【イエス】統合スレ【キリスト】
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天にまします我らの父よ。
願わくは御名（みな）をあがめさせたまえ。
御国（みくに）を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用（にちよう）の糧（かて）を
今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦（ゆる）すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試（こころ）みにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなく汝（なんじ）のものなればなり。
アーメン。
------------------------------------------- ロゼさん、ありがとう。＾＾ｖ
こちらが活用されればよいですね。 お二人みたいに聖書の事は私は語れないので
他人まかせです(~_~;)需要がなければそれまでと・・・ 主役は書き込む人それぞれということで。
なんとかなるでしょう。＾＾； 新居いいですね。
今のところクリーンな状態をキープしております。＾＾v イエス・キリストの
会堂へ行った目的は
イエス・キリストの聖なる愛から知る知恵
というテーマだ、
漠然としたテーマだが、
漠然としているのが
イエス・キリストだと思われる。
と、
ネタあげしとく〜 聖書の中でイエスは一回も自分を神だとは言ってません。
神だと言われるとイエスは怒りました。自分は神ではないぞ！と。
イエスを神だと言ってるのは福音著者のヨハネだけです。 >>8
こんばんわ！
>>9
こんばんわ！
>>10
こんばんわ！
>>11
こんばんわ！ こんばんは～。＾＾
神学も科学もその手法は全く同じであり、
同じ手法だけど適用する分野が異なるだけだと、
私は確信しています。
たとえば、物理においては、物に物が衝突した時に、
物と物との間に力・Fが働いて、その結果、物が動くと理解します。
同様に、地上で物が落下するのは、
物に重力・Gが働いて、その結果、物が落下すると理解します。
しかしこの力・Fも重力・Gも、
直接観測することは不可能なのです。
力を直接観測するこは不可能なので、
物が移動する様子を観測して、
そこに力が働いているのだと、
理解しているだけなのです。
そしてそう理解することで、
全ての物の動きを簡単に予想することが出来るようになります。
それを社会に還元して、社会の利便性を向上します。
神学も同じです。
神を直接観測することはできません。
しかし神がいて、この世界が創造されたと、理解することで、
この世界で起こる様々の出来事に意味があることがわかります。
その視点で世界・社会を見る時に、
今後の世界・社会・人がどうあるべきなのか、
またどの方向に進むべきなのか、
指針を立てることが出来るようになります。
神学も科学も適用分野は違え、どちらも、
世界を観測し、そこに隠れている法則性を見出し、
人に役立てるという手法は全く同じだと、
私は理解しています。 【新改訳】ヨハネ14:9
イエスは彼に言われた。
「ピリポ。こんなに長い間あなたがたといっしょにいるのに、
あなたはわたしを知らなかったのですか。わたしを見た者は、父を見たのです。どうしてあなたは、『私たちに父を見せてください』と言うのですか。」
人でもあられるけど神でもあると言うことでいいのではないでしょうか？ イエス・キリストの聖なる愛から知る知恵
というテーマだ、
漠然としているが故に
絶対的な存在となる、
明白な形式の提示が不可で、
ミラクル前提が故に
唯一神であり、
絶対的な服従となるのだろうな、 >>16
落款的やな、
俺から見ると、
キリスト教世界は
悲観論的な感じる
イエス・キリストのミラクルがないと、
という仕組み、
惨状のこの世を
イエス・キリストが悩み乗り越えたように、
のたうち回るりながら、
復活の希望を見る、
という具合に、 >>16
楽観的やな、
俺から見ると、
キリスト教世界は
悲観論的な感じる
イエス・キリストのミラクルがないと、
という仕組み、
惨状のこの世を
イエス・キリストが悩み乗り越えたように、
のたうち回るりながら、
復活の希望を見る、
という具合に、 世の闇の中の希望
という感じがする〜
俺的にはな？、
とは
思うけど、
それが
イエス・キリストの道なのだろう。 >>21
＞世の闇の中の希望
＞という感じがする〜
確かにイエス・キリストは世の希望ですね。
彼は十字架の死と復活をとおして、
この世の死は、永遠の終わりではないことを示してくれました。 >>16
近代と違って
宗教と科学の対立はもはや過去のものですが
自分はどうして生きているのかという
問いは宗教でしか解答が出来ないものなのです。 >>22
＞進化論については？
私は進化論は、科学者の凡ミスだと考えます。
進化という言葉が適切ではない。
人はミミズより進化しているか？
いや、ミミズにはミミズにしか出来ない使命があり、
人には人にしか出来ない使命がある。
進化論ではなく、生命の多様性論または、
生命の分化論とでも命名したほうが良いと思います。
もちろん生命をそのように創造したのは、
神の意思であったと言うことです。 >>23
イエスキリストは復活なんてしていません。 ( たんに死んだんです >>26
太古、人間の様な霊性を有する生物は存在していませんでした。
すなわち、「進化」したのではないの？
人間の「霊性」自体を否定する無神論者なら、いざ知らず。 進化というプロセスを「経験によるトライアルアンドエラー」と捉えると
最も進化しているのは鳥類ではなかろうか
恐竜が絶滅したと言われる６６００万年前、哺乳類はまだネズミのような小さな存在だった。
ほとんど全ての生物的能力で、人間は鳥に圧倒的に劣っている。
そして人間はおしなべて、鳥の生き方に憧れている。
「翼をください」
「空も飛べるはず」 >>29
鳥ですか？
俺はかつて手乗り文鳥を飼っていた。
それ以外にも、
犬・金魚・観葉植物・コオロギなんかも飼ったり育てたりしている。
夫々の生き物には「霊性」と云うものがある。
信じ難いだろうが植物にさえ霊性がある。
程度の高低と特性の違いがある。
人間の霊性は高いです。
次いで犬。
植物の霊性はあるにはあるが、知能に例えて言うなら白痴レベルです。 今日の教会堂のネタを
聖霊の力を味わいつつも、
アタマに閃いた、
不明瞭なイエス・キリストの聖なる愛からの知恵
という不明瞭だが希望に
満ちた自分の生への
希望〜
そういう時間を〜
なんとなく、
まとまった、 聖なる希望は
聖なる知恵である〜
曖昧だが、
明白な閃き感が〜
笑 >>16
科学と聖書の中の啓示は何も関係ありません。
もし聖書の中の啓示における神の直接的に伝言が
人間から人間への伝言のごとく
実在性として存在するならば
それは他の史的のように確実に記録で証明されます。
しかし神の直接的伝言が、ただ、信じる者にとってだけ
存在するのですから
それは元々人間の直接的伝言とは法則的原理的に
別の性質を持っていますの。
聖書の中の啓示は信ぜられるものであって
科学証明や史的証明によって知られるものではありませんからです。 >>30
色々飼ってるんやね〜^_^)
うちのパキラはしばらく旅行などで留守にすると帰宅した時明らかに元気が無くなっています。
そしてしばらくするとまた元気になります。
寂しいのかな？と思ってます。 人間には視力・視覚と云う能力がある。
赤いリンゴや黄色いバナナが明らかに見えているとしよう。
仮に、同じく居合わせた生まれつきメクラな人が居て、「見える」と云う事実を証明しろと要求して来たとしよう。
俺は絶対に証明出来ないと思う。
「見える」と云う事実らしさを信用させることが精一杯で、厳密な証明は不能だと思う。
この例からも明らかなように、全くの無神論者唯物論者に「霊」を証明することは不可能だと断ずる。
すなわち、彼の人達とは「霊」について、何を話しても無駄だから、相手にしてはいけない。 >>33
>聖書の中の啓示は
それ、全部「ウソ」だよ。
何年も掛かったが、全てがウソに過ぎないと見抜いた。
信仰の問題じゃないんだ。
それは「霊性」の問題なのだ。 >>33
聖書の啓示を神の直接伝言、或いは時間空間の中で一定の場所での神の行為であり
それは特殊なものであって二度と再び直接的に伝言があるのではなく
もろもろの概念を超えてて
真なる唯一の啓示なのです。 しかし
聖書の啓示は教会の内部、信者達で信ぜられてるのです。
哲学することにおいて私達は
啓示を早まって誤って一致するのを警戒しないといけませんの。
啓示概念は叩き込まれたり見掛けの理解、和らいだ説明で
分かりやすくされることであってはなりません。 啓示信仰の特殊な性格が考慮されずに啓示とか恩寵とか科学と同じだとか口にするならばそれは自己欺瞞であり悪い趣味です。 哲学することの誠実性は
啓示信仰を厳然と理解出来ないものとして区別することにあります 聖書自体が人間の作品であり
よって多くの誤謬に満ちていて
そのことはプラトン、スピノザ、カント、アインシュタイン、ホーキング博士が意識していました。
聖書を基準としては私は信じたいという気持ちにはなりませんが
啓示信仰の驚嘆すべき現象を繰り返し眺め
無駄骨ではございますが理解しょうという衝動はあるのです。 >>16
観測
イエスは光輝を観ていますよね
直覚で神を観て
神の声を聴いていますよね 一番よくわからんのが
イエスを追う人の群れだったりする
信者が何故こんなにいるのか
どこに目をつけたのか >>28
＞太古、人間の様な霊性を有する生物は存在していませんでした。
＞すなわち、「進化」したのではないの？
グノさんの仰る通り、太古には人間はいませんでした。
太古はまだ人間が生きれる環境が整っていなかったからだと思います。
人が生きるためには、多くの動植物の助けが必要です。
酸素を生み出してくれる植物や人の食物となる動植物が必要です。
人が生きれる環境を造るために、
最初はバクテリアからはじまり、
次に単細胞生物、多細胞生物、植物から動物へと、
徐々に人が生きれる環境が整えられていったのだ思います。
このプロセスは、たぶん進化論と全く同じだと思います。
しかしこれを進化と呼ぶことは間違っていると思います。
人間がバクテリアより進化しているわけでなく、
バクテリアの働きも必要だったわけです。
人がバクテリアの働きを変わってすることは不可能です。
私は地球上の生物種を個別の生物種として見るよりも、
全体で一つの生命システムとして見るべきだと思います。
一種だけの生物種だけでは、生命を保つことは不可能でしょう。
多くの異種の生物種が、互いに助け合って、個々の生命を保っているからです。
恐竜より人間は進化しているでしょうか？
恐竜の時代には、人間は生きれなかったでしょう。
その時代の環境にあった、生命種が命を繋いでくれたのです。
地球全体の生物種を一つの生命システムと見た場合、
その中のどの生物種がより進化しているのかという考え方は、
一人の人の中で、
足より、手が、手より頭が進化していると考える考え方と同じです。
足も手も頭もそれぞれ違った役割があるのです。
そして、創造論とは、地球の生命システムをデザインしたのが、
神であるという、理論です。
そのプロセスは、進化論と同じかもしれませんが、
そこに神の意図があるということです。 >>45
半ば正しい認識だと思い同意するものの、半ば同意できない。
確かに、多様な生物種全体が関係しあって、一個の生命体の如き現実は認められる。
しかし、太古の「それ」と今日の「それ」ではあまりに大きな変化を遂げてしまった。
人間の霊魂とは、万物の霊長に値すると云う考え方には同意する。
かつて、人間以上の霊性を有する個体（霊魂）は存在して居ない。
その人間が誕生したのは、進化論的歴史年表としては、極最近なのである。
生物種をトータルで考える、集合無意識的な発想に反対はしないが、「神の意図がある」と云う考えには、まるで同意できない。
実をいうと私個人、創世記に示唆されるような「創造」と云う発想に、根本的な疑念を抱いている。
と云うか反発を感じる。進化と云う史実には何も関係ないことだと。
あくまでも、天地万物・生命種・人間の発生を「擬人化表現」した神話としてのみ、その観念化まで否定するものではない。
だが考えて欲しい。
それ（生命進化と地球環境の安定）は、そもそも善悪とは（そして人間の罪や人祖の罪とは）無関係ではないのか？
むしろ現実を直視するなら、「恐れ・悲しみ・困窮・無知」こそが、この世界存在の根本原理なのではないか？
私は、善なる神による万物創造と自由意志を有する人類が神の啓示を受けつつ創造の完成に向かうという発想自体を全く否定する。
それが「神話」であってさえも、その神話を受け入れることは出来ない。
それは「偽の神話」だとしか思えない。（だから私はグノーシス神話の方を支持して居る） >>44
真理を探究する人は聖者との出会いを求めているから
清らかな魂に信仰者たちは引き寄せられる
イエスのような純白な意識に
あの時代にもTwitterがあったらしいよ📱📱📱 >>45
バクテリアにも恐竜にも信仰心はありません
意識には高低があります
人が万物の霊長です
あなたの過去世は植物だったかも
あなたの前世は動物だったかも
意識は進化しています 中世ローマの神父は異教徒の少年を性的に洗脳し改宗させていたそうです。とても恐ろしい話です おはようございます～。＾＾
>>32
＞聖なる希望は
＞聖なる知恵である〜
アーメン。 正しくはアーヌンです。間違えは神に対する冒涜です。アーヌン >>46
＞私は、善なる神による万物創造と自由意志を有する人類が神の啓示を受けつつ創造の完成に向かうという発想自体を全く否定する。
＞それが「神話」であってさえも、その神話を受け入れることは出来ない。
＞それは「偽の神話」だとしか思えない。（だから私はグノーシス神話の方を支持して居る）
上記のグノさんの結論は、まさにグノさんの信仰表明だと思います。
私たちに人には２つの根本的疑問があります。
１）この世界がどうやって始まったかのか？
この世界が今後どうなっていくのか？
２）地球の生命体がどうやって始まったのか？
地球の生命体が今後どうなっていくのか？
考え方（A)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たぶん、グノさんの考え方は、１）も２）も偶然の結果であり、
１）と２）の未来は定まっていない、という考え方だと思います。
この考え方は、今日の一般的な無神論者の考え方でもあります。
考え方（B)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聖書においては、１）も２）も神が創造して始まった、であり、
１）と２）の未来は、神により定められている、という考え方です。
ここで問題なのは、考え方（A）と（B）の何方が正しいのか、
実験などによって確かめる方法が無いということです。
となると、（A）と（B）の何方を取るのか？は、
その人の信仰によるしか無いということになります。
では、聖書はどのような根拠で、（B）の考え方を主張するのでしょう？
それは、人の心に働きかける神の霊が、そのように人に教えてくれるからです。
聖書は、人に働く神の霊感を根拠として、（B）の考え方を主張しているのです。
ここで、科学と神学の違いが何か、理解できると思います。
科学は、神の霊感を対象に含まない学問であり、
神学は、神の霊感をも対象に含む学問である、ということです。 聖なる愛と希望と信仰が
土台という
キリスト教の仕組みの全体像が
見えてきたな〜 コスモの心は常に自己の理性と解明する信仰の空間の中で
言葉となるところのものが
科学認識を通じて実在性の中に神の場所を獲得したいというつもりなのですが
科学は歴史の始まりにも終わりにも手が届きません。
始まりに到達しないのは科学が記録、証明、伝承、という現実の実在性と結び付いていますので
これ等が欠けると対象を持たなくなるからですの。
科学は科学自身が歴史であり対象であるのですから。
それと科学が完結できない理由は２つのあります
第一に
具体的な実在性には無限性が有るからです。
第二に
歴史自体が完結しないからです。 神学とは聖書の中の啓示真理を前提とした学問体系です。 最終的に科学が科学の形をしてるかどうかもわからんし
いつまでも科学が同じ評価を得ているかも疑問だな こんにちは。 新スレいいですね！
『啓示は、神または超越的な存在より、
真理または通常では知りえない知識・認識が開示されることをいう。
天啓、神示ともいわれる。啓示によって真理が開示され、
それによって信仰が成立する宗教を、「啓示宗教」と呼ぶ。
キリスト教は自ら「啓示宗教」であるとする。』
『神学は、信仰を前提とした上で、
神をはじめとする宗教概念についての理論的考察を行う学問である。』
『科学的な根拠に基づいて客観的に研究する宗教学とは異なる。』
『神道や仏教では、教学（きょうがく）や宗学（しゅうがく）と呼称することが多い。
護教学（ごきょうがく）と呼ばれることもある。』
『各宗教ごとに存在するものではなく、自身の信仰について考察する学問として、
一般的な神学が存在しうるとの理解も可能である。
Theologyの語源はギリシア語のθεολογια。
θεος （神）および λογος（言葉）の合成語。
「神についての議論（学問）」という意味。』
◆ですから、キリスト教は啓示宗教であり、キリスト教神学は
その信仰形態を前提にしているのですが、キリスト教の神をはじめとする
宗教概念について理論的考察をする学問なのです。
理論的考察をする学問であるのですから、始まりと終わりがあるかどうかで
なく、宗教概念という範疇内において、科学的な考察方法と似ているのです。 理論的考察をするから何でも科学と同じだという琴さんは
数年前に琴さんはイエスは科学者だ！イエスは科学者だ！と叫んでましたね。 実際には科学認識と技術が世界を越えず
全体として把握しないのに反して
直観や宗教は世界全体を把握します。
しかし
科学的にはいろんな世界像を排除せざるを得ないのです。
科学ですから。
それらは別の意味で有効なのです。
それらは神の記号ではないけれど
全体としての自然の記号なのです。 霊的な創造主が唯一の現実となった場合
世界そのものはただ、
世界の創造時期と終末との間の移動にあるのです。
科学で世界を探求解明するんだい、世界の神を探求解明するんだい
は違うのれす 実際には多くの科学技術成果は植物や動物や人間を
人工的製造したりするように根拠のない空想も産み出しています。
このような空間はどんな神の 記号もありません。
思考の無分別、科学進歩技術が巨大な進歩の歯車としてそんな吸収されてる人間達により
されてることもあるのです 沈んでいく人間存在の経験は科学技術の成果は
もし人間というものが変わらなければあらゆる生命を抹殺しかねないことも覚えさせます しかし現実を生きる人間は希望に基づいて生きているのです。
技術進歩に誇り思い上がって沈みゆく人間は上っ面ですが
人間が何であり何でありうるかは
各人間が自分自身と意志と思想と行動を通じて
自分の深みと自覚を通じて飛翔の経験をして
意気消沈させる経験を克服することによってあるのだという希望があるのです なんか面白い話してますね
ふと思った
これまで知識は命をもたらすと考えられていました
で、近年になって大きな実験とかが行われるようになったのです
で、いらないな、と思える物が存在します
私が知る要らない発明
スーパーカミオカンデ
水爆
高速増殖炉もんじゅ
こういうのは費用対効果と言うか、
リソースがものすごい割に
命には一切貢献しないんですね
で、そう言うただ好奇心を満たすだけの研究はもうやめた方がいい
何か知りたい事があればその命への貢献度を計算しなければマニフェストは成り立たないです
まあこんな話すると、アウシュビッツ収容所は本当にいい物だったみたいな話になる
日本もドイツも流した血への償いを計算する頃かも知れません 『natural science〔ナチュラルサイエンス〕, science〔サイエンス〕 ）
または理学とは、自然に属しているあらゆる対象を取り扱い、
その法則性を明らかにする学問 。』
『科学者の発生は近代科学の成立にその起源をみるべきであろう。
古代にも自然に対する洞察とその体系化への努力はあった。
しかし、ある自然観の下に自然の解釈を概念的に展開することから一歩進めて、
これを経験と結合し、
むしろ経験のうえに自然の理解を位置づけようとする人々が現れたのは、
17世紀のいわゆる「科学革命」の時代であった。
彼らは自然法則を解明するための実験の方法を創出して、
これを論証的推論と結合させた。これが近代科学の出発である。
いわば技術的な発展を背景にして成立した新しい社会の体制、
すなわち近代市民社会の成立が科学者という新しい階層を生み出したのである。
彼らは一面では知的伝統を受け継ぐ宗教家、思想家であり、
他面では技術的蓄積を吸収発展させる技術家、啓蒙(けいもう)家であった。
彼らの出身は小貴族、商人、聖職者、医者、技術家などで、
知的な豊かさと生活のゆとりをもった社会階層であった。
彼らの科学研究はその生計とは密着せず、
また社会的生産にも直接の関係をもたなかった。
これが一つのプロトタイプとして後世に影響をもつことになる。［藤村 淳］』
◆＞理論的考察をするから何でも科学と同じだという琴さんは
そのようには、言っていません。 エヴァとは命
命への道とはどのような物か
知識ではたどり着けない物のようですよ シェリングやゲーテも科学には立脚しませんでした。
科学では気付かなかったものを経験の別な様式を確定して
発展させようとしましたの 太古から人間は、四苦八苦を感じたはずです。
「生・労・病・死」を持って生まれ、
「悲しみ・嫌なこと・苦しみ・困ること」は生きている以上、やってきます。
太古からの人間の共通する四苦八苦に対して、各地域の対処の仕方があり、
それが各宗教となったのだと思います。
神話の違いもそこからなのでしょう。 >>73
旧約聖書（ヘブライ聖書）の創世記の１章と２章は、異なる天地創造の物語が
記録されています。
２章ですが、こちらがこちらほぼヘブライ民族（＝イスラエル民族＝ユダヤ民族）
の固有の創造神話に当該します。
ヘブライ人の四苦八苦から、神話が出来上がってきます。
われわれの四苦八苦は、どうしてなんだろう、原因を考えたのが２章です。
エデンの園と楽園追放は、苦が生じた理由として彼らなりに考えた
民族性による神話です（他民族から借りたり混在させているとしても） そうそう、原罪なんていつまでも祖先の類人猿様を蔑むなんてもってのほかであるとずっと言っている セムの宗教（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）共通の、創世記神話による世界存在認識スケルトン自体が破綻を来たしている。
美魔女さんや琴さんは、そのことに既に気付きつつあるように思える。 （だが、この二人は仲が悪い・・） >>73-74
この神話は、豊かな場所からの追放という、
苦のなかでも、現実的な土地と場所と結びついており、
チグリス・ユーフラテス近辺への望郷がともないます。
追放された原因を考えた結果、われわれは、神に背くことをしたんだ。
エデンでは、神と共にある命の木の実も食べて、苦を感じず楽しかったよな～。
罪が入り込んで（ヘブライ語の「ハッタート」神からの離反、反逆を示す、
罪の起源を示す言葉）追放されたのだと、
先祖の長い年月と現実の追放とが、折り重なり、神話となったのでしょう。
アダムとエバを誘惑したサタンは蛇の姿で描かれているのですが、
もともと、天使長の一人であり、神に敵対して追放されました。
この構図は、神に反逆した人間と相似しています。 >>77
このような神話世界から、独自な宗教観を持つのです。
現実にあった土地から追放されますが、現実にある場所（カナン）を
神が与えると約束する。このような現実的な契約は四苦八苦への対処としては
異色です。
神と言っても土地と契約という形は、たいへん物質的です。
カナンをすぐにあげればよいのですが、いくら選ばれている民と持ち上げられても、
心理トリックで、彼らは選ばれていない者は殺してよいの頭で、
殺しながら土地を奪うしかないのですから、それを繰り返さす神って？
離散、捕囚があるたびに、罪があったからと、エデン神話の追放に
戻り、また繰り返す。
悲惨、悲劇の神話。 なぜ現在の倫理観を適応するのか
中世のコロッセオも中国の漢字の成り立ちも世界大戦も戦国時代も三国志も等しく全て狂っているではないか
ここにおいてある種の平和や倫理観に基づき人は旧約聖書を読む 残虐、とは取り上げやすい題材のようだね
古代の人達は血を見ないと気がすまなかったようだ
これはイエスの断罪やヨハネの死にも当てはまる まあ、旧約は全て当たり前の事しか書いてない
前述のゴミのような時代に比べれば 検証事実を対象とする科学と
信仰に理由を必要としない宗教とは
相容れないのですが
コスモは
信仰に理由と対象と理性と事実を科学から見いだせると確信をしたつもりになっている。 むしろこう、長く続いた時代を否定する、というのはどうなんだろうね
人は人の血を否定する事を刷り込まれたが
実は大切な何かを失っているのかも知れない
なんなのかはわからんが 自分、仕事してない時期あったけど
あんまり仕事してない自分を
悪く言わないようにしてる
それ程差がないよ、と人に言いたいんだよね
学歴無くても職歴無くても
人は人だし働けるしみんなを笑顔にするよ、と
人はただ生きていればいい、と 俺はね、もし可能ならばヒュパティア教授の話を聞いてみたいと思う。
①神とは？
②人間とは？
③世界とは？
④人生とは？
⑤命とは？
⑥善悪とは？
⑦苦しみとは？
⑧欲望とは？
⑨愛とは？
⑩死とは？
⑪罪とは？
⑫救済とは？
etc 人間とは何か。
人々は人間が何であるのか。知ってるでしょうか。
このような知識はむしろ人間から生じるところの要因です。
人間が自分自身を如何に思い描くは自己の責任ですらあります、
人間はややもすると一般的な人間学、心理学、社会学的に知っているところのものに堕落しかねません
しかし人間は常に自分について知っている以上のものなのです。 私達自身が何であるのかは
世界と同じように極めて神秘に満ちています。
数千年において、特に数世紀において、
私達自身が何であるのかを私達は当時と同じように
ほとんど知らないのです。 私達は私達の認識以上のものなのです。
私達によって認識されたものと認識されないもの、
無限に包み込むものの前に私達は立っているのです。
世界が秘密であり
各人が各人自身 秘密なのです あらゆる世界に先立ちあらゆる世界を超えてあり
しかも世界の中では対象とならない、
別な由来が自覚されるとき
私達は高度な清らかな意識のうちに
私達自身の責任を身をもって知ることになるのではないでしょうか。
私達は世界の存在の意味では知られない何かに対して
開かれている存在なのです。 信仰はコスモが想像しているものと正反対です。
理性推論による論証や科学推論の論証は不可能です。
信仰の問題はパスカルの言うように
「賭け」なのです
パスカルがデカルトを許せなかったのと同じで
私もコスモを批判しています。 冗談ですよ🎵
ストーカーみたいじゃん
車検と
暖房買うから出費が凄い >>81 -82
ええ、一般的な残虐性においては、そのようにも言えるのですが、
神観、一神教における神話の持つ、影響力として現代まで続いているのです。
ユダヤ教のパレスチナ問題はまさにそうですし、
欧州から追放のようにしてアメリカ大陸へ渡ったキリスト教ピューリタンは、
神に与えられた土地、カナンに見立てて、選ばれた者として、
異教徒を殺戮するのは、旧約パターンですし、他民族を奴隷にまでします。
他地域にもある古い時代の出来事、残虐性という側面に気持ちを持っていかれると、
見えなくなるような事情があるのです。
彼らの神話、神とそこから生じた宗教の連綿と続く特異性は、
日本人にはわかりにくいのですが、
ユダヤ・キリスト教を、知っておかないと世界情勢の分析も、
グローバル社会において、パーソナルコンピューターを
各人が所有しているのですから専門家だけに任せる時代は終わりました。
統一教会は、イスラエルや米国と繋がっており、
ぼーっとしている日本人が金蔓になって利用されていたのも、無関係ではありません。
ユダヤ教やキリスト教をやっつけろ、というような感情的な話でなく。
(訂正）
>>73「生・老・病・死」
>>74 ２章ですが、こちらがヘブライ民族 >>98
＞統一教会は、イスラエルや米国と繋がっており、
イルミ・メーソンと言った方が正確じゃね
ここではこのワード御法度？ 科学は人を幸せにするのでしょうか。
科学の時代に救済は可能なのか。
科学は個人の経験の様々な事象を説明できるのでしょうか。
科学は天の御告げを説明できるのでしょうか。 寒いですが、こんにちは～。＾＾
>>100
＞科学は人を幸せにするのでしょうか。
＞科学は個人の経験の様々な事象を説明できるのでしょうか。
＞科学は天の御告げを説明できるのでしょうか。
今の科学でもある程度は、人の幸せに貢献できているでしょうし、
常識的な個人の経験の事象の説明くらいなら、説明出来るでしょう。
しかし、天の御告げの説明になると、現在の科学の対象外なので、
まったく歯が立たないと思います。
科学が真に人の幸福に役立つようになるためには、
科学がより一層、神学や聖書等に学び、
霊的事象への理解を深める必要があると思います。
これからは、科学するものは神学を、神学するものは科学を、
同時に学ぶ必要があると、私は感じています。
そうでなければ、真に人を幸福にする学問とはならないでしょう。
科学の武器は理論ですが、この理論こそ、
原理を信じることからしか始められないことを
科学者たちは忘れています。
理論的説明の土台には、
説明不可能でかつ信じることしかできない、
「原理」と言われるものが必ずあるのです。
よくGreatBeast666さんが、
「哲学的思考は必ず無限循環に陥る」
と発言されていますが、全くその通りです。
理論的説明の土台である原理を別の論理で説明出来たとしても、
別の論理の土台にも別の原理があり、
その無限循環に陥るだけなのです。
科学は、原理を信じることを土台にして、そこから理論で構築されています。
神学も、神を信じることを土台として、そこから理論で構築されています。
何方も土台には、信じることが必要であることがわかると思います。
そして人の真の幸福を願うならば、
神を信じ、第一とすることが、一番だと私は実感しています。
その神のもとにあって、はじめて、
科学も他の種々の人の営みも、
生かされて有意義なもとになるのです。 ーーー
人々は「キリスト教を生かす事が出来る」
のだろうか？
「誰による何の為のキリスト教」なのか？
・・・では失礼致します。
ーーー >>102
ーーー
ついでに
「"この世"に染まったキリスト教」は
「キリスト教と呼ぶべきもの」なのだろうか？
「キリスト教史に於ける過ち」とは？
・・・では失礼致します。
ーーー >>103
ーーー
更についでに
「当時の人々は自分達でキリスト教を理解した」
のですよね。
そう「自分達だけで・・・」
何故「プロテスタントが生まれた」のか？
・・・では失礼致します。
ーー
プロテスト【protest】 の解説
異議を申し立てること。抗議。
goo辞書より
ーーー そんな大それた物でない可能性があるな
こういう下らねえ本で時間潰せる
和紙とか本山みたいな奴に３万円で売りつける >>106
このサイト、わしも時々見て参考にしていますが、著者の長南瑞生はカルトと批判されることもある親鸞会の講師です。
他に菊谷隆太という有名な講師などもいますが、この方々に共通するのは親鸞会講師ということを隠して活動しています。
だから言ってることが全て間違いというわけではないですが、一応注意喚起しておきます。 聖書には神様が出てきます
人は神様に姿を表わせとか
世界を滅ぼせとか命令します
イエスとかいういじめっ子には
４００万くらい貢がせられました まず今本当に欲しい物は何か
天国に行きたいとか死人を蘇らせたいとか
実現不可能な事ではなく！
本当にそれは欲しい物ですか？
目先に人参がぶら下がっている馬の絵を見た事はありますか？
五感の情報を正しく認識できたその時！
ビッグ・オーと歩みを共に出来ます 僕を探しに.ビッグ・オーとの出会い
歯医者さんかなんかで読んだけど
そんなメジャーな本じゃないのね >>107
親鸞会をざっと調べてみました。
浄土真宗の新興宗教のようですね。
東西本願寺に盾ついているような異端なので、嫌がられているのでしょうね。
ありがとうございます。
あの記事は、宗派でなく仏教全般として語られており、科学者の言葉の紹介が
載せられているので、参考になると思いました。
感想としては、科学者たちは、ユダヤ人かキリスト教の家庭で生まれた人々だと
思いますので、そこが興味深いところです。
研究するにあたって、聖書、キリスト教は役に立ちにくかったのでしょう。
仏教圏の人々で無いのに、宗教書も読んでおり、
仏教だ、と経験的に強く述べられている。
イエスの言葉は、理由が述べられていませんからその辺かなと思いました。
活動期間も１年～３年と推測されており、ユダヤ教以外知らない
無学な弟子たちに、イエスが仮に語っていても、意味不明だったでしょうしね。
気になっていた箇所である、ヨハネ２１：２５
「イエスのなさったことは、このほかにもまだたくさんある。わたしは思う。
その一つ一つを書くならば、世界もその書かれた書物を収めきれないだろう」
収めきれないというより、理解できないので憶えることができなかった、
ような内容を、たくさん一緒に居た、弟子には毎日ほど矢継ぎ早に説かれて
いたのではないか。
そんな事を想いました。 >>106
内容全てではないですが、
ところどころ真理だと思えること書いてますね。
合って話してみたい人だと思いました。＾＾； >>59
＞◆ですから、キリスト教は啓示宗教であり、キリスト教神学は
＞その信仰形態を前提にしているのですが、キリスト教の神をはじめとする
＞宗教概念について理論的考察をする学問なのです。
＞理論的考察をする学問であるのですから、始まりと終わりがあるかどうかで
＞なく、宗教概念という範疇内において、科学的な考察方法と似ているのです。
同感です。＾＾ｖ >>93
＞私達は世界の存在の意味では知られない何かに対して
＞開かれている存在なのです。
そういうことは、あるような気がします。＾＾；
それが神からの掲示であり、聖霊の働きではないでしょうか？ >>114
>>神からの掲示であり、聖霊の働き
そんなものは無いと思う。 >>110
＞僕を探しに.ビッグ・オーとの出会い
＞歯医者さんかなんかで読んだけど
＞そんなメジャーな本じゃないのね
いい内容の本ですね。
わたしはこちらで、本の概要がわかりました。＾＾；
https://www.youtube.com/watch?v=5HgS3P7jbHY#t=3m10s >>115
わたしはあると思います。
なぜなら、私自身の心から発するものが、
聖霊によって満たされているときと、
それを見失っているときとでは、
別人のようになってしまうからです。
グノさんもそういうことあるとおもいますが。 >>117
>.グノさんもそういうことあるとおもいますが。
いえ。 ないです。 >>118
グノさんは、いつも満たされているので、無いのでしょう。＾＾； イエズスの御絵にお伺いして幻聴ならいつもだが
どこからなのか判別できない >>119
いらいらしたり、喜びに満たされたりはしますよ。
でも、聖霊とかは関係ない、たんなる精神状態だと思います。
クリスチャンは二十年前にやめましたよ。
父が亡くなって以来は、私が神棚と仏壇を祀って居ます。
毎日、神棚に般若心経を唱えて拝礼はして居ますが。 >>120
幻聴がどういうものか、わかりませんが、
幻聴が、神からのものかそうでないのか、
理解する必要があると思います。
悪なる言葉が聴こえてくるのなら、
神からのものでは無いと思いますが、
聖なる言葉や、善なる言葉が聴こえてくるのなら、
神からのものかもしれませんね。
幻聴が聞こえること自体が、本人にとって辛いことであるのなら、
幻聴を取りさってもらうよう、
神に祈ることも必要なのかもしれないですね。
人には出来ないことでも、神にはおできになります。 >>122
>幻聴
メタトロ兄が詳しく報告してました。
非常にクリアーに現実以上に生々しく聞こえるらしいですよ。 >>121
＞毎日、神棚に般若心経を唱えて拝礼はして居ますが。
そのことが、グノさんの霊性を高めているのだと思います。
キリスト教を棄教されたとしても、
それはそれで、神の良しとされることなのかもしれません。
まあ、グノさんのキリスト教に対する誤解を解けるのなら、
私はそのほうが、嬉しいのですが。＾＾； >>122
ですねえ
いずれ偽の声聞こえないようにしてくだしあ、って祈りたいんだけど
案件目白押しでなかなか暇が気力が >>124
例えばですね、使徒信条がどうしても信じられないのですよ。
「疑ってはいけない、考えてはいけない、それは信仰箇条だから信仰するものなのだ。」と、言い聞かせてクリスチャンしてました。
しかし、どうしても考えてしまう。
「そんな馬鹿な話が史実な訳ねぇだろう。」ってね。
葛藤した挙句、私は棄教しました。
悪魔の囁き・サタンの声なのでしょうかね （クリスチャンはそう思うのかも知れない）
しかし私は「理性の声」だったと確信しています。 >>125
そうですか、自分で祈れないときには、人に祈ってもらうことも出来ます。
癒し主・救い主スレのまちこ師に、お祈りお願いしてみますか？
もちろん、私もお祈りさせていただきます。 >>123
自分は現実よりかは幾分ぼんやりした感じですね
>>124
＞そのことが、グノさんの霊性を高めているのだと思います。
その通りだと思います
グノさんの心は鈍くはなっていないというか
振り向かせるためのチャージ期間じゃないかと >>127
そ、そんな、悪いですよ
嬉しいですけど自分で祈りますから大丈夫です >>128
棄教して浪人状態でプラプラしていた頃に、この掲示板で最強ネオグノーシス派のシモンさんに出会った。
彼の説明はいちいち腑に落ちた。
で、自分でもグノーシス思想の本を読んだりして調べ始めた。
まさに「画期的」だと思い、現在に至ります。
私は反キリスト教主流派のキリスト教グノーシス派を支持します。
（言われてみれば、シモンさんの出現は「啓示」だったと思えなくはないです。） >>126
グノさんに5chで提示できる要素としては
2000年以上信仰続いてる
世界で一番信じてる人が多い
ファティマの太陽の件
ぐらいでしょうかね
んなこた百も承知か
恍惚中？の和紙さんぐらいドカンと大砲あればな >>131
ヒュパティアを、あんな残酷な殺し方で殺害した聖書原理主義者を心から憎みます。 >>132
今wiki検索しましたがこれは酷い
汝の敵を愛せはどこに
最初疑いながらも知的探求の末イエズスに行き着くなんてのもあるだろうに…
でも教会も迫害側を非難してはいるんですね 753琴2023/01/24(火) 07:12:12.39ID:QwUzQbiK
240琴2023/01/22(日) 08:20:50.54ID:sEVnsDNm
殺せ！と神が命じるとき
宗教殺人について
佐倉 哲
https://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
↑
このエッセイは、ここからはじまります。
『９５年１２月９日 公表、９９年１１月２０日更新
「被告人として裁かれている信者・元信者たちには、私が知るかぎり、
交通事故などの過失犯を除いて、ほとんど前科がない。
オウムに関わる前は犯罪とは無縁であり、
むしろ人を傷つけることを恐れるタイプだった彼らが、
いくら教祖の命令とは言え、どうして殺人まで犯すことができたのか。」
（江川紹子『オウム真理教 裁判傍聴記（２）「はじめに」より）』
◆信仰を考えるのに世界最大級の伝統宗教であるキリスト教を、
教材的に捉えることで、問題を明確化しようとされています。
オウムは新興宗教でした。
ここから、信者さんである個々人は、いずれの宗教の方であろうとも、
一度真面目に考えてみる機会となるはずです。
実相さんの抜粋は、偏りがあります。
全文を考えながらゆっくり、読んで頂けたらと思います。🙏
◇◇◇□□□◇◇◇
このエッセイへのコメントに対しての佐倉氏の返答を貼ることに致します。
一層、考えを整理する一助になると思います。
⁂ 癒しスレに書いたものをこちらへ転載して、コメント返答の
続きを貼ります。⁂ （１）真の信仰者と偽の信仰者
殺人が一般に悪とされているのは、
それが殺される人間の自由意志を完全に奪ってしまう行為だからではないでしょうか。
殺人ほど完璧に人間の自由意志を奪う手段はありません。
ところで、haruo さんは次のように語られました。
（ア）私が思うオウムの過ちは、「自分達の信仰を他の人に実力で押し付けた」事です。自分達の世界で赦される事を、自分達の世界以外の人に無理矢理押し付けてしまった事です。・・・・自由意志を奪う事がサタンの業です。
（イ）私は神の殺人命令を正当化するのではなく
「神の殺人命令は正当である」と言っているのです。
・・・・私の結論は、「神が殺人を命令する事はある」
そして「真実神が命令した殺人であれば、それは正義とされ実行しても罪はない」
・・・・多くの預言者が神の命令に逆らっています。
彼らはまず自分の良心や社会常識に照らしあわせて、
神に「そう言われても…」と言っています。
この二つのharuo さんの言明の間には深刻な矛盾があります。
一方では、他人の自由意志を奪うことを「過ち」あるいは「サタンの業」と
呼んでおられるにもかかわらず、
他方では、他人の自由意志を奪う神の殺人命令が「正当」であると主張されているからです。
信仰が単なるアクセサリーではなく、
日々を生きる指針となっている真の信仰者にとっては、
「善悪の基準が先か、神の命令が先か」、
という葛藤が必ずあるだろうと想像されます。
（ア）の主張では、「自由意志を奪う事がサタンの業」と言われるているように、
善悪の基準（自由意志を奪うかどうか）が先にあって、
それを基に、はたして、それが神のものかサタンのものかが判断されています。
それに対して、（イ）の主張では、神の殺人命令は、
それが神の命令であるという理由で正当なのだ、というものであって、
真に神の命令であるかどうかという問いがまずあって、それを基準にして、
善悪の判断がなされています。
この矛盾、この葛藤こそ、まさにわたしが「殺せ！と神が命じるとき」
で取り上げた問題の核心です。 殺人を神が命じるとき、わたしはどうしたらよいのだろうか。
殺人は明らかに悪であり 善なる神がそんなことを命じるわけがない、
これは何かの間違いに違いない、そう考えて、わたしはこの命令を無視するだろうか。
それとも、神の意思こそが何が善で何が悪かを決定する絶対基準であるから、
不完全な人間の眼には不合理な命令と見えるかもしれないけれど、
自分の勝手な意見にではなく、神に従うことこそが正しいのだ、
そう考えて、わたしはこの命令を実行するだろうか。 （佐倉）
そして、まことの信仰者ならば、結局、後者、すなわち、
【「不完全な人間の眼には不合理な命令と見えるかもしれないけれど、
自分の勝手な意見にではなく、神に従うことこそが正しいのだ」】
と結論を下さねばなりません。
まさに、多くの預言者が神の命令に逆らっています。
彼らはまず自分の良心や社会常識に照らしあわせて、
神に「そう言われても…」と言っています。
と言われているとおりです。そして、これらのことからの当然の帰結として、
haruo さんは、信仰者として、次のように主張せねばなりません。
わたし（haruo）は、神の命令ならば、殺人を実行します。
そう言えなければ信仰は偽物だからです。
そして、オウム信者の殺人行為について、聖書信仰者は、
「教義の内容はともかく、彼らは、信仰者としては当然のことをやったのであり、
わたしも神の命令ならば信仰者として同じことをやります」と、
同意しなければなりません。
そう自覚せず、逆に、自分たちはオウムとは別種なのだ、
と思い込む聖書信仰者はみんな自分自身をごまかしている卑劣なうそつきです。
haruo さんは勇気があると思います。 ２）これは単に宗教だけの問題ではない。が、・・・
この問題は、お気づきの通り、けっして宗教だけに限られる問題ではありません。
また、殺人だけの問題でもありません。
別に殺人でなくてもよいのです。
自分の意志と神の意志とが食い違うとき、自分はどうするか。
アクセサリーとしてのキリスト教ではなく、
神のご意志を実行しようとする真剣なクリスチャンなら、
当然、一度や二度は、直面したことがある問題のはずです。
また、これを、会社の命令と自分の良心との食い違いの問題として考えれば、
クリスチャンだけの問題ではなく、一般に通じるものでもあります。
そうすれば、オーム真理教の殺人事件の意味が、
それほど他人事ではないことが、もっとよく分かるはずです。
（「作者より岡野さんへ 」）
聖書をみれば明らかなように、神はしばしば殺人を命令しており、
信者はそれを実行しています。
オウム真理教の信徒も、
真理を体現していると彼らが信じていた教祖の命令によって殺人を実行しました。
いずれの場合も、自らの「良心」と「疑い」よりも、
「神の言葉」と「信仰」をより高い価値とした結果だと思います。
・・・しかも、同じ様な事態は、自らの良心に反するような
国家の命令や会社の命令を実行する場合にも、ありうるだろう
・・・（「作者より島本泰一さんへ 」） 自分が正しいと思っていることに反する命令が
自分の上に下される事態が生じるところでは、いつでも起きうる問題です。
とくに、国家の命令や会社の命令が個人の正しいと思っていることと
食い違う場合があることは、しばしば見受けられることです。
しかしながら、国家や会社の命令ならば、相手は人間ですから、
たとえ困難はあっても、【その命令の正しさを疑うことはできます。】
それに比べて、神の命令の場合は、それが絶対的に正しいとされるだけでなく、
すでに（１）でも明らかになったように、正しいかどうかという問いそのものが、
それが神の命令であるかどうかにかかっているために、
【神の命令の正しさを疑うこと自体が信者には無意味です。】
【信仰者にとって、神の命令であるという事実そのものが、
それが正しいことを裏付けているわけですから。】
私は神の殺人命令を正当化するのではなく
「神の殺人命令は正当である」と言っているのです。（haruo）
と言われたとおりです。
しかも、信者にとって神は自らの存在の基盤といえるものですから、
【神を疑うことは自己の存在を否定することでもあります。
信者は神を疑う自由を持っていません。】
そのために、聖書や教会組織を神聖化して、
それらを通して神の意志が自分に働きかけているのだと信じている限り、
「神の殺人命令」のような最悪の地獄（自己の良心に反して行動する苦痛）から、
信者が救われる可能性はまったくありません。それは論理的必然です。
【「神は絶対でも、神の代弁者（教会組織や聖書、つまり人間的なもの）
は絶対ではない」】と認識することだけが、
神への信仰を捨てることなく、
信仰者をこの地獄から解放する唯一の道であるとわたしは想像しています。
（わたし自身がそうだったのですが。） （３）見過ごせない曲解
ところで、いったい、どこから、どのようにして、
佐倉さんのように、「神は存在しない」と言いきれば・・・
神が存在しない事を証明しょうとしている・・・
などというご意見が出てきたのでしょうか。
わたしは、いかなる時にも、いかなるところでも、
「神は存在しない」などと「言い切った」覚えはまったくありません。
そんな言葉は、わたしの思想や体験からは絶対に出てきません。
わたしの耳には神の声も聞こえず、わたしの目には神の姿も見えず、
わたしの心の中のできごとも曖昧で、
そのため、「わたしは神を知らない、神を直接実感したことがない」、
とは言えますが、
それだけで、「神は存在しない」という結論が出てくるはずもないからです。
わたしの知識も経験もきわめて限られたものです。
【わたしが否定しているのは、神の存在ではなく、
本当はなにも知らない領域に関して、まるで知っているかのように確信する、
「信仰」という人間の傲慢な態度であり、】
【人間あるいは人間の作ったもの（教会組織や聖書）
を神聖化し絶対化する人間の権力崇拝です。】
わたしが「神は存在しない」と「言い切った」、とか、
「神が存在しない事を証明しょうとしている」というご意見は、
わたしの立場に関する、見過ごすことのできない、ひどい曲解ですので、
以上、わたしの立場を明らかにしておきます。
おたより、ありがとうございました。
佐倉 哲
◆一旦 ここまでにします。 コメントへの返答 ＜Ⅱ＞
（１）信仰者である限り、神の殺人命令は正当化されねばならない
神の殺人命令を正当化する、
あたらしい説を紹介していただいてありがとうございます。
どんなに自分では殺人は良くないことだと思っていても、
信仰者は、それが神の言葉である聖書に書かれているというだけで、
ありとあらゆる方法を考えて、なんとかそれを正当化しようとするものです。
オウムは神が現代でも殺人を命令することを示しました。
麻原はオウムの殺人をシヴァ神の命令と結びつけていたからです。
林郁夫の手記「オウムと私」（『文芸春秋７月号』）によると、
彼が「ポア」の命令を受けたとき、それが「人殺し」であるために、
「本能的に嫌が」ったと彼は記しています。
それでも、「（最終解脱者としての）麻原の宗教性を疑っていないので」、
つまり、信仰者として行動しているために、
ちょうどharuoさんが信仰者としてモーセの殺人命令を正当化するために
いろいろ工夫されたように、彼も麻原の殺人命令を正当化せざるをえなかったのです。
なぜ、信仰者は、自分の良心に逆らってまでも
殺人を正当化せねばならないのでしょうか。
それは、信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、
その規準に従って善なる神があるのではなく、
むしろ、神が先にあって、その神の命令が善悪の基準となるからです。
したがって、信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは論理的必然なのです。 （２）それでは、信仰者に救いはないのか
もちろん、神の殺人命令は直接来るのではなく、
モーセや麻原のような人間を通してやってきます。
もっと正確に言えば、モーセや麻原は、
彼らの殺人計画を、「これは神の命令である！」、と権威づけて、
彼らの追従者に半ば強制したのです。
じつは、ここに、信仰者のための、おそらく唯一の、救いの可能性があります。
つまり、神への信仰を棄てずして、自分の良心にしたがって、
殺人命令を否定する方法です。
それは、神の意志と、神の代理者であるとみなされている人間の意志とは、
かならずしも同じとは限らない、という事実を認めることです。
神の意志と教会の方針とが必ずしも同じだとは限らないという事実を認めることです。
聖書も創世記から黙示録にいたるまですべて人間が書いたものです。
聖書は神の言葉だ、と言っている者たちもみんな人間です。
現代の教会を運営している方々が、たとえ立派なひとびとではあったとしても、
この人々の意志が完全に神の意志と一致しているわけではないように、
初期のキリスト教会やシナゴクやイスラエル国家を運営した人々
（彼らが聖書を書いたのである）の意志も、
必ずしも完全に神の意志と一致しているわけでもないと考えるのは
当然と言えるでしょう。
これは、じつは、神以外のものを神としない、
という聖書の根本的な教えに戻ることに他ならないわけです。
こうして、信仰者は、神への信仰を棄てることなく、
もし、自分の良心に逆らう命令（神の意志とは思えない命令）であれば、
神の代理者として自分の前に立ちはだかる人々の命令を
堂々と拒否することができるのです。
そして、なによりも、神の前で、
頭をあげて自分の取った行動を釈明することができます。 （３）わたしはどうするか
わたしにとって、神は完全な沈黙者です。
神の命令としてわたしの耳に実際に入ってくるものは例外なく、
神の言葉の代弁者、つまり聖書の予言者や牧師や神学者や新興宗教の教祖たち、
あるいは突然神の言葉と思い込む自分自身、すなわち、すべて人間の言葉です。
そして、聖書を書いた人々も含めて、
わたしはいかなる人間も神の意志を百パーセント反映しているとは信じられないので、
【わたしの良心に反する彼ら人間の命令】は、断固として拒否するだろう思います。
もちろん、殺人命令という倫理的良心に反する命令だけでなく、
わたしが【心から納得できない不合理な教えも、わたしの知的良心に反するものとして、
同じように、拒否する】でしょう。
法王何者ぞ、監督何者ぞ。
しかり、ペテロ何者ぞ、パウロ何者ぞ。
彼らは皆罪の人にしてキリストの救いに与かりしまたは与かるべき者にあらずや。
彼も人なりわれも人なり、神は彼らによらずして直ちに余輩を救い給うなり。
余輩は人として彼らを尊敬す。
しかれども彼らはおのが信仰をもって教権を装うて、余輩に臨むべからざるなり。
（内村鑑三、明治４９年）
です。
おたより、ありがとうございました。
佐倉 哲 科学は人間の強制的な知識迄しか
達しません。
どんな科学も一つの秩序に完成されることなく
様々な順位の中で動いているだけ。それで万事終わりますの。
もしも神学や哲学が唯一の真理を所有してるなら
全ての科学はこの両者に
奉仕しなければならなくなります。
しかしどんな科学においてもコスモの感情において事象に適合して正しく振る舞うならば
科学の客観的順位の外にあるだけなのです 神学神学言うてますがおそらく神学とは何か分かってないと思います
神学の方法論に象徴的解釈を導入すると
新約聖書のイエスの象徴は特にメシア、キリストですね。
その解釈は信仰的深まりに沿って４つの段階が、あります。
第一にメシアは政治的、社会的な王としての解釈です。
第二に象徴は自己の根底からの克服への問いと答えとして働きます。
根底における人間の苦境経験です。
現実世の中は個人、社会、自然、その全体において倒錯しています。
ここではメシアが苦難や苦悩からの解放者です。
第三に象徴はキリスト教の基礎となる出来事の解釈に使われます。 違う
すべてのスイッチは神に与えられた物だ
パソコンもスマホも選択の先に辿り着いた道標
与えるのは神、選ぶのは民だ ＞＞哲学は無限に循環に陥るだけ。。
誤解してます、
哲学において完成しないものは
何か一つのものを伝承する場合には力を持つわけではないけれど
新しい根源を生起する、銘記する場合には
最大の力を持つのです。
常に繰り返されるこの覚醒は
哲学史の現象です。
哲学は過去に結びつけられてると共にそれ自体が根源的なのです。
何故なら哲学は固有の根拠に基づいて
その時代から出て無時間へ入り込んでいくからです。
哲学がその過去に結びつけられてそれ自体が根源的であるということは歴史性なのです。
しかし哲学は本質的な明晰さに達することは
できなかった。
しかし覚醒の状態で行われる伝統の変形は
人々の全ての現実の歴史性の謎であって
私達にとって根源はこの謎の中に
横たわっているのですの。 >>148
＞しかし哲学は本質的な明晰さに達することは
＞できなかった。
ここはなんとなく分かります。＾＾；
＞しかし覚醒の状態で行われる伝統の変形は
何を言っているのか具体的に例を示して説明して下さい。＾＾；
＞人々の全ての現実の歴史性の謎であって
＞私達にとって根源はこの謎の中に
＞横たわっているのですの。
何を言っているのか具体的に例を示して説明して下さい。＾＾；
なんとなくわかるようなわからないような。
物理板いくと、こういうのポエムといわれます。＾＾；
具体的な例を上げて説明して下さい。m(_ _)m >>134
＞殺せ！と神が命じるとき
＞宗教殺人について
＞佐倉 哲
琴さんが、佐倉 哲氏の主張から、
何を言いたいのか、はっきりしません。
キリスト教は殺人宗教だと、言いたいのですか？＾＾； >>151
このエッセイは、ここからはじまります。
『９５年１２月９日 公表、９９年１１月２０日更新
「被告人として裁かれている信者・元信者たちには、私が知るかぎり、
交通事故などの過失犯を除いて、ほとんど前科がない。
オウムに関わる前は犯罪とは無縁であり、
むしろ人を傷つけることを恐れるタイプだった彼らが、
いくら教祖の命令とは言え、どうして殺人まで犯すことができたのか。」
（江川紹子『オウム真理教 裁判傍聴記（２）「はじめに」より）』
◆信仰を考えるのに世界最大級の伝統宗教であるキリスト教を、
教材的に捉えることで、問題を明確化しようとされています。
オウムは新興宗教でした。
ここから、信者さんである個々人は、いずれの宗教の方であろうとも、
一度真面目に考えてみる機会となるはずです。
実相さんの抜粋は、偏りがあります。
全文を考えながらゆっくり、読んで頂けたらと思います。🙏
◇◇◇□□□◇◇◇
このエッセイへのコメントに対しての佐倉氏の返答を貼ることに致します。
一層、考えを整理する一助になると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
コズモさん、こんばんは。
いつもありがとうございます。
エッセイ本文とコメントへの返答を全部読まれましたら、
佐倉氏が、伝えたいことが分ってくると思います。
よければ、感想をお聞かせください。
そして、お話しましょう。 ーーー
0152 琴 2023/01/26(木) 01:40:49.47
交通事故などの過失犯を除いて、
「ほとんど前科がない」。
オウムに関わる前は「犯罪とは無縁」であり、
↓
「前科が無いから善人」なのでしょうか？
ならば
「部屋に閉じ籠っている引きこもりの方は皆善人」
となるのですよね。
ちなみにマザーテレサの言葉
「思考に気をつけなさい」、
それはいつか言葉になるから。
「言葉に気をつけなさい」、
それはいつか行動になるから。
・
・
・
・・・では。
ーーー >>156
ーーー
「善人と言う」のは
「如何な劣悪な環境」に於いてでも
「決して場の雰囲気に"惑わされず"」に
「正しさや善さに従い続ける者」だと
思うのです。
「ならぬものはならぬ」として。
・・・では。
ーーー >>157
ーーー
「"意思の強さ"がものを言う」のですよね。
・・・では。
ーーー こんにちは～。＾＾
>>152
＞エッセイ本文とコメントへの返答を全部読まれましたら、
＞佐倉氏が、伝えたいことが分ってくると思います。
＞よければ、感想をお聞かせください。
＞そして、お話しましょう。
佐倉氏のエッセイ本文は長すぎて読みませんでした、が、
choromeの朗読拡張機能で、全文聞かせていただきました。＾＾；
そして、佐倉氏の主張がよく理解できました。
まとめると、次のように成ると思います。
朝倉氏の主張のまとめ。
１．宗教者は神が殺人命令を下した場合、信仰上それを回避することはできない。
（神への信仰は、神がなせと命じたことは、倫理・道徳を超越していると信じているから。）
２．聖書の旧約においての、神の殺人命令が、正しかった信じる、近代のキリスト者は、
旧約の神の殺人命令を根拠に、近代においても、戦争や侵略や殺人を正当化して実行してきた。
３．１．２．を宗教信仰者が回避するには、神からの殺人命令が、実は神からのものでなく、
宗教指導者たちが、神の意図を間違って受け止めた結果であると、理解することである。
次のレスに、私の佐倉氏の主張に対する見解を述べさせていただきます。 >>159 の続き。
まず、一つは、旧約時代と現代ではあまりにも、科学の発達度、公共の福祉制度、
世界規模の情報の正確さ速さ、人の死亡率、病気に対する対応度、教育制度、
生活の安全度、食料の豊富さ、経済の発達、生活の利便性、etc...
それらを総合して、人の民度が全く異なるということです。
その現代の視点で、旧約時代の記録を読んだなら、それが野蛮に見えることは、
当然のことだということです。
ここでも、同じ例をあげますが、新約の時代でさえ、
「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
こんなことが、平然と行われていたくらいの、民度だったということです。
ですから、旧約時代になされた、神の殺人命令について、
現代の私たちが意見を言える立場にはない、ということです。
私たちが実際にその時代に生きてみないかぎり、
そのときの状況は理解できないでしょう。
次のレスに続きます。。。 >>160
首の受け取り
意識意思意志の受け取り
ではないのか。
肉の意識意思意志混ざると交ざると
後々大変なことになるな。
はっきりくっきりとさせましょう。
異質共 日本人から見れば
明らかだ。誤魔化そうとしても無駄だ。 >>160
神の殺人命令ね、
旧約時代に弱いイスラエルの民が
サバイバルする為の計画であり、
イエス・キリスト以後は、
殺人の計画は不要になった。
イスラエルの民限定の救いではなくなったから、
と
簡単にまとめたら？ 神の殺人命令というよりも、イエス・キリストの誕生するまで、
イスラエルの民をサバイバルさせる必要があった、
というべきでは？
モーゼの十戒の
殺すなかれ、
というのも、ある、
矛盾は、
イスラエルの民をイエス・キリストの誕生までサバイバルさせるため
の
という集約したほうがいいだろ、
コズモは
ややこしく考え過ぎでは？ >>160 の続き
つぎに、佐倉氏はオウム真理教とキリスト教や仏教や他一般宗教を、
同じ宗教として取り扱っていますが、これには問題があります。
オウム真理教は異端またはカルトと呼ばれる新興宗教です。
オウム真理教のように異端・カルトと呼ばれる信仰宗教には特徴があります。
そこには、神の「聖さ」・「清さ」の概念がまったく欠けているのです。
オウム真理教をみたらわかると思います。
彼らが神とするものがいかに欲望にまみれ、
それを信じる信徒達が堕落していたことか。
そして欲望にまみれた神（と言うより、麻原氏の欲望）が望んだことは、
政治活動をして信者を増やすことや、座禅や瞑想でトランス状態になることや、
最後には、テロ行為で国家を滅ぼそうとまでしました。
佐倉氏は、オウム真理教とキリスト教や仏教や他一般宗教を、
同じ宗教とは呼べないことを、知るべきです。
次のレスに続きます。。。 他人の意思に噛みつくのがそもそも
なんだろか。
どっいかいけー！こっちくんな！
とか
隣人を愛せに則り進めるのか。
言葉尻をかいつまんで取るのは
異質なあちらさんに見えます。 ーーー
0159 コズモ 2023/01/26(木) 11:25:19.31
ここでも、同じ例をあげますが、新約の時代でさえ、
「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
↓
マタイ14:1-3
そのころ、領主ヘロデは「イエスのうわさ」を聞いて、
家来に言った、「あれはバプテスマのヨハネだ。
"死人の中からよみがえった"のだ。それで、あのような力が彼のうちに働いているのだ」。
「というのは」、ヘロデは先に、自分の兄弟ピリポの妻ヘロデヤのことで、ヨハネを捕えて縛り、獄に入れていた。
↓
「というのは」は「以降のくだりが"回顧録"である」と言う付箋(14:12まで)
↓
マタイ14:8-12
すると彼女は母にそそのかされて、「バプテスマの"ヨハネの首"を盆に載せて、ここに持ってきていただきとうございます」と言った。
王は困ったが、いったん誓ったのと、また列座の人たちの手前、それを与えるように命じ、
人をつかわして、「獄中でヨハネの首を切らせた」。
「その首は盆に載せて運ばれ、少女にわたされ、少女はそれを母のところに持って行った」。
それから、ヨハネの弟子たちがきて、死体を引き取って葬った。そして、イエスのところに行って報告した。
ーーー >>163
自分が生きていく限り
他の命を頂く立場。
この辺、その辺
わかっているのかな >>166
ーーー
「ヨハネの首」とは何でしょう。
↓
ルカ20:17
そこで、イエスは彼らを見つめて言われた、「それでは、『家造りらの捨てた石が隅のかしら石になった』と書いてあるのは、どういうことか。
ーーー お世話になった人ー！
挙手！
やったんぜ！
やったんぞ！
他の人の力になってくれ
やるか！
やらないのか？
受け取って摂取して己の口で
もぐもぐして、うまいいまいとか言って
たくさん摂取。
おい。なんだこれは
次は君だよ >>170
ーーー
マタイ14:2
家来に言った、
「あれはバプテスマのヨハネだ。 "死人の中から
よみがえった"のだ。それで、"あのような力"が
"彼のうち"に働いているのだ」。
↓
・・・「あのような力」とは？
・・・「意志力(鉄(鋼)の意志)」とは何でしょう。
・・・「ならぬものはならぬ」とは。
ーーー >>164 の続き
次に、宗教において、神は人に殺人を命令することがあるでしょうか？
という疑問です。
私は時と状況によっては現代でもあると思います。
例えば、銃乱射事件があったとします。
そのなかで、犯人が、すでに何人も殺している状況だったとします。
そこに警官が入ってきて、その犯人を射殺してしまったとしましょう。
もちろん犯人を射殺せずに、無力化できれば最善だったでしょうが、
この場合、警官のした殺人は、罪だったのでしょうか？
どんな殺人もしないに越したことはないのですが、
残念ながら、いたしかたのない、殺人も必要な時があるということです。
そして根本的に、銃乱射事件が起こったその原因である、
人と人とのいがいみあい、争いこをなくすために、こそ宗教があります。
そして、私たち働きかける神の「聖霊」は、
間違った殺人を人に命令するようなお方ではありません。
神の「聖霊」は、
人を殺すくらいなら、自分が死んだほうがましだ、
というくらいの思いを与えてくれるお方です。
佐倉氏ははその神の「聖霊」に全く触れていないので、
それがなんだか全く理解できないのです。 >>163
＞神の殺人命令というよりも、イエス・キリストの誕生するまで、
＞イスラエルの民をサバイバルさせる必要があった、
＞というべきでは？
イスラエルの民のサバイバルのための戦いと殲滅であったとの、
面もあったと思いますよ。
例えて言うならば、次のように成ると思います。
神は神の愛する種を、ある土地に植えた。
ところがその土地には、種の成長を阻もうとする雑草や、
種を食べようとする小動物や虫がいっぱいた。
そこで、神は神の愛する種を守るために、
雑草を刈り、小動物や虫を退治した。
そして、種は成長し神の愛する実を結んだ。
（ただし上記はあまりにもユダヤ人を特別視しているのかもしれません。）
（実際には、ユダヤ人も悪を行って神によって罰せられた歴史でもあります。） ーーー
0177 コズモ 2023/01/26(木) 13:27:14.03
神は神の愛する種を、ある土地に植えた。
ところがその土地には、種の成長を阻もうとする雑草や、
種を食べようとする小動物や虫がいっぱいた。
そこで、神は神の愛する種を守るために、
雑草を刈り、小動物や虫を退治した。
↓
「やむ得ず」の所があるのですよね。
「必要悪」なのですよね。
(それでも「悪は悪」なのですけど)
(だから「開き直りは良くない」のです)
(以降は「その様な状態にならない様務める」のです)
「取税人の祈り」は「大事な事」なのです。
↓
ルカ18:13-14
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。
ーーー >>179
ーーー
(以降は「その様な状態にならない様務める」のです)
↓
例えば「小動物や虫が寄ってこない様にする」
など。
ーーー イエスは自分を神とは言ってない。
イエスは自分の言葉を書き残さなかった。
イエスは宗教を作らなかった。
後世の者が
イエスの言葉を勝手にたくさん書いて
幼稚な歪んだものになってしまった。
それが新約聖書です。 ーーー
0182 神も仏も名無しさん 2023/01/26(木)
15:12:16.42
実際に宗教している人々よりも無神論の方が知能高い
↓
「何の為の知能」なのでしょうか？
「あなたの知能は"最大限に生かされている"」
のでしょうか？
「有意義」とは何でしょうか？
「いつもカリカリ・・・」
ーーー >>183
ーーー
・・・「知能の"悪用"はいけません」よ。
・・・「カリカリさん」
ーーー さて
皆さん教会に行きましょうか。
アダムとイヴのせいで
神様はイエスが死亡することを御許しになりました。
そして
イエスが復活したから人類救済があり
そして
イエスが昇天したから聖霊が
今や直接に私達を助ける助け主となっているのです。 コズモさん、こんばんは。
本文も読んで（聞いていただいた）いただいたようです。
>>159
>１．宗教者は神が殺人命令を下した場合、信仰上それを回避することはできない。
>（神への信仰は、神がなせと命じたことは、倫理・道徳を超越していると信じているから。）
そうですね。その宗教の神を信じるということは、自分の判断は放棄します。
オウムの林氏が、「違うな」と感じたのに、
教祖とその神を信じたという自分の信仰の基盤を失う事は、
自己否定に直結しますから、
そもそも、「違うな」「疑う」は、成立しない。
論理矛盾をきたすようなところに立脚できないのが、「真の信仰」であり、
自由などありません。
そして、林氏は、自分の心をナキモノとして、従う事で真の信仰者としての
在り方を貫いたのです。
ここで佐倉氏が言われている、「真の信仰」と「偽りの信仰」は言葉の問題として、
アイロニー的示唆をを含んでいる表現です。
＞２．聖書の旧約においての、神の殺人命令が、正しかった信じる、
＞近代のキリスト者は、
＞旧約の神の殺人命令を根拠に、近代においても、
＞戦争や侵略や殺人を正当化して実行してきた。
ええ、正当化して実行してきたのですが、佐倉氏の視点は、
そのような行動をしてしまう、神への信仰とは？に切り込んでいおられるのです。
つまり、正当化や言い訳は、彼らにとって正当化や言い訳でなく、
正当な事を言っている、という彼らの主張に着目するのです。 >>189
＞３．１．２．を宗教信仰者が回避するには、神からの殺人命令が、
＞実は神からのものでなく、
＞宗教指導者たちが、神の意図を間違って受け止めた結果であると、
＞理解することである。
いいえ、それはもちろんあるのですが、問題は、常に宗教指導者であれ
聖書であれ、それらは私や君となんら変わることない、
「何もしらない、同じ人間、同じ人間が書いたもの」なのです。
神そのものであるはずがない。
であるのに、教権で、錯覚させる。
（宗教による殺人と、
別の殺人を、今は混同させないようにしなければ、整理できなくなります）
また、佐倉氏が言われていますが、ある宗教で殺人命令でなくとも、
自分が納得できない事は、知的良心において拒絶できることを
知る事、解っている事が、信仰者の救いであると逆説でメッセージされています。 <オウム殺人事件の意義>
オウムの事件は単なる凶悪なテロではありません。
それはまた単なる凶悪集団の問題でもありません。なぜなら、オウムの事件は
被告人として裁かれている信者・元信者たちには、私が知るかぎり、
交通事故などの過失犯を除いて、ほとんど前科がない。
オウムに関わる前は犯罪とは無縁であり、
むしろ人を傷つけることを恐れるタイプだった彼らが、いくら教祖の命令とは言え、
どうして殺人まで犯すことができたのか。
（江川紹子『オウム真理教 裁判傍聴記（２）』「はじめに」より）
という困難な問いをわたしたちに突きつけているからです。
この問いは、「愛と赦しと平和」を説く柔和なクリスチャンが、
いったいなぜ、聖書における神の殺人命令を否定できないのか、
という問いとまったく同じものです。
そして、その答えは、これまで見てきたように、信仰の原理、
すなわち、人間的な判断よりも上位にあると考えられている
神の意思を先行させる考え方にあります。
信仰者は、常に、自分の「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」
を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威（聖書や教祖の言葉）に
従うことを正しいとするのです。
だから、信仰者にとって、信仰者であるかぎり、
神の殺人命令を否定することはほとんど不可能であると言えます。
もし殺人命令でさえ信仰者は神（聖書や教祖）の命令を否定できないとしたら、
洗脳（伝道）、金集め（寄付・布施）、政治活動、
その他諸々の神の命令を信仰者が否定できるわけがありません。
ましてや、宣教命令が、困った人々を助けるボランティア活動のような、
一見誰も文句を言えない善意活動を通じてなされることになれば、
その命令を疑ってみる心さえ浮かばないかもしれません。
それゆえ、不幸中の幸いというべきか、オウム殺人事件は、
はたして、わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」
を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威（聖書や教祖の言葉）に従うことを
「正しい」とする判断が、【本当に賢哲な判断かどうか、】
それを考えさせる機会を与えてくれたことにおいて、大きな意義があると思われます。 ーーー
よく「頭の中の吹き出し💭」で
「天使と悪魔が戦っているシーン」があるけど
あれは何でしょうかね。
ーーー >>192
ーーー
0193 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023
/01/26(木) 21:03:26.07
だいたい「悪魔が勝つ」な
↓
「悪魔が勝つ」+「自己正当化」=「神の殺人命令」
なのでは。
ーーー >>194
ーーー
ヘブル11:1
さて、「信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである」。
↓
「神-天使の望んでいる事がら」と
「悪魔の望んでいる事がら」どちらを「正当化」
するのか。
「悪魔の方を正当化」すると「悪魔信仰」となる
のですよね。
↓
コリント第二11:13-15
こういう人々は「にせ使徒、人をだます働き人」であって、「キリストの使徒に擬装している」にすぎないからである。
しかし、驚くには及ばない。
『サタンも光の天使に擬装する』のだから。
(→「"(擬装)神"の殺人命令」)
だから、「たといサタンの手下どもが、義の奉仕者のように擬装したとしても、不思議ではない」。
「彼らの最期は、そのしわざに合ったものとなろう」。
ーーー こんばんは～。＾＾
>>191
＞だから、信仰者にとって、信仰者であるかぎり、
＞神の殺人命令を否定することはほとんど不可能であると言えます。
上記は、佐倉氏の主張ですが、私が聞きたかったのは、
琴さんが、佐倉氏の主張を取り上げて、なにを言いたかったのか？
です。佐倉氏の主張をただ単に、貼っただけのようにみえるのですが。 >>197 続き
私の佐倉氏に対する反論は次のようになります。
１．佐倉氏はオウム真理教と一般宗教を同じ宗教として取り扱っている。
それは、佐倉氏が「聖霊」の働きについて無知なためである。
そのため「聖霊」の働きの全くない、堕落したオウム真理教と、
一般宗教が同じ宗教だと勘違いしている。
２．佐倉氏が「聖霊」の働きに対して全く無知なので、
神が信徒に「無意味な」殺人命令を下すことがある、
と勘違いしている。
神の「聖霊」は、
他人を殺すくらいなら、自分が死んだほうがましだ、
というくらいの思いを与えてくれるお方です。
反論は以上の２つですが、どちらも、佐倉氏が、宗教における、
「聖霊」の働きを全く知らないがために、
宗教に対する彼の誤解・無知によって書いた文章です。
という結論です。 >>198 続き
神への信仰は、ただ一方的に対象の神を信じるだけではないのです。
対象の神を信じた結果、必ず対象の神からのレスポンスがあります。
そのレスポンスが、「聖」なるものであるのか、
「邪悪」なものであるかによって、
信者は、その対象の神が真の神であるか、偽の神であるのか、
信者自身で判断できます。
なぜなら、全ての人の心の奥底には、
真の神の聖霊が宿って居るからです。
オウム真理教の信者たちにも、真の神の聖霊は宿っていたのですが、
自分の中にある欲望が大きすぎて、真の神の聖霊に気づけなかったのです。
林被告が、麻原氏からの殺人命令に対して、一旦躊躇したのも、
実は、林被告の中で、真の神の聖霊がそれは罪だと、訴えていたからなのです。 >>197 コズモさん、こんばんは。
わたしは、この佐倉氏の話は貼る直前まで、知りませんでしたので、
わたしが貼って、読んで下さった方々と知ったのは時間的に言えば、ほぼ同じです。
しかし、「これだ！」、この切り込み方、○○教ではなく
信仰によって、失ったり、働かないようにしてしまう、
自分の大事な命ともいえる魂、知的良心のことを、とり上げておられる。
しかし、○○教ではないといっても、最大宗教であるがゆえに圧倒される
心理マジックに持って行かれやすい我々であるからこそ、
伝統キリスト教を取り上げる事で、
「同じだよ」で切り込むのは、誠実、勇気がなければできません。
この視点は、我々はオウムではない、カルトではない、ではないのです。
具体的にオウム信者の、犯罪に至った理由は、キリスト教信者の信仰における
心理過程と、同じであり、パターンがあるということを浮かび上がらせている
秀逸なエッセイです。
「殺せ」命令は、実働として極端ですが、
命令に従うだけの自分をナキモノとするだけの準備は、信仰者に成った時から
日々、自分をナキモノに強化することによって、信仰を深め
そんな自己を成長したと喜び、信仰集団で喜ぶ、この「信仰原理」を
客観視できるか！ 一度客観視しようではないか、という問いかけなのです。
わたしは、佐倉氏のエッセイを貼りましたが、
それはわたしからの投げかけでもあるのです。同意しているからです。 コスモさんあのね🎵
オウム信者全員に初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ、
そして
人類全てに初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ
答えは
イエスを信じた人に聖霊が与えられるのですよ
ヨハネ14章26節
ヨハネ20章
マタイ18章 >>201
この佐倉氏の話から、逸れますが、
では何故、イエス出現の前から、聖霊に満たされている人がいるのですか。
このことは、わたしは何度も言ってきました。
聖母マリア、エリザベイト、その夫ザカリア、聖霊に満たされているシメオン。
イエスは、病人を回復させる方です。
病人は本来の健康を損なっているのですから、病人なのです。
ということは、損なっていない人もいるのです。
当時ユダヤ人はほとんどが損なってしまい、病人になっていたとしても。 神の聖霊の具体的なモデルがイエス・キリストなのです
キリスト者に刻まれる聖霊はキリストの霊です ロ－マ人への手紙８章
エペソ１章
イエスを信じた全ての信者に聖霊が与えられる。 >>203
あなたが言うところのキリストの霊とは、どういう霊ですか。 >>204
イエスのどのようなところを信じるのですか？
殺されました。それは事実でしょう。
それは、イエスの最後なので信じるとか信じないでなく事実です。
イエスの生涯の内容で何を事実、真実として信じるのですか？ >>206
イエス様は生きておられます
復活なさったのです おはようございます～。＾＾
>>201
＞人類全てに初めから聖霊が宿ってるのと違いますよ
＞答えは
＞イエスを信じた人に聖霊が与えられるのですよ
私が言うところの聖霊とは、旧約での神の霊も含んだ意味でした。
美魔女さんは、神の霊が聖でない霊だと言うことができますか？
旧約の神の霊を聖なる神の霊、つまり聖霊と呼んでも、
あながち、間違いだとは言い切れないでしょう。
主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きるものとなった。 （創世記 2.7）
神が人に命の息（神の霊）を入れたので、人が生きるものに成ったとすれば、
全ての人は生まれつき、神の霊をもっている言えると思います。
そして、神の霊は、聖なる霊であるのです。
プロテスタントの教会でよく言われることがあります。
伝道する際に大事なのは、伝道しようとする相手の人の心の中で、
隅の方で小さくなっている、神の霊に語りかけるようにすれば良い。
そうすれば、その人の中に住む神の霊が、自ら活性化し、
その人自信を救ってくださる。
すべての人には、神の聖なる霊が宿っているのですが、
世の誘惑に惑わされて、それに気づけない状態になっているのが、
現代の人の状態なのです。 >>209 続き
すべての人の心の奥底には、神の聖なる霊が宿っています。
そのおかげで、人は自分の好き勝手な対象を神として盲信してしまう、
危険性から救われるのです。
そして、佐原氏が言うところの、
もし、ある神が人に「意味のない」殺人を要求するのなら、
人は自分の内にある真の神の聖なる霊によって、
その神が悪霊であることを見破ることができるのです。 >>210 続き
人がキリストの霊が聖霊であることを確信できるのも、
やはり、すべての人が生まれつき持っている、神の霊の働きです。
キリスト教は啓示信仰だとよく言われますが、
啓示されたから、真理だと決めつけ、無条件に信じているわけではありません。
啓示された事柄が正しいと、人の内に住む神の霊がそれに呼応するから、
キリスト者は聖書によって啓示された事柄を受け入れ信じるのです。
すべての人に神の霊が宿っているからこそ、
キリスト教の啓示信仰が成り立つのであって、
そうでなければ、ただの盲信ということになります。 ご丁寧にイエスはキリストと名前に？ご説明があるようで 160コズモ2023/01/26(木) 11:40:01.85ID:yOgPxoDw
>>159 の続き。
>まず、一つは、旧約時代と現代ではあまりにも、科学の発達度、公共の福祉制度、
>世界規模の情報の正確さ速さ、人の死亡率、病気に対する対応度、教育制度、
>生活の安全度、食料の豊富さ、経済の発達、生活の利便性、etc...
>それらを総合して、人の民度が全く異なるということです。
>その現代の視点で、旧約時代の記録を読んだなら、それが野蛮に見えることは、
>当然のことだということです。
いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。
イスラエルは、パレスチナ（カナン）を第二次世界大戦後、得ましたが
土地の拡大のために、先住の者達への野蛮行為をし続けています。
そして、世界を武器と金融資本であやつるほどです。
佐倉氏から言われなくても、ユダヤの選民思想、カナンは自分達のものという
神との契約による、戦争は、防衛戦争でなく、侵略戦争です。
旧約に書かれている事は、防衛の戦争記録ではありません。
選ばれた民の侵略行為の記録です。
そして、キリスト教は、その思想を旧約聖書とともに、受け継ぎます。
【律法は良い事も書かれていると錯覚する人がいますが、
異教には拡大して用いられません。 そこを注意してください。
自分達の為だけのものです。選民の異様な特殊性をもっと、把握してください】
カルトの原型がそろっています。 >>213
＞ここでも、同じ例をあげますが、新約の時代でさえ、
＞「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
＞こんなことが、平然と行われていたくらいの、民度だったということです。
新約福音聖書に書かれているのは、新約時代のできごとでなく
ユダヤ教の出来事であり、福音記者が綴っていてもまだ新約聖書はありませんので。
同じユダヤ人同士であっても、取り囲んで鞭打ちや石打で殺すのも、日常茶飯事です。
一般的にいうところの、古い時代は野蛮だ、だけでない
ユダヤ教の特殊性を感じます。
＞ですから、旧約時代になされた、神の殺人命令について、いいえ、ただ
＞現代の私たちが意見を言える立場にはない、ということです。
いいえ、ただ古い時代であるからで片づけようとしても、民族の特殊性を考えず、
おしなべて古代は野蛮だ、に隠すことはできません。
>私たちが実際にその時代に生きてみないかぎり、
＞そのときの状況は理解できないでしょう。
その時代でなく、継続的にキリスト教の歴史は野蛮ですから、
理解しようと思えば、できるでしょう。 >>160
＞いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。
＞イスラエルは、パレスチナ（カナン）を第二次世界大戦後、得ましたが
＞土地の拡大のために、先住の者達への野蛮行為をし続けています。
＞そして、世界を武器と金融資本であやつるほどです。
「いえ、現代でもキリスト教国は野蛮です。」との主張は、
現代のキリスト教国は旧約時代の人々と同等に野蛮です、
という主張ですか？
琴さんの発言によると、
現代の今のキリスト教国でも、次のような国があるという主張でなります。
「宴会の席で、盆に載せられたヨハネの生首を、少女が受け取り、母親に手渡しする」
こんなことが、平然と行われている、キリスト教国が現代でもある。
上記は事実ではないでしょう。
しかもイスラエルはキリスト教国ではありません。 >>214
>まだ新約聖書はありませんので。
↑
訂正します。後に編集された新約聖書も、旧約のユダヤ教世界の中で
起った事が書かれています。
新しい掟がもたらされた、新しい神との契約という一点で新約であるだけで、
新約の歴史書は、キリスト教史になります。
コズモさんがいわれました、野蛮ですが、
そうです、旧約は長い歴史記録でもありますが、
新約は、それができません。
野蛮を隠した、神の名で書くことは、旧約まで、ですから。 >>214
＞いいえ、ただ古い時代であるからで片づけようとしても、民族の特殊性を考えず、
＞おしなべて古代は野蛮だ、に隠すことはできません。
では新約時代に、キリスト教徒を迫害したネロ皇帝時代のローマ国は、
野蛮ではなかったのですか？
キリスト者をノコギリで斬り殺したり、キリスト者に動物の革を着せて、
ライオンなどに襲わせて殺すことを民の娯楽としてしたのです。
現代で、こんな野蛮な行為をする国家がどこかにありますか？ >>218
ーーー
「旧約」は「十字架まで」
「新約」は「復活以降」
ーーー >>217
キリスト教国、米国大統領は聖書を高々と掲げて、
悪の枢軸との汚名と大量破壊兵器を所持しているとして、イラクを壊滅しました。
フセイン大統領は絞首刑でした。
どれほどのイラクの老若男女、子供たちが、首をお皿にのせられて、（比喩）
キリスト者（ユダヤ教徒も）たちの、ご満悦の笑いにさらされたか。
私のシリアの友人たちとのお別れ・・・中東壊滅作戦・・・
ああ、コズモさんと話していて、イエス様、マリア様 その愛が・・・・
誰にも負けない程、大好きで・・・
そして、カトリックのキリスト教 大懺悔により・・・・なんとかと思っていました。
いま、棄教を考え始めています。 琴さんの内に生きて働く、神の霊を琴さんは実感していると思います。
なぜなら琴さんの発言に、私はピュアな部分を感じるからです。
その事さんの内に働く神の霊が、
琴さんに「理由なき」殺人を命令すると、考えられますか？
人の内に働く神の霊が、以下にピュアで聖なるものなのか、
それは、それを知る当人にしかわからないものです。
そのピュアで聖なる神の霊が、
理由なき殺人をその人に指示することもある、
という発言もって、佐倉氏は
そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
琴さん、目覚めて下さい。 >>221
>そのピュアで聖なる神の霊が、
>理由なき殺人をその人に指示することもある、
>という発言もって、佐倉氏は
>そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
どこに、神の霊を穢しているという、文がありましたか？
本気の謙虚な愛でもの申すではありませんか。
佐倉氏は、聖霊の働きだとかそういった表現はされませんが。
本気で、オウム信者のことを想いはかっておられるではありませんか。
>佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
>邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
＞琴さん、目覚めて下さい。
いえ、佐倉氏は、そうではありません。安易ではありません。
コズモさん。
あなたも死ぬ時が必ず来ます。その時にわかると思います。 ーーー
0221 コズモ 2023/01/27(金) 09:04:47.15
そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
0222 琴 2023/01/27(金) 09:22:18.28
あなたも死ぬ時が必ず来ます。その時にわかると思います。
↓
「霊的な死」とは何でしょう。
創世記に於ける「主なる神の告げる死」とは。
「聖霊の罪」とは。
創世記2:17
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、「きっと死ぬ」であろう」。
ーーー >>223
ーーー
ローマ6:23
「罪の支払う報酬は死」である。
しかし神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである。
ーーー キリストは復活なさり
やがて終わりの日に永遠のさばきをなさりに
帰って来られます >>221
>そのピュアで聖なる神の霊が、
>理由なき殺人をその人に指示することもある、
>という発言もって、佐倉氏は
>そのピュアで聖なる神の霊を汚しているのです。
どの文章でしょうか？
＞佐倉氏に働いている霊こそ、神の聖なる霊ではなく、
＞邪悪なサタンの霊だと私は感じます。
佐倉氏に対しても邪悪なサタンの霊だという。
わたしは、コズモさんは、わかってくださると思っていました。
５ｃｈで最後のお一人だった。
なので、棄教しようと考え始めたと言いました。
佐倉さんの話でなく、コズモさんの佐倉さんに対する
邪霊、サタンの霊という発言を聞きまして。 >>221
コズモさんはいいことをズバっと書かれてますなあ。
似たようなスレがいつのまにか出来てて、みなさんこちらに
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越しされてたようで。 あなたがたの偽りの話は、もうよろしい。
なんて、悪意に満ちているのでしょう。
佐倉さんの話のどこがおかしいのか、言えていないじゃありませんか。 ーーー
神の殺人命令に対して
罪(悪魔)の声を無視して全て神の啓示としている事
なのでは？
ーーー >>231
ーーー
ついでに
「良き父親」なら「厳しく接する」ものです。
「罪(悪魔)の声を聞き分け抗ってもらう為」に
「訓練として鍛える」のです。
「自らの判断は自らが行う」のだから。
ーーー Jim Croce - I Got A Name
https://www.youtube.com/watch?v=-3a3unVYhGk
爆笑ですよ、君たちの精神年齢はいくつなんでしょう。
Jim Croce（ジム クローチ）は３０歳、横で弾いて唄っている人は２４歳
次のステージに行く途中で、飛行機事故でみんな死亡だし、
このI Got A Nameをリリースする前だった、そうじゃないか。
死んだってかっこいいね～。
あなたたちこそ、眠りから覚めよ。
クリスチャン、そうですか、いづれにせよ頭おかしいと
どんな世界でも、迷惑なだけで、通用しませんよ。
わたしは、棄教する。
イエスではなく、キリスト教を。 キリスト宗教しててもいざ戦争や自分の教団の敵が居る場合は人間の集団心理が働きます。
聖書の言葉を自分達の正当化と慰めに利用して
人殺しに励むのも人間心理です。これが御心だと思い込み敵を拷問にかける人間の恐ろしさ ーーー
0235 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:08:44.68
キリスト宗教しててもいざ戦争や自分の教団の敵が居る場合は人間の集団心理が働きます。
聖書の言葉を自分達の正当化と慰めに利用して
人殺しに励むのも人間心理です。これが御心だと思い込み敵を拷問にかける「人間の恐ろしさ」
↓
ならばどうしたらいいと思いますか？
確かに「人間は恐ろしい一面がある」のですよね。
「都合の良さは何によるもの」でしょうか？
ーーー >>236
ーーー
この僕でさえ「確かに罪を有している」のだから。
ーーー >>233
琴さんが棄教するとの言葉を聞くのはとても悲しいです。
5chで誰にも認められなかったとしても、
なにも棄教することはないでしょう。
神様が認めてくださっていれば、それで十分ではないですか。
琴さんは佐倉氏がどういうお方か、ご存知ですか？
佐倉氏のFAQに佐倉氏自身のことが書かれていました。
質問 クリスチャンですか。
答え かつてはキリスト教徒でしたが、いまはそうではありません。いわゆる棄教者です。しかし、わたしは（自称）内村鑑三の弟子です。
FAQがこちらにありますから、参照してみて下さい。
https://www.j-world.com/usr/sakura/bible/faq.html
そして、こちらに、佐倉氏が棄教するに至った、聖書の間違い、
と題する、佐倉氏の研究結果が書かれています。
https://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
そして佐倉氏の最終結論は、聖書の否定です。
次のように書かれています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「つまり、「聖書の間違い」シリーズから帰着する二つ目の結論は、
「イエスは人類の罪のあがないのために犠牲の死をささげた」とか
「イエスをキリストと信じるものは救われる」
などといったキリスト教のすべての教理は、
それらが「聖書に書かれているから」という理由では、
真理であることを主張することはできない、ということになります。
言い換えれば、聖書は真理の根拠あるいは権威ではあり得ないということです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佐倉氏のネットでの発言の目的は、聖書の否定なのです。 >>237
ーーー
あなたは
「自ら持つ罪に愕然とした事」がありますか？
「自ら持つ罪に嫌気がさした事」がありますか？
「自ら持つ罪に思い悩んだ事」がありますか？
ーーー わたしは（自称）内村鑑三の弟子です。
なら、誠実に、向かわれたとうことですよ。
それをなぜ、悪霊、サタン呼ばわりして、恥ずかしくないのですかコズモさんは。 Jim Croce - I Got A Name
https://www.youtube.com/watch?v=-3a3unVYhGk
>>234
涙があふれてとまりませんでした、とりあえずとかしか、いえ返事ができません
ごめんなさい。
でもでも、ありがとうございます。 佐倉氏はクリスチャン達が聖書に書いてるからとだけで洗脳心理であって聖書に根拠はないと言ってるのです
信じるか信じないかだけであって聖書に元々根拠はないのです。 >>240
＞それをなぜ、悪霊、サタン呼ばわりして、恥ずかしくないのですかコズモさんは。
佐倉氏の発言に関して、そう言ったのであり、
佐倉氏自身のことを言ったのでないのです。
しかし悪霊、サタンの言葉を出したのは、軽率でした。
撤回して謝ります。m(_ _)m
琴さんを間違った方向に向けさせようとする、
ある種の力を佐倉氏の発言から感じ取ったので、
琴さんに注意してほしいと思う、あまり、
そのような発言になったことをお許し下さい。m(_ _)m ーーー
0242 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:47:17.33
佐倉氏はクリスチャン達が聖書に書いてるからとだけで洗脳心理であって聖書に根拠はないと言ってるのです
↓
「クリスチャン」とは「どんな方」でしょうか？
失礼ですが「佐倉氏の出会われた方」は
「本当にクリスチャン」だったのでしょうか？
「確証バイアス」とは？
ーーー ーーー
0246 神も仏も名無しさん 2023/01/27(金)
12:56:57.27
キリスト教の歴史見たら分かるでしょ。
↓
「当時の人々の"内面"はどうだった」のか？
ーーー >>247
ーーー
「白く塗った墓」とは
「何を示唆」しているのでしょうか？
ーーー >>247
だから宗教集団心理だと言ってるでしょ。
20世紀21世紀もしているでしょ。
今日は
お薬飲んだ？お薬忘れてるよ ーーー
「自己愛性パーソナリティ障害」とは
自己愛性パーソナリティ障害（じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: narcissistic personality disorder、NPD）は、
「ありのままの自分を愛することができず」、
「自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならない」
と思い込むパーソナリティ障害の一類型である。
「症状」
メイヨクリニックによると、自己愛性パーソナリティ障害は劇的で感情的な行動に特徴づけられ、主として以下の症状を含んでいる。
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。一般にこれらの性質は、強力な劣等感および決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。
Wikipediaより一部抜粋
ーーー 20世紀21世紀の研究者や学者の、もうほとんどが
イエスはただの人間だったと解明している。 >>250
ーーー
「社会人のナルシシズムは前述の自己愛性パーソナリティ障害などとの併発症」が多く、その場合には攻撃的な要素が表面に出やすくなり、社会に馴染めず、孤立しやすい。
Wikipedia「ナルシシズム」より一部抜粋
ーーー >>252
うちもなんらかの人格障害だから孤立してる。自己愛性みたいな自信マンマンじゃないけど >>254
┃・) キリスト教から離れなさい ( 破滅するぞ ┃・) ロゼ君は業病に苦しんで居るのだよ ( カルマ 前世はないと思う！
それより美魔女さんと喧嘩したのぉ？ >>259
前世はあるよ。
美魔女さんとは鉄血同盟です。 イエス・キリストを受け入れるしかないんです！グノさんは！
同盟？仲良いんですね・ >>261
君は、イエスキリストだなんて、クダラナイ事言ってないで、ちゃんと御先祖の供養してください。
般若心経と光明真言くらいは唱えられるでしょう。
（琴さんとも仲いいよ） 祈りましょう
「神様、私はあなたに罪を犯し罰を受けるべき者であります。しかし、イエスキリストが私の受けるべき罰を受けてくださったことにより、私の罪は赦されました。私は罪から立ち返り救いのためにあなたに信頼を置きます。
あなたのすばらしい恵みと赦しに感謝します。アーメン。」 7eventh Time Down - God Is On The Move (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=yPB9ENSd1Xc >>イエスキリストが私の受けるべき罰を受けてくださった
迷信だよ ( 真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです by ヒュパティア 美魔女はグノー氏のくだらない妄想を病気扱いしてたよ 挨拶されたら悪い気がしないみたいですけどね
自分に甘い人ばかりだよ やめて破滅した人から言われて
説得できるわけないよ
妄想は妄想だから >>272
十字架による贖罪は、精神異常者パウロがデッチ上げたウソなんだよ。
イエスの本当の教えはグノーシス派と共にパウロの主流派によって葬られていた。
キリスト教はローマ帝国に蔓延し国教となって、その害悪はアレクサンドリアの女性哲学者ヒュパティア教授殺害事件で顕わになった。
人間の理性と知性を破壊したキリスト教は千年に渡ってヨーロッパを不潔極まりない暗黒の時代をもたらした。 ＞＞自己愛性人格障害、ナルシスト
私は暇潰しに数十種類の発達障害と精神病、成熟度、全て検査してみましたの。
全て正常でした。
完成品ですの私、欠陥がないんですもの。
正常上位で一ミリも欠陥がないんですもの。
知能だけでなく正常なバランスも
人口のトップクラスよ
ナルシストさえもおそらくないのです。
完成品ですの。 自惚れも優越感もナルシストも喜怒哀楽も何もかも正常で一番バランスが取れてるのです。
完成品です。 完成品の私から文句出るということは
精神科で判定アウト出されてるのと同じなのです。 自己愛性人格障害検査にも一ミリもひっかかってなかったわい－、そんな類とは
一番関係ないのが私という人間だ。
完成品ですしね。バランスが一番取れてるのです。 こいつは嘘をついとる。
そうした判定は医師の問診のもと行われるのであって、検査とかとは違う。
ていうかそんな事をする事自体こいつの異常性の現れや。
美魔女は宗教板一番の嘘吐きサイコパスや。 わしにはコイツの未来が見えた。
狭いオンボロアパートの6畳の部屋で、首吊って孤独死してる壮年の白髪ハゲのおっさんの姿がな。 嘘つき⇒ネットで検索すると医療用の簡易検査が
出てきます。
勿論全て正常は当たり前です。知能テストやあらゆる感覚のテストも高いので次いでにそんな検査もしてみたら全て正常で結果は欠陥無し。現実です
嘘でもサイコパスでもない。
しかし
君は
私が嘘をついた⇒サイコパス⇒宗教板一番の嘘つき⇒だからアパートで孤独死。
これは診断からして幻覚妄想に近いから
考えられる原因は
君が知能低いからそこまで飛躍したか
人格障害か
精神異常があるのか
何か原因があるからです。 このように会話が全く噛み合わないのは
相手が物凄く知能低いたか発達の可能性があります。
私はリアル現実で実際にそんな人の知能何人も測りました。底辺の結果ばかりでした。
このように会話が全く噛み合わないのは
私があるからした、したら全て満点だった。
それでいいじゃないか。健常者なんだから。何もないのが当たり前なのだから。それで終わりの話しなのに
あんなに全て
此方が幻覚妄想見たような話しにされ
嘘つきの話しにもされて
孤独死へと。
これは何か原因があります。
現実で私が発達や境界知能を見つけたのと同じ手応えです。 こんばんは
キリスト教系のスレが増えたんすね
>>209
ちょっと気になることがあったんで教えて下さい
癒しスレに書き込もうか悩んだんだけど、カトリックに詳しいサティさんもこのスレを見かけていたならばよろしくお願いします
聖霊や神の息の話の流れで前から知りたかった疑問があります
歴史的にもカトリックと正教会で激しく分裂をうんだフィリオクェ問題についてです
西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
(wiki)
この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
確か以前少し対話した時のコズモさんの考え方としての存在についての解釈は、神なる概念も被造物なる概念も一方の概念なくして他方が独自で存在することはない、でしたよね
この考え方を平たく伸ばしてみて、父なる神と子なる神の概念の存在には両者がそろって存在する、つまり父には子がいて父となり、子は父がいて子がいるとなり得る
そう考えるならば、その両者を繋げているのが聖霊ということなんでしょうか
とするならば、コズモさんはカトリックに近い考え方を持っていることになるんでしょうか
先走りました、プロテスタントはこの辺の神学的な解釈をどう考えていますか
コズモ個人はどうですか コズモ個人→コズモさん個人は
すみません、スマホなんで誤字脱字ばっかです >>282
花の金曜日だわ😃
＞＞コスモが言うてるのは三位一体話しとは違い、
コスモが言いたい要は
被造物の話しですから、先ず神が居て次いでに人間が居る。
神先に人間と共に居ることによってそれに応じて
人間は神と共に居るのです。
神が先だからといって人間無しの神が居るのではありませんそれは抽象的な神であって実際の神ではなく
この神きら分離された人間も存在しない、この事実を知らない人間居ますがそれでこの事実が無くなりません。
人間は神と共に居ることを知ることによって神ではないしまた神のようになろうとする必要もありません。人間であることで十分です。
神は人間とは別ですしこの別のもの同士が共にあるわけじゃとコスモは言いたいのでしょう。
＞＞フィリオクエ問題、プロテスタントではどう解釈してるのでしょうか。
それは
父は第一の存在の仕方であり
父が子として自分を自分から区別した第二の存在の仕方の子は父が根源なのです。
そして
愛に基づき父と子の交わりとしての第三の存在の仕方が聖霊ですね。
つまり父と子とからなる神の愛の霊として聖霊なのです。
此れが
「父と子より出ずる御霊」です。
この聖霊は父と子が根源です。 >>227
向こうのレスへですが
自分は分かりやすいものに飛びつく半可通で、デ・プロフンディスが一番好きです
次点に十字架の道行き
主よ、われ深きふちより主に叫び奉れり。主よ、わが声を聴き容れ給え。
▲願わくは、わが願いの声に御耳（おんみみ）を傾け給え。
↑この一個の自己が全能の神と向き合う感じと
・・・
わが魂は主の御言葉（おんことば）に依り頼み、わが魂は主に希望せり。
▲朝より夜にいたるまで、イスラエルは主に希望すべし。
↑この全身全霊かけて主に求める感じと
そは主の御許（おんもと）にあわれみあり、また豊かなるあがないあればなり。
▲主は御みずからイスラエルを、そのすべての不義よりあがない給わん。
↑このキリスト教を一言で言い表した感が好きで >>１
このスレ、名前欄にコテを入れるようにしてくれませんか？
なんか変なのや胡散臭いのが来るので、今ひとつ信憑性を持てません。 >>287
uう～ん、パッと見、美魔女さんぐらいだけども
わかりました・・・反対が大勢いなければ・・・そうしましょうか！ >>284
コズモさんの言いたかった要はコズモさんがいるので知っていると思います
彼に答えてもらうのが一番手っ取り早い早いです
ただ対話した相手として知っているのは、彼が言っていたのは、どのようにして神の存在を知ることができるのかに関する認識論の話だったと思います
神の存在そのものが何であるのかを問うような存在論の話ではなかったとぼくは理解しています 癒しスレの二の舞になるかと、それに２９０さんのような真面目なお方もいますし
匿名掲示板なので強制は難しいかと
２８７の鹿野園さんの意見はみなさんどう思いますか？ >>289
強制にして欲しいです。
キリスト教スレで敢えて名無しで書く者にろくなのはいません。
癒やしスレが変なのも名無しの勝手な振る舞いが原因だと思います。
コテ有りなら、少しは自分のレスに責任が持てるでしょう。
是非、そうして頂きたい！ >>293
うちはあくまで、スレ立てただけでスレ主？とも違う。
鹿野園さんの意見にどう思うか、他の方の意見を待ちます。 >>291
真面目打ってしか話せないんです、すいませんw
ちなみに匿名性の有無だけど匿名に賛成です
素顔で語る時、人はもっとも本音から遠ざかる。
仮面を与えれば真実を語り出す。
っていうサロメの仮面でした 鹿野園さん、２９５さんのような素敵なお方もいるので・・・
本音を出せると、
変な人はあぼーんで対処すればよいですし
>>295
謝ることないです。こちらこそなんかごめんなさい >>297
去った人にレスするのは間違いだけど、コテハンで書き込んでも匿名性は失われないように思いますよ
そして大差はあまりなくて、ただ少しの自己紹介から始めるかどうかの問題のように思えます
IDがある以上はコテハンと変わらず、「実名」のレスがしたいならば、個人プライベートの公開は必要不可欠だし、それこそFacebook並みに日常を見せて本名で顔とを出して、今までの経歴を載せて投稿するしかないように思います
コテハンはコテハンという仮面にすぎず、IDは IDという仮面の同一性しかもたず、そこに大した差異はないようにぼくは思います
そして投稿という場(誰もが閲覧可能な掲示板)への書き込みは、書き込む主体からは見えないけれど、書き込みを見ている主体としての不特定多数からは見えているということだけで公開性はそこにあるし、同時に見ている不特定多数の方も匿名性は確保できているのでコテハンの有無はあまり必要ないんじゃないかと個人的には思いますが、これは自分勝手ないいわけかもしれません 名無しさんは自分が何者かわからない証拠です。
まだ自分が何者なのかわかっておらず名乗っても違和感しかないために名無しで通そうとするのです。
ハンネをコロコロ変える人も同じです。
自分探しの旅の途中なんでしょうなおそらく。 というか、誰も実名で書けといった類いのことは言ってないから
要は発言を継続的に追えるようにコテ入れましょうね、って話なんじゃない？
宗教板の場合は単なる情報交換を主目的とする板とはちょっと違って
語るときのそれぞれの信仰の背景が重要になる場合がしばしばあるから
語り手の信仰や主張の一貫性を知りたいっていうのは、読み手からすればごく当たり前の要望だと思う
特に様々な信仰的背景をもった人達が入り乱れる5chでは、2,3行のレスの真意を汲むのが
難しい場合があるしね
誤解がないように詳細に説明すりゃいいと言えばいいが、長文書くのが苦手な人や嫌いな人も多いし
名無しで誹謗中傷を繰り返す人がいるという問題もあるけど、それよりもコテがあれば
発言を継続的に追尾できるっていうのが大きいんじゃないかと思う
スレを随時チェックして全部読めるような人なら、あまり気にならないかもしれないが
それが実質的に不可能な人にとっては、名無しだと発言の追尾はほぼ不可能だから
ちなみにIDは日を跨げば更新されるし、日を跨がなくても頻繁に変わってしまう人がいるから
5chの場合、コテとIDではかなり異なる
すべてのスレでコテ入れをローカルルールにする必要はまったくないけど
それをローカルルールとして掲げるスレがあってもいいとは思う
ただし、結局強制手段がないから、あくまでも合意に基づいて
マナーとして守りましょうというところまでしかできないけどね
癒やしスレみたいに途中からローカルルール変更となると揉めるから
このスレ限定ってことで（あるいはもう一度別スレ立てて）
最初からローカルルールに組み込んで、みんなでサクッとコテ入れりゃいいじゃん、と俺は思う
コテ入れないことに著しいデメリットって特になさそうだし おっと、コテ入れることに著しいデメリットって特になさそうだし、の間違い >>300
名無しがポリシーの人がいて、かつ匿名掲示板なわけですわな
その中で論を「自分のために追い易くするためにコテ入れろ」って誰がどう考えてもおかしくない？
おまいのために書き込んでないわwでFAす
対話者にはアンカーつける
対話者ではない外野は追いづらい、それだけの話で、投稿は投稿者のコストだろ？
なんで関係ないやつのためにポリシーまげないといけないの？ ポリシー曲げてコスト払う自分側がコテいれるわ、とやりたいならやればいい
それはおまいらの勝手だ
それだけでしょ 無料になれすぎてる過剰品質ら過剰サービスのジャパンクオリティのガラパゴスはやりたいやつがやれ、ってだけの話だわ ID一緒なんだからタダで読んでるんだからそれぐらいのコスト払うのなんて当たり前だろ？w >>302
いや全然おかしくないと思うよ
すべてのスレでコテ入れろ、はおかしい
でもそういうローカルルールを設定するスレがあることはなんらおかしくない
要はそのローカルルールに合意する人だけ（つまりコテ付き書き込みを要望する人だけ）が
参加するスレってことだから
どのスレでも全般的にコテつけろっていうわけじゃないしね >>306
ローカルルールって民主主義的に決まるの？
匿名掲示板で？ んなわけないわな
コテ入れるローカルルール欲しけりゃ5chみるなや、
で終わりでしょ それにコテ入れろと言ってる椰子ほど、意味ある投稿しないわけで
自分の定めたルールに従わない奴がいたらカチンときてコテ入れろ、と言うだけ >>307
投票って訳にはいかないから、一般的にはスレ主がテンプレで決める
で、そのスレがコテ入れを要望する人たちのニーズに合致するなら継続するし
実はそんなニーズはたいしてないなら過疎ってさびれる
それだけのことだと思うよ 私のIDは5ちゃん側が勝手に変えるんだけど
動画の貼り付けも禁止されてる
だからコテ入れたらもっと規制されると思う >>311
スレ主って誰よ？
5年続くスレは常にスレ主同じなの？ スレ立てのコストなんて3投稿分くらいのコストでしかないでしょ >>312
コテ入れて規制されるっていうのは今まで聞いたことがないね
もしそうなら名無しにすることに実質的なメリットがあるから
それはちゃんと調べたほうがいいかもしれない >>313
一般的にはスレ立て人、場合によっては代行でスレ立てする場合もあるから
一概には言えないが、たいていの場合は発案者かな 福音伝道さんは規制中です
何かやらかしたような痕跡もなく >>316
スレ主のローカルルールが匿名掲示板のルール否定するとかないから
なら5chやるなや、だけでしょ
その上で、特集なルールが適用されるマイノリティな領域は5chルールの大局に大きな影響を及ぼさないなら管理コストの削減のために見過ごされるが
それは単に「見過ごされてるだけ」でしかないと思いますぜ >>317
今はもしかすると書き込みに問題がなくてもけっこう巻き添え規制が多いかもしれないね >>318
いや5chはコテ入れをを否定していないし、ローカルルールでそれを立てることも規制していない
その辺は人に著しい迷惑かけなけりゃけっこう自由
つーか明らかな荒らしすらほぼ規制されないし >>320
匿名掲示板だからコテを入れないことはもちろん否定されない
それを否定する行為は否定されても仕方がない コテを入れることを否定していない
コテを入れないことを否定することを否定している それにそんなに厳格に運営したけりゃもっと削除ガイドラインに厳格になれや、と思うわ
公式のものなんだから
そこに書かれていないことに原理主義で、書かれていることには寛容、とかそもそもおかしいだろ >>321
だからコテを否定する人がいてもなんら問題はないよ
同時にコテを要望する人がいてもなんら問題がない
で、そのポリシーが人によって異なるから
コテ入れスレの要望が出てくるってこと
別にこのスレでそうしなきゃいけないってことじゃなくて
そういうスレを作ってもいいってこと >>324
いや、だからそもそも匿名掲示板だから
コテ入れてもいいし入れなくてもいい場所だろ
オレオレルールを押し付けたい少数の人がいて、
その押し付ける行為から「おかしい」となると言っている そもそもコテみんな入ってるから
名前欄に俺もわざわざ「神も仏も名無しさん」て文字列いれてるから >>325
だからｗ
押し付けでもなんでもない
コテ入れを切に要望する人が一定いる
で、毎回コテ入れろ入れないで揉める
だったら、コテ入れをローカルルールとするスレを立てればいい
それは別にこのスレじゃなくても構わないしこのスレでも構わない
このスレでもメルなら、新たに立てればいい
それだけ
俺はぶっちゃけ、どっちでもいい
というかそれほど参加できないからコテ入っていれば
抽出して特定の発言だけ読めるから便利ってだけで
是非そうしてほしいとも思わない
これで揉めてるのば馬鹿らしいってだけ >>330
違う
さっきも書いたようにローカルルールと言われているけど
実質的にはそうしましょうね、っていう合意とマナーの問題
強制力がないからね
それに合意するかしないかってだけ >>333
排除というよりも、合意する人だけが書き込むのを前提とした隔離スレ
なぜなら名無しがデフォだから 不条理な勝手なローカルルールに合意しない人がなぜ排除されないといけない？ >>334
だからその合意は「意味がない」と言ってるの
強制にできるわけないのだから、ルールに合意しない人も書き込んで言い訳なんだから トランプみたいに勝手にオレオレ掲示板新しく開発してそこでやればいいんだよ >>336
だから最初からマナーの問題って言ってるじゃんｗ
で、それをマナーだと思う人はコテ入れるだろうし、マナーだと思わない人はコテを入れない
それでも排除はできない
排除する物理的強制力がないから
あとはどうしてもコテ入れに拘る人は排除できない名無しはスルーするしかない
それだけのことだよ？ >>339
だからコテハン入れる入れないとマナーは関係ない、と言ってるの むしろ匿名掲示板でローカルルール作って排除しようとするほうがマナーが悪いとはいい得る >>340
入れる入れないがマナーと関係しているんじゃなくて
いったん成立したローカルルールを守るかどうかがマナーってこと >>342
だからそのローカルルールがマナーが悪いと言ってるの >>341
何度も言うように排除じゃなくて、実質隔離スレ
排除できないし >>344
その出来ないものをやろうとしてる目の前にある事実があるからマナーが悪いと言ってるの んで客観的なマナーの悪さはこれ
https://5ch.net/adv.html
コテハンいれるいれないは関係ない >>343
なんで？
掲示板に書き込む人は様々な要望を持っている
なかにはきちんと人の発言を追って継続的にその信仰について意見交換をしたいと思う人もいる
そういう人にとってはコテが入っていたほうが便利
だからコテを入れましょう、とローカルルールに入れたスレを立てたいと思う
これは排除が目的ではなくて、それに合意する人で意見交換をしようという主旨のスレ
もちろんそれを守らない人もいる
その守らない人に対する反応は各自に任される >>347
それ、エイシストさんのルールでしょ？
癒しスレはコテ以外は排除するってなってるわけで >>345
ローカルルールは「発言する人はコテを入れましょう」というだけで
それが推奨されるスレであれば名無しにポリシーを持つ人以外は
そういう方向に促される
それを狙ってるだけじゃない？
コテコテ言ってる人たちだって、物理的に矯正するのは無理だってわかってるはずだから >>348
いや俺のルールというか願望じゃないよ
俺は癒やしスレで（さらにはここでも）またコテ入れる入れないで揉めてるのは非生産的だと
思うから、合意があればどちらでもかまわない
でも合意は形成されそうにないから、じゃあコテ入れを推す人たちで、あるいはコテ入れに
抵抗がない人たちだけで、スレ作ればいいじゃん、ってだけ
でそのスレはそういう合意を持った人たちが集うスレっていう主旨 >>351
非生産的なのは匿名掲示板サービスでそういうこと言う奴がいるからでしょ？
いやならSNSでやれや、で終わりです >>350
現実はコテ入れで継続的に揉めている、解決しそうもない、ってこと
だったら主張の違う人達でスレ分けすればいいじゃん
なにかおかしい？ >>353
するわけないじゃん
匿名掲示板サービスなんだから カテゴリエラーなこと求めるやつがおかしい、となるしかない
コテ入れない人はいなくならない
なぜなら匿名掲示板だから
誰が問題生んでるのかは客観的に明らかだ 本当にそう
チャットかなんかで意見交換すればいいのに >>352
5chはデフォが匿名ってだけで、実名を入れることもコテを入れることも禁止していない
だから各板各スレに、そこに応じたローカルルールが作られたりする
その一環にすぎないよ
別に大げさな話じゃない >>357
そう
入れることも入れないことも禁止してないけど
ローカルルールで禁止する椰子がいるから問題が起きてると何度言わせれば 洗礼受けましたって人が基本的なことを知らないなんておかしいよ
詐欺に注意！ >>358
何度も言ってるけど、5chでは禁止も強制もできない
だからあくまでもマナーの問題にすぎない
そういうマナー（ローカルルール）でスレ立てればいいじゃん、って話
そこに行きたい人は行くし、行きたくない人はいかない
またマナーを尊重する人はするし、尊重する人はしない
実際テンプレがきちんと守られることがないのは5chではもう当たり前のようになってはいるが
少なくともそういう意思表示をする自由はあるってこと > 尊重する人はしない
尊重しない人はしない、の間違い >>360
では、後出しでローカルルール追加するのはマナー違反ですね
例えば、今からコテ禁止です！とか言い出すのとか つーかもう寝るね
あとはコズモさんがスレ主？
スレ主にお任せします コテルール希望の鹿野園が去ったんやからもうよくね？
今後もしまたそういった要望が出てきた時に考えたらいいよ。
スレ内のローカルルールって言っても、癒し主スレでも実質的な強制力やマナーとしての認識は微妙な状態になっているのが現実。
ルール自体の出所があまりはっきりしていないのと、ルールを守らない「住人」、代表的にはサティさん、福音伝道、でおー様、生長の家さん、独楽ちゃん、美魔女などが名無しで書き込んでいて、それを問題視する住人としない住人に別れているわけやね。
「発言の追跡」というルール本来の目的からは実際は逸脱していると言っていい。
例えて言うなら、道交法で１km/hでも超過したらスピード違反を取り締まるべきと言っている人と、スムーズな交通の妨げになるから取り締まるべきではないと言っている人がいるようなもの。
法律にさえそういう曖昧なところがあるわけで、人間が制定したルールには自ずとそういった限界や矛盾が生じてくる。
昔は未成年が飲酒してもさほどとやかく言われなかったが、今は社会がそれを許さない風潮があるよね。
個人的にはむやみやたらと法律やルールを増やすのはよくない、というか嫌い。
この辺の判断をスレ主、というか経緯としてはスレタイとテンプレ発案者のコズモさんに一任するというのもちょっとずれている気がする。 ギフテッド動画見てるとやはり言うてました。
ギフテッドは
文章めちゃくちゃ下手
字もめちゃくちゃ下手らしい。 ーーー
ナルシストの動画を見ていると・・・
ーーー シカちゃまは単に政治屋発想のナワバリゲームで
コテ入れろ、
とかやっとるだけやろ、
答は審理やろな、
笑 とかやっとるだけやろ、
答は心理分析やろな、
笑
修正 宗教版なので
内面のモチベの心理分析を
するべきやな
笑 歳と共に字も文章も年々致命的に下手になっていくから
さすがに心配になってきて。原因は性格かなと思ってた。
でも原因はもしかしたら
気がつかないほど小さな脳出血があるのか
発達なのか心配になってきてた頃に
ちょうど発達検査や精神病検査あらゆるものがあったのでやってみた。全て正常でした。
脳のCT検査も正常でした。
原因はギフテッドでした。 >>368
ーーー
・・・「他人からの称賛を欲しがる」のですよね。
ーーー >>368
本当は政府から処遇待遇と支援されて守られて
環境を与えられて知能低い人とは分離されて
私は
君達には憧れの手の届かない芸能人のような存在なのです。 >>373
国民の誰もが人生で見ることも出来ず
会えないような貴重な存在なのです >>373
ーーー
「自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならない」と思い込むから・・・
「他人からの称賛を受けない」と
「自分の思い込みが自分に対して通用しなくなる」
から・・・
「理想の自分ではない」ので
「自分を愛せなくなる」から。
ーーー >>376
ーーー
「自己肯定感が無い」から「自己肯定感を得る為」に「他者に縋りつこうとする」のですよね。
因みに「ナルシスト」って「エナジーバンパイヤ」
の側面もあるそうですね。
「他者を見下げて、その分自己陶酔する」のだから。
ーーー >>377
ーーー
あと「強い共感力(エンパス)の方」は
「ナルシストに狙われやすい」そうですね。
何故なら
「ナルシストはテイカー(Taker-受取る者)」であり
「エンパスの方はギバー(Giver-与える者)」である
そうなのだから。
則ち
「ナルシストの自己肯定感(自己利益)を得る為」に
「エンパスに取り憑いて自己肯定感を満たそうとする」
のだから。
ーーー >>378
ーーー
マタイ7:15
にせ預言者を警戒せよ。彼らは、羊の衣を着てあなたがたのところに来るが、その内側は強欲なおおかみである。
※「にせ預言者(狼)=ナルシスト(テイカー)」とし
「あなたがた(羊)=エンパスの方(ギバー)」として。
ーーー そうではなく
医者や専門家やギフテッド同士では
こういう話しがよくあります
「ギフテッドはよく今まで頑張ってきましたね」
「苦労しましたね。誰にも理解されず」
「大変でしたね、よく耐えてきましたね、」
「さぞかしそれは、辛かったでしょう」
と言われます。 私が学校や職場、人々の居る場所で
やってることと同じ人が居まして本音を書いてました。
「私はIQ125以上の計測不可能でしたが話しが合うのは東大、京大、医学部に行った連中だけでした。
他の人達には本心は理解してもらえませんでした。
だから話しは限定したものしか普通の人々とは話しません。
普通の人々に思ったとおりのことを話すと言ったことを信じてもらえなかったり、
嘘をついたと思われたりします、
またおかしな人だとか変わってる人だとか思われてしまう。
知能高い連中には面白い奴だ、頭のいい奴だ、と思われているようです。
だから普通の人々には思ったとおりのことを話さずに
その人が考えそうなことを想像してその周辺のことに限定して会話をしています」
まさに私もリアルでは
そうなります >>380
ーーー
あと「自分の価値感を上げる為」に
「他者の価値感を下げようとする」のですよね。
ルカ4:5-8
それから、悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、またたくまに世界のすべての国々を見せて
言った、「"これらの国々の権威と栄華"とをみんな、あなたにあげましょう。それらはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。
それで、もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなたのものにしてあげましょう」。
イエスは答えて言われた、「『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』と書いてある」。
ーーー >>300
最近は日付を越えたら早く寝ることを心がけているので遅くなりました
まず実名の話をしたのは先走りましたが理由はあります
鹿野園さんがコテハンを入れるように要求された理由は、キリストスレでの名無しはロクなのがいなくて責任を持てないから、というものです
ぼくはIDだけでもコテハンを入れてもどちらも自演などの詐称は容易いことなので、両者に大差を見出せていません
コテハンってようはニックネームってことじゃないっすか
知らない他者から名前だけで責任を持とうとするならば、個人が特定できるってことが条件のような気がします
なので名前だけで責任を持とうとするなら実名です、と頭の中で認識して話を先走ったようです
よく先走るという自ら自らの欠点にハマりました
発言の責任ある一貫性の追求のためコテハンを入れた方が読み手には容易いというのはその通りだと思いますが、この場合の一貫性は書き手の主観の意志の問題で読み手のことまでは鹿野園さんは考えていなかったとぼくは理解しました
なので強制力のない匿名掲示板誠実さは書き手に委ねられていて、名無しかコテハンかは大差がない、と発言しました
というより、コテハン入れるか入れないかの結果だけ求めるより、その理由が何かについて、エイシストさんとサティさんのように話を広げてもらって読み手まで含んだメリット/デメリットを挙げてもらった方が不特定多数のいる掲示板では同意を得やすいように個人的には思います
ルールなんて定めちゃったら根拠を求めることが出来ないんだから、ルールのないところでルールを定めるならどういう理由があるかのレスの方が多くの意義を出せるように思ってますが、そいう話じゃなかったですよね
あと、デメリットならありますよ
これはエイシストさんは理解できると思うけど(誰とは言いませんがw)、ストーカーされないし自分がいない場で誹謗や中傷されなくて済みます
これも書き手の主観の話で自己防衛の話です
読み手のことまでは含んでいませんが、これだって一つのコテハンを入れるデメリットにはならないでしょうか ぐだぐだやってんの。誰
ぐだぐだ ぐだぐだ
うるセー >>385
名前入れる理由がない ( 匿名掲示板だから
同じロジックで、
新興宗教やカルト宗教の書き込みお断りする理由だってなくなるよね？ 大抵皆さんの宗教、科学、哲学の虚偽はそれらが
自らを専門家や学問から孤立して己れ自らだけを頼っていることに根差しています。
皆さんが知り得ると考えるものはあまりにも多すぎる。
事実を見ているがしかしそれは決して全ての事実が
見ている事実と同じ意味において存在するものではないことを見落としています。
例えば
事実的なものの相対性に出会う代わりに神の絶対性に出会うと考えています。
また事実の理想を見てますがそれだけに止まらず
専門家や研究論文に対してこころよく思わず
そのため経験な現実性として信頼し難いです。
皆さんは自分は神の真理を所有しているという幻想が自分達の眼から神の存在を隠してしまうため
形而上学や宗教を対象知識と同じように取り扱い
そしてこれを科学や宗教として書き込む。
健常者は諸々の限界のもとでの思考経験に基づき
全体についての一つの仮説或いは哲学を作ります。
しかし皆さんの場合、本来的意味において尚更当惑するという能力はありません。
即ち思考において愕然とすることが無くなっているのです。
即ち苦悩を止めてしまっています。
皆さんは最初の浅いところの全体のうちに案じてしまっていますから、死、偶然、責任、を本当に知ることがない。
皆さんにとっては懐疑と絶望は真剣な可能性では無くなっています。
人間的な事実を謎として見ることが無くなっています。
皆さんは不誠実に現実態とは関わり無く毎日毎日書き込み
全ての物事や事物が独特の仕方で勝手に解決されてしまっているのです。 きちんとした根拠意思を元に発せられる
意思は尊重されます。間違いなく。
https://youtu.be/yPB9ENSd1Xc
嘘偽り厳禁 >>387
「匿名掲示板だから」を理由や根拠に出来るのなら、一切のカテゴライズそのものが成立しない。
何らかの規律を求める者の方が、逆に馬鹿者呼ばわりされることになる。 本来的に存在するものは何か、という問いに対して
皆さんは何らかの意味において全体的なものと一般的なものとをもって答えます。
神や本質的なものは自然の合法則性として。
皆さんにとっては
あらゆる関心の中で一般性の形態が優位をもっています。
また
観念論的な人は本質的なものは自己内で
無限に分節化された世界としての全体です。
一般的なものは全体に基づいてはじめて意義を持ちます。
判断は理念的な真理の分節で。 諸々の現象多数を自らの原理や規則によって見渡すということは統一の理念の下に行われてます。
知識は単なる外面的な蓄積によって増加し
単純化をします。
この単純化は決して終了しません、
物理学や化学の諸々の論理さえも
決して機械的なものとされるものではなく
無限な統一 >>391
日常生活において
ほぼ重要視されない
ということですね。
あらまぁ
今の日本上層部と
古来日本の差異がありそうですね。
ここら辺 これよりほじくるぞ
ほじほぞされ自己保持だけとか
ぶっ飛ばされ吹き飛ばされるからな
心せよ 心して待て 無限な統一の理念の下にある単純な歩みに過ぎず
その都度繰り返し現れてくる諸々の矛盾を通して更に先に歩みに導いていくに過ぎず。
しかしそこに一つの進歩があるということは
理念を通して無限に接近するべく
求められてるところのものが
諸々の事物の本性のうちで横たわっていることをも示唆しているのです。 うぬぬぬぬー！
現在でも努力しているということか。
ふむ！うぬ！ >>387
カルトは反社会組織なのでネットの集合体に限らずどこでも断りを入れることは出来るんじゃないでしょうか
新興宗教とか異端については断るか断らないかの境界線は定められないのでその都度決めるしかないように思います
だけど少なくとも言えることは、例えばココなら、宗教というカテゴリーの中でキリスト教に関わる話題がメインであるというのは絶対的なルールとしてもいいんじゃないでしょうか
ちょっと論点がズレますが、カルトと異端を一緒に考える人がいるように思いますが勘違いでしょうか
異端は好みや傾向や解釈などの信念の違いの問題で、カルトは反社会組織という国家に関わる属性があるので話は変わってきます
>>390
規律を求めてもいいと思いますよ
匿名掲示板だからを理由にニックネームでもいいし、自動で書かれる名前でもいいわけだと思います
悪いとも根拠がないとも言ってないですよ
匿名掲示板で匿名であっても何も問題はないというのがぼくの意見です
またまた逸れるけど、むしろ匿名掲示板だから実名に関わる書き込みにプライバシーの問題に発生するわけで、もともと実名じゃなきゃ出来ないソーシャルウェブサイトならプライバシーそのものが発生しないわけだだから、今度は匿名性が問題になる、っていうのは面白いと思いませんか
このなんとも言えない感じで軸になっているのが根拠ではないでしょうか ふぬ！ふむ！
やったんそ！
やつたんぜ！
異なる意思を感じたそのとたん
来るな！くるな！よるな寄るな！
やるからな
毎度 毎夜 毎日
毎日やったんど >>396
君がカルトの工作員ではないと云う心証（確からしさ）を私はどうやって得られるのか？ ( 書き込みの連続性を追い切れないではないか >>394
かように観念的満足を示すこの衝動
特殊知識と、形而上学充実との中間の科学についての満足は
全て現実的なものを喪失したことを自ら忘れることによって自ら完了するものである限り
あくまで過渡的なものです、
これらの満足は自らのうちで安心しているように見えますが
しかしこれらの満足が相対的であることが感ずると
再び真理の価値への問いとしての科学の意味への問いの前に立たせられるのです ぐだぐた文句垂れて
小国脅してぐだぐた
そろそろ終わりにしたいな
やったんぜ！やったんそ！
https://youtu.be/FCElIFwcC7I >>398
そうですね、匿名掲示板では確かめようがないわけです
本人が言ったことを真として信じるしかないと思います
だから話し手に誠実さや一貫性が求められてるのではないでしょうか
そしてそれが匿名掲示板の良さでもあり悪さでもあると思います
良心と意志を問われる、なんてキリスト教っぽくていいじゃないでしょうか
それが嫌なら、いつでも正体が全部じゃなくてもある程度は確かめられなきゃやならインスタとかFacebookとかツイッターとかがあるので、そっちに行くしかないと思います
って言っても偽名で出来るけど、実名じゃなきゃ承認欲求は得られませんけど 不毛な争いを行い
世界を乱す様な行いをし
世界の皆を乱し困る様な行いをし
言い訳無用 言い訳不要
民主主義国家
守る時だと思うが。 スマホなんでホント誤字脱字はすいません
文脈でなんとなく読んでください 第二の道は
どんな対象においても充実はないけれど
世界に対しては何も意味しないところの
一つの思考の可能性へと導きます。
この超越するという思考の可能性内容に入っていく前に
世界は存在それ自体ではあり得ない現象だというカントの超越が行われなければなりません。
科学世界諸々の限界のもとで変化された形態で私達に現れるところの
この超越は
一切の哲学の思想の根拠なのです。 見えない
わからない
その様な根拠でやっているな？
ゴキブリ共
やったんぜ！やったんぞ！
見えるぞ！丸見えだ！
日本
わかったか！ >>384
ーーー
「他者の価値(感)を下げる(破壊する)事」によって
「他者を支配-コントロールしてくる」のですよね。
「繰り返しされた側」としては
「精神が摩耗し気力を失い"うつ"となってくる」
のですよね。
「エナジーバンパイヤ」なのだから。
ーーー >>385
なるほど、鹿野園さんの主張に対するレスということですね
わたしも誹謗中傷やレスの責任に関しては、コテと名無しで著しい差はないと思います
要は発言者自身の誠実さや倫理性の問題になりますから
わたしが大きな差があると思うのは、先にも述べたように
主張の一貫性や継続性を追尾する場合です
宗教板のように本人の主張と信仰が強くリンクしている板では特にそうです
例えば少し前に、わたしは鹿野園さんと否定神学について継続的な議論をしました
またその前には琴さんと旧約・新約の神の同一性についても議論しました
もしこのとき、鹿野園さんや琴さんが名無しであったとしたら
わたしはふたりの主張を追うのに非常に苦労したと思います
特に流れが早く一日で数百もレスが進んでしまっている場合は、レスを追うのが著しく困難になります
5chには字数制限がありますから、ある程度突っ込んだ内容の議論をする場合、
ひとつふたつのレスでは主張を明確にすることができない場合があります
また継続的な対話の中で主張が明確になっていくこともあります
このように信仰に関して中身のある継続的な議論をしようと思えば、
つまり複数のレスに渡って主張を追いながら対話を続けようと思えば、
主張の追尾性は極めて重要になります
わたしはその観点から、コテ付きのほうがメリットが大きいと思っています
ただしこれはあくまでもこのような継続的な議論をする場合であって
ちょっとしたやりとりや日常的な話ではコテであろうがなかろうが、ほとんど差を感じません
コテ入れのデメリットに関しては、たしかにストーカーされやすいというのはあるかもしれませんね
結局はメリット・デメリットを比較衡量して、どちらがより議論や対話にとってプラスになるか
ということだと思います
ここまでは宗教板におけるわたしのコテに関する考えです
それとは別に合意に至りそうもないコテ対名無しの状況を解決するには
コテ入れをローカルルール化したスレを新たに立てればいいじゃないか、というのがわたしの提案です
そのローカルルールに同意する人が書き込み、反対する人は数多ある別スレで書き込むか
そのスレに書き込みたい場合には、そこでだけコテを入れれば済む話ですから >>410
つっこんで対話する場合はコテがあった方が追跡しやすいのは単純明快な話ですからね
実際に否定神学と神の連続性に関する対話はロムで読みましたので、追跡可能性のメリットがあることは分かります
対話してる本人の目線ではなくて、見ている第三者としてはそういう感想を持ちました
ぼくは必ず対話の時にはアンカを入れるし、IDもできる限り変えないようにしようと思っているので、対話していてコテの有無は気にしたことがありません
どちらかというとアンカを入れてくれた方が分かりやすいと思っています
だからコテに対するメリットの素直な実感が欠けているのかもしれません、というか欠けているんだと思います
と、ここまではぼく個人の感性の意見ですが、以上のことは言われているように、書き手側の主体の思いやりや誠実さや配慮などの倫理観の問題ですね
そういう(自分の感覚で判断して、同じにしたら出来るだけ相手が読みやすいと想定する)倫理観をエイシストさんが持っている、という話でもあって、自らが決定できて自らの意志で出来うる主観の問題だとぼくは思います
でも客観的には、単純に「匿名掲示板で匿名で投稿すること」が5chでは普遍化されすぎていてルールと呼んでいいのかも分からないくらい基礎にあることではないでしょうか
三位一体を信じるキリスト教徒がなぜ旧約/新約の神の連続性を問題とするのか、そもそも問題として思いつきもしないくらい当たり前の前提のように思います
匿名掲示板の公理ってことじゃないっすか つづき
だからコテに反対と言っているのではありません
さっきの繰り返しですが、もちろん匿名掲示板だからこそコテというニックネームでもいいし名無しでもいいと思います
すべて主観の範囲を出なければ問題はないと思うということです
だけど、コテをつけるかつけないか自分の問題から、相手を含んでコテをつけてもらうという問題になった時、つまり主観の問題から相手に依頼するような客観的な視点も含むような問題になった時、この匿名掲示板の公理的な軸といやでもぶつかってしまうように思えてなりません
もちろん提案は出来るしすることもありだと思いますが、果たしてコテのみのスレッドが5chという匿名掲示板の同一性を持っているのかは議論に値する問題だと思います
むしろこっちのテーマの方が個人的には気になりますw
匿名掲示板は匿名である、ってようは同意反復だから真なわけじゃないっすか
それを越えてルール定めるってなかなかの力が必要になると思います
と言っても、そういうコテハンのみのローカルスレができたらコテ入れて書き込みますけどね
もちろんキリストスレだったらですけど
コテの有無は正直どっちでもいいかと思います
どっちでもいいからどっちでもいいというやつです
もちろん本人が入れるか入れないかはどっちでもいい、という意味です
最後に、ぼくは名無しでしか書き込んだことないけど、ぼくが誰だかは分かりますよね
文体はいつでも変えていないつもりです
サティさんもコズモさんも気がついてくれるから、分かってくれる人は分かってくれているので、そこんとこをぼくは甘えて名無しのままなわけですけど そうそう
匿名掲示板で「コテを強要する」ことは公共の福祉の側面から悪になり得るが
匿名掲示板だからこそ、匿名に隠れずに神の前にあって常に正しくある、は善でしかない
宗教スレにあっては、匿名掲示板において、匿名性に隠れた悪意が論点として意義があるし、それしか意義のある論点にならない、となると俺は思うな
それに質問者さんの投稿は「質問者」と言う贈り与えられた個別性なんてなくても何の問題もない
その徴は理性と道徳心が浸透した投稿内容ですが、それがコンテンツ（内実）であって、個別性は常にそういった内容を生産する心の在り方ぐらいの意味しか持ってない
個別性は別になくてもいい
常に（良心に）目覚めていればいい、だけがキリスト教スレにあっては最重要事項だ
ただし、それは5chという媒体性を「活かす」個人のポリシーなだけで、強要はもちろんしない
そうでない無知と悪意の人たちだけが強要する
だから、自己防衛もするってだけの話だ 議論が「追いずらい」という怠惰の中にまさに「目覚めていない」怠惰の徴がある、とも言い得る
日本人は過剰サービスに慣れ過ぎている
自力が足りない >>413
ぼくは個人的に匿名掲示板が気に入っています
もちろん実名でやるFacebookなんかもやっていますが、やっぱり知っている人の前では正直に言うと本音を少し抑えているのかもしれませんw
サティさんはやっぱり自由意志を尊重する人っすね
ぼくが思うのは、ここでは簡単に騙すこともできるし、簡単に嘘をつくこともできるけど、それを自由な意思でやらないで正しくあろうとすることの根底には、悪もできうるという自由の幅が広い匿名掲示板のメリットだとも思います
この辺はエイシストさんも同意しているメリットとデメリットの比較の問題と、何をメリット/デメリットとするのかの主観の問題が両方あるので難しい問題かもしれません
それでは日付が変わったので寝ます
今日、対話してくれたみなさまおやすみなさい >>415
そうすね
悪も出来うる中で悪を行わず善を取る、がキリスト教のテーマの一つでもありんす
エイシストさんの言ってることは分かるけど抽象の世界に片寄る傾向もある
現実、個別事情を前にした実存主義的、創造の真っ只中で泥だらけになる、みたいな視点から見ると、現実の話ではない、となります
メリット、デメリットの話ではなく、匿名掲示板という世界の中でどう振る舞うか、というだけの話な気がします
コテを推奨してるだけであって強いてない、は完全に偽ですね
実態は違う
とするなら、「それが」悪なんだと思います >>411-412
まずアンカーについて言いますと、わたしもチャット状態のとき以外は特定の相手にレスするときは
基本的にアンカーを入れてレスするようにしています
専ブラを使っていれば分かる通り、アンカーがあると対話・議論の流れを格段に把握しやすくなるからです
ただ場合によっては全体的な流れに対してコメントをする場合があります
今回のわたしの最初のレスはその一例です
このような場合にはアンカーを付けずにレスすることになりますから、そういった場合もあるということは
頭の片隅に留めておいてもよいと思います
わたしの場合、そもそもコテを付け始めたのは、複数の人に要求されたからです
人によっては、あるいは場合によっては誰のレスか分かりにくいことがあり
そのために言った言わないで余計な混乱を招くことがあります
わたしがコテを付けたのはそのような不必要な混乱を解消し、
相手にとってのリーダビリティを向上させるためです
これは前にも書きましたが、匿名掲示板は匿名であることが推奨されているわけではありません
単に匿名でも書き込める掲示板というだけのことです
よって匿名にするかコテを入れるかは本人が自由に選択できます
またローカルルールでコテ入れを推奨することも排除されていません
ですから匿名というのは別にいわゆる匿名掲示板の公理というわけではありません
これまた前にも書いたように、わたしもこの問題は大した問題だと思っていません
実際、コテがあったほうが追尾には便利ですけど、無けりゃ無いでスルーするなり
読む価値があるレスだと思えばやや面倒でもIDや流れで辿っていけばいいだけだからです
単にコテと名無しで延々と揉めるなら、サクッとコテ推奨のスレを立てればいいじゃないかと
思っているだけです
最後に今回の話とは関係ありませんが、新旧の神の同一性というのは
わたしも何度も書いたとおり、正統キリスト教においては公理どころか定義レベルの大前提です
ですから正統キリスト教徒のみの議論の場合には、そもそも問題にすらなりません
しかしここは正統キリスト教徒ばかりではないので
正統に限定せず広くキリスト教の議論をする場合、あるいはしたい場合は
このことが問題化することもあるということですね >>415
質問者さんの紹介を皆にしておきますと初めて現れたのは数年前まだネクザが居た頃で質問者さんは毎晩出てきてサティとたくさんたくさん延々と書き込み占領してみんなが書き込み出来なかった、それだけでなく万人からだけでなくみんなからその頃変人として苛められまくりのサティと全て価値観、内容が凄く合う質問者さんの知能の低さと変人さに
くだらない内容と多さにみんな手を毎晩止めて呆れて呆れて、なんとかならんのかと苦情が殺到した。
みんなストレス溜まり昼間にみんな集まって会議になりました。
みんな追い出したかった。
それを聞いて質問者さんは少し暫く遠慮したけど
出てきたら癖があるのでまたくだらない内容しか無かったその頃のサティとまた延々と止まらなかった。 質問者さんもADHDあるのかもしれない。
その頃サティと質問者さんのコンビをネクザが変態コンビ、変人コンビと言うてました。ま、知能低いサティと頭のレベルと内容と価値観が同じだったので気持ち悪かった。
また自由意志間違えてる、何度言うたら分かるのか。
神の恩恵が自由意志に先だってあり、
自由意志が自己決定としてキリスト教の自由意志として相応しものになるには
神の恩恵が必要なのです。 アホのサティと質問者さんの自由意志は日常の一般的自由行動と間違えてるのですが
そもそも自由意志でも自由行動でも信じてる人は
本当の原因が行為にあることが分かってないのです 公理とは命題を導き出す為の前提としての基本的な仮定です。 怖い話し((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会社通勤してると
ある日
公園を通った時に
少年達が、サッカーをしていた。
サッカーボールは空気が入ってなかったのかバウンドがドスンドスンと音がしていた。
木の影に男の子が一人ポツンと居た、陽射しが眩しくてハッキリは見えなかった。
翌日会社通勤してるとまた公園を通った。
警察がたくさん来ていた。 >>408
IQ高い人が低い人に合わせたら会話は出来ます。
でも、それだと、上の方は面白くないですよね。 新約聖書旧約聖書の神の違いの反発は
二世紀頃から多く有りましたの、
だからキリスト教側が
統一するよう纏めたのです。 まともな本を一冊読むことが大事です
主観をどこまで掘り下げても迷妄するだけ >>408
ーーー
また「支配-コントロール」から逃れようとすると
「責任転嫁で支配しようとする」のですよね。
「自分の支配下に入らない"あなたが悪い"」と・・・
そんな義務は無いと言うのに「ガスライティング」
で義務があるように認知-認識させて・・・
「支配-コントロール」しようとするのですよね。
ーーー >>429
ーーー
参考:
0226 ◯2023/01/27(金) 10:39:34.02
＊＊氏に対しても邪悪なサタンの霊だという。
わたしは、「◻◻◻さんは、わかってくださる」と思っていました。
５ｃｈで最後のお一人だった。
なので、「棄教しようと考え始めた」と言いました。
＊＊さんの話でなく、◻◻◻さんの＊＊さんに対する
邪霊、サタンの霊という発言を聞きまして。
↓
「◻◻◻さん」が
「私(◯さん)の言う事を聞かない」ので
「私は棄教するかも知れない」から
「棄教したら"◻◻◻さんが悪い"」となる
のですよね。
(ニュアンス的に)
「棄教する、しない」は「◯さんに委ねられる」
のに・・・
ーーー 『新約聖書』は初めから現在のような正典として登場したわけではなかった。
すでに教父たちの文書によって、
教会内で正典的に読まれる文書群には一定の振幅があったことは知られていたが、
20世紀のナグ・ハマディ写本の発見などにより、
初代教会の時代では、使徒の手紙や様々な福音書や黙示録など、
現在聖書に含まれるよりはるかに多くの文書が作成されていたことがわかってきた。
これらの文書は礼拝や信仰教育に用いられた。最初の数百年間には、
ある文書が正統か非正統かは大規模な教会会議ではなく
少人数グループの集会で決定されたと推定される。
信仰グループにより思想が異なり、聖典はグループごとに異なっていたことだろう。
このように初期の三つの世紀ではまだ「新約聖書」は確定しておらず、
様々な観点から書かれた多数の文書が乱立していたと推測される。 その中で2世紀までには、
マタイ以下の四福音書とパウロの書簡集が有力視されていったが、
他の書物の優劣は未確定であった。
【【【2世紀のエイレナイオスとテルトゥリアヌスは、】】】
四福音書と13のパウロ書簡を含むいくつかの使徒書簡を、
【【【霊感によって書かれたものでヘブライ語の書物（『旧約聖書』）と
同じ価値を持つとした。】】】
それ以外の書物は尊重されてはいたが、
一般には『新約聖書』と同じ権威をもつとは考えられておらず、
ゆっくりと正典群からは排除されていった。
（WiKi） 現代の『新約聖書』の文書と一致する文書表がはじめて現れるのは
アレクサンドリアのアタナシオスの
367年の書簡である（『アタナシオスの第39復活祭書簡』）。
この手紙の中に書かれた文書群が新約聖書正典として一応の確定を見たのは397年の
第3回カルタゴ教会会議においてであった。
しかしこの会議においても『ヤコブの手紙』と『ヨハネの黙示録』の扱いについては
決着しなかった。
参 （ アレクサンドリアのHypatia, 350年から370年頃 - 415年3月）） エイレナイオスはグノーシス派を憎悪して徹底的に攻撃していたね。 ( 異端反駁が有名
ヒュパティアは当時の知の殿堂アレクサンドリア図書館長の娘として若くして多くの書物と接して、
やがて父親を補佐するようになっていたから、図書館がキリスト教徒によって破壊される前に
グノーシス思想文献を読んで居た可能性もある。
グノーシス派の世界認識及び救済者（イエス）の教えは、旧約聖書との連続性ではなく、
プラトニズム及びネオプラトニズムとの連続性が認められるのが興味深い。
ヒュパティアはネオプラトニズムに立つ哲学者でもあったから、もしグノーシス派の文献に目を通していたならば、
果たしてどう思っただろうと考えてしまう。
当時最大の異端と目されたグノーシス派弾圧と、知性の象徴ヒュパティア教授の殺害及びアレクサンドリア図書館の破壊。
その後の、地中海世界・ヨーロッパ世界の暗黒の歴史を俯瞰すると本当に胸が痛む。 ーーー
0424 神も仏も名無しさん 2023/01/29(日)
02:45:44.86
怖い話し((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
ーーー
ルカ20:9-16
そこでイエスは次の譬を民衆に語り出された、「ある人がぶどう園を造って農夫たちに貸し、長い旅に出た。
季節になったので、農夫たちのところへ、ひとりの僕を送って、ぶどう園の収穫の分け前を出させようとした。ところが、農夫たちは、その僕を袋だたきにし、から手で帰らせた。
そこで彼はもうひとりの僕を送った。彼らはその僕も袋だたきにし、侮辱を加えて、から手で帰らせた。
そこで更に三人目の者を送ったが、彼らはこの者も、傷を負わせて追い出した。
ぶどう園の主人は言った、『どうしようか。そうだ、わたしの愛子をつかわそう。これなら、たぶん敬ってくれるだろう』。
ところが、農夫たちは彼を見ると、『あれはあと取りだ。あれを殺してしまおう。そうしたら、その財産はわれわれのものになるのだ』と互に話し合い、
彼をぶどう園の外に追い出して殺した。そのさい、ぶどう園の主人は、彼らをどうするだろうか。
彼は出てきて、この農夫たちを殺し、ぶどう園を他の人々に与えるであろう」。人々はこれを聞いて、「そんなことがあってはなりません」と言った。
ーーー >>418
相手が同時に多くてもエイシストさんもちゃんとアンカに返信する人ですもんね
その中で培った合理的な対処法がコテ入れだったんすね
ぼくはそういう経験がなかったので知らなかったことを知れて勉強になりました
新旧の神の同一性の話の肯定的な意見は正直面白く読みました
ぼくにとっては、名さえ軽くは唱えられないのに神の存在への否定的な懐疑を心に抱くことはタブーになることなので、面白がってはいけないという自分との葛藤もありましたが、読んでいて正直興味はありました
いつもすぐ返信できずにすいません
またよろしくお願いします >>419
相変わらずっすね
なぜかサティさんとは気が合うんすよ
美魔女さんはなんでだと思います？ こんばんは～。＾＾
>>363
＞あとはコズモさんがスレ主？
＞スレ主にお任せします
ここのスレ主は「ロゼ」さんで、
私はスレ名とテンプレを提案しただけです。
ですから、ここのルールを決定する権利を持ちませんので、
たんに、私の意見を少々述べさせていただきます。
現状は、
１．レスに名前を入れたほうが良いという意見の人と、
２．レスに名前を入れないほうが良いという意見の人の、
２つの意見の人に分かれると思います。
１．も２．もそれぞれ理由があって、何方の理由も、
納得の行くものだと私は思います。
ですから、もしこのスレのルールを１．２．の何方かに決定した場合、
必ず、約半数の人の意見は、無視されることになります。
この場合、今の社会では、多数決で決定することが通例となっています。
しかし、多数決で決定したとしても、
必ず、少数派の意見が無視されることになります。
私はこういう場合は、スレのルールを決めないほうが良いと思います。
律法主義の限界がここにあります。
律法を決めても、解決できないのです。
律法で解決できないことでも、主イエスの教えが解決してくれます。
「隣人をあなた自身のように愛しなさい。」
ということだと思います。
１．派の人は、２．派の人の思いを尊重し、
２．派の人は、１．派の人の思いを尊重する。
そういう思いであるれば良く、後はどちらの方法を取るかは、
本人の自由意志に任せる、ということだと思います。
そして、今後この問題は、２つの発達によって、解決されると思います。
１）科学の発展によって、解決されます。
AIを組み込んだジェーンのようなソフトを開発します。
そしてこれまでの発言を全てAIジェーンに読み込ませます。
するとAIジェーンはほぼ１００％の精度で発言者を特定しますので、
AIジェーン使用者はレスの流れを把握し易いようになります。
そして、AIジェーンは使いたい人だけ使えば良いのです。
２）人の民度の成長によって、解決されます。
レスに名前を出すか、出さないかに、よらず、
人の誹謗中傷は発生します。
人の誹謗中傷の発生を防ぐには、
個々人の民度が成長するしか無いのです。
まさに、「隣人をあなた自身のように愛しなさい。」と言われた、
イエス・キリストの思いにまで、私たちが成長することでしか、
意味のない誹謗中傷を止めることはできないでしょう。
誹謗中傷ではなく、相手を思いやり、相手の理解力に合わせて、
説明することに付き合うように、頑張りましょう。＾＾；
（無理なら、スルーするしか無いでしょう。） >>436
元々は否定神学に関しての鹿野園さんの問題提起というか解釈から始まってますが
わたしもこの議論はけっこう楽しかったです
これはわたしの個人的な関心になってしまうので、直接信仰に関することではないのですが
わたしは最初、鹿野園さんが（無）矛盾律を否定しようとしているのか、排中律を否定しようとしているのか
よく分かりませんでした（どちらとも取れるような表現の仕方だったからです）
ただこれをきっかけにこの両者の否定についてちょっと考えてみました
二値論理の枠内では、排中律の否定は論理的に無矛盾律の否定と同値になってしまいます
（￢（P∨￢P）をドモルガンの法則を使って変形すると￢P∧￢（￢P）、つまりP∧￢Pとなってしまい
これは無矛盾律（￢（P∧￢P）の否定、つまりP∧￢Pとなってしまうからです）
でも命題をベン図（よくある2つの円が交わっている図で、一方の円をPとし、もう一方を￢Pとする）
を使って処理すると分かりますが、無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合であることを表し、
排中律の否定は2つの円をすべて塗り潰した以外の部分、つまりは2つの円の補集合の部分が
空集合であることを表します（図を書けば一発で分かるんですが、文字だけだとえらく煩雑になってしまって
すみません）
同じ空集合（その領域で成り立つ命題は存在しないということ）であっても
その領域は異なるので、二値論理を超えて思考する場合は
無矛盾律の否定と排中律の否定は表さんとすることが異なることがわかります
なんか本文長すぎで投稿できないので、ふたつに分けますね >>436
つづき
わたしは単純に論理式を頭の中で変形していただけなので、なんで無矛盾律の否定ではなく
排中律の否定なんだろうと思ってましたが、論理式を集合として考え、かつ二値論理を超えて
考えることで、それが具体的にどのような神学的な新境地に至るのかは分からなくても
少なくとも表現しようとしている領域がどこであるのかは分かったように思いました
わたしにとって議論は、こういった自分なりの新たな気付きをもたらしてくれるところが魅力です
それに比べれば論破しただの、されただのは、どーでもいいことです
これは質問者さんの関心とは違うでしょうが
議論や対話の魅力というのは、こういうことなのだろうと思います >>439
了解しました
わたしはそれで全然構いません
どうしてもコテ付きでなければ、と考える人は新たなスレを立てて
ローカルルールでコテ付きをテンプレに入れれば済む話だと思うので >>439
宗教板のみんな
単純に自分や人の性質性格から自由意志を
単純にその場その場で強調していますが
それは実際、
恩寵必要無しとして自由意志で動いて強調していますね 自分や他人の自由意志で選んだ善行で救われる、ということは自分の努力、つまり自力救済 >>440
無矛盾律はあまりにも基本的な思考なので
否定する人が居たとしても
その人の無矛盾律を指摘することで
その人を納得させることができてしまいましゅ もし科学の領域で自由意志を主張するなら
脳と身体動作の因果関係が無かったことにしてしまうことになりましゅ >>437
サティーズに入ったから？✴
昔は
旦那様と千葉猫とネクザとサティでサティーズと呼ばれてでしたのよ😃 >>440
ドルモガンのべん図の規則性は
真と偽を入れ替えて
論理の和と論理の積を入れ替えると
元の論理と同じでしゅ >>440
>>441
なるほど、エイシストさんは根っからの分析とか研究向きなんすね
その仕組みがどうなっているかとか何を表しているのかをそのまま見ようとと思えるって冷静な人だと感心します
ぼくはそれがどうなっているかを冷静に見ようと思っても、それに意味見出せるのかの思いが邪魔をしてしまい、現実に対応出来ないことならナンセンスとして切り捨ててしまいます(なので排中律を否定するとかはそもそもちょっとw)
だけど神を信じるって現実に確かめられないことを信じようとしているわけだかから自己矛盾でもあるわけですけど、多値論者というわけでもないです(信じるべきは一神教ですから)
根っから文系なんで円より記号論理の方でしっくりきましたw
と言っても文章を書くのが苦手なので言語で説明しようとすると煩雑になってしまいます
いい機会なので真偽表を書いてみたら4通りの普通の真偽表では表せられないけど要素命題が2つで16通り以上の真偽表なら排中律と無矛盾律の違いがいけそうです
3つにすると256？通りなので書く気はないですw
よく言われる「花が赤くて青い」「花が赤い」「花が青い」「花が青くも赤くもない」の2つの赤いと青いがある要素命題しかないような世界なら真偽表は16通りになります
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
これが矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
でいいじゃないでしょうか、なので2つは論理的には命題としては書き方も違うのでお互いに違いはある
でもって否定神学なら最後の真を偽にすれば否定になる
真偽表自体久しぶりすぎて頭がこんがらがっているんで話半分で容赦して下さい(寝れなくなりそうw) つづき
ぼくも長文すぎて一つでは書き込めませんでした
ぼくの場合はここまで考える前に、そもそも世界が「花が赤い」と「花が青い」しかないような世界で上の命題はナンセンスな文章なので切り捨てて終わりです
このナンセンスかどうかの方が問題としちゃうんで、ご指摘の通り関心の場所が違いますね
あと余談ではありますが、否定はあくまで対偶として言えるような肯定文の否定って意味でしか命題では成り立たないじゃないですか
存在がないようなそのそうとも言えないレベルの存在的無みたいな否定は世界にはなくて、もうだって世界が「ある」ってことは絶対的にな事実だから、もちろん命題では存在的無みたいな否定は命題で表せないと個人的には思います
否定ってカントじゃないけど4つぐらいは分けて考えないと意味が違うっていうか、単語の外延は同じ対象だけど内包されている単語の意味が違いすぎて話が成り立たないので、ぼくはしっかり考える以前に切り捨てゴメンで終わりにしちゃいます
その辺はエイシストさんの真似は出来ないみたいっす >>282
＞西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
＞問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
＞「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
＞この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
「フィリオクェ」に対するプロテスタントの見解は、
正教会側の「聖神は父より発する」のようです。
私の見解は「聖霊は父より、子からも発する」です。
しかし、三位一体により、父なる神も子なる神も、位格は違え、
一体の神なのですから、父なる神から発せられた聖霊も、
子から発せられた聖霊も、同じ神から発せられた聖霊とみなされるので、
結局は、「聖神は父より発する」も正しいということになると考えます。
父なる神から発せられた聖霊も、子から発せられた聖霊も、
一体の神から発せられた聖霊なのですから、
本質的な違いは無い、ということです。 >>439
ぼくもそれでいいと思います
っていうか、キリスト教を信じているのコズモさん的な考え方なので屁理屈抜きで同意します
あと流れでロゼさんとコズモさんがなんとなく作ったスレだというのは知っていますよ
なのでここにはスレ主はいないと思っています >>452
丁寧に聞いてもらったみたいで手間までかけちゃってすいません
プロテスタントの考え方も知れました
ありがとうございました >>447
それならサティさんにカリスマがあるからかもしれませんね
美魔女団みたいなのはないんすか
できれば期間限定で加入希望したいっす
気がすぐ変わる性格なのですいません >>454
私は独自理論には自信があるのですが、非常に世間の知識にうといので、
プロテスタントの考え方がそうだと断言できません。
実は、質問者さんの、問いかけを聞いて、ネットで検索した結果です。
ただその後の、独自理論には、勝手な思い込みによる自信があります。＾＾；
おやすみなさい～。 >>456
プロテスタントは各自色々と考え方が違うから変わってくるのかもしれませんね
ざっと見た感じだと創世記の父なる神の息から考えるか、新約聖書のイエスの十字架のあとに使徒達が満たされた霊も含んで子なる神からもとするのか、みたいなブログはあるみたいだけど、結構重要なテーマだと思っているで保留にしときます
また後で機会があったらレスしてみます
おやすみなさいませ、同じく寝なきゃ >>エイシストさん
>>450
間違った、スマホのコピペでやらかしました
間違い
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
これが矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
↓
訂正
「花が赤くて青い」ことがないとき真
これが無矛盾律の否定は2つの円の交わりが空集合
「花が赤い」かつ「花が青い」とき真
排中律の否定は2つの円をすべて塗り潰した以外の部分、つまりは2つの円の補集合の部分が空集合 やばい、頭が冴えて寝れなくなりそう
スマホ閉じます
おやすみなさい >>430
最後のお一人というのは、５ｃｈに来る方で教会に行っている人の中で、
という意味です。
他にもおられるかもしれませんが、まだそれほど知らないので。
で、また、コズモさんのせいだとか、そんな幼稚な思いはありませんので、
ずれてしまいます。
誰も理解してもらえないとかでもありません。
信仰は自由ですし、それはそれとしてキリスト教の過去から現在、未来への
これからについての真面目な話です。
欧州のキリスト教先進国での、キリスト教離れなど、クリスチャンだからこそ
日本人であっても、分析できなければ、と考えてきました。
内村鑑三は、米国に留学しますが、プロテスタント教会のあまりの腐敗ぶりに
ショックを受け、帰国します。
同じように現状を憂いている、誠実、賢明なクリスチャンと親交を深め
帰国後も交流や励まし合い、の関係を築いた米国人牧師がお一人おられたようですが。
では。
神に愛と感謝を込めて。祈 ーーー
0452 コズモ 2023/01/30(月) 00:58:24.24
＞西方教会で言う聖霊すなわち正教会でいう聖神は、父なる神と、子にして神であり人でもあるイエス・キリストとともに、三位一体を構成する。...
＞問題は、正教会では「聖神は父より発する」とされるが、カトリック教会では「聖霊は父より、子からも発する」とされる点の相違である。...
＞「フィリオクェ」を巡ってはその後も東西教会で見解が一致せず、結局1054年の大分裂（大シスマ）を生んだ。
＞この辺の解釈や根拠をコズモさんのプロテスタントはどう教えていますか
↓
マタイ18:18-20
よく言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天でも皆つながれ、あなたがたが地上で解くことは、天でもみな解かれるであろう。
また、よく言っておく。もしあなたがたのうちのふたりが、どんな願い事についても地上で心を合わせるなら、天にいますわたしの父はそれをかなえて下さるであろう。
ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、わたしもその中にいるのである」。
ーーー >>461
ーーー
・・・「ひとり子」とは。
ヨハネ3:16
神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
ーーー ーーー
0446 美魔女 2023/01/29(日) 23:20:12.43
もし科学の領域で自由意志を主張するなら
脳と身体動作の因果関係が無かったことにしてしまうことになりましゅ
↓
ゲーム内に於ける「行動アルゴリズムのみ」の
「CPUキャラ(non player character, NPC)」
でしか無いのですよね。
ーーー >>431-434
>エイレナイオスはグノーシス派を憎悪して徹底的に攻撃していたね。
>( 異端反駁が有名
・信仰グループにより思想が異なり、聖典はグループごとに異なっていたことだろう。
・【【【2世紀のエイレナイオスとテルトゥリアヌスは、】】】
四福音書と13のパウロ書簡を含むいくつかの使徒書簡を、
【【【霊感によって書かれたものでヘブライ語の書物（『旧約聖書』）と
同じ価値を持つとした。】】】
◆ そうですよ。現在は強権を持つ、思想グループの内容で編纂された事が
顕かになってきています。
旧約の神との連動性や霊感によって書かれた、というのも
文を新約の中に挿入させた、作り上げたということです。
つまり、「持つとした」のですから
「神でなく、権力のある人が書き、編集しました」( 一一)
＞ヒュパティアは当時の知の殿堂アレクサンドリア図書館長の娘として
＞若くして多くの書物と接して、
＞やがて父親を補佐するようになっていたから、
＞図書館がキリスト教徒によって破壊される前に
＞グノーシス思想文献を読んで居た可能性もある。
◆グノーシスの知名度は高かったので、
彼女が読んでいないわけはないと思いますよ。
＞グノーシス派の世界認識及び救済者（イエス）の教えは、
＞旧約聖書との連続性ではなく、
＞プラトニズム及びネオプラトニズムとの連続性が認められるのが興味深い。
◆イエスの話に、プラトニズム及びネオプラトニズムの連続性があった、
なければユダヤ教徒の○○さんであり、グノーシス派も主張する必要は
ないですからね。
＞ヒュパティアはネオプラトニズムに立つ哲学者でもあったから、
＞もしグノーシス派の文献に目を通していたならば、
＞果たしてどう思っただろうと考えてしまう。
◆聖書成立期と重なりますから、
捻じ曲げられていく圧力にどのように抵抗したらいいのか、
学者として恐ろしいまでの渦中にあって、模索されたと思います。 >>464
＞当時最大の異端と目されたグノーシス派弾圧と、
＞知性の象徴ヒュパティア教授の殺害及びアレクサンドリア図書館の破壊。
＞その後の、地中海世界・ヨーロッパ世界の暗黒の歴史を俯瞰すると本当に胸が痛む。
◆ええ、完全に一致した弾圧の中での殺害だと思います。
牡蠣の貝殻で・・・眼球と舌を抜かれる、臓物もぴっぱり出されて
躯を細切れにされ、焼かれる。
彼女の影響力に対して、憎しみ方が半端ではありませんから、何かあっと思います。
著作がないのも、それでしょう。
彼女は、重要なことも書いていたと思います。
聖書、キリスト教のはじまりは、暗黒狂気ですからその歴史が地獄のようになるのは
どれほど取り繕ろっても、至極当然だと思います。
イエスの処刑も贖罪とはいうものの、キリスト教の罪深さにおいて
異様すぎて、おかしすぎて、、、、、。
周辺から真実が、徐々に解明されてきましたが。
解明は愛の人々によってなされていくと思います。 聖霊の御働きを侮るな
歴史の推移も神の御手の内にある 逆らう者はなお逆らう
そうして信じる者と信じない者の区別がはっきりする ーーー
0465 琴 2023/01/30(月) 07:59:20.22
牡蠣の貝殻で・・・眼球と舌を抜かれる、臓物もぴっぱり出されて
↓
「白く塗った墓」を示唆。
ーーー >>470
ーーー
0465 琴 2023/01/30(月) 07:59:20.22
「著作がない」のも、それでしょう。
↓
「オリジナル」とは？
↓
0463 coin ◆vh.6rK7hdY 2023/01/30(月) 07:34:43.81
ゲーム内に於ける「行動アルゴリズムのみ」の
「CPUキャラ(non player character, NPC)」
でしか無いのですよね。
↓
「CPUキャラ(non player character, NPC)」に
「オリジナル」はあるのだろうか？
ーーー >>471
ーーー
ついでに
グノーシス主義「ソフィアの過失」に於ける
「ソフィア」とは？
ーーー >>471
うん？
あのような狙われ方、殺され方をしたのですよ。
彼女の教えの痕跡を残さないようにされたに決まっているではありませんか。
古典古代世界における最大かつ最も重要な古典古代の図書館
アレクサンドリア図書館の貴重な書物も、破壊や焼失にあっているのです。 踊るあほうに 見るあほう
どうせやるなら踴らにゃそんそん
阿波おどり
えらいこっちゃ！えらいこっちゃ！
忍者まで来てる
https://youtube.com/shorts/MkNlLAJ5_kc?feature=share 機械文明持ち込んだのが
我々は優れている。楽になるだろう？
優越感満々で 白人至上主義
こちらはこちらで流転
忍者マンや武士がにん気になってきたな
なんでだろ ーーー
0473 琴 2023/01/30(月) 10:07:44.87
うん？
あのような狙われ方、殺され方をしたのですよ。
彼女の教えの痕跡を残さないようにされたに決まっているではありませんか。
↓
何故「決まっていると断定する事」が出来るのか？
ーーー >>478
ーーー
「何を根拠」に「決まっていると断定する」のか？
・・・「陰謀論」なの？
ーーー >>479
ーーー
「ソーカル事件(知の欺瞞)」は知っている
のでしょうか？
ーーー >>480
ーーー
0473 琴 2023/01/30(月) 10:07:44.87
「彼女の教えの痕跡を残さない」ようにされたに決まっているではありませんか
↓
「彼女の教え」には「以下の聖句に繋がるもの」
はあるのでしょうか？
マタイ5:1-10
イエスはこの群衆を見て、山に登り、座につかれると、弟子たちがみもとに近寄ってきた。
そこで、
「イエスは"口を開き"、彼らに教えて言われた」。
「こころの貧しい人たち」は、さいわいである、
天国は彼らのものである。
「悲しんでいる人たち」は、さいわいである、
彼らは慰められるであろう。
「柔和な人たち」は、さいわいである、
彼らは地を受けつぐであろう。
「義に飢えかわいている人たち」は、さいわいである
彼らは飽き足りるようになるであろう。
「あわれみ深い人たち」は、さいわいである、
彼らはあわれみを受けるであろう。
「義のために迫害されてきた人たち」は、さいわいである、天国は彼らのものである。
「心の清い人たち」は、さいわいである、
彼らは神を見るであろう。
「平和をつくり出す人たち」は、さいわいである、
彼らは神の子と呼ばれるであろう。
ーーー >>481
ーーー
「心に響く言葉」は
「聞いた者の心に深く印象付けられ(刻み込まれ)」
て「いつまでも深く残る」ものなのですよね。
「十字架の言」とは。
ーーー >>482
ーーー
「聖なる言葉は聖なる心」に。
「虚しき言葉は虚しき心」に。
ーーー キリスト教は古代神話やエジプト神話やミトラ教、仏教、シュメール神話やゾロアスター教、等から
成立しています。
初期教父の証言によると
それら異教の文献は全て破壊したり焼かれたり証拠隠滅しました。
ローマの
アポロン神殿付属図書館も焼かれた。
二世紀の歴史家の証言でも
元からある多くの古代神話や教えが今では全てキリスト教のものになっている。という。
この話しは大学院生、大学教授は大学で学習している文献です。
コスモさんピッピさん
此れについてはどう思いますか？
都合の悪いことは関係ないとして頭に絶対に入らないようスイッチを入れてるだけですか？
事実に対して頭をこうやって使ったことがありますか？ >>479
ムセイオンの学長ですよ。
そして、文献の注釈ができるのですよ。
（生徒などの手元にわずかに残っていたりで）
ヒュパティア先生を抹殺しても、彼女が書いたことを焚書しなければ
彼女は存在して教えることになってしまうではありませんか。
普通に考えたらわかります。 >>481
彼女を惨殺したクリスチャンや、その後のクリスチャンは
その箇所は読んでいなかったという事ですね。
だから、そのような事を言うなら、クリスチャンに対して、いいなさい、でしょ。 >>450-451 >>458
まずわたしも先のレス>>440に間違いがありました
無矛盾律【の否定】は2つの円の交わりが空集合であることを表し、
排中律【の否定】は2つの円をすべて塗り潰した以外の部分、つまりは2つの円の補集合の部分が
空集合であることを表します
無矛盾律の否定と排中律の否定の異同についてレスをしていたので、気づかないうちに
「の否定」というのを入れていたようです
【】で囲んだ部分は削除してください
訂正してお詫びします
さて質問者さんのレスですが、おそらく勘違いされているのではないかと思われます
わたしが書いたのは「無矛盾律の否定と排中律の否定の異同」に関してです
論理式で表せば￢（P∧￢P）の否定とP∨￢Pの否定の異同についてです
見ての通り、ここで出てくる要素命題はPひとつだけです（P∨￢Pなどは論理記号（論理演算子）を
使った複合命題です）から真理表を書く場合に必要な行数は2行で済みます
P ￢P ￢（P∧￢P）（無矛盾律） P∧￢P（無矛盾律の否定 P∨￢P（排中律） ￢（P∨￢P）（排中律の否定
１ ０ １ ０ １ ０
０ １ １ ０ １ ０
ズレてなければいいのですが、真理表で書くと上記のようになります
ここからも無矛盾律や排中律は恒真命題、その否定は恒偽命題となり、
無矛盾律の否定と排中律の否定は論理的に同値であることがわかります
つまり排中律の否定（￢（P∨￢P）をドモルガンの法則を使って同値変形した￢P∧Pが
無矛盾律の否定（￢（￢（P∧￢P）、つまりP∧￢P）と同一の論理式になるのと一致します
続きます PCの専ブラで見た限り、真理表はズレてはいないようですね
じゃあふたつは同じことなのか、というのが先のレスのテーマで
上記の論理式をベン図を使って処理すると指し示す領域が異なることがはっきりと分かる、ということです
通常はPと￢Pを表すなら四角の中に円をひとつ書いて、円をP、円の補集合を￢Pとすれば済むところを
交わりのあるふたつの円の形で処理するところがミソですｗ
わたしの場合は質問者さんと違って、一定の論理的な主張に関しては
どうもまず書かれていることがどのような論理形式になっているのか
というところに目が行ってしまうようです
説明はしにくいのですが、書かれていることを論理的な図形のように処理しているような感じです
そのため一定の論理形式を満たしていれば、ナンセンスと判断する前に、そこに潜在している
可能性に注意が行ってしまうのかもしれません >>489-490
atheistさんこんばんわ。
なんか懐かしいのやってますねw
集合ですか・・・？
やってることは高校数学1ですがこの考察から察するに大学初年度ぐらのレベルかもですね。
高校や大学受験では集合は基本触る程度じゃなかったかな・・・？ >>491
こんばんわ
単純に論理の基本法則がどうだということじゃなくて
その基本法則が否定されるところに神を見るみたいな話が元ネタです
つまり二値論理を超えた領域という、ちょっと神秘主義的なお話です
集合扱うのは高1じゃなかったっけ？
高校数学ではなんか付け足しくらいの扱いしかされないけど
実際はあらゆる学問の基礎的なロジックの操作法だから本当はめちゃくちゃ重要だよね >>493
＞集合扱うのは高1じゃなかったっけ？
＞高校数学ではなんか付け足しくらいの扱いしかされないけど
＞実際はあらゆる学問の基礎的なロジックの操作法だから本当はめちゃくちゃ重要だよね
そっすね。めちゃくちゃ重要っす。
高校だと計算と代数幾何中心ですからね。
ロジックの基礎と言ってもいいくらいですよね。集合は。
こういったロジックは国語なんかにも見られるから。
だから法学が社会学なんかはこう言った論理的思考が要求される。 今日の聖書マルコ ５福音箇所の
そして、ペトロ、ヤコブ、またヤコブの兄弟ヨハネのほかは、だれもついて来ることをお許しにならなかった。
↑たまにあるこの弟子の誰それだけを連れて～って何の意味があるんでしょう？ >>494
電気は全然詳しくないんだけど、集合と論理が出てくるのは電気回路のとき？
コンピュータの基本回路とかでXORとか出てくるよね
俺はいつも思うけど、日常会話とかのレベルの実用性でも、ORとXORをきちんと区別することが
すごく重要だと感じてる
日本語でAあるいはBって表現すると、これをXORと勘違いする人がけっこういる
というか「あるいは」とか「または」って日本語はそのへんが曖昧
英語も同じでorって場合によっちゃXORの意味で使う
まあ日常言語は文脈で判断っていう技があるから問題になることはそれほど多くないけど atheistさんはこう言った数学や物理使ったお話好きなんですね。。w そんなことはないと思うけど…
たまたま排中律否定の話が神学の文脈の中で出てきて
それが神学的議論に直結してたから、ちょっといろいろ考えてみた、っていうだけかな
俺の興味を占めてるほとんどはアニメとかBAND-MAIDとかｗ
今はアマプラでキングダム見てる
そしてこれがけっこう面白い 量子コンピュータ
https://ja.wikipedia.org/wiki/量子コンピュータ
量子ゲート[編集]
詳細は「量子回路#量子論理ゲート」を参照
古典コンピュータでの計算は、ブール論理にもとづいた論理ゲートによる論理演算をベースとして行われる。これに対し、量子コンピュータの量子回路では、量子演算の演算子に対応する演算を行う機能は量子ゲートと呼ばれ、ユニタリー行列で記述できる。任意の1量子ビットに対するユニタリー行列は以下の形式で表現される。可逆計算であることも特徴である。この式を見ると分かる通り、量子ゲートは本質的にアナログ信号処理であり、アナログ処理に伴う誤差が問題となる点が論理演算とは異なる。この事が量子コンピュータ実現上の最大の問題である。
基本、コンピュータ数学はブール演算なんだけど量子コンピューターになったらどういった演算が主流になるのかね～。
まあ基本、コンピュータだからリレーの発見に伴って、ブール演算なんだろうけど・・・ 事象の考察の基本は数学的思考力も必要だからね。
文系理系関係ない。
文系、理系分けている日本の教育システムが悪い。
基本、学問の基礎はリベラルアーツだと思っている。 >>489
>>490
理解しました
円が2つを要素命題が2つと考えてレスしてました
論点がそもそもズレてしまったのでぼくが勝手に理解して答えた上の真偽値のレスは気にしないでください
ちなみにそっちのレスのTFの配置はズレてないですよw
配置通り見えてます、綺麗に書いてくれてありがとうございました
なるほど、最初は違うところか始めたのに最後には論理式では同じ意味になりますね
ちょっと不思議なので考えてみます
空集合ってとこにヒントがあるんじゃないかと頭の中で過去の知識がグルングルンしていますが、また論点がズレそうなのでレスは割愛しますw
こういう足下にあったのに気がつきそうで気がつかなかったことが気がつけるって確かに面白いと改めて思いました
勉強になりました
そうそう、法則や無矛盾なところから外れるところに神を見るみたいな話から始まりましたね
キリスト教ではすべてが必然、ていうところがあるから、前にも言ったけど矛盾律とか排中律の否定の話をすると心が曇って感情が論理を邪魔しちゃうみたいです
ぼくの場合は、矛盾に神を見るってある意味でぜんぜんその通りだとは思うけど、矛盾からはなんでも引き出せるから何でもありでナンセンスだなみたいな、ってそういう話じゃなかったっすよね
こんな感じでどんどん論点がすり替わって言ってしまいますw
あと聞きたいことがあるんですけどいいっすか
ぼくは5chはスマホでしかやらないんだけど、記号論理で￢とか、かつ、とか、ならば、とか、いちいち記号ってうって変換して探すの面倒なんですけど、なんかいい方法知っていたりしますか 余計な話なので分けました
ぼくが気になる点はこの記号自体の￢です
￢￢Pは￢Pとはぜんぜん意味が違うんじゃないかと、何言ってんだと思われそうだけど、そもそも2回繰り返す￢￢っていうこと自体がナンセンスなんじゃないかとさえ思っています
命題は「あること」についてはいくら複合しようと問題はありませんが「ないこと」を「ない」っていうのはそもそも命題のルール違反じゃないのかと思ったりしますし、イメージが追いつきません
そんなこと言ったらほとんどの数学や記号が使えなくなりますので変なことを言っている自覚もあるわけですが
￢Pはいいんです、pはちゃんとあってそれを否定しているわけじゃないっすか
でも￢￢Pのpの2個向こうの￢はpの隣の￢(を否定しているわけだから、どうイメージしていいかとかそんなことの方が気になっちゃいます
￢ ￢ (←これ) P
日本語下手ですいません
今回の何回かのレスでぼく自身が気に留めていなかったことを他者は気にしていたりすることがあるってことを立ち止まって考えるいい機会になりました
勉強になりました、あと忘れかけていた真偽表なんかも久しぶりに見直しましたw
またよろしくお願いします、じゃねます >>503
キングダムの先が気になって、結局今まで観てましたｗ
例えばさっき書いたような四角にPの円で、その円以外の四角（Pの補集合）が￢Pという「常識通りの」
ベン図を書くと、P∧￢P（無矛盾律の否定）も￢（P∨￢P）（排中律の否定）も、それが占める領域が
どこにもなくなってしまいます
まあ通常の二値論理ではそんなものないわけですから当然と言えば当然ですｗ
そこでちょっと工夫して一般的なベン図（円が部分的に重なるベン図）で一方をP、もう一方を￢Pとした
ベン図を書いてやると、存在しないはずの無矛盾律の否定と排中律の否定の領域が現れます
たとえば「この花は赤く、かつ赤くない」という無矛盾律の否定領域や
「この花は赤くもないし、赤くなくもない」という排中律の否定領域が現れます
つまり相矛盾することが同時に成立する領域と、肯定と否定のどちらにも属さない第三の領域が現れます
普通の論理的思考ではそもそも存在しない領域ゆえに論理的に同値になってしまう領域が
別々の領域として姿を現す、ということです
このことが現実的に何を含意するのかは、わたしにも分かりませんｗ
まあ強いて言えば、四句分別といった「東洋的」論理を表すことができるという感じになるのでしょうか
論理記号についてはわたしも次のレスでレスします >>503-504
スマホの変換でできるかどうかは分からないのですが
Google日本語入力では￢は「否定」で、∧は「かつ」で、∨は「または」でそのまま変換できます
￢（￢P）がPと同値になるのは、いわゆる反射法則です（真理表でも簡単に確認できます）
はじめの￢は二番目の￢を否定しているのではなく、￢P全体を否定しています
日常言語で言うと、「彼女は美人ではないことはない」＝「彼女は美人」という感じですが
日常言語では二重否定というのは含みを持ちますから否定の否定は肯定と単純化できない
ニュアンスを持ってしまいますね
ただ論理の世界ではまったくの同値になります
対面で図を使えばもっと簡単にわかると思うのですが、文字のみでなかなかわかりにくくてすみません ーーー
0506 atheist 2023/01/31(火) 02:51:56.34
「彼女は美人ではないことはない」＝「彼女は美人」という感じですが
↓
「彼女は美人ではないことはない、彼女は普通だ」
ならどうだろうか？
※「美人」≠(「普通」≠「◯ス」)として。
・・・では。
ーーー >>507
ーーー
「¬¬」って「対偶の事」なのですよね。
・・・では。
ーーー 面倒だけど経年の負荷を考えると結局は登録したほうがお得 ＞歴史の推移も神の御手の内にある(>>467
ですとか
>>503
＞法則や無矛盾なところから外れるところに神を見るみたいな話から始まりましたね
＞キリスト教ではすべてが必然、
因果律は理性の能力、分別能力です。
因と果は時空観念ですが、「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
というのは、どのような考えから、出て来たものなのですか？
法則や無矛盾を（因果律といいかえてもよい）から外れるところに神をみるのは、
未解明、未知が神秘である、と私たちは表現するのですが。
けれども、キリスト教（一神教）は何か「すべては必然」といいながら、
「神の御手の内」といいながら、神ではなく、自分達が作り支配してしまう、
脳内変換、脳内トリックが起きるのではないかと思えます。
>>484のようなね。 こんにちは~。
>>580
こいんさん、「¬」の意味を教えてください。＾＾；
補集合ってことですか？ ーーー
「¬」は「not(～ではない)」言う意味です。
ーーー >>513
ありがとうございました。＾＾
ついでに、atheistさんのいうところの、
￢PのPとは、命題のことですか？ ーーー
0511 琴 2023/01/31(火) 13:08:14.02
因果律は理性の能力、分別能力です。
因と果は時空観念ですが、「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
↓
「神の自主性に基づく介入する/しない」
による「必然」
「介入された側」としては
「神の自主性に基づかない偶然」
・・・御手をどの様に見るのか。
・・・歴史をどの様に見るのか。
・・・「美魔女さんの手かざし(パロディ)」とは。
ーーー >>516
ーーー
「按手」とは何でしょうね。
※「人では無く神の按手」
ーーー 「すべてが必然」「すべてが神の御手の内にある」
というのは、どのような考えから、出て来たものなのですか？
キリスト教（一神教）は何か「神ではなく、自分達が作り支配してしまう、
脳内変換、脳内トリックが起きるのではないかと思えるからです。
>>484のようなね。 >>518
あなたが親しくしている教会の神父様にでも聞いたほうがよくないですか？
ここには中途半端な知識の人しかいませんし、あなたが望まれているような回答はおそらく出ません あ、ちなみに私はまともな本を何冊も読んたり聴いたりして信じました 私の個人的な回答は、すべては神の被造物ですので何をどう扱われようが神の自由だということです
それが私自身にとって辛かろうが、苦しかろうが、悲しかろうがです >>520
じゃあ、聞くが。
悪魔や悪霊が人間に作用して（取り憑いて）、その人が邪悪を為すのは神の御心なのかね？
つまり、キリスト教の言う全能の父なる神は、悪魔・悪霊に対する支配権を持って居るのかね？ 居ないのかね？ >>520
出エジプト記 10章
そこで、主はモーセに言われた、「パロのもとに行きなさい。わたしは彼の心とその家来たちの心をかたくなにした。
これは、わたしがこれらのしるしを、彼らの中に行うためである。
また、わたしがエジプトびとをあしらったこと、また彼らの中にわたしが行ったしるしを、
あなたがたが、子や孫の耳に語り伝えるためである。
そしてあなたがたは、わたしが主であることを知るであろう」。
----------
こんな馬鹿な話が旧約聖書に堂々と書かれてあるぞ。
主（キリスト教の父なる神なのだろう？）は、パロ（エジプト王）と相対して交渉するモーセに告げるべき事・為すべき事を
命じる一方で、「パロとパロの家来達の心を頑なにした」 ・・その結果、エジプト人に災いが及んだ。
（結局は罪の如何に関わらず大勢のエジプトの民が苦しみ殺害された）
まるでウソに塗れた悪魔の所業ではないのかね？ ローマ人への手紙
2章
あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、
自分の身に積んでいるのである。
9章
聖書はパロにこう言っている、「わたしがあなたを立てたのは、この事のためである。
すなわち、あなたによってわたしの力をあらわし、また、わたしの名が全世界に言いひろめられるためである」。
だから、神はそのあわれもうと思う者をあわれみ、かたくなにしようと思う者を、かたくなになさるのである。
そこで、あなたは言うであろう、「なぜ神は、なおも人を責められるのか。
だれが、神の意図に逆らい得ようか」。
ああ人よ。あなたは、神に言い逆らうとは、いったい、何者なのか。
造られたものが造った者に向かって、「なぜ、わたしをこのように造ったのか」と言うことがあろうか。
陶器を造る者は、同じ土くれから、一つを尊い器に、他を卑しい器に造りあげる権能がないのであろうか。
----------
>>520
これは、パウロの書いた手紙で間違いない。
ここで言う「神」とは、キリスト教の父なる神なのだろう？
当然、ユダヤ教徒の学徒であったパウロは、>>523 出エジプト記10章 を読んで知っている。
だから、こんな支離滅裂な物言いをするのだよ。
パウロは頭が変になっているとは思わないかね？ 創造主（キリスト教主流派の言うイエスの父なる神）は、人間に「自由意志を与えた」だと？ ・・・自分達の聖書（新旧約正典）をよく読めよ。
馬鹿じゃねぇーか（笑） 終わりの日に、自由意志へのさばきがあります
信じた人には報いがあり、信じなかった人にもそれに見合う報いがあります >>477
はい！
という素直な心
はい！という言葉は
英語で何と言う？ >>497
制御回路 シーケンスの事でしょうか。
基本は直列ANDと並列ORに様々な
条件を付け加えていくんですが、
直列全て賛成！ON
並列1人でも賛成！ON
何だか集団の採決に似ていますね。 裁きがあるから、信じなかったら滅ぼされるから、地獄に落とされるから。は強制的脅かしであって
自由意志で選んだのではなく自由意志は元々存在しないことになります。 >>505
>>506
全話完結してから見る派なのでキングダムは手をつけていません
ぼくはネトフリ派なので今は「マニアック」っていうアニメが気になっていますw
やっぱりそうなりますね
論理記号で表すと肯定でも否定でもにも属さない領域ができてしまうってところがこの話の肝みたいですね
何度も噛み砕いて説明してもらい、すいません
肯定でもなく否定でもないってことが、世界でどういう状態のことを言っているのかはぼくも知りませんw
ググってみたらその四句分別というのが近い概念なのかな
果たして否定の否定って肯定なんだろうかと、今回の論点とは違うけど疑問でもあります
何かの本で二重否定は肯定でもあり否定であるとか何とか読んだ記憶があるけど根拠が何だったか忘れました
>はじめの￢は二番目の￢を否定しているのではなく、￢P全体を否定しています
どういうわけか読むのはいいんですが、書くのが苦手で穴ができてしまいます
そういうつもりだったけど、自分のレス読み直したら逆に見えるw
もちろん美人には「美人だね」と答えます
「あなたは美人ではないことはないね」じゃあ誰も口説けませんからw
余談ですが、否定された名辞とか矛盾とか真偽判定出来ない命題は世界の対象ではないと思っています
命題の意味は世界とどう一致するかが問題であると思っているので論理規則の違反なんじゃないかなと個人的には思います
この花は赤い、かつ赤くない、この花ではないものは何々であって何々でもない、みたいな命題はやっぱりぼくにとっては問い方自体がすでにナンセンスで、エイシストさんはそれ知った上で考えているのは分かるんだけど(というかそういう人がいなければ物事の進歩はありえないし、知識発展もないけれど)、そこまでの忍耐力はぼくにはないようです
色々と面白く読ませていただきました
ありがとうございました
それがぼくのおバカのiPhoneは出てこないんすよ >>509
>>510
長い目で見たらそれしかやり方がないようですね
何かの待ち時間とかが発生した時にでもやる気を起こして辞書登録をやってみます
まったく使わない顔文字とか登録してるからまずは消さなきゃですw >>279
そろそろ監視カメラ設置
盗人野郎共に証拠を警察に突き付ける。
段取り準備開始する。 >>511
キリスト教を信じる人は神の創造の計画も信じているからではないでしょうか
隠されていて偶然の出来事のようにに見えても、そう見えるだけで、神は計画通りに創造していくと「信じている」ということなんじゃないですかね
素人の個人的な思一生なんであれですが 自由意志⇒約束、報酬、天国。
これを現実にすると高慢となります、
しかし
試練の時に意志が祈りをし恩恵を求める。
これで自由意志と恩恵が結ばれます。
聖書にある創造した時に自由意志を与えたこと。と恩恵は
自由意志を欠いた恩恵。恩恵を欠いた自由意志。
つまり聖書的弁証法なのです。 >>523
出エジプト記を確認のためにはじめから再度読んで見ました。
４章は「召命のしるし」とありますが、
モーセの杖を暗黒の杖に変える神です。
後で、その杖で、エジプト人だけを呪う様な術を使いますが、
エジプトの賢者や呪術師、魔術師が、同じことをしてみせて、モーセに出現した神を
否定します。
これは、重要です。術がエスカレートしていくのですが、
不幸、殺害の術を使い、何としてでも、
イスラエルの主（神）に従わせようとしていきます。
４章２１～２６
にも、どのような性質の神かがわかることが書かれています。
神は、モーセも殺そうとして、そこでモーセの妻は、
息子の包皮を切り取り、その皮をモーセの両足に付け
「わたしにとって、あなたは血の花婿です」と叫びます。
それで、主は許します。
従わなければ殺されるという、追い詰めの中で妻がモーセを助ける為に
血の契約を交わすしか、なかった瞬間です。
割礼がこの時からはじまるのでしょうが、悪魔の奴隷になる、
悪魔との契約ではないでしょうか。
アブラハム、イサク、ヤコブの神は、モーセのエジプト入りなどの動きで、
ヘブライ人にさらに過重な労働をファラオに指示させます。 >>540
脅しと殺害は、今カルト宗教で話題になっているところですが、
その原型、大親分の出現ではないか。
古い時代のことだから、と言っても特殊です。暗黒魔術に拿捕されていき、
その指導者になったモーセ。
４０年間、飢餓と殺害をくりかえしながら、荒れ野をさまよわせた、
かれらがイスラエルの主。
モーセと同世代は、約束の地、カナンに入れず、亡くなる。
神にモーセの後継者と指名されたヨシュア。
イスラエルの民が行う戦争＝神の意思という構図をもちます。
聖書の随所に書かれているようですが、約束の土地カナンへのエリコの戦い。
エリコの人々と家畜を滅ぼし尽くし、町を破壊しつくしました。
『カルトと家族』で精神科医のジョン・ゴードン・クラークは、
破壊的カルトを【精神病質症候群】として定義するシャピロを引用し、
その特徴は以下のようなものであると主張する。
「行動や人格の変化、個人的アイデンティティの喪失、
学業活動の停止、家族からの疎外、社会への無関心、
カルト指導者による顕著な精神支配と奴隷化」である。 >>535
辞書自体を綺麗にしなくても…と思いましたが、
よくよく考えてみれば
何事も、一つ一つの精度を高める、をやると
あとあとコスパあがりますね
ぜーんぶ雑にやってしまうと雑が横転するだけ
僕も辞書を掃除しようかな… 宗教は人間の最高の欲望です。
そして最悪なものともなります。
19世紀神学者達が言ったようには平和と救済はもたらされなかった。 520神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 17:12:39.66ID:bZwXHAWI
>あ、ちなみに私はまともな本を何冊も読んたり聴いたりして信じました
まともな本と聴くことで、何を信じているのでしょうか。
521神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 17:16:00.59ID:bZwXHAWI
＞私の個人的な回答は、すべては神の被造物ですので何をどう扱われようが神の自由だということです
神の被造物だとして、この世は、人が生涯を送ります。
扱いは、神の自由でなく、人の自由で起きています。
その人の自由の中で、何をどう扱われようが、人の自由だということになります。
わたしは、>>484はどうなるのか、を「神の御手の内にある」との
関係を訊いたのです。
であるのに、
＞それが私自身にとって辛かろうが、苦しかろうが、悲しかろうがです
これは、あなたは、自分は選ばれた側なので、他宗教の選ばれていないと
あなたが考える人たちは、
キリスト教からどう扱われようが証拠隠滅されようが構わない、
という支配的なご自分を特別枠での自己陶酔の妄想を信じているから出る、
謙虚からきた言葉でしょうか？
なので、こちらには返答できないのでは、ありませんか。
⇓
522アストリッド（グノーシス派）2023/01/31(火) 17:20:22.78ID:kiFeoR2Q
>>520
じゃあ、聞くが。
悪魔や悪霊が人間に作用して（取り憑いて）、その人が邪悪を為すのは神の御心なのかね？
つまり、キリスト教の言う全能の父なる神は、
悪魔・悪霊に対する支配権を持って居るのかね？ 居ないのかね？ >>544
× 出る、謙虚からきた言葉でしょうか？
○ 出たものであって、はたして、あなたの謙虚からきた言葉でしょうか？ >>534
キングダムはシーズン4まで強行突破で見終えましたが
中途半端なところで終わっているので、たしかに先が気になります
新シーズンが出る頃には内容忘れてるはずなので、また頭から観ることになりそうｗ
矛盾律や排中律の否定は、普通に思考する場合は考える必要のないことですから
まあ放っておいてもいいと思いますｗ
特に一神教では確固たる肯定命題の組み合わせで教理が構成されていますから
反射的に拒否反応が出てくるのは仕方ないと思います
否定神学が対象とする神の無限性という観念は、おそらく旧約時代からあった
素朴な神の全能性という観念がギリシャ哲学を取り入れて以降、神学的に彫琢されていく過程で
出てきたものだと思います
全能の神が有限であるはずがない、というわけです
無限である限り、有限なことばでは捉えることができない神を表現する形式はことばの有限性を
否定する形で語られなければならない、と考えられたのだと思います
これを突き詰めると、最終的には肯定命題だけでなく否定命題までも否定する形式、
つまり排中律の否定につながっていくのだと思います
ここまで行くと、それは観念の暴走あるいは論理の暴走とも言えるし
有限性の否定を通じたある種の神秘主義とも言えるのだと思います
わたしは正統神学においてはこのような方向性は確固とした肯定命題、
すなわちキリスト教の公理的前提によって歯止めがかかると思いますが
それでもひとつの神学的試みではあったのだろうと思います
ということで放っておいてもいい話題に付き合わせてしまってすみませんでしたｗ >>534
あ、あと論理記号の返還ですが、iphoneでは「すうがく」と入れて変換することで
効率的に論理記号が抽出されて変換候補に出てくるみたいです キリストにある人たちの役割は、宣教とともに分かち合いととりなしをすることです
何より神ご自身が痛みを共有なさっているのです
地上の出来事に介入なさるように祈るのです
なぜなら神は機械ではないからです
痛みも喜びも感じていてくださる慈しみの神です ―現代の風潮では、宗教家でも神や仏をただ信じるというより、
信仰の対象を学問のそれのように究明して、知的に把握することを重んじる傾向がある。
カトリック界でも、神学的知識がむやみともてはやされ、求められている。
しかし、研究して理解したことだけを信じるのでは、信仰といえるであろうか。
それは知識に過ぎないのではないか。
だいいち、いくら人知をつくしたところで、神の神秘の深淵をきわめられるものではない。
いくらかでも探りたければ、神から与えられる信仰の恵みにたよるほかない。
人はよく、まず知らなければ、神に祈ることもそのはからいに身を委せることもできない、などという。
そのように考える人は、自分の能力を信じ、自分にだけ頼る傾きがある。
全くの他者であり、およそ計り知れぬ神という存在に祈る心にはなれないわけである。
目にみえる世界からして、そこに充満する神秘はわれわれの知識の遠く及ばず、
理解をはるかに超えるものである。目にみえぬ精神界のふしぎにいたっては、
人知の微かな光では何もつかめず、信仰の光によってのみ無限の神秘をさぐりうるのである。
知識万能主義の人には、精神界の苦しみとその身代わりの事実など、
およそ荒唐無稽の夢ものがたりとして、一笑に付せられるだけであろう。
護教の盾さんの秋田の聖母マリアより
http://www.maroon.dti.ne.jp/gokyo/akita/chap07.html >>549
ーーー
0544 琴 2023/02/01(水) 01:39:19.93
神の被造物だとして、この世は、人が生涯を送ります。
扱いは、神の自由でなく、人の自由で起きています。
その人の自由の中で、何をどう扱われようが、
「人の自由」だということになります。
↓
「何を思って人は事を成し遂げるのか？」
「どんな思いに駆られて事を成し遂げるのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
「事を成し遂げるのは人」なのだから
「責任の所在は人となる」のですよね。
「人が悪魔からのものを却下し跳ね除ければいい」
のだから。
「荒野の誘惑のくだり」とは何でしょうか？
ーーー ーーー
「何を思って人は聖書を手にするのか？」
「どんな思いに駆られて聖書を読んでゆくのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
ーーー >>551
ーーー
「何を思って人は哲学を求めるのか？」
「どんな思いに駆られて哲学を学んでゆくのか？」
「その思いは何からのものなのか？」
「神からのものなのか？」
「悪魔からのものなのか？」
「思い溢るる世界への愛しさ故のものなのか？」
「思い溢るる世界への憎しみ故のものなのか？」
ーーー ーーー
「花種一つ植えましょう」
「祈りの水を与えましょう」
「いつか花咲き鳥囀(さえず)る世界を求めて」
「いつか緑溢るる世界を願いて」
ー「coin」ー
ーーー >>554
そうかも知れない。
でも、災いが起こらずに一日が終えて眠りに就く時、俺は神様（日本の神様）に感謝して眠るよ。 >>546
相変わらずだな、
元々万人といつもズレテルから
そうやって何に対しても意味の違うところで
ズレテルからどんどん好き勝手にズレテいってしまうわけだ。
いつも意味のないことしてるよなあ。
万人から変人だと思われてるでしょ。
気が付いてないんでしょ。 各宗教の 信者 数は、 文化庁 『宗教年鑑』 令和3年 （ 2021年 ）版によると、
2020年12月31日時点で、
神道 系が8792万4087人（48.5％）、
仏教 系が8397万1139人（46.4％）、
キリスト教 系が191万5294人（1.1％)、
諸教（神道系・仏教系・キリスト教系以外であるもの ）733万5572人（4.0％）、
合計1億8114万6092人となり、
これは日本の総人口（約1億2600万人）のおよそ1.5倍にあたる 。 キリスト者の自由と万民の自由意志は意味が違います
前者の自由は、世に逆らって神に従う自由であり、後者は一般的な選択権です
苦しみ、悲しむことがわかっていても従う自由があります
また神の束縛を理由とした罪の言い訳はできないのです 人にできることは、罪に陥っても神を慕い続けることだけです
悪役として用いられても救いがあります
魂を砕かれ回心することです ーーー
「数多く打ち拉がれた者ほど人は強くなれる」
「数多く泣いた者ほど人は優しくなれる」
ーーー >>560
ーーー
「数多く躓いた者ほど人は歩み続ける事が出来る」
「躓かなかった者ほど立ち上がれなくなる」
ーーー >>561
ーーー
「痛悔の涙は魂きよめし涙」
「だからこそ神にゆるされ認められる」
「だからこそ雛鳥は成鳥となり空へと舞い上がる」
「ロウで出来た偽りの翼では無いのだから」
「神からの召命を受け成鳥は空へと舞い上がる」
「地へと舞い降りる羽根、きよき涙は降り注ぐ」
「静かに静かに地へと降り注ぐ」
「恵み齎し降り注ぐ」
「安らかなれ、健やかなれ」
ー「coin」ー
ーーー ーーー
0557 琴 2023/02/01(水) 13:57:56.18
↓
「周りの目を気にしながら信仰する」
のでしょうか？
それって「信仰者と呼ぶべき者」
なのでしょうか？
・・・何となく一筆。
ーーー こんばんは～。＾＾
さて、このスレの元スレでサティさんが、
マイクロソフト社のChatGPLというAIとの対話を紹介していましたので、
わたしもやってみました。その結果の一つを紹介します。
【質問】
現在までの歴史を見ると、戦争を起こす国は、
主に、キリスト教を国教とする国でしたか？
【回答】
キリスト教を国教とする国が主に戦争を起こすという、
一般化されたステレオタイプは、正確ではありません。
歴史上、キリスト教を国教とする国だけでなく、
他の宗教を国教とする国や宗教を国教としない国も、
戦争を起こしています。
さまざまな要因、例えば政治、経済、地理的な要因などが、
戦争を引き起こす原因となります。
宗教が戦争を引き起こす原因である場合もありますが、
他の要因とともに影響を与えます。
【感想】
私もAIの考えに同意します。＾＾； おぉ、こっちにも飛び火したw
ちなみにchatgptはマイクロソフトではなくopenAIって非営利法人の研究所だな
イーロンマスクも出資してる
ちなみにピーターティールも出資してるからペイパルマフィアが関与してるな >>564
キリスト教やってても戦争するし殺害拷問するし
キリスト教やってなくても殺害拷問戦争するし。
キリスト教で人間が変わることはないということでしょ。
普段は綺麗事、空想を述べてるだけということでしょ。 キリスト教は大道すぎるからな
薄まり過ぎたがそのぶん広範囲に広がった感じだわな
憲法あってもそれにそむく人が生まれるのと同じ
背く人が生まれるのは憲法のせいではない
それに背く人のせい >>567
サティさんも、すぐにとはいいませんが、
気が向いたら、こっちのスレでの発言を増やして、
そのうち、移動しませんか？＾＾；
こっちだと、コテハンなしでも誰も文句いいませんし、
スレ主のテンプレに気を使うこともありません。
そして、大本山さんの大量意味無しレスの海の中から、
意味のあるレスを探し出す労力もいりません。
正当（独断で＾＾；）なキリスト教スレが、
一つにまとまったほうが、主が喜ばれるでしょう。
まあ、今後どうなるかは、わかりませんが、
向こうは、スレ主のまちこ師や他のスレ主さんたちに明け渡して、
とりあえず、こちら一本でやってみませんか？ >>568
こっちでももちろんレスしますよ
匿名掲示板でコテ入れろルールは頭がおかしいとは思いますが、コテ入れろと言うのは人の勝手なので特に気にしてないです
大本山についても「つらいーーー！たすけろーーー！」って喚きたいだけだからあぼーんしてるしw
それにね、みんながこっち「だけ」に移動したら、ついてきて欲しくない人も絶対来ますよw
もし大本山とコテ入れろレスが嫌だったら、癒しスレにも人いた方がええと思われます
結果論だけどw >>568
私が興味あるのが、主なキリスト教スレがこちらになった場合、
今まで意味のない大量書き込みをしていた大本山さんや、
キリスト教に対して根拠のない否定を続ける成長の家さんなど、
今まで、キリスト教スレにいて、無意味な発言をされる方々が、
こちらに移動するかどうかに興味が有るのです。
もし彼らがこちらに移動してきたとすれば、
彼らは何かしら、キリスト教に興味を持っていると考えられるからです。
そして、キリスト教のどこに彼らが惹かれるのか？
そのへんを分析してみたいと思うのです。 >>570
大本山的には「叫びを浴びせられる人がいるから」
生長の家カルトについては「キリスト教の文句を浴びせられる人がいるから」
とかだろうねw 大本山は「救い」を求めていて
生長の家カルトは「生長の家のほうが優っている」と攻撃したいんでそ >>570
>>もし彼らがこちらに移動してきたとすれば、
>>彼らは何かしら、キリスト教に興味を持っていると考えられるからです。
違うよ。
奴らにとっては、キリスト教なんて因縁付ける為の口実でしかない。
誰かが何人か居る中で自分勝手な絶叫を繰り返したいだけの精神病（つまり心を病んだ狂人）なのだよ。 >>571
たぶん、そうでしょうね。
で、サティさんもこちらに移動して、
誰も彼の叫びや文句を聞いてくれる人がいなくなったら、
彼はこちらに移動するか、どうか？＾＾
そのへんに興味があるのです。
まあ、２つを継続していくのも、それはそれで面白いと思います。
今後どうなるか、事を成就される神におまかせします。＾＾； そうそう
好きにやらせればいいよ
こっちも好きにしてるんだから >>573
精神病対して、
今の病院での症状を抑えるだけの薬主体の治療は、
効果が少ないか、ほとんど無いと思います。
精神病にこそ、キリスト教信仰はよく効きます。
なぜなら、私は重症のパニック障害になり、
そこから癒やされた経験があるからです。
精神病に悩んでいる人こそ、
キリスト教の正しい信仰を持っていただき、
精神病を癒やされてほしいと思っています。 >>577
大本山君や生長の家君に、果たして何が言えるだろうか？
コズモさんがキリスト教を確信していると同様に、彼らは狂っていると思われる。
私は奇跡を信じません （仮に本当に奇跡があるにせよ、それでも私は奇跡を信じない＝受入れない～と言う意味です。） >>577
生長の家さんは生長の家に入ったおかげで睡眠障害が治ったと言ってました。
どんな宗教でも
単に思い込み激しい人なら治るんじゃない >>577
パニック障害は直ぐには治りませんが放置しなければ
パニック障害は9割が完治します残りの1割は軽い症状になります。
時間が解決したのでは。 >>546
>>547
言われるまで気がつかなかったけど、反射的な拒否反応がこの話の私側の本質だったのをいま自覚しました
本質はどういうわけか経験上いつも意識から忘れてしまうようです
この思考そのものも忘れて消えてなくなりそうなので書き留めておきます
寝起きには夢の内容を覚えているのに覚醒とともに忘れて行くようなあの感じです
超個人的な心情ですが、観察対象の一例として何かの理解につながればと思っています
なぜ矛盾律や排中律の否定に帰結した理由は共感しました
無限性を持つと考えられている無限者について語るのに有限的な言語で表現できず、その方法が否定で語ることで可能性を試みようとしたみたいですね
そうすれば、やがては排中律否定にならざるをえなくなります
一方で、これらの否定は原理的な実在論的世界の実在性の否定だと思っています
ようするに是非の答えの他に第3の答えが付随するようです
「神の視点」での絶対的是非(2値論)は認めないということと同義になるしかないと感じます
それが意味するのは、2値論で分けられるという判定の担保がないということは、およそ予測可能か不可能かどうかは関係なしに、世界には神さえも知らない領域がある、ということ認める立場でもあることを意味しているように聞こえます
これが反射的な拒否反応の頭かもしれません
確固たる肯定命題の組み合わせで教理ができたというのは、聖書に基けば、神とは肯定的な存在者です
そういう神が造ったのだから同様に造られた世界もまたそうでなければならなくて、そして必然的にそうなるしなかったと断定すらできると思います(ぼくは断定は嫌いなんですが)
理由が根拠であり根拠が理由に相互に与っているのかもしれません つづき
ここにきて改めて言うのも何ですが、ぼくは原理的に客観的論理的思考はできていないようです
私にとって、思考を正当化するためには、信念などの心的な構造に沿った形でなされなばならず、
心的葛藤を感じる場合は、論理的思考の正当化の問題から階層を移し、内在する実存の信念問題になってしまうみたいです
改めてそう思い、気がつきました
この自分でもいつもは感じないし見ないけれど、自分と共にあるけど、自分とは別の存在があって、それがふとした瞬間にある違和感みたいなものとして、隠された考えを持っていると言う自覚を認識したとき、
私が私の内なる神がいる、ということ見出せると言っても過言だとは思いません
そんな感じの自覚が神的なものであり神秘ではないかと時々思いましたし、今もそう考えています
なので思うのは、神秘とは肯定命題の先にあって、矛盾律や非理由律や非排中律とか非無矛盾律(非を使ったけどそんな単語があるのかは不明です)とかの否定の先あるのではなく、
そしてそれは「神秘」ではなくてただの「秘密」であって、不可知の秘匿性を神秘という領域に無理矢理すり替えただけではないかという疑問を抱いてしまうわけです
と、心から消えないうちに心情を書き留めてみたわけですが、ぼくも私事につきあってもらったということで相殺して下さいw
あと「すうがく」で記号がでるのを知ったことは今年最大の発見でした
まだ1ヶ月ですけどw >>581-582
それはまさに信仰ゆえの拒否反応だと思います
ここで言う信仰とは、ほとんど本能的と言っていいような、生の根底の部分で感じるレベルの信仰のことです
否定神学と言われる潮流に属する神学者たちの信仰はこのような心情レベルでは
いったいどのようなものであったのか
彼らは神の無限性とことばの有限性というところから出発して
有限なことばによる神の理解を拒絶するあまり、否定を極限化させて
結果的に観念や論理の暴走に至ったのか、
それともことばを超越した無限なる神と心情レベルで合一する方法として否定神学を実践していたのか、
わたしは彼らをよく知らないので、その判断は保留します
いずれにしてもオーソドックスなキリスト教は確固たる肯定命題の先に神の神秘を見ますから
否定神学というか、排中律の否定に拒否反応を示すクリスチャンがいるのは
むしろ当然のことのように思えます
ちなみに否定神学においては、「神の視点」での絶対的是非を認めないとか
神さえも知らない領域があるとか考えるのではなく
人間のことば（排中律などの論理も含む）では神について肯定的に知ることはできないと考えるので
ここは違うのではないかと思います
あくまでも人間の側が神を認識しようとする際の、ことば（あるいは認識）の有限性の問題であって
神自身の認識能力の話ではないからです（そもそも神は無限という前提ですから
神の認識能力に限界があるとは彼らも思っていないでしょう）
このあたりは神に関する存在論と神に関する認識論が混同されているように感じます
否定神学における神の存在論は「神は無限である」ということであり
否定神学における神の認識論は「人間は有限なことばでは神を認識できない」ということだと思います >>583
神は無限である、人間には有限な言葉では認識できない、とか存在論では、認識論ではとか、それは言葉にするから不可避であっても
否定神学の見ているところはそんな浅いものではなくてそれら一切の規定を越えたものを。
表現できないもの、
語り得ないもの
ある単数の何か
を指している理由から否定神学は神学性を帯びたのです。 暴走したからでもなくて
旦那様の普段から信じてきた、
目に見えるものだけの世界
全てが、語り得る世界
なら、底の浅い世界、底の浅い人間になってしまうでしょ。 >>５６４ おはようございます。
ＡＩですか。わたしもその質問でしたら、一般的な戦争についてをこえないで
そのように返答すると思います。
ヨハネパウロ２世は、
「イラク攻撃」（イラク戦争）に対して、聖書を用いて戦争するな、
となぜ厳しく言われたのか。
過去の歴史のキリスト教の戦闘の残虐行為を非常に多く懺悔、反省されたのか。
ＡＴより、法王のほうが、物事を知らず、無責任でアホだからかな。(T_T)
いかなる戦争もしてはならないって思想的に信じてる人が、いざとなると、もう我慢の限界だとばかり先陣斬るものです この世の幸せしか頭にないからこの世での成功しか求めないのよ 自分は殺されてもいい、だが、子どもを守るため家族を守るため泣く泣く戦いに参加するの
泣きながら人を殺す装置がこの世にはある
だからイエス様は復活を説かれたの
天においてだけでなく、地にも立つ日が来ると 日本で迫害され女、子どもも容赦なく殺されたクリスチャンたちの親は「もうすぐ天国に行けるからね」と声をかけて我が子の恐怖をなだめたそうよ
これよ、弱点は
悪魔はこの弱点をよく知ってて棄教を駆り立てる >>579-580
そうですね、
七味さんという方が以前、宗教スレにおられたのですが、
プロテクリスチャン家庭の環境の中で、生まれて、育ち、でした。
パニック障害となり、自死行為を経て、棄教して自分を取り戻すという
逆パターンでした。
はじめから精神分野で、ある観念に取り囲まれるような環境となる
宗教二世の問題がありますし、
二世でなく、精神が不安定になった時の個人に宗教はなにができるか、
かえって、実生活より宗教に入れ込んで、元には帰れないような、
ところに入り込んでしまうとか、一概に何がよいとは言い難いですよね。 ーーー
スシローで起きた事件(ナメナメ事件)について
思うのだけど
「ツィッターがあるからこの様な事件が起きた」
のだから「ツィッターを無くせ‼」となるのかな？
「回転寿司の営業スタイルが悪い」のだから
「回転寿司を無くせ‼」となるのかな？
「お客様は神さまです」なのだから
「俺(神)さまの言うことを聞け‼」なのかな？
「ツィッターとか回転寿司とかのサービス」は
「利用される方の"善意に報いる為の善意"」
だと言うのに。
「それらの"善意を踏み躙(にじ)る方"」は
「そのお客様(俺)は神さまです」と言える
のだろうか？
・・・「招かざる客」とは何でしょうね。
ーーー >>595
ーーー
「性善説の崩壊」と言う言葉を聞いたので一筆。
ーーー >>596
ーーー
ついでに
「キリスト教や正統宗教に於ける人間本質」は
「性善説のもの」なのか「性悪説のもの」なのか
或いは・・・
ーーー >>597
ーーー
更についでに
何故聖書は「"旧約と新約"に分かれている」のか？
「人間本質との関係」は？
ーーー >>598
ーーー
更についでに
「肉の人(古き人)」と「霊の人(新しき人)」とは？
「キリスト者」とは？
ガラテヤ5:14-17
律法の全体は、「自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ」というこの一句に尽きるからである。
気をつけるがよい。「もし互にかみ合い、食い合っているなら、あなたがたは互に滅ぼされてしまうだろう」。
わたしは命じる、「御霊によって歩きなさい」。
そうすれば、「決して肉の欲を満たすことはない」。
なぜなら、「肉の欲するところは御霊に反し」、
「また御霊の欲するところは肉に反するからである」。
こうして、「二つのものは互に相さからい、その結果、あなたがたは自分でしようと思うことを、することができないようになる」。
ガラテヤ5:24
「キリスト・イエスに属する者」は、
「自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまった」のである。
ーーー >>534
制御回路 シーケンスは世界共通ですから
どこでも誰とでも会話可能です。
その回路を認識出来る人と。
幅と深さが広がり深まります。
許容量
器が大きくなる！ やったんぜ！
やったんぞ！！
やる気出る
己の器の大きさを
広げ深める
色々な人がいるんだなぁーと思いながら
日々精進！
おおよ！！ >>564
私もAIならそのように無難に答えます。 >>534
否定の否定
ただの枝分かれだと思います。
私は
異質な奴等の論法に巻かれかけ
違うものは違うんだよー！！
わかってんのかこのぼけ！な気合い
大事大切 次スレがある。。。
貼っておこう
533神も仏も名無しさん2023/01/31(火) 20:22:26.85ID:zorONemV
【イエス】統合スレ１【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1675160060/ >>577
クリスチャンは外国では精神科通ってる人々のが多い。幻覚妄想もあり犯罪や入院も多い。
日本では
うつ病が多い。 >>605
おい！今までの女性的な振る舞い
なんだあれは
ぼっげー たまちゃん隊が隊長の指示により
隊列復活なのら！
やるぞ！
やるぜ！ >>595
ーーー
最近「SNS界隈」で「同様な迷惑行為をする方々」
が目に付く様になりましたね。
「何かの(異端)宗教活動」なのかな？
「(邪)神の声(啓示と言う名の怪電波)」を聞いて
「迷惑行為」・・・
・・・「世も末(世の終り)」なのかな？
マタイ24:3-5
またオリブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとにきて言った、「どうぞお話しください。いつ、そんなことが起るのでしょうか。あなたがまたおいでになる時や、「世の終り」には、どんな前兆がありますか」。
そこでイエスは答えて言われた、「人に惑わされないように気をつけなさい。
多くの者がわたしの名を名のって現れ、
「自分がキリストだと言って、多くの人を惑わすであろう」。
(「お客様は神さま」だから「俺、神さま」)
ーーー アブラハムの息子・ヨサク
しかし、♪与作は木～を切る」 の与作（ヨサク）と同じ発音をすると、とんでもないマヌケに感じられるんだよな。 あ、間違えた。
イサクだよ。
イサク ： ヨ・サク → イ・サク （笑^^） >>583
前レスにも言いましたが、自身の本質に関わる思考は忘れてしまうので正確になぜそう思ったかは今となっては忘れました
だけど多分言いたかったことは、否定神学がやがては排中律なども否定せざるを得なくなるなら、2値で何でも余すことなく分けられると考える排中律と同様に、
反証可能性のない絶対的基準(2値論的是非だって)なんてものがあるという考えだって否定しなければならなくと思います
だって排中律も絶対的基準の是正だって「本当は可能」という世界を認める実在論の枠内にあるはずだからです
排中律も理由律だって後付けの形式じゃなくて、アプリオリに神の側にあるとするから絶対性を持てるという話に帰結しても論理が飛躍しているとは思いません
なんだか否定神学が何を指しているのかわからなってきました
否定神学とはキリスト教神学の一つという前提ではないのでしょうか
否定神学が指し示す「神」がキリスト教の枠内を出ているのならば、言い方が合っているのかは分からないけれど、ようは固有名詞の聖書の神のことではなくて普通名詞的な神のことという意味の無限者を主語にしていて、
否定神学が「無限者」と表現する段階ですでに指示対象が違うのではないかと思います つづき
いつも簡単完結にまとめられなくて長文になってしまいすいません
純粋に否定神学の手法だけを問題にするならば、ぼくはもうその立場は信仰的な問題に接触するので立てません
多分、エイシストさんはぼくの立ち位置からもう一個外に離れて語っているので存在論と認識論で分けられるのではないでしょうか
宗教学としての宗教学的否定神学を語っているように思います
それなら「神の存在論は神は無限であるということであり、神の認識論は人間は有限なことばでは神を認識できないということである」と分けて考えることも可能だと思いますが、
キリスト教信仰を前提として神について語る学問が神学であって否定神学もその中にあると定義するならば、否定神学の語る神の存在についての定義の仕方だって、結局は認識の問題で、認識論の枠内から出られないように個人的にには思います
話をすり替えた感じが抜けないけど、一応こんな感じでレスとさせてくださいw
あといつもの余談ですが、思うに、否定神学ってグノーシス主義と相性がよさそうです、
「存在しない神」が存在する(言葉はカッコいいけど)
例えば、否定神学にのっかて言うと、欲望しない神が世界つくろうと思った、もうこれだけで矛盾に導けるような気がしますがどーすか >>615-616
まずお互いが持っている否定神学に対する理解やイメージが異なれば
自ずと議論もズレてきてしまうので、wikiからポイントになりそうな部分に絞って引用してみます
以下引用
神の本質は人間が思惟しうるいかなる概念にも当てはまらない、
すなわち一切の述語を超えたものであるとして、
「神は～でない」と否定表現でのみ神を語ろうと試みる。
具体例
・万物の原因であって万物を超えているものは、非存在ではなく、生命なきものでもなく、
理性なきものでもなく、知性なきものでもない。
・万物の原因であって万物を超えているものは、身体をもたず、姿ももたず、形ももたず、
質ももたず、量ももたない。
否定神学の目的と思想
この神学は「いかなる仕方で神に様々な属性を述語づけることが可能か」を目的とするものではなく、
「いかにして神と合一し、神を賛美するべきか」を問題とし、探求することを目的としている [4]。
そして、否定神学は人間が神と合一する最終局面において、人間が神の臨在のなかで
言語にも思惟にも窮してしまい、ただ沈黙するしかできなくなったときの神理解を問題とするのである[5]。
引用終わり
この引用部分から分かることは、否定神学はあくまでも神を人間が認識する際に、人間の思惟を
超えた本質については否定表現でしか語り得ないと主張していること、さらにその目的は単なる述語表現の
方法論ではなく、神と合一し、神を賛美すること、のようです
私の理解もおおよそ、これに準じたもので、その上で否定神学の特徴やその可能性を語っています
具体例の主語として立てられた「万物の原因であって万物を超えているもの」という箇所や
その述語に「非存在ではなく、生命なきものでもなく」はあっても「存在ではなく、生命あるものでもなく」と
いう記述がないことなどを見てもらえれば分かる通り、
彼らは決してすべての表現を否定しているわけではなく
人間の認識で、つまりことばで神の本質を十全に把握できることを否定している、ということです
例によって1レスで収まらなかったので、続きますｗ >>617
続き
ですから彼らが論理の法則としての排中律を全面的に否定しているだとか、神の視点での絶対的基準を
認めないとかいったことではそもそもないであろう、ということです
ただ神について語るときこの否定表現を徹底していけば、
必然的に排中律の否定が見えてくるということです
つまりこの方法論を徹底すれば、「神は非存在ではなく、また存在でもない」といった表現に
行き着かざるをえなくなるだろう、ということです
実際に彼らが明示的に、あるいは意識的に排中律そのものを否定していたかは分かりません
わたしが鹿野園さんとの議論のときに主張したことは、否定神学が正統キリスト教の枠内にある限り
最後は公理的前提によって歯止めがかかる、すなわち「神は愛である」とか
「神は新旧訳聖書で同一である」などといった正統キリスト教で大前提とされることについては
否定されないであろう、ということです
仮にこういった大前提すら否定されているとすれば、否定神学は正統教義の枠を逸脱して
異端の領域に入ってしまう、ということです
そして仮にそのような表現を取っていたとすれば、それは神の愛や同一性を否定するためではなく
神と合一するための、一つの神秘主義的な秘術のようなものであろう、ということです
> 欲望しない神が世界つくろうと思った、もうこれだけで矛盾に導けるような気がしますがどーすか
そう思います
言い方を変えれば完全である神がなぜ不完全な被造物を造ったのか、とも言えると思います
他にも神の予定と自由意志の問題など、人間の理性の枠内では解決困難な問題が出てきてしまいます
わたしの理解では、キリスト教ではこういった理性の枠に収まらない問題群は、神秘として
つまりは人知を超えたものとして了承されるのだと思います 否定神学は禅みたいなもんですよ
語り得ぬものをそれでも語ろうとするモガキ
その原体験には「知覚」がある
その言葉で表現し得ないものを表現しようと無限に試みる活動でしかない
つまり、「表現」
ポエジー そもそも論理的ではない言語ゲームを記号論理学で表記しようとすること自体がアホらしい それもまた一つのモガキであるが、そのコンテキストが理解されてないとナンセンスにしかならない >>618
>わたしが鹿野園さんとの議論のときに主張したことは、
>否定神学が正統キリスト教の枠内にある限り
>最後は公理的前提によって歯止めがかかる、すなわち「神は愛である」とか
>「神は新旧訳聖書で同一である」などといった正統キリスト教で大前提とされることについては
>否定されないであろう、ということです
そうですね。
正統キリスト教を大前提としている限り、無限、有限を用いて、
君たちの有限な言葉では、正統キリスト教を批判できない、
結局は、批判できないようにしているのです。
あくまでも否定神学は、正統キリスト教擁護のためにあるのです。
無限を人間の有限な言葉で語れないということを、上手く錯覚利用しているのです。
＞仮にこういった大前提すら否定されているとすれば、
＞否定神学は正統教義の枠を逸脱して
＞異端の領域に入ってしまう、ということです
＞そして仮にそのような表現を取っていたとすれば、
＞それは神の愛や同一性を否定するためではなく
＞神と合一するための、一つの神秘主義的な秘術のようなものであろう、
＞ということです
そうなりますね。
余談で逸れますが、神は愛であるは、イエスの神は、愛であると私は考えますが、
キリスト教が新旧聖書の神を同一としていますから、
旧約のモーセの神も、愛の神であるということにしてしまい、
事実、実際を無視してしまう盲目のベールのカルト脳で、新旧を繋ぐ事を
しています。
十戒の石板ですが、周辺諸国の法を取り入れたにせよ、
良いものなら他国から大いに学び、取り入れることになんら問題は
無いと考えますが、
自分達だけは神と契約している特殊選民思想中では、そのような学びではなく、
イスラエルの民の範囲の中で、便利に適用していたのです。
他宗教者には適用しないのです。
イエスは、それを嘘として崩そうとしますが、キリスト教は契約の選民思想を
受け継ぐ方の選択をします。 ーーー
「キリスト教」って
「民族士気高揚プロパガンダ」だったっけ。
ーーー >>623
ーーー
「歴史が、歴史が」と言うと思うけど、
「プロパガンダとして利用された」と思うの
ですけどね。
「八紘一宇の思想」と同様に。
「歴史の表面だけ見ても意味が無い」のですよね。
ーーー >>624
ーーー
0622 琴 2023/02/03(金) 08:22:37.36
余談で逸れますが、神は愛であるは、イエスの神は、愛であると私は考えますが、
キリスト教が新旧聖書の神を同一としていますから、
旧約のモーセの神も、「愛の神」であるということにしてしまい
↓
『父子聖霊の三位一体』とは何でしょう。
ヨハネ第一4:7-10
愛する者たちよ。わたしたちは互に愛し合おうではないか。『愛は、神から出たものなのである』。
『すべて愛する者は、神から生れた者であって、神を知っている』
愛さない者は、神を知らない。『神は愛である』。
神はその『ひとり子』を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして下さった。それによって、わたしたちに対する『神の愛』が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、
『神がわたしたちを愛して下さって』、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、『御子を"おつかわし"になった。ここに愛がある』。
ーーー >>625
ーーー
『父子聖霊の三位一体』と言っても
「聖三者(トリニティ)」ではありません。
ーーー ユダヤ教の歴史の本は、一通り読み終えたのですが、何度もぞくっとしながら
眩暈がするような世界です。 きついので、時を置いて又読んで見たいと思いますが。
いま、「京キリシタンの伝承を歩く」という貴重な本を読んでいます。
教科書にも載っていた、フランシスコザビエルですが、
日本は、最も荒れた、下剋上と群雄割拠の戦国時代だったため、
荒れ果てている京でもぼろ布をまとう様な日本での生活であり、
わずか２年で、今は時ではないと、日本を去りますし、
ザビエルは、京市内の都にいたのは、わずか１１日でした。
日本人ヤジロウに日本の優秀たるを聞き及び、一緒に来日したザビエルは個人としては
大変、その生い立ちや誠実な人柄は、記録されているのですが、
この人もまた、個人の資質や想いと違うキリスト教者に死後用いられたかと、、、、
盲目の琵琶法師がザビエルに感銘を受けトレストの名となり、戦乱の山口県で、
難民への炊き出しや、施しに従事しました。
日本のイエズス会の修道士となったロレンソです。
日本に来た西欧人で、日本人を高く評価して、その文化研究をし始める方が
おられますが、ザビエルもそのはじめの一人だったと思えます。
（つづきます） >>627
ザビエルは、インドのゴアにひきかえしますが、手紙で
「日本の国民は、その文化、習俗、礼儀において我々スペイン人よりも
はるかに優秀である。日本人ほど理性に従う人民は世界で会った事が無い。
日本への宣教師は、堅実に信頼しうる徳操の優れたひとでなければならぬ」
と書いています。（現在の日本ならそのように書いたか分かりませんが
・(∩´∀｀)∩）
その後、ザビエルは中国へ行きますが、日本文化研究の道筋をたどる一環として
中国も知っておくという、現在の外国の大学院生が辿ることを早速しようと思った
サビエルです。しかし、度重なる栄養失調や過労でしょう。
８か月後に亡くなります。４６歳.
であるのに、ローマで、ザビエルの遺骸の代わりに切り落とされ
送られた右腕の展示されている、
隣の大理石の天使が「神・仏・阿弥陀仏そして釈迦」という
悪魔を踏みつけている姿・・・ザビエルでなく、そういう人達が
圧倒していた痕跡なのだと思います。
逆に撤去しないで、残しておいてほしいと思います。 >>626
ーーー
「創世記での過ち」は「ヨハネ第一4:9」に於ける
一文『わたしたちを"生きる"ようにして下さった』
に対する「反逆(神の愛から離れる)」なのですよね。
ヨハネ第一4:9
神はその『ひとり子』を世につかわし、彼によって
『わたしたちを"生きる"ようにして下さった』。
それによって、わたしたちに対する『神の愛』が
明らかにされたのである。
ーーー ーーー
「琴さん」って「"世間話"で語る」のですよね。
ーーー >>629
ーーー
それは「罪による霊的な姦淫」による「霊的な死」
なのですよね。
ーーー >>631
ーーー
「神の愛を失って初めて分かるのです」
「神がどれだけ僕を愛して下さったのかを」
「どれだけ僕はその愛に応えられなかったのかを」
「どれだけ僕は罪深かったのかを」
ー「coin」ー
ーーー >>618
鹿野円様が言いたかったことが伝わってないようですね。
彼から世界を奪ってしまうような神秘的合一への防衛を行ってませんが
事実上はそれに対して同調はしてません。
また有限者と無限者との間の隔たりを直接飛び越える為の足場を確保してるかのように
神の本性に立ち入るつもりもない。
たった一つ、反対の一致において
その様々な限定を止揚してしまう概念の純粋において
の形式的な超越をすること、
これがそこへ間接的飛躍を可能にしますよ
と言ってましたわけです。
つまりあらゆる思考可能性、規定可能性、表象可能性、がやむところ
真に存在するものが存在し
同時に何も存在しないところへの思考を言うてるのです。 神についてのあらゆる問いは不適切なのです。
問いは問われたものに対して
対立の一方のみが真なるものと証明されうると
前提しているからです。
これは神の場合
当てはまらないからです。 >>618
＞＞完全な神がなぜ被造物を作ったのか矛盾する。
イエスの生涯はインマヌエルの徵だったのです。 ーーー
0635 美魔女 2023/02/03(金) 18:30:27.83
＞＞完全な神がなぜ被造物を作ったのか矛盾する。
↓
「権威を振りかざして頂いたバレンタインチョコ🍫」
「・・・もらって嬉しいのか？」
「・・・"自作自演的"なのでただ虚しいだけでは？」
・・・では。
ーーー >>637
ーーー
「・・・イエスマン(ラジコン)相手は虚しいと思う」
「・・・ドキドキワクワク感が無いので」
・・・では。
ーーー >>638
ーーー
「・・・神さまだって"奇跡"を求めているのです」
「・・・あなたからの"小さな奇跡"を」
・・・では。
ーーー >>617
>>618
なるほど、理解しました
wikiを前提とした定義に基けば、「いかにして神と合一し、神を賛美するべきか」が目的であって、神の属性をどのように述べられるか(述語づけるか)ということは副次的に派生して「しまっている」だけであって、目的としてはいないということみたいですね
定義されている否定神学では、論理的背反は問題としてはいないようです
否定的な側面を明るみにだすことで、語りえない肯定的な側面を示すことがこの神学のポイントであって、総合判断を必要とするような命題的対立は意図していないし述べているわけでもない
あくまで排中律の否定も文脈として読み取れるというだけで、故意にしているわけでもない
ただ語りえない神の賛美をどうにしかして示すということこそが目的である、という前提を守れば、否定詞の論理的排他性が問題を見ないようにすることも可能かもしれません
だけどこれはただ示す先を予め用意した弁証法というだけのことではないでしょうか
ぼくは演繹癖があるので、対話の前に、そもそも否定神学の「否定」の語の使い方を最初に話し合うべきだったと反省しています
定立命題に対する否定という意味ではなくて、「他のものである」という意味の否定をとっているように思います
二律背反から何でもありな矛盾領域をつくりだして、そこに当てはめることで、語りえない神の存在を語ろうとするのが否定神学のやり方だと思っていました
それなら排中律を否定して矛盾作ることから始めなければならないのは必然でした
そこを誤解して演繹したようです
神の視点の話をしたことを全面的に訂正します、そもそも排中律とは関係ない神の賛美の神学的なやり方の一つだったようです
いつもの余談ですが、キリスト教の否定神学者たちが否定神学をこんな感じで考えていたのならば、正統的なキリスト教の教義からは外れていないように思います
神は(存在とは言えないくらい)存在である、(光と言えないくらい)光である、(愛とは言えないくらい)愛である、と言いたいだけだよ、と言えばキリスト教の教義内の枠からでないですみそうです(でないとは言えなくはないってことです)
ただぼくように「否定」という言葉と最後の帰着点である前提の目的を見誤って穴に落ちる人もいただろうけどw >>622
まず否定神学が正統キリスト教擁護のためかどうかはわたしには分かりません
wikiその他の内容からは擁護というよりも神秘主義的な方法論のひとつとしてこの形態を取った
ということだと思います
前にも言いましたが、正統キリスト教が新旧の神を同一としているのは
福音書に従えば、イエスやその弟子たち、そしてその言動を解釈した福音記者たち自身が
それを前提にしているからです（証拠は前の議論のときに挙げました）
新旧の神を同一とした場合、旧約で描かれるジェノサイド等、およそ「愛の神」からは程遠いように見える
神の姿をどのように解釈するかについても以前に述べました
わたしの場合はクリスチャンではないので、世俗的観点から
時代状況の違いやイエスというカリスマの影響によって
彼らが神とするものの描かれ方や強調点が異なると述べましたが
正統クリスチャンはまた別の意見があると思います
話を正統キリスト教に限定しなければ、神に対する解釈が異なってくるのは当然で
例えば歴史的なキリスト教の文脈では、マルキオンやグノーシス派は
イエスの父は旧約の神（ヤハウェ）とは別の存在であると考えますから
前にも言ったように琴さんの神観はこういった人たちに近いということでしょう >>640
おおよそ、そういうことだと思います
ただ排中律の否定の話を出したのは、単に「他のものである」という意味での否定というだけに
留まらない議論の文脈があったからです
まず第一に、鹿野園さん自身が排中律の否定として否定神学を捉えていたこと、
私との議論はそれを中心にしていたことです
鹿野園さんの最初の表現が矛盾率の否定なのか排中律の否定なのか判然としないところがあったので
わたしの関心はその二つの違いに向いたということです
第二に、これはたぶん福音伝道さんが引用したのだと思いますが
否定神学自身の記述に「神は非存在でも存在でもない」といった、まさに排中律の否定の段階がある
というようなレスをたまたま読んだことです
ここは本当にたまたまざっとスクロールしている最中に見かけただけなので
実際にはどのように書いてあったかを確信を持って言うことはできないのですが、
わたし自身が、あれ？これだと排中律の否定じゃんと思ったので、論理的な骨格はこれで正しいと思います
鹿野園さん自身の排中律否定の発言と、上記の引用文から
否定神学においても極限的な段階においては排中律の否定という形を取った記述が
実際に否定神学の中にあったのだろうと思います
この段階の否定神学がどのような意図でなされたものなのかは先にも述べたように
わたしには判断できませんが、およそ、神秘主義的な秘術のようなものだろうと思います
仏教徒である鹿野園さんに対しては、禅の公案のようなものに見えるという言い方をしたと思います >>642
そういう流れの中で排中律の話が出てきたり、仏教的な解釈の流れもあったということですね
仏教については慣習としてしか知らないのでなんとも言えないので流し読みしたと思います
ぼくにはほとんど記憶がありませんw
ぼくは対話に混ざらなかったので、エイシストさん以上に記憶が曖昧だと思います
なので流れはこのレスでおおよそをつかめました
以上の流れを組む文脈は関係なしに、否定神学の解釈についての話とは別に、排中律の否定や無矛盾律の否定の話が対話になりましたが、それはそれで面白かったです
改めて排中律や矛盾律を自分がどう考えているのか言語化するいい機会になりました
言葉にしてみると意外と自分がどう考えてもいたのか発見できたりもします
有限ではありますが言葉を賞賛しておきたい気持ちですw
また、記号論理に変えてみるという試みは思いつきもしませんでした
おかげで記号論理も真理値表も久しぶりだったので勉強になりましたw
またいいテーマがあったらよろしくおねがいします
それでは寝ます >>643
宗教板ということもあって普段こういう話はしませんし
またしたとしても乗ってくれる人はほとんどいないので
わたしも「頭の中では考えていても、ことばには出さないこと」を
実際に話してみて対話できる機会はとても貴重です
特に今回は否定神学や西田など、普通には観念をこねくり回しているだけで
まともに宗教的な文脈で議論の俎上に乗っかることが少ない話題を
できるだけ明晰にその論理を取り出して考るいい機会にもなりました
この意味でわたしはこういった話題を振ってくれた鹿野園さんにも感謝してます
わたしのほうこそこれからもよろしくお願いします
おやすみなさい 否定神学批判は論理的存在論的脱構築を退け
複数の超越に至るためにはフロイトの精神分析方法が必要です。 >>641
正統キリスト教を前提とする、否定神学であるなら、
無限、有限の言葉も、その範囲内で消費され、
クリスチャンというのか、キリスト教の自己的な満足に役立ちそうに思います。
前提としない場合は、神秘が捉える範囲に足枷がなく様相が異なりますね。
ここまでは、仰っていることは、おおよそ分かりました。
ありがとうございます。
・・・・・・・・・・・・・・・
キングダム、全部見ました。('◇')ゞ
あの、足が宙に浮くような軽い早業は、面白い。
呼気、吸気を扱う、ダンス、舞とも関係していて、
とくに、太極拳や気功で、空に乗っていく、
中国の舞踏や武道を彷彿とさせるものです。
函谷關にびっくり！＾＾
各人の名前を憶えられないまま、一気に見てしまいました(^^;)
『箱根八里』（はこねはちり）は、
作詞：鳥居忱、作曲：瀧 廉太郎による日本の唱歌・歌曲。
1901年（明治34年）発行の「中学唱歌」に掲載された。
歌詞では、李白の漢詩、中国の故事や
古典・歴史に由来する地名・事項が多く盛り込まれて詞いる。』
わたしは、小さい頃大ばあさまが、時々唄っていたを思い出しました。
一、二番の歌の出だし。
一番
＜箱根の山は 天下の嶮（けん）＞♪
箱根の山は 天下有数の険しい難所
＜函谷關（かんこくかん）も ものならず＞♪
中国の関所・函谷関（かんこくかん）さえ比べ物にならない
注：長安の東、洛陽の西にある関所
二番
＜箱根の山は 天下の岨＞♪
箱根の山は 天下一険しい場所
注：岨（そ／そば）とは、山の切り立った険しい所。がけ、絶壁など。
＜蜀の桟道 數ならず＞♪
蜀（しょく）の桟道すらも比べ物にならない
注：蜀（しょく）は、中国・三国志において劉備玄徳・諸葛亮孔明らが
建国した蜀漢のこと。
桟道（さんどう）は、絶壁の崖に張り付くように作られた木の道。 ーーー
「鹿野園さんなど」が求める「宗教多元主義」
を主張する方々は以下のくだりについてどう思う
のだろうか？
↓
テトス1:14-16
「"ユダヤ人の作り話"や、"真理からそれていった人々の定め"などに、"気をとられることがない"ようにさせなさい」。
「きよい人には、すべてのものがきよい」。
「しかし、"汚れている不信仰な人"には、きよいものは一つもなく、"その知性も良心も汚れて"しまっている」。
「彼らは"神を知っている"と、口では言うが、行いではそれを否定している」。
「彼らは忌まわしい者、また不従順な者であって、
"いっさいの良いわざに関しては、失格者である"」。
↓
「宗教集合体内部」にて
「自己矛盾が発生」したらどうなるのか？
ーーー >>648
ーーー
「内部対立(内ゲバ)が始まり内部から自己崩壊する」
と思うのですよね。
↓
コリント第一1:11-12
わたしの兄弟たちよ。実は、クロエの家の者たちから、あなたがたの間に争いがあると聞かされている。
はっきり言うと、あなたがたがそれぞれ、「わたしはパウロにつく」「わたしはアポロに」「わたしはケパに」「わたしはキリストに」と言い合っていることである。
ガラテヤ5:19-20
「肉の働き」は明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、「党派心、分裂、分派」、
ーーー >>649
ーーー
ちなみに
「宗教多元主義に対する否定では無い」のです。
「"何でも有り"に対する危惧」としてです。
ーーー >>650
ーーー
「クレタ人のパラドックス」は
「人々の下のクレタ人」なのに
「クレタ人の下の人々」となるから
「パラドックス」となるのですよね。
「人々の中」には「善人も悪人もいる」から
「クレタ人にも善人も悪人もいると言う事」
になるのです。
「クレタ人の下の人々」だと
「クレタ人は悪人しかいない」のだから
「人々は悪人しかいない」ので「善人がいる」
のは「嘘」となり「善人を存在させようとする」
と「パラドックスとなる」のです。
「人々の下の善人と悪人」であり
「善人と悪人の下の人々では無い」のです。
「下部構造が上位構造を規定する事」による
「パラドックス」なのです。
ーーー >>651
ーーー
「様態(下部)をメイン(上部)とすり替える事」
による「パラドックス」なのです。
ーーー >>652
ーーー
ついでに
「この武具」は
「敵に対して矛であり味方に対して盾である」
「武具は上部構造」であり
「矛と盾は下部構造」であるのです。
ーーー >>653
ーーー
更についでに
「旧約での神の行い(上部から下部への展開)」は
「敵に対する矛(上部から下部への展開)」であり
「新約での神の行い(上部から下部への展開)」は
「味方に対する盾(上部から下部への展開)」となる
のです。
「神(この武具)は"一切変わらない"」のだから。
「見た目(様態-下部)に拘る(惑わされる)方」ほど
「旧約と新約の神が違うと言う」のですよね。
ーーー >>654
ーーー
だから「神を畏れよ」なのです。
ーーー >>642
知能低い鹿野円が単にいつも通り読解間違えて勝手に思い込みしたことを
発達の旦那様が
拡大してそういう方向に鹿野円を先導して鹿野円はここを勘違いしたのだろうと鹿野円を持っていった旦那様と鹿野円はアホだからそうだよとと言うてしまう話しになり今度は旦那様が鹿野円以上にこうなんだろう、ああなんだろうとこね栗回し旦那様は自分のレベルが上がったとナルシズムになってる旦那様は考える機会を与えてくれた鹿野円に感謝だというストーリーを作ってしまった旦那様。 ーーー
「刹那的なスリリングな恋」なのか
「永遠の安らぎに満ちた恋」なのか。
「幸福論」について一筆。
コリント第二4:16-18
だから、わたしたちは落胆しない。たといわたしたちの外なる人は滅びても、内なる人は日ごとに新しくされていく。
なぜなら、このしばらくの軽い患難は働いて、永遠の重い栄光を、あふれるばかりにわたしたちに得させるからである。
わたしたちは、見えるものにではなく、見えないものに目を注ぐ。見えるものは一時的であり、見えないものは永遠につづくのである。
ーーー >>647
キングダム、面白いですよね
琴さんが言ってるキャラは羌カイですね（カイは文字化けしてしまいます）
ハゲさんによると羌カイも史記に書かれたれっきとした将軍らしいのですが
当然人間離れした剣技を操る美少女というキャラは創作ですね
日本のうたにも出てくるほど、函谷関は難攻不落の壁という印象が強いんでしょうね
函谷関の戦いもすごかったですが、わたしは王騎将軍に胸熱でしたｗ >>659
函谷關の上で信が、相手をした○○（名前わからない）が
その軽いダンスのような足どりで、負けそうになった時、
カイに教わった事を思い出し、落ち着いて返せます。
そうなんだ、カイはクノイチ（漫画キャラでは女忍者のような動きですが）
将軍でしたか。
＞函谷関の戦いもすごかったですが、わたしは王騎将軍に胸熱でしたｗ
コココココw 最期は、一瞬時間がとまったようなカッコよい
描かれ方でした。 若い信のその後の成長も支える中心人物と思えました。 >>660
そうそう、信は、王騎から矛を
本能型の将軍と言われた 麃公（ひょうこう）将軍からは盾を受け継ぐという、
ざっくりそこまでですが、
もし続きがあるのなら、カイがもう少し前に出てきそうな、終わり方だと思えました。 ダーゥイニズムを含んだマルクス〓レーニン主義は唯物論的弁証法の運動への影響がありましたが
ヒトラーは大衆に話し大衆の心を捉えて
大きくなり
ヒトラーの暴力支配は国民の指示の上に成立したのです。
既成の正当政治、政治体制を破壊した策略の背景にはヒトラー権力と一体化した国民があったからです。
ヒトラーがした大量虐殺は国民の圧倒的な指示によって政権略奪により可能となったのです。
国民はそれを受け入れた。スターリンの場合はそうではなく階級のない大衆を作り上げレーニンの後継者になると階級を殺戮や排除して自主性や意志を持たないアトムの集合としての大衆を作り上げました。その変更の死者は二千万人です。
それによって階級のない国家が出来上がりました。
ヒトラーの計画ではユダヤ人やジプシーやポーランド人だけでなく不適格なドイツ人も殺戮と排除の対象でした。恐ろしい恐怖政治でした。
しかし恐怖政治は
大量虐殺殺戮排除が出来るだけの、持ちこたえるだけの十分な人間の人数のある大国でないと小さな国ではそれが出来ません。
世界で大量虐殺殺戮恐怖政治が出来たのは
実際、ロシアとドイツだけでした。 ーーー
「信者達」が
「自分達の都合の良い教祖様を求めて」
「教祖様がそれに答えて信者達を利用した」
・・・「持ちつ持たれつの共存関係」
テモテ第二4:3-4
人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、自分勝手な好みにまかせて教師たちを寄せ集め、
そして、真理からは耳をそむけて、作り話の方にそれていく時が来るであろう。
ーーー >>660-661
羌カイはおそらくこれからの中華統一戦でさらに活躍するようになるんでしょうね
シーズン4までは、いわば秦が内憂を解決したところまでで、本格的な中華統一は
これからなので、今までのシーズンはむしろ序盤戦といったところでしょうか
ゴリゴリの戦争もの、しかも戦争の悲惨さよりはむしろ戦争で功をあげる人たちの話が
中心の物語が、実は製作がNHKだと知って、ちょっと驚きました
製作がNHKだとおそらく最後までアニメ化してくれるんじゃないかと期待してます >>663
闘いの感覚がよくわからない、私にとってはふんじゃいしゃい さんもそうです。
男性というのか・・・どうしてもわからないのです。
人間は形而上的に、スポーツや将棋や机上ゲームでも、そう、そんなことをするのは
人間だけですよね。
その精神性は一体なんだろうというのが、あります。
あるレベルにおいては、
精神を鍛え上げるような、そして自ずと世に貢献する様な不思議な生き物であり、
レベルが低いと動物以下になる・・・・
最も、高いとイエスや釈尊や聖母マリア、この世でこの世以上を突き抜けていく。
宗教で、狂人化するのは動物以下なのですが、
一口に戦闘といえども、なにか性質の中身がちがうような、
ぼーっと天然にあった私も
そこに今、両者の違いにぶつかり、ようやく気付き始めています。
たしかにキングダムは将軍なので戦争であり、男っぽい話だなとはじめから感じ、
なじめると思えなかったのですが、一旦それを横に置いて、
眺めてみるだけの、なにかメッセージ性があるのではないか、
このアニメは戦争といえど、暗喩性の深さ、
やはり手塚治虫文化賞 マンガ大賞『キングダム』なのではないか、と思いました。
わたしにすれば、上手く言えませんが基地外モーセと全然違うのです。
すみません(・・? ＜キングとは＞ 手塚治虫 愛と勇気と希望＝自由
ジャングル大帝 エンディング「レオのうた」ロング版
https://www.youtube.com/watch?v=LxJmNO54wBA
【公式】ジャングル大帝(1965) 第1話『行けパンジャの子』
第一話いいですよ。ママの愛しい子、白い道を真っ直ぐに。
手塚治虫は、戦争体験者であり、焼野原を悲しみのどん底で見つめていた人です。
キングとは。
https://www.youtube.com/watch?v=nNVjhZF0dEA 手塚治虫は、世界に響を与えた愛と勇気と希望の漫画家です。
Elton John - Circle of Life (From "The Lion King"/Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=IwH9YvhPN7c マーティン・ルーサー・キング・ジュニア（英語: Martin Luther King Jr. 、
1929年 1月15日 - 1968年 4月4日） 市民やメディアからキング牧師と呼ばれ、
アフリカ系アメリカ人 公民権運動の指導者として活動しました。
1968年に暗殺されたキング牧師の誕生を讃える歌です。
そして、全ての人々へStevie Wonder の Happy Birthday 、
誕生を讃える歌です。
＜キング＞
https://www.youtube.com/watch?v=JAZt8VrhUWA なぜ人は戦争をするのか、と言う問いは
例えば、何故人は回転寿司を食うのか、と言う問いに似ている
回転寿司とは、コストパフォーマンスが悪く
一部の特権階級しか食えない寿司を
民間で食えるように工夫したここ二十年くらいの新しい取り組みである
できた当時はナウなヤングが行列を作ってカップルで通い詰めていた
最近はそうでもないが
しかしスシローの一連の事件により回転寿司の信用は失われ、嫌悪の感情が生まれる
琴さんの感情とはこの嫌悪である
現代社会においても、やはり全て受け入れられる文化、媒体等無く、嫌悪により距離を置く事は個人に与えられた自由である
ここで「回転寿司なんか行かない！不潔だわ！」と完全に距離をおいてしまったのが琴さんである
私は旧約聖書もスシローも大好きであり、
180円のウニつつみは一個以上は食べないマナーを踏まえアボカドエビロールは絶対食うのである
エビはサクサクである 権力、をどこに向けるのか
それは何によって立証されたか、は
昔からの課題である
それは古墳であり戦争であり虐殺でもある
しかし人は墓石と仏壇を買う
この現代において
個の悲しみを他者に押し付ける事は
また人に「頑張った」と評されることもある 仏教スレで面白い書き込みを見つけたが
この世には阿頼耶識なる物があるそうで、
人の意識に触れる前の世界の形なのだそうな
実は聖書ではこのような認識はなく、このような認識ではない
イエス曰く、石ころからアブラハムの子を作る、と言う
そう、世は信仰により成り、それは良であり悪なのである この人も１０００年に一度出るかどうかの天才。
黒人だよ。イエスだよ、彼も殺されたのですよ、ヨーロッパツアーで
何か重大な事を発表すると言っていた、直前に死亡ですよ。
チャプリンを非常に尊敬していて、顔を白く塗るだけでなく、
生白で挑んだ本気の最大皮肉なピエロ。
帽子や手袋、ステッキなどチャプリンに対する敬意でした。
「We Are The World」は、彼が呼びかけ、作詞作曲し、
新しい世界を投げかけた。 自分を捨てきった身体で表現した芸術的天才。
でもでも、子供様な歌声が、彼だ。
Michael Jackson - Super Bowl XXVII 1993 Halftime Show
https://www.youtube.com/watch?v=EsopN7JKUVs マイコーが得も言わずそれがマイコーなのだ、と認識するのが阿頼耶識であり、
愛するマイコーが死んでしまった、と問う事もまた道と呼べるのではなかろうか >>671
>しかしスシローの一連の事件により回転寿司の信用は失われ、嫌悪の感情が生まれる
>琴さんの感情とはこの嫌悪である
勝手な感情的な妄想をされる方が、います。
回転ずしに対して嫌悪などございません。 ーーー
「怖くて回転寿司に行きたくないと言う声」
がちらほら出ているのですよ。
実際に「スシローの株価も下がった」のですよね。
ーーー >>677
ーーー
今回の件で「スシロー(回転寿司)側」は
「何も悪い事をしていない」のに「理不尽に嫌われた」
のですよね。
「悪い事をしたのはペロペロな方」なのに・・・
ーーー Michael Jackson - Black Or White (Official Video - Shortened Version)
https://www.youtube.com/watch?v=F2AitTPI5U0 >>678
ーーー
あとついでに
「スシローのペロペロな方に対する対応」について
「ペロペロな方が可哀想と言う声」もちらほら出て
いる様なのですよね。
ーーー 述べた通り、スシローの命とは私の命である
かくのごとし、現代社会は様々な課題を抱えている
思うのは「法」の不完全さ、矛盾である
まず、一人の人間が株主に訴えて株価を百億落とす、という行為は今までプロパガンダと呼ばれるようなテロ行為、と信じられてきた(ここだけの話)
しかし彼の行いとは
迷惑系ユーチューバーと呼ばれる有権者を夢見て携帯電話一台で完結した、万引きにも似たちょっとしたいたずらである
彼が重い罪に問われるのか弁護されるのか、
そんな事を法とか呼ばれるアホの世迷い言に任せていいのか、私には疑問である >>671
>ここで「回転寿司なんか行かない！不潔だわ！」と完全に距離をおいてしまったのが琴さんである
>私は旧約聖書もスシローも大好きであり、
わたしは、嫌いな食べ物がない。驚かれるほどに。
で旧約聖書も好き嫌いで言っているのではありません。
宗教、とりわけキリスト教の話ですよ。
あなたが好き嫌いで狭く判断しがち、
感情的だからそのようにしか思う事ができないのでは。 ーーー
「超えてはならない一線」と言うのはあるのですよね。
「冗談ですむのか、すまないのか」
ーーー >>685
ーーー
「人の心」とは何でしょうかね。
・・・「スネ夫(タイプ)さん」
ーーー >>686
ーーー
「旧約聖書」は何を伝えているのでしょうか？
「聖書は旧約と新約のワンセット」
ーーー 今嗜好性、という言葉を使ったが
つまり私の思う所とは、リアクションである
旧約のサムソンは獅子と戦って勝つが
どこかの凶暴な熊一匹を仕留められなかったり、現代社会とは依存、誰かがやってくれる理論等など様々に脆弱な一面を持つ
彼等は獣道すらない荒野をカマすら持たず歩いたフロンティアだ
そこに学ぶべきリアクション、対応という物、があると思うよ >>687
ーーー
何処までが「旧約」なのか？
「患難」とは何でしょうか？
ーーー >>688
カマすら持たずに、どうやって仲間を殺したり、カナンを目指し他民族を
壊滅できたのでしょうね、神の命令、神との契約と言って。
マタイ４章
8 更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、
世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
9「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
10 すると、イエスは言われた。「退け、サタン。・・・・・
これはフロンティア精神というのでしょうか、サタンとの契約でしょ。 サタンが悪者である、と言うのも新約独特の認識である
ヨブ記には神を呪って死になさい、と書かれる通り
一般の道徳基準と言う物があった
しかしやはり私は言うこと聞かない悪い子は
夜中迎えに来る、と言う恐怖と矛盾を覚悟し
信仰に至っている >>690
＞カマすら持たずに・・
その通りです！
そこが、まさに現代キリスト教、特に日本のキリスト教が内包している欺瞞の
象徴的な部分なのです。
キリスト教の教師、特に日本のキリスト教教師は、聖書から逸脱して
デタラメを自分の教会の信者に教えていますから、
その様なタワケを言う信者を量産してしまったのですよ。嘆かわしいを通り越して
腹立たしくさえ感じますよね。
最近では、検索ツールを使えば、古代ヘブライ語からの
日本語翻訳の正確さまで検証出来ますし、
私たちキリスト教以外の教師もキリスト教教師が彼らの信者に
どの様に聖書を教えているのかをチェックしていますから、
もう、かつてのイエズス会みたいなデタラメは許されない時代となって来たのです。
そろそろキリスト教教師は、真摯に聖書とイエス様に立ち返らないと、
エライ事になるのではないかと、よそごとながら心配しているのです。
アーメン 真摯なキリスト教徒を、最も迫害して来たのは、
実はキリスト教自身でしたからね。 イエスは白く塗られた墓、と言っただろうか
確かに旧約の人達とは卑小で卑怯で醜悪である
しかしこういう人間が現代にいないかと言えば話は別ではないか？
取り繕う程に、厚く塗る程に、
それ以上に醜悪な人間を私は世に見る 「白きみ座の裁き」（ヨハネ黙示録２０：１１ー１５）が
公正かつ厳しいものであろう事は、その通りですよ。 「ニセ教師」の特徴は、
①信者に聖書を読ませない事。
（一部分しか読ませていない事も、結局は同じ！）
②聖書を比喩的に（つまり教師が自分勝手に解説して）説いている事。
なのね。
_＿_ ＿_
／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
. ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
ヽ:l （●) (●）八::ゞｿ
｜~" ( "~ ﾘ'）::|
､ r ‐￢ ｲ::::::| .
ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| ＜テモテよ！
（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::| ． 私が育てたエペソ教会を預けるので、
／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ ． 偽教師とは対決せよ！！
（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
◎第二テモテ 解説
https://youtu.be/icBH934R4W8?t=1127 >>694
なら尚更、旧約の宗教指導者は神と契約したのではないと
はっきり言わなければならない、時がきたのですよ。
ヨハネ・パウロ２世は「聖書を用いて戦争するな」と言われましたが、
キリスト教が、新旧で同じ神だと連続性を持たせているので、
核心に触れることができなかったのです。
だいたい、旧でも新でも契約なんて言葉を使うのがおかしことに気付けない。
さらに、ふんじゃいしゃい さんが言われますように、
＞確かに旧約の人達とは卑小で卑怯で醜悪である
＞しかしこういう人間が現代にいないかと言えば話は別ではないか？
＞取り繕う程に、厚く塗る程に、
＞それ以上に醜悪な人間を私は世に見る
現代も醜悪な人間がいるからこそ、同じ神だ～なんてことを
いまだに言っている限り、いつまでたっても根が腐っているから
利用されるのですよ。
利用する者が悪いではなく、己の宗教の悪を何とかせよ、ですよ。
「バカだな、宗教と命と、どっちが大事なんだ。
愛を机上の空論にしているのは、キリスト教徒だ。なら邪悪なお言葉に甘えて
その肉欲に適合することをしても、文句言えないだろう。
聖書を用いて、人殺し、戦争、世界を支配、サタンの勝ちだよ。
ほんとバカだな、サタン様からの警告だ。何千年たっても気付けない
耳ある者は聞くがよい」byサタン
＞そろそろキリスト教教師は、真摯に聖書とイエス様に立ち返らないと、
＞エライ事になるのではないかと、よそごとながら心配しているのです。
（>>692)
なるなる、このままではなる。女性であるために聖書からほとんど除外された
聖母マリア様と大天使ガブリエルからの警告メーセージです。
根本に立ち返らない、キリスト教徒の多くが・・・・・ >>690
七週巡りやら、一晩のうちに自滅したとかならありますよ バビロンの捕集から逃れた残党のジプシーを
なぜそんなにも恐れるのか
理解に苦しむ 人間のDNAとチンパンジーのDNAは2%しか違いわない、すべてはDNAの偶然の集積の結果によるのだから
人間に生きる意味なんてありません。
分子生物学はかなり発展しました。
コスモは科学大好き好き好き言うててこういうところやらんと >>697
神父・司祭じゃなく教師ですか、良く分かりませんが
先日秋田の聖母の仔細読みましたがつくづく現代日本人勿体ないなあと
折角の神の母、日本国の保護者の愛あるお招きにこうも無関心で スシローの商品に問題があったわけではなく、好き嫌いの問題でもなく、
唾ベロベロやわさびのちょい足しや、一度テーブルに並べた皿をもう一度レーンに戻したりする行為が異常だから問題になっています
教室で好きな女の子の笛をベロベロ舐めたりする人は同一の変態者です >>696
君が信じてるのは秀明会、偽メシア岡田茂吉 明主様なんでしょ？ ーーー
「愛は理由となるが、愛は言い訳とはならない」
ーーー >>706
ーーー
「愛を言い訳に使うとその愛は穢れてくるのです」
「その愛が罪の奴隷となってしまうのだから」
「罪の報酬は死なのでその愛は死んでしまうから」
ローマ6:23
罪の支払う報酬は死である。しかし神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスにおける永遠のいのちである。
ーーー >>697
>利用する者が悪いではなく、己の宗教の悪を何とかせよ、ですよ。
「キチガイに刃物」
というのは、用いる人の側の人格、性質の問題であるということを端的に
現しているのですが、
目に見えない精神や霊魂の場合どうなるかを解っていなければ、
曙は遠のき続ける事でしょう。
目に見えないのなら、変えられるという事なのです。
刃物の形状は変えられない、しかし目に見えない教えの内容は
基地外に刃物にならないように、変える事ができるのです。
カルトの問題と直結しています。
カルトが基地外に刃物になるのは、精神の世界、目に見えない世界は、
変えることができる性質を知っている者が、そこに目を付けたという事です。
なので、目に見えない世界は、刃物にならない、曇りや暗黒が付け入るスキのない
教えにどれだけ完成させるかにかかっているのです。
刃物の形状は変える事ができなくても、精神的な教えはスキが入らないように
完成系を目指す事ができるのです。
それをしない、キリスト教は悪趣と契約したのです。
なぜなら神との関係には契約という言葉は無いからです。
目に見えないものを利用するのがカルトですし、
仏像が偶像崇拝だと思っているような、すり替えする様な
ところへ、誘導されて満足する性質こそが、カルトです。
脳内カルト依存から、意識をレベルアップ、突破、それが真実のイエスキリストの
教えです。
キリスト教、教えを変えましょうよ、２０００年、多くの愛と美を憎み、殺した
宗教。
狭い門より入れ。です。
利用する者が悪いは、刃物との区別ができず混乱があり、言い訳の中に沈殿した
沼に足を捕られているのです。 >>708
ーーー
「悪人を擁護する愛」についてですが
「悪人が更生して善人になるなら美談となる」けど
「悪人が更生しないなら美談とはならない」のです
よね。
コリント第一7:14-15
なぜなら、「不信者の夫は妻によってきよめられており、また、不信者の妻も夫によってきよめられているからである」。もしそうでなければ、「あなたがたの子は汚れていることになるが、実際はきよいではないか」。
しかし、「もし不信者の方が"離れて行く"のなら、"離れるまま"にしておくがよい」。兄弟も姉妹も、こうした場合には、束縛されてはいない。神は、あなたがたを平和に暮させるために、召されたのである。
ーーー >>710
ーーー
「実のならないいちじくの木の譬え」
ルカ13:6-9
それから、この譬を語られた、「ある人が自分のぶどう園にいちじくの木を植えて置いたので、実を捜しにきたが見つからなかった。
そこで園丁に言った、『わたしは三年間も実を求めて、このいちじくの木のところにきたのだが、いまだに見あたらない。その木を切り倒してしまえ。なんのために、土地をむだにふさがせて置くのか』。
すると園丁は答えて言った、『ご主人様、ことしも、そのままにして置いてください。そのまわりを掘って肥料をやって見ますから。
それで来年実がなりましたら結構です。もしそれでもだめでしたら、切り倒してください』」。
ーーー >>712
また、ピッピさんですか。
確かGLAとかいうとこ、あなたが入れ込んだ宗教だったよね。
わたしは、全く興味ない。 ーーー
「キリスト教における人間本質」は
「性善でも性悪でもない」のです。
何故なら人間は
「善人(天使の様)にもなり悪人(悪魔の様)にもなる」
のだから。
ちなみに厳密に言うと「堕落により性悪」となり
「神への贖い-神の救いにより性善」となるのです。
ーーー What a wonderful World Louis Armstrong（愛称サッチモ）
地獄の黙示録、ベトナム戦争が背景にある歌曲です。
https://www.youtube.com/watch?v=_WE_HxJvX_s
この歌詞に込められた、あまりの哀しみから 新しい世界へと託す、願い。
I hear babies cry
赤ん坊の泣き声が聞こえる
I watch them grow
彼らが大きくなるのを
見守るのさ
They’ll learn much more
彼らは沢山のことを学ぶだろう
Than I’ll never know
僕が知りえないこともね
And I think to myself
そして心の中で思うのさ
What a wonderful world
この世はなんて素晴らしいんだ >>716
ーーー
ヘブル12:4-6
あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、
「まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない」。
また子たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの言葉を忘れている、「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、受けいれるすべての子を、"むち打たれる"のである」。
ヘブル12:11
すべての訓練は、当座は、喜ばしいものとは思われず、むしろ悲しいものと思われる。しかし後になれば、「それによって鍛えられる者に、平安な義の実を結ばせるようになる」。
ーーー >>718
ーーー
「己自身の有する罪を無視して責任転嫁」しても
「言い訳や取り繕いで己自身から目を背け」ても
「何一つ己自身は変わらない」のですよね。
ーーー >>719
ーーー
「信仰」と言うのは
「神と自分から始まり自分と他人へと至る」
のですよね。
「自分と他人から始まるのでは無い」のです。
マタイ22:37-39
イエスは言われた、「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
ーーー ーーー
0714 琴 2023/02/08(水) 10:51:51.24
また、ピッピさんですか。
確かGLAとかいうとこ、あなたが入れ込んだ宗教だったよね。
↓
今現在「ピッピさんはGLAに入れ込んでいる」
のですか？
違うなら「含みを込めた言い方」はよした方が。
ーーー >>716
ーーー
「人の性格は全く変わらない」のでしょうか？
「悪人は悪人のまま」なのでしょうか？
「痛悔されても悪人のまま」なのでしょうか？
・・・それだと「全く救われません」ね。
・・・「琴さん」
ーーー >>722
ーーー
先程書き記したレス内容の修正
「人の性格は全く変わらない」のでしょうか？
↓
「人の性格や考え方などは全く変わらない」
のでしょうか？
ーーー >>721
いえ、わたしは、今も以前もGLAというところに、一度も興味など
持ったことがないのです。
ピッピさんは、入っていた。
それが、頭にこびりついて離れないのも
彼女はそこと関係していたからですよ。
わたしとなんら関係ない事ですよ。
なのでわたしは、
「それはあなたのことでしょ」と言っているのです。 ーーー
「過去に関わった時期に於ける経験」から
「琴さんの振る舞いがGLAに似ている」ので
「ピッピさん」がその様に言っただけなのでは？
ーーー いろんな本を読んで来ました
のぞみは表紙だけ読む積読と立ち読みですが、私は熟読派でした
みくびらないでください ーーー
0727 神も仏も名無しさん 2023/02/08(水)
16:33:00.53
私はキリスト教会にしか所属してません
今も昔も
↓
分かりました
僕の早計でした。
さぞ心外だった事ですよね
「ピッピさん」大変失礼致しました。
深くお詫び申し上げます。
ーーー ピッピさん、なぜ今、話を変えるのですか。
GLAだか、何だか知りませんが、合宿まで行ったと言っていたではありませんか。
どうでもいいですが、人にいいがかりをつけて、あなたは何がしたいのですか。
ひとつ、例をあげましょう。
ビバルディの「ヴァイオリン協奏曲 ヘ短調 『冬』 RV.297」の第2楽章を使った
「白い道」という歌詞をつけた曲が
日本で有名になりました。
その歌と曲がステキで美しいので貼りました。
すると、ピッピさんは、GLAの高橋が、白い道という言葉を使っていたといって
わたしに、いちゃもんをつけたのです。
ピッピさんは、GLAにいたのですよ。
それはそれとして、完全に基地外のいいがかりですよ。
同じ言葉を使った表現など数限りなくありますよ。
いい加減にしてください。ｃｏｉｎさんとピッピさん。
あなたは何がしたいのですか。 白い道 芹洋子
https://www.youtube.com/watch?v=gPWnOKMIqW8
『白い道』
どこまでも 白い
ひとりの 雪の道
遠い国の母さん 今日も
お話を 聞いてください
あれからもう 三年過ぎ
この道に また白い雪
サラサラ 鳴ります
北国の冬は
きびしく 辛いけど
母さんと 歩いた道は
あたたかい 思い出だけ
れんげの春 トンボの秋
忘れません 声をあわせ
うたった あの歌
あしたも この道
歩きます ひとりで
母さんが 歩いたように
風の中も 負けないで
いつか春の風が吹けば
うたいましょう あの日の歌
ひとり この道で >>732
ビバルディの四季は、よく聴いていましたが、
日本語の歌詞に乗せられて歌われたものは、今初めて聴きました。
よい歌ですね。
優しくて温かい歌詞。素晴らしいです。 自由意志をアウグスティヌスはとても無力とみなしてて
神の恩寵無しには善を無し得ないと
いっているのです。 『聖アウレリウス・アウグスティヌス
（ラテン語: Aurelius Augustinus、354年11月13日 - 430年8月28日[26]）は、
ローマ帝国（西ローマ帝国）時代のカトリック教会の司教であり、
神学者、哲学者、説教者。ラテン教父の一人。
テオドシウス1世が【キリスト教を国教として公認した時期に活動した。】
正統信仰の確立に貢献した教父であり、
古代キリスト教世界のラテン語圏において多大な影響力をもつ。』
『自由意志
アウグスティヌスは、人間の自由意志についても論じていた。
アウグスティヌスの自由意志の解釈を巡っては相反する2つの立場がある。
1)アウグスティヌスは予定説に立つ恩寵先行論に基づいて
自由意志を否定的あるいは限定的に論じたとする立場。
2)救いにおける個人の自由意志を積極的に認めたとする立場。』
ローマ国教、キリスト教を作った最初に位置する人のようですが、
アウグスティヌスへの解釈も一つでないようです。 琴さん、GLAの本を読んだだけで中の人扱いは杜撰すぎます 合宿というのは統一協会と知らず騙されて行った2デイズですね
5万三千円の恨みは深いです 私は偏見なしに連れて行かれるまま、いくつかの宗教施設やその信奉者たちと交流してきました
私の感覚は実践的結果なのです GLA、幸福の科学、創価学会、統一協会、崇教真光、エホバの証人、まあこれだけなんですが
いずれも信者ではなく、見学でした 琴さん、あなたは高橋佳子を信じていないと本当に言えますか？
以前は証言をしぶりにしぶり、最後は佳子を桂子と誤植して無難な答え方してましたね >>736-737
そうでしたか、統一教会のほうでしたか。
私にすれば、あなたが何を言いがかりしてきているのか、わからない、
そのような一連の話の中でのことでした。
本を読んだだけ・・・とにかくね、ＧＬＡの事が頭から離れないようで、
わたしからあなたに言ったのではなく、あなたからじゃないの。
迷惑です。それだけ。 >>740
は～っ、本当に言えるとか、知らないし、あなたが言っていても興味もなく、
昨日、あなたが言うまで、
あなたが言っていた、ＧＬＡという名前も思い出せませんでしたよ。
いい加減にしてくださいね。 ーーー
「琴さん」
「入れ込むの意味」って何でしょうかね。
ーーー GLAの信奉者は創価学会よりも危険です
社会的権威をもつ有名人が多く、カトリック 信徒も推薦を寄せるほどその実体は隠されています
琴さんあなたも、GLAの思想的な影響下にあります >>742
また無難な答え方ですね
なぜ言えないんですか おはようございます～。＾＾
ちょっと書き込みサボっていました、ごめんなさい。＾＾；
coinさん、ふんじゃいさん、ピッピさん、ロゼさん、
頑張っての書き込みありがとうございます。
さて何事でも神の聖霊に逆らっての言動の行き着く先は虚無です。
私たちが私たちの命の源である、聖霊の働きを無視し続けるなら、
それは自分の命を否定することと同じであることを知るべきです。
「御霊を消してはいけない。」(1テサロニケ5:19)
聖霊の灯火は、太陽のように強く輝く炎としてではなく、
どちらというと、か弱い灯火として人の心に示されます。
そのため、聖霊の灯火は、目に見える世の誘惑や煩いによって、
その存在がかき消され、見えなくなり、
人は、聖霊の灯火の存在すら、忘れてしまうことがあります。
しかし、人の心を明るく照らし、汚れを洗い清め、
人に真の生きる目標と喜びを教えてくれるのは、
聖霊の灯火だけなのです。
ですから、パウロは、聖霊の灯火をともし続ける努力をしなさい、
と勧めています。
聖書を読み、祈り、罪を悔い改め、神から許されている実感を通して、
人は、自分内に聖霊の灯火を感じ、隣人を愛せるようなります。
神により、聖霊とともにあるものとされ続けましょう。
これこそ、生きることの本質です。 >>744-755
まったく興味なし。
＞なぜ言えないんですか
何を言うのですか。わたしはＧＬＡとか知らないし、興味ないと
何度も言っているではありませんか。
>>743
入信していなくても、
気持ちを入れ込んでいなければ、人に言いがかりして来ないでしょう。
とにかく、迷惑。
お二人とも、気持ち悪いので私の名前を出して、書き込まないでください。
以上。 ーーー
0747 琴 2023/02/09(木) 10:08:33.16
気持ちを入れ込んでいなければ
↓
「入れ込む」とは
「周りが見えなくなる程惹きつけられ他を顧みない事を示す様」であるのかと。
「ピッピさん」にその様なそぶりがありましたか？
↓
0739 神も仏も名無しさん 2023/02/09(木) 09:45:26.63
いずれも信者ではなく、「見学でした」
↓
・・・日本語大丈夫ですか？
・・・「琴さん」
ーーー >>778
>「周りが見えなくなる程惹きつけられ他を顧みない事を示す様」であるのかと。
>「ピッピさん」にその様なそぶりがありましたか？
あのね、その宗教を使って、
何の関係もない人に対して、
いいがかりをつけ続けるのは、周りが見えなくなっているからでしょ。
彼女がその宗教に惹きつけられていたのかどうか、そこではなく、
周りが見えない、いくら言ってもチンピラのようないいがかりを辞める事が
できないのは、顧みる事から、かけはなれているのです。
どうしてだか、わたしに聞かれてもわからない。
何か病的な症状として、ＧＬＡや高橋という人に、入れ込む、
頭が持っていかれているのでなければ、人にそんないいがかりを続けられないでしょ。
迷惑なの。
もういいって、ｃｏｉｎさん。 ーーー
「スミアキャンペーン」に於ける「投影」って
「御自分のコンプレックス(劣等感等)」を
「キャンペーン対象に擦りつけ(投影し)」て
「責任転嫁を果たし対象を叩く事」によって
「御自分のコンプレックス(劣等感等)を解消する」
そうですね。
ーーー ーーー
あと「ストローマン論法」は御存知ですか？
・・・「琴さん」
ーーー ーーー
0746 コズモ 2023/02/09(木) 10:05:27.84
さて何事でも神の聖霊に逆らっての言動の行き着く先は「虚無」です。
私たちが私たちの命の源である、聖霊の働きを無視し続けるなら、
それは自分の命を否定することと同じであることを知るべきです。
↓
0734 美魔女 2023/02/08(水) 21:41:13.99
自由意志をアウグスティヌスはとても無力とみなしてて 神の恩寵無しには善を無し得ないと いっているのです。
↓
「虚無(nihil)」故に「自由意志をアウグスティヌスはとても"無力"」とみなしているだから「性悪(説)」となるのですよね。
だから「"神の恩寵"無しには"善"を無し得ない」
のですよね(「性善(説)」)
ーーー >>752
ーーー
ゲーテ
本で読んだ知識は、半分の知識でしかない。人生の中で、それを体験してこそ本当の知識になる。
自分自身の心の底から出た言葉でなければ、他者の心に響くことなどないのです。
ヘブル11:1
さて、「信仰とは、望んでいる事がらを"確信"し、
まだ見ていない事実を確認することである」。
マタイ7:21
わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、「天にいますわが父の"御旨"を行う者」だけが、はいるのである。
ーーー ーーー
思うのだけど「琴さん」って
「ニュースに於ける事件等を見ていない」
のでしょうか。
あと「それに伴う市井の人々の声とか聞いていない」
のでしょうか。
ーーー >>754
ーーー
あまりにも
「世間知らずの様に見受けられる」から。
ーーー >>756
あまりにもって、たとえば何の話ですか？ >>757
無理して変な人の相手する必要はないのですよ。 ( 琴さんは、まったく正常だと思います。 ーーー
0709 琴 2023/02/08(水) 09:53:16.66
利用する者が悪いは、刃物との区別ができず混乱があり、言い訳の中に沈殿した
沼に足を捕られているのです。
↓
こんなセリフが通用すると思いますか？
どんな事件でも「犯人を非難する」のに？
ーーー >>759
ーーー
例えば「犯人が包丁で人を刺した」ら
「包丁が悪いなんて言う人」がいますか？
ーーー >>760
ーーー
例えば「スシローペロペロ事件」に於いては
「スシローが悪いなんて言う人」がいますか？
模倣犯が出て来ている様ですけどね。
ーーー ここで再びですが、グノさんの宿題である、
全能の神の主権による未来の決定と、
人の自由意志について考えてみます。
【疑問】
１．人には自由意志があるのか？
２．全能の神によってこの世界の未来は決定されているのか？
それともこの世界の未来は、神であっても予測不可能な、
人の自由意志によって、変化するので、まだ未定なのか？
１．と２．の疑問について、これから考えてゆきたいと思います。
続く。。。 >>761
ーーー
「包丁で誰かを刺す様な方」なら
「その方に包丁を渡さなければいい」のであり
「ペロペロ事件をやらかす方」なら
「スシローへの出入り禁止」にするべきですよね。
「～が悪いと責任転嫁して無くすばかり」では
「あまりにも能がない」のですよね。
「包丁が無ければ料理が出来無い」のであり
「スシローの様な回転寿司の需要はある」の
だから。
「何かを利用する」ならば
「正しく利用する事が出来る人に成長してから」
ですよね。(「許可制」として)
ーーー >>759
部分で絡まれてもね。いつもそうですね。
話はイラク攻撃の時「聖書を用いて戦争するな」と言った教皇の発言から
なのですが、攻撃を止める事は出来ませんでした。
イエスの教えが抑止力にならず、新旧聖書を同じ神としたり、
聖書は聖霊が書いたとする正当化するキリスト教の幅の中では、
聖書を用いて実行したりできてしまう現実があるのです。
でね、気持ちの問題でなくキリスト教として根本対策を立てる時が
来ている、もう遅すぎですが。人の命に関わる問題ですから。
先日、佐倉氏の話を紹介しましたが、個人が疑問視する声が、
一般人の中でも、行きかう時代ですし、キリスト教先進国のキリスト教離れ
であるとか、キリスト教はそこをスルーしていると立ち行かなくなる
自分達クリスチャンこそが、真面目に考えなくてはならないのではないかという
話の流れです。
で、聖書を用いても人の命を殺すに到らさない、新生の智慧の結集が必要です。
宗教の教えなのですから、変えられる領域にあります。
悪い人が利用するかどうかだけに、かかっている刃物の殺害との違いに気付かないと
という話です。 >>763
ーーー
ついでに「聖書は一読くらいでは読めない」
のは何故でしょうかね。
ーーー 興味ないと言っても現実その団体と同じですからね
こんな強力な証拠ってあるでしょうか >>767
わたしは、教義とかもまったく知らないので、
比較して、言い返す事も出来ませんし、卑怯なあなたの話に合わせて
興味もないのに、わざわざ調べてみるような、
あほらしいことをする気はありません。
あなたが、以前から言っていたのは、「白い道」の歌曲に
言いがかりをつける、そのような低劣、邪心の印象操作の嫌がらせですよ。 自分に似ていると言われたら私はたいてい興味湧きますけどね
どんなところが似てるか確認した上で反論します たとえばですね琴さん、あなたは形容詞が多いです
抽象的言語が多いです
これは高橋佳子もですが、北朝鮮のプロパガンダもそうです
私は以前、ナルミさんの力説から調べている時、和田幹男のサイトに引っかかったことがあります
この人はカトリック のお偉い方で、私は知りませんでした
そういうものなんです
似てるということは 人に対して、よくそれだけ嫌がらせの為に、心と頭を使うことができるもんですね。
印象付けだけした中身空っぽの話。 ーーー
「旧約の神と新約の神が違う」と主張するのは
「グノーシス主義」だそうですね。
・・・「琴さん」
ーーー >>773
ーーー
「堕落した者」と「きよめられた者」では
「異なる者」ですからね。
ーーー >>773
そうですか。
今回、アガペーさんが最初に言われたのがきっかけだったと思います。 >>774
ーーー
「行動形態(実践形態)中心」であるのも
「グノーシス主義」だそうですね。
ーーー 今現在の程度 新技術を知り
最大限活用する。カリカリ
チューン 調律調整したものを出す。
おおよ！ >>779
腹を見ろ。腹を視ろ。腹を観ろ。
体つきを見よ。体つきを観よ。体つきを観よ。
考えわかりますね 言っている事
行ってきた事は
蓄積され身体に
見ればわかる
観ればわかる
視ればわかる
その差異 今自分が出来る出来るだけ
白い目で見てみよう！
おおよ！ 『キリスト教グノーシス派は、キリスト教における最大の異端とされ、
弾圧されて歴史から消されていきました』
なので、資料がなかなか集めにくく、焚書などで残されていなかったり
するのですが、異端反駁の神学者の記録から、推測ができたり、
エジプトでのナグ・ハマディ文書の発見は、
キリスト教の根幹をゆるがすと言われるほど
グノーシス主義その他の文献が出てきて重要なものとなりました。
「トマスによる福音」（-イエス語録）の
荒井献氏は、神学博士で、日本のグノーシス研究の第一人者ですが、
新約聖書との関係などを調べ尽そうとされている専門的な内容で複雑ですが、
海外の研究者同士の連係プレーもあり、近年急速な動きがあり、
バチカン、法王など、キリスト教周辺にも影響を及ぼしているでしょう。 きちんとしよう
ほうれんそう
己の自己防衛に繋がる >>785
ミトラ教のことかな。
なくなってしまったね 今までの関わった全ての人
その言葉が証言 証明となる。
https://youtu.be/auyWx0NFZa4 グノーシス主義【反出生主義#2】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tZ002jyChpE
◆おはようございます。
哲学チャンネル
これは、反出生主義をシリーズで紹介していくのに、
グノーシス主義を押さえておくという趣旨で短く概要が解説されています。
グノーシス・グノーシス主義の影響力の広さを示す人物名の中で
ショウーペンハウアーも出てきましたので、
以下も参考に貼っておきます。
【名著】幸福について｜ショーペンハウアー 今、人生がシンドイあなたへ
https://www.youtube.com/watch?v=K65igy0uZfk ーーー
何故「グノーシス教」では無く「グノーシス"主義"」
なのか？
ーーー ーーー
『反出生主義』とは
反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ）またはアンチナタリズム（英: antinatalism、アンティネイタリズム)とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念。哲学事典では「反出生主義は極端に挑発的な観点であり、生殖を常時または通常許されないこととする」との記載がある。出産行為は生まれてくる子供への暴力・親のエゴであるとし、この世に生まれることおよび子を持つことを否定的に価値づける倫理的見解。
「誰も産まないことが良いという価値観を普させることで"人類を段階的に絶滅"させていき、それによって"生きるという苦痛を味わうことも無くなり"、全てが解決するという考え方である」。
この種の考え方は、古今東西の哲学・宗教・文学において綿々と説かれてきた。とりわけ、アルトゥル・ショーペンハウアー、エミール・シオラン、ディヴッド・ベネターが反出生主義の擁護者として知られる。
Wikipediaより
ーーー >>794
ーーー
『誰も産まないことが良いという価値観を普させることで"人類を段階的に絶滅"させていき、それによって"生きるという苦痛を味わうことも無くなり"、全てが解決するという考え方である』。
↓
「苦痛を味わって」こそ
「自らに"生きている実感"が湧いてくる」のに。
「湧き起こる実感を手放す」のは
「自ら"生きている"と言える」のか。
ーーー >>795
ーーー
「生きる事から"逃げている"だけ」なのですよね。
ーーー >>796
ーーー
「この世は悪である」
「そんな世で"自ら生きる事"」とは。
「"目を背けて逃げ出さず"によく考える」べき。
「そんな世で"あなたは生を受けた"」のだから。
ーーー >>797
ーーー
「生まれてきてごめんなさい」では無い。
ーーー >>798
ーーー
エペソ6:10-19
最後に言う。「主にあって、"その偉大な力"によって、強くなりなさい」。
「悪魔の策略に対抗して立ちうるため」に、
「神の武具で身を固めなさい」。
わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、「もろもろの支配と、権威と、"やみの世の主権者"、
また天上にいる悪の霊に対する戦いである」。
それだから、「悪しき日にあたって、よく抵抗し」、
「完全に勝ち抜いて、堅く立ちうるため」に、
「神の武具を身につけなさい」。
すなわち、
「立って真理の帯を腰に」しめ、
「正義の胸当を胸に」つけ、
「平和の福音の備えを足に」はき、
また、「救のかぶとをかぶり」、
「御霊の剣、すなわち、神の言」を取りなさい。
「絶えず祈と願いをし」、
「どんな時でも"御霊によって"祈り」、
「そのために目をさましてうむことがなく」、
「"すべての聖徒のため"に祈りつづけなさい」。
また、「わたしが口を開くときに"語るべき言葉"を
賜わり、"大胆に福音の奥義を明らかに示しうる"ように、"わたしのためにも祈ってほしい"」。
ーーー 『紀元2世紀から3世紀頃のキリスト教グノーシス体系を「グノーシス主義」と定義し、
より広い意味での「秘教的知識」の歴史的カテゴリーを「グノーシス」と定義した。
この提案によれば、「グノーシス」とは「グノーシス主義」を「典型」とする
非常に範囲の広い意味を持つことになり、
これはハンス・ヨナスが提唱したように、「精神の姿勢・現存在の姿勢」である
という解釈が概ねにおいて承認されたものである。
マニ教や、カタリ派、ボゴミール派などは当然として、それ以外にも、
時代や地域を越えて、「グノーシス」は人間の世界把握の様式から来る
宗教または哲学的思想として普遍的に存在するものとの考えが示された。
しかし、必ずしもこの定義が定着したわけではなく、
一般に「グノーシス」ならびに「グノーシス主義」という言葉は
同義語として用いられており、
キリスト教「異端思想」としてのグノーシス主義を
「キリスト教グノーシス派」と呼ぶことが多い。』
『ギリシャ語の知識を意味する「グノーシス」に語源があります。
従って、
グノーシス主義者とは特別な知識を有しそれに従って生きている人を指します。』
◆グノーシスはもともと蔑称ではありませんでしたが、
まだキリスト教が形を作れていない時には、グノーシスの知に繋がる
キリスト教があり、広がっており、
キリスト教の教父が、正統キリスト教をつくるのに、
グノーシス主義と軽蔑的にレッテルし、潰していきました。
キリスト教最大の異端にされたということは、いかにグノーシス派の知が
キリストの教えであるのだとした人たちが多く居たかがわかります。 ーーー
「琴さん」は「キリスト教を知っている」のか？
ーーー >>801
ーーー
ゲーテ
本で読んだ知識は、半分の知識でしかない。人生の中で、それを体験してこそ本当の知識になる。
ーーー >>794
哲学チャンネルのシリーズでは、絶滅とかそんな単純で極端なことを紹介
するためのものではありませんし、
ショーペンハウエルもそのような幼稚な考えでしたら、
「幸福について」を書いたりされませんし、仏教ではありませんが
むしろ苦の事実から、事実として現実逃避しない、
そして幸福になるにはを提唱されています。
こちらのユーチューブもご覧になって、くださいね。
では、失礼します。 >>802
ーーー
何故「聖書が読めない」のか？
「"形式知"のみでは"開示されない"」から。
ーーー ーーー
「琴さん」は「誰を主(あるじ)としている」の？
ーーー >>805
ーーー
あと
「聖書」は「"神の霊"感によって書かれている」
ので「"邪な霊"では開示されない」のですよね。
「返って"歪んだもの"が開示される」のですよね。
ーーー 773coin ◆vh.6rK7hdY 2023/02/09(木) 20:50:39.19ID:3khU2vrY>>774>>775
ーーー
「旧約の神と新約の神が違う」と主張するのは
「グノーシス主義」だそうですね。
・・・「琴さん」
ーーー
793coin ◆vh.6rK7hdY 2023/02/10(金) 07:27:36.52ID:biR3Mv9t
ーーー
何故「グノーシス教」では無く「グノーシス"主義"」
なのか？
ーーー
キリがないので、詳しくは書けませんでしたが、返答しました。 「主」は大文字の「主(ヤハウェ)」と小文字の「主」とがあります
新改訳聖書だと太字で「主」と書いてありますので、見やすいと思います >>809
変わらない言葉を変わりゆく世界に
礼拝にふさわしい聖書を—31年ぶり､0（ゼロ）から翻訳
次世代の標準となる日本語訳聖書を目指して2010年に翻訳を開始し約7年で終了しました。
今回も、カトリックとプロテスタント諸教会の支援と協力による共同の翻訳事業です。
そして世界最大の聖書翻訳のネットワーク｢聖書協会世界連盟（UBS）｣による研究成果と、
国内の優秀な聖書学者・日本語の専門家によって翻訳されました。
『聖書 聖書協会共同訳』
この最新の聖書が、今から買うのなら翻訳も見なおされており、
福音伝道さんが一番いいだろうって言われていました。
そうですか、太文字にしてあるのですか、新改訳聖書は。
わたしは、日本聖書協会・新共同訳聖書の６冊に分かれてる分割版を読んでいます。
その中の一冊である新約聖書は、綴じ糸がほどけるほど、になっています。
他にフランシスコ会聖書研究会 訳注、原文校訂による口語訳「聖書」を
読んでいます。こちらは一冊なので重くて分厚いのですが、大変助かっています。
節は丁寧に豊富な注解での説明があり、
各章ごとに前文で内容の解説と背景などが書かれてあり、付録や地図など、
古い聖書の時代が、浮かび上がってくるような立体性があります。 ーーー
0800 琴 2023/02/10(金) 09:36:22.63
『ギリシャ語の知識を意味する「グノーシス」に語源があります。
従って、
グノーシス主義者とは特別な知識を有しそれに従って生きている人を指します。』
↓
「隣人を愛するのに"知識で愛する"」のか？
「知識で愛されたら"ただ虚しい"」だけ。
ゲーテ
「自分自身の心の底から出た言葉」でなければ、他者の心に響くことなどないのです。
ーーー >>811
ーーー
だから「馬鹿馬鹿しい」のです。
「こうすれば～」なんて「ただの口パク」
なのですよね。
ーーー >>812
ーーー
コリント第一1:17
いったい、キリストがわたしをつかわされたのは、バプテスマを授けるためではなく、福音を宣べ伝えるためであり、「しかも知恵の言葉を用いず」に宣べ伝えるためであった。それは、キリストの十字架が無力なものになってしまわないためなのである。
エペソ6:19
また、「わたしが口を開くときに"語るべき言葉"を
賜わり、"大胆に福音の奥義を明らかに示しうる"ように、"わたしのためにも祈ってほしい"」。
ーーー >>813
ーーー
「つまんないカラオケ」なんですよね。
或いは「ただの社交辞令」なんですよね。
・・・悪いけど。
ーーー また、そういう意味不な事ばかり。
知識で愛するなんて、あなたが以外はいっていません。
また、哲学＝フィロソフィアも知恵を愛する、
本当のことをしろうとするという意味です。
グノーシスはもう少し日本語で分かり易く言うと叡智です。
＜「叡智」には主に「優れた知恵」といった意味があり、
「物事の真実在（イデア）を捉えることのできる最高の認識能力」 ＞
あなたに、やはりもう応じることができませんので、私の名前を出したりして、
話しかけないでくださいね。 >>814
ーーー
ローマ3:10-12
次のように書いてある、「義人はいない、ひとりもいない。
「悟りのある人はいない、神を求める人はいない」。
すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
ーーー >>817
ーーー
0815 琴 2023/02/10(金) 14:29:52.24
「叡智」には主に「優れた知恵」といった意味があり
↓
「優れた知恵は何であるのか」知っているのか？
僕が「先程から何を記している」のか分かっているのか？
・・・「琴さん」
ーーー >>818
ーーー
「全く分かっていない」のですよね。
笑えるくらいに「軽率で浅い」のですよ。
・・・「琴さん」
ーーー >>819
ーーー
コリント第一1:30
あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神によるのである。「キリストは神に立てられて、わたしたちの知恵となり」、義と聖とあがないとになられたのである。
ーーー >>820
ーーー
「琴さん」って「形而上はまるでダメ」ですから。
・・・悪いけど。
ーーー やめてください、といったはずです。
ＣＯＩＮさんはまったく意味がわかっていないのです。
視野の狭い思い込みで、いつも反射的に部分反応して、ズレタ話に変える。
「知識で愛する」なんて、あなた以外言ってはいない。
あなたは、愛だとか叡智だとか形而上だとか以前。
病院へ行かれた方がいいですよ。
あなたの主（あるじ）とかに祈り、←（キリスト教徒かと誰に聞かれても答えない
あなたの主（あるじ）が何なのか知りませんし、あるじという言いかたも
聞きなれませんが）
粗野で暴れる気持ちを、鎮静化させ休まれてください。
私は、主イエスキリストに、あなたが休めるように、お祈りします。 信仰に正解は無い
娼婦と徴税人と良きサマリア人が天に行き
主よ、主よ、と祈る人が拒まれる 私が言える事
老いては子に従え、なる言葉が有る
救いを得たければ子供のようになりなさい、との句もある
若手に先を越される事はよく有り
焦る人も居る
が
私に言える事は
ヨハネ書に見ないで信じろ、との句も有るが
まず、見て、認める事である
古いぶどう酒を飲んだら感謝を伝えよう
それができない人が多いような気がする イエスの十字架とはなんだろうな
十字架は人に罪を恐れさせ
悪いことをできないようにする機能
いわゆる拷問器具
だから十字架に感謝は相応しい
しかしそれにかけられたい
かけられて一目置かれたい困ったちゃんは
少し話が違う イエスは十字架の機能を制したか？
自らに良い物と作用すべく
それを持つ事が出来たか？
人は処罰されて然るべきである
間違った人を見て
人は行いを正す
イエスに罪が無いとはどう言う意味だろう
ユダヤの民を憤慨させた罪は軽いだろうか
否 コインてただの性格悪い爺さんかと思ったら、かなり頭もおかしいのな。 なんか難しい言葉並べるけど
正直全部ブーメランなんよね… 愛は知識です
知識の無い愛とは何だろう
お母さんのパンケーキにはレシピがあります
結婚指輪には宝石の加工技術が必要です
ウエディングドレスはデザイナーが
丹精込めて仕上げます
全て知識です
腹が減って我が子を食うハムスターには愛があるかもしれません
わかんないけど ーーー
0824 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 20:22:49.06
信仰に正解は無い
娼婦と"徴"税人と良きサマリア人が天に行き
主よ、主よ、と祈る人が拒まれる
↓
全ての娼婦と取税人なの？
(その)娼婦と(その)取税人では？
まともに読んで無いのですね。
ーーー ーーー
0828 神も仏も名無しさん 2023/02/10(金) 22:23:43.37
↓
どの様に？
ただのレッテル貼りなの？
ーーー ーーー
0830 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 22:50:57.68
愛は知識です
↓
「知への愛」では？
ーーー >>824
全ての娼婦と徴税人とサマリア人かも知れん
一つ言える事がある
お前が決めるな
恐れ多い ニュース
ワクチン効果はウソだった。
厚生省のデータ隠したものが発見。
全てのデータ開示させるため
厚生省を提訴
本当はワクチンはヤバい。
開業医はみんな疑っていた。
アメリカでもファイザー会社が裁判に負けた。 腹が減って我が子を食うハムスターには愛があるかもしれない
だが私はそれを愛と呼ばない ーーー
最早揚げ足
「その場面にて出て来た娼婦と取税人」は
「全ての娼婦と取税人が出て来た」の？
他人とまともに話しが出来るの？
ーーー 何故お前は救われる徴税人と娼婦とサマリア人の割合がわかる
神が決めると何回言えばわかる >>837
ーーー
「行為を行った各個人」を指していたはずですが。
ーーー >>839
誰と誰と誰
そんな事は書いてない
ザアカイとマグダラのマリアとか言い出すのか >>839
ーーー
それらのくだりの「主旨」は何でしょうか？
「キリスト"教"」なのですけど。
ーーー >>841
ーーー
・・・一体何を学ぶの？
ーーー ーーー
0842 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 23:57:36.03
自分で考えろ
↓
随分と「忍耐-自制が足りない」ですね。
ーーー ーーー
・・・僕をどうにかしたいのですよね。
・・・毎度毎度 。
ーーー >>845
ーーー
・・・一体何の権威があるのやら。
ーーー 人と人は分かりあえない。
私の意識、とあなたの意識は同じにはならない。
コギトとコギト。
私はどこまでも私であってあなたはどこまでもあなた。
人間と人間の間には深い深淵が横たわっている。
不可能性と無限性が絡み合う。 聖書では有限なイエスが全面に押し出されてるのに
神の代理人イエスが神そのものとして拝まれることは偶像崇拝となります。 聖霊はイエス様が主であり、キリストであることを証する霊です 神が人となられたのであって
人が神となったわけではありません イエス様は生まれる前から、永遠の昔からおられ、今もそしてこれからも永遠に生きておられるかたです 私たち被造物はこの神からの賜物をいただいて、一時期、霊魂を育てるために使われます
しかし神のものは神に返さなければなりません
被造物自体には良いものは何もありません 信仰を隠さないように！
預けられたタラントンを地中に埋めるようなことはやめてください そう言われても
なんか自慢してるみたいで恥ずかしい >>854
そうですね、なぜ、自慢している、恥ずかしいと感じるのかです。
たくさんおられるのですが、譬えます。
愉快なサザエさんを書いた長谷川町子
〔1920年 （ 大正 9年） 1月30日 - 1992年 （ 平成 4年） 5月27日 ）
日本 女性初の漫画家 ］
ご自分の才能を使って、ですが人には言えないような苦労も多くあったでしょう。
描き続けるという連続。
特技があってうらやましいとかだけの、そんな甘いものではないと思います。
戦争体験者であり世の中を明るく、平和にしたいという願いがあったと思います。
この方が、無教会のキリスト者であったと知っていた人はほとんどいなかったと
思います。
信仰を隠さないで、生きるとはそういう事であり、その人の生涯の中に
信仰が表出するのであって、
私はクリスチャンだと言って回ることが信仰ではないからです。
前に笑い話で言いましたが、神社仏閣が多い観光地の見学で、「偶像崇拝」と
言って回っている人などいない。観光客見て、思わず吹いた。
そんな人がいたら「あたまおかいしいだけ」と同じです。(*''▽'')
自慢している、恥ずかしいは、それと似ています。
「私はクリスチャン」と書いた名刺を配って歩き、
時々聖句も言う、空威張りは、あたまおかしいだけ、
それって信仰じゃないからと、知っているからだと思いました。
（>>853は、どういうつもりで言われたのかはわからないのですが） ーーー
コリント第二6:14
「不信者と、つり合わないくびきを"共にするな"」。
義と不義となんの係わりがあるか。光とやみとなんの交わりがあるか。
ーーー >>858
ーーー
ちなみに
「揚げ足等でマウントを取る様な方に"義は無い"」
のですよね。
ーーー >>824
＞信仰に正解は無い
＞娼婦と徴税人と良きサマリア人が天に行き
＞主よ、主よ、と祈る人が拒まれる
分かり易い譬えであり、克大事なことですね。 ーーー
「ある日本人」が
「オリンピックで金メダルを取りました」
「私は同じ日本人」なので
「私が金メダルを取った事にもなるのです」
・・・おかしいのですよね。
「ある日本人≠私」なのに「ある日本人=私」
となっているから。
ーーー >>861
ーーー
「金メダルを取る程の実力が無い」のに
「自分には実力があるとする」のだから。
「自分自身に対する"欺瞞"」なのですよね。
(「歪んだ自己認識」となるのですよね)
ーーー >>862
その時点での金メダル
金メダルに固執するあたり
朝鮮系と思われる。 誰だって何処だって何時だって
いいだろう？
なんなんだよ。頂点思想
成り上がり思想か？
野心があると言われるね。
おい！野心野郎
よい子に影響させるな。
雷になるからな
おおよ！よろしくどうぞ！ >>862
ーーー
「他人の実力や実績にぶら下がって」も
「自分のものとはならない」のですよね。
「その事実は覆せない」のですよね。
「他人の信仰にぶら下がって(真似して)」も
「自分の信仰とはならない」のですよね。
「実力や実績、信仰は自らのもの」だから。
ーーー 競争とは間引く事であり
信仰とは命であり救いである >>865
ーーー
先程書き記したレス内容の修正
「実力や実績、信仰は自らのもの」だから。
↓
「実力や実績、信仰はその人自らのもの」だから。
ーーー >>864
やったんぜ！
やったんぞ！
生きて充実
知識蓄積
その上でやったんせ ！
その上でやったんぞ！
ぐぅの音もでないくらいにな！
おおよ！
やったんぜ！
やったんぞ！
地味にだけどな！それが日本流 日本の空気空間
このような理念 秩序 保つ様に整備手入れ
いるんですよ。このような存在達が。
日本より もうちょっと琴さんに喋らせようか
宇宙人会議以外のことも聞きたいし 銀河の宇宙人会議？知り合い？
明らかに総合失調症じゃないか 宇宙人会議ではありません。
銀河ネット推神会議です。（笑）
カール・ヒルティ（Carl Hilty、1833年2月28日 - 1909年10月12日）
日本では『幸福論』三巻、『眠られぬ夜のために』二巻 他多数の著作があります。
５ｃｈに来る前に知り合い仲良くなった人のブログで、ヒルティや内村鑑三の本で
交流した思い出、なぜか不思議ですが、丁度その間、仕事関係で訪れたお家の方の
応接室にヒルティ著作集のハードカバーの全１１巻があって、
「あっヒルティだ」と言ったら、持って帰っていいよと言われ、
１巻だけ頂きました。
また、私がここ一年半前ぐらいに会った、
宇宙人はヒルティとこれも不思議、何故か顔が似ているのだった('◇')ゞ(・・?
ヒルティは他宗教や哲学にも造詣が深く、
イエスキリストへの思いは深いのですが、
宗教としてのキリスト教を批判していたりとか、
グノーシスぽいところがあるなあと今になって感じています。
そうそう、５ｃｈに「ヒルティにならいて」というスレ立てをした
新人さんが来て、変な教会でみんなが異言（何を言っているのかわからない）
を口走り出したり、異様な有様で、どうのという話が出たとき、
福音伝道さんが、自分は小学校の頃、熱心に教会に行って、
異言が出たと言って、新人さんと喧嘩になり、福音さんは例の如く別の事で
その新人さんを叩きのめして、
その方は、５ｃｈスレを辞めて、その後来られなくなりました。
よくある、残念なことでした。(∩´∀｀)∩
以下の動画はほんの少しの紹介でヒルティの書籍は手元にあると、
時々読めて考えを整理したり、アイデアをもらえます。紹介しておきます。 https://www.youtube.com/watch?v=4uWjxRYBUmw
【名著】幸福論｜ヒルティ 人生を楽に生きる、シンプル過ぎる技術
～世界三大幸福論の最終回～ - YouTube ーーー
0875 琴 2023/02/11(土) 15:51:39.16
宇宙人会議ではありません。
「銀河ネット推神会議です」。（笑）
↓
ネット検索で調べると「検索上位」に出て来ますね。
ーーー この世界「最大の闇」について （西側諸国、日本とウクライナ問題）
https://www.youtube.com/watch?v=Dxd58_f_kfk
・コメント欄より
これは日本にある全新聞社、全放送局よりも有益な話を
こんな短い尺の中でしてくれた素晴らしい番組だな。有難うございます＾＾ 【禁忌】世界史最大のタブーに踏み込みます… - YouTube
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hS_YIGupk2U
◆神と契約した民 ユダヤ教ヘブライ聖書とキリスト教旧約聖書 は同じで、
聖霊によって書かれたと・・・・
これを観ても、う～ん、やはり考えさせられます。
今の現実世界にまで暗い影響を及ぼして。
>>878とも関係する歴史背景。 💌💌💌
>>875
あの人にも長所があります！
５chの「可哀想なオッサンたち」には優しいです 💌💌💌
>>875
見ると、モーセとエリヤが現れ、イエスと語り合っていた。
イエスと信頼し合う尊敬し合うモーセを「キチガイ」って
舐めてますよね！
馬鹿にしてますよね？ 大昔に死んだ人の幽霊でしょうか？
なぜモーセとエリヤとわかったのでしょうか？
なぜ、３人で話しているとあるだけで、それについてはそれ以上ないのでしょうか。
その箇所の前後を読んでください。
ペトロが口をはさんで言った時、何が起きましたか？
また、モーセは出エジプトを指揮し神と契約し、６００以上の律法を
神からの命令だとした指導者。
エリヤは北王国の初期の預言者であり、ヤーウェ礼拝を擁護し、
背教の罪に対する国家的刑罰を宣言しました。
救い主が来る、その前に現れる預言者はエリヤだと
マラキ以来ユダヤ人に信じられ来た人物です。
故に、イエスが救世主であるとするためには、エリヤが現れる必要があり、
新約編集時の挿入だと思われます。
こちらは、イエスのモーセ評価がわかります。
ヨハネによる福音書 ６章３１～３３・４８～５１・５８
旧約のモーセの神は、人々を罰し、異教徒の殺害を命じ、嫉妬深い存在です。
一口に神と言いましても、どのような霊に憑依されていたのかわかりません。
そのような霊では、気がおかしくなるのでは。
旧約でも神の霊（聖霊）の働きを持つ人もいたでしょうが、
モーセの兄のアロン、妹のミリアムも、とうとうなぜ、
モーセだけに指示する神なのだと、神がモーセを指導者にすることに
不満を示しました。
神は罰として、ミリアムを思い皮膚病にしました。
モーセの指示で毒をもられたのでしょう。 雁字搦めの恐怖支配です。 じゃあ俺はあのモーセと語った、等とは
片腹痛いわ、と思う おはようございます～。＾＾
>>882
＞神は罰として、ミリアムを思い皮膚病にしました。
＞モーセの指示で毒をもられたのでしょう。 雁字搦めの恐怖支配です。
琴さんの信仰は、旧約聖書の内容を上記のように捉えているということが、
よくわかりました。
琴さんが旧約聖書に書かれている内容をどう解釈しても個人の自由です。＾＾；
それが悪いとはいいませんが、
しかし琴さんのような理解をしている、キリスト者はほとんどいません。
これが私たちキリスト者の信仰です。
どうもお互い信仰が違うようです。
そして、私たちキリスト者の信仰からすれば、
琴さんの、信仰のあり方は、受け入れられるものではありません。
だからといって、琴さんに、強制はできませんので、
できれば、なんとか理解できるよう、
あれやこれやと説明をさせてもらいたいと思います。
しかし、琴さんの信仰が私たちの信仰とは相容れないことを、
知っておいてください。m(_ _)m ペトロ、ヤコブ、その兄弟のヨハネを連れて山上に行きイエスは変容します。
この３人は、初期エルサレム教会のユダヤ人に対する宣教を主に担当した
という事から、正統キリスト教の編集の為にすでに選ばれていた人たちという
形にしたのでしょう。
ヨハネの福音書を書いたのは、
このヨハネであると通説になっているようですが、
インパクトがあるはずの変容の場面は、記載されいません。 新約は旧約の預言の成就、と書いているね
しかし色々おかしな部分や謎がある
マタイ2.15
これは出エジプトに関する記述だと思っている
そしてイエスを最初に崇拝する東方のマギ、
彼らがどこから来た何者なのか、
これに関する記述は無い
実は旧約にもこう言う例はある
ヤコブと相撲を取る天使
ソドムとゴモラの滅亡を予見する御使い
これらが何者なのか、明確なな答えを見た事は無い
私が旧約の預言について色濃く覚えているのが
ミカエルの記述だ
しかしキリスト、とはイスラエルの王とか預言者を表す語である
イエスは天使ではない
しかも新約に於いてイエスは天使を従わせる、と記述されている
私のマイコーは何処にいるのか
で、こう言う事に答えのないまま
キリスト教徒は信仰を告白する、と言う
私は思う
お前ら嘘つき、有罪だ、と キリスト教はミトラ教、古代エジプト神話、シュメール叙事詩、ゾロアスター教のパクり ーーー
・・・「洗練される」とは何でしょうか？
ーーー >>889
ーーー
・・・「改悪」と言うものもあるけど。
ーーー >>888
同意
そもそも聖書・福音書は史実ではない。
人間の都合でデッチ上げられた物語。
そんなもの、真に受けるアホ。
日本の国にキリスト教はいらないよ。 ーーー
・・・あなたは「日本人の"総意"」なの？
ーーー >>892
ーーー
あと「"史実"で聖書を読む方」っているの？
「キリスト"教"」にはならないと思うのですよね。
ーーー >>885
私は、琴さんの考察を支持しますよ。
聖書は、そのまま史実ではないが、人間が聖書物語をデッチ上げるにあたり、叩き台となった何らかの事実はあったのでしょう。
>神は罰として、ミリアムを思い皮膚病にしました。
>モーセの指示で毒をもられたのでしょう。
・・そんなところでしょうね。
神が○○した。み使い（天使）が○○した。 ・・全部奇跡みたいに粉飾しているが、実際は人間の思いで人間がやったこと。
人殺しをはじめ、悪い事ばっかりしていた。
神の名を借りた人間の恐怖支配を、さも神がそうしたかのように作られたウソ物語の羅列。
そんなものの何処が「聖霊によって」なのでしょうね。
馬鹿みたい。 >>892
ーーー
「僕の意思はあなたによって決定する」のか？
「"僕によって"決定する」のですけど。
「"自らの責任をもって"決定する」のですけど。
「勝手に"決め付けられる"のは"心外"」なのですよね。
ーーー >>895
ーーー
「その様な方」は「他者の尊厳を尊重しない」から
「信用に値しない」のですよね。
ーーー >>896
ーーー
「勝手な"総意"とか"決め付け"」によって
「僕が支配される筋合いは無い」のだから。
「他者についても同様であるかと思う」のです。
ーーー >>894
人間の醜さ。
その全てが「神の名」によるもの。（聖書に書いてある通りだ）
聖書に出て来る人間にウソと殺虐の限りを、思い起こさせ実行させる神とは何者であろうか？
私には「それ」が、邪神に思えるし、より端的に言えば、それこそが悪魔なのだろう。 ーーー
0728 アストリッド（グノーシス派）
2023/02/08(水) 16:33:57.47
ピッピ
キリスト教から離れなさい 『( 破滅するぞ』
「ピッピさんに対し"恐怖支配"を試みている様」
ですよね。
↓
0894 アストリッド（グノーシス派） 2023/02/12(日) 10:47:08.95
神の名を借りた『人間の恐怖支配』を、さも神がそうしたかのように作られたウソ物語の羅列。
そんなものの何処が「聖霊によって」なのでしょうね。
↓
・・・「ダブルスタンダード」
・・・「自己紹介」なのでしょうか。
ーーー >>899
ーーー
癒しスレッドより
0718 神も仏も名無しさん 2023/02/12(日)
09:45:39.14
・・・coinさん
「嫌われ者」とは何でしょうかね。
0719 神も仏も名無しさん 2023/02/12(日)
09:46:18.06
・・・coinさん
「相手にされない人」とは誰でしょうかね。
↓
上記にて記した「言動不一致」な方。
「誠実さに欠く(無責任)」だから
「信用に欠く」ので。
ーーー 💔💔💔💔💔💔💔💔💔💔
>>875
イエスの奇跡も
イエスが信頼しているモーセの奇跡も事実です♩♩♫♩♫♩♬
でも
（神と）モーセの葦の海の奇跡は「自然現象」
って仰ってましたよね？
語り合いたい相手
祈り、再会できた相手がモーセですよ！
あの奇跡は創作なのでしょうか モーセとエリヤはその頃の信仰のシンボルだね
これによればつまり預言の言葉をモーセとエリヤから受け取った、認められた、みたいな意味があるかも知れないね >>901
創作です。
メソポタミア神話の逸話をたくさん含んでおります。
J、P、E、D資料をBC450頃にエズラが編集したようです。 真理とは、それ無しでは生物が生きることの出来ないような種類の誤謬です >>885
おはようございます。
そうですか、わたしはイエスキリストにあって、
清潔を促されますし、真の霊との直接関係を二の次にするあり方で
生きる事はできないのです。
で、カルトの問題、世の様々なことも無関係ではないと思っています。
今回、再度アスリッド（グノーシス派）さんやワン介護アガペーさんのお話で、
さらにはっきりしてきて、うれしく感じております。
仏教系で知らなかった鹿野園さんや白蓮さんにセンスを感じましたし、
ふんじゃいしゃいさんの話を聞くたびに、以前聞かせていただいた、
彼のシンガーソングライターな繊細で美しい唄声が聴こえてくるようです。
他の皆様にもお世話になっています。
コズモさん、ありがとうございます。
わたしも、ひるまず、おかしいことはおかしいと神に恥じる事がないよう、
聖霊でいきたいと思いますので、宜しくお願いいたします。<(_ _)>
（聖霊は、本来的自己、を汚す者はゆるされない） ーーー
0905 美魔女 2023/02/12(日) 22:58:07.73
↓
どうやって写真をアップするのだろう。
ーーー ーーー
0906 美魔女 2023/02/13(月) 00:18:46.40
真理とは、それ無しでは生物が生きることの出来ないような種類の誤謬です
↓
「生きる屍(living dead)」とは何でしょうか。
ーーー >>909
ーーー
「うつ」は「生きる屍の様なものとなる」のです。
ーーー >>910
－－－
・・・僕の涙は枯渇した。
・・・心に亀裂が入ってく。
・・・ギシギシギシと錆び付く様に、
・・・心が軋み割れてゆく。
・・・やがて心は風化して、
・・・砂の様に崩れ去り、
・・・僕の心は消えてゆく。
・・・跡形も無く消えてゆく。
・・・僕の眼(まなこ)は虚ろいて、
・・・覚束事(おぼつくこと)無き足取りで、
・・・フラフラフラと当ても無く、
・・・虚しき世界を歩きだす。
・・・当ても無いまま歩きだし、
・・・夜の砂漠を歩きだす。
－－－
此処に書き記すただ一つの世界(scene)
"砂上の楼閣"
2021/03/22(2023/02/13再掲)
written by stranger-criminal coin >>911
ーーー
幾度となく「不義によるマウント取り」とか
受けてしまうと。
「心は疲弊し摩耗」して挙句の果てには・・・
「加害者は"被害者の辛さや苦しみ"を受けない」
のですよね。
だから「加害者は増長」して・・・
「御自分の"罪"」を自覚することも無く・・・
ーーー >>902
その通りです。あのお二人はシンボル的な存在です。
ユダヤ人に殺され、認められなかったイエスを、
認めさせなければならないので、お二人を使って連続性の話をつくる。
新約は、そこにも力点をおいて、挿入編集されている事がわかる、
二人の登場箇所です。
昨夜、またユダヤ教で最も基本的な聖典、トーラ（律法）であるモーセ五書
（創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記）を
読んでいたのですが、少し前まではゾクっとだけだったのですが、
漫画だと思えてきて、そうするとゾク＆おもしろかった。
ああそうか、これを読んでモーセとその神が信じられる、
信じ込まされる宗教であるから、問題なんだってね。
だってね、自然現象だけでなく、筋が通っていない展開なのです。
その筋の通らなさを、神の圧力的な暴力で、まかり通させていくのね。
信じるとか、宗教とかを一旦、自分の外に置いておいて、
冷静に読むことができないと、罠にはまるんだと思いましたよ。
今から外勤に出ますから、その爆笑の顕著な箇所は、
紹介するとしても後になりますが、
みなさん、読んでいないのではないかと、それも思いました。
ピックアップされた、奇跡のようなエピソードだけを聞いているだけで。
まあ、一度娯楽だと思って読んで見てください、笑えますよ。
でもね、ゾクッとするのは、なんて可哀相なんだろうモーセについていった
イスラエルの人たちは、と深く感じ取るからです。
モーセとモーセの神は、イエスと真逆と言ってよい。そりゃ、殺されますよ。
救い主だと納得させようとして、の創意工夫の挿入福音書は、
そのようなことをした為に、ヘブライ聖書（旧約聖書）に飲みこまれる
引き返せない、過失となっているのです。 >>912
ーーー
マタイ23:29-31
偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは預言者の墓を建て、義人の碑を飾り立てて、こう言っている、
『もしわたしたちが先祖の時代に生きていたなら、預言者の血を流すことに加わってはいなかっただろう』と。
このようにして、あなたがたは預言者を殺した者の子孫であることを、自分で証明している。
ーーー ーーー
0913 琴 2023/02/13(月) 10:23:01.84
その筋の通らなさを、神の圧力的な"暴力"で、まかり通させていくのね。
↓
「これは"イジメでは無い"、"ふざけ合っている"」
と言って「罰せられるのはおかしい暴力だ‼」と
言う様な論調なのですね。
「イジメを行なった方(々)に愛の手を」ですか。
・・・「筋が通る」のか？
ーーー >>915
ーーー
「イジメ加害者の親(達)」が
「うちの～ちゃんになんて事をするのよ‼」
と(一斉に)言っているかの様な論調ですね。
ーーー coinさんがファイアーファイターとなり、火の中に飛び込んで
果敢に戦われておりますな。
私はもう疲れて・・。
１０年前２０年前は熱かったけれども。
実は、放置しておけば、もうこの国の事態に焼かれるのです。
自滅・・。
喜べ、キリスト者たちよ！
もう少し楽にしていいよｗ たしかファウスト的と言ったと思います。
私が若い頃、Everything benefits me.という言葉が好きで
なんでも体験してやれ、なんでも本を読んでやれ的な、全てが己の糧に
なる的な。そんなで生きてました。
ところが、短い一生、弱い頭、弱い心ではそんなではダメ
なのだということ。つまり、霊魂に資さない体験や読書や哲学からは
遠ざかる「知恵」を学んだ。近づくな！お前はそんな万能ではない！
もっと弱いし詰め込めないしすぐに死ぬっつー。 ファウスト的な人が多いのよ。
くだらない議論がためになりました、だなんて。 キリスト者は己の霊魂が聖霊の助けによって、これはくだらないと
はっきりと、あるときには微かにｗわかるんだ。
そうやってくだらない多くのことを避けなければどうなるか。
本当に頭のいい人は発狂する。狂ってしまう。
未だにそんなことやあんなことに効かされて、そんなことあんなこと
そんな人あんな人に効かされて、己の中では存在や価値が大きいまま
で生きてる。あ、あの人がそうだ！キリスト者の中では
もう自然と存在や価値が小さくなってますよ。それが恩恵のひとつ
でもあり。 ーーー
0919 dulcedo 2023/02/13(月) 11:13:10.68
ファウスト的な人が多いのよ。
「くだらない議論」がためになりました、だなんて。
↓
僕個人思うのだけど
「議論」に於いて
「原理があって数多くの理論を展開する」
となるけど
「偽論」は
「数多くの理論から原理をつくり出す事」
となるのですよね。
「つくり出された原理」は
「"不可逆性"に基づいて"虚構となる"」のに。
だから「どれだけの人数を集めて」も
「黒いものを白いものとはならない」のですよね。
「その白いものは"虚構となる"」のだから。
「何故なら黒や白は"神によって定められ"ている」
のであり
また「数多くの人を集めても"人は神にはなれない"」
のだから。
(「神の下の人」は「不可逆性となる」から)
勝手な事を乱文にて書き記し失礼致しました。
ーーー >>916
ーーー
「道"義"」とか「道理」って分かっているのかな。
ーーー ーーー
何だろうな、この「粘着な方」は。
僕の事が気になってしょうがないのかな？
・・・構う気は無いけど。
ーーー >>924
ーーー
ヨハネの黙示録22:10-11
またわたしに言った、「この書の預言の言葉を封じてはならない。時が近づいているからである。
「不義な者はさらに不義を行い」、「汚れた者はさらに汚れたことを行い」、義なる者はさらに義を行い」、聖なる者はさらに聖なることを行うままにさせよ。
ーーー >>925
ーーー
ローマ12:19
愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからである。
ーーー >>913
救い主であるのです、ユダヤ人にとって。
そして、それゆえに、ユダヤ人以外でも、物事がわからなくなっている人にとっては、
救い主なのです、イエスキリストは。
なぜ、ユダヤの地に降りたたれたのか、一番わかっていないからです。
案の定、殺される。イエスの父とイエスキリストは、その一番分かっていない
地獄対策、イスラエル＝ユダヤ人を救おうと、最大級の悪魔とバーサス。
方法は、最大級の「愛」によって。
最大級の悪魔がいるのです、モーセに憑依したのです。
モーセ５書をまともにイエスの父と聖霊によって
読むことができない、いつまでも盲目なキリスト教徒は目が覚めることがない。
読んでください。ほんとうに酷い。
現代に繋がる、カルトの問題がどっさりですよ。
いくら、その悪魔の仕掛けから強欲に、持っていかれて
正典新約聖書も変形していようが
イエスキリストの言葉は、その仕掛けの覆いから漏れながら聖霊にある者だけには
届く。
モーセは死をもたらす。
わたし、イエスは永遠の生をもたらす。
はっきりしているのです。そのことに気付けない限り、イエスは殺され続けます。 なぜ、イエスキリストはアブラハムよりも上なのか。
その言葉を謎で終わらさず、読み解くのです。
悪魔を完全否定したのです。
真逆である事を読み解くのです。
悪魔の律法を否定。
モーセの女性の扱い方を否定。
差別を否定。
死をもたらす、悪魔の構造を否定。 民数記、イスラエルの各部族の人数が書かれているので民数記なのですが、
そんなことは、２の次、３の次。
そこじゃない。
兄のアロンと妹のミリアムが、気がふれているモーセにとうとう言うのです。
いえ、ずっと言っていたと思うのですが。
モーセはなぜ、クシュの女を妻にしているのかと。
クシュの人は、エチオピア人のことです。
モーセは、若き頃エジプト人を殺して、エジプトからシナイ半島を東に越えた、
遊牧の民であるミディアムの地に逃亡し、そこで、妻をめとるのです。
なので、最初の妻以外に複数いることがわかるのですが、
血縁の身近な者達は、モーセが何をしているのか
つぶさに知り見てきているのです。
兄妹はクシュの女の何を問題にしたか、誰を妻にしてもよいが、
他宗教のままの女でなければ、問題にしないはずなのです。
イエスラエルの民には、モーセとモーセの神は、
即行殺すような事をするのに、自分はその権力で何をしてもいい。
さまざまないいかげんな事を言い、しているモーセに
兄妹や、周りは、がまんがならず、言い続けていたに違いない、そんな
出来事の一つとしてみて良いでしょう。
もう、ほんとうに基地外ですよ。聖書にはそういう出来事も、
モーセは、義人として神に言わすのです。神が言うのですよ。
暴力と権力支配です。
ミリアムは重い皮膚病にかかります。多くの民が、事実を言って殺されていきます。
聖書では、モーセの神が、モーセが義だとして神に語らせるのです。
あらゆる驚くべき、殺人のカルト宗教の原本です。
ぞっとする、話がいくつもでてきますよ。
事実を言った者は、殺され、神を登場させて捻じ曲げるのです。
イエスキリストは、殺されました。そういうことと関係 大ありです。 ーーー
0930 琴 2023/02/14(火) 11:21:48.49
「レンズ豆のあつもの」目当てで
「"長子の権利"を"弟に譲った兄"」
ーーー >>931
ーーー
・・・忍耐や自制って何だろうね。
ーーー どちらかと言うと
ヤコブの底知れぬ闇と腹黒さ、狡猾さを感じる エサウは狩りから帰って来て
酷く疲れていた、と書いてある
イエスは働く者が食べ物を得るのは当然だ、と説いている ーーー
「獲物を"取る"狩人」とは。
「"恵む"と言うものが無い」のですよね。
「弟は兄にレンズ豆のあつものを"恵んだ"」
のですよね。
ーーー >>935
ーーー
「弟が兄にレンズ豆のあつものを恵む事」は
「The Great Beast 666さん」のよく言う
「肉で知るキリスト」となるのですよね。
「兄は肉の人」であり「弟は霊の人」だから。
「霊から肉へ」として「五感へと実感が湧いてくる」
のだから。
・・・思う所を一筆。
ーーー まあ、相続争いでグイグイ出る人が
かっこいい時代だったのかねえ
私はついていけない ーーー
・・・「意味」が分かっているのかな？
・・・「あなたは"この僕を狩りたい"」のかな？
・・・「この僕にキレてマウントを取って」
ーーー >>939
ーーー
・・・「キリスト教の"教え"」は御存知ですか？
ーーー こんにちは～。＾＾
>>930
旧約聖書の読み方についてのwebページがあったので紹介します。
▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽ 以下コピペ ▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
出エジプト記の聖書研究を完了した後、教会の方々が口々に
「私たちはこんなに手軽に神様と会えるのに、旧約の時代は
本当に大変だったのですね。今の恵みがよくわかりました」
とおっしゃいました。
ある方は「イエス・キリストが神の小羊で、
その血によって救われるということがよくわかりました。
あれは過越の小羊だったのですね」と明るい顔で言われます。
旧約を学び、
それが新約聖書で完全な形で成就していることに気づかれ、
救いが完成した後の地点からかつての未完成の時代を見るので、
旧約聖書時代の人間の生き方の欠点も良さも、納得できるのです。
△△△△△△△△△△ コピペ終了 △△△△△△△△△△
旧約聖書は新約聖書の土台となった聖書です。
土台ということは、未完成だということです。
現代の私たちが旧約聖書を読むとその未完成部分に、
納得できない部分がよく目に付きます。
そこで次のような読み方が大事になります。
▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽ 以下コピペ ▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
何よりも、その時代から神は人間を愛され、
罪を贖うために御子イエスを遣わすという救いの大計画を
粛々と進めておられたということに皆さん感動されるようです。
新約の光を当てて旧約を読み、
旧約の土台の上で新約があることを理解することが、
聖書を読む時の理想的な読み方です。
△△△△△△△△△△ コピペ終了 △△△△△△△△△△ >>942 続き
イエス様はユダヤ人の律法学者らの律法主義を、
否定しました。
律法主義は、古い革袋だったからです。
しかしイエス様が、旧約聖書を、
サタンの書物だと言って、
否定したことは一度もありません。
それどころか旧約聖書を良く引用しています。
そしてイエス様は旧約聖書をこのように評価しています。
「あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、
この聖書は、わたしについてあかしをするものである。」
私たちが旧約聖書を読むときには、
イエス様と同じ視点に立って読む必要があります。
つまり、旧約聖書は
「この聖書は、わたしについてあかしをするものである。」
という視点です。 >>592 こんにちは、コズモさん。
存じています、キリスト教が言っている事は。
そして、聖書はひとつの書物でなく、いくつもの書が集められている事は、
現在では、神父や牧師も知っています。
ですから、良い言葉もあることも知っています。
今問題にしているのは、宗教のはじまりである、特にモーセ５書です。
他に良い話が集められていても、モーセは宗教の根幹に位置してしまうのです。
歴史であったことなどは、それを土台にして次の世が出来てくるという、
歴史から学ぶというのは、宗教抜きにした時の人類の歩み方があり、
それをなおざりにしない事が、歴史を学ぶ意味の大半です。
ですが、聖書はどうでしょう。この宗教はどうでしょう。
学びを押し出すように、信者に教えていない。逆にモーセ万歳で、
盲目にさせているのではないか。 土台の意味が違うのです。
正統キリスト教を名乗り、旧約の悪魔を土台にすることによって、
むしろ悪魔を崇拝させてきた。
新約を旧約聖書の悪魔出現宗教と連続性を持たせ、
最大の殺戮宗教と言われるに至った、そして教皇も謝罪しまくるような
事実に対して、今だ、寝ぼけた事を言い、直視を避け、言葉でトリックさせ、
誘惑に弱い人々に錯覚させる。
モーセ五書を理性的に歴史の過去として省みることなく、
宗教擁護の過去として取り扱う時、どうなるか。
イエス様は、いくつもの書である聖書全部を悪魔の書だとは言われませんが、
根幹に対しては、真逆の教えで、命をかけて、対峙、否定されましたし、
最も邪悪な悪魔でなければ、そこまでの対峙はされません。
キリスト教はその視点が、洗脳的に汚染させれている為に、
感染し、イエスキリストを殺す側にいることに気付けないのです。 小耳情報ですが、GLAではモーセの生まれ変わりが堀田和成さんということでした
この方はGLAが二代目に代わってから距離をとられています
今はどういう認定かは知りません
ちなみに大川隆法のとこでは、都合により生まれ変わりの認定が変わります >>944
＞イエス様は、いくつもの書である聖書全部を悪魔の書だとは言われませんが、
＞根幹に対しては、真逆の教えで、命をかけて、対峙、否定されましたし、
＞最も邪悪な悪魔でなければ、そこまでの対峙はされません。
イエス様の次の言葉の、
「この聖書は、わたしについてあかしをするものである。」
の「この聖書は」とは、当然モーセ５書を含んでのことだと、
私は思います。
琴さんは、モーセ５書はサタンがモーセに書かせた書であり、
モーセには悪霊がとりついていたと考えているのですか？ >>946 （横から御免）
モーセは悪魔に取り憑かれて居て、
だから、モーセ五書の神の正体が悪魔なのではないですか？ ( 客観的かつ理性的に考えて、そうは思いませんか？ ーーー
思うのだけど
「琴さんの言説や主張」を
「聖書(キリスト教)の前提とするキリスト者が読む」
と「欲望教と読めてしまう」と思うのですよね。
ーーー >>948
ーーー
ついでに
「患難(旧約時代)」に於いては
「肉の人を上に霊の人を下にする」のですよね。
則ち「人が馬を乗せる様なもの」となるのです。
「救いの確信(新約時代)」に於いては
「霊の人を上に肉の人を下にする」のですよね。
則ち「馬が人を乗せる様なもの」となるのです。
ーーー >>949
ーーー
更についでに
「弟がレンズ豆のあつものを兄に恵む」のは
「霊が肉を従わせる」と言う事。
ーーー >>946
昔読んだでなく、モーセは偉大、奇跡という話を人から聞いてそう思っている
でなく、改めて、もう一度思い込み無しに、
真っ直ぐに各人の良心＝本来的自己＝聖霊によって、
再度モーセ５書を読んで見てください。
証し。
何より、イエスは、モーセは悪魔に憑依されている事を、
証し、その悪魔と対峙された。
頭を切り替え、正常に戻し、モーセ５書を読んで、次に
正統新約聖書のトリック挿入に気を付けながら
惑わされず、イエスの言葉を、改めて読んで見てください。
トリック挿入されていても、真の霊にあれば、読み解けます。
イエスキリストは、モーセの悪魔と、
対峙している事がはっきりと浮かび上がってきます。
証しているのです。
悪魔とその子分に、殺され続けているイエスキリスト。 >>950
ーーー
更についでに
「怒りの器」から「あわれみの器」へ。
・・・では。
ローマ9:21-23
陶器を造る者は、同じ土くれから、一つを尊い器に、他を卑しい器に造りあげる権能がないのであろうか。
もし、神が怒りをあらわし、かつ、ご自身の力を知らせようと思われつつも、滅びることになっている怒りの器を、大いなる寛容をもって忍ばれたとすれば、
かつ、栄光にあずからせるために、あらかじめ用意されたあわれみの器にご自身の栄光の富を知らせようとされたとすれば、どうであろうか。
ーーー >>951
佳子、もうよしなさい
悪魔に欺かれているのはあなたです ナチスドイツだから、大日本帝国だから、
原理主義だからと単純に嫌悪の意を表し
それで関係が切れるかと言ったら
そうではないと考えている
我々はアウシュビッツの培った医学に依存し
中国は日本の経済モデルを参考にし
我々はパソコンパーツを輸入している
そしてアメリカの虐殺が無ければ
人と人はいがみ合い殺し合っていただろう
このように、極度に忌み嫌う物に依存し、
我々は生きている
私はナチスも日本もイサクを殺すアブラハムも憎んでいる
なのでこういった依存もとても意に反するものである 聖書は史実を目的として書かれたものではないのですから
小説みたいなもんです。 悔い改める、とは面白い言葉である
私の憎悪に抗う言葉
生きるに当たって人は情報を取捨選択する必要がある
ナチスから、大日本帝国から、旧約聖書から、何を盗み何を捨てるのか >>951
＞何より、イエスは、モーセは悪魔に憑依されている事を、
＞証し、その悪魔と対峙された。
＞イエスキリストは、モーセの悪魔と、
＞対峙している事がはっきりと浮かび上がってきます。
＞証しているのです。
琴さんの信仰がよくわかりました。
はっきり申しますが、気分を害されないように。＾＾；
モーセを悪魔の手先だという琴さんの信仰は、
キリスト信仰とは異なる信仰です。
世界中のキリスト教教会において、
モーセを悪魔の手先だという教会・教派はないでしょう。
新約聖書で、キリストがモーセの言動を否定する箇所はないはずです。
ヘブル人への手紙では、キリストがモーセより優れた方であると、
証ししていますが、モーセを悪魔の使いだとは言っていません。
「彼（イエス）は、モーセが神の家の全体に対して忠実であったように、
自分を立てたかたに対して忠実であられた。
おおよそ、家を造る者が家そのものよりもさらに尊ばれるように、
彼（イエス）は、モーセ以上に、
大いなる光栄を受けるにふさわしい者とされたのである。」
なぜ琴さんがモーセを悪の手先だと思うのか、理解できません。
琴さんは、新約聖書におけるモーセの記述から、
文字どうりにに素直に、モーセを評価する必要があると思います。
琴さんにそうさせていないものが、何であるのか、
ご自分に働かれる聖霊に祈り聞いてみてください。
もちろん、カトリック教会の関係者に聞くことも、
大事だと思います。 >>959
なぜ教会の権威を振りかざして裁こうとするのですか？
信仰？
それはキリスト【教会】の教条信仰てすよね。
琴さんは御自分の頭と心でよく考えた結果を正直に示されているのだと思いますよ。
（それは教会が信者に要求する信仰箇条と異なって居ても、普通な事に思える。
何故なら琴さんは、キリスト教会に所属している信者ではありません。） ヒュパティアは学者としてキリスト教徒との対立の渦中の人であったが、
その頭脳明晰なヒュパティアが、対立するキリスト教徒が何を読み、何を信仰しているのか知らなかったとは、とても思えない。
キリスト教会側は、神の名のもとにヒュパティアを裁き、最も残酷な殺し方で、学者ピュバティアを異端者異教徒として殺害した。 さっきも言ったが
バトルロワイヤルなる映画が流行ったことがある
ＳＡＷなんて映画もあったが
ヒトラーの集会や祖国防衛隊にも
純然たる疑いなき信徒という物は
一定数存在する
犯罪者も殺人鬼も実在している
で、彼らが100%悪くて
私らになんの責任も責務も無いのかっつったら
そうではない
彼らが掲げるマニフェストを一瞥する義務が
私達にはある
さっきも言ったが詰まる所現代の民主主義
資本主義社会とは狂気の沙汰である
我々は悔い改め答えを探し適応する必要があるのだ ヒュパティアを殺す側に付くのは
容易い事である、と思う
人は人に習い平気で間違い？を犯す
これはイエスにもステファノにも当てはまる
平凡とは価値も無く、そして尊い物である
この板の人は、滅亡が近い、
イエスの再臨だ！と喜ぶ
私は間違いを感じる 現代社会が平和だからと言って
課題が無いわけでは無い
きょ、は働かずに得た報酬を誇らしげに語る
まあ、彼のような人が多い
誇り、利己に留まり、他を蹴落とす
そして世に於いてこれ以上を望まない
彼等は鏡を見る魔女、白雪姫の存在を
絶対に認めない ただ、満足すればいい
ただそれだけ、が出来ない人が多い
他者が幸福だ、と、それだけで
他者の生活に介入し、
やれ裁判だのにんじょう沙汰だのを持ち出す
この人達は一度目を付けると
そいつが死ぬまで追いかけ追い詰める 最近になって物価の高騰により
享受していた物を失った人は多いのではなかろうか
大切な物とはその失った物である
これからリソースは枯渇し
世は不幸な人で溢れるだろう
携挙ではない
携挙はあるかも知らんがこのタイミングではない 新約聖書を読むべきだ
隣人？人に取り入る方法が書いてある
社会とはこうあるべきだ、と書いてある 卵一個百円
暖房が使えない
パソコンも使えない
暑い
寒い
サイモンアンドガーファンクルは言った
サウンド・オブ・サイレンスは
ガンのように広がる、と 罪、とはそれと認識する物だが
これを大勢と共有すると
色んな伝言ゲームが始まる
罪では無い事が罪になり
本当の罪が裁かれない事がある おはようございます～。＾＾
>>951
琴さん、イエス様は世へ根による福音書で次のように明言されています。
「わたしがあなたがたのことを父に訴えると、考えてはいけない。
あなたがたを訴える者は、あなたがたが頼みとしているモーセその人である。
もし、あなたがたがモーセを信じたならば、わたしをも信じたであろう。
モーセは、わたしについて書いたのである。
しかし、モーセの書いたものを信じないならば、
どうしてわたしの言葉を信じるだろうか。」ヨハネ5:45-47
イエス様は、ここでモーセがイエス様について書いたと明言しています。
琴さんの言うように、モーセが悪魔の手先であったのなら、
悪魔の手先であるモーセがイエス様のことを書いたのですから、
イエス様も悪魔の手先であることになります。
琴さんの内に働かれている聖霊は、果たしてイエス様の聖霊様でしょうか？
もう一度、吟味されてください。 >>972 訂正。
＞世へ根による福音書
↓
ヨハネによる福音書
（うーん、未だにどうしてこういう変換になったのか、
解明できていません。神秘か。。。＾＾；） モーセが弥勒菩薩が世を救うと言った事は無い
モーセについて、つまり私と同じ
フロンティアであると言う観点だと思う
不器用ながらも、モーセは光、義、天を
仰ぎ見ていた、という意味だと思うよ
私はこれからモーニングケアだ >>974
お仕事ご苦労さまです。
私はこれから朝食の準備。＾＾； >>974
＞フロンティアであると言う観点だと思う
＞不器用ながらも、モーセは光、義、天を
＞仰ぎ見ていた、という意味だと思うよ
同意します。ふんじゃいさんは、
素晴らしい良いセンスをお持ちだと思います。 >>959 おはようございます。
わたしは、モーセの作戦、エジプト脱出において、
夜襲でエジプト人の長子、家畜の長子
までも殺しまくり、エジプト中に悲鳴が起きるほどのショックを与えたという、
このような、最も汚らしい殺戮、心理も伴う虐殺の卑怯さは、
他に聞き覚えがないほどであるから、いつか解き明かさなければならないと
思いつつも、横に置いて子供のようにイエス様の愛にある時間を過ごしていました。
ですから、非常に疑問があったけれど、モーセ五書は、
イスラエルの民がエジプトから出て
カナンに入ろうとする話であり、と脇に置いておいたのです。
ところが、その疑問に向かう時期が到来しました。
最大の殺戮宗教。
教皇の謝罪や、「聖書を使って戦争をするな」の苦しみ、嘆きの言葉。
我が国の首相とカルトの問題。
わたしは、イエスキリストに誓って、嘘で、白い墓で、
人生を誤魔化して生きることなど出来ないし、人々の霊魂をトリックで
そのようなところに引っ張り込まないでほしいと、
泪でイエス様とマリア様を見あげながら決心した次第です。
世界のキリスト教で、無教会を宣言した人は日本人から出ました。
これは凄い事です。
以前、友人とカール・ヒルティや内村鑑三、トマス・ア・ケンピスを読みながら、
励まし合った若い日々。
今、それらは違う角度から、光彩が伝わってきています。
日本はキリスト者が少ないのですが、その少ないキリスト者は
幼稚であってほしくないし、イエスと歩む愛の人たちであってほしい、
ただの宗教患者では、貴重な１パーセントの値打ちがないと感じます。 ーーー
「琴さん」って
「話しの"前提"が合っていない」のですよね。
ーーー >>972
コズモさん、イエスの言葉を読み損なっていると思いました。
わたしが、イエスのモーセ評価とした「命のパン」六章に続いていく箇所です。
モーセに対してイエスは「死のパン」と言われています。
＞「わたしがあなたがたのことを父に訴えると、考えてはいけない。
＞ あなたがたを訴える者は、あなたがたが頼みとしているモーセその人である。
頼みにしているのは、神と一体であるわたし、イエスではなく、
モーセと言う人間であり、律法によるモーセの裁きを信じているだけだ。
＞もし、あなたがたがモーセを信じたならば、わたしをも信じたであろう。
モーセを信じ、わたしを信じないという事があろうか。（アイロニー表現）
＞ モーセは、わたしについて書いたのである。
モーセと言う人間ごときの律法違反で処刑する様な裁きのモーセを信じるならば、
それ以上の私を信じないとはどういうことか。
モーセは、その邪霊にあって、わたしを逆に顕かにしたのだ。
＞しかし、モーセの書いたものを信じないならば、
＞ どうしてわたしの言葉を信じるだろうか。」ヨハネ5:45-47
モーセの書いたものとは、律法の事です。
律法批判しているイエスの表現であり、律法を信じてわたし、イエスを信じないとは。
という、表現です。
＞イエス様は、ここでモーセがイエス様について書いたと明言しています。
コズモさんが、読み違えているのです。
この箇所は、モーセの律法違反をして、安息日に人を癒したことで、
イエスが非難を受け、お前イエスは、律法違反者で信用がない、
しかも、神をご自分の父と呼び、ご自身を神と等しいとしている、
と言う、イエスをますます殺そうとしている者たちへ、言っている箇所であり、
この箇所は、モーセとモーセ律法に対峙ている、霊的悪魔に対峙しているのですよ。
コズモさんは、持っていかれて読み損なっています。 このGLAの落とし所は、佳子が大天使ミカエルの生まれ変わりであるから黙示録に登場するような決戦によって竜を打ち負かす救い主となることです
エホバの証人みたいな解釈でミカエル救世主を打ち立てたいのでしょう 816メンヘラ＆ヤンデレ2023/02/10(金) 14:35:25.62ID:J6iiL5iw
次スレ
【イエス】統合スレ１【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1675160060/ 琴さんの気持ち悪い読み方は彼女が高橋佳子信者であるからなので、心ある方はどうか、琴さんのために祈ってください >>981
黙りなさい。そして病院へ行きなさい。
あなたの脳内の処理は、わたしには何も関係が無い事です。
迷惑です。 琴さん、叩いてるの美魔女？
こんな時間にいるってことは就職ダメだったの？ >>980
コズモさんが、読み違えているのです。
この箇所は、モーセの律法違反をして、安息日に人を癒したことで、
イエスが非難を受け、お前イエスは、律法違反者で信用がない、
しかも、神をご自分の父と呼び、ご自身を神と等しいとしている、
と言う、イエスをますます殺そうとしている者たちへ、言っている箇所であり、
この箇所は、モーセとモーセ律法に対峙ている、霊的悪魔に対峙しているのですよ。
これが、この箇所のポイントです。
切り取りでなく、前後を読めばはっきりとわかります。
前後の話、イエスは律法違反者であると非難されているのです。
モーセと言う人間を上において、律法を上において、霊的魔道にあって、
裁いてきたモーセや律法主義者の権力に対峙している場面であるという事を
読み取れないならば、イエス様への理解はほど遠いし、
愛なく、イエスキリストを殺し続けている側です。 >>985
性格が非常にというより異常に悪い、ピッピさんです。 ーーー
0980 琴 2023/02/15(水) 10:24:54.89
モーセと言う「人間ごとき」の律法違反で処刑する様な裁きのモーセを信じるならば、
それ以上の私を信じないとはどういうことか。
↓
「モーセ」は「"神から石版"を与えられた」
のですよね。
だから「人間ごとき」では無いのですよね。
ーーー >>989
レスしたことが皆無なので、うちにはわからない。
VIP板の規制解除が解けたら、反キリストの巣窟である宗教板に去るとはみたぐらい・・・・ 石板違反者のイエスです。
いいかげん、気付かれてはどうでしょう。
そして石板の考えはどこの民族からヒントを得て彫ったのかわかりませんが、
これを用いて、イスラエル内部の維持を図ろうとしたのです。
なぜなら、他宗教者には、あてはめていませんから。
イエスキリストは、他宗教、他民族でなく、
「愛」を説かれ、むしろユダヤ人よりサマリア人のほうが、天に入れるとまで
いったのですよ。真逆です。
あなたがたは、聖書の何を読んで、喜んでいるのか。 えーイエスが神を罵り仏像を拝み人を殺し
人の物を欲しがり盗み人妻と恋に落ちるの？
そんなんいやや よくよく考えたら
旧約ってすごい失礼な言葉よね
もう終わった話になってしまっている バレンタインはおばちゃんから
お煎餅アソートを沢山もらいました
どういうこっちゃ
でも美味しかったので一気食いしました
美味しかったので感謝します ーーー
80 琴 2023/02/15(水) 10:24:54.89
コズモさん、イエスの言葉を読み損なっていると思いました。
わたしが、イエスのモーセ評価とした「命のパン」六章に続いていく箇所です。
モーセに対してイエスは「死のパン」と言われています
↓
「死のパン」とは？
マタイ16:25-28
「自分の命を救おうと思う者はそれを失い」、
「わたしのために"自分の命を失う者"は、それを見いだすであろう」。
(「命を燃やす」とは)
たとい人が全世界をもうけても、「自分の命を損したら、なんの得になろうか。また、人はどんな代価を払って、その命を買いもどすことができようか」。
(自らの命を燃やす事を対価に自らの命を買い戻す事)
人の子は父の栄光のうちに、御使たちを従えて来るが、その時には、実際のおこないに応じて、それぞれに報いるであろう。
(「買い戻す時」に「付加価値が付く事」)
よく聞いておくがよい、人の子が御国の力をもって来るのを見るまでは、「死を味わわない者が、ここに立っている者の中にいる」。
(「死を味わわない者」=「さまよえるユダヤ人」)
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