【理系】21卒就活スレ13

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/22(金) 23:10:52.81

2021年度理系卒業者の就職活動について語るスレッドです。
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**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 07:29:27.23

>>14
他どこ受かってんの

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 07:35:10.66

>>16
決まってるのは三菱重工とnsk

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 07:59:14.29

産業機械大手コマツ・クボタや自動化世界最先端ファナックとか
大手に受かった人はいるのかな
もしくは今選考中とか

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:15:38.84

>>14
FEってそんなアカンの

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:23:42.20

>>14
俺東エレの内定承諾したわ。ちなメカ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:36:50.01

パナソニック、三菱電機、東芝、NECから内々定貰ってるんだけどどこ行くべき？
上の見てると三菱電機は論外なのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:43:36.54

パナしかありえん

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:43:48.09

>>21
パナ＞NEC＞東芝＞三菱電機

君へ · 2020/05/23(土) 09:53:32.89

アムウェイ内定おめ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:54:34.31

とりあえず三菱電機は断ってくるわ、理由はパワハラブラックゴミ企業だからでおk？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 09:55:58.69

そこしか受かってなさそうな
>>7
可哀想で草、まあ頑張れよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:05:47.01

>>21
部署にもよるしお前が何を重視するかによる
まあ俺なら迷わずパナソニック

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:17:40.01

マジかよ、結構気に入っていたのに全力否定じゃねーかw
これなら中堅で他探した方が良いレベルなのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:21:18.72

>>19
feは座談会でもヤバさ隠しきれてなかったから相当だと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:22:24.60

いや、三菱電機悪く無いと思うぞ
ただ事業所の噂は確認した方がいい
ほんとに事業所ごとで文化が違う

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:23:50.60

>>20
お、ワンチャン同期やね
よろしく～

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:25:35.91

>>30
ありがとう、配属先によるんだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:29:22.05

三菱電機はないわ～
ブラック企業大賞二回もとるくらいだから相当体質が悪い
わざわざ新卒カード使っていくとこじゃねえだろ
知名度に騙されてないか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:40:50.36

周りの人間が三菱電機に受かるレベルの人が1人もいなかった結果、5chの噂にだけ振り回されてそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:41:55.06

なあ4月にジョブマッチング成立したとこから全く連絡こないんだけど問い合わせるべき？
6月に最終面接ある予定なんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:42:38.02

パナ以外全部断ってきたわwww
東芝、富士通、三菱電機みたいなゴミ企業、特に三菱電機みたいな奴隷生産ゴミ屑底辺企業にいく奴は頑張って下さい

奴隷になって転職したくても能力足りずにどこも受からない未来しか見えないけど、まあ人生負け組と思って頑張れば食べてはいけるよwww

今のうちに中堅行った方が良いけどブランド名だけで選んでるプライド高い7はそこにしがみつくしか無いんだね。傷の舐め合いしてて可哀想だわ。

哀れ過ぎて泣けてくるwwww(大爆笑

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:46:29.44

三菱重工って推薦必須じゃなかったか？
後出しだからやっぱやめますができるんか

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:46:59.33

>>36
>>21ではNECだったのになぜこのレスでは富士通に変わっているのか
ただの煽り目的やんけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:47:22.13

パナの承諾期限とっくに終わったって聞いてたけど
あそこ推薦状ないしそれに準ずるもの必要だから今蹴るって選択肢ないはずやが

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:48:27.52

>>39
やめたれw
パナに受かった妄想してるんやろ
現実に引き戻すのはかわいそうや

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:53:34.57

>>38
すまん、富士通も受けてたから間違えたわw
まあ、煽り目的ってのは半分正しいのかもなww

既にパナに決めてたけど反応見たかっただけ、普通に満足いく反応だったわwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:55:10.05

おれともう1人が突っ込んでるだけで他誰も悔しがるような反応すらしてなかったが

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:55:19.20

大手電機の中でもどこに行くのか方向性が定まらないパナが一番ヤバイような
自動車事業惨敗だしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:56:02.00

>>36
みたいな性格ヤバいやつがネタ見つけて三菱電機過度に批判してるだけだと思っておくわ。
個人的には見学行って気にってたし満足いってるから良しとしよう。中堅は受けないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:56:47.25

今度はパナ下げかよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:58:18.15

パナは投資家目線と従業員目線で話が大きく変わる企業だと思うわ
ここの住人は割と投資家目線で企業を語るから下げ論調になる
まあなぜか三菱電機だけは従業員目線だが

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:59:28.96

>>42
いや、悔しがらせたかったわけじゃ無いんだがw
内々定貰った中でパナが1番良い事を再確認できた事が何よりも大満足www

普通にパナに決めたって言うと
>>43
みたいな嫉妬レス来るだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:02:28.88

>>47
いや、>>43まではおれともう一人がツッコミ入れてただけやん
まあ>>43は他社貶すことでレスバに勝とうとしてるからよくねえわな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:04:41.25

リーマンショックによる巨額赤字、そしてプラズマテレビからの撤退、
さらにはスマホの台頭によるデジタル家電の販売不振などが断続的に起こり、
最近では電気自動車関連への資源をつぎ込むも・・・といった感じ
100周年を迎えた家電大手のパナだがまったく先が読めない

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:06:09.61

今からエントリーできる企業あるかしら
自動車系がいいなあ部品とか

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:06:13.72

>>48
？？？
いやいや、まあ説明することでも無いんだが、22,23,27でパナが良いってレスあっただけで満足してるって話

まあ、後半煽ってたのは満足したから適当にお約束しただけだぞwww。気にすんな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:06:16.14

>>49
これだよな
パナは強みがなくなった企業
平均年収も大手電機メーカーに比べると少ない

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:06:33.56

>>37
そうそう
俺の大学って推薦ある企業は内定後強制後出し推薦になるんよ
だから推薦の恩恵もないかわりに束縛もそこまでない

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:06:42.80

レスバじゃないと言い張るための単体攻撃に切り替えたなあ…

**就☆活☆王(マーチ院生)** ◆OQ/BLMLFqk8i · 2020/05/23(土) 11:06:49.43

なんで他社をばかにするかなぁ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:07:23.25

>>55
ほんこれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:08:01.74

他社をバカにしてる社員がいる企業なんて底が知れるわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:08:31.85

>>51
なるほどな
まあ趣味はよくねえけどわかったわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:09:20.26

パナは家電ダメ、自動車関連もダメ、電池もダメ、半導体もダメ
何が残っているというのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:09:40.79

ここってとりあえずなんでも批判されるんだなw
思ってたより当てにならなさそうだから自分の目を信じるわ。

>>12
>>13
は答えてくれてありがとう。

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:09:53.30

他者を馬鹿にするのよくないと言いながらバカにしてるの何者なんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:12:01.51

>>57
特大ブーメランを用意してくるのは大草原wwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:13:29.20

>>59
批判必死っすねwwww
お前ら嫉妬奴の対策は完璧だったからな、残念諦めろwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:14:38.89

>>35
レスバしてないで☝�ﾉ誰か答えてくれん？？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:16:22.36

>>35
お礼は言ったのか？
言ってないなら遅くても成立の礼ついでにメール送るべき。
それで確認も出来るし一石二鳥

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:16:22.50

パナとか絶対に行きたくないわ
強みなし、将来性なし、給料も低い、パワハラ体質、宗教
中小行ったほうがまし

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:17:26.70

>>32
鎌倉はヤバイみたいね
静岡は雰囲気良さげだったけど実態はわからん

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:17:40.01

他社を下げることでしか優越感を得られない可哀想な奴、、、^^;

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:17:46.10

>>66
ここまで矛盾ありまくりで滑稽にくると清々しいわww
よし許す、もっとやれwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:18:00.23

逆にパナのどこが良いと思って入社するのか本当に疑問だわ
悪いところならいくつでも挙げられるんだが良いところ一つも挙げられないわw

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:18:37.18

>>68
なるほど、俺の事かwww
お前らも趣味悪い事だけは自覚しとけよwwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:18:49.60

>>69
どこに矛盾があるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:19:41.60

パナは社長もあと10年持たないって言ってるんだぞ
沈みゆく船に自ら乗り込むとかアホすぎやろw

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:19:42.89

>>65
電話でお礼はいったし、そのあとも社員との交流会があった
ただそのあと１ヶ月連絡がないんよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:20:32.42

>>72
いや、分からないなら良いんだ、そんな大事じゃないからwww
細かい事は気にせずもっとやれwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:20:54.86

俺は事実を言ったまでだが貶すつもりはなかった
すまんな
パナに入社決めてるなら立て直してくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:21:10.08

全体としておかしいわ
相手disる時にそいつの内定先disんのは流石に巻き込み事故発生させすぎてる

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:21:45.90

パナソニックごときでイキってて草
こんなガイジが社員なんだからそりゃあ業績不振になるわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:22:56.35

>>74
それなら普通じゃね、ほんとに用がないからかかってこないだけだろ。
6月なってもかかってこないなら流石にギリギリすぎるから最終面接の日程確認も含めて電話したら良いと思うぞ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:23:56.21

パナソニックは何が強みなの？
車載電池も中国に奪われた
家電はとっくの昔に中国に奪われている
何が残っているの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:25:03.66

パナはこれから大量リストラ行う企業だぞ
そこに好き好んで入るとかアホだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:26:03.21

>>77
それは諦めろ、5chはそういう底辺ゴミ屑が集まるとこだぞwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:26:18.41

>>79
そっか、てっきり6月1にあるのかなって思って忘れられてそうで不安になったわ
ありがと

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:26:45.33

東芝ですまんな

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:26:50.91

>>21
東芝＞NEC＞三菱電機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック

**就活王(マーチ文系院生)** ◆OQ/BLMLFqk8i · 2020/05/23(土) 11:27:24.56

社格よりも自分の待遇で語れよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:27:45.81

つぎはパナが標的になってて草

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:28:00.33

>>81
必死やな、なんかパナとあったんかwwww
ちな、お前さんはどこが良いと思うんや？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:29:17.07

実際パナソニックとか強みのなくなったオワコン企業じゃん

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:29:20.11

>>83
ええで。
ただここで聞いてもまともな回答得られる事まれやから、せめて今後はみんしゅうで聞く方がマシやと思うぞww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:30:38.48

id:XyaC5Bn3をdisろうとした結果、結局id:XyaC5Bn3がしてた三菱電機叩きと同じことしてしまってる人たちほんまあれやで…

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:30:55.31

>>87
パナ下げまではお約束やぞwwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:31:25.15

事実パナソニックはオワコン企業

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:32:16.69

10年前のパナならええけど今のパナって何がええんや？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:37:20.70

>>91
大きなお世話やが、お前は真面目な感じだしここに居るとストレス溜まるだけだと思うぞ、気にしないなら良いんだが

5chは昔からゴミ貯め掲示板なんだからwwww
ここでのお約束の上でほどよく遊ばないとwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:38:12.73

>>94
お前さんはどこの企業が良いと思うんや？ww

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:39:41.76

スレ伸びてると思ったら短時間にパナ下げが凄い事になってるなw
最初はパナ上げて三菱電機批判してた筈なのに...

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:44:49.93

>>95
せやなあ。ここで真面目なこと言ってる方が空気読めてなかったわ。皮肉でもなんでもなくむしろすまん。

ここらで撤退しますわ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:46:28.40

去年三菱電機で新卒から自殺者出てるのしらんのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:48:45.26

>>98
乙

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:50:15.25

ネタバラシしたしそろそろコーヒーブレイクの時間だなw

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:57:00.74

>>99
いや別に一人死ぬくらいなら他社もそういうことはないからそれだけではなんとも言えんだろ
三菱電機のヤバイ所は、継続してることだろ
あれはもう社風
https://toyokeizai.net/articles/-/337667?display=b
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191220-00010006-abema-soci

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 12:19:44.29

>>102
いやもちろんわかってるで
体質悪いっていったら5chの知識で～いうてるやつがいたから
去年も(今年だっけ？)あったぞということで言っただけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 12:52:40.82

ニッコマだが東芝受かった
まぁ、日立とか三菱重に比べたら劣るがボッチノンバイダメ院生としては充分だよな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:10:31.78

三菱重工とうとうジェットを捨てていくようだな
損切りとしては遅すぎる気がするがまあしゃあない
コンコルド現象

国産ジェット大幅人員削減
三菱重工、量産規模を縮小

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:15:03.33

重工どうしてこうなった

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:18:29.45

マジレスすると

パナソニック＞＞三菱電機＞NEC＞＞東芝

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:20:24.10

>>52

★～～日経225　30歳大卒年収ランキング～～★

俗に言う"平均年収"は大卒入社の人にとって全くアテにならない。高卒や現業比が各社全く違うからだ。よって、openworkの大卒30歳前後の書き込みを参考に、おおよそのランキングが作成された。40歳での年収は大体それの1.5倍である。

【EX 】伊藤忠商事三井不動産電通三井物産東京火災三菱商事丸紅野村證券住友商事ｷｰｴﾝｽ双日ﾘｸﾙｰﾄ

【950】豊田通商第一三共三井銀行住友不動

【900】ﾌｧﾅｯｸ商船三井三井火災東京ｶﾞｽ

【850】ﾄﾖﾀ武田薬品明治安田東急不動第一生命

【800】日本製鉄 JFE 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ中外製薬大和ﾊｳｽ鹿島建設大阪ｶﾞｽ日揮ｱｽﾃﾗｽ製薬 JR東海

【750】日立製作所ﾃﾞﾝｿｰ大林組清水建設ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ積水ﾊｳｽ AGC NTTﾄﾞｺﾓ旭化成ｷﾘﾝあおぞら銀行ｻﾝﾄﾘｰ三菱UFJ ｽｶﾊﾟｰ東京建物ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ

【700】日産ｿﾆｰ三菱重工ｷﾔﾉﾝ小松製富士ﾌｲﾙﾑ出光興産豊田自動織機塩野義製薬 JT 日東電工三菱ｹﾐｶﾙｴｰｻﾞｲ帝石 KDDI 大成建設住友化学 NTTﾃﾞｰﾀ任天堂ｱｻﾋ明治味の素住友重機械みずほ銀行ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ静岡銀行ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ大塚商会 NTTｺﾐｭりそな銀行

【650】本田技研川崎重工ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ三菱電機京ｾﾗ NEC 帝人 NTT東ｸﾎﾞﾀ ANA 資生堂花王 JR東 JR西東ﾚ TOTO ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ関西電力ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ信越化学ｱｲｼﾝ精機ｱｲｼﾝAW 日本ｶﾞｲｼ DOWA ﾌｼﾞｸﾗ富士電機ﾆｺﾝ日立建機ｴﾌﾟｿﾝ長谷工ｵﾘﾝﾊﾟｽ日本精工ﾛｰﾑ中部電力ﾘｺｰ

【600】富士通ﾏﾂﾀﾞﾔﾏﾊ発動機ｻｯﾎﾟﾛ小田急電鉄京王電鉄村田製作所東武鉄道ｲｵﾝ IHI 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ日本水産ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ日産化学ｶｼｵ計算機ｼﾞｪｲﾃｸﾄ日本製紙ｸﾗﾚ古河電工ﾀﾞｲｷﾝ三菱倉庫ﾄﾖﾀ紡織 TDK 神戸製鋼三井金属沖電気 SCREEN ﾃﾙﾓ

【550】ｵﾑﾛﾝ日本電産 SUBARU ｽｽﾞｷ三菱自動車ﾀﾞｲﾊﾂいすゞ日野日立造船横浜ｺﾞﾑ大平洋金属京成電鉄大日本印刷ｺﾅﾐ住友金属千葉銀行
横浜ｺﾞﾑ東京電力横河電気ｱﾙﾌﾟｽｱﾙﾊﾟｲﾝ日清紡荏原製作所松井証券ﾏﾙﾊﾆﾁﾛ日本電気硝子ｼﾁｽﾞﾝ太平洋ｾﾒﾝﾄｺﾑｼｽ GSﾕｱｻ安川電機 SUMCO

【500】三井造船日本板硝子 NTN 凸版印刷ｸﾚﾃﾞｨｾｿﾞﾝ東洋製罐ﾐﾈﾍﾞｱﾐﾂﾐ太陽誘電日東紡

【450】日本軽金属東邦亜鉛東海ｶｰﾎﾞﾝ日本通運日本製鋼所ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ

【425】日本人男性30歳平均

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:24:56.26

>>15
キヤノンの技術系が残業多いのはマジだよ
興味あったから何人かのOBに会ったけど少なくとも取手や川崎ではそれが普通らしい
四季報とかで残業少なく出てるのは事務系も合わせて平均出してるからだとさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:26:17.33

>>108
vorkersには年齢表示がありません
大まかな年次のみ(5-10年目など)です
理系は学士修士博士がおり同じ年次でも年齢が大きくことなりまたその割合もことなります
書いてあることが事実だと仮定しても(事実ではない可能性も往々にしてある実際働いてないところに俺は書き込めた)信用できません
もっとも企業によって書き込み数がかなりことなるため信憑性も企業で大きく変わります

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:26:39.05

>>18
クとコの内々定持ってるから多分どっちかに行くよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:28:27.14

>>109
就活板民「で、でもcore30だから一番いいんでしょ…」

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:37:17.91

>>109
俺もOBにあったが残業40時間程度で金が少ないと嘆いてたから部署というか専門によるんじゃないか？
経営工学系と情報系に話を聞いたから、機械や電気が多い説

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:42:34.12

>>180の上の方にに載ってる大手製薬（研究開発）に勤めてた頃の源泉徴収票が残ってたので書いてみる。
ちなみに大手3社なら給与水準はほぼ差はないと思う。
学生はもっと高いと思ってるだろうけど、こんなものだし、他のメーカーはもっと安いよ。

修士卒1年目　310万円
3年目　530万円
6年目　670万円　← ここがリアルの30歳年収
9年目　840万円

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:42:47.53

>>110
まあでも概ね正しいランキングだね

**就職戦線異状名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:45:48.80

>>115
なお概ね正しい根拠はない模様