【23卒】就職活動スレ9

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/13(火) 22:56:45.10

就活も内定もまだ諦めない！
忘れられない秋が始まる！

前スレ
【23卒】就職活動スレ8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1656813747/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/14(水) 00:39:53.75

▼移民政策
【ネパール国籍】上尾署は２日、強制わいせつの疑いで、さいたま市見沼区春岡３丁目、ネパール国籍の男（２８）を逮捕した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/364127530431f70f24b32f6e885685c954fa5b13

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/17(土) 23:08:56.89

《日経225未満の企業で許される特権》
・仕事中にカップラーメンを食べる
・学力・能力よりも人物重視だと言い張る
・長時間会社にいるほど能力が高いと認められる
・上司とお酒を飲むことが一番の仕事だと主張する
・社長は神様なので疑うことは愛社精神不足
・be動詞が分かれば英強
・分数の計算ができれば数強
・取引先の企業を漢字で書ければ国強
・有給を1回も使わなければ年度始めに表彰
・残業手当ては貰わない事が美徳
・自分達は世界で戦っていると思い込む
・トイレはゲームをする場所
・日報は書かない
・部下を恫喝する自由

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:04:54.71

内定式の案内って来てるのかな？
いつ頃来るもの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:41:27.53

もう普通は来てるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/20(火) 01:35:21.59

もう２週間後だもんな
いるのかわからんがNNTにとっては大きな区切りだよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/21(水) 19:04:47.19

>>4
先週きたよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/24(土) 11:47:01.80

「文春オンライン」が巨人・坂本勇人(33歳)の「中絶トラブル」を報じて約2週間。すでに示談は成立しているというが、球団からの公式発表や処分はまだない。テレビや新聞もほぼスルーしている状況に、「忖度(そんたく)している」の声が飛び交っている。また“坂本擁護”のコメントを出した著名人や元プロ野球選手にも非難の声が上がっている。坂本への“逆風”はやまないどころか、日に日に強くなっている印象だ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/24(土) 12:57:00.88

NNTは流石におらんと思うが、中小内定ゴールした奴とか派遣の正社員、派遣・建築業に入ってしまった奴は大勢いるやろな
そういう奴は入社が近づくにつれ強まっていく根性色に嫌な予感がしているはずや

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/24(土) 19:33:12.63

https://i.imgur.com/YRxNsLt.jpg
https://i.imgur.com/RsMVlBG.jpg

ニポンの未来はｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳwwwwwwwww
世界が羨むｳｪｲｳｪｲｳｪｲｳｪｲwwwwwwwwwwxyzww

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/24(土) 20:27:55.10

日東駒専だけど、大手食品メーカー

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:04:51.29

>>11
勝ち組やん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/25(日) 15:39:32.09

たった一度しか使えない新卒カードをゴミにしてしまった奴おる？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:10:58.72

自治体の外郭団体とか関連団体の募集がまだ残っとる時期やね
今から逆転するとしたらこれぐらいしかない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:48:01.11

今から逆転はきついなあ
まあおしえたらんでもないけどな
秋採用やってる大企業

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:16:34.29

秋採用とか帰国子女狙いの特殊採用だろ
売れ残りのボンクラが書類送ったところでチラ見してシュレッダーよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 03:22:50.55

派遣の工場、　でかくて綺麗けど

これ以下　ゆうてはならんぞ…

明白にはなってないが、
やはり中高も目立たない学業成績で

上司ヅラするんだけど
この人　ガイジ入ってんのかなーつて

まだマシな感じも得意げに仕事の知識を披露する辺り、するんだけど
言うタイミングや自分のポジションが分かってない辺り、人間関係の把握とかができてないんだろう　　　カチンというのも　鈍感なブタにはありがち　また怒ったことにおこるというそこもまたガ……

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 06:04:45.65

マーチ文学部女子、内定無し

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 13:31:13.05

・NTTドコモ
・auフィナンシャルサービス
・住友三井オートサービス

に内定をもらっています。
みなさんならどこを選びますか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 15:07:17.68

>>19
釣りですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 15:56:32.38

中小企業内定ゴールマンイライラ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:25:31.94

おい
内定式の案内状に郵便で返事してこない奴
お前の席ねぇからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 20:29:59.07

一流企業に決まってる友人から会うたびに決まった？とか就職選びを諭される。
うんざりなんだよー。
お前は煙草を吸うしポイ捨てするしこんなモラル低い奴と一緒にされたくない。
犯罪者予備軍が偉そうに言うな！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 22:30:42.52

一流大手企業に入った奴が正義

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/26(月) 23:58:30.07

いってもフツーのとこに入ればフツーの生活は出来るだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/27(火) 08:08:43.90

普通の生活を行うためのハードルはここ数年で一気に上がったぞ
マジで大手企業正社員じゃないと普通の家庭を持つのは無理

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/27(火) 10:53:05.89

大手かどうかというのも一つそうかもしれんが業界もちゃんも選ばなあかんで
オワコン業界の大手正社員になったところで給料なんて伸びていかない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/27(火) 12:33:33.97

建築とか介護はヤバいからな
業界最大手と言われる所が時給換算950円とか780円とかそのレベル

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/27(火) 20:31:53.63

建築なめてんのか
業界の頂点だぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/28(水) 00:20:51.64

少なくとも頂点ではないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/09/29(木) 10:38:35.02

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/02(日) 18:58:45.39

早稲田は現役かつ一般入試通過者以外認めん。一浪は認めん。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/02(日) 22:30:27.90

ぶた、きついチョンコみたいな見た目に　きつ～い特有の罵声　　朝鮮式奴隷みたいなおばさんに　偉そうにされる仕事場にいきたくなければ　　就職先は決めておくべき

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/03(月) 10:22:01.25

中国人所長が部下に腹筋500回強要、「飛び降りろ」と暴言も…名門・ユアサ商事で起きていた「対日パワハラ」現場 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664757465/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 11:16:20.36

三菱電機とか秋採用積極的にやってるぞ
マイナビ
自分は就活終わったけど、決まってないやつがんばれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 11:50:18.03

溺れる弱者就活生ブラック企業にも縋る

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 12:09:43.20

ブラックと言っても
ここにいる大抵の奴よりは上なんだよなあ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:04:03.97

品質不正！パワハラ自殺！情報漏洩！激務！セクハラ！隠蔽！過大請求！

プライドの高さだけは一流の我ら三菱電機！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:50:53.92

醜悪な不祥事のオンパレードの結果、三菱電機が大量ガバガバ採用になってるのはガチ
ニッコマがボリューム層

まあもっともガチモンのブラック企業よりはマシというレベルで人にオススメできるような企業ではないが…

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:52:42.23

売れ残りのクズだけど採用してくれるんかね
Offerboxでオファーくれたとこにしかいってない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/05(水) 10:45:47.29

>>17
日本に来て何年？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:12:30.26

売れ残りブラック企業と売れ残りブラック人材
お似合いやん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:20:14.60

この時期までNntの学生ってここ半年間
どう過ごしてきたのか純粋に興味がある

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/06(木) 00:10:04.37

ベトナム人...

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 02:12:41.71

一浪が就職活動の就活生評価に影響無いって絶対おかしい。現役より著しく有利な受験で得た学歴なのに。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 05:59:57.50

学歴は評価の一部でしかないからね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:45:02.56

浪人の是非はともかく
社会出たら一年なんてな...
だいたい会社辞めたりするやつもおおいし
そうすりゃ一年なんて無いにひとしい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:51:20.90

でも若いときの一年と年取ってからの一年じゃあ釣り合わないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:13:01.40

おっさんの一年だって替えが効かないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:14:21.98

落ち着け。一浪が現役と比べて普通の訳ねーじゃん。現役の10倍以上も受験勉強時間がある、受験失敗により尻に火がついて一浪時は強制的にエンペラータイム状態になる、曲がりなりにも現役時の蓄積が乗っかっている。それで一個下の現役と同じ大学の入試を受ける。現役から見ればとんでもないチートだよ。一浪は。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:16:14.12

142 エリート街道さん 2012/09/19 14:08:17
>>137
×現役より1年余計に勉強しているのと同じ
○現役の数倍受験勉強に割く時間がある

現役生は夏休みまでは部活で忙しいだろうし、9月一杯は学園祭やら体育祭やらで
無駄なエネルギーを使う。
進学校でも公立なら三年二学期で新単元を習うこともある。

実際のところ、現役生が受験勉強のみに集中できるのは半年程度。

一浪したら現役生よりも余計に1年も受験勉強のみに専念できる。
東大・京大や国立医学部に合格して当然のアドバンテージ。

それ以外で浪人なんてバカであることをカミングアウトしてるようなもの。
ID:AFo2noo00(3/3)
146 エリート街道さん 2012/09/19 16:28:02
浪人の一年間はただの一年間じゃない。全然意味が違う。
それは受験勉強以外のことに全く時間を割く必要がない一年間だ。
現役の公立高校生が自分の勉強に割り当てられる時間の倍以上の時間を許されている。
加えて、曲がりなりにも一度受験してきた分の蓄積が乗っかっている。

これが一体どれだけのアドバンテージなのか、浪人経験者は少なからず自覚しているはずだ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:28:18.00

まあとにかく就活うまくいきさへすれば些細なことなんだよ
どんな大学はいったかすら重要ではないかもしれない
現役だからって就活舐めてると痛い目みるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:32:16.48

それなのに一浪は社会でたらとか現実ではとか社会人になったらとかアンフェアを社会人の話題にすり替えて誤魔化そうとする。

言葉で真実のみで誤魔化そうとしても、一浪は現役と比べ激しく著しく能力と地頭が下がる事までは誤魔化せないから。

自分自身までは誤魔化せないから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:35:23.68

>>52
一浪が就活上手くいったのは本来その大学に入れる頭は無いけどスーパーチート一浪でその大学に入った事によるから。

学歴のみじゃ無いって一浪チートの話題をすり替えても誤魔化せないから。

一浪の話題に過敏に反応してるお前が生きた証拠だから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:40:32.54

> どんな大学はいったかすら重要ではないかもしれない

そんな訳無いだろうがチート一浪。

いや現役か一浪かは全然些細な事じゃないから！チート一浪！

過敏に反応して色々誤魔化そうとしてるお前が一浪の著しいアンフェアの象徴だから！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:43:05.56

>>50
すまん、エンペラータイムって何？

現役でいい大学入った優秀な学生がサークルで知り合った若い女の子とやりまくる中
浪人生はくっさい寮でオナニーして賢者モードってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:43:29.28

っつーか実際、早慶文系一浪だったらマジで日大文系現役の方が賢いから！

現役で東大文一、現役で東大理三受かる人間もいくらでもいますから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:46:15.10

> エンペラータイムって何？

受験失敗でお尻に火がつき、火事場の馬鹿力出る状態かな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:50:44.40

>>54
就活スレなんだから
就活うまくいくかどうかがすべてだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:50:49.73

林修「僕は浪人に反対ですね。決められた期間があるのに、それを勝手に一年延長して、そりゃ良いとこ行けて当たり前ですよ」
林修「浪人する奴は九頭。落ちたのならそれが実力でしょ。そもそも浪人制度って卑怯」

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:52:22.49

一浪が土壇場で名台詞言えないように釘を刺しておく。

↓

僕は現役合格だけど林修の「浪人は廃止すべき」には反対だなぁ…浪人時代が1番楽しいかっし、、じゃなくて浪人してる友達が楽しそうだし、うん
僕は現役だけどね
大事なことだからもう一回言うと僕は現役だけどさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:57:23.61

>>59

現役合格の同僚と一浪の自分が同じスタートラインだと思ってるのか？

人を見るプロの優秀な人事からは一浪歴はバッチリ「配慮」されてるからご安心を。

また、一浪のチートを就活うまくいくかの問題にすり替えた。

一浪の話をするのは、一浪が就職活動に影響しないなんて絶対におかしいが私の主張だから就職活動スレで一浪の話をしても無理と不自然は無いからな！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:14:46.48

>>62
あなたは就活の問題を受験の問題にすり替えてるよ
だいたいおれは現役だしもう30歳だからそんなことにとらわれても無意味だってあなたに伝えたいだけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:37:45.65

僕は現役合格だけど林修の「浪人は廃止すべき」には反対だなぁ…浪人時代が1番楽しいかっし、、じゃなくて浪人してる友達が楽しそうだし、うん
僕は現役だけどね
大事なことだからもう一回言うと僕は現役だけどさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 14:18:46.16

1浪、2浪に就職先負けてる現役はどう思うの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:40:40.82

もぞもぞとどうでもいいことを言っている人間

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:57:55.62

>>65
それセイキンみたいな中卒に年収負けてどう思うの？って聞くようなもん
全体の傾向無視して個別の例を語るのはナンセンス

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:55:16.20

でもさー
全体を語ってもしかたないこともあるよ
特に自分が就活うまくいかないとね
周りなんてどうだっていいのさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 18:56:35.70

よく考えたら周りの人間がどうなろうと俺の人生に何一つ影響無いからな
結局推薦踏み倒しだろうと嘘800だろうと就活成功させた奴が勝つんよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 18:59:50.56

お前ら来年けっぱれ
DXにこだわれ
日本の会社が最も必要なことだ
DXにこだわる美しい理由を考えろ
お前らの成功のために言う

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:14:35.27

現役合格の自分と一浪合格の自分の二つなら、前者と後者では確実に自己評価が違うから。

自分自身までは誤魔化せないから。

もし自分を騙せても、勤めてる会社までは騙せないから。

勤めてる会社からの評価も絶対違うから。

現役合格の自分ならA採用、一浪合格の自分ならB採用など。
もちろん出世にも影響する。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:55:43.02

なんだなんだ
就活失敗した奴が暴れてるのか
お前がどんなに喚こうが
就活成功した浪人生>>>就活失敗した現役生
なんだよ
学歴なんて卒業したら大して使えなくなることに気づけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:10:03.10

>>72
下ばっか見て安心するの良くない癖だよ

就活成功した現役生≫就活成功した浪人生

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:17:33.82

いつまでも現役合格者を妬んでるその姿勢がまさに学歴コンプのそれでワロタ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:11:23.21

すべては大手企業に入れなかった負け犬の遠吠え

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:24:56.58

受験には失敗し就職活動には失敗しかわいそうな人生やな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:46:45.76

現役MARCH「現役は賢い」

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:51:03.42

結局日本では就活の結果が人生の9割を占めるからな
浪人とか学歴は無意味ではないが就活と比べたら影響は非常に小さい
これが現実だ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:31:15.65

>>77
浪人MARCH「浪人は賢い」

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:31:22.41

変な会話がなされているようで、決めないなら払ってもらわないとね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 03:01:40.98

例え高学歴無能であろうと、高学歴な環境で得た知見はいつか必ず人生の役に立つんだが、
日本では学んだ知見を仕事に使わないと何も覚えてないのと同じゴミみたいな考えを経営者が持ってるからな
そしてレールを外れると戻れないw

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 03:24:56.67

ちほうでたいしたレベルもないのに排他的態度をとる　　　こんな奴らといっしょにいたなんてやっぱ田舎臭もしてて変だわー

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 03:25:39.66

こんなの、って業界が違うからなー
スーツでもないとか　かっこ悪すぎて

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 03:32:33.57

あれこれ肉体労働も知能労働できて　すごい、とか全くない反応するほどだったのか　あの運動だけの奴らは。　芸能界にいるわけでもない、とかテレビ見ることのない奴らなわけだし　言ってることが嘘や騙しでまともに取り合う方がどうかしてるって相手だったわ　地方でやばいもん　そりゃ帰って来られたら負けてるわ　　負けた状態で相手をいさせたくないって勝った状態ですねていきたくないって

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 07:41:34.30

>>84
留学生？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 07:55:38.19

>>84
日本語喋ってくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 07:55:40.38

>>84
日本語喋ってくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:17:40.32

中小企業で頑張ってくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:46:53.10

良いじゃん中小企業でも。
一生手取り14万の月サビ残80時間でも、生物学的に生きていく事は可能だよ？

｢人の心｣が大事なんだろ？
接客や介護、飲食店には一番当てはまると思うけど。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:51:45.88

なんでお前らそんな必死になってんの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 12:54:31.74

有名大手企業に勤める奴ってマジで誰一人金に困ってないよな
｢仕事がきつい｣はあるけど｢金がなくて生活がきつい｣はマジで無い

中小企業勤めだと月に遊びに使える金が9000円とかで、1500円のネトゲ課金に数時間悩んだりするんだけど、大手企業の奴はそういう感覚ないだろ？
本当に就職先で人生全てが決まってしまう物なんだと実感する

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:04:08.96

>>91
働いたことないおこちゃまの発想やな
そうおもってしまうのは今のお前の生活レベルが低いからや
有名大手行こうが生活レベルが上がれば金に困らないなんてことは無いで

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:08:08.63

ここで燻ってるチー牛はどうせ結婚どころか女もできないから独身なら金には困らんやろ（適当）

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:12:05.13

就活成功した現役生≫就活成功した一浪生

一浪チートの話題を大手企業に入れるか入れないかとか業者とか社会人の話題にすり替え、一浪の話題に異常に反応してるこのスレの一浪経験者が一浪の凄まじいチートの生きた証拠。

このスレは勤めてる会社の人事も見てるから、一浪経験者は是非、気をつけてください。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:15:20.51

× 業者とか
○業界とか

女とか金の話題にすり替えても、一浪チートは誤魔化せねーよ！

うわぁあぁぁっ wwwww！
一浪経験者、一浪チート誤魔化しに必死だなぁwwwwwwwwwwwwwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:24:17.52

大手親会社にいくのが一番良い
どんなに取り繕おうが立場は親所属の方が子より高いし
給料、福利厚生も上
仕事も下流に行くほど自由度低く厳しい
わざわざ子に行くメリットがあまりにも無い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:40:53.31

>>94
>>95
お前何と戦ってんねん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:43:06.49

>>96
それも結局は相対的な話だよね
同じグループ企業で比較すればそれだけど違うグループ企業なら
大手A子会社>大手B親会社のパターンもあるわけで

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:56:13.30

年収が同じでも大手企業は育児休暇、育児手当、家賃補助、長期休暇、有休などがある
中小企業はなんもない
人生の難易度が違いすぎる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 14:09:42.28

就活成功した現役>>>>>>>>>>>>>就活成功した一浪生

一浪の話題に異常に反応し、一浪チートを誤魔化しにかかるこのスレの一浪経験者が一浪の凄まじいチートの生きた証拠。

このスレは勤めてる会社の人事も見てるから、一浪経験者は是非、気をつけてください。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 14:19:33.51

おまえは就活どうなんだよｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:15:37.03

就活せずに家業を継いだよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:17:42.11

一浪の話題に異常に反応し、一浪チートを誤魔化しにかかるこのスレの一浪経験者が一浪の凄まじいチートの生きた証拠。

この日本語理解できないから誰か解説してくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:22:49.36

5chで世界が完結してる人なんやなって

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:52:09.19

学歴と良い就職、チート一浪で貰うもん貰ってから一浪のチートについて他の話題とか現役のフリをして誤魔化しにかかるこのスレの一浪経験者が現役と比べ一浪が凄まじいチートである証明と言っている。

チートで貰うもの貰ってから、チートを誤魔化しにかかるのはいかがなものか？

挙げ句の果てに現役生のフリまでしてな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 15:55:45.49

このスレは人事も見ています。

チート一浪のくせに現役と比べ影響無い、就職で同じ扱いを受ける。現役と同じ就職先に入れるなんて甘いから！

世の中そんなに甘くないから！
チートを言葉と真実のみで誤魔化しにかかる一浪経験者たち。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:01:00.36

1つ年が上だろうが会社に入ればスタートラインは同じ
後はそこでの成果で昇給していくんだよ
学歴は入ってからも多少影響あるけど浪人かどうかは完全に無意味
全ては勤続年数で比較するから

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:30:30.56

>全ては勤続年数で比較するから

はい！働ける時間が一年短い一浪の負け！
しかも1番若くてフレッシュな一年が。

あと能力も現役の方が圧倒的に上だから！
スタートラインが同じもあり得ないから。

さすが、一浪は頭が弱いなw
一浪の頭の弱さを露呈したなw

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:34:47.56

↓ここでこのスレ張り付いてる一浪経験者の名台詞のおさらいを。本当に名台詞だよ。一浪経験者。これが全ての答えですからwwwww

0063 就職戦線異状名無しさん 2022/10/07(金) 13:14:46.48
>>62
あなたは就活の問題を受験の問題にすり替えてるよ
だいたいおれは現役だしもう30歳だからそんなことにとらわれても無意味だってあなたに伝えたいだけ
ID:uSgQlX+y(5/6)

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:37:23.58

いやだから一浪チートってなに？
若い一年無駄にするのにどこがずるなの？
要は学歴で決まる就活が不平等っていいたいの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:38:50.61

IDコロコロ変わってるしガイジの一人芝居か

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 16:49:49.45

一浪は就活においてはノーカンやろ
二浪からはおっ、と思われるし三浪は落とされるけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 18:48:54.00

一浪生って一浪は差別受けないって分かってるから自分は一浪って真実をあえて言う事で真実のみでアンフェアを誤魔化そうとしてるけど、一浪は合法的不正だよ。現役より遥かに劣る、下だよ。激しく減点を食らわないのは絶対におかしいよ。
そして、二浪以上は就活で大きくマイナスに作用するのに、一浪が減点なしってどう見てもおかしい。現役合格者の方がマジョリティで能力も公正さも著しく一浪生を上回るのに。一浪生は美味すぎるんだよ。不正してるくせに。

不正してるくせに減点なしの一浪生が最も卑怯だね。許せない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 18:49:11.99

結局言い分がよくわからんのよな
浪人はチートという主張は、浪人は能力低いという主張と矛盾する
浪人は一年無駄にしてるという主張は、浪人はずるいという主張と矛盾する
つまりどういうことが言いたいんだ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 18:52:30.32

いや、普通に考えて一浪した自分は現役と比べてめちゃズルい受験って自覚してるでしょ！？受験終わった途端ズルを色々誤魔化しにかかるのは間違ってるよ！真実のみによる誤魔化しだったとしても！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:02:56.86

> 結局言い分がよくわからんのよな
>浪人はチートという主張は、浪人は能力低いという主>張と矛盾する
>浪人は一年無駄にしてるという主張は、浪人はずるい>という主張と矛盾する

とぼけるな！
どこがだよ！
能力低いから現役と比べ勉強時間10倍以上延長したチート受験で学歴を得たんだろうが！

いや、一年無駄にする事は現役と比べ著しく価値が落ちるから！しかも、それってただの一年間じゃないんだから。現役と比べ10倍以上の時間延長のチート受験のどこがズルくないんだよ！

過敏に反応してる一浪のお前らが一浪のスーパーチートの生きた証拠だから！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:06:10.79

まさか日経225はいれなかったのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:06:27.34

↓ここでこのスレ張り付いてる一浪経験者の名台詞のおさらいを。本当に名台詞だよ。一浪経験者。これが全ての答えですからwwwww チート受験の後はチートを誤魔化しにかかる。一浪って本当図々しいな！

0063 就職戦線異状名無しさん 2022/10/07(金) 13:14:46.48
>>62
あなたは就活の問題を受験の問題にすり替えてるよ
だいたいおれは現役だしもう30歳だからそんなことにとらわれても無意味だってあなたに伝えたいだけ
ID:uSgQlX+y(5/6)

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:13:44.50

「だいたいおれは現役だし」←ナイス！名台詞ですよ！一浪経験者wwwwwこの一言が全ての答え！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:19:55.78

人事もこのスレ見てるよー。一流企業入れたら一浪関係ないとかあり得ないから。一浪チート誤魔化したい一浪経験者は頑張ってね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:50:44.47

底辺私医だけど一浪で東北大理系受かった友達になんか見下されてて草

0001 名無しなのに合格 2022/02/06 07:22:32
聖マリとか東海レベルだけど一浪下帝よりはマシだろ

0002 名無しなのに合格 2022/02/06 07:24:26
ああもちろん現役ね
それにしても現役東北ならともかく浪人のゴミとか東工大でも笑うわ
何で浪人って一年くらいじゃ同等とか勘違いしてんだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:11:58.97

>>116
>能力低いから現役と比べ勉強時間10倍以上延長したチート受験で学歴を得たんだろうが！
学歴を得られたんなら努力する能力は高いんだろう
浪人で学歴上げられるのは2割だからな

>いや、一年無駄にする事は現役と比べ著しく価値が落ちるから！しかも、それってただの一年間じゃないんだから。現役と比べ10倍以上の時間延長のチート受験のどこがズルくないんだよ！
一年無駄にする対価を払って学歴を上げただけでどこがズルいのか
ズルいと思うなら自分もすればよかったのでは？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:15:04.39

入社後に重視されるのは、学力ではなく会社で活躍できる能力があるか
もし浪人かどうかでその能力に違いがあるなら企業側も就活生の段階で差をつけてるんじゃないかな
実際のところはわからない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:34:35.84

林修「浪人は大反対」「延長して勉強すればいい大学に行けるに決まっている」「学歴は良くも悪くも評価が過剰にでる」と現実を突きつける

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:18:48.76

就活失敗した無能高学歴が自我を失ってて草

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:47:37.47

見苦しいぞ
留年して来年就活がんばれよ
まだ間に合うぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 00:42:23.02

日経225とかいってるようじゃこいつも大して就活成功してないみたいだから気にすんなよ学歴コンプ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 02:09:31.13

>>124
現役生向け予備校東進講師のポジショントークでしかないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:05:00.31

現役日大、中小企業内定か

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:07:27.14

> 一年無駄にする対価を払って

いや、現役生はこんな無駄払わなくても現役合格してるから！無駄無しと無駄有りなら無駄無しの現役の方が圧倒的に上なのは当たり前のクラッカーだから。一浪には社会人で一番フレッシュな一年が無い。確実に現役と比べ働ける時間が一年短いから！

価値は
現役>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>一浪

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:32:28.36

現役日大>>>>>>>>>>>>>>>>一浪早慶

一浪は何かこの辺色々言って誤魔化しにかかるけど。

このスレの一浪経験者ども、異様に一浪叩きに反応しすぎ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:36:59.30

このスレ怖すぎる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:43:54.78

そもそも大学受験板ならともかく就職板でそれ言って何になるのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:50:05.22

一浪が就職に影響無いって絶対間違ってると言ってるんです！
人事も見てるから！

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 09:51:55.96

人事が見てると何？どうなるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 10:52:09.73

ワロタ
一浪だろうがなんだろうが大企業入った奴が勝ち組だぞｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 11:51:36.62

中小企業に内定ゴールしたんやろなぁ
人生20年を完走した結果、境界知能達の特別学級みたいな会社にぶちこまれて一生を終えるとか
どんな気分なんやろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 12:08:52.17

中小企業の人間って大体の奴がある日突然富士の樹海に入っていって行方不明になるからな
あとの少数はカルト宗教にハマって家系ごと終了

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 12:13:56.43

大企業入ってからも一浪歴は人事から配慮されてるから。一浪は勘違いしないように。大企業入れたら一浪歴関係無いなんてあり得ないから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:36:42.62

そこまでコンプ発症するくらいカスな大学しかいけんかったけどなんかの事情で浪人出来なかったから
他の浪人してマシな大学いったやつが許せんってことか？

でも結局一年浪人して変わる程度の学歴差なら入学以降の努力次第でどうとでもなるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:38:26.03

>>138
中小企業の労働者って日本の6割なんやけど国民の半数以上が樹海で行方不明なんか…
日本怖すぎ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:39:41.95

しらなかったのか？
ある日突然いなくなるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:41:03.51

こんなとこで毎日毎日浪人がどうこう言ってるやつが就活うまくいくわけないｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:42:36.73

世の中には常人が3年でできることを4年や5年かけないとできない要領の悪い人がいるねんで
そういう人たちも浪人なり学歴ロンダなりしていい就活先につけるよう精一杯努力しとるんや
それが成功するかどうかもわからん
お前はベストを尽くしたんか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:53:45.28

↓一浪早慶文系は一流企業社員としての能力と資格を疑う。早稲田は現役かつ一般入試通過経験者以外認めん。

235 エリート街道さん 2007/09/05 22:09:01
>>226
そうは一概に思えんな。
同級生だったヤツが現役の時神奈川大しか受からなかった。
一浪して早稲田に入った。
このことで俺は現役で早稲田より数段劣ると思ったがな。
ID:2D49Iszf(3/4)

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:54:42.72

中小企業でがんばれな
気を抜くと樹海につれてかれるからがんばって

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 13:55:20.75

一浪経験者、一浪チートの誤魔化しに必死過ぎwwwww

現役日大文系>>>一浪早慶文系

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 14:09:15.88

虎栗鼠に一浪経験者は是非とも気をつけて。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 15:09:02.80

幸せになれよお前ら

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 17:46:28.53

歩いてて中小企業の奴とすれ違う度に爆笑してしまう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 18:30:53.89

仕事上で中小の人といくらでも接点あるから
リアルでは表に出しちゃいかんよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:46:18.97

リアルでは言っちゃいけんな
一人でいる時は思い出して腹抱えて笑っていいぞ
飯の種にも最適だ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:58:03.47

24年卒予定なんやが、就活始めるっていうか内定決め始めるタイミングって何月ごろからなんや？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:00:02.17

就活始めるタイミングというか内定決める時期っていつ頃なんや？
行きたい職種が特殊すぎるから、一般的な就活を知りたい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:04:30.56

物凄いコンプレックスを抱えてる日大生がいるな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:08:18.21

>>154
就活おしえたろか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:08:43.79

誰でも出来て誰もやりたくない仕事ほど人間が安くてAIに取って変えられないの凄いよな
一度滑り落ちたら一生ゴミ確定

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 00:09:49.45

業界や文系理系による
ただ大手の一般応募なら理系の場合4月に内々定出すのが多い GW過ぎると遅いなという印象
インターン行ってると早期選考乗って3月頭に内々定って感じかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 02:37:19.81

広義の大企業入った程度で浮かれてる雑魚も中小企業行くようなガイジと変わらんレベルのマヌケやからお似合いやな
争いは同レベルの中でしか生まれない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 11:20:11.16

>>156
>>158
ありがとうございます！理系なんですけど、やっぱ今年の内から動いてるのが正解やったか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 11:27:19.01

正社員で大手企業入った時点で勝ちなんだよなぁ
何故なら日本の法律ではクビに出来ないから
仕事出来なかろうが下請に投げてようが、一生福利厚生とそこそこの給料は確定してる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 12:12:58.99

逆
中小企業に新卒でゴールした時点で負け
中小から大手の転職は今の時代もう出来ないから

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 17:12:15.84

>>161
労基法が夢の法律だと思っちゃう系？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 18:08:13.44

大企業でも普通にあたりハズレはあるから気をつけろよ
必要条件と十分条件は違うということを学び直してくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/10(月) 20:08:25.58

ハズレでも少しは我慢しろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 00:55:02.22

就職は手狭に、と思っていたのに決めてはやめさせてきたので個人情報があちこちに。小さくてやばいところもあるし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 01:19:09.42

大学名やら自分たちより良い就職先に決まらないようにという目的が達成されず、立場が落ちてから効いてもなー、ってのもある。まあ、危うくなってニコニコしだす子供で悪い子はいる　もう犯罪者だよ　　相手は悪くない、とか田舎だから経験ないのかねー

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 11:23:10.83

平均年1700時間以上働いてる日本人が1300時間しか働かないドイツ人より貧しいという事実ｗｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 12:16:10.89

ほならドイツ行ったらええやん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 15:40:23.20

【悲報】企業「Fランク大学出身者はとにかく仕事ができません。偏差値は劣った人材を足切りするには有効です」 [399259198]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665457095/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/11(火) 23:09:25.33

パチンコは運ですか？　技術ですか？
１円パチか４円パチどちらがいい？
職業にできますか？
経験者教えて

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:38:11.68

高卒の派遣がかなうわけのない一流大卒に立ち向かうときに屁理屈を並べ立てるという三流ドラマ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:43:33.09

一浪必死過ぎwwwww

反応し過ぎwwwww

一浪チートの誤魔化しに大変ですね。

現役マーチ文系>>>>>>>>>>>>>>>>一浪早慶文系。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:44:23.69

↓一浪早慶文系は一流企業社員としての能力と資格を疑う。早稲田は現役かつ一般入試通過経験者以外認めん。

235 エリート街道さん 2007/09/05 22:09:01
>>226
そうは一概に思えんな。
同級生だったヤツが現役の時神奈川大しか受からなかった。
一浪して早稲田に入った。
このことで俺は現役で早稲田より数段劣ると思ったがな。
ID:2D49Iszf(3/4)

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 13:21:22.68

はよ仕事みつけろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 14:41:26.94

「Fランク大学出身者は、トラブルを起こすとかではないんですが、とにかく仕事ができません。仕事を覚えるのが遅いし、覚えてもすぐ忘れちゃうし、なかなか応用が効かない。基本的な読み書きが不自由なレベルだと、業務に支障が出て、会社ではちょっと厳しいですね」（住宅）

「まず、絶対的に仕事のパフォーマンスが低いですね。あと、子どもの頃から学業で失敗し続けてきたせいか自信喪失気味で、主体的に行動しないという問題点もあります。優れた人材を選ぶのに偏差値は無意味ですが、劣った人材を足切りするには偏差値は有効だと思います」（小売）

https://bunshun.jp/articles/-/57775

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 15:09:34.29

高学歴も仕事すぐ忘れるぞ
その会社でしか使えない使わない知識なんて覚えても無駄だと分かってるからな
一生糧となる知識を忘れないだけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 17:50:08.81

一番ヤバイのはFラン学生じゃなくFランが居るようなとこに来る高学歴定期

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 18:51:34.46

一流企業に行けない無能高学歴が低学歴を煽る

南無阿弥陀仏

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 20:06:23.90

>>177
こういうとんでもないことを言い出す低能が入らないようにするためには偏差値は有効

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 21:22:04.81

愛社精神奴イライラで草

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/12(水) 21:40:00.60

一流企業に入れない時点で何やってもダメ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/13(木) 00:34:14.12

サンキュー文春

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/13(木) 15:41:17.90

>>176
知り合いのFランがまさにこれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/13(木) 17:00:25.08

基礎学力ない人は「応用が効かない」傾向が強いね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/13(木) 19:14:21.71

AIひろゆき「機械で出来ることをわざわざ手作業でする人ってぇ、
　　　　　　　　頭が悪いかそれがものすごく好きかどっちかだと思うんですけどぉ」
AIひろゆき「好きなら自分でひたすら打ち込んでそれで満足なので、
　　　　　　　　わざわざAIに文句言わないと思うんですよ
　　　　　　　　だって描くこと自体が目的なんだから
　　　　　　　　だから勝手に手作業で絵を描いておきながら
　　　　　　　　AIに文句言う人って、ただの頭の悪い人だと思います」
AIひろゆき「うぇーい、かんぱい」

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 00:01:38.87

今見たら大したことない、例えば世界のどこかいきまくったとか　そんな話で入社しててりするけど　入るときだけよ　あとはだらりとしたお気楽社員生活よ
　悪いけどスポーツの特技もあって公務についたってやつもな　今後そんな教師必要ネーし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 02:04:20.50

お花畑だな～入ってからが大変なのに

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 08:25:23.44

大変じゃないぞ
人生握られてる学生～就活時代が一番苦しい
大手企業入っちゃうと仕事を覚えるのは大変でも人生が約束された安心感あるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 10:24:05.45

内定でたけど年収低そう、辛いわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 12:30:58.47

自分も学生時代が一番きつかったな
研究のために週6回8時21時で登校して、暇な時間も面接のポイント稼ぐためにやりたくもないサークル行って
月一の研究進捗発表で恫喝されないために教授と無理して仲良くして…みたいなね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 16:10:33.45

将来が安定してないと不安でたまらない不安障害みたいな人は就活が人生で一番辛いだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 17:23:11.02

大手企業入ると言うほど大変じゃないんだよな
教育とかちゃんとあるし、新卒のうちから突然タスク詰め込まれて忙しくなる訳じゃないし
覚えるための時間、慣れるための時間がちゃんとある

外資は稼げるけどそのへんは大変かも知れんな
やって慣れろの環境だからね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:44:32.47

IJDSってどう？難易度高いか

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:45:04.84

ちな日大です。どうですかね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:53:59.54

このスレくるやつはみんな就活に怯えてそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/14(金) 20:38:29.46

友達いない情報弱者じゃないとこんなとこ来ないからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/15(土) 00:54:54.89

余裕がある昔ながらの日系なんてもう少ないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/15(土) 02:10:30.84

ずいぶん昔の話になりますがTOEICのスコアがある程度あっただとか、作業に関係ないですからね　そのおかげであるのは大卒の社員で　そんな業務になんぞない、偽りを信じて自分大好きと手でこすってるだけだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/10/15(土) 02:14:58.00

まだいいなんて言われてて、実質ゲーム日本一で発案が使われるとか、とんでもない人だったわけです。　　　ただで使われて、　きっと天国に行くときにはお釣りが返ってくるでしょう　　？