博士とポスドクの就職活動 3

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/23(日) 19:00:09.46

アカデミアに見切りをつけた博士課程～ポスドクのスレ
文系博士も歓迎

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1326893155/

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/23(日) 21:35:41.13

>>1
乙

**PhD薬剤師** · 2014/02/23(日) 23:07:33.61

新スレ記念ぱぴこ

おまいら、いくら就職先がないからと言って、小保方のマネはするなよw

それにしても、あの女はひどいな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/25(火) 01:29:35.59

CVと研究計画おくれとか、おもいうかばんわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:02:30.19

CVが思い浮かばんのは問題外じゃないか

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/26(水) 12:53:36.68

おまいら研究業績ってどのくらいもってるの?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/26(水) 17:16:30.76

1st 1本のみ

**PhD薬剤師** · 2014/02/26(水) 22:03:46.30

1st 三本でクビになりました　(ﾉ∀`)☆ﾃﾍ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/26(水) 22:52:13.60

こんなスレあったのか
D2院生（業績は日本語1st1本のみ）、非研究職狙いで就活してます
26歳だが今のところ8割は新卒扱いしてもらえるのでありがたい
手遅れになる前で本当によかった

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/26(水) 22:56:49.58

さっさとよそ行ったほうがいいぞ
一年遅れたら地獄だったぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/27(木) 02:20:28.05

俺も一本www
まあ分野にもよるんだろうけど．

やっぱ多いに越したことないのかなと研究を拡げてしまって就活へのしわ寄せが…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/27(木) 22:16:36.63

理系ドクター民間企業就職希望でマッチングとれたんだけどほぼ決まりかな？

**PhD薬剤師** · 2014/02/28(金) 08:10:42.95

30半ばでポスドク→薬局薬剤師の俺よりも勝ち組が集まっているスレはココですね？　＼(^O^)／

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/28(金) 08:12:35.12

お前ら、大阪府警が「一芸」採用やるらしいから申し込めば？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/28(金) 20:18:30.79

薬剤師、いいじゃん。
女性に囲まれた職場で楽しくやれよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/28(金) 22:34:46.76

国内企業への就職で。

企業とマッチングが取れる研究分野なら、ドクターでも特に問題ないから、普通にがんばれ。

困るのは、会社と関係ない研究分野。研究内容の専門的なアピール自体は意味ないのは当然として。
単純に論理性があるとか主張しても、研究上の論理と企業が求める論理は雲泥の差があるからよく考えて。
人柄や誠実さ、やる気、適応性を（ドクターに限らず）見てるから。
普通に一緒に仕事ができるかどうか。社会人として普通に有能かどうか。
不利ではあるのだが、昔と違って毛嫌いされないから、ドクターでも普通に有能であることがわかれば可能性はある。

ポスドクは、よっぽどタイミングや人脈に恵まれてないと正直きびしい。
いまさら就職と言われても、先が見通せない人とみなされる。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/02/28(金) 23:13:22.44

>>16
ライバル減らしたいの？
それとも憂さ晴らし？
ポスドク、別に不利じゃないから。
普通に転職活動扱いされるから。
なんでこういうデマ流す奴がいるんだろう？
そういうことして楽しいの？
性格悪すぎないか？そういうことして、自己嫌悪に陥らないの？
そういう感情すらなくしたほどのクズなの？

**PhD薬剤師** · 2014/03/01(土) 08:49:14.45

俺が言うのも何だけど、資格ないPhDなら、研究分野を余裕で替えられるくらいの柔軟性がないとダメ。

専門バカは、Ph.D.があろうがなかろうが、つかえないんだけどな　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 10:59:30.43

分野を変えられる柔軟性は必要だが、
新卒以外なら即戦力を期待するので、求める職能やその分野の経験者を優先する。
求人があるということと職に就けることは別だから。
資格ないとつらいね。可能性はゼロじゃないからがんばるしかない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:02:45.64

>>19
本当に転職活動してその言葉を吐いてる？
だとしたら、コミュ力と知能レベルの問題としか言えなくなるが…
悪いけど、経験者でなくても余裕だよ？
TOEIC850もとってれば、ほとんどどこでも採用される。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:08:44.50

転職活動はサイトを利用してるんですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:09:43.00

>>21
そりゃそうでしょ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:18:11.48

採用側だとTOEICなんてふーんてかんじだけどなあ。
転職が容易になってるのはアカデミアだけでなくて企業間でもそうだから、
その人達とも競争ってことだよ。
タイミング次第だけどね。他にいなくて、人として大丈夫そうならとる。
経験採用は年代も気にするね。若ければいいってものでもない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:20:29.63

>>23
え？どんな低レベル企業？
TOEICは当たり前の指標だが？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 11:49:01.38

おまえのなかでは当たり前なんだろうな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 12:08:18.99

>>25
今時英語力考慮しない採用なんて、一部上場企業で有り得るのか？
悪いが、中小零細は博士の就職スレではスレ違いだぞ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 12:29:20.83

えっ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 15:45:06.84

国際会議に2回ほどでてて、英語の査読付き原著論文をだしているのは英語力の証明になりまつか?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 15:50:06.49

>>28
なりません。
試験を受けてスコアで証明して下さい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:38:53.39

同じ立場だったので参考になれば。大きくて歴史のある製造業。

英語の能力としてＴＯＥＩＣは書いてもらいます。ＳＰＩ等の試験もやってもらいます。ただし、英語ができる人は博士やポスドクの人材に限らない。大企業では英語能力が社内に豊富にありますし、今は社外のサービスも充実してます。

非常に高度な英語能力を求めて一人採用する費用と外注費用を比較すると、外注が圧倒的に安いです。通訳の募集、もしくは、英語ビジネスの企業なら別ですが、高度な英語能力は求めないです。

もちろん、できるにことしたことはないですが、相応にできればそれで結構です。

新卒採用は、一度に大量に処理するため、ＴＯＥＩＣやＳＰＩなどの、わかり易い指標で判断することもありますが、経験採用では、開発・生産の現場が求める職能重視です。

経験採用では、採用側に時間的に待てない事情がある場合もあって、人物的に問題がなく、求める経験さえ満足しているなら、他の一般的な能力やスキルに不満でも採るケースもあります。

経験採用は、文字とおりこちらが求める経験や技術と人物がポイントです。新卒の就活的な指標やスキルは並であればどうでも良いので、その観点から評価します。あまりにも悪いと問題になるだけです。

もう一点大事な点として、周りと一緒に協力して普通に働いてもらえる人材なのかを見てます。あと、体と心の健康です。元気さは大事です。明るさも大事です。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:41:43.29

>>30
つーか、人事ならわかるはずだが、経験者の選択肢はたくさんある
だからこそ語学能力が重視されるんだが？
うちの会社、TOEIC700未満は足切りだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 16:46:20.05

さすがに博士ポスドクで700未満とかないだろ

**PhD薬剤師** · 2014/03/01(土) 17:32:08.63

英語話せるだけなら、フィリピン人で良いだろw

おまいらはTPPで完全失業だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 17:47:40.45

>>30
じゃあ、ポスドクでその分野未経験だと問答無用で落とされますよね？
サイレントお祈りかもしれないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:34:33.33

募集は基本グローバルだから、語学については、経験（専門）のマッチグが薄くても、
日本語ができる外国人なら採用する。このパターンはあります。
英語が出来るから、経験（専門）がマッチしなくても採用する、これはありません。

経験採用は、基本的にはイレギュラーで、募集をかけるトリガーは現場。
募集要項の内容自体も現場が決めます。
現場から経験採用の募集をかけるときに人事のチェックがはいります。
社全体の人員計画や予算との整合性、むやみに募集させないためにです。

採用の募集自体が決まれば、その後は、現場の責任者が面接、人事は支援。
新卒とちがって、募集時期も適宜です。

語学やペーパ試験であまりにも成績が悪いと、当然だが人事は難色を示します。
文句を言われない程度に現場が人事に言い訳ができるレベルであればありがたい。
良いに越したことは無いんですよ。

当然ですが、わざわざポスドクを狙っては採用しないから、企業からの転職者募集と同等の扱いになります。
同じ土俵で、こちらが求める経験(専門性）と人物で淡々と評価して決めることになります。

適宜募集、適宜アプライして、適宜面接しますから、早いもの勝ちなところもあります。
ただし、前断った人の方がよかったなあなんてこともあるので、必勝パターンはありません。

いずれにせよ、経験採用では、われわれが求める仕事内容に関係のない、間接的な優秀さには基本的に興味ありません。
でもTOEIC的な看板と採用の門戸は関係ありませんが、英語は勉強して損はありません。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:36:22.12

ポスドクが就職しにくいのは経験不足だからだと思ってたから>>34には納得したんだけど違うの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 18:40:07.34

本当に英語が必要なら外人の上司なり同僚なりが英語面接するからペーパーテストはほとんど見ないよ
学生なら勉強ができるかどうかの一つの指標として見るけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 19:29:25.65

お前らが語っている就職が、そもそもどういうものなのかわからん。

博士とかポスドクレベルの専門性や特定プロジェクトの経験を活かすことができる就職なのか、
全く関係ない薬局のおっさんになるような就職なのかどっちの話をしてるんだよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 21:23:24.76

生計を立てられるならどっちでもいい

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 22:16:38.04

ポスドクが就職しにくいのは、民間の経験者と比較されるから。
ドクタは、新卒扱いなので、経験なし前提だから。
あと、年齢の件はありますね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 22:56:46.48

ドクターなら留学経験くらいあるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:17:34.79

ポスドクが新卒扱いなら・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:22:29.26

単位取得退学見込みって新卒になるのでしょうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:45:19.88

>>33
バカか？
日本語ネイティブレベルは前提だぞ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:52:41.35

>>35
はいダウト。
ごめんね。俺、中途採用してる世界的企業で、中途採用実施部門で採用やってるから
君の言ってることが嘘だってわかっちゃうんだ。
中途採用だからといって、マッチングばっかりなんてことはない。
もちろん中小零細の事は知らんが。
世界的企業なら業界活動とかで横のつながりがあるからわかるけど、
マッチングばっかり気にしてる時代は終わってるんだわ。
今時そんなこと言ってる企業はヤバいよ。
経験のマッチングに対する評価の比重は半分以下。
語学は基本。
一番気にしてるのは人格と地頭。
そもそも企業にいるならわかる誰でも筈だけど、人事異動出来ないような専門バカは不要だから。
1番欲しいのは質の高いオールラウンドプレーヤー。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:55:21.70

>>36
違うよ。
地頭良ければ経験ほとんどなくても採用する。
逆に、経験がいくらあっても専門バカや人間性に問題あったり、
英語アレルギーみたいなのは絶対採用しない。
異動という要素を考えずに正社員とることはないから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:56:03.58

ここに書き込む人事の人が本物だとして、その目的は何なのだろうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/01(土) 23:56:25.27

>>38
一部上場企業に正社員として採用されるような話

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 00:06:17.69

研究職では専門性のマッチングは基本中の基本。

英語は出来て当然の話だし、そもそも業績を出せない人は英語を使う以前に
その舞台に乗ることができない。

この辺りは大学の研究と同じで、実験結果が出せなければ国際誌に論文投稿する
こともない、というのと似ている。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 00:19:24.38

>>40
ポスドクとひと括りにするのは良くないね。
能力のないポスドクは、とした方がいい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 01:02:42.71

>>49
そうとも言えないな
例えば使う菌種とか違っても才能優先させるのは普通だから
疾患領域違っても採用するし

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 01:09:11.28

>>51
研究募集分野とマッチしていて、その領域で実績を出していても
その才能とやらがないと駄目なの?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 01:14:05.76

>>52
採用側の立場になって考えろよ
企業って、職種間の異動はザラなんだよ？
企業研究職って、生涯研究職のやつなんでほとんどいない
40代になったら別の部門に行くことが普通なのよ
そんな事情を踏まえて、専門バカをとると思う？
あり得ないってわかるよな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 01:52:56.59

>>53
だからといって即戦力になりえない専門領域外の人間をとるとは思えないんだけどな。
入れてイチから育てる手間とかを考えれば、元から持っているやつを入れるほうが効率いいじゃん。
そもそも違う部門への適応性なんて採用段階でわかるわけないし。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 02:18:01.77

博士ポスドクの採用で即戦力にならん奴は採用されない。
安心しろ。

逆に言えば採用されない奴は能力が足りない奴ってこと。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 06:41:22.13

別の部門っていってもまったく無関係のところに行くような無駄なことはしない
普通は研究領域に対応する事業部
企業における研究の理想は、研究をタネに事業を立ち上げること
現実は優秀な人を研究で釣って事業部に送り込む組織なんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 10:11:09.62

>>54
そりゃさ、機械設計の職種に医者をとったりはしない
応募してこないしな
そうではなく、同じ領域内で別の専門のやつならとるということ

事情を知らない人は簡単に即戦力と言うが、冷静に考えてみろよ
会社の事情や手順、欲しいポジションに求められる知識を元々持ってるやつなんていないんだわ
どんな奴でも学んでもらう期間が必要なのよ
それを柔軟にできるかどうか、それを見ないといけないわけ
わかりやすく誇張して言うと、F欄卒の専門家より、東大主席卒の非専門家をとるということ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 10:14:34.45

>>56
例えばさ、製薬で言えば研究職の人を薬事に配転することは普通
これ、関係ないとは言わないが、全く異なる職種なんだわ
研究職に薬事申請の知識なんて要らないから、ほぼ一から覚えることになる
そういうことが短期間にできる能力があるかどうか、そういう事を抵抗なくできる人物かどうかがポイントなのさ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 10:50:05.83

>>57
>そうではなく、同じ領域内で別の専門のやつならとるということ

ウチでもこのくらいの大きさをイメージしてます。

たぶん、ポスドクやドクタの方が思う「専門」よりも、広めに考えてよいと思います。
募集要項に対して、所属学科が同じ程度なら十分「専門」であると思ってよいよ。
研究したことはないけど触ったことある。くらいで十分。

ウチでは、技術開発職の経験採用は、特定の技術が欲しいから募集するのだけど、
企業からみたら低レベルな大学の取り組みや研究自体を直接活用したい
わけでないから。

専門性は、学校で勉強するレベルのその分野の「常識」が
わかってる人が欲しいくらいの意味です。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:06:23.39

>>58
製薬の俺が繰り返すよ。
専門性のない博士ポスドクが採用されることはない。

企業には博士ポスドク以上に修士卒の社員がいる。
即戦力の専門職として採用される人材に、将来研究職をリタイアした後の適性まで求めない。
そんなのはその他大勢の人材から発掘すれば良いから。

会社には営業だって総務だっている。
研究あがりの人事など１０年に１人いれば充分であって、わざわざ博士にそれを求めたりしない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:13:48.20

ちなみに専門性にこだわると言っても、大学と全く同じ研究ができるということは意味しない。

大学で抗がん剤の研究やっていたけど糖尿病の研究部署に配属される。
この程度の柔軟性は求められる。

人事や営業への適性までは求められない。
逆に言えば博士で設備や営業に異動になったときは、辞めろと暗に言われている状態。
実際、そういったリストラは行われている。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:20:01.73

>>60
弱小ジェネリック企業君かな？
うち、先発薬の世界的大企業だけど、普通に採用してるけど？
研究職が配転すること前提なんて当たり前だけど、それすら知らないとは…

お前さんの会社では、50代以上の研究職がゴロゴロ居るんだねw
そりゃ凄いやwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:23:42.75

>>61
人事や営業の適性を求めるのではなく、そういう変化への短期対応が出来るだけの能力を求めるという話
つまり、高水準のオールラウンダーが求められるということ

中途採用は採用側に選択肢がたくさんあるんだわ
特に人気企業なら、本当によりどりみどり
だからこそ、真に優秀なやつを採用しようと思うし、その余裕があるの
他に使えない専門馬鹿は要らないのよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:25:25.57

なんだ。
製薬関係の人らの話か。
俺には関係ないやw

薬学のDって会社に入ってから取るものなんじゃないの?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:29:43.93

製造業の研究開発の私もコメントします。
60と全く同様です。

>専門性のない博士ポスドクが採用されることはない。
同じ。ただし、専門の意味は、いわゆるアカデミック研究の意味での
専門ではないので、それよりは広めに考えてください。

>先々専門バカなら困る。
そのとおりです。ただし、困るのは採用する会社側でなくてアナタ方が困るだけ。
募集をかける人、人を選ぶ立場は、そんな先のことまで考えてあげません。
責任を持つつもりもない。少なくとも私はそうします。
今、私が欲しい技術を持ってる人を募集する。それが第一優先。

>研究あがりの人事など１０年に１人いれば充分であって、わざわざ博士にそれを求めたりしない。
そのとおり。博士にこれを求めないし、そもそも、総務系、業務系の仕事をなめないでください。
これはこれで、その専門職というのはいるのです（大学でお勉強や研究分野はないけど）。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:56:26.26

メーカーっぽい人もいたからその人の話も聞いてみたい

薬学はストレートでD行くイメージがある大学に依るのかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 11:59:03.34

リロードしてなかったｗ65さんありがとう

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:01:54.37

>>65
募集する部門は配転後のことは当然考えないが、自部門内での配転については考えるだろ？
つまり、プロジェクト間移動や別業務にも対応できそうかは考える
バッチリ専門があっていたとしても、そういう対応が出来なそうな奴は絶対とらない
なぜなら、選択肢は山ほどあるから

専門専門言ってる人の会社って、そんなに応募少ないのか？
うちなんかは多すぎて、それこそ選りすぐりまくりの選択が可能なんだが…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:04:14.35

つまり、地頭と専門以外の経験、コミュ力が選択のキーになるんだわ

そもそも、特殊技能やスーパースタープレーヤーみたいなのは一本釣りだから、いま話題にしてる採用とは別だし

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:12:13.68

専門以外の経験って何すか?

専門外の研究にも手を出して学会発表もしてますが。

バイトとかサークルの経験?
資格の所持?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:12:58.54

>>70
海外留学経験とか

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:14:31.62

>>70
あとは、弁理士資格持ってるとか、複数学位持ってるとか、国家資格持ってるとか
海外MBAとか結構来る

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:37:21.66

>プロジェクト間移動や別業務にも対応できそうかは考える
考えはしますが、優先しません。

優先順位の問題です。
１．人物（人間性やコミュ力など。英語力じゃないよ）
２．専門性
今、コレが出来る、変態じゃない人（普通の人ｗ）が欲しい、
を最優先にして選びます。

次に、これをクリアできそうな人がいれば、その後の展開等も多少考慮します。
ただし、基本的にカレ（カノジョ）の人生は勝手に自分で決めてゆくもの。
先のことなんて誰もわからないし、責任ももてないので。
3から4年くらい専門に近いことを担当して、その後は、
自分でだんだん仕事を広げてゆくしかない。
語学なんかも入社してらか勉強すればいいだけ。

成長する気が無い（ように見える）人はとりませんよ。
だけど今欲しいモノは明確にしておきます。

そもそも一般公募、一般職的な、経験採用はしてません。
社内でほとんど需要のない、要求してもマニアックな専門性は、
募集自体が通りにくい。（募集をかけるまえに人事を説得できない）
募集が認許されれば、現場の声で決めます。

まともな採用方法かなと思う。

ホントは新卒もこうして欲しいけど、日本の場合、
時期や人数が集中するので、現場で求める人材が
よくわってない事務方がフィルタするしかない。
現場で、数ヶ月間も採用対応だけ・・・なんか、
やってられないからね。これは愚痴。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:41:35.03

>>73
なんか変
語学こそ、入社日から必要な能力だけど…
三～四年先になんて悠長なこと言ってられる要素じゃないと思うんだが…

グローバル企業の話じゃないのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:42:55.18

理工系もストレートで博士課程にいきますね。
自分はかなーり前の話ｗすすが、今もそうです。
ただ、今は、付き合いのある大学の先生や学生から
の雑談情報ですけど。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:57:15.38

研究開発はグローバルとっても実際にやるのは国内で、必要なものは個人の力です。
その個人に研究開発できるバックグランドがなければまず意味ない。
だから、日本語ができない英語話者（TOEIC何点になるのか？）の、
優秀な研究者でもよいですよ。

直近に語学が必要になるのは、工場生産や営業にちかいところ。
このような部署では英語力を求めますが、ポスドクや博士は不要です。
一般の新卒で十分まかなえるほどには、優秀な人が募集してくれます。

ビジネスはグローバルだけど、研究開発の源泉は個人の能力だからね。
英語ができてもモノはつくれない。それだけ。

あるに越したこと無いよ。だから、TOEICが就職の武器にはなるよ。
だけど、「おまけ」だから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 15:05:16.67

>>76
それは随分悠長な会社だね
ウチは英語出来ないのは門前払い
それこそ研究職は多国籍だから、英語無理だとコミュニケーションできないから
国外の研究所とのビデオ会議とかも普通だし

そもそも、英語出来ない学位持ちというのが？だしね
国際学会にも参加せず、英語で論文も書かずにいたのかと…
海外と共同研究すらしてないのかと…
そういうレベルの研究者は採用されないわ、ウチだと

あと、君は議論のポイントがズレてる
研究者として優秀なんて当たり前だし、そういう人はゴロゴロいる
そういう大量の応募者の中で、何で違いを見出してるかという話をしてるんだけど…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:09:58.43

ウチの場合、できなくてよいと言ってないですね。
相応にできればよいだけです。

いわゆる流行の分野でないから、新卒でまかなえないから経験採用を活用する。
そもそも流行の分野でないから、その研究分野に優秀な人がゴロゴロいなくて困る。
経験採用は基本的に民間の技術者狙いで古臭い分野が多いですね。

直近という意味では、海外の研究所とのコミュニケーションよりも、
生産現場とちゃんとコミュニケーションできる人がいいね。
もちろん研究開発の能力は前提ですよ。

たしかに悠長な会社といえばそうかもしれません。そう思います。
息の長い製品が多いからな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:22:50.32

>>78
「このような部署では英語力を求めますが、ポスドクや博士は不要です。」
これ、取り消しってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:26:31.84

>>78
発言がブレてきたね。
英語要らないと言ってみたり、急にできなくて良いとは言ってないと言ってみたり。
日本語話せない研究者でもいいと言ってみたり、それでいてその他の人は英語出来なくてもいいと言ってみたり。
コミュニケーション取れないじゃん、それじゃあ。

嘘で煽って釣りをしたいなら、他のスレでやってよ、邪魔だから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:37:15.50

研究者として優秀な人がゴロゴロいるってのが興味深い
優秀の基準が相対的に低い理由は何だろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:39:08.90

専門(経験）以外の違いは、結局、人物とプレゼン能力で見出してますね。
うちは募集がとても具体的だからね。

ありがたいことに、このご時勢で人不足が恒常的におこってるので、
語学は６０点だったらそれでいいですよ。そんなに贅沢？いわないです。
しつこいですが、１００点であれば、そのほうがいいんですよ。

とどのつまり、ダイミング次第なんだろうと思います。
就職は、個人と会社の縁だから。

蓼食う虫も好き好き・・・というと言葉は悪いけど、
タイミングがあうと、その分野を知ってれば、
正直、まあ特別に有能じゃない人も入社します。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:49:27.43

>>81
それは会社のレベルによるのだと思う。
リーディングカンパニーレベルだと、本当に優秀な奴がバンバン応募してくる。
最近は留学経験有り、欧米学位有りがデフォになりつつある。
それこそ、アカポス取れるレベルがゴロゴロ応募して来るよ。
パーマネントな研究職は狭き門だから。
転職エージェントも必死になって優秀な奴を探し回ってるしね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 16:54:57.43

>>66
製薬の人ですが。
うちの研究職は修士と博士が半々ほどですかね。
最近はやや博士卒が優勢の気もしますが。

分野は薬学出身が多いですが合成系は理学工学農学と学部は多岐にわたっているよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 17:12:22.56

優秀であることと「留学経験有り、欧米学位有り」を結び付けたところも興味深いけど
「デフォになりつつある」という変化に言及したことも興味深い
つまり、昔は違っていて時間とともに変化したわけだ

では一体、その変化の要因は何なのか？
昔はリーディングカンパニーではなかったけれど、最近リーディングカンパニーになったのか
それとも、ずっとリーディングカンパニーだったけれど、他の何かが変化してその結果、「デフォになりつつある」という変化が起きたのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 17:12:59.80

語学ですが、そんなに気になるのかなあ。

ウチの会社の場合、
英語で判断しません。全くできなくても採用されるケースがあります。
できないよりできたほうが良い、それは確実。必須でないだけ。

日本語できない外人。しかし、このケースは稀です。今のところ、一例しかしらない。
わたしたちも英語でコミュするくらいはできるので、とても有能なら採用する場合もあるということです。

ただし、日本語は勉強してもらいます。困りますからね。
英語ができない日本人なら、英語を勉強してもらうとのと一緒です。

いわゆる「研究者」は募集しませんから。必要な技術者がいないから募集する。
必要な技術者になってもらえる元研究者を募集する。
といえばわかっていただけるでしょうか。

製造業にはノウハウという言葉がありますが、いわゆるアカデミックな研究の対象にならない
ドロ臭いことをやってもらいます。それはもう・・・楽しくないですよ。

いわゆる、語学的な力よりもその適応性や意思が大事ですね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 17:24:41.54

ウチは語学は最低限の能力があればＯＫ．
最低限と言ってもそれなりにしきい値は高いけど。
今の俺では入社試験通らないと思うｗ

ポスドクで研究職を目指している人にコメントするなら、まずは成果出せと。
口先だけの研究職など求められる訳が無い。

次が就職対策を馬鹿にせず最低限は押さえておけ、です。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 17:29:07.10

成果って何?
受賞とか?

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 17:59:21.62

>>85
何を言ってるの？
そういう人財が企業に目を向け出している、という話をしてるんだけど。
昔はそもそも転職自体があまりなかったし、博士はアカポス目指すものだったから。
それが博士の下の方から企業を視野に入れだし、今や昔だったら教授街道まっしぐらの人財までが
企業を視野に入れるようになってきたということ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 18:01:50.34

>>86
それは企業環境の違いだね
九九のできない人をとらない、日本語の話せない人をとらないのと同様に、
最早英語のできない人は取らないということ。
そんな人とらなくても、優秀な人材が溢れてるから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 18:03:54.97

>>87
ウチは就職対策とか要らないな
地頭が良くてコミュ力があって、研究以外にも様々な経験してる人ならいい
もちろん専門知識はあって当たり前

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 18:07:16.38

要するに、会社によって全然ちがうってことだよね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 18:19:17.44

>>92
会社によってと言うより、グローバル企業か国内メインかで違うかと

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 18:57:58.15

>>89
つまりリーディングカンパニーかどうかは無関係なのですね

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 19:03:26.83

>>88
民間就職の場合、主要な論文誌に載るような成果だね。
選ぶ方も２次選考以降は研究部門の部長や所長だし、毎年入社してくる博士の新入社員と
同レベルの成果や能力は期待される。

どの程度の成果が求められるかは企業レベルによると思う。
ちなみに英語は一次選考の足切りにしか使われない。

油断すると足元を掬われるけど。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 19:11:31.90

英語英語で騒いでる人がいるけど、博士ポスドクなら英文誌の３つ４つは書いていて当然だし、
海外でポスターやオーラルやっていても普通。

海外留学も珍しくはないし、英語は出来て当たり前なので、それを問題にされることも
あまりない（あまりないから就職試験用の勉強をしていないという盲点もあるが）。

出来て当たり前の要素なので、出来たから有利になるってことはないよ。
TOEICで８００点越えていたらすごいねー、って言って貰えるレベル。

でも最近ではTOEIC高得点でも全然英語しゃべれない人がいるってのが分かってきたから、
本当に一次試験の足切り程度にしか参考にされなくなっている。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 19:37:24.30

>>94
なぜ無関係だと思うの？
どういう論理構造からその解が導かれたの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 19:39:30.81

>>96
ウチは面接の何処かの段階で英語プレゼンするし、英語による面接の場合もある。
外国人が部門長の部署だと、部門長面接は必ずそうなるし。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/02(日) 19:41:45.86

リーディングカンパニーとの関係性を説明してくれる人はいませんかー

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/03(月) 22:59:01.99

こんな論争をしてる人達は博士とか関係なく人間社会での生活と相性が悪いんだろうなあ
と思いました。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/03(月) 23:06:25.37

実際にグダグダ言い合ってるのは自称採用担当の方々でしょ．

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/04(火) 01:09:38.21

無機化学のD2だけど就職とポスドクで迷ってる。
ポスドク一周目でアカポス見つからなかったら民間が第一候補。
新卒で民間就職して成果出してアカポスに戻るのも考えてる。
博士新卒で就活とポスドクで就活だと、
入れる企業は変わってくるもの？
先輩方、ご教授ください。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/04(火) 08:29:48.65

こんなとこで聞くより研究室の先輩方（ポスドクに行った人であれ、民間に行った人であれ）に相談した方がよっぽど有益

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/04(火) 20:03:27.74

>>102
博士新卒は新卒採用だけどポスドクになるとキャリア採用枠になるんじゃないかな。
少なくともうちはそう。

キャリア採用枠は他社で経験を積んだ転職希望者との競争になる。
即戦力となるスキルや経験をもっていないと厳しいかも。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/04(火) 20:27:23.89

>>102
ポスドクで結果だしてればストレート就職よりいい会社行ける
が、そうじゃないなら難しいかも
ポスドクするなら海外のラボが吉
腐ってもハーバード、腐ってもイェール、腐ってもMIT
この辺でポスドクして結果だしたら、いい会社も夢じゃない

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/05(水) 00:15:02.48

文系博士過程卒が最強だよ。まじオススメ。

**PhD薬剤師** · 2014/03/05(水) 00:43:55.70

PhD薬剤師が最強。
論文なくても、つぶしがきくよ！！

証拠は、俺様の存在そのもの。

**PhD薬剤師** · 2014/03/05(水) 00:45:33.86

>>104
その通り。

だから、ポスドクは基本的には野垂れ死にが運命。

>>106
文系博士とか、クズとの違いがよくわからないのだが。

**PhD薬剤師** · 2014/03/05(水) 07:30:47.49

小保方のおかげで、女子優遇が多少減ればお舞らにとっては良いかもしれないが、
まあ、そんなに甘い話はないだろうな。

おまいら、ポスドクで成果上がらないからと言って小保方みたいな捏造をやってはダメですよ！

**PhD薬剤師** · 2014/03/05(水) 08:08:56.30

このおっぱいなら、雇ってくれるところも多いだろ。

貧乳だったら、こんな騒ぎは起きなかっただろうな。

http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140207k0000m040007000p.jpg

**PhD薬剤師** · 2014/03/05(水) 08:22:28.98

さて、今日も研究室の後片付けに行くか。
飛ぶ鳥跡を濁さず、というからな。

もう実験も完全にやっていないし、研究室行っても、まったりネットを見ているだけなのだが。

小保方ことをネットで見ている場合は、研究と言えるよなw

さあ、研究だ　ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾖｲﾖｲ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾉﾖｲﾖｲ♪

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/05(水) 20:31:53.20

哀れな奴…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/06(木) 20:32:28.96

起業すればいいのに
頭いいし優秀なんでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/07(金) 00:41:42.02

>>104, >>105
なるほどーありがとう。
新卒でいい会社行けるなら入っとけってことね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/07(金) 23:44:37.54

博士はもてまくりだよ

**PhD薬剤師** · 2014/03/08(土) 07:26:09.05

俺がポスドク地獄から抜け出して勤める薬局では、おばちゃんがマジで優しくしてくれるw
まあ、おまいらも、小保方みたいなことを始める前に、自分のキャリアデザインをきちんとしておけよ。

まあ、このくらいなら、小保方に勝てるかもしれないけどな。

http://livedoor.blogimg.jp/minman11/imgs/5/0/50edbe85.jpg

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/08(土) 13:12:08.38

小保方

**PhD薬剤師** · 2014/03/11(火) 07:42:52.60

小保方さん、どうなるんだろうな。
就職先はないだろ。

利権で研究するのではなく、博士号を持った広報として働けば良かったのにな。
AO入試の末路って、ロンダ組の末路に似ているよな。
ロンダの俺が言うのも何だけどw

まあ、捏造せずに研究者人生を終わる（終わらせられる？）自分を褒めてあげたい　(T-T)

俺様が研究の世界を去るまで、あと20日あまり。
てか、もう研究やっていないし、机も実験台も綺麗にしちゃったけど。

今日もネット遊びで一日過ごすかwww

**PhD薬剤師** · 2014/03/11(火) 08:02:41.85

今日は小保方さんのことじっくり調べるか。
これが俺の最後の研究かもwww

小保方さん、謝罪ヌードとかするのだろうか・・・・　(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
http://blog-imgs-58.fc2.com/y/a/m/yamachan01/20140115230825f47.jpg

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/12(水) 10:07:49.51

おーこんなスレあったのか！
いやー4月からD3だけど、就活なんもしてないんだ…
やっぱもう手遅れなんかな…？

ちなみに研究は生物情報科学っつーかバイオインフォマティクスなんだ
専攻は情報だから生物のことはさっぱりなんだけどwww

**PhD薬剤師** · 2014/03/12(水) 21:39:42.51

>>120
もう手遅れだよ。D4なって、もう一年楽しめよ！

**PhD薬剤師** · 2014/03/12(水) 21:42:50.95

てか、小保方って、マジでひどいな。ここまで笑わせてくれる奴も珍しいよ。

でも、小保方が捏造しまくったせいでポストをゲットした結果、
研究の世界からはじき出されたまじめな奴がいたのかもな。
自分で言うのも何だが、俺のような小物界の小物研究者が
研究の世界からはじき出されるのは理解できるが、
ひょっとして世の中の人が誰も捏造していなかったとしたら、
俺のような小物でも生きていける隙間があったかも・・・・・

などと想像して涙を流す俺様であったw

いやいや、俺様はPhD薬剤師として強く生きていくのだっ！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/12(水) 22:49:22.16

というか、早稲田理工って序文はコピペOKなんじゃねーのかと勘ぐってしまうレベル。
あの誇らしげにインタビューに答えていた指導教員はいまどんな顔してるのだろうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/13(木) 01:03:35.16

早稲田理工は以前にも松本和子教授の捏造論文で世界に恥をさらした。
つくば市を相手にした風車詐欺なんてのもあった。

有名だけど実態はかなり胡散臭い大学だと思う。

**PhD薬剤師** · 2014/03/13(木) 07:17:03.34

早稲田がインチキ学位を出したのは、まあそんな大学だろと思うので笑うだけだが、
天下の理研がここまでグダグダだったのはちょっとショックだな。

まあ、研究者は本当に優秀な人しかなっちゃダメだな　(-.-)y-~~
これは俺は自信を持って言えるww

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/13(木) 11:48:44.11

■■■■■■■■■■■また東芝、フラッシュメモリーについての研究データを、韓国企業に流出させる

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140313-00000013-nnn-soci

どうしようもないほど醜い東芝。①給料が安い、　②待遇が悪くて手当が無い　③成果主義の名のもとにエンジニアを使い捨て⇒⇒⇒⇒⇒などの
　　
構造的な問題があるんじゃないか。

自国では発明できないので、のどから手が出る日本の技術を持つ技術者を高い契約金で釣りあげ、用済みになれば、ポイ捨て(笑)

韓国（中国も）の常とう手段だが、いい加減で、チョンと支那人の国民性を学べ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/13(木) 13:56:32.01

就職できなかったら首鶴覚悟
もう未練はない

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/13(木) 18:18:37.55

>>125
お前も博士課程なら産総研や理研には怪しい連中がウロウロしてるって知っているはずだと思うのだけれどな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/13(木) 22:30:54.28

修士無限の可能性
博士ポンコツ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/14(金) 00:28:43.93

いまさら社会復帰を希望されても

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/14(金) 01:36:13.26

>>120
まだ余裕だろ
こんなとこにいないで、リクナビに行け

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/14(金) 01:37:18.19

>>120
ビッグデータの波に乗れ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/14(金) 22:39:09.12

人間、情報。
これらの単語がついた学部はオワコン。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/15(土) 00:15:55.06

んなことない．
頻繁に募集がかかってるのは人間とか情報の学際的分野だったりする

**PhD薬剤師** · 2014/03/15(土) 08:03:19.25

>>134
使い捨てのブラック分野に応募してはダメ！

てか、そのうち小保方・元博士という肩書きになるのかな

小保方さんも、捏造やらずにまじめにやって、
それでクビになっても博士のままでいた方が幸せだったと思うよ。

ダメ研究者の俺様も、Ph.D.だけは俺様の唯一の宝。

まあ、小保方さんには学位はなくてもおっぱいがある。
そのおっぱいを利用すれば、ｱｶﾎﾟｽはムリでも、永久就職はできるかもなw

**PhD薬剤師** · 2014/03/15(土) 22:31:45.16

早稲田って、コピペOKの大学だったんだな。

**PhD薬剤師** · 2014/03/15(土) 22:32:15.66

Fラン卒のロンダ組の俺だが、早稲田に関わっていなくて良かった＼(^O^)／

http://anond.hatelabo.jp/20140314233406

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/15(土) 23:01:46.20

次スレ以降、スレの注意書きに以下を加えてくれ

・荒らしであるPhD薬剤師の相手をしないこと

**PhD薬剤師** · 2014/03/15(土) 23:08:49.71

>>138
早稲田卒か・・・・・乙

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/16(日) 00:29:58.51

４月以降は出てこないだろ
就職できたってのが本当なら

**PhD薬剤師** · 2014/03/16(日) 06:40:11.57

行き先なくなったけど、薬剤師として就職できたのは本当。

今の時点で来年4月の就職先が決まっていない人は、ちょっとつらいだろうな。
ｱｶﾎﾟｽなら良いけど、民間はﾑﾘだろ。

再生医療の分野では、ポストが開くみたいだから、おまいら挑戦してみたらw？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/16(日) 18:40:14.14

はかせなのぉ？
どうしてこんなところに？
それは大変ねぇｗｗｗ

負け犬は、おばちゃん相手にキレない耐性を身につけておけよ

**PhD薬剤師** · 2014/03/16(日) 21:13:54.47

おまいら、おばちゃんって優しいんだぞ。
ポスドク崩れの俺でも、おばちゃんにくらべればかなり若くw、
とりあえず頭が良いと誤解してくれるので、
おばちゃんの優しくしてくれ具合はかなりのもの。

ロンダとわかると、微妙に残念な顔をするおばちゃんもいるのはﾑｶﾂｸがwwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/17(月) 20:46:29.36

ロンダだから研究能力が足りずについていけなかったの？

**PhD薬剤師** · 2014/03/18(火) 05:49:04.65

>>144
まあ、そんなもんだな　　(´・ω・`)
てか、その通りだよww

小保方祭りも沈下してきたので、ネットで遊ぶこともないし、
もう相手にされていないので、職場に行ってもやることないし。

図書館で、薬剤師が患者とどう接するかを最後にまじめに勉強するかwww

**名無しさん＠１３周年＠転載禁止** · 2014/03/21(金) 21:06:05.25

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/23(日) 20:39:04.59

おまいらのほとんどは、研究続けても見返りはない。
塾講師になれるかどうか、と言う程度。

こんな女性と仲良くなることも不可能。
http://livedoor.blogimg.jp/dailyerog/imgs/1/f/1ffa35bf.jpg

つまり、既に負け組なんだよww

**PhD薬剤師** · 2014/03/24(月) 21:53:17.33

研究室に行ったら、なぜかかごに入ったマウスがいた。
なんかの理由で動物舎から持ち出したようだ。
水をほしがっているようだが、水が空。

周りに誰もいないことを確認して、俺が勝手に蒸留水を補給した。
本当は何か別の溶液を入れておく予定だったようだけどw

渇きで苦しんでいた4匹のマウスはごくごく水を飲んでいたよ。
その後、激しくえさを食べて、そして丸まって集まって寝込んでしまった。

マウス可愛い～

まあ、俺も薬剤師になるし、マウスと接する機会もないけどな・・・・

あのマウスは明日にはあの世行きだろうな(´・ω・`)

とりあえず、明日に完全に荷物を撤収して、研究の世界から去るつもり。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/24(月) 22:10:12.09

マウス達かわいそう。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/24(月) 22:44:42.16

>>148
最低
実験ぶち壊しかよ
そこまでするか、普通？

**PhD薬剤師** · 2014/03/25(火) 07:07:26.19

>>150
水を補給するのを忘れていたようだ。
動物実験を本当はやっては行けない部屋に置いてあったから、
本当はどうでも良い実験だったんだろ！

てか、意味もなく水を与えないのは動物虐待だろ？

研究者をクビになるとは言え、研究者の前に人である俺様は、
そんな虐待を看過することはできないっ　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 07:27:54.72

薬剤師いいじゃん
わしはIT土方かな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 11:19:25.51

>>151
マウスの目線から見たら救世主だな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 20:58:13.80

4月からハーフタイムのポスドクだけど
もう実家の大阪に帰りたい・・・
東京から大阪は微妙に遠いよ・・・
お母さんと毎日会いたい・・・
でも大阪で就活できるプランがなんにもおもいつかにゃい・・・
大阪でなら月収２０万もいらんのや・・・雇ってくださいよぉ・・・

毎日不安で夜も全然寝れないし、食について考えると吐き気催すわで
もう抜け出したい・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 21:21:48.91

>>154
専門は？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 21:35:05.67

自分の専門でもいけそうで自分がいいと思える会社は中小やBtoBの一般的知名度が企業ばかり...
みんな有名企業を受けてるので、自分の価値観が不安になってきた...

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 21:44:50.28

>>155
数学、具体的には数理統計学（理論メイン）
就活の仕方すらまともにわからないとかほんと勉強だけの真面目系クズなんだと実感したわ・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:15:28.48

>>157
統計学やってるならいろいろありそうだがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:16:32.25

>>156
自分を信じろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 22:22:50.55

>>158
理論がメインで、プログラミングとか解析とかやってたわけじゃないから微妙っぽいんだよね・・・
ほんと、もうなんで俺はこう無能なんだ・・・って実感してるよ
ほんと大阪帰りたいけど
企業説明とか、うまくいって面接行かせてくれても交通費が馬鹿にならんよなぁ・・・
それで落ちたらと思うとさらに戦々恐々
今２７歳だし、下手に失敗したらほんとにあとがなさそうで、いろいろ怖いわ

**PhD薬剤師** · 2014/03/25(火) 22:39:26.15

>>159
を信じてはいけない。

会社は大きさだけではない。中小でも将来の大企業の可能性があるなら良いではないか！

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:06:39.66

だからお前はダメなんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/25(火) 23:48:19.87

>>160
治験関係の生物統計学者が日本では慢性的人不足
製薬やCRO受けてみろ
恐らく受かる

**PhD薬剤師** · 2014/03/26(水) 07:55:49.42

てか、おまいら塾講師がそんなに嫌なのかw

早稲田の例もあるし、私大博士やFランロンダ宮廷でも、今後の就職は無理だよ！

**PhD薬剤師** · 2014/03/26(水) 08:02:32.13

もう研究室にいくつもりはなかったけど、装置の使い方教えてと言われたので
明日まで行くことになったw

必要とされているのは本当にいつ以来だろうか・・・・・w

早くポスドクという黒歴史を忘れて、薬剤師として新たな気持ちにならないとだめなのだが。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 15:26:08.48

残念だったな、お前は一生元ポスドクという十字架を背負って生きる運命だ

寝ても覚めても、あの時選択を誤らなければ・・・・という考えに邪魔されて人生を楽しめない運命なのだ

って博士ニートが言ってみる

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:05:20.42

>>164
俺はポスドク後に外資製薬入って1年目に年収900万、翌年マネージャーになって年収1500万超えたから、塾講師なんて無理
博士なら普通のキャリア
薬局で薬剤師？負け組乙
それって、年収いくらもらえるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:10:45.71

年収なんて240万もあったら遊んで暮らせるし、実家に帰りたい
ただでさえ博士卒なのに東京大阪間就活なんて完全不可能だわ・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:18:04.18

>>168
年収240って、税金と社会保障費払ったら極貧だぞ…
家賃払って飯食うだけの暮らししか出来ん
それでいいわけないだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:18:24.99

博士からそのまま助教にあがる予定だがパーマネントの難易度ってどんなもんなの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:36:52.18

>>169
俺社会を知らないからよくわからんけど
家賃6万
ガス高熱ネット携帯2万
保険年金2万
食費3万
で結構余らない？

>>170
分野によるけど教授のコネがないとまず無理じゃないかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:40:53.07

>>170
むり

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:42:06.83

>>170
その予定ってなんだ
助教採用はまず決定したのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 20:59:23.51

>>171
年収240だと、手取りで200位か？
だとすると、月の手取りは17万弱
今時マトモな家で家賃6万とか東京だとあり得ないから、最低限8万としよう
そこに光熱水費で約1.5万、通信費が0.5、交通費にNHKで1万積んどくか。
そこに食費1日1500円として、30日で4.5万。
ここまでで15.5万使ってる。残り1万ちょっとで、医療費やら交際費やらを出すわけ。
ど貧乏ですがな…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 21:07:44.29

>>156
あるあるｗ
他の人の前で会社名を出しづらい

**PhD薬剤師** · 2014/03/26(水) 22:29:55.94

年収600あれば十分だろ！
年収800万の小保方博士はホテル暮らしができるんだぞ！！

アラフォー手前で年収600万なら、アラサー女は入れ食い！！　　　のはず　(ﾉ∀`)☆ﾃﾍ

研究なんてかんけーねー　
俺はささやかな幸せを目指すんだよ！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 22:42:36.65

>>176
博士で年収600って、同窓会行けないレベルの低収入だぞ…
40なら、同級生は軽々1000万超えてる。
2000行ってる奴も普通にいるだろう。
既に開業してる医者や、金融系の部長クラスもいるだろうからな。

600って…

**PhD薬剤師** · 2014/03/26(水) 22:51:34.19

>>177
おまえも無理するな。
定収入を告白することは恥ずかしくないぞ。

ちなみに、この俺のレスに激しく反応して年収自慢を始めると、
みんなを笑わせることができるよ　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/26(水) 23:54:50.17

俺なら年収６００万あったら年あたり４００万ほど貯蓄して15年ほど働いたら一切仕事辞めて貯蓄でのんびり過ごすわw
どんだけ俺は底辺思考なんだ・・・

**PhD薬剤師** · 2014/03/27(木) 00:34:34.68

>>179

参考にさせてもらう(｀・ω・´)

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 07:28:03.51

>>178
>>167だから。
40なのに600って、恥ずかしくないの？
同級生と飲みに行ったら、奢ってもらうんだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 07:50:05.16

やなやつだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 21:47:51.68

３０で６００あれば十分でしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 22:50:27.12

>>173
助教は決定した

パーマネントもコネなのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 22:51:05.13

40で一本ばっかりとかどんだけ周りは成功者で溢れてるんですかねぇ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/27(木) 23:02:29.85

>>185
大学どこ？
宮廷以上だと普通だからwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/28(金) 19:21:31.40

医薬をのぞけば４０で８００ぐらいじゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/28(金) 19:25:56.81

勝ち組ばっかやなここの博士卒は
裸踊りでもなんでもするからどうにかしてほしいわ

**１８７** · 2014/03/28(金) 19:50:12.92

ただし修士に限るｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/28(金) 22:24:59.72

いろいろきつい状態のポスドクtか博士たちが結集して国会に直談判しに行ってくれないかなぁ

俺は見てるから

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/28(金) 23:29:58.81

>>186
宮廷でも普通じゃないと思いますがねぇ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/29(土) 07:24:40.08

やっぱりポスドクは世間知らずばっかりだな
どこもとってくれないのはある意味当然か

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:25:35.96

>>191
金融系なら普通だけど？
メーカーでも上位なら普通だけど？
外資ならさらに当たり前だけど？

どんだけレベル低い学校なの、君のところ？
そういう会社に入れない奴ばかりなんて、レベル低過ぎ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 00:11:41.79

>>192
ポスドクが世間知らずっていうよりは
博士号とるような奴が世間知らずが多いって感じだな
ほんと世間知らずだわ、俺

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 01:56:19.54

脳内高収入いるね

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 10:20:57.30

>>195
こうい1反応が生活環境の差をよく物語っている
40で1000万なんて掃いて捨てるほどいるのに、それがリアルだとは思えない生活環境の奴がこういう反応をする
仮にも博士スレなのに、どんだけ低レベルな環境で生活してるのか、
周りの友人知人がどれだけDQNなのかをよく反映したレスだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 11:37:31.55

ふーん

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 16:22:23.86

駅弁や私立のナンチャッテ博士が増えた。
だから就職できなんだよ。

研究もできない能なしが旧帝様と同じだと思いあがるな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/03/30(日) 18:21:17.09

事実うまくいった研究者ならそれくらいいくんだろうから
まともの研究職にもありつけない俺はいくらゴミとかクズっていわれても反論のしようがないわ
一生フリーターなんて贅沢なこともいえばいくらい社会勉強も出来てないんだし、どの局面から見てもゴミでクズだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2014/04/02(水) 01:53:52.73

やばいもう持ち駒ないぞ
面接すらしてもらえないとは