【初心者】キリスト教＠歓談室79【歓迎】

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/18(金) 13:50:54.94

キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644851211/

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from SmartPhone** · 2022/02/18(金) 13:54:46.76

俺や！

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 14:50:58.03

以下に記載していることには一切の嘘偽りが無い

私は２０２０年９月に聖書の神様と直接対面しました
以降、旧約聖書の唯一神様が日本に実在しておられることを周知させるための奉仕活動をしています

そんな私が「このあたりだけをしっかり読めば、神様の実在を理解できるだろう」と考えてまとめたものが、以下のスレです
真剣に読みましょう

トランプと安倍晋三を聖書の悪人にあてはめると一致する
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1567311910/
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1535780005/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1559972671/
凶兆一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/watchbakusai/1509676391/

学習に役立つ経典　無料リンク集
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644289530/

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 18:32:25.81

でおーの　ぶた

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 19:03:58.46

幸福の科学の“英才教育”を受けていた清水富美加　「あの儀式」は通過した？
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5735653

同教団は芸能プロダクションを持ち、これまでに布教を目的にした映画を定期的に製作。
清水は今後、教団製作の映画がメインの仕事になると思われるが、両親が信者で幼少期から“英才教育”を受けてきただけに、
気になるのは、元信者たちから何度も“告発”されてきた、あの儀式を通過したかどうかだ。
「幸福の科学において、出家は希望すればできるというものではなく、大川隆法総裁に選ばれた信者だけが行える特別なもの。
教団側は『全世界の信者1,200万人のうち、出家しているのは約2,000人だけ』と、特別な立場であることを強調している。
その大川氏といえば、過去に何度か週刊誌などで、女性信者に対する『性の儀式』を告発されている。
教団で表立って出て“広告塔”になる女性信者は、やたら美女が多いと評判。
清水も教団の広告塔として活動すると思われるだけに、“儀式”の通過は避けられないのでは？」
（宗教関係に詳しいジャーナリスト）
清水のファンたちは今頃、気が気ではないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 19:04:34.64

幸福の科学の“英才教育”を受けていた清水富美加　「あの儀式」は通過した？
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5735653

同教団は芸能プロダクションを持ち、これまでに布教を目的にした映画を定期的に製作。
清水は今後、教団製作の映画がメインの仕事になると思われるが、両親が信者で幼少期から“英才教育”を受けてきただけに、
気になるのは、元信者たちから何度も“告発”されてきた、あの儀式を通過したかどうかだ。
「幸福の科学において、出家は希望すればできるというものではなく、大川隆法総裁に選ばれた信者だけが行える特別なもの。
教団側は『全世界の信者1,200万人のうち、出家しているのは約2,000人だけ』と、特別な立場であることを強調している。
その大川氏といえば、過去に何度か週刊誌などで、女性信者に対する『性の儀式』を告発されている。
教団で表立って出て“広告塔”になる女性信者は、やたら美女が多いと評判。
清水も教団の広告塔として活動すると思われるだけに、“儀式”の通過は避けられないのでは？」
（宗教関係に詳しいジャーナリスト）
清水のファンたちは今頃、気が気ではないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 19:20:27.68

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**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 21:35:02.76

幸福の科学の“英才教育”を受けていた清水富美加　「あの儀式」は通過した？
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5735653

同教団は芸能プロダクションを持ち、これまでに布教を目的にした映画を定期的に製作。
清水は今後、教団製作の映画がメインの仕事になると思われるが、両親が信者で幼少期から“英才教育”を受けてきただけに、
気になるのは、元信者たちから何度も“告発”されてきた、あの儀式を通過したかどうかだ。
「幸福の科学において、出家は希望すればできるというものではなく、大川隆法総裁に選ばれた信者だけが行える特別なもの。
教団側は『全世界の信者1,200万人のうち、出家しているのは約2,000人だけ』と、特別な立場であることを強調している。
その大川氏といえば、過去に何度か週刊誌などで、女性信者に対する『性の儀式』を告発されている。
教団で表立って出て“広告塔”になる女性信者は、やたら美女が多いと評判。
清水も教団の広告塔として活動すると思われるだけに、“儀式”の通過は避けられないのでは？」
（宗教関係に詳しいジャーナリスト）
清水のファンたちは今頃、気が気ではないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 21:35:35.61

幸福の科学の“英才教育”を受けていた清水富美加　「あの儀式」は通過した？
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5735653

同教団は芸能プロダクションを持ち、これまでに布教を目的にした映画を定期的に製作。
清水は今後、教団製作の映画がメインの仕事になると思われるが、両親が信者で幼少期から“英才教育”を受けてきただけに、
気になるのは、元信者たちから何度も“告発”されてきた、あの儀式を通過したかどうかだ。
「幸福の科学において、出家は希望すればできるというものではなく、大川隆法総裁に選ばれた信者だけが行える特別なもの。
教団側は『全世界の信者1,200万人のうち、出家しているのは約2,000人だけ』と、特別な立場であることを強調している。
その大川氏といえば、過去に何度か週刊誌などで、女性信者に対する『性の儀式』を告発されている。
教団で表立って出て“広告塔”になる女性信者は、やたら美女が多いと評判。
清水も教団の広告塔として活動すると思われるだけに、“儀式”の通過は避けられないのでは？」
（宗教関係に詳しいジャーナリスト）
清水のファンたちは今頃、気が気ではないだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/18(金) 21:58:17.04

一切は神から由来するけど自然もまたそうです。

**熾天使Metatron** ◆uAZBT5qmtePH · 2022/02/18(金) 23:07:21.23

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/19(土) 07:06:17.62

この世は仮想現実

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/19(土) 07:46:50.00

ヴァーチャル・リアリティ。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 20:05:26.31

ｱｹﾞ

**美魔女** · 2022/02/19(土) 20:15:38.84

例えば旦那様は会話しても無駄だというのは旦那様が私が何を言うてるのか理解してないからなのです。ジャンルは違うけど例えばBはAより家屋を賃借し、これに居住してきました。Aがこの家屋に住むことになったのでBに解約を申し入れ話しあいの後で明け渡しの合意が成立しました。AがBに立ち退きを要求しましたがBは以前にこの家屋の屋根を修理しその費用として支出した100万円をAに請求して支払われるまで家を明け渡さないと言います。Bの言い分は認められるでしょうか？。
と私が聞いたら旦那様が普通に考えて答えれば良いわけですが変人の旦那様は対話になってないとへそを曲げる。私は窃盗ではなくて主に対話をしてるわけです。
旦那様はサロメの論点を纏めて同じ知恵遅れだとバレて翌日に私がサロメの論点の間違いを示したら知能は脳梗塞レベルの知能であって皆様が見ても　脳梗塞レベル認めてました。旦那様は脳梗塞レベルと同じ読解力　

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 20:31:50.15

美魔女は､芥川賞獲れないだろうな｡その文章力では｡､

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 20:46:17.91

アンジャ渡部建は〝イジリにくさ〟最大級「犯罪のほうがええ」関西大物芸人が指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/026dc4613a59a28748bc92211c2d0edbddd1f7b1

これ読むと旧約聖書の「厭うべき性生活」を逸脱した者はロクでなしもいいとこだということがわかりますね。
救えるものも救えないという・・・箸にも棒にも引っかからないという結末。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 20:53:44.48

俺なら渡部健いじれるな・・・喧嘩最強だから。
こう言う。。

便所！！

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2022/02/19(土) 21:00:09.64

崇められるべき性生活をマンキツしております。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 21:01:43.91

生理中のまんこクンニするんだからこいつも屑だよな。。。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:02:49.52

こんばんは　ヨハンネス。

和紙 · 2022/02/19(土) 21:03:33.53

本当に何の中身も無い
霊的初心者ばかり
今日も何の中身も無いまま終わる

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/19(土) 21:04:29.74

うーん

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 21:10:45.58

なんか今日はノートpcレスポンス最悪。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 21:14:59.43

ｵﾚのPCは､絶好調｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 21:16:31.95

過去ﾉｰﾄ､1冊､久々に､見たら､｢光｣見えてきた｡､

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 21:23:37.86

原因が分った。
裏で動いていた。
windowsのドライバ更新だ。
すでに入ってるドライバなので無視した。
windows11対応も入っていたな。
今使ってるノートpcはwindows11のupdateは出来ないバージョンだからこのｐｃには縁のない話だ。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 22:03:42.45

さて・・・・
ThinkPad X260は今後使う価値があるのだろうか・・・
使えるのなら内臓バッテリーとバッテリー共に新品に交換するんだが。。。
劣化もしてきているし・・・

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 22:05:16.49

まあ趣味の問題なのだろうなあ～。
いまだにメイン機としてThinkPad X61使ってる強者いるから・・・改造してまでね。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 22:10:01.40

今日は､薬で､鬱に､ならん｡調子いい｡､ｺｰﾋｰ飲も｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/19(土) 22:16:39.75

今､ちょっと､鬱っぽい｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:33:01.97

ゴチャンで全体で一番のキチガイはシュタイナアホ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:59:14.34

万人から保証されてる私と正反対で旦那様は琴さんと同じなら旦那様は確実に発達あり、さて、
私が神性に入ってもどこから私が来たりどこに私が居たのかを誰も私に問わない。そこでは誰も私に気がつかない。それというのはここでは寧ろ神ですら脱ー生成しているからです。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 23:14:07.88

マツコ会議見ているが芸能関係って馬鹿ばっかだな。。。ｗ

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/19(土) 23:28:32.57

良かった。。。芸能関係者じゃなくて。

**美魔女** · 2022/02/19(土) 23:47:14.53

何ゆえそもそもあるものが存在し何ゆえ無が存在するのではないのでしょうか？
⭐

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:51:36.67

旦那様は諦めなさい。全ては知能の差です。諦めなさい。知能の差が大き過ぎたのですよ、
私に憧れたら良いだけよ旦那様は素直になること。

私の趣味は　　星を眺めることー💋

**atheist** · 2022/02/20(日) 02:51:32.33

ハゲ先生、マルコ10:17-31読みました
いわゆる金持ちの青年のところですね、マルコでは青年とは書いてありませんが

まずは18節のイエスの言については、先生はどのように捉えますか？
a. イエスは自らが神であるという自己認識はなく、神のみがまったき善であると言った
b. イエスは自らが神であるという自己認識があるが、キリストであることを明かしていないためにそう言った
あるいは、父に目を向けさせるため、そう言った

わたしはおそらくa.であろうと思いますが
いずれにしても父に目を向けさせる意図があったのであろうと思いました
（a.であってもキリストという自己認識はあったかもしれません）

19節は十戒の後半の人間に対する戒めのところですが、「欺き取るな」はなかったような…
21節では十戒を守ってきたとう青年に対し、一気にハードルを上げます
そしてそれは無理と思った青年はイエスの元を去りますが、ここから例のラクダが針の穴を、という
セリフにつながっていきます
26節の箇所ですが、弟子たちは金持ちが神の国に入るのは難しいと聞いて、「ますます」驚いて
「それではいったい誰が救われるのか」と問いかけます
これは当時のユダヤ教では資産というものが神の恵みであって金持ちのほうが神に近いという
暗黙の了解があったからでしょうか？
イエスの答えは「人にはできないが、神にはできる」です
この答えは特にプロテスタントで神の恩寵による救いの箇所として強調されますが
先生はこのイエスの答えをどのように観ますか？
ともかくもイエスは無理筋のことでも神にすべてを委ねてわたしに従え、と言っているのだと思います

29節以降ではペテロの言を受けて、イエスは「わたしのため、福音のために」すべてを捨てた者は
その百倍受ける、と言っていますが、ここで疑問なのは「今この時代では」と前置きして
迫害だけでなく、「家、兄弟、姉妹、母、子および畑」も受ける、と言っていることです
これは一体どういうことでしょうか？捨てたら今のこの時代でも何倍にもなって返ってくるということなのか
それとも別の意味があるのか

最後の31節はイエスの「逆説的」説法をよく表したことばですが、「しかし」という接続詞から
文脈上、28節のペテロの言に傲慢さを感じ取った、ということでしょうか

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/20(日) 04:41:30.23

北京五輪を見る暇人って、頭が悪すぎ。
応援って、殺人を応援するわけ？

〈吹替版〉NY在住建築家の母親五輪開幕直前に投獄

https://youtu.be/DWEza6S4dIo ;

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/20(日) 04:49:09.35

中国はジェノサイド五輪って世界の認識。
一般人は収入に無関係だから、五輪観戦ボイコット、五輪応援ボイコットが、大切でしょう。
暇人みたいに悪魔の心なら別かもしれないけど。
でも罪をおかしてないのに、自分が突然投獄されて拷問されたら？
それが聖書を読む人の運命、北京五輪では。

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/20(日) 04:50:34.94

聖書→投獄、拷問、死
北京

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 07:26:37.31

ぴよ将棋｡ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ不要版｡ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦､いいよ｡､

**世界王777** · 2022/02/20(日) 07:50:31.22

キリスト教徒でもいいですが、資本論をまずは読みましょう
33なんて言ってる場合かと
さっさと共産主義革命を起こしましょう
世界をすべて共産主義に染める
宗教はそれからの話でしょうが

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 08:43:23.07

3月のﾃｰﾏ｢節約｣｡

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 09:02:23.52

>>55
atheistくん、おはようございます。明日21日、月曜日の聖句は使徒第一章です。
本日はごゆっくりどうぞ。

18節。マルコは最初の福音書で、イエースースの言葉に幾分近いでしょうから
ここは当然、イエースース本人が自分を神だとは思っていなかった証拠であると
思います。父に向けようと言う意識はなく、「善き者よ」という呼びかけに違和感を
持ったと言う事だと思います。

19節。口語訳の「欺き取るな」は単なる誤訳です。原文は
μὴ ἀποστερήσῃς,否定＋二単過接　あなたは奪うな、搾取するな
十戒は「隣人をむさぼるな」。それをマルコは「あなたは奪うな」とした。
口語訳は「欺き取るな」と誤訳です。
ちなみにここは諸写本で順番がバラバラであったり、通常は
直説法未来形に否定辞をつけて禁止命令としますが、マルコは
接続法アオリストにしています。より丁寧に変更しています。柔らかくなります。
マルコは十戒についてあまり詳しくないというか重視してないぽいです。

「金持ち」について。
「資産というものが神の恵みであって金持ちのほうが神に近いという暗黙の了解」が
あったからではなくて、
主イエースースに従うために「資産」がネックになったからですね
持つ者は、身軽になれない。それが救いの障害となるということです。

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 09:26:01.69

>>55
παρὰ ἀνθρώποις ἀδύνατον, 前＋男複与格＋中単主格　～ところで＋人々に＋不可能
ἀλλ’ οὐ παρὰ θεῷ. 接＋否定＋前・男単与格　けれども＋ない＋～ところで＋神に
πάντα γὰρ δυνατὰ 中複主格＋接＋中複主格　すべてのことが＋なぜなら＋可能
παρὰ τῷ θεῷ.前＋冠・男単与格　～ところで＋神

「人々のところでは不可能だが、神のところではそうではない。
なぜならば神のところではすべてのことが可能だからだ」
パラという前置詞は空間的領域を意味しますが口語訳は省略しています。
人間的な空間領域では不可能だが、神の霊的空間領域ではすべてが可能であると
基準が変化します。
つまり、自分の物差しで判断するなということですね。

「無理筋のことでも神にすべてを委ねてわたしに従え」という意味では無くて
あなたがたの固定概念で判断するなと誡めているのだと私は思います。

29節以降は、マルコ原文の文法がこんがらがっています。
で、口語訳はすっきり訳しているのですが、正確性を欠いています。
「わたしのために、そして吉報のために
家ら、兄弟ら、姉妹ら、母、父子ら、畑らを捨てた者で、
今この時に迫害と共に、
家ら、兄弟ら、姉妹ら、母、父子ら、畑らを百倍受けた者は誰もいない。
来る世において永遠なる命を受けないものは誰もいない。」
福音のために持っているものらを棄てた者は、今の時代は迫害されいるだけで
棄てたものが100倍になって返って来る事は無いが、永遠の命を受けますよ
という論旨がややこしく何重にも否定されて表現されています。
なのて口語訳のようにすっきと訳したくなりますが誤訳となっています

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 09:34:21.32

>>55
31節の後置の接続詞はδὲです。すごく軽いので
これは「で」「それで」「が」「しかし」とかと訳されたり、訳され無かったり
するごで、口語訳は文脈から「しかし」と訳し、あなたに
「28節のペテロの言に傲慢さを感じ取った」と伝えました。

実は10:29以下全体が、ペテロの自慢に対して
「あなただけではないですよ」という主イエースースの気分が何重否定という
錯綜した文章になっています。
またここは、主イエースース本人というより、
主イエースースの死後、主導権を握ったペテロに対して、著者マルコが
主イエースースを口を借りて批判しているのだと思われます。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 09:56:34.89

ｵﾝﾗｲﾝｱｸｼｮﾝRPG･HeroWars､やりだした｡おもろい｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 10:35:39.04

昔は､商人が､全部取っとった可能性あるの｡､

和紙 · 2022/02/20(日) 11:29:02.18

ポンジュースて全国に売ってるのかな?
めちゃくちゃ上手い
きょさんは知ってるだろーけど

和紙 · 2022/02/20(日) 11:41:08.01

キリスト教も仏教も悟らない限り理解できないことが真理だからね
悟った人間というのが世の中に異様に少ないから共通意識として共有できないのが問題なんだ
だからまだまだ人間は生まれ変わり進化しないといけないんだな
イエス様は永遠と言ってるんだからまだまだ聖霊体験は先の話だ
ヨハネによる福音書にそう書いてあるだろう?
二千年でこれなんだから

和紙 · 2022/02/20(日) 11:52:18.78

まだまだ先は長い
このスレでなんだかんだみたいな簡単な話では無かったんだな
僕もどえらいことに首を突っ込んだもんだ
最初は好奇心だけだった
二千年でこれか?マジかよ?
でもそうなんだよな
どう考えてもそうなるんだよ
ただ疑問はある
天国というか上の世界はあるのかどうか?
良麦が上の世界に行くなら悟った人は少なくて当たり前だからね
そこは謎なんだが聖書にも天使は居るんだから
天使が住む世界はあり得るんだが?

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 11:57:25.27

シュタイナアホは愛情不足

和紙 · 2022/02/20(日) 11:59:09.48

イエス様は預言者の霊に頼まれたからと語っていた
つまり天使でどうにもならないから神様が降りてきたみたいな話だろう
僕的には上の世界は間違いなくあると思う
我々の世界もランク分けは明確にされてるんだから霊の世界
あの世にもあって然りだろう
じゃないと選別の意味がわからんわ笑

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 12:04:36.54

ギリシア語を読めない和紙先生は、上の世界の霊的ランクは最低ランクです

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/20(日) 12:08:36.84

共産主義は宗教弾圧するよ。

和紙 · 2022/02/20(日) 12:11:18.24

だからイエス様は使徒限定みたいなスケールの小さい話をしてなかったんだよ
弟子たちが聖霊体験をするなら世界中に何億人いると思ってるんだ?ゴロゴロ居ないとおかしいだろ?
そんなレベルの話じゃなかったんだよ
二千年でこれだ
それでも信じられないんだな
僕は知ってるから暇人さんは時間の無駄をしてるのも知ってる
ようするにキリスト教に精通してる夢を見てるんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:12:55.32

女子のカーリングは独身が強い
　
　
>90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/19(土) 01:33:48.27 ID:j7Ml5Yto0
>なお…
>本橋麻里(35) 既婚
>市川美余(32) 既婚
>吉村紗也香(30) 既婚
>小穴桃里(26) 既婚
>近江谷　
>
>石崎琴美(43) 独身
>藤澤五月(30) 独身
>鈴木夕湖(30) 独身
>吉田知那美(30) 独身
>吉田夕梨花(28) 独身
　
　
>135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/19(土) 01:36:50.23 ID:QkmEWXlf0
>>>90
>みんな独身なんか
>ちなみとか意外すぎる
>それだけ競技に打ち込んだっつーことか

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:13:41.64

キリスト教スレでのカーリング女子

美魔女
リドさん
琴ちゃん
ピッピ

和紙 · 2022/02/20(日) 12:27:48.16

面白いのはお悟りの境地は世俗人から見てなんの値打ちも無いんだよな
洗礼者ヨハネさんも現代人なら仕事をしない浮浪者だろう
軽蔑の対象になるよな
ただ神様から見たら真珠みたいに中身にたいそうな宝石があることを知ってるんだよな

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 12:28:46.98

本橋麻里だけやろ、美人なのは

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 12:31:48.72

バプテスマのヨハネの前には大勢の群衆がバプテスマ志願で詰めかけた
主イエースースもバプテスマされた。

和紙先生のもとへ来る者はゼロやで　ギリシア語を読めないからや

和紙 · 2022/02/20(日) 12:35:49.81

聖霊体験とはこの大宇宙の創造主に魅入られるということですから
だから言ってるじゃないですか?岡山が晴れの国なのは僕が居るからだと?
そんなギリシャ語を話せるとか小さい話じゃないです
Aiが進歩したらそんなもん自動翻訳できるようになる

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 12:40:14.14

腫れの国? できものが多いのか?

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:43:32.00

ピッピはストーンを投げるときにも、掃除するときにも
胸が邪魔になりそう。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:44:37.21

リドさんがストーン投げるとき、
　
ピッピ　　「いいわねえ、Aカップ。邪魔にならなくって…」
　
手元が狂うリドさん

和紙 · 2022/02/20(日) 12:45:18.41

でも以前よりは暇人もキョドってますよね
僕の言ってる話を妄想にしたくてたまらない
消去法で居る訳ないだろうとそちらにしたくてたまらない
その気持ちはわかります
自分が選ばれてないかもしれないとか考えたくないからね
しかも仏教の悟りだとかキリスト教のほうが救いのハードル低そうだから信仰してるのに
そんなややこしいことに首を突っ込みたくないよね?
でも安心してください
僕は預言者でイエス様の本当に弟子だから手加減しないから

**美魔女** · 2022/02/20(日) 12:46:36.47

例えば質権とは担保目的物を担保権設定者からあづかって債権の弁済を促すとともに弁済されないときは担保目的物を売却してその代金から夕陽弁済を受けることのできる担保物権です。担保権者と担保設定権者の契約により成立する約定担保物である点で抵当権と共通しますが質権にら担保目的の違いにより動産質、不動産質、権利質があります。とか普通に私が会話してても旦那様は思考停止して土俵には上がって来ません。言い訳をしてるだけです。旦那様は自分が　おかしいことに気がつかないと。　言い訳よりも会話の内容で土俵に上がって来ないと。旦那様は論点がずれてるのです

和紙 · 2022/02/20(日) 12:50:46.89

神様が降りてくるというのは異常事態ということなんですよね
人類の進化の危機ということですよ?
それがどういったことかみんな気付いていない
間違いなく今後の数百年で激動が起こるからですよね
僕は気付いてるから怖いよ
その間は天国に行ってやりすごさないと僕も巻き込まれる

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:56:31.13

307 ：公共放送名無しさん：2022/02/20(日) 12:50:01.91 ID:Xiz942si
解説の市川さんエロいわ
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/3/1/31b6b039.png
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/7/3/736a4e18.png

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:01:12.87

本橋マリリンは熟熟熟女に
http://www.asahi.com/fashion/gallery/100423ferragamo/images/1017.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:20:42.86

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643938349/233

233 ：美魔女：2022/02/20(日) 00:04:14.07 ID:prBRgwh/
私の特徴

暴乳ーーーー💋

和紙 · 2022/02/20(日) 13:25:40.55

いやーしかし60 億か知らないが
それだけ人間が居て知ってる人は稀なんだな
すげー違和感あるわ
嘘みたいだ
本当に知らないんだよな
ここのスレとかみたいな小さいレベルの話じゃないけど
よくわからないけど僕も伝える手段というか仕方ないんだよな
悟らない限りは見えないように出来てるんだから
最低限に悟らないといけない一瞬でもいい
それが無いとこの世界を卒業できないんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:30:57.62

>>66

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/20(日) 13:35:18.76

和紙さんって今幸せなの？

和紙 · 2022/02/20(日) 13:42:17.54

幸せとは何なのか?みたいな話になりますよね
物理的には幸せとは言えないね
というか自分自身でよくわかってないから
５ちゃんねるに居るんだよ
というか２ちゃんねるの頃から居た
聖霊体験当たり前だと勘違いしてた時代が長かった
ここ一年くらいで自分は普通じゃなかったのにようやく勘付いた

和紙 · 2022/02/20(日) 13:44:42.24

みんな訳わかってないのに世界中の何億が聖書読むんだから不思議で仕方ないよ
それは逆に飲まれるよ
みんな訳わかってないとか普通は考えないから
びっくりするよ

和紙 · 2022/02/20(日) 13:47:51.82

教皇とか神父さんとかすげーわかってる風じゃん?
それが見た目だけというのはびっくりするねえ
驚くよ
それを誰も見抜けないというのも驚くねえ
みなさんびっくりさせますよ
自分の霊的センスは異常なんだよな

和紙 · 2022/02/20(日) 13:59:30.19

でも５ちゃんねるはやめられないね
僕が本当に選ばれた弟子の1人でも
欲ないから
５ちゃんねるの与太話で充分ですよ
別に何かやりたいことは無いなあ
悟った経験無いとヨハネによる福音書は理解できないからどうしようもないんだよな

和紙 · 2022/02/20(日) 14:06:30.12

悟った経験無いとやる意味が見いだせんと思いますよ
何回も言ってますけど
先生と呼ばれたいから長々と祈るふりをする
財産を選ぶ金持ちとか当たり前の判断ですよね
イエス様は弟子たちを悟らせたかったんですよね
じゃないと意味がわからないからね
何を言いたいか？やらしせたいか?
このスレの人達も意味わからないから議論して安心したいよね
ああ、みんな同じなのだなあと
暇人さんは少し僕和紙をビビってるみたいだけどな
暇人さんはなかなか頭がいいからね
他の連中よりはまだなかなか話は伝わってるみたいだ

**美魔女** · 2022/02/20(日) 14:23:56.53

まなみは田中ビネー知能検査で70切ってるけど私は田中ビネー　ほぼ満点なら田中ビネーは知能200か190ありますの

旦那様が琴さんやサティと話が合うのならほぼ同じ知能同士であり当然私とは会話は成立しません。その成立しないことが現れてるのですが窃盗を理由に旦那様は論点をずらしていますの

和紙 · 2022/02/20(日) 14:25:41.41

創造主は人間の予想範囲の遥かに上を行っている
まずは悟ることだ
一瞬でも目覚めたら創造主から魅入られるだろう
その先が本当か嘘かは自分の目で確認するしかない
目撃者は自分自身なんだから誤魔化しは無いよ
そこまでみんな行かないと五分に話せない

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/20(日) 14:28:18.07

寂しい人生送ってるんですね。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/20(日) 14:29:29.14

－－－

「窃盗」→「剽窃」

・・・一応・・・ね。

・・・「美魔女さん」

－－－

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 14:39:35.51

｢脱ぎ｣で､圧倒する､ﾏﾝｶﾞ･･･｡､

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/20(日) 14:40:55.30

誰が不幸か何かより自分が今いかに幸せかどうかだ

和紙 · 2022/02/20(日) 14:41:40.92

みなさん意味がわかってないから
たぶん伝わることはこれからも無いだろうが
知ったらマジでビビるだろう
というか何でもっと真剣に教えてくれなかったのか?
死んでいった霊たちがそうであったように
後悔するんだろうな
でも生きている時は余裕の夢から目覚めないんだよなあ
ただのメンヘラだとスルーする

和紙 · 2022/02/20(日) 14:43:47.38

奇跡を手品だと消去法で判断するということですよね
本当に奇跡ならビビるだろう?
それを見抜ける目が悟らない限りは無いんですよ
残念ながら選別ですから

和紙 · 2022/02/20(日) 15:43:34.90

本当に値打ちがあるものに誰も興味が無いという
何を言いたいのか?やりたいのか?まるでわかってないという
面白いもんです
僕は世俗もあの世も理解して行ったり来たりできる
そして悟らない限りは神様マジックで嘘か本当かわからないという
すげー上手く出来ている
関心する

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/20(日) 16:11:59.17

それでも和紙は天国に行けない・・・
世の中そんなに甘くはない。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/20(日) 16:14:14.61

ThinkPad X61改造ひと段落終了。
2G→4Gに変更。

和紙 · 2022/02/20(日) 16:17:01.06

だから天国があるのか?地獄があるのか?
僕にもわからない
完全に悟らない限りは人は生まれ変わるのは事実だ
僕の霊感は成仏していない霊までは追える
成仏した先はスマホの通信が途切れたようにまるでわからない
が、おそらくあるんじゃないのか?予想でしかない
どうもそれも我々の住む世界みたいな感じでも無いみたいなんだなよな
はっきりしたことは僕にもわからない
だから知らない
預言者でもわからない

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 16:17:36.97

旦那様が反省しません。本物の発達の確率はかなり高くなりました。

和紙 · 2022/02/20(日) 16:27:43.67

まあ
僕は５ちゃんねらのレベルでない
世界的にも稀有だろう
だが、しかし美魔女さんに発達呼ばわり
別にそれでいいんです
あの世に行って僕とどれだけ格差あるか気付けばいい
永遠なんだから時間はたっぷりありますよ?

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/20(日) 16:28:55.77

霊的、格差社会。

和紙 · 2022/02/20(日) 16:39:10.36

人間とは不思議なもんでパウロさんもそうだったが
イエス様が生き返った噂は聞いていたと思う
しかし、見間違いだとか実際に見るまでは自分の都合いいように解釈する
異様に見えない部分を予想で補完する能力に長けてるんだよな
僕も教皇さんとか神父さんはすげーわかってると勘違いしていた
２ちゃんねるの頃から
じゃないと何で聖書を読むのか意味がわからなかったからね
実際に知ったらびっくりする
なんにも知らないから
全て演技というのはビビるよな
しかもそんな人間がすげー多数派というのがね

**美魔女** · 2022/02/20(日) 16:39:54.08

例えば旦那様はノン栗の視点から聖書を｢以前はこう言うてたのにあれはなんか変わってる｣｢ここもあそこの影響だ｣｢話がやけに大袈裟に盛りすぎ、そんなにあるわけないだろ｣｢聖書は、わらかす、信じるに値しない｣｢聖書は、わらかしてくれるわ。高校生の時の読んだ頃と印象は変わってない｣旦那様には高度さがない。
科学の限界を持つことは認識能力の絶望へと導きその代わりに救いとしてはもはや服従しかないような聖書の絶対者を自分に与えることではないけれど私のいう聖書信仰とは科学のような思考に対する絶望からくるものではなく、いわば思考としての聖書信仰、例えばアゥグスティヌスやアンセルムスやトマスアクィナスやクザーヌスといったような人物達が考えた聖書信仰のことです。

和紙 · 2022/02/20(日) 16:56:52.04

悟らないと何が悪いか?は生物の進化だからね
少数派か
多数派かとかいうより
何を言ってるのか?
わからないのはスタートラインにすら立ってない
そこを詰めないとみんなが真似をするんだよ
あの人がそうしたから僕も真似すると
それがクリスチャンである
仏教徒である
このレベルでいいんだと
周りの人達まで巻き込む
生まれてきた子供まで真似をする
いいわけ無いじゃないの?
創造主の意思に逆らってるんだよな
その自覚すらない
霊的初心者すぎるんだよ
笑えるくらいに

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 17:02:26.20

本日の某軍の伝道事業部長のお言葉
他者が、他者であるゆえんは、理解不可能性にある。
他者に対する選択肢は通常、「他者との闘い」である。
しかし神は我々に
理解不可能な他者を、理解不可能なまま、
受け容れ、忍耐し、それでも一緒に生きることができるよう
愛を説かれてたのである。

https://note.com/makoto_yamaya/n/n57f92935069a

我々は、天才美魔女も、霊能者和紙君も、カード遊び、キョ先生も理解できない。
絶望的に理解できないが、理解不能のままで受け入れることは可能なのである

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/20(日) 17:02:54.66

それでも和紙は悟れないし天国に行けない。

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 17:04:24.17

>>114
天才なのに、なぜギリシア語で聖書を読まないのですか?

>>115
霊能者なのに、なぜ霊能力で聖書をよまれないのですか?

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 17:06:57.23

>>117
霊能者和紙先生も、料理人メタトロ先生も、仏教の悟りは無理です。

でも天国には行けます。
神はあなたたちも天国へ招いています。
ちゃんと礼服を着用すれば、天国の宴席につけます

和紙 · 2022/02/20(日) 17:09:27.16

だから問題は伝わるか伝わらないか?という話ですよ?
パウロさんですら噂話を華麗にスルーしたように

あなた達はなんにも伝わっていない

でもそこが楽しいのはある
伝わったら腰抜かすのはわかりきってるからだ
だから５ちゃんねるのメンヘラで居たい
水戸黄門は庶民の振りをするのが楽しみだった

和紙 · 2022/02/20(日) 17:20:29.65

釈迦に説法という諺あるが
それをやってるんですよね
パウロさんがクリスチャンを迫害してたように
何も知らないのは幸せなもんですよね
でも、まあ、そこが楽しい
世俗は面白い
悟れない者の夢は見てて楽しいかも知れない

和紙 · 2022/02/20(日) 17:41:57.32

消去法である訳ないですよね?
だからパウロさんは決めつけていた
ある訳ないだろうと
くだらない新興宗教は叩き潰してやると
だから夢の中なんです
予想の斜め上を行くから預言者なんです

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 17:59:13.42

もう､相撲ｶｰﾄﾞも､やめた｡､

**福音伝道** · 2022/02/20(日) 18:30:28.88

そもそも相撲カードって
何の価値があるのですか

ただのゴミなのでは?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 18:48:36.42

ぴよ将棋のﾋﾟﾖ太･8級に､勝った｡今日は､これで､休み｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 18:52:30.32

外国の子供は､まぬけ｡2回も､こけてる｡､

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/20(日) 18:56:14.86

先生がこけたら、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙみたいに、はずむ。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 19:09:16.42

ﾋﾟﾖ士･4級に､勝ち｡やった｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 19:11:40.17

もう､王位挑戦者決定戦進出の先崎九段くらいある､ｵﾚ｡有能｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 19:36:15.47

やっぱり､勝つとﾀﾞﾒか｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 19:52:57.71

ﾋﾟﾖ郎･2級に､負けた｡

人間･玄人のような棋風｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/20(日) 21:01:59.43

債務の不履行では
履行遅滞
履行不能
不完全履行

**atheist** · 2022/02/20(日) 22:10:18.42

>>62-64
詳しい説明、ありがとうございます

神という自己意識はなかったという解釈ですね

19節は「隣人を貪るな」が変換されたものだと

「金持ち」については、持っている者が身軽になれず、それが救いの障害となるという部分は分かるのですが
わたしが気になったのは「ますます」と「それでは誰が」いう部分です
つまり我々の常識では財産があるほど財産に執着してしまってそれを捨てることが難しいとなるのですが
弟子たちはむしろイエスの答えが意外であったらしく、財産を持っている人ですら救われないなら
いったい誰が救われるのか、と問うているように読めるからです
だとすると弟子たち、あるいは背景にある当時のユダヤ教に、財産は神の恵みであって財産の多い人の
ほうが救いに近いというような因果応報的な了解があったのではないか、と推測したということです

27節は神の恩寵による救いというよりも、人間（あるいは個人）の狭い視野で計るな、という解釈ですね

29節については翻訳上の問題で、「～を捨てた者で、今この時に～迫害とともに～を受けた者はいない」
ということで、家族や財産を捨てたものは、それが返ってくることはなく迫害を受けるだけだが
来たる世で永遠の命を授かる、ってことなんですね
ここは完全に解釈が変わってしまいますね

31節は29節以下から全体がペテロの傲慢（自慢）に対するマルコ自身の批判である、ということですね

明日からは使徒行伝ですか
これまたけっこう重いところですね
今回は一章づつということであればちょっと助かりますｗ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/20(日) 22:31:38.12

将棋にしても､ｹﾞｰﾑに､しても､深く掘り進むんは､もう､やめに､したい｡､

**美魔女** · 2022/02/20(日) 23:44:46.12

救済の生起は
神話であるはずがない。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 02:06:53.03

旦那様に昔　助けてもらった鶴です。

恩返しに来ました。

名前は　お鶴です。

**福音伝道** · 2022/02/21(月) 07:09:35.02

>>133
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第一章です

◇「ますます」について

「当時のユダヤ教では資産というものが神の恵みであって
金持ちのほうが神に近いという暗黙の了解があったからでしょうか？」とのことでしたが、
フランシスコ会訳注によると
「元来ユダヤ人は現世の財宝を神の祝福の徴としていた。それで弟子たちは
現世の富と財宝を危険視する主イエースースの言葉に驚いた」とありますので
atheistクンの推定はどんぴしゃです。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/21(月) 07:22:47.58

ねーねーウクライナ問題なんだけどさー。。。
結局ロシアは地中海に進出するために黒海に海軍基地が欲しいからウクライナ突っついてるんでしょ？

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/21(月) 07:24:26.51

色々とメディアが騒いでいるけど経緯を長々報道しているけが結局は海軍基地問題ってことなんだよね。？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 07:25:18.13

日本はロシアに支援金したよ、日本はアホ。
やっぱり日本はアホでとんまですねぇ
お金絞り取られるタイプ。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/21(月) 07:26:35.68

北方領土は取られるは金は搾り取られるは・・・踏んだり蹴ったり・・・

**福音伝道** · 2022/02/21(月) 07:36:49.67

ウクライナは、元々はキエフ公国だが、ソ連邦ができるとソ連に吸収されていた。
ソ連の崩壊で再び独立をしたのだが、ロシアからすると元々自国意識がある。
それをEUがウクライナをEUに引き入れようとしているので、
ロシア側は、「ちょ、待て」。強引にEUに入れるなら、戦争も辞さないぞ
と抵抗したところ、アメリカの軍需産業が、「戦争しろー　儲かるぞー」と
っなっているだけで、ロシアは被害者やろ

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/21(月) 07:44:46.20

ロシアが被害者かどうかは分らないけどロシアとウクライナの揉め事がNATOまで飛び火したのは理解した。
そんな紛争レベルにまでなる問題なのかなーと思う。
大げさだよね。

**熾天使Metatron** ◆RU1UajpHGjvF · 2022/02/21(月) 07:49:38.85

よーするにだ・・・・
オデッサ作戦。

**福音伝道** · 2022/02/21(月) 07:53:39.48

中国が台湾や琉球を自国と主張して現状変更をしそうな勢いがあるので
日本は国際社会に「現状変更だめよん」と主張しているが
ウクライナ問題で
「現状変更ダめよん」と言っているのがロシア側。

EUとアメリカがウクライナを現状変更して自勢力下に置こうとしているわけ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 07:57:56.49

＞推定はドンピシャです。

普通に読んでて誰でも分かることを大袈裟に！

**福音伝道** · 2022/02/21(月) 08:13:31.06

わからん　わからん

和紙 · 2022/02/21(月) 08:43:35.19

イエス様は視点が全然普通と違ってたんだなあ
野の花や空飛ぶ鳥になるほどなあ

**熾天使Metatron** ◆uAZBT5qmtePH · 2022/02/21(月) 09:41:40.21

中古のAndroid買おうかなあ。。
iPhoneだけでなくAndroidにも対応したアプリ作らないとならないから。。
SIM契約しなきゃ良いんだし。

**熾天使Metatron** ◆uAZBT5qmtePH · 2022/02/21(月) 09:42:35.47

まとまった金入ったらグラボと一緒に買えば良い。

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/21(月) 10:07:41.16

>>149
ファイヤhdのメモリ4Gのやつ買ったら？
二万せえへんぞ。

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/21(月) 10:10:43.01

ファイヤhd10プラスてやつな。
セールの時なら13000円ぐらいになる。
だいぶお買い得やろ。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:13:30.06

前提や関連がたくさんあるのに分からない人は居ないでしょ。
イエスは人に自分の財産を全て売り払って貧しい人に施してイエスに従いなさい。と言うとこの人は悲しみながら立ち去った。→財産のある者が神の国に入ることは難しい→金持ちが神の国による入るよりも→イエスは金持ちが金持ちが神の国に入ることは不可能みたいなことをいう→ますます驚いた→永遠の命を受け継ぐこと｢マルコ10*17｣→神の。へ入ること｢マルコ10*23｣→そして救われることへ課題が移っている。
これらを、関連付けると永遠の命を受け継ぐこと。永遠の命を受け継ぐにはどうしたらいいか。救いへと入ることは。
しかしイエスはそれら全ては人間には不可能だという。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 10:18:21.66

頭ええな､ﾒﾀ｡それ関連の書､読んでるか?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 10:35:45.49

よしおも､頭ええ｡やるな｡､

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/21(月) 10:36:04.30

＞メタトロン

プーチンは正直に話してるよ。
単純にＮＡＴＯにウクライナ加盟させたくないから。
ロシア周囲に敵対心を起こしたくないのね。
親ロシア派で周囲を固めて、安心感を得体わけ。
北方領土もそのために返さないの。
北方領土返して駐日米軍は困るから。

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/21(月) 10:41:15.36

それより、ゲイツが次のパンデミックを言い出した。
コロナは間もなく終わり、新たなウイルスがと。
海外メディアが報じてる。

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 10:42:43.15

イエスはゲツセマネで十字架を拒んだ
ひどく苦しんで一回死んだ
復活やらなんやらはその後の話でな
徴税人と食事を共にしたりとか
一人の等身大の人間であってだな

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/21(月) 10:44:38.35

日本語メディアでは見掛けないので英語メディア。

Bill Gates says the chances of catching a severe infection from COVID-19 are dramatically lower but he believes another pandemic is likely

https://www.businessinsider.com/bill-gates-covid-19-severe-risks-reduced-another-pandemic-certain-2022-2 ;

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 10:45:22.34

まあ、金持ちの青年をそんなに悪く言うのは
なんとなく違和感を感じてしまうのは何故だろうな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:49:15.18

>>153
そもそも、使徒たちが主イエースースに勧誘された際に
「自分の財産を全て売り払って貧しい人に施して来い」とは言われていない。
しかし資産家の青年だけは言われた。
だからみんなは驚いたのである。なんで財産がネックになるのだろうか、と。

すると金持ちが神の国に入るより、らくだを針の穴に通すほうが簡単だ。と言った。
らくだが針の穴に通るなんてことはありえないので
弟子たちは、ますます驚いたのである
で、そんなん誰が入れるねんらくだが針の穴に通るわけないやんと言い合ったのだ
すると、主イエースースは、「ふふふ、神なら可能だよ」と
超次元な回答をお示しになられたのである

おまえはまったく理解できてないではないか

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2022/02/21(月) 10:49:53.09

>>153
アンドリューカーネギーがいる。
日本でも安田善次郎が殺害されず、生涯を普通に暮らしたら、イエスが言うようにしたんじゃないかな。

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 10:54:09.19

仮にこの世界を席巻する本において
ここで全財産を捨ててついていく話になっていたら
崩壊したロシアみたいな世界になっていたような気もする
気もする
金持ちの青年は天使だった

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:57:06.08

>>160
俺はまったく違和感を感じない。

たとえば左翼活動家になってゲバ棒片手に黒ヘルをかぶり
『球根栽培法』(秘密出版物)を聖書にする生活というのは、
家族や友人関係や資産関係を断ち切った活動になるわけよ。

小市民的感情を持った時点でプチブルと詰められて、自己批判を
迫られるというパワハラを受けるのである。
主イエースースの仲間になるということは、当時としてはこれぐらいの覚悟が
いっただろうし、恵まれた生活をしている者は、主イエースースのグループに
入ることはできなかっただろうことは想像に難くない

和紙 · 2022/02/21(月) 11:04:05.80

イエス様は野の花やそらとぶ鳥に貧しいやもめが賽銭を多く入れたことも気付いていた
それは逸脱した神の境地であるからして
一般人がその崇高さを理解するのは容易なことでは無いという結論になるね
どうにかしてみなさんは理解したいんだろうが
たぶん自分が救われたいから不安だから理解したいのだろう
その入り方がそもそも間違ってるんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:05:17.53

>貧しいやもめが賽銭を多く入れたことも気付いていた

いいや、じっーーと観察していたんだぜ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 11:07:46.54

土地持ってる時点で同族やろがw
というかイエス自身がマルタよりもマリアが正しい、
娼婦は救われて律法学者？誰だっけ？が地獄に落ちると言ってるのに
金持ちの青年に辛く当たる辺りもよくわからん
金持ちの青年も社長とかで養う部下やら家族やらがいたりしたらタダでは引き下がれないのは当たり前
まあそういう明記がないのでよくわからんが
エリヤが貧しいやもめに小麦粉を与えていた事は美談として認識されている

和紙 · 2022/02/21(月) 11:09:10.05

理解できないことは理解できないんだから
これからも時間の無駄に終わるかもしれないみたいな可能性は考えないのか?
どこをどうやればいいのか?難題すぎてそこからわからん
ただ、みなさんすげー知ったかを装いたいのは不思議ではあるよ

和紙 · 2022/02/21(月) 11:12:38.65

イエス様が弟子たちにやらせようとしたことは非常に難題なテーマを含んでいるよ
しかも教皇だとか神父さんだとか聖職者もどれだけ難題かわかってないんだから
それくらい難しい話になるね

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:15:41.06

>>167
天国に土地があると、地上でも土地を持てるみたいね
連動しとるのかな

マルタよりマリアが正しいわけないやろ
主イエースースは女性に優しいだけやろ
金持ちであるということは天国では犯罪者なんだよ

>>168
お前よりはわかっているやろ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 11:17:36.08

受難のマルタ、とか言ってみる

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 11:20:23.07

Hero　Wars､超おもろ｡､

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 11:24:39.48

あれ買ったけどマルチに人居なくて投げたな…
面白いんか…
現代では投資家と言う金持ってるだけの人もいますね

琴 · 2022/02/21(月) 11:25:41.90

>>146
>>153

>>137は、何に対して「推定はどんぴしゃ」だと言ったのか、
あなたは、そこをまず、読解できていなかったようですね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:27:57.01

＞＞｢金持ちよりもらくだのが針の穴を通るのは易しい｣→｢ふ、ふ、ふ、神なら何でも出来るんだよ｣と超次元な回答をお示しになられたのだ‼そんなことだからお前は
お前がそもそも基本も何も分かってないんだな。
｢それは人間には出来ることではないが神には何でも出来るんだよ。｣
つまりこの世界では金持ちが金に執着せず貧しい人々に手を差し伸べて必要な支援を与えることは難しいけど神ならその金持ちの心を向け変えて神の御心に叶うものに変えてくれるという意味だ。
金持ちが自分の財産を世のため人のために使って天に宝を積むこと。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:38:03.09

旦那様は普通の話しをしてるだけだからそれでいいねん。福音電動のテンシャンからしてなんかどうもおかしいなと思ったら　福音電動が発達を出してたんだよ

琴 · 2022/02/21(月) 11:46:48.24

この聖書箇所のお金持ちの青年は、
「永遠の命を受けつぐには、何をすればいいでしょうか」

と、する（行為）を訊いています。

そして、掟は、子供に頃から守ってきたと言います。
一つ欠けているものが、あると、青年を見つめて慈しんで言われました。
天に得を積むのだよ。
お金持ちは、神の祝福の徴だとされていた、ユダヤの常識があったので、
青年は永遠の命を受けつぐにふさわしい、と思う周囲は、
では一体誰が、神の国に入れるのか、と思うのです。

慈しみの目と言葉がけですから、
金持ちが悪いというよりも、貧しい人に施すことが、君が訊いた
「する」ことだよと、教えられたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:48:17.54

>>174
俺はフランシスコ会訳註の註ようには読まないが、
二度同じ質問があったので、
atheist君の理解はフランシスコ会訳註と同じですよとフォローをした。
前回は、他にもいろいろ書いたので端折ってしまった

>>175
ちゃいます。
「金持ちが金に執着せず貧しい人々に手を差し伸べて必要な支援を与えることは難しい」
なんて聖書は書いてません

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 12:08:14.49

でかい針を作ればラクダは通れます
何度でも言います

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:10:33.76

>>177
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/987-
スロージューサー訳
で彼は彼に言った。
「これらのことらすべてを私は私の若い頃から守っています」
でイエスは彼を見つめて彼を愛した。そして彼は彼に言った。
「あなたに一つ欠けている。あなたは行きなさい。
あなたが持っているものすべて売り払いなさい。
そしてあなたは困窮者らに与えなさい。
そしてあなたは天の中で宝庫を持つであろう。
そしてここへ来てあなたは私に従いなさい」

「慈しみの目」ってなんですか?
原文は主イエースースは青年の返事を聞かれて、青年を愛されたのです。
最初は一般論です。律法遵守です。それを守っているということなので愛された。
それで正直にお教えになられた。
「地上にお金を蓄えているのは間違っている。
だから困窮者に全財産を施して、私に従いなさい」と。
困窮者にすべての財産を施す行為が天に宝を積む行為なんです。
1万円寄付したらいいという話ではないんです。
地上の財産の偏在が金持ちと困窮者とを生んでいるからです。

あなたはそんなこともわからんのですか　聖書をちゃんと読みなさい

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 12:13:15.31

>>179
ラクダが通れる針の孔を持つ『針』を
人類はいまだかつて製造したことはないのでは?

神であれば一瞬で作れるでしょうけど

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/21(月) 12:19:26.09

先生は、針の穴に、つまる。

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 12:23:04.58

まあ富の偏在が罪なのではなく
金持ってる奴にカリスマがなかったり
性格が悪かったり
リーマンショック起こしたりするのが
問題、かも知れないですか

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/02/21(月) 12:23:29.96

変なとこタップした…

**熾天使Metatron** ◆uAZBT5qmtePH · 2022/02/21(月) 12:32:25.90

Jesus自身この創造の世界の運営はどの様な方法が適切か解らないのだから和紙如きに分かる訳なかろう。。。
私が新たに提案したんだから。

**熾天使Metatron** ◆uAZBT5qmtePH · 2022/02/21(月) 12:33:47.15

結局努力しかないんだよ。。
命懸けでね。

琴 · 2022/02/21(月) 13:05:05.85

>>180
「慈しみの目」ってなんですか?
愛の目です。慈しみ深きイエスの目です。

＞困窮者にすべての財産を施す行為が天に宝を積む行為なんです。
＞1万円寄付したらいいという話ではないんです。
＞地上の財産の偏在が金持ちと困窮者とを生んでいるからです。

そうですね。
イエスは、皆に施されて大酒飲みの大食漢（多分笑顔・＾＾）、そのかわりに、
渇くことのない水を皆に施されました。

＜寓話＞
『ある男が極楽と地獄はどんな違いがあるか知るため、閻魔大王を訪ねました。
閻魔大王は、「今は丁度食事時だから見てみると良い」と承諾してくれました。

最初に連れて行ってくれたのは地獄です。
長いテーブルの両側に罪人たちがずらりと並んでおり、
テーブルの上には想像に反してとても豪華な食事が並んでいました。
しかし、罪人たちはガリガリに痩せこけています。

男は、「これはおかしい」と罪人たちをよく見てみると、
皆１メートルはあるであろう長い箸を使い食事をしていました。
食事が始まり、ある者は長い箸で一生懸命自分の口へ食べ物を運ぼうとしますが
届きません。またある者は、他の者の食事を横取りしようとして喧嘩をしています。
そこら中で怒号や暴力が飛び交い、地獄は大騒ぎになってしまいました。

次に閻魔大王は極楽へ連れて行ってくれました。

極楽も地獄と同じように長いテーブルがあり、豪華な食事が並んでいました。
そしてこちらも長い箸を使い食事をしています。

しかし地獄とは違うのが、
笑顔があふれて皆楽しそうに食事をしているというところです。

男は食事風景をよく見てみると、
「どうぞ。」と対面の住人に食事を食べさせてあげ、
「ありがとうございます。これはお好きですか？どうぞ。」
と食べさせてもらっていました。

男は、「なるほど、極楽と地獄の違いは住人の考え方や心がけだな」
と感心したとのことです。』

**福音伝道** · 2022/02/21(月) 13:38:00.87

http://uproda11.2ch-library.com/e/es000024155115874511215.jpg

琴さん、目つきがいやらしいです

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 15:21:47.93

ﾋﾟﾖ郎･2級に､勝ち｡

やった｡

まあ､ゆっくり､じっくり｡､

和紙 · 2022/02/21(月) 16:35:44.68

イエス様は弟子たちに
「何」をやらせたかったか？
だよ
ここにキリスト教の深い難題はある
お悟りの境地が共通認識にならない限り
夢の中から覚めることは無い

それを教えるのがとんでもない難題だった
むりやりやらせるような性質では無いからね

和紙 · 2022/02/21(月) 16:49:53.93

本当に凄い難しいのだろう
ユダさんも良いところまで行って性格的にアウトだからね
少しでも狡賢いと悟れないんだよな
二千年でこれなんだからさ

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/21(月) 17:13:31.77

>>191
和紙は単純系かと思っていたが、実は狡猾なのか?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 17:36:35.92

｢ごはん君｣どこ､行った?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/21(月) 17:44:46.33

もう､ええわ｡棋力も､十分すぎ｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:45:12.51

>>194

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/21(月) 18:15:27.26

くふふ♪

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:21:54.96

ごはん君は、キリスト教のオアシス　スレッドで
絶賛、意見発表中ですよ

**美魔女** · 2022/02/21(月) 18:22:00.78

20世紀以降　アメリカ大統領でカトリックはケネディ大統領一人だけです。

**ごはん君** · 2022/02/21(月) 18:34:05.23

┃・)

琴 · 2022/02/21(月) 18:39:36.98

ジョー・バイデン第46代アメリカ合衆国大統領は、カトリックでしょ。