東京コンピュータサービス Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『俺はIT業界・企業ランキング上位の東京コンピュータサービス(TCS)に
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 内定したのに入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何が何だか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 残業、休日出勤、激務、薄給、DQN上司、強制首切で頭がどうにか
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ なりそうだった…
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 優良企業とかIT業界の楽園とか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんな会社じゃ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... もっと恐ろしいもの 現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…
東京コンピュータサービス株式会社
http://www.tcs-ipnet.co.jp/ 設計だけ出来て雇用が保証されるなら最高だな
一生懸命現場で職人やってるよりも
建築現場に例えるなら、施工管理してる人が
現場の職人よりも高い年収を取る方が得
偉大な田中角栄は、それを若い頃に気付いた
日本社会は昔からそうだったんだ 上司からは「そろそろ危機感感じなければダメだぞ」と言われたから能力不足解雇にならないようにか転職だなぁ >>703
そして技術派遣大手にでも転職するのか?w
メーカーに転職するのは難しいぞ >>706
完全に異職種かなぁ(プログラミングはどうやっても趣味領域で終わってしまう(コピペlevel))
しかし自己PRやこうしました的なものもないから転職できないけど・・(度胸もない)
古紙回収とかそっち方面の・・(体力系だがやることは決まってるし) >>707
テクノプロかアルプス技研に転職しなよw
あと未上場だがセントラルエンジニアリングな
セントラルエンジニアリングはリーマンショックでも
リストラを行わなかったそうだ
テクノプロやアルプス技研は東証一部で右肩上がり
特にテクノプロは急激に伸びてる
業界初の売り上げ1000億を達成したし ホリエモンさんの記事です。
海外の友人がみんな驚くのは日本は人材派遣業が一流企業みたいな扱いであること。
アメリカなどでの人材派遣とは医者や弁護士など高給取りの専門職斡旋だけ。
こんな昔のヤクザがやってたピンハネ屋稼業が大手を振って商売してる日本は狂ってる。
最大のピンハネ屋の会長が日本の経済戦略会議の委員だっていうんだから頭痛がする。
他の国なら暴動だよ。
ユニクロ会長の柳井が労働人口が足りないから移民受け入れないと日本は滅びるというが、
足りないって言ってるのは時給800円のアルバイトであって正社員なんてほとんどなれないのが現状。
社員に分配せずに資産2兆円超えの貴族階級がよくも言えたもんだ。 ITエンジニアの客先常駐が多いわけ
ITエンジニアの宿命ともいえるのが、「客先常駐」型の勤務です。
すなわち、自社内ではなくプロジェクトごとにユーザオフィス内で
働くスタイルです。
一方、客先常駐の反対が自社内勤務です。ほとんどのエンジニアが、
客先常駐型ではなくて、自社内勤務の方を好むことだと思いますが、
実態は、ITプロジェクトのほぼ大半が客先常駐である以上、客先常駐
として働くことは避けられません。
その理由としては次の通りです。
ITの現場はユーザのオフィスが大半
ITの仕事というのは、ユーザに特化したシステムを構築するというものです。だから、建築の仕事がほぼすべて建築現場での業務であるのと同様、ITの仕事はほぼすべてユーザのオフィスでの仕事となります。 受託(社内開発)までのハードルが高い
大小のIT企業がありますが、どの会社も『受託を請けたい』と
思っていますが、実際に受託の仕事を請けることは出来ません。
その理由は大きく、
(1)技術面での不足、(2)資金面での不足です。
特に2番めの理由は深刻です。
受託では、納品後の検収まで入金がありません。会社に入金が
なくても、数カ月間、社員に給料を払うことができる会社だけが
受託を引き受けることができます。
逆に言えば、体力のない会社は受託を請けたくても請けることが
出来ないのです。
もちろん、会社の資金の問題だけでなく、受託を請けるのに必要な
エンジニアの技術が不足しており、お客さんと必要な交渉を行う
ことが出来ないという技術的な側面も大きな問題です。
ただこちらは、いざとなれば技術者を社外から受け入れるという
ことも可能です。
Webサイト作成など、小規模なプロジェクトであれば、自社内で開発の
後お客さんに納品というパターンもあります。
しかし、プロジェクトの規模が大きくなればなるほど、
ユーザのオフィスに常駐しての作業というパターンが多くなります。 最近のプロジェクトでは
●いくつかの会社で連携して作業を行う必要がある
●ハード(インフラ)の構築とアプリ開発で連携が必要な工程が増えた
●セキュリティー上、業務の持ち出しを禁止するユーザが増えた
といったケースが多くなり、結果としてユーザのオフィスに常駐しての
作業が大半ということになりました。
そのため、エンジニアの客先常駐が増えたのです。 社員雇用リスクを避ける大手SIer
エンドユーザから発注された案件を請けるのが元請会社。
その元請会社が必要なITエンジニアを直接雇用してプロジェクトを
進めれば、本来の請負の形になりそうなものですが、
現実はそうはなりません。これが、いわゆる『IT業界の闇』というべき、
IT業界のハイアラーキーです。
大きなプロジェクトを請け負った元請会社は、プロジェクトの上流の
部分を自社で手がけ、以降の実作業の部分は自社の社員では行わず、
全て(といっても過言ではない)、下請けの会社に任せます。
つまり、プロジェクトが大きくなっても自社の社員を増やさず、
必要な工数は下請け会社の社員で賄います。
理由は、社員の雇用にはリスクが伴うからです。
工数がかかる部分は下請けから人を集めることで人工を調整するのが
一般的なパターンです。
下請けの会社からみたら、『客先常駐』ということになります キャリアアップの近道は?
上で述べたように、IT業界は客先常駐という形態になりやすい構造を
はらんでいます。
それでも客先常駐で働くのは嫌!というならば・・・?
1つは、元請として有名な、N●Tデー●、野●総研、富●通という
超一流企業を目指すことでしょう。ただしこうした企業は、
言うまでもなく入社までが超難関です。
また、専らプロジェクトを管理する側になるため、エンジニアとして
活躍したい方には業務内容が合わないかもしれません。
そこで少し考え方を変えてみましょう。
IT業界で客先常駐が避けられないのであれば、その中でも、
自分をどれだけスキルアップさせてくれるを重視して会社を見極めること。
自分がスキルアップすればユーザから重宝されます。
ユーザから認められれば、同じ現場で長く働くことにつながりますし
自社のエンジニアの増員にもつながります。
そのためには、しっかりスキルアップを図ることができる会社を探すことです。その目安としてお勧めするのが次の会社です。 ●会社の売上の何割かを受託業務で上げている会社
これは、受託業務で働くというよりも、会社の体力をみるためのものと
考えてください。受託を行っているということは、
ある程度の会社の体力があるということです。
受託がメインでなくても構いません。
少しでも受託を行っているか、もしくは受託を行っていたという
会社だとよいでしょう。
●長期でチーム体制の現場を持っている会社
こちらも会社の体力の目安となります。そして、チーム体制の現場の
一番良い所は、同じ会社の社員からある程度のサポートを受けながら
業務をキャッチアップできるということ。そのため、スキルアップを
することが早く可能になります。
IT業界は、客先では自社の社員は自分だけということが少なくありません。
自分が十分にスキルがあれば、それでも良いかもしれませんが、
そうでない場合はハッキリ言って厳しいです。
スキルがなければ、ロースキルでもできる案件しか入れません。
ロースキルの案件に何年いても、成長は見込めません。
一方、自社の社員がいる現場であれば、サポートを受けながら
レベルの高い仕事に携われます。
チームで働くことで現場でのスキルの継承が行われるのです。 自分の将来を考えるのなら
ただし問題は、その会社で持っている現場の情報が入社の前には
分かりにくいということ。もちろん面接で質問は出来ますが、
会社側としても、面接で詳しいな回答をしにくい事情もあります。
面接で十分な情報を得るのは難しいものです。
そんな時は、転職支援サービスのキャリアアドバイザー経由で情報を
入手するのもよいでしょう。個人では入手しにくい会社内の情報も、
転職支援サービスなら詳細に持っていることも多いです。
転職が成功するかどうかは、情報の量と質に大きく左右します。
エンジニアとしての自分の将来を考えるなら、転職支援サービスの
アドバイザーにまず相談してみることをお勧めします。 TCSで10年ぐらい働いて幸いにも派遣先で上流工程を経験できたので、転職したら手取り40万以上になった。
もっと早く転職しときゃよかったと後悔。
この会社で考えるべきことは、いかに職務経歴書に載せられる立派な経歴を積むかだ。
決して昇進しようなどと考えてはいけない。 >>718
でもそれって運だよな
良い現場に配属されるかは本人の努力よりも運だと思う
テスターに配属されてしまったら努力しても
上流工程の経験出来る現場に配属されるのは難しいと思う
良くて、デバッカーか保守だろ
保守の現場に定年まで居られるなら楽だろうけど、
デバッカーだったらやっつけ仕事やって終了したら
また別の現場へ行かされるだけ
そして年を取ると入る現場が無くなってしまい人生終了
その点、管理職になれれば何とか居られるだろうけど、
TCSで管理職になるのは警察で警部に昇任するよりも難しい
ちな、警部になれるのは全国の警察官でも僅かに6%程度だ
その上の警視は2.5%程度
TCS新卒社員が管理職に上がれる人なんて警視になるより難しいと思うぞ メイテック(MEITEC)のデータ(最新版2017.3月期)
(ソース:有価証券報告書&年収ガイド)
単体売上高:700億8,341万5,000円(前年度688億7千851万7,000円)
連結売上高:899億7,906万9,000円(前年度878億8,926万円)
平均年収:619万2,000円(前年度605万4,000円)
生涯年収:2億2,750万298円
(国家公務員 行政職(1) 一般職、高卒〜大卒レベル(旧国家3種〜2種))
平均勤続年数(単体):12.94年(前年度12.5年)
平均年齢(単体):38.37歳(前年度38.07歳)
単体従業員数:7,132名(前年度6,972名)
連結従業員数:9,365名(前年度9,105名)
単体年間売上単価:982万6,614円(前年度987万9,305円)
連結年間売上単価:960万8,015円(前年度965万2,856円)
単体月間売上単価: 81万8,884円(前年度82万3,275円)
連結月間売上単価; 80万0,667円(前年度80万4,404円)
資 本 金:50億円
(東証1部:証券コード9744/業種:サービス業 2017年3月末日現在)
労働組合:有り(メイテック労働組合HP:http://www.meiunion.org/)
(メイテックグループ労働組合連合会:組合員数:8,918名)
請負事業(客先常駐):有り(派遣事業97.3%、紹介事業1.8%、請負事業は僅か1.1%)
(派遣事業9,289名、紹介事業76名、エンジニアリングソリューション事業ND(−)推定70〜80名)
受託開発センター:有り(ソリューションセンター イースト、ソリューションセンター セントラル 計2ヵ所)
データセンター:無し
コールセンター:無し
自社製品の有無:無し
製造(工場)部門:無し(アポロ技研でハードウェア等の製造請負を行っていた)
(子会社のアポロ技研を2016年12月にフジプリグループ株式会社へ売却)
自社ビルの有無:有り(2棟保有、厚木テクノセンター&名古屋テクノセンター)
(神戸テクノセンターは老朽化により取り壊し更地/日進テクノセンターは休眠設備の為に売却)
・厚木テクノセンター、名古屋テクノセンター↓
http://www.meitec.co.jp/reason/education/facilities_equipments.html >>718
メーカーにでも転職したの?それともメー子?
TCSで上流工程の仕事を経験出来るなんて強運の持ち主だね
或いは君が有能で努力もしたって事だな テレビは相撲の事ばかり取り上げて
必死でこのことを隠そうとしているね
【宮崎県警】強制わいせつ容疑で韓国のプロ野球選手逮捕 ・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511342565/ こちらのスキルの価値が低いように思わせ
買いたたこうとする
そのくせ
何度も同じことを聞いてきたり、連絡をまともにできない
営業の資質ゼロの自分のことは棚上げ
技術を軽視した営業は大抵そんな感じだね
一言で言えば「物売りブローカー」
でもそのような営業が本当の物売り営業やって務まるかというとそうではないんだよね
Bcc案件が氾濫してる現在、誰が真剣にそんな営業の案件に技術者紹介する?
IT系の営業は基本使い捨てであって利益出さなければふつーに粗大ゴミでポイッ >>725
TCSの営業は大半が技術者経験が無いからでしょう
だからどうしても人売りになってしまう
顧客も安く使える業者が欲しいからTCSに仕事がくる 悪の枢軸と呼ばれブラック偏差値ランキングでMAXの75のTCS
なのに昔のスレのような勢いが全くないな
社員数も1年前と比べて全く増えていないが、新卒が集まらないのか?
去年社員数が2100名だったのに、今年も変わらず2100名
これは全く新卒や中途が入社していないのか、
それとも100名くらい退職して新卒をそっくり100名入れて
社員数が去年と変わっていないと言う事なのか?
俺の予想としては後者だと思っているけどな >>729
グループの労働組合と言ったら武藤工業Gと日本コンベヤGだけど、どっち?
凸社長、もっともっと労働組合に苛められちゃえwww TCSホールディングスグループのニュース
2017/11/27株式会社ジェクシードの株式を買い増し11月21日付けで
関連会社となりました。
2017/9/1TCSホールディングス株式会社と株式会社ジェクシードの
共同出資によりジェクスシステムソリューションズ株式会社を設立
しました。
ソース↓
http://www.tcs-hd.jp/ 多分、今後ジェクシードの株を買い増しして、完全な連結子会社になるだろう
関連会社くらいでは言う事を聞かせるのが難しいだろうからな
凸社長さんは、最低でも50%近くの株を買い増しすると思われる
どんなに悪くとも35%や36%は取得するよ
そうして労働組合が強い場合、ジェクシードホールディングスを立ち上げる
武藤工業や日本コンベヤ、セコニックなどが良い例だ
上記の3社はどれも労働組合が存在し、それなりに強かったからな
ジェクシードが大人しければ、そのままだろうがな nhパーキングシステムズって年間休日日数127日とか言ってたけど、実際どうなん? 参考までに、就職しなくても自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
MF06TEGXEI >>749
では簡単に説明します
@薄給である(定期昇給は500円)
A雇用の安定がない
B新卒は偉くなれない
C労働組合がない(TCSグループには労働組合のある会社もある)
Dエンジニア社員の大半が客先常駐請負か派遣(一部は自社の開発センター勤務)
簡単に上げると上記のような感じ
他にも細かい事はまだまだ沢山あるけどね >>749
ちなみに、ブラック偏差値ランキングでは堂々の75です
ブラックのエリート企業がTCSです >>752
なるほど
平均年収600万って書いてありましたけど、薄給な方なのでしょうか?無知ですみません 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! >>757
ジャスダックに上場はしていますがTCSの傘下です
若干はTCSと社風は違うかも知れませんが、支配しているのはTCS >>757
ちなみにアイレックスの平均年収:393万7859円です
つまり、TCSと殆ど変わりません >>758
平均年収が600万!!?それは何処の会社?
そんなに年収の高い会社なんてTCSグループに在るとは思えません
ちな、TCSグループは全部で76社くらいあります
武藤工業とか日本コンベヤは東証1部に上場しているので、
それくらいの年収はあるかも知れませんけどね それから、このスレの過去レスも過去スレも
じっくり読むことをお勧めします
もちろん、テンプレも含めてです
過去からの蓄積されたデータですから >>764
nhパーキングシステムズです
日本コンベヤと同様東証一部上場と聞いたんですが.... >>766
正確にはNCホールディングスですね
東証一部の日本コンベヤがホールディングス体制になり
NCホールディングスになり、事業部門が子会社化しました
TCSグループの中では一番ちゃんとしてた会社だと思われます TCSでマシなのは武藤工業グループと日本コンベヤグループだけでしょ
仮にも東証1部上場しているし、労働組合もあるからね
TCSに買収されてしまったのは不幸としか良いようがないね 武藤工業も日本コンベヤもメーカーだからな
情報・通信業のTCSとは訳が違う
情報通信と言えば、知らない人には聞こえが良いかもだが、
単に人材派遣と大差がないからな
殆どのエンジニア社員は客先常駐だし
愛社精神も醸成されないから離職率は高くなる >>769
NCホールディングスがホワイトとまではいかなくともブラックではないことを祈ります TCSのみんな、あけおめー!
今年こそは、このスレを盛り上げて行こうぜ >>770
NCホールディングスは現段階ではブラックではないと思いますよ
痩せても枯れてもメーカーですから
但し、将来はどうなるかは分かりません
経営状態によっては若干はブラック化はして行くとは思いますが、
それでもTCS本体ほど酷くはならないと思われます >>729
TCSグループ企業で労働組合がある所に協力してもらい
労働組合をTCSにも設立すれば良い
設立したら、TCSグループ企業全てに労働組合を設立
ノウハウを労働組合の無いグループ全社に拡散すれば
今よりは待遇は良くなると思うぞ 江東区立深川図書館特殊
銅和加配
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る 見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る 見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る 見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談 見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か? →特殊な関係用
翌日、被害者を公務員が脅していた >>779
>翌日、被害者を公務員が脅していた
何で被害者が脅されるんだ!?
意味がわかんねーよ
ってか脅される被害者もどうかしてるな
俺なら逆に脅すけどな
もちろん被害届も出すけど 歴史的な大惨事レベル「人材不足」今年はこんなにヒドかった
2018年は「人材争奪」の年になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53978
歴史的な人手不足
2017年は人手不足に始まり人手不足に終わる年だった。
厚生労働省が12月26日に発表した11月の有効求人倍率(パートを含む、季節調整値)は1.56倍と、1974年1月以来、43年10カ月ぶりの高水準となった。
すでにバブル期の水準を上回り、高度経済成長期並みの求人難となっている。
夏以降一服して頭打ちかと思われた新規求人件数も11月は98万8605件と前月比2.4%増加した。
新規の求人に対してどれだけ採用できたかを示す「対新規充足率」は14.2%。7人雇いたいという求人に対して1人だけが決まっているという計算になる。
この14.2%という数字も、比較できる2002年以降で最低である。この厚労省の統計はハローワークを通じた求職求人の倍率だけで、
最近増えているインターネットなどを使った民間サービスの求人は含まない。このため、実際には採用難はもっと深刻だという声も聞かれる。
この2年だけを見ても、2015年12月に247万人だった求人が、この11月には275万人に増えた。
28万人も求人が増えたにもかかわらず、職を探している求職者は194万人から176万人と18万人減っている。
仕事を求める人が減った背景には、景気が良くなって失業者が減ったことや、少子化によって若年層の人口自体が減少したこと、
女性で働く人が大幅に増えて、新規に就労する人が減ったことなどが考えられる。
なにせ11月の完全失業率は総務省の調査によると2.7%で、24年ぶりの低さとなった。求人倍率の高さ、失業率の低さとも、
歴史的な人手不足状態が出現していると言える。2.7%という失業率は世界的に見ても異例の低さで、
働く意思のある人が働いているという事実上の完全雇用状態といっていい。
そんな未曾有の人手不足は、いったい、いつまで続くのか。果たして2018年はどうなっていくのだろうか。 >>781
人手不足と言っても、どうせ優良企業は高学歴ハイスペックな人間を望んでるのだろ
実際に職に溢れてる人は沢山居るからな >>759
ここの社員は薄給すぎて借金すら出来ないからイラナイ心配だw
銀行だって給与明細と源泉徴収をみたら審査のランクは低くなる この新卒売手市場で派遣会社にしか内定もらえない学生は
もともと大学行く必要なかったんと違うやろか >>785
それは言えてるな
一体、何の為に高い金を払って大学に行ったんだか
大学新卒でTCSに入るなんて超親不孝だよ
親は全く気付いていないのだろうな
就職して1年経てば本人も親も気付くだろう
定期昇給500の現実を知ってなw
しかも、派遣でもTCSよりもっとマシな所は沢山ある IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社(システムを実際に買う人)
↓
SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 TCSは1次下請けと2次下請けが主体でしょ?
富士ソフトは1次下請けが主体だが
更にグループ会社を下請けとしても使う TCSって元請けはどれくらいあるの?
この業界は大半は下請けなのは分かってます >>784
スレタイでぐぐるとわかるが、かなりあちこちにまとめられてるな
その中でも話題に出てきているが、基本給は>>32の通りだ。 >>790
就職板にそのスレ建てたら盛り上がるかな?w
TCSの知名度は無くともNTTだと知名度は高い こちらのスキルの価値が低いように思わせ
買いたたこうとする
そのくせ
何度も同じことを聞いてきたり、連絡をまともにできない
営業の資質ゼロの自分のことは棚上げ
技術を軽視した営業は大抵そんな感じだね
一言で言えば「物売りブローカー」
でもそのような営業が本当の物売り営業やって務まるかというとそうではないんだよね
Bcc案件が氾濫してる現在、誰が真剣にそんな営業の案件に技術者紹介する?
IT系の営業は基本使い捨てであって利益出さなければふつーに粗大ゴミでポイッ >>790
TCSって今でもワンコイン昇給なのか?
技術者不足の今、ワンコイン昇給では人が集まらなくなるぞ
今いる社員だってどんどん流出していくぞ
特に条件の悪い企業には人が集まらなくなる
せめて3コインは昇給しないとなw ワンコイン昇給じゃどんどん人が辞めるぞw
リーマンショックの時なら分かるが、
今は特に若手は売り手市場なんだから社員が大量流出したら
会社の売上げが激減してしまうぞw
ここは割りと単価が高いのだから
2000円くらい昇給しても平気だと思うがな ふざけた会社だな
ワンコイン昇給ってなんだよwww
中小ITで単価激安な会社なら理解出来るが
TCSは単価もまあまあ高いじゃないか
ってか会社が儲けを取りすぎだろ 間違っちゃいけないが、ワンコインすら昇給しない人の方が多い >>797
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< ななななんだってーーーーーーーーーー!!!!! >
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,. -─- 、._ ,. -─v─- 、 _
,. ‐'´ `‐、 , ‐'´ `‐、, ‐''´~ `´ ̄`‐、
/ ヽ、_/)ノ < ヽ‐'´ `‐、
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. /  ̄l 7 .....1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 .i
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 |
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l / ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 !
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\ riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
/`゙i u ´ ヽ !..|(・) !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(:.)~ヽ |//ニ !
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_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 /....| |||||||||!、 ‐=ニ⊃ / ! `ヽ" u i-‐i
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.! \ `‐、. `ー:--'´ ./ .//イ;;::::: //〃 \ __,. ‐' ./ / \
ヽ \ \ / ..⊂ ( ./ /i:::::. //  ̄ i:::: / / >>797
おいおい、それマジかよ!?
リーマンショック時代の事じゃないの?
今は若手が売り手市場なんだぜ
定期昇給1000円でも安いのに500円すらも
昇給しないなんて、幾らなんでも今は無いでしょ
もしそれがガチだったら、
伊達にブラック偏差値75じゃないって事になるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています