[SIer]NTTデータ、NRI、IBM[激務] [無断転載禁止]©2ch.net

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:21:02.30

日本のトップSIerであるこの3社について様々な観点から語りましょう。
みんなだったらどこにいく？どんなイメージ？知人から聞いた実態などなど。もちろん同業他社の話題も出してもらって結構です。

ちなワイ19卒就活生で参考にしたいってのもある。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:33:38.08

ほんまや。
入社するのが難しい有名企業TOP200
http://toyokeizai.net/articles/amp/191813?page=4
46位 NRI
74位 NTTデータ
100位日立製作所

これ、内定者の学歴を元に算出してるから高学歴が多いのは事実やな。日立の人失礼しやした。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:35:42.90

>>403
まあでも、情報部門に集約し始めてるからSIer寄りになってくるんじゃなかろか。
他の部門利益出ない所も多いらしいね。今日富士通も情報部門に資源集中で日立を追うってニュースになってたし。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:36:59.73

>>404
偏差値見たら僅差過ぎんだろ
データと日立で0.7しか変わらんぞ
NRIはコンサルブースト入ってるにもかかわらずデータと1しか変わらんし

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:38:15.33

>>403
情報通信でも売上なら日立の方が上やぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:43:27.38

>>402
未だに東大1割くらいいるよ
てか日立は9割推薦で採るから学歴比率はあまり変動しない
ちなみにゴリゴリの理系企業によくある中堅国立からも一定数採る方針も変わらず

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:43:38.20

ちな、こっちは最新就職人気ランキング
http://toyokeizai.net/articles/amp/167535?page=3

47位 NTTデータ
68位野村総合研究所
95位大塚商会www
129位アクセンチュア（コンサルだけど一応）
139位日立製作所
153位 SCSK
210位富士通

なんや、案外SIer奮闘しとるやないか（笑）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:47:23.18

>>406
入社人数多いからあんまり高学歴ばっかなイメージじゃなかっただけや、すまんの。
データと日立は採用枠多いのにこのランクってのはなかなかやりよるの。おっしゃる通りNRIはコンサルが学歴あげてる所はあるのは事実や。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:49:22.07

こういうのマーチ以下の低学歴も含めたランキングだし統計取る意味ないよね
あと学歴フィルターしてる企業は必然的に学歴のベースが高くなるだけでそれが難易度ではないよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:51:54.24

>>411
学歴フィルターある企業は高学歴しか受けれないんだから難易度高いってことちゃうんか？
上位ランクインの企業は必然的に一流企業ばっかやんか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:54:17.41

なんかの軸で会社を評価するなら人気度とか入社難易度ではなくて定量的な営業利益とか時価総額なのでは

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:55:32.48

営業利益なんぞ業界によってまるで違うけどな
パッケージ会社とか利益率50％いくぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:58:52.86

>>413
営業利益は年によって変動するから基準には難しいやろな～

時価総額だとこんな感じ
http://ailovei.com/?p=41578&;page=2

日立は流石やな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:01:17.41

まあこのスレは就職板だし入社難易度や人気ランキングが基準でもいんじゃね。
時価総額だとソフバンやファーストリテイリングが上位だけど行きたいとはならないしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:02:36.16

なんでもいいけどスレの趣旨から外れてきとる気がするぞ
偏差値スレじゃあるまいし

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:07:05.08

>>409
なにさらっと大和総研、CTC、NEC、HISOL抜いとるんや

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:07:47.13

>>417
そうだったな！
このスレ見て聞きたかったのが、日本IBMのロックアウト解雇について！中の人いたら答えてくれや。
あれはロックアウトされる人がたまたま相当やばいやつなのか？それとも制度として下位何人かを定期的にクビにしてる感じ？？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:09:25.41

>>418
すまん、載せてから見落としたのに気づいた（笑）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:09:50.95

外資なんて基本UP or OUTでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:11:41.27

>>421
残酷な世界だな。5、6年経ってからならまだしも2年でロックアウトされたら転職にも困るじゃんか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:41:03.85

>>409
故意的に色々抜かしすぎ笑

NTTデータ
野村総研
大和総研
大塚商会
CTC
アクセンチュア
日立製作所
SCSK
富士通
日本ユニシス
NECソリューションイノベータ
HISOL
日本総研
NEC

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:29:59.11

>>422
それ分かって入ってるんだから別に問題ないよ
2年で転職なんて外資じゃザラだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:36:38.67

>>424
まあ、そこも会社によるけどな。
入ってみたらまるっきり日系企業だったなんてことも多い。特に新卒採用やってる外資の場合。
だから人事の評価の仕方とかも日系と変わらずなのでそこにギャップ感じて出ていく人も多い。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:45:54.89

>>402
東大院修了者の就職先は7年連続で日立が1位だよ
http://www.todaishimbun.org/shushoku20160705/

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:52:56.26

>>425
あー確かにオラクルはほぼ日系って聞くな。IBMとアクセンチュアはシビアとも。

>>426
そうなんやな！じゃあNRI日立データは国立多めということか。早慶上がボリュームゾーンではあるだろうけど。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:11:28.46

どっからNRI出てきたんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:14:28.18

ボリューム層を旧帝と早慶で分ける意味ある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:43:49.91

正直NRIとデータだったら、個人の価値観で選ぶ方決まりそうだが、NRIと日立だったらどっちがいい？？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:48:44.90

>>430
さすがにNRI

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:57:06.50

>>431
データと日立は待遇もメーカー以上金融未満くらいで割と良い、そこそこホワイトが取り柄
NRIは金融以上の圧倒的な給与の高さと個人の成長が取り柄

これだけだったらNRIに分があるが、データはNTTの福利厚生と業界地位の高さ、いざとなれば他のNTTグループに行ける仕組みがプラスされるから結果としてNRIと人気はどっこいどっこい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:53:01.84

福利厚生なんてほとんど使わない

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:48:11.22

>>433
馬鹿なのか？使えよ（笑）人間ドッグただ、入院した時の自己負担の異常な少なさ、住宅購入の時の補助金等々バリエーションはあるだろうが。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:50:56.10

ごく稀な医者と人間ドックだけだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:08:03.36

>>435
まあ詳しくは転職会議でも見てくれや。福利厚生だけは日本一やで。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:52:28.35

福利厚生は普段使わないけど使うときには地味に効くよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:56:42.01

>>432
NRIは別に成長せんぞ
元々のスペックが高いだけ
ストレス耐性なら高成長望めるけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:04:10.15

>>432
他のNTTGに行けるその制度、基本的に人足りてない炎上案件の募集だからね
しかも人手不足は慢性化しがちだし、むしろ嫌になって辞める人がいるから悪くなる
あまりオススメはしないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:07:58.05

>>432
データは他を差し置いて何より日本トップクラスの安定感が取り柄だろ。
データを選ぶ人は「安定・大規模案件・プライド」を取った人で、NRIは「給料」を取った人。
日立もデータと似たようなもん。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:18:46.95

データがそこそこホワイト...？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:28:52.24

>>441
日本の大手企業の中でも上位でホワイトだと思うよ。15分単位の勤務管理、ゲートログ管理、有給消化率9割、有給とは別に夏期休暇支給、2年連続春闘での賃金向上、時間外労働の少なさ（SIerの中では）、子持ち時短勤務者の多さが物語ってる。
この業界にいたらデータ憎しになることもあるから否定したい気持ちは分かるがな。
また、部署によっては忙しい部署もあることは事実だけどな。それはどの会社も同じか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:33:00.15

データは激務で有名だぞ
NRIほどではないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:34:33.07

>>442
なんでデータが憎いん？
コンペ以外じゃあまり関わらんでしょ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:37:12.79

え！？データって15分単位の勤務管理なん！？違法やん！！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:43:53.41

>>442
豊洲センタービルが不夜城と呼ばれてるの知らんのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:45:59.47

>>443
あなたの周りではそうなのかもね。一部プロジェクトが炎上してるのは事実。
でも残業平均は少なめだ。社員の平均月残業時間は35h～36h。大手SIerの中ではトップレベルに少ない。顧客先駐在の一部を除けばほとんどの部署ではサビ残、というか仕事終わりの雑談すらできないくらい厳しい就業管理だ。
あ、443自身が、残業35hが多いという感覚の超絶ホワイト企業勤めならすまん。SIerの中だとホワイトな感覚だが、他の業界からすると多いのかもしれん！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:46:49.06

データは座談会とか行くと「流石に徹夜続きとかは無くなったけど、相変わらずかなり忙しい」と言ってくれるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:47:41.40

>>445
ちなみに、月で計算して30時間15分だったら31時間で残業計算される仕組み
ほぼプラマイゼロだけどね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:50:13.50

データって平均残業時間公表してたっけ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:52:04.85

>>448
座談会に来るような出世候補はチーム掛け持ちで忙しいかもしれないね笑
会社平均で見ると少ないってだけだと思う。あとは運用保守だったらシフト制だから夜勤務もありえるしさ。

日立とかNRIもホワイトな部署もあれば徹夜続きの部署もある。NRIは忙しい部署が多いってだけ。配属なんて運だからあとは自分の運にかけることだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:56:04.02

書き込むID間違えとるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:59:59.26

月平均35って多めの部類じゃね？
就職四季報とかリクナビ見ると大体20時間前後だし
本当に35なら同じく激務のNSSOLと同程度ってことじゃん

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:11:52.36

>>453
だったら激務だらけのSIer中では残業少なめってレベルか。まあでもその残業時間の少なさも子会社の人たちに作業転嫁してる時点で本質的な解決にはなってないんやがな。これはどこの大手SIerも同じだと思うけど。
NRIが残業多いのは子会社に投げたりしないからなんか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:16:51.29

>>454
NSSOLと同程度な時点でトップレベルやぞ
そもそもデータはNRIに次いで激務って言われとるんやがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:19:10.66

>>454
それが野村の文化だから

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:23:24.58

>>455
富士通や日立の残業時間知ってる？？
じゃあなんでホワイト企業として本やサイトで取り上げられてるんですかね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:28:31.01

vorkersになっちゃうけど、比較対象が全部揃ってるのがこれなのでデータとして出すと
・NRI 54.8h
・データ 39.8h
・日立 45.8h
・NSSOL 49.2h

NSSOLが35hとか嘘やんか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:30:07.81

「データがホワイト！」なんて取り上げられ方してたっけ？
ホワイトにするためにこんな制度を取り入れてますならわかるが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:30:47.58

>>458
そんな嘘半分のサイトじゃなくて四季報見ろよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:34:06.46

ホワイト企業-女性が本当に安心して働ける会社-経済産業省
って本

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:35:18.52

>>460
社員の情報なんだから嘘ではなくない？
完璧に正確値ではないとしても比較対象にはなると思うんやが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:35:56.11

>>458
vorkersはクッソ激務のCTCですら39時間だぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:37:07.74

>>463
CTCホワイトのイメージなんやが。
なんかテレワークデイがあるとかないとか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:38:49.56

>>464
制度だけならいくらでもできるわ
テレワークとか霞の一部部署でしかやっとらんぞ
朝残業も形骸化しとるし、残業は休憩付けて回避しとる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:41:16.09

働き方改革の制度を取り入れることによってアピールはできるが、実際ちゃんと活用されてるかというと怪しい会社がほとんどだよね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:43:18.38

>>460
四季報の残業時間短くですぎてむしろ信頼性ないような

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:44:03.59

少なくとも誰が書いたかもわからない上に投稿者に偏りがあるvorkersよりは信用できるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:53:09.82

転職サイトは参考程度に見るものだよ
信憑性は2chと同レベル
そもそも利用する層が転職を考える人しかいないし、人事がイメージアップのために書いてたり、他社がイメージダウンのために書いてる可能性もある
それっぽければデタラメ書いてもバレない

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:58:35.45

女性が活躍できます！と謳ってる会社は気をつけた方がいい
イメージ戦略のために無理やりやろうとして男性側にかなりのしわ寄せが来てることが大半

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:02:18.19

>>470
会社じゃなくて、本書いてるのは経産省なんだけどね。他には資生堂とか載ってたよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:04:59.85

経産省だから正しいと思う？
国がどこまで本当のことを調査できると思う？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:09:27.43

国が全部把握できてたら今苦労してないんだよなぁ...

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:19:45.59

労基的に危なそうなとこは取り上げないと思うが（笑）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:19:56.53

>>454
投げられるような子会社がそもそもほとんどない
NRIの営業利益率とか給与が高いのは本体でやってる率が他の大手より高いから
ある意味個々人の能力だけに頼った中小企業的な仕事の仕方を続けている
もうそのやり方も限界に来ているけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:22:45.25

>>471
国が出してるやつなら、なでしこ銘柄は富士通や日立、NRIも入ってるよ
ちなみにデータは準なでしこ銘柄ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:23:10.01

>>475
てきとーすぎw

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:34:54.41

>>465
CTCは公式情報でも15時間程度でvorkersでもその数値だから昔に比べると大分ホワイト化（所定外時間削減）されてるよ
ただ平均値だから著しく忙しい部署や課は勿論存在する
でも全社的な話をするしかないだろうからCTCは他と相対的に見てホワイト

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:38:03.55

>>478
その公式情報、時間管理(若手)のみで計算してるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:39:50.42

>>478
ごめん、どこの部署の話聞いても15時間はあり得ない
どこも36守るためにギリギリだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:40:41.15

>>478
vorkersは39時間だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:48:41.31

>>480
どの部署も15時間で均一だなんて誰も言ってないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:53:53.07

でも、どうせ行くなら規模が大きい方が潰れる可能性も相対的に低いだろうからNTTデータが最強なんだよな、元国営は伊達じゃないし海外でも戦える基盤がある
ただ規模以外で見ればCTCも負けてないと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:54:23.52

>>482
同期が全体に散らばるからほぼ全部署わかるんだよ
一番少ないところでも平均30くらいだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:55:38.54

あ、でも若手なら確かに15はあり得るかもしれん
3年目くらいまでは比較的早く帰してもらえる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:03:15.34

>>483
規模と待遇

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:09:38.41

>>486
どちらも約800万だから変わらんよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:16:47.47

>>487
http://toyokeizai.net/articles/amp/184368?page=2
同い年換算だと50万くらいしか差がないね。

データは課長1000、部長1300と聞くがCTCも同レベルちゅうことか。
ただ、CTCは部長とかは伊藤忠からの天下りでポスト埋まるんちゃうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:35:40.76

>>487
平均37歳800万と平均40歳800万はまるで違うだろ
平均1年で50万弱変わるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:41:11.09

>>488
CTCは課長でも1000万はギリギリ超えないくらい
850～1000の間らしいね
部長に出向者はいるけど内販100%とは違ってプロパーや中途上がりもいる
ただ詳しい割合は知らんから上に行きたきゃやっぱりデータに行く方が確実だわな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:42:42.74

>>488
天下りはほぼないよ
てか部長は階級下の方だぞ

社長（100%親から）
副社長、取締役（半分親や外部から）
事業グループ担当役員（以下ごく稀な例外の除き生え抜き）
事業グループ担当役員代行
本部長
本部長代行
部長
部長代行
課長
主任

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:43:54.24

>>490
課長MAX1100まで上がるよ
大体900スタート

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:47:27.68

CTCだけど部長が親から降りてくるなんて聞いたことないぞ
てか部長はそこそこ現場出るのに商社から来て何するんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:52:52.66

中小だと役員兼部長だったりするからわからなかったのだろう。
CTCの残業時間を15時間とか言ったり、有価証券の年収を平均年齢考慮せずに考えてるしね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:56:32.19

>>492
MAXでそこまで上がるのか
やっぱ劣ってるのは規模くらいなんだな

>>493
CTCは役員も商事出身とデータシステム出身も半々だしそういうことか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:58:01.38

>>495
データは課長補佐で1000万超えるけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:59:07.06

>>495
役員はほとんどプロパーなんだが
取締役と勘違いしてない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:04:35.27

>>496
課長のMaxは1200くらいだっけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:06:33.43

なんかCTCの人がこの板に多いみたいだから聞くけど、伊藤忠の情報システム部門の人が天下ってきて取締役とか役員になるってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:09:49.42

>>499
親で何やってようが関係ないよ
役員まで行くと経営しかやらんから
てか取締役は役員の階級の一つだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:44:29.02

年収に関してはこの業界にいる時点で多少コンプあるよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:16:47.61

この業界の年収でアウトならもうどこ行けばいいって言うんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:17:52.57

>>501
まあ、だからBIG4やらアクセンチュアへ流出する人材が多いのは事実よな