工学部機械工学科修士の就職先どこがいい?　その4

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/14(火) 08:24:03.02

次スレ立てといた

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/14(火) 08:29:06.46

その１　https://rio2016.5ch..../recruit/1633520306/
その２　https://rio2016.5ch..../recruit/1638916349/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/14(火) 08:36:18.38

その３　https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/recruit/1648269896

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/14(火) 09:07:03.84

まだやんのかw

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 08:41:37.21

23卒の機械系修士で今の時期就活やってる奴はさすがに少ないな
化学系とか物質系はまだNNT割といるし
情報系もショボい内定しか持ってなくて活動続けてるやついるのに比べれば安泰だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 10:22:03.49

この時期で内定持ってない機電とかその時点ではねられそう
余程の欠点持ちってことで
そしてそれが間違ってないからね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 12:50:37.77

大手メーカー機電系の採用は後付含めた推薦が主流なのでもう完全に行き先固まってるし
今から動いても枠が残ってなくて人気のあるところに行ける可能性は低い
自由応募が主流の情報系は内定先にイマイチ納得できない奴がエージェントからのオファーで応募してる感じ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 18:45:28.37

リンク正しいのを貼っとく
その１　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1633520306/
その２　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1638916349/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:06:10.01

現時点で手持ちの内定が中堅ITとかITベンチャーだけとかの奴
うちの大学の情報系にはたくさんいるぞ
機械系だと概ねnikkei225クラスの大手の内定持ってるけどな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:28:08.77

>>9
中堅とかベンチャーと言われても良し悪し分からんな
例えばクックパッドだと、ホンダや日産あたりよりは給料いいし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:42:49.16

↓クックパッドの有報
http://www.kabupro.jp/edp/20220328/S100NPWA.pdf

平均年収792万　34.6歳　平均勤続年数3.3年
要は中途採用で高目の年収提示してるだけで
新卒数年で高い給料もらえるわけじゃない
そもそも退職者が多いブラック企業の典型

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:46:51.06

>>11
平均年齢に対する年収が高いな
退職者が多いかどうかはこの数字からじゃ分からんなw

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 08:17:59.47

>>12
平均年齢と勤続年数からサンプルは中途採用者に偏っていると推定される
あまり業績よくないし新卒が入社してスキルを身につけられる会社かどうかもわからない
わざわざ新卒カード切って第一志望で行く先じゃないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 08:35:23.84

>>10
24卒の機械系修士なら
今の時期は最低でもnikkei225を目線に第一志望を定めておいたほうがいい
こう書くと日本電産とかの一部地雷企業を槍玉に挙げて
225なんて当てにならないと言う輩が必ず出てくるが
大半の企業は40歳前後で年収1000万円に達するのが現実
機械系だと日大クラスでも225の生技なら十分に狙えるので研究開発に拘らなければお勧め

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 09:17:09.67

>>14
40前後で1000万とかメーカーに夢見すぎなんだよな
トヨタならまだひもホンダ日産あたりだと、40で大体800万～900万

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 09:54:21.74

>>14
40前後で全員が1000万に達するメーカーってかなり少ないぞ
課長に出世できる人なんて同期の3分の1くらいだろうし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 09:57:33.03

大卒年収1000万に到達する可能性と年齢
https://www.jobdirect.jp/entry/2021/05/01/000000_5

野村総研 90% 30～32歳
JT 30% 36～40歳
鹿島建設 100% 40～44歳
オリエンタルランド 40% 40～44歳
資生堂25% 40歳～
日清食品25% 40歳～
任天堂 90% 35～49歳
武田薬品 90% 33～35歳
味の素 85% 35～40歳
東京ガス 100% 30～35歳
JR東海 90% 33～38歳
JR東日本 85% 40～45歳
JR西日本 80% 45～54歳
JCB 90% 31～33歳
楽天 30% 32～40歳
三菱地所 100% 28～30歳
日本郵船 85% 40歳～
KDDI 90% 33～39歳
NTTドコモ 90% 36～45歳
NTTデータ 90% 34～43歳
NTT東日本 50% 35～40歳
東京海上日動 100% 29～34歳
NHK 100% 35～40歳
電通 100% 30～32歳

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 09:58:02.93

大卒年収1000万に到達する可能性と年齢
https://www.jobdirect.jp/entry/2021/05/01/000000_5

キーエンス 100% 23～24歳
ファナック 100% 28～32歳
トヨタ 100% 31～34歳
日産 30% 33～40歳
ホンダ 50% 40～45歳
ユニクロ 20% 27～40歳
パナソニック 50% 31～40歳
サントリー 90% 35～40歳
キャノン 30% 35～40歳
ソニー 75% 35～44歳
日立 80% 37～42歳
東芝 90% 38～43歳
三菱電機 75% 40～44歳
三菱重工 90% 36～44歳
NEC 50% 38～42歳
富士通 30% 35～40歳
花王 50% 40～44歳
東レ 50% 45～50歳
旭化成 85% 36～42歳
味の素 85% 35～40歳
明治 30% 40～44歳
富士フィルム 50% 40～44歳
住友化学 50% 40～50歳
東京エレクトロン 50% 38～42歳
クボタ 90% 37～42歳
キリンビール 90% 35～42歳
村田製作所 30% 40～44歳
森永 30% 40～44歳
積水化学 60% 35～45歳

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:14:29.71

>>16
そりゃ全国に数万社あるメーカーからすればnikkei225なんて1%にも満たないだろうから少ないことは事実
何事にも例外はあるので全員が漏れなく1000万とはならないだろうけど
部下なし課長とかも含めれば7割くらいはそうなる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:49:13.79

>>19
いや>>16はnikkei225のメーカーの話をしてるんだと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 14:44:09.10

7割が一本貰えるとか本当に思ってるんなら世間知らずすぎる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 14:46:57.16

こんなの四季報の総合職の平均年収見れば分かることなのに

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 15:54:58.25

>>22
有価証券報告書の平均年収は現業を含んだ数値でうんたらかんたら

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 15:55:41.96

すまん、四季報の総合職平均年収か
四季報のは当てにならないとか言ってたなそういえば

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 22:07:18.22

https://i.imgur.com/2iCLxiD.jpg

東京エレクトロン　30歳の平均年収

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 22:20:31.61

TELは流石に高給だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/16(木) 23:17:41.79

>>25
その情報が正しいとすれば
TELの有報に書かれてる平均年収1179万円平均年齢44.3歳とはやや乖離がある
14年で200万円しか上がらないというのはちょっと考えにくいな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 00:38:11.47

>>27
別にTEL年功序列でもないしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 00:39:06.06

てか本当ならばってw
東京エレクトロンがそう言ってるんだから嘘じゃねえだろw

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 02:15:33.60

半導体業界はいま最高潮だよな
興味ある人は絶対におすすめできる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:09:16.99

>>29
そうだな
だから公表されてる情報は実態より控えめな数字である可能性が高いということ
有報の数字は本体の数字で製造子会社除いた1500人くらいの平均だから44歳の給料としては普通の水準とも読める

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:13:55.76

東京エレクトロンはlarge70のメーカー
だから給料高いし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:18:32.38

>>31
意味がよくわからないので、もう少し論理的に頼む

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:23:31.32

>>32
large70のメーカーといっても給料なんて会社によって違うだろ
東京エレクトロンは半導体業界の勝ち組で儲かってる上に
社員に還元する会社だから給料高い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:28:22.25

>>33
30歳で965万というのはlarge70クラスでも高給の部類だが
44歳で管理職主体と考えられる本体の平均1179万円はlarge70としては普通の水準
これが実態だとすれば15年間の昇給は極めて緩慢だということになるが
実際にはそうじゃなくて有報の数字を低めに公表してるんじゃないかということ
44歳と言えば総合職なら課長クラスだからもっと貰えてるはずなんだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:35:27.02

>>34
それ当然だろ
topix100でも儲かってない会社はボーナスが少ないし昇進も渋くリストラに遭うこともある
topix100の中から収益力や財務体質で絞りをかければいい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 09:00:56.13

>>35
それもわからんけどな
TELは実力主義の色が濃いんだから
上位層が44で1400万とか行くのに対して、下位層は30歳時点の給料からほとんど上がらないとかも考えられるし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 10:31:33.56

>>36
財務体質や収益力と給料は関係ないよ
信越化学とか村田とか薄給で有名だし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 10:58:29.93

>>38
信越は財閥化学と遜色ないくらいの給料は貰えるのでは

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 11:06:50.95

信越はCore30だから強いよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 11:50:51.47

TEL2年目茄子160万あざす

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 12:24:24.06

>>37
TELの若手の給料が割高なのは残業が凄いからだろ
長期の出張でセコカンやるようなものだから激務だと聞く

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 12:27:44.45

>>41
一回で160？
そりゃ凄いな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 14:23:17.69

>>42
そりゃホンダあたりの貧乏メーカーとは稼ぎが違うし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:12:46.38

でも就活生がホンダとTEL天秤にかけたら過半数はホンダ選ぶような気がするな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:36:19.44

>>45
まあ給料以外はいいからな
勤務地もホンダのがマシだし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:40:27.52

>>43うん、夏だけでこれ。割とビビった。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 01:09:26.20

目先の給料だけでは就職先選べないからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:08:54.87

>>48
それはそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:41:50.26

TELのエンジニアの仕事は設置工事や設置後の調整などのセコカンが主
海外の導入先への長期出張などがあるので若手でも高給もらえるが俺はそういうの好みじゃない
好きな人にとっては面白い仕事なんだろうけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:24:48.65

高卒と一緒に工場勤務でもいいから死んでも海外には行きたくないわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:12:07.88

>>50
TELのは普通に研究開発や設計も募集してるけどな
まあ、フィールドエンジニアと、施工管理を一緒だと思ってるお前じゃ無理だろうが

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:00:25.63

TELってlarge70だし給料もいいみたいだから人気沸騰しても良さそうなものだが
意外に下の方の大学からも採用してて難関大の比率が低い感じなのが引っ掛かる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:07:29.29

>>53
言うてもメーカーってどこも低学歴多いやん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:11:00.65

>>54
そうでもないだろ
https://univ-online.com/rank3/y2021/steel-metal/r1930115/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:16:00.11

採用校は一段落ちる感じ
https://univ-online.com/rank3/y2021/electronics/r1930163/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:57:50.23

>>55-56
なんで住電が出てくるのかもそのサイトが信頼に値するかもよくわからんが

ホンダや三菱電機あたりも大して変わらんがな
https://univ-online.com/rank3/y2021/automobile/r1930215/
https://univ-online.com/rank3/y2021/electronics/r1930177/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 01:04:52.20

TELはcore30だけどな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 07:00:09.93

>>57
旧帝、早慶、上位国立の比率が微妙に低い感じ
あと近大とか法政あたりの名前が出てるのも目を引く

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 07:30:26.29

>>58
近大からcore30だと大成功だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 07:57:04.00

>>59
それを言ったらホンダ、三菱電機も日大、四工大多いけどな
TELと違って、そのレベルの大学が10位以内に食い込んでるけれども
という意味で大して変わらないと思った

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:01:17.70

>>61
core30でホンダとか三菱電機より全然給料いいんだろ
ならば高学歴がもっと行っても良さそうなものだが?

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:04:27.21

>>62
採用条件として、学歴をそんなに重視してないんじゃない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:10:41.41

TELは激務だからそういうのを敬遠する人多いんじゃない？
ファナックとかキーエンスが高学歴ばかりではないのと同じ理由かと

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:32:40.45

東京大学電子情報工学科・電気電子工学科

学部卒業生・修士課程修了者の企業別就職状況（最近の5年間、2人以上の就職先）
https://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/course/aftergraduation.html

ソニー27、トヨタ19、AWS19、ヤフー18、三電16、KDDI15、日立15
NTTコミュ14、住友電工13、東電12、NTTデータ11、SB11、LINE11
パナソニック10、アクセンチュア10、NTドコモ9、ファナック9、キャノン8、東ガス8、リクルート8
富士通7、野村総研7、J東海6，ソニーセミコンダクタ6
特許庁5、NTT5、JR東日本5、キオクシア5、ホンダ5、DeNA5、楽天5
総務省4、国土交通省4、東京都4、NTT東日本4、NTT研究所4、NHK4、NEC4、フジクラ4
日産4、デンソー4、三井住友銀行4、みずほFG4、キーエンス4、Google日本4、コーエー4、ファーウェイ4

東京エレクトロン2

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:41:45.97

>>64
まあそういうことなんだろうけど
それにしても5年で2人とは少ないな
日本通信とかフューチャーと同じ人数
待遇で見劣りするらしい三菱電機と比べると8分の1か

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:48:19.97

>>63
でもわざわざ近大から採る必然性あるかなあ？
よほど人物的に優れた近大生がたまたま応募してきたとも考えにくいし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:59:03.26

そのよほど優れた人物だったんじゃないか
近大は分からんけどうちの大学(バカ大)でも実家が近所だからって選ぶ変わり者達がいる、特待生待遇で
母数が多いマンモス大だとそういう奴の比率も多少増えそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:47:47.56

半導体は下に見られてるからだろう
不況で大変なリストラもやったしな
不信感持たれてもしかたない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:50:21.59

ルネサス関連とか地獄のようだったらしいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:11:45.28

金払いよくても激務なら意味ない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:01:29.96

>>67
そりゃ近大でも有能だと判断されたら採用するに決まってるだろうw
会社が求めてるのは高学歴じゃなくて会社で活躍する人材なんだから

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:30:21.02

>>64
メーカーのエンジニアを選ぶ時点で激務なんだけどな

ちなみに、東京エレクトロンの平均残業時間は34.9時間らしい
メーカーとしては普通では
https://job.rikunabi.com/2023/company/r741130067/employ/

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:31:18.89

>>70
デバイスメーカーと装置メーカーはまた違うと思うが

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:36:21.81

成膜プラズマエッチング等の装置使って研究している研究室は近大レベルの大学でも採用に有利に働くと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 19:29:06.85

半導体研究してる院生も就活じゃ半導体捨ててトヨタとか受けるんだろ
半導体業界の古代の歴史を学んでるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 19:31:24.98

最近調子よくても東京エレクトロンだって同じことだわ
昔は大規模なリストラやったんだし
就職するなら他のいいとこいくよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 19:57:59.97

>>76
そりゃトヨタでも半導体の研究や開発やってるだろう
半導体の重要性は年々増してるしな
>>77
そりゃ業績悪くなったらリストラにあうリスクなんてどこも等しくあるだろうw
トヨタもホンダもソニーも日立も同じことだ、トヨタでも終身雇用難しいと言ってるんだし
だから若いうちからスキル磨いて高給稼いで、首切られても転職できるようにするんだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:01:30.95

2000人もいないのに1000人以上リストラしたこともある企業とトヨタじゃ安定感は比べられないね
よっぽど本気の奴ら以外は仮に車メーカーいって半導体の仕事できなくても車メーカー行くぐらいの感じだとおもうぞ実際

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:01:47.52

リストラという観点なら
自動車メーカーだと、希少で年々価値が上がってる電気系や情報系の技術者より
掃いて捨てるほどいる機械系エンジニアのがリストラのリスクありそうだけどな
エンジンの設計とか需要減るだろうし
そういう意味では機械系エンジニアは機械系が主流だったメーカーにはいかないほうがいいのでは

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:02:45.81

>>79
ソースは？、

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:06:31.80

てか、トヨタはまだしも
ホンダ日産あたりは東京エレクトロンより安定してるかと言われたら微妙じゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:12:37.92

だいたい業績が安定してるのもほんの最近の話じゃん
ある程度の年齢になればリストラしてるから
定年を迎える人のほうが少ない企業だぞ
半導体研究してるやつは黒い企業であることをみんな知ってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:20:46.52

組合もないし
最近調子いいから200人とか採用してるみたいだけど現在の従業員は2000人いない会社なんだから
すごい攻めてるよね
半導体業界自体がそういう業界でしかたない面はあるんだろうけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:22:15.25

ちな2000人って本体の人数。
連結合わせて2万人弱くらいだよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:40:36.90

>>65と↓併せて考えれば自ずと答えは出る

http://www2.mech.t.u-tokyo.ac.jp/kikaiA/career/
東大工学部機械工学科卒業者･修士課程修了者の企業別就職状況（最近の10年間）
70人　トヨタ自動車
53人　日立製作所
47人　ソニー
43人　三菱重工業
32人　デンソー
30人　日産自動車
27人　ＩＨＩ（石川島播磨重工業）
27人　NTTデータ
27人　小松製作所
24人　川崎重工業
23人　ＪＦＥスチール
23人　ファナック
21人　本田技研（技術研究所）
20人　キヤノン
19人　東芝
17人　パナソニック（松下電器産業）
16人　オリンパス
15人　三菱電機　ヤフー
13人　東海旅客鉄道　野村総合研究所
12人　日本製鐵
11人　ブリヂストン　富士通　富士フイルム
10人　国土交通省　日立建機
9人　ダイキン工業　豊田自動織機　リコー
8人　 AGC / 旭硝子　ソフトバンク　特許庁　任天堂
7人　DeNA / ディー・エヌ・エー　旭化成　キーエンス　クボタ　ソニーモバイル
　千代田化工建設　マツダ　三菱商事
6人　日鉄ソリューションズ　東京ガス　東京海上日動火災保険　日本電信電話
7

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:45:51.61

>>83
お前の気持ちはわかるよ
そう思い込まないと、自分の狙ってるメーカーの給料の安さを納得できないもんな
>>84
組合が強いはずの電機メーカー各社もリーマンショック後に豪快にリストラしたんですがそれは
>>86
その理屈だと、お前が毛嫌いしてたヤフーやソフトバンクは優良企業ってことになるんだがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 22:10:52.82

https://univ-online.com/rank3/y2021/automobile/r1930212/
トヨタだって、愛知淑徳大学とか広島国際大学とかいるんだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 22:46:18.41

東京エレクトロンって、20年前ならいざ知らず
今は売上高、自己資本比率、時価総額、利益率などの観点から見ても、メーカーの中でも安定してる方だと思うが
何が不満なんだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/19(日) 23:40:11.76

>>88
業務職(いわゆる一般職)採用だね
椙山、金城学院、愛知淑徳の愛知御三家は毎年一定数とる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 01:28:31.48

低学歴を採ってる会社も業種とか見ると結局高学歴とは最初から待遇が全然違う
やっぱり学歴は大事

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:12:32.57

>>82
潰れかかってる日産をホンダを一緒にするのはやめとけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:14:18.78

>>85
平均給与も本体の1500人だけの数字だからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:27:08.94

>>92
潰れかかってるホンダと日産で給料変わらないホンダが問題な気がする
>>93
でも一括採用だから給料は同じだし
そういう制度はホンダやソニーも採用してるけどな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:39:57.80

>>80
機械系のエンジニアが掃いて捨てるほどいる?
さすがにそれは違うな
現実に推薦の求人票見てると機械と電気電子には質量ともに同じくらいの数が集まってるけど
情報には推薦求人が少ないし企業の顔ぶれも一段落ちる
機械系の強みはいざとなれば生技に転向できること
生技は機械製図読めないと務まらないが
大学の機械系の卒業者に成約されるので
常に需要＞供給らしい
機械系のエンジニアは情報系も務まるが
逆は難しいということ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:41:50.49

>>94
日産が無理して給料払ってることに気づけよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 09:16:28.14

>>95
>現実に推薦の求人票見てると機械と電気電子には質量ともに同じくらいの数が集まってるけど
新卒求人の多さとリストラのされやすさは違うだろう
電機メーカーで半導体のエンジニアをリストラしてる裏で、電子工学専攻の新卒は普通に採用してたわけだしな
>機械系の強みはいざとなれば生技に転向できること
それって電気や情報も同じじゃね
電気は当然として、情報系も生産現場で画像認識やデータサイエンスを駆使して生産性向上とか歩留まり改善とか
どの会社でもやってるので、当然需要はあるかと
>機械系のエンジニアは情報系も務まるが
>逆は難しいということ
基本的に畑違いの分野の仕事を務めるのは無理だと思うが
新卒で機械工学科卒がソフトウェア開発とかはあるけど、そういうことを言いたいのか？
でもそれを言ったら、情報系が回路設計やったり制御設計やったりすることもあるし
お互い様かと

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 10:49:37.83

君達いつも言い争ってるけど
内定どこもらってるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:35:15.95

>>98
>>86に載ってるどこかだろう
機電でベンチャー行くメリットは少ないしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:38:31.03

>>99
機電系はろくなベンチャーないしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:40:01.39

>>94
分社化された企業と本体では年齢構成や役職の分布、総合職と技能職の比率などが異なる可能性に思い至らないの？
本体所属の社員には相対的に総合職の管理職が多いというのは合理的な推定
平均年齢44歳というのもそれを裏付ける数字だ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:58:20.19

>>97
なぜ機電で推薦求人が多いか理由考えてみな
端的に言えば供給が限られてるから早めに学生を確保できないから
情報系に関しては慌てずとも大手メーカーが中途で募集掛ければ山ほど応募があるので
新卒に拘って面倒な推薦使うまでもない
世の中には外資系ITなどに居辛くなって転職考えてる奴が5万といる
それが実態だろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:03:26.27

>>101
それってホンダやソニーでも同じですけどねー

>本体所属の社員には相対的に総合職の管理職が多いというのは合理的な推定
それを加味しても総合職44歳で平均1200万って高給だと思うけど
しかも30で年収900万超えだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:05:37.86

>>102
じゃあなんで機電系は中途求人しないんだろうな
情報系のように、高給で求人かけたほうが会社にとってもエンジニアにとってもプラスだと思うが

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 14:12:21.41

>>104
自分機械出身だが、転職エージェントに話聞くと
日本企業の機電系エンジニアは会社辞める人間が少ないから中途の求人も少ないとのこと
日本企業は簡単に社員クビにもできないし

これが会社やエンジニアにとっていいこととは言い切れないし
今後どうなるかはわからないけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:50:39.42

わざわざやめてもよりよりキャリアがみつかるきがしないよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:09:39.57

もちろん
現状の待遇に満足しててリストラの心配もないなら、わざわざ辞める必要もないだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:17:54.17

>>103
ホンダは国内では製造部門を切り離して子会社化してないからな
有報の平均給与の母数見れば理解できるだろ
ソニーはしてるけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:46:44.34

>>105
要は居心地がいいから辞めない
だから中途採用も少ない
新卒で入るならそういうところを狙いたいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:01:47.30

>>104
やっぱり中途じゃ質の高い人材は採れないというのが企業の本音じゃない?
辞めるのがどういう奴か考えてみろよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:42:42.26

バリバリ競争できる会社いってみたさあるけどね
機械系だとどこがあるだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 20:34:58.81

>>109
まあ、新卒で入った会社でずっと満足ならそれに越したことはないけどな
上を見てもきりないし
そもそも、地方の拠点で長いこと働いてて家族を持ってるとなれば、そう簡単に転職出来ないというのもあるだろう
地方の転職先なんて限られる

>>110
機械系エンジニアは確かに転職のイメージないが
電子、情報系エンジニアは転職は割と普通な印象
トヨタなんかは、自動運転やコネクテッドカー開発の人材を確保するために、電機メーカーが集中する南武線の駅に中途の求人広告を出したのは有名な話
これからの時代、どの会社もDXの対応でそういう人材が求められるけど
自社で育成するのも現実的ではないから、中途採用するという考えはあると思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:04:27.84

>>112
機電系はこれから需要高まるし高待遇求めて転職はありかもね
ただそれをするためにまず新卒では大手入るのが必須だな

しかし機電系って待遇よりも安定性とか同じ環境を求める傾向がある気がするんだよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:20:25.68

>>113
>しかし機電系って待遇よりも安定性とか同じ環境を求める傾向がある気がするんだよね
職場に安定を求めるならメーカーなんて行くより公務員にでもなったほうがいいのでは？
エンジニアは一生食っていけるだけのスキルを身につけるという意味では安定してると思うが
就職先の組織が安定してるかどうかと言われると微妙

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 02:04:52.50

安定と高給を両立できるからtopix100とかnikkei225レベルの大手メーカーが人気なんだろ
公務員は確かに安定してるけど給料は安めだし
機械系で開発やりたいとかだとそもそも仕事内容がマッチングしにくい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 02:22:49.92

21世紀に入ってから電子情報系のエンジニアの転職事例が増えた理由は電機メーカーが事業内容を転換してきたから
国内の電機メーカーはハードウェアの生産を止めたり縮小したのでエンジニアが余剰となった
それで各メーカーともえげつない退職勧奨をしたり
それでも辞めなければ追い出し部屋に放り込んだりした
だから転職市場に電機メーカーの退職者が溢れていたが
最近になってやっと落ち着いたところだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:19:48.57

>>114
身につけたスキルで一生食っていけるかどうかは保証の限りじゃない
例えば30年前に電子系から大手電機メーカーに就職してテレビの回路設計やってた人が
技術を生かせず退職に追い込まれたのは10年ほど前の話

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:24:22.33

>>117
回路設計エンジニアとしてそれなりのスキルがあれば転職先なんて普通にある

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:58:33.75

そりゃ大手居たのに転職できない程のド無能なら公務員一択だわな
普通の人は大手メーカーでも十分な安定性を取れて公務員より給料高いからメーカー行く

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:26:19.25

若いならともかく40以上ならよほど有能じゃないと転職は厳しい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:29:44.46

>>120
人並みに能力があれば、電子情報系エンジニアは転職は出来る
機械系は知らんが

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:34:04.03

>>118
給料問わなければ転職先はあるだろう
例えば大手メーカー退職者狙ってアイリスオーヤマとか求人出してるけど前職から給料ダウンは避けられない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:55:44.35

転職したら必ず給料上がるみたいな妄想してる奴いるけど
現実には大手メーカーの管理職クラスからの転職だと下がることの方が多いからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:06:12.74

>>122
ネガティブな形で退職したのに、生活に困らないほどの会社に転職できるなら
安定と言えるのでは？
>>123
なら、リストラのリスクのあるメーカーは就職先としてイマイチってことか
インフラと公務員行けば？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:26:35.98

リストラのリスクなんてメーカーに限らず民間企業ならどこにでもある
ただ確率には差がある
やはり財務体質や収益力のある大手の方がリストラのリスクは低い
リストラするにしても退職金の上乗せや転籍後の給料補填などで良い条件が提示されることが多い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:40:19.92

そもそも21世紀に入ってからは電子系の技術者にとっては辛い時代だった
大手メーカーから切り捨てられた事業を寄せ集めて作ったJDIとかルネサスとかに多数の電子系エンジニアが送り込まれたし
エクセレント・カンパニーともてはやされた外資の日本IBMもハードからの撤退に伴い苛烈な首切りを断行した

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:15:16.74

>>126
何が言いたいのかよくわからんw
大手メーカー全然安定してないがな

結局、会社に安定を求める時代は終わったってことだよ
個人の市場価値を高めることが、一番安定への近道ということだよ
>>123の言うとおり、大手メーカーでも他社で通用するスキルがなければいい転職先なんて見つかるわけないし
単に日々の仕事こなしてるだけでは、担当製品の開発に使う技術しか身につかん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:28:02.24

時代が終わったといえど他と比べたら比較的安定性が高くて入りやすい
あと大手も安定でないといっても中小やベンチャーよりはマシだから新卒は大手行けよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:44:40.20

>>128
そりゃ同じ条件なら、無名な中小ベンチャーより大手のが比較的有利だろうが
結局は自分次第なところが大きい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 19:46:30.96

安定求めるなら、やっぱりメーカーじゃなくてインフラや公務員のがよくね
このスレ見ると、機械系は転職厳しいみたいだし

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:23:12.83

>>127
大手企業の方が相対的に安定していることは疑いのない事実
非上場の合同会社でディスクローズが不十分な外資系企業も要注意

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:29:17.03

>>130
機械系の転職が厳しいと言うことではなく
機械系で大手メーカーに入れば転職の必要性を感じない人が多いと言うことではないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/21(火) 23:56:02.98

>>131
同じ条件なら、大手のほうが安定はしてるが
結局は本人によるところが大きい
いくら会社が安定してても、その組織から不要とされれば自分の将来が安定しているとは言えない
自分の市場価値を高めて、どこでも通用する人材になることが安定への道なのだと思う

>>132
そりゃ転職が難しいんだから、転職しようなんてハナから考えないだろう
豚が空を飛ぼうとしないのと同じ
機械系エンジニアって言っても、設備とか生産技術とか制御設計のエンジニアは転職市場でも引く手あまただけど
それ以外はあんまり転職って感じがしないよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 01:42:43.81

>>133
設備とか生技は機械系の中では不人気職種だから万年人手不足
新卒じゃ人が集まらないから中途で募集かけるんだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:11:59.30

>>134
でも募集対象って、生産技術や設備の経験者だよな
中途採用したところで、全体の人手不足は解決しないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:25:17.56

>>133
本人によるところが大きい？
逆だろ
例えばリーマンショックのように大きな景気の変動に襲われれば
個人の力ではどうにもならない事の方が多いだろう
給与カットで済むならまだしも
人員整理や破綻で職を失えば景気の回復まで再就職は難しい
いくらスキルがあっても求人自体がなくなるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:28:44.02

>>136
個人の能力があれば、リーマンショックが来てもリストラの対象にならないし
転職先だって見つかる

むしろ、そういう時こそ組織に依存するだけの人間は危うい

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:38:10.72

>>135
そもそも新卒採用の段階で生技や設備は不人気職種で積極的に希望する人が少ないところに構造的な問題がある
採用後そういう部署に配属されたら退職する人もいるくらいだから
中途で募集掛けてもいい人は応募してこないのが現実
新卒でcore30の生技や設備に行くくらいなら
むしろjpx400レベルでもいいから開発を選ぶという人は機械系には割と多い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 08:41:57.06

>>137
そもそも勤め先が破綻すれば元も子もないからな
繰り返すがリーマンショックのように経済全体が悪化すれば求人自体が消失するのでスキル云々以前の問題

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 09:05:57.97

>>139
求人数が減れどもゼロになるわけではない
繰り返しになるが、求人数が減るからこそ、実力のあるやつが仕事にありつける

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 09:10:08.62

>>138
そうなのか、機械系の転職事情は詳しくないからよく知らんが
結局機械系は、生産技術に転向する以外転職厳しいってことか
DX需要で転職市場価値も好況な電子情報系とは事情が違うんだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:45:31.72

生産管理もあるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 11:45:57.79

設備は控えめにいって建設業

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:02:10.60

なんで不人気なんだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:56:51.74

>>140
まあそういう時期を狙って
普段だと人が集まらない条件の悪い求人が跋扈するので
確かにゼロにはならないだろうな
但しそういうところに行ってしまうと
負のキャリアを背負うことになり
そこから転職しようとしても書類審査で落とされる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 12:59:07.57

>>141
情報系で万年求人してるSESや客先常駐が人気ないのと同じことさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:17:49.73

>>145
人が集まらないところは景気関係なく年中求人してるだろう
どちらかというと、リーマンショックの影響受けてない企業が、採用拡大してた印象
>>146
でも、情報系は人気のある社内SEや外資コンサル、有名ベンチャー、大手メーカーなんかも中途を積極求人してるよな
むしろ、非IT企業の社内SEとか中途ばっかじゃん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 14:57:41.84

情報系は転職活発でどんどん上へ上へ行く流れが強いから人気不人気関係なく中途募集してる
機電はその流れがないだけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 15:44:17.32

技術者いればいるだけ仕事受注できるitとは違うわ
製造業は人いれば作れるわけでもないしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 16:01:01.86

>>148
半導体エンジニアは割と転職多い気がする
外資半導体メーカーや半導体製造装置メーカー、日系の自動車メーカーににいい給料で転職

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:18:47.26

>>150
ルネサスとかエルピーダとかJDIとかの惨劇で半導体エンジニアが辛酸を舐めた話はなかったことになってて草
機械メーカーは国際競争力を維持できてるからドラスティックなリストラは少ない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:22:40.95

>>144
仕事がつまらない
不規則勤務が多い
社内で傍流感強い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:36:41.57

日本では「職を転々として」というのはネガティブな枕詞
転職繰り返す奴はゴミ扱いされる
社会的に評価が高いのは大手企業に新卒からずっと勤続してる人
クレジットの審査や結婚のときにも転職回数多いとマイナス評価にしかされない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 18:50:17.77

>>151
ルネサスとか今好調だし、半導体エンジニアの需要は半導体メーカーだけじゃないしな
機械メーカーも、電動化、知能化で半導体エンジニアの需要は多い
むしろ機械系は掃いて捨てるほどいる

>>152
傍流ではないと思う、製造業なら出世には有利

>>153
キャリアに一貫性のない転職は評価されないが
キャリアを積み上げてでの転職は電子情報系エンジニアでは普通だが
機械系は違うみたいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 18:51:09.51

金属労協集計
https://www.jcmetal.jp/files/6138145fad180ddf3ba85835526bc0d6.pdf

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:01:21.42

https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/roudou/shuntou/2022/yokyu_kaito/sokuho/kaito_no20.pdf?2520

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:21:44.69

キャリアに一貫性があるってどういう意味？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 21:08:08.61

そもそも25年間給与が上がらない理由って何？
韓国の方が未来あるよなー

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:30:33.37

>>158
日本は外貨を稼げる人間が少ないから
外貨を稼ぐには豊富な資源や食料または技術の輸出が必要
日本の主要産業は現状サービス業になっている
一般的に先進国はサービス比率が高くなるがそれは十分な資源がある国だから成り立つだけで日本が真似しても国が貧しくなる
先進国最下位の理系進学率も相まって余計に
ただ日本全体が貧乏になってる訳じゃなく輸出や海外事業を主にしているメーカーはそれなりに高い給与水準を維持している
平均は下がっているというより格差が広がっている状態

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:42:48.71

>>159
そもそも日本の電気電子情報系企業で国際競争力を誇れるところってあるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 22:58:54.67

>>160
パッと思いつくところでは
キーエンス、ファナック、東京エレクトロン、トヨタ、任天堂、ソニー

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/22(水) 23:08:54.16

村田とかも戦える

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:53:06.40

>>161
ファナックは工作機械とかロボットだし
TELの半導体製造装置も中身は機械寄り
トヨタは言わずもがな機械メーカー
そう考えてみると電気電子系で国際的に通用するのは任天堂とソニーのゲーム機とキーエンスくらいだな
ところで情報系企業で国際的に通用する企業は？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 01:00:37.56

>>162
それは認める

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 07:41:06.91

>>163
ファナックの最大の強みはNC
工作機械そのものというより、工作機械を制御するコンピュータの方

TELに関しては、半導体製造装置メーカー全般がそうだけど
一番立場が上なのは、装置全体の仕組みを考えるエンジニア
TELだとプロセスエンジニアと呼ばれる職種で、高度な半導体プロセスの知識が求められる
どちらかというと電子工学や物理学の領域

トヨタと言うか自動車メーカー全般が、電気自動車や自動運転やコネクテッドカーの開発で
半分は電機メーカーろ、もちろん機械系エンジニアも変わらず重要だが
結局機械を作るにしても電気系やソフトの技術が増している

>>164
村田とかの細かいところでいいなら、日立とか三菱電機やデンソーも国際競争力は高くね
あとは、キヤノン、オリンパスとか
住友電工や古河電工のような電線屋も世界シェアは高い

結構あるな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:29:23.17

>>165
ファナックはメカトロの範疇だから機械とのセット
TELもそうだしトヨタはどう考えても機械メイン
オリンパスもは工学機械だし住電や古河は素材系
キヤノンのプリンターや半導体製造装置は機械メイン
デンソーは自動車部品メインだから親元が機械だし日立で国際競争力あるのは鉄道車両くらいだがこれも機械
キーエンスはセンサーだけどこれも機械の要素が半分くらいあって機械系から結構採用してる
見渡してみるとエレキの要素メインで国際競争力を保持できているのはゲーム機2社、シーケンサーの三菱電機、電子部品の村田製くらい
日本が得意なのはメカトロ分野で
気がついてみると純然たるエレキの要素で世界の上位に食い込んでる日本企業は数えるほどしかなくなってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:37:34.89

情報系となるとさらに惨憺たる状況
純然たる情報系の要素で世界の上位に食い込めている企業は皆無に等しい
敢えて言うなら三菱電機のシーケンサーくらいだろうか

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:41:45.07

半導体製造装置は詰まるところ機械
大型の機械をどう制御するかの話だ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:50:26.87

>>166
>TELもそうだしトヨタはどう考えても機械メイン
「どう考えても」じゃなくて、理系ならもう少し論理的に反論してくれよ

>見渡してみるとエレキの要素メインで国際競争力を保持できているのはゲーム機2社、シーケンサーの三菱電機、電子部品の村田製くらい
まず「エレキの要素メイン」の定義がよくわからん
機械要素や素材要素が少しもない会社ってことか？
であればシーケンサーだって機械とのセットだし、電子部品の村田も素材系になるんじゃね？
三菱のシーケンサーがOKでファナックのCNCがダメって理屈がよくわからん、ガバガバ過ぎ

>日本が得意なのはメカトロ分野で
>気がついてみると純然たるエレキの要素で世界の上位に食い込んでる日本企業は数えるほどしかなくなってる
これも何が言いたいのかわからん、メカトロ分野なら半分はエレキメインってことで
結局電気電子情報エンジニアが重要ということだ

かつては機械メーカーは機械エンジニアだけで良かったものが、
メカトロ化で電気電子情報エンジニアが必要不可欠になってきていて、転職市場の価値も伸びているということ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:53:38.13

>>168
機械の仕組みを考えるのは、半導体プロセスエンジニアだけどな
メカ担当は、エレキ担当やソフト担当と一緒にプロセスエンジニアに言われたものを作るだけだけどな

半導体装置メーカーは半導体プロセス工学に精通しているエンジニアが一番偉い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 10:31:49.55

電気電子の土俵ってイメージ
研究室もたくさんあるだろうしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 12:58:25.07

>>169
トヨタが機械メーカーであることを真顔で否定するとか頭おかしいんじゃね
トヨタの工場見学してみろよ
三菱電機のシーケンサーは単体売りが主だけどファナックは工作機械本体とのセット売りが主
かつては、というのはいつの話？
機械を電子制御するなんてことはもう50年くらい前からやってることであって
機械エンジニアにとって電子制御は昭和の昔から常識の部類
それより早く情報系で国際競争力持ってる日本企業教えてくれよ
俺は寡聞にして知らない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:13:42.55

IoTとか言ってるけどメーカーはシステム開発も機械電気出身にやらせてるしな
なんやかんやでsiでしょ
データは売上の結構な部分を海外で稼いでるみたいだぞ
請け負った金額で利益出すのは経験の積み重ねがあってこそだし
日経siはいいとこだとおもうぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:21:49.23

>>172
>トヨタが機械メーカーであることを真顔で否定するとか頭おかしいんじゃね
誰もトヨタが機械メーカーであることを否定してないんだがw
ただ、機械系メインという話は変わってきていると言ってるだけだ

>三菱電機のシーケンサーは単体売りが主だけどファナックは工作機械本体とのセット売りが主
無知すぎ、ファナックのCNCも単体売りだ
ヤマザキマザックとか森精機とかの工作機械メーカーがファナックのCNCを買って自社製品に使っている
ファナックは工作機械も作ってるけど、世界シェアトップなのはCNCの方

>機械エンジニアにとって電子制御は昭和の昔から常識の部類
程度が違うだろう
電子制御の高度化で、機械メーカーでも電気電子やソフトウェアの開発コストの割合が増加している
今はどんな機械も、ネットを通じて遠隔操作やデータ収集出来る
機械単体で付加価値を上げる時代は終わって、AIやIoTなどソフトウェアで価値を上げる時代だよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 15:23:37.03

>>173
>IoTとか言ってるけどメーカーはシステム開発も機械電気出身にやらせてるしな
機械電気出身のエンジニアも居るだろうけど、情報系のが多いと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 17:39:20.76

>>174
エレキの部分は比較的簡単に新興国に真似られてしまう
その結果が日本の家電や情報端末の没落だ
エレキに比べればメカの部分は模倣が難しい
だから日本の自動車や工作機械などはまだまだ優位性を維持できているわけだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 18:51:54.01

>>175
機械工学の基礎を身に着けた情報系エンジニアは多くないが
プログラミングの基礎を身に着けた機電系エンジニアは普通にいる
だからメーカーの制御系ソフトとかは機電系エンジニアが開発してるんじゃね？
スキルの非対称とでもいうのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 20:17:53.43

>>176
何に対しての反論なのかよくわからんが
機械製品の性能を決定する要素として、エレキやソフトの重要性が増してるってことだよ
機械や電気、ソフトとのすり合わせ技術で日本は優位に立ったのであって、メカ単体のちからでもないだろう
ハイブリッド車なんてその最たる例だ

>工作機械などはまだまだ優位性を維持できているわけだ
工作機械で優位なのって、ファナックのCNCとか三菱シーケンサーとかメカよりも制御器によるものが大きいんじゃない？
それに工作機械の優劣はメカそのものの性能だけでなく、ソフトの使いやすさや制御も重要だよな

>>177
お前の言う基礎というのがどの程度のレベルなのか知らんが
メカ、エレキ、ソフトのすり合わせで製品を作るんだから、お互いの分野の基礎的なところは把握してるだろう
情報系エンジニアだって、メカを制御するソフトを書くのなら制御工学や機構くらいは把握してる必要があるし
メカ屋も制御仕様を決めるのに、ソフト開発の基礎くらい把握しておく必要はある

>だからメーカーの制御系ソフトとかは機電系エンジニアが開発してるんじゃね？
制御ソフト開発してるなら、それは機電系エンジニアじゃなくてソフトウェアエンジニアだ
ハードのエンジニアがソフト開発なんてのは、8bitマイコンの時代ならいざ知らず
今の時代は無理だろう、開発規模的にも能力的にも

あと、ソフト開発にはプログラミングだけじゃなく、OSやネットワーク、データベース
それと、デザインパターンやオブジェクト指向などソフトウェアのデザイン的なスキルも必要だから
割とハードル高い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:06:42.82

ところで、情報系メインの企業で国際的に競争力のある企業早く挙げてくれよ
任天堂とソニーのゲーム部門は解ったからそれ以外のところ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:15:43.99

>>179
上記のやり取りからだと、機械メーカー全般が情報系メインの会社になるな
メカとエレキとソフトが同じくらいメイン

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:22:10.92

純粋な情報系企業だと、NTT,KDDI,ソフトバンクがあたでら
世界有数の規模を誇る通信企業だし

あとは半導体だと、ルネサスとかキオクシアとか

というか、情報系メインの企業で国際的に競争力のある企業がなければ何なんだ？
意図がよくわからん

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/23(木) 21:23:05.47

てか、機械系のくせにファナックのCNC知らないとかヤバくねwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:08:48.95

>>180
それは詭弁だろ
IoTの時代だから機械メーカーでも情報系の付加価値が重要であることは理解できるが
あくまでも機械を制御する手段の一つであって付随的なもの
情報系がメインではない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:20:59.40

>>181
NTTやKDDIが国際的に高いシェアを持っている事業分野って何がある？
ソフトバンクはグループ全体で見れば投資ファンドが主業で情報系とはいい難い
半導体に関してはそもそも日本企業を束にしても世界シェアは1割未満だから国際的な存在感はまるでない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:31:38.66

こうやって考えてみると日本の情報系企業で国際的にそれなりのシェア持ってるのはゲームにおける任天堂とソニーくらいしか見当たらないってことだな
ワールドワイドな仕事をしたければ機械メーカーのエンジニアになるか海外の企業に就職するしかなさそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:03:26.14

>>183
でも、メカの性能で差別化出来ないから、ソフトで差別化しているわけだから、情報系もメインと言えるのでは？
実際車を選ぶにしても、燃費や走行性能と同じくらい、クルコンや衝突防止機能って重要だろ

>>184
>NTTやKDDIが国際的に高いシェアを持っている事業分野って何がある？
https://deallab.info/telecom/

>半導体に関してはそもそも日本企業を束にしても世界シェアは1割未満だから国際的な存在感はまるでない
半導体と一括にしても広すぎるけどな
ルネサスとか車載用のマイコンでは世界首位だし、キオクシアもフラッシュメモリでは世界２位だ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:08:42.97

>>185
ワールドワイド（笑）な仕事の魅力が、俺にはよくわからんが
そう思うならそれでいいんじゃないか

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:16:10.27

東大工学部機械工学科卒業者･修士課程修了者の企業別就職状況（最近の10年間）
より、世界シェア上位企業抜粋
70人　トヨタ自動車ー自動車
53人　日立製作所ー鉄道車両
47人　ソニーーゲーム　光学センサー
43人　三菱重工業ーロケット　ガスタービン
32人　デンソーー自動車部品
30人　日産自動車ー自動車
27人　小松製作所ー建設機械
23人　ファナックー工作機械
21人　本田技研（技術研究所）ー自動車
20人　キヤノンープリンター
16人　オリンパスー内視鏡
15人　三菱電機ーFA機器
12人　日本製鐵ー鉄鋼
11人　ブリヂストンータイヤ
10人　日立建機ー建設機械
9人　ダイキン工業ー空調
　　　豊田自動織機ーフォークリフト
8人　 AGC / 旭硝子ーガラス
　　　任天堂ーゲーム
7人　キーエンスーFA機器
　　　クボター農業機械

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:23:00.91

>>186
NTTのシェアは国内マーケットが大半で
グローバルに稼いだ結果ではないよな
だから国際的な存在感は薄い

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:36:07.89

グローバルな存在感という意味では機械系の行き先よりも少なく内向きな感じ↓

東京大学電子情報工学科・電気電子工学科

学部卒業生・修士課程修了者の企業別就職状況（最近の5年間、2人以上の就職先）
https://www.ee.t.u-t...aftergraduation.html

ソニー27、トヨタ19、AWS19、ヤフー18、三電16、KDDI15、日立15
NTTコミュ14、住友電工13、東電12、NTTデータ11、SB11、LINE11
パナソニック10、アクセンチュア10、NTドコモ9、ファナック9、キャノン8、東ガス8、リクルート8
富士通7、野村総研7、J東海6，ソニーセミコンダクタ6
特許庁5、NTT5、JR東日本5、キオクシア5、ホンダ5、DeNA5、楽天5
総務省4、国土交通省4、東京都4、NTT東日本4、NTT研究所4、NHK4、NEC4、フジクラ4
日産4、デンソー4、三井住友銀行4、みずほFG4、キーエンス4、Google日本4、コーエー4、ファーウェイ4

東京エレクトロン2

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:49:20.40

>>188
ここにまとまってるが
https://deallab.info/tag/tier1-japan/

訂正するならこんな感じかな

日立製作所 - 鉄道車両、鉄道信号、送配電機器
ソニー - ゲーム機器、CMOS、テレビ
ファナック - ロボット、NC
キヤノン - 監視・防犯カメラ、デジタルカメラ、複写機、医療機器
三菱電機 - オートメーション、エレベーター、空調・エアコン、自動車部品、産業用ロボット

ファナックは工作機械が強い会社じゃないです
その部品のNCの会社です

>>189
お前の主観はしらんけど、世界シェアは高いよな
てか世界シェア高ければなんなんだ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:52:54.09

>>181
いつの間にか「電気電子情報系企業」から「情報系企業」に変わってて草ｗ
てか情報系企業ってなんだよ？その定義を示してもらわないと

>>190
内向きってｗ
感想じゃなくてもう少し論理的に頼むわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:53:36.42

>>187
国内マーケットだけでは先細りが見えているし
国際的知名度のない企業に勤めてると
転職で海外企業から相手にされないからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 01:58:48.38

>>193
そういえば機械系エンジニアって海外転職ってあんまり聞かないな
半導体やソフトウェアのエンジニアはよく聞くけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 02:02:29.10

>>192
いわゆるIT系企業ね
googleやamazonやfacebookとか
microsoftとかSAPとかoracleみたいな業態のグローバル企業を指すんだけど
日本には見当たらないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 02:06:16.21

>>194
海外で仕事したいなら転職するより海外駐在の方がメリット大きいからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 02:25:06.15

日本国内で半導体の開発製造から撤退するする企業が相次いだことで
経験を活かせる行き先がなくて海外に新天地を求めたということだろう
ソフトに関してはもともと日本には大した企業がないから
レベルの高い仕事したければ海外目指すしかない

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 02:33:30.87

>>191
ファナックは工作機械も強いぞ↓
https://systemcreate-inc.co.jp/products/machine/mc/fanuc_robo.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 05:30:07.43

>>160
なんか俺が荒れる原因作ったみたいで申し訳ないがその中に出てる名前の企業達が正にそう
このスレに日本企業の良くない所が出てるんだけどメカエレキソフト誰が偉いって考えがもう負けるというかダメなんだよね
日本の製造業が海外にリード取れなくなった要因に当時メカ一辺倒でソフトを軽視したのがあったし、今は今でAIやクラウドとの親和性の高さで海外でもハードが見直されてる(自動運転やインフラ分野への参入)のに今度はソフト一辺倒になるとまた同じ轍を踏む事になる、増して日本が元々強かったハード技術が活かせるかもしれないのに
どの分野も欠かす事は出来ないし上に挙がっている企業のうちハード主体に見える会社も制御や解析、製造技術にはソフトが必須
実際社内でもハードが偉いとかソフトが偉いとかで社内政治に走ってる人が未だに一定数いる

**就職戦線異状名無しさん** · 2022/06/24(金) 07:35:28.57

>>199
いや機械メーカーのハード技術の優位性は今も健在で
自動車建機工作機械など国際シェア上位の企業が目白押しだろ
それに比べて電機メーカーや半導体メーカーは惨憺たるもの
優位性の多くを失って国際的な存在感もから希薄となった
機械メーカーがエレキの要素をしっかりモノにしてビジネスで成果を上げている一方で
事業縮小を迫られ国際的には負け組に甘んじている電機メーカー
一体誰が悪いのか