外資系戦略コンサルのマネージャーだけど質問ある?
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都内院卒→戦略コンサル6-7年でマネージャーだけど、質問ある?
なんか寝られないから答えます。 改めて訊かれるとつまっちゃいますね
キャリア的には新規事業の立案・実行が長かったので、市場分析・勝ち方検討・ビジネスモデル設計・事業計画策定・KPI設計・オペレーション策定とかが先ずは基本的なスキルですかね
とはいえクライアントから求められたらデータ分析だろうがアライアンス交渉だろうが何でもやりますね 財務モデリングは、皆さん会計知識お持ちでそつなくできるのですか?
どのくらいちゃんとしたのを作られるのか、例えばそのままMAの買い手候補に出せるレベルでつくられるのですか? >>5
はっきり言って、会計知識は乏しいです。
コンサルは基本的にはPLから上しかみないので、BS/CSについては中身も理解してない人が普通に居ます。
もちろん中途の方で会計士バックグラウンドの方なども居ますが普通の新卒は驚くほど弱いのが実情です。 >>4
実は新しいキャリアへの転身をすでにする予定なんですが、行き先は狭い業界でちょっと身バレも怖いので伏せさせてください。すみません 学歴のボリュームゾーンはどのくらいですか?
大学で取った資格はなんですか? >>8
東大京大一工旧帝早慶+海外大学以外は見たことないです。
ボリュームはやっぱり東大+早慶でしょうか。
ちな >>8
途中で投稿しちゃいました。
特別な資格は何も取ってないです、運転免許だけですね >>9
旧帝って言っても、見たことある旧帝とない旧帝いるでしょ >>11
ですねー、まぁ平均的に抜けてるのは東大京大くらいであとの人はピンキリなんで、気にならないですね。 マネージャーになると特定の業界セクター担当ですか?それともPMI等、サービスライン担当ですか?
金融業界特化でコンサルやっていきたい場合は御社は向いてませんか? >>13
私自身は、業界担当ですね!
ただし、サービスラインとして、MAとかHRとかとあります。
金融業界特化もうちでできますよ!
昔は金融は規制が多すぎてオペレーショングッドネスを追求するものでコンサルとしては面白くなかったたんですが、最近は新しい取り組みも増えて面白いかもですね! サービスラインMAでは、MAの上流(戦略策定)と下流(PMI)だけでなく、インディールのフェーズもやられるのでしょうか?
もしやられるのでしたら、インディールは財務法務会計に明るい投資銀行やFASが強いイメージですが、戦略コンサルファームは強みはあるのでしょうか? >>15
他のふぁーむがどうかわからないですが、インディールはビジネスDDのみ担当します。FAとして投資銀行、財務会計DDとしてFASが入ってチームを組んでやることが多いです。
FASにもビジネスDDのチームはありますが、ビジネスDDのみに絞ると戦略コンサルの方が踏み込んだ戦略が描けます。
ただフィーがFASの倍とかになるので比較的小規模で戦略的な難しさが少ない案件はFASが担当し、大規模な案件・複雑で難しい案件は戦略コンサルが担当しているイメージでしょうか。 人材育成の観点で、金融機関からコンサルへの出向させる効果についてはどうお考えですか? >>17
私のファームではそんな例は見たことないですが、銀行系のファームならあり得るんでしょうか?
わからないなりに想像でお答えすると、効果は薄いと思います。
戦略コンサルのスキルって一部の超天才でもない限り、死ぬほど働いて初めて身につくスキルであり、ある意味徹底的にクオリティに拘る宗教みたいな面があると思ってます
(よくプロフェッショナリズムとかって流布されますけど、ほぼ宗教です)
新卒は働いたことがないのでこの宗教に入りやすくて、中途の方は元々の仕事観があるので、それを捨てきれないと馴染めず2-3年で去っていきます。
この宗教を叩き込むのはそれなりにエネルギーもいるし、コンプラ的に訴えられるリスクもあるので、
私が仮に外部からの出向者を部下として持った場合、見る目がありそう(死ぬほど働く覚悟がありそう)だったら徹底的に鍛えるかもしれませんが、
使えなそうだったら放置して二度と関わらないように調整しますね
よって貴方が出向するか迷ってるんだとすると、死ぬほどやる気があるならそれでもいいけど、
もしちゃんと確実にスキルを身に着けたいと願うなら思い切って飛び出して中途として背水の陣で臨むのがいいではないでしょうか。
中途でも使えないと判断されたら普通に放置されて辞めるのを待つorやめさせる時期が来るまで待つとなるので、中途の方がリスクはありますけどね。
あと銀行系のファームって正直レベル感としては落ちるんではないでしょうか?
競合したこともないし、数人しか知り合いいないですが、給与も全然違うので、きちんとスキルを身に着けたいなら外資のファームに挑戦してみることを勧めます。 そもそも与えられた仕事を頑張る終身雇用の会社から自分からアサインメントを勝ち取ってかなきゃいけないプロジェクト制の会社に転職で移った場合でも最低限のマインドの切り替えすら出来ずに潰れる人多いのに
出向なんていう雇用形態は終身雇用でありながらプロジェクト制の会社にぶち込まれてうまくいく方がおかしいと思うんだが、、
仮にうまく行ったとしたらもう元の部署では働けない体になってるだろ
とコンサル含む外資のFP&Aで業務の一環としてヘッドカウント管理してきたおじさんは思います だから
>よって貴方が出向するか迷ってるんだとすると、死ぬほどやる気があるならそれでもいいけど、
>もしちゃんと確実にスキルを身に着けたいと願うなら思い切って飛び出して中途として背水の陣で臨むのがいいではないでしょうか。
このアドバイスには本当に同意するわ
簡単に転籍できるようなスキームなわけないし
力がついてもつかなくても銀行に戻る宿命とか極端に相入れない文化の間でもみくちゃにされて後遺症にも苦しむ拷問っぽい >>18
丁寧に回答いただきありがとうございます
実は金融機関の中の人間なのですが、30前後の若手が退職しコンサルに移るケースが多く、
またそこでもうまく行かずに数年スパンでコンサルを転々とするといった事例を良く見るため、コンサルへの出向という形で経験させる(現実を直視させる)ことで
わざわざ退職しなくともその世界を経験でき、人材流出を防ぎながら、それなりに鍛えられるのでしょうから、一定の人材育成も可能になるのではないか?と思い質問させていただきました しかし、厳しそうですねw
まず育てる義理がない、って感じですかねw
プロジェクトを受けてる先の顧客からの出向者ならお情けで受けてくれるかな、と淡い期待を抱いておりましたが >>22
プロジェクト収支悪化するだけですぐにプロマネのボーナス、程度によってはクビも危うくなるんだから相当旨味がないと誰も受け入れないよ
売上に貢献する予定工数の中でプロジェクト回せないないと契約時に問題があったとみなされてもしょうがないし
予定工数を埋めるのに標準的に必要となる数を超える人員は売上に貢献しないお荷物として忌避されるよ >>22
なるほど…w
30前後の金融機関の方って一番馴染みづらいですね、正直言うとw
28-29の年下マネージャー、26-27の年下コンサルタントに圧倒的なスキル差を見せつけられて、それでもプライドが邪魔して死に物狂いで頑張れない、
そして馴染めなくて辞めていくって感じですね…コンサルってぶっちゃけ特殊技能なんで。
出向者を積極的に育てようとは思えないですね…特にクライアントからの出向者なんて面倒くさいので、関わりたくないですw
まぁでも長期的に高いフィーを払ってくれそうなら投資という意味でやるということにはなるかもしれないですね、
スキームとしては可能かもしれないですが、効果は疑問ですね >>24>>23
なるほど分かりやすいです
しかし、すぐにクビになると分かっているのに転職してしまう若手が不思議です
やはりコンサルに憧れのようなものがあるんですかね 将来を嘱望されるトップ層ではないにしろ
第一選抜にはギリギリ滑り込めそうな、将来部長職の可能性もありそうな層がそれなりに辞めているのですよね
俺はこんなもんじゃないもっとやれるといったプライドのようなものが原動力の人や人間関係で辞める人もいますが、勿体ないなあと >>25
無資格で会社に依存しない生き方を手に入れる道としては抜群に分かりやすい部類だからじゃないかなと個人的には思う。
希望しなければ異動も転勤もないし会社が嫌になったら転職すればいいし実力有れば(最近は少し難しいけど)クライアントも連れてけるし休暇だってパフォーマンスに問題が出るまで取り放題だし自分の人生選べるもの。終身雇用じゃない分歳をとったときに困るけど。
一方で終身雇用な組織は大体3年とかで異動転勤させるし、自発的に専門性を深めようとしても無駄になるから即戦力となりうるような専門性は育ちにくく
転職市場では常に魅力がない未経験~ギリ未経験者程度のスキルしかないとみなされて不自由極まりない(特に外資への転職では)
身につくのはイチ企業内の業務プロセスへの理解と人脈ばかりだけど30代の社員がその会社の将来を憂いたとき自分の手には何も残らない恐怖を覚えるのは自然だよね >>26
そのくらいの層でないとコンサルに受からない上、そのくらいの層だと本当に自分が組織で上に上がれるかわからないからちょうど出ていってしまうのかもしれないですね…
給与的にも1000万くらいは提示されて傾いてしまうでしょうね。 >>29
ありがとうございます。
スレ立てしてみたもののほとんど質問来ずで寂しくなってたところでしたw
スレ立てなんて初めてだし、ほとんど2ちゃんねるなんて見ないんですけどね 勉強になります
どうすれば人材流出が止められるかが、近年の我が社の課題ですw
同期間においても給与の高低を大きくつけて(と言っても100〜200万ですが)インセンティブを高める程度の改定は実施してみたのですがイマイチでして
上の方も書いていただいてますが、社外で通用するスキルを身につけられる職種が極めて少ないビジネスなのもつらいところですね
私に思いつく解決策は、コンサルの悪い面をネガキャンすることぐらいですw >>21
アドバイスとしてはコンサルがイメージほど魅力的でないことを知らせるために大掛かりなスキーム組むよりは
社員に自分のキャリアと生活を選ぶ自由を増やすとかお勤めの金融機関の魅力を上げることをおすすめする >>32
「職員のキャリアと生活を選ぶ自由を増やす」とは例えば副業を認める、みたいなことですかね?
「自社の魅力を上げる」については、給与改定は効果薄でしたので、他にどのような解決策があるでしょうか?コンサルへの出向でスキルアッププランもこちらでけちょんけちょんにされましたしw >>31
有給使ってどこ行ったか聞くのもハラスメントだから申請されたら支障がない限り黙って受理するようマネージメントを教育したり
出社の必要なければ在宅勤務で介護育児しながらの資料作成等の内勤業務みとめたり
強制の転勤をなくしたり
そういうことするだけでも魅力は増すと思います!
外資の専門職は結構そんな働き方でコンサルでもそうだったりコンサルを経由するとそういう世界に容易に移れるんでネガキャンだけでは微妙かもしれません! 都心のオフィス勤務のマーケティングマネージャーが社外の人とアポがなかったり込み入ったミーティングがない日は千葉の田舎の自宅で趣味の薪割りして子供あやした後に部下から来た資料何通かを目を通して取りまとめて部長に送って家族で夕飯食べて
ちょっとひどい日はそのあと海外とテレカンで残業して就寝とかそういう働き方してるところと優秀層を奪いあってるんです >>34
ネガキャンは冗談ですよw
しかし、転勤以外はどれも既にやってますね。。
転勤は国内だけでも津々浦々インフラありますし、海外もそれなりに手広いのでそこは変えられませんし >>33
なんかスレが盛り上がって嬉しいです。
金融機関に居たことがないですし、金融機関から転職してきた人とも仲良くもないので、想像での提案になりますが、、、
選抜的な職種を設けてはいかがでしょう?
その職種では給与もちゃんと明確に他とは差別化して、優先的に困難な業務を担当させ徹底的に鍛え上げる、その代わり立場は保証されない。
金融機関の友達(N数1)の転職相談から想像すると、転職の主な理由は先輩を見てると10年後のイケてない未来がある程度見えてしまうこと、
仕事が出来ても出来なくともやる気があってもなくても評価も変わらないし、
年功序列で年齢が上なだけで給与が高いのは納得できないという辺りなのではないでしょうか?
とすると、優秀な層に対しては明確に新たな職種を設けて慰留するとかがありではないでしょうか? >>36
既に実施されているのであれば失礼しました。
制度作るだけでも大変だったでしょうにもし実際に利用されている状態で流出が止まらないのであればその先はなかなかくるしいですね、、 >>37
それは一つの手段としてあるのですが、、ハードルを感じています
既に専門職であるアクチュアリーや運用フロントは別テーブルの給与で優遇し、転勤も無くしています。
さらにそれ以外の総合職も転勤はありますが、先に記載した100-200万の給与差を設けて優秀層を優遇する改定をしています
おっしゃっていただいているのはこの専門職でない層についてさらに明確に選民思想を持たせるということなのでしょうが、職種としての切り口が難しいのですよね >>39
はい、理解としてはその通りです。
ハードルは高いのはわかります、そういう草の根運動は続けつつ、ドラスティックに変えるならといったところでしょうか。
コンサルタントは昇進できなければ最低でも400万は変わる世界ですので… なんか野村證券ってそういう採用してませんでしたっけ?
僕が就活してた頃なんで変わったかもですが、外資に対抗するべく給与が高いけど立場が保証されない職種を作ってた気がしますが…
あの辺りベンチマークすると面白いかもしれないですね そうですねグローバル採用でしたっけ?初任給50万の。成功したのか知りませんが。
一方で採用時点で固定すると不良債権化するリスクもありますからね。
ご助言、ありがとうございます。 横からすみません
生保、銀行からコンサルに来た若者(といっても30前後ですが)は私の周りに多くいますが、
転職した動機を要約すると、会社のミッション→ビジョン→バリューの落とし込みが経営層含めて甘いために
職員の日々の業務のモチベーションに寄与していなかったという話でした
またサラリーマン経営者がトップの大企業にありがちですが、過度に内向きな環境(飲み会いけば人事の話ばかりとか)で
クライアントの方を向いていない組織運営をしていると、今の20〜30代前半はこのままこの組織でキャリア積んでいざというときに
外で通用するか不安になり躊躇なく出ていっていると感じますね
金銭面の処遇が不満で転職したという人は一人もいなかったです >>43
その“外で通用するか不安になり飛び出し”てみたものの
やっぱり通用せずに年収激減なんてシナリオはリスク高すぎ高杉くんですよねー
確かに会社のミッションビジョンバリューなんて真剣に考えてる金融機関の人間なんてほぼゼロ、アニュレポ作ってる一部の部署だけじゃないかなと思います
自身があまり意識して仕事していないダメリーマンなので、そこが腹に落ちないからモチベーションが上がらないという考え方は意識高すぎ高杉くんで理解不能ですね >>44
そうですね。コンサル会社に入ったものの、これまでのやり方(与えられた仕事をこなす)から脱却できずに、一年もせず元職に戻っていく方も多いです
コンサルで受け身な人は第二新卒であってもやっていけませんね
隣の芝は青く見えるのはよくある話で、コンサルのほうがよっぽど泥臭いワークですからね >>44
そうですね。コンサル会社に入ったものの、これまでのやり方(与えられた仕事をこなす)から脱却できずに、一年もせず元職に戻っていく方も多いです
コンサルで受け身な人は第二新卒であってもやっていけませんね
隣の芝は青く見えるのはよくある話で、コンサルのほうがよっぽど泥臭いワークですからね >>43
金銭面の絶対的な不満というか、頑張っても頑張らなくても評価が変わらなくて、使えない年長者が上にのさばってることに不満を感じるのかなぁと思った次第です。
ミッションビジョンバリューとかって言うと仰々しいけど、要はお客さんのためにならないなぁと思いながら日々仕事してるとモチベーション上がんないってことなんですかね?
外で通用するかがもう一つの理由ってとこなんですかね。
外で通用するスキルがついてるかなんて戦略コンサルに居ても不安でしたけどね メーカーとかと違ってド短期、数人のチームで仕事が完結する単純な仕事だから給料と比例してマシマシになる自尊心が仕事のスケールの小ささに満足してくれなくなるかも こう考えると、人生というのはつくづく、「プライド」に左右されるものですねぇ。 理論武装したフリップ芸人だから当然鉄拳くらいは稼げるよ ATカーニー会長の梅澤高明のツイートみたらネトウヨみたいでひいた
まーよく考えればアメリカの手先だしそうだろうな >>54
まぁあのクラスになるともはや伝説系の人で実際のJobには関わらずに存在することに価値があるのでいいのでは 外資系コンサル入りたいんだけど英語できないし経済も学んでない。はっきり言って無理ですか? >>56
学歴は?
面接にさえ辿り着けば学歴で区別されることはないが、実体験として早慶以上しか新卒ではみたことがないので、面接に辿り着けないのか、辿り着けてもダメなのかはわからないですが、早慶未満なら確率的にはかなり苦しいと思います
ただし受けるのはただなので、しっかり対策して全力で臨めば内定もらえるかもしれません、無理かなぁと思う前に対策に勤しみましょう
新卒で無理だった場合には、例えば海外大学院に行ってみる、第二新卒で再チャレンジ、なんちゃってコンサルからの転職等がありますが、お勧めは海外大学院でしょうか?
お金が許せばですが…英語はどこまで行ってもついて回るので若い内に頑張ることが吉です
とはいえ、コンサルに入ることが全てではないし、入ってもすぐ辞めてしまう人も多数いるし、辞めた(辞めさせられた)としても、次の会社で活躍する人は多数います
会社にずかずか入って行って、社員の話をたくさん聞けるチャンスなんて就活以外にないので、楽しんで! ちなみに英語は一部のファームでは致命傷ですが、基本的には出来なくても内定もらえるファームがほとんどです。結局日本のブランチで日本人を相手にビジネスしてるわけで!
経済を学んでるかなんて1ミリも関係ないです 一橋経済なんですがチャンスありますかね
起業もしくは独立したいと思ってて外資コンサルに憧れてるんですけど >>60
であればチャンスはいくらでもあります!
とはいえ、起業したいならコンサルで身に付くスキルは起業とは異なる面もあることは念頭に置くべきですね
コンサルでは、金もリソースも潤沢にある大企業を相手にクライアントがやりたい≒やるべき戦略を描いて実現に向けて伴走することが求められます
一方で起業とは金もリソースも何もない中で自分がやりたい事業をプリンシプルとして立ち上げるわけです
働いたことがないとイメージ持ちづらいと思いますが、事業戦略を描くということは同じでも、求められるスキル・日々の業務は全く異なります
南場さん書いてた不格好経営がわかりやすいかと
ただしコンサル会社で2-3年働いてから起業するともし起業に失敗した後でも比較的簡単に転職できます(コンサルに戻るもよし、事業会社にいくもよし)。
その意味でリスクヘッジにはなりますし、運良く新規事業案件に携われた場合にはプレ起業ができますので、選択肢の一つとしてアリだと思います。
また独立したいだけであれば、コンサルに限らず独立の道はあるので色々話を聞いてみてください! >>61
返信ありがとうございます
色々調べたいと思います いやいや儲かるビジネスモデル考えるのが仕事なんだから起業にもつながるでしょ 良いスレ!
製造業の30代半ばですが、戦コンは可能性ありますか?
今更入っても、成功はしないですかね? >>66
まぁ学生さんに煽られても…w という感じでしょうか コンサルが効果的なのって既に参照できる成功事例、マーケットデータがある時にそこに大企業のカネとリソースぶち込んで事業を立ち上げする場合じゃないの、、
自分で事業立ち上げる時ってそういう大企業がすぐには入ってこない事例もデータも不足してる分野でやることになるからコンサルで身についた様々なセオリーをあえて無視していかないと平凡な中小企業で終わりそう
とはいえ資金調達する上で戦略出身だと信用、コネの面で有利なんだろうけどスキル面では上の方でヨワヨワとされてるBS/キャッシュフローマネジメントが最重要スキルの一つになるから普段からプロジェクトでほとんど使わないようなスキルを磨いておく必要がありそうね >>67
まず入社できるかで言うとご経歴にもよりますが、人が全く足りていないので可能性は十分にあると思います。ただ後述しますが、体力的に厳しい世界なので早めのチャレンジがいいと思います
成功の定義を何に置くかですが、仮に出世できるかと定義すると、出世は年齢に関係なくできます
ただし、何度か書いてますが30歳とかの新卒マネージャーにけちょんけちょんにされる可能性があることはご留意ください。
新卒で順調に出世した人は、コンサルでしか働いたことがない癖にあらゆるビジネスに精通してると勘違いしてる人も多く、詰める文化もあいまってけちょんけちょんに言ってきます。もちろん人にも依りますが…
そしてコンサルのスキルってある意味で特殊スキルなので時間をかけて(とはいっても2-3年です)学んでいくしかないです
となると最初の2-3年は年下にこき使われて精神的にもつらい中で、体力的にもかなりしんどい状況になる可能性が高いです。
ただしそこさえ乗りきれば要領よく処理できるようになりますし、事業会社で生きてきて事業会社の文化だったり組織、その中で働いてる人が何を考えているのかわかるので、大成する可能性は大いにあると思います!
新卒のコンサルがたまに陥る壁として、論理的に正しいことを提示するばかりで、本質的にはサービス業だってことを理解せずに
仕事はできるけどクライアントからは評価されない(クライアントの気持ちがわからない)で
マネージャーの一歩手前またはマネージャーそこそこぐらいで行き詰まるということが起こります
その点長く事業会社、特に製造業は組織の軋轢が私の経験上強いと思うのですが、そこで生きてきた経験は強みになると思います
私自身も新卒2年目で中途で30半ばの方に、Excel作業が遅いからExcel触らなくていいですてか汚くなるので触らないでください、僕が全部やるんで♪とか平然と言ってたので…今ではもちろん反省してます…
いずれにせよ、苦しい環境に身を置くことになると思いますので、コンサルに入って何がしたいのかをご自身の中で明確にされると良いと思います >>69
おっしゃる通りです!
うまく言語化して頂いて助かります!
一点付け加えると、最近は大企業の新規事業でも事例のある領域だけで頑張ってもダメという流れが少しはある(私見ですが)ので、デザインシンキングとかに手を出して不確実ななかで意思決定しようとしてはいる気がします
ただ起業しようとするとご指摘頂いてる逆張り思考が大事なのかもしれないですね、、、個人的に起業したいと思ったことがないのでわからないですが… >>69
おっしゃる通りです!
うまく言語化して頂いて助かります!
一点付け加えると、最近は大企業の新規事業でも事例のある領域だけで頑張ってもダメという流れが少しはある(私見ですが)ので、デザインシンキングとかに手を出して不確実ななかで意思決定しようとしてはいる気がします
ただ起業しようとするとご指摘頂いてる逆張り思考が大事なのかもしれないですね、、、個人的に起業したいと思ったことがないのでわからないですが… 正直実績で見るに耐えるPLになった頃にはもう創業フェーズは抜けていつでもEXITできるような感じになってるからPLいじくったりそれベースで話すの上手でも全然足りないよね
創業フェーズの命綱はCSでそれをコンサルがよくやる方向性レベルの計画のモデリングだけではなくて取引単位の実際の支払い条件とマッチさせられる財務知識が必要だがそういうアサインメントってどうやったら得られるんだろうね >>58
返信ありがとうございます
慶應文系です。対策頑張ることにします いやいや現実コンサルからの起業は多いでしょ
煽られてあーだこーだ難しいという弁明してるけどさ
無能な自分への言い訳してるだけなんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています