【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/08(火) 04:31:45.59

キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 07:26:12.23

えぇ――――っ!!
　　　ミ~￣￣￣＼
　　　/ ＿＿＿＿亅
　　 / ＞ ⌒　⌒｜
　　｜/　 (･) (･) |
　　(6 ――○-○-｜
　　｜　　　つ｜
　　｜　　＿＿_)/
　　＼　(＿／ /
　　／＼＿＿／
　 /　＼ロ/
　 / /　　Ｖ||
　/_/　　｜||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
　　｜　 / /
　　｜ / /
　　｜ / /
　　(ﾆフフ

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 10:14:08.61

－－－

時には「御互いに齟齬が起きる」かも
知れませんけど、お互いに相手方を
「心より信頼して信じ続けていれば」
いつか「御互いの齟齬も解消されていきます」

・・・「雨降って地固まる」

「御互いに掛け合う愛」が「本物」であるなら
きっと「乗り越えられます」

・・・「辛い事があってもきっと」

－－－

**小鍛治** ◆k/CY0/AYq.xe · 2022/02/08(火) 10:29:17.92

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　　　　　　　　ｉ:.:.:.:.:.:.|　 V　　　　　　　　　　　　　　　ｉ:.:.:.:.:.:.i
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　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.小　 V::::::ソ　　　　 V:::::::ソ　　′:.:.:.:.:|
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　　　　　　 rく´　/　/　＼　　　　　　　　　　／ヽ　ヽ¨ヽ、

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 10:31:21.11

－－－

「サル」に無くて「人間」にあるもの、
(「サル」は「物語るサル」より)

それが「人間が人間足るもの」となります。

則ち
「人間足るもの」=「人間」-「サル」なのです。

・・・ただの雑記です。

－－－

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 10:51:11.62

写メってメールで写真を送ることだと思うんだけど、スマホで写真を撮ることを写メて言ってるよねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 10:56:10.23

>>6
…え；

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 10:56:51.76

(°ω°)ぉ？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 10:59:43.52

「写メしてくれる？」はどういう意味？？

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 10:59:51.45

写メってゆうの、おじさんだけらしいぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:02:07.68

最近はSNS主体だから「アップ」かな

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:14:39.32

よしおちゃん｡ｵﾅﾆｰ控えろよ｡心臓に､くるぞ｡

もう､結婚できたからいいだろ｡したくなったら､代わりに､ﾀﾊﾞｽｺ舐めな｡

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:18:39.24

トランプと安倍晋三を聖書の悪人にあてはめると一致した
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1567311910/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:28:05.25

Sラー。今日も、無言。最近、無言が、多い。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:29:12.53

｢大事な人に､冷たく当たってしまい｡｣(ﾗｼﾞｵ)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:32:19.51

Mと大文字のﾚｱの綾波レイｶｰﾄﾞ､持ってるからな｡ﾏｼ｡､

あとは､Sﾗｰ｡､

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:33:29.39

テレビでおばさんが言ってたｗ

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 11:41:02.75

写メ世代の他のおっさんも写真とか画像てゆうから、俺も写メとは言わんようにしてる。

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 11:42:35.32

>>12
オナニー我慢するのに酢なめる文化とか、どこからきたんですか。
男爵さんとか、兄貴に聞いたんですか?

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:44:17.73

オナニーで心臓発作とか本当にあるのぅ？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:44:33.42

俺は元々撮影の人だから写メの発想がないかな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:45:17.98

>>20
複上死って有るからね

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:46:01.91

>>17
カンテレの「よ～いどん」たむけんがおばさまと日帰り旅行するやつ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:46:34.99

>>22
オナニーでも？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 11:50:11.65

>>24
心臓よわいとリスクあるよ

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 11:50:19.35

ｶﾞﾁｵﾅなら、あり得る。
そして先生は、ｶﾞﾁ勢ぽい。

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:51:17.64

( ๑´•ω•)ﾍｪｰ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:53:52.52

今日､あと､Sラーに、２回、会いに行く。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 11:56:04.57

よしおちゃんに､子供がいる｡ｱﾘｴｰﾀｰ｡

ｵﾚも､子だくさんの可能性｡ｱﾘｴｰﾀｰ｡､

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 11:56:11.07

ｶﾞﾁとﾕﾙの差がわかりにくい。具体的に。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 12:00:41.61

最初の頃､Sラーと、H崎さんが、働いてると、H崎さんが、「絶対あの子（Sラー）

じゃわ。（オレの想い人）」と、言っていた。、

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 12:16:43.97

>>31
もう、余裕でｽﾄﾊﾞﾚしてるんですね。

**美魔女** · 2022/02/08(火) 12:27:57.88

言語には差異があります。
時間的な遅れ、ズレがあります。

**美魔女** · 2022/02/08(火) 12:31:19.27

だから透明で遅れもズレもないという直接性は幻想です

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from SmartPhone** · 2022/02/08(火) 12:36:11.60

屁魔女の学歴だけが遅れてるんじゃボケーーー！！！

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 13:18:15.20

今日､朝､血圧㊦93｡多少ﾏｼ｡あったかかったからね｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 13:20:02.56

もう､ほぼ完成､ｵﾚ｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 13:20:03.15

人は自分の脳でしか他人や世界を認知出来ない。自分の脳で理解した自己投影に過ぎない、脳内の情報でしか理解出来ない。

和紙 · 2022/02/08(火) 13:36:01.08

>>38
だから霊感は大切なんですよ
霊感が無いとその夢から覚められない
一生夢の中で生きることになる
それを許される器になるのが生きる意味ですよ

キリスト教は聖霊体験が究極の真理になります

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 13:37:05.59

－－－

「Aさん」「Bさん」「Cさん」の目の前に
「一つのリンゴ」があります。

「僕」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「美魔女氏」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「和紙氏」が「そのリンゴ」を「見た印象」

「それぞれ見た印象は異なっている」ので
それ故に「我々は其々にリンゴの夢」を見ている。
(「印象」は「各個人それぞれ受ける」のだから)

しかし
それぞれが見たリンゴを見た印象は其々異なっていても「そのリンゴ」は「何一つ変わる事は無い」

「夢から覚める」とは「そのリンゴはそのリンゴ」
である事に気付く事である。

・・・ただの独り言(落書き・再掲)です。

－－－

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 13:48:57.59

｢ﾄﾙんは､ようないが｡｣(ｼﾞｲ･21年前の虫の知らせ)

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 13:52:00.56

－－－

上記のレスNo.40の内容修正

「僕」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「美魔女氏」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「和紙氏」が「そのリンゴ」を「見た印象」
↓
「Aさん」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「Bさん」が「そのリンゴ」を「見た印象」
「Cさん」が「そのリンゴ」を「見た印象」

・・・締まらないです。

－－－

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 13:52:53.77

クリスチャンなら人を殺しても許されるが、殺人犯に殺されてもノンクリは裁かれて滅ぶ。ですってｗ
https://m.youtube.com/watch?v=pHtJuR5NenI

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 13:55:45.38

和紙程度の人にならんのなら霊感などいらん

和紙 · 2022/02/08(火) 13:59:16.75

聖霊体験をする為には自ら死刑に向かい死んだ後に生き返るようなクソ度胸が必要なんですよね
逃げるような者は夢から覚めない
だから試されているのですよね
聖書に詳しいというのとは方向性は違いますね
間違いなく
イエス様は水上を歩いた時にもブレが無い信仰だったのでしょう

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:01:05.40

キリスト教の設定はパクリ！？
https://m.youtube.com/watch?v=4dNv7fzYsXk

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:03:42.96

精霊体験頑張る！
↓結果
和紙　完成

全然魅力的じゃないじゃーん

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:05:26.14

YouTubeてプラマイの差が大きいよねｗ

和紙 · 2022/02/08(火) 14:06:12.29

聖霊体験にもレベルがあるということですよね
僕は少し目覚めた経験があるだけ
それでも世界的に見てもかなり稀有みたいです

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:06:29.17

そもそも文明文化思想なんて焼き直ししながら向上していくもんだ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:07:09.70

むしろ和紙レベルになるならノーサンキュー

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:08:46.01

【無字の公案】
趙州和尚、因みに僧問う、「狗子(くし)に環(かえ)って仏性有りや也(ま)た無しや。」州云く、「無。」

この「無字」の公案こそ公案を代表したものと言えるでしょう。
趙州和尚とは中国禅界での大物中の大物です。
南泉禅師の弟子で１２０歳まで生きたという傑僧古仏です。

その趙州に、ある時、一僧が、「狗子(犬)に仏性が有るのか無いのか」と問います。
趙州はにべもなく、「無」と答えました。
「一切衆生悉有仏性」(一切のものには仏の性質がある)が常識であるとされている中での質問です。

その分かり切ったところをあえてその僧は問いたのです。
多分「有」という答を期待したのかもしれません。
ところが趙州和尚は意外にも、只「無」と言い放ったのです。
犬にも仏性が有る筈なのに何故趙州は「無」と答えたのでしょうか。

その「無」とは何なのか、何を意味しているのか、というのがこの公案のねらいです。
この公案は「無門関」の第一則「趙州狗子」です。
祖録「無門関」は中国杭州の無門慧開禅師によって編纂された「公案集」です。
その無門自身趙州無字の公案によって大悟し印可を得たといわれています。

禅宗、特に看話禅では修行者の第一関門としてまず課せられるのがこの公案です。
無門慧開禅師がこの公案を無門関四十八則の初めに置かれた意味は、公案は全てこの無字に始まって無字に終わるといった意味合いを含めたものだからでしょう。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:09:03.36

「禅の実践的探究には、まず禅の祖師方によって設けられた関門を透過せねばならない。
絶妙の悟りに至るには普通の心意識情といわれるものを完全に滅してしまわなければならない。
もしそのような関門を透った体験もなく、普通の意識を滅した経験もなしに、禅を「ああだこうだ」と評判するとすれば、その人たちはいわば藪や草むらに住み着く幽霊のようなものである。

さて言ってみるがよい。この関門とはいったいどんなものであろうか。
ほかでもない本則でいわれた趙州の「無」の一字、これが禅宗の第一の関門であり、これを「禅宗無門関」と称するのである。

もし人あってこの関門を透ることができれば、その人は親しく趙州におめにかかることができるばかりでなく、達磨をはじめとする歴代の祖師たちと、手と手をとって歩き、たがいの眉毛が結びあわさって祖師たちの見たその眼ですべてを見ることができるし、同じ耳ですべてを聞くことができる。

それこそまことにすばらしく快いことではないか。
さあみなのもの、この関門を透過しようではないか。
それには、三百六十の骨節、八万四千の毛孔といわれる全身全霊をあげて、疑問のかたまりとなり、この「無とは何であろう」ということに集中してみるがよい。
日夜この問題をとって工夫してみるがよい。

しかしながらこの「無」をたんに老荘の説く「虚無」と理解してはいけないし、また「有る」とか「無い」とかの「無」と解してもいけない。
一度このようにしてこの「無」を問題にしはじめると、ちょうど熱い鉄丸を呑み込んでしまって吐くこともできず、呑み込むこともできないようなもので、このようにして今まで学んできた役に立たない才覚や、まちがった悟り等、それらをすっかり洗い落としてしまうがよい。

そのように長く持続して時機が熟すると、自然に「外と内」(意識と対象)との隔たりがとれ、完全に合一の状態に入る。
その体験は、ちょうど唖が夢見たことを人に語れぬごとくに、自分自身にははっきりしているが、他人にはどのようにも語れない。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:09:22.59

突如そのような別体験が働きだしてくると、それこそ驚天動地の働きで、ちょうど蜀の劉備の臣で天下に豪勇を轟かした関羽からその得意の大刀を奪いとっておのれの武器としたごとくに、「無」の一字の別体験こそは、釈迦に逢うては釈迦を殺し、達磨に逢うては達磨を斬って捨てるのであり、そのとき、君たちは生死無常の現世に在りながら、無生死の大自在を手に入れ、六道や四生の世界に在りながら、すでに平和と真実の世界に遊んでいる。

それでは、どのようにこの「無」の一字に全霊を集中させたものであろうか。
それこそ君たちの平生の精神力をつくしてこの「無」に集中せねばならない。
そうして間断なく休止することがなければ、君たちの心中に仏法の灯り(悟りの光)がパッと一時につくといった境地になることであろう。」

頌(じゅ)に曰(いわく)狗子仏性(くしぶっしょう)　全提正令(ぜんていしょうれい)纔渉有無(わずかにうむにわたれば)　喪身失命(そうしんしつみょうせん)

〔犬!　仏性!仏祖の全ての命題がズバット提出されたのだ。少しでも有無相対の考えに堕すればただちに息絶えるだろう。〕

実際、やり方としては、ひたすら「ムー！！」とやって行きます。
理屈なんかなく、頭だけでなく体全体で「ムー！！」ってなりきって行きます。
普段でも気がついたら「ムー！！」とやって行きます。
そして無字になりきれれば答えが出ます。
とにかく成りきっていくことです。

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:09:25.83

　 ∧,,∧
　( ｰ̀дｰ́ ) ﾑｰ
　/　∽ |
しー-Ｊ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:10:46.74

便所紙のイメージ>>43

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:11:22.46

実際にムーってやってたら禅やらキリスト教消えちゃうけどね。

和紙 · 2022/02/08(火) 14:11:28.92

なら聖書に詳しいだけで死を恐れて暮らす宗教的に中身が無い一生を送ってください
凄い有限でどこが永遠なのか?まるで意味がわからないですけどね
資格試験みたいな試験じゃないんだから笑
死を乗り越えるのが宗教の意味です
茶番じゃないんだから

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:12:47.82

小難しいことを言ってるけど
細分化しただけなんじゃね

この黄金虫はあの黄金虫にあらず
と種類分けしてるだけでしょ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:13:36.77

>>57
でも本質的なことだと思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:14:02.49

糖尿病を怖がってる和紙くんが何がいってるけど

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:15:01.27

>>60
あらゆるものを燃え尽くすのが無字の公案です。

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:15:58.96

>>61
霊能者じゃなかったの！？　ひょっとして０Ｎｏ者？

**福音伝道** · 2022/02/08(火) 14:16:50.29

糖尿の疑いの和紙先生は、「死」が怖いから
霊体験して救われたそうです

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:18:59.47

無が一つって思い込みがあるけど
実は一つではない

いや仮に一つだとしよう
その一つでさえ多様な観測結果が出来る
ってだけでしょ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 14:22:28.53

今日､車少なかったな｡店員の以外は､ｵﾚの車のみ｡､

Sﾗｰ､無言｡､

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:22:33.67

>>65
それ、無じゃないのでわ？

和紙 · 2022/02/08(火) 14:22:42.65

イエス様の時代は底辺も死が日常的なような無法地帯
けして生活的には楽じゃなかったはずですよね
我々の時代の底辺はメンヘラで仕事もやりたくないとかそれでも暮らしていける
底辺具合がまるで違うというか
聖書の求められるラインの不衛生で水も飲めないみたいな不便さ知らずにすくすく育ってますよね
それだけ身に付いてないのに救われたいとか甘いっすよ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:23:35.82

ダークマターな無の話かい？

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 14:23:48.25

NO脳者なら、知ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:24:24.35

和紙くんは何で糖尿病を気にしてるの

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:24:48.05

いくつもあるのは一つ一つに実体があるからでしょう

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:25:20.62

>>65
実は公案ってのは点検してもらう人が必要です。
つまり、一人ではあまり効果がありません。

例えばその解答でダメですと言われますと、その回答はもう捨てて新しい回答を出さないと行けない。
そして、その回答もダメですと言われる。
つまり公案をすることにより蓄積の方向でなく、捨てる方向に進むわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:25:27.95

ゼロに実態はあるの？

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:25:43.49

>>70
(〃ﾟ艸ﾟ)ﾌﾟ

和紙 · 2022/02/08(火) 14:28:04.07

もちろん僕も例外では無い
便利な現代をすくすく育ってきた
しかし、聖霊体験をするなら
レベル的に次元が違う
蛇口をひねれば必ず衛生的な水が出る
それは幻想で思い込みなのを知ってるんです
そんなものは夢の中の常識でしか無いんですよ
みなさんのやってることは狭い夢の中の常識の話をしてるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:28:36.89

1-1 = 0
2-2 = 0

同じゼロでも違うゼロ
ゼロに至るプロセスが違う実体

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:32:44.48

実体がない、ということに対してゼロという名前をつけて表現するわけだから、途中式はその結果に影響しないのでわ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:33:03.34

わたしは無字に始まる方は通ったので、今は無字に終わる公案に取り組んでるところ。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:33:45.29

よかった紅茶買えた

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:34:49.07

無に無の名前をつけた時点で実体になるでしょ
ならばゼロと変わらん

和紙 · 2022/02/08(火) 14:34:53.31

>>71
僕のそもそもの宗教的なモチベーションは好奇心だからです
何でも知りたい
奇跡というのは何でもありじゃないですか?
対してゲームというのはルールがあるから楽しい訳で
将棋で負けそうならちゃぶ台返しというのは僕的には好奇心を満たしてない
そのルールでやらないと面白くないじゃないですか?

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:36:14.53

糖尿病を怖がってるのに精霊体験で死を超越とか意味わかんね

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:37:27.95

恐怖と精霊体験の関連性は？

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:38:28.48

そして今わたしはどうなってるかと言うとあらゆる回答がダメだったので、全て出し尽くしてなんの回答思い浮かばない状態。
こうなったら、ただひたすらムーってやってくしかない状態です。

和紙 · 2022/02/08(火) 14:39:12.17

>>64
死は怖いですよ?当たり前じゃないですか?
それ平気なら極まってますよ
インフルエンザで寝込んでる最中に強盗が更に家に押し入るようなおそらく未経験の苦痛がある可能性がある

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 14:39:15.03

今日は､もう､動かん｡

欲しいものも､あるが､買わん｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:39:30.24

思い込みオナニー脳は卒業しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:40:06.15

やぁ、ちょっと覗いたら最高の瞬間だったよ

ごはん君の考え方では、キリスト教徒と仏教徒との最大の違いは何だと思う？

ボクは和紙君の82が答えだと思う

うふふ♪

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:41:02.14

ようは
こねくり回して考えろと
言いたく無を持ち出してるだけの意地悪問題
だけど穴が空いてる気もするのよね

一休さんの屏風から虎を出せ的な

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:41:30.23

>>89
久しぶりやのカマやろう

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:42:59.29

>>89
そう？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:43:53.60

>>89
全ハゲとてっぺんハゲ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:44:03.94

なので、公案ってのは正解の答えを出すのが確かに目的なんですが、それを練ってる所ですでに効果が出てるって訳です。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:44:17.86

四捨五入でハゲや

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:44:44.99

紅茶いれよ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:45:07.17

　 ∧,,∧
　( ｰ̀дｰ́ ) ﾑｰ
　/　∽ |
しー-Ｊ

和紙 · 2022/02/08(火) 14:49:11.16

僕は死んだ霊に頼られたこともある
イエス様は死んだ預言者たちの霊に頼まれたからやったらしい
僕は５ちゃんねるでそれをネタ扱いしてるのだから不謹慎な人間ですよ
そういった所が僕はまだまだなんだよなあ
いまいち他人の痛みがわからない感受性がいまいちなんですよね
確かに死んだ霊の為に祈る気持ちは宗教的に大事ですよ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:51:30.94

キリスト教で禅を取り入れようとしてる派もあるようですが、禅を取り入れるほどキリスト教が燃え尽きちゃうんで途中で断念してるんじゃないでしょうか。

**美魔女** · 2022/02/08(火) 14:52:02.95

生に於いては自分が持っているものと自分とを同一する傾向があります
そのため存在論的なカテゴリーを見失いがちです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:52:14.00

あれ…ハサミ知らん？？

**美魔女** · 2022/02/08(火) 14:53:45.06

肉体の苦しみはあらゆる苦しみの原型であり根です。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:54:29.03

>>102
紅茶開けられないんだけど…？？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:54:45.79

>>91
おう、久々やの

だがワイの脳が今、機能しとらん

なんかキーワード残してくれれば
週末までには、それに大げさなメッセージをカキコするけんよ
そん時、キリスト教徒と仏教徒の違い(持論）もどさくさするき

>>92
もう名指しはせんけんよ

幸せに成りたければ、、、
春に近づきたければ、、
白いネコさま、探せよ。。。。ZZZZZZZZ

　　　＜⌒／ヽー､_＿
　　／＜_/＿＿＿＿／
　　￣￣￣￣￣￣￣

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:56:03.05

イエスに実際にあった人はいません。
つまり、聖書を読んだり神父さんから聞いたりして、自分のイエスのイメージを持ってるだけなんです。
これを観念ともいいます。
このイエスのイメージは人それぞれ違うのは理解できますね。
つまり、１０人いれば１０人とも違うイエスのイメージを持ってます。
これがいい争いの原因です。
じゃどうすれば良いか。
イメージでない観念でないイエスとは？
これ、イエスの知識を増やしても無理なんです。
余計にイメージが膨らむだけ。

最終的にはイエスにただ祈り信じきるしかないんです。
このイエスを信じきる力が本当のイエスに会える手段です。

和紙 · 2022/02/08(火) 14:56:17.46

必死ですよ
わざわざ助けてと言ってくるんだから
生きてる人間が言ってくるなら相当だからですよ
それを怖いじゃないですか?幽霊なんだから
そこで同情できる立派な人間になりたいですよね
冷やかしに心霊スポットとか肝試しに行くとか
殺人現場とかに
相当に不謹慎ですよね

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:56:17.84

>>103
ヒント・霊能力で開ける

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 14:56:55.14

>>105
なので禅の立場でなんとかキリスト教を残そうとわたしが思うのがこれです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:57:50.99

昔は南斗聖拳つかえて便利だったなー

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:58:16.54

お茶散乱するけどな…

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 14:58:25.29

－－－

上記のレスNo.100を拝読致しまして、

「僕」は「日本人」です。
「日本人」は「僕」です

「僕」は「クリスチャン」です。
「クリスチャン」は「僕」です。

「僕」は「人間」です。
「人間」は「僕」です。

・・・ただの独り言(落書き)です。

－－－

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 14:58:36.31

>>104
　　　　 △　
　　　　 (´･ω･)
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

和紙 · 2022/02/08(火) 15:01:41.00

何故か?成仏してない霊たちは女性が多いですよね
美魔女さんも女性ながらの執念深さを感じますもんね
そういった所は女性らしい感受性があるんでしょう　　
女性は子供を育てるから感性が違いますからね

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:01:45.34

はさみ発見

さて…

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:04:18.77

朝から晩までムーと朝から晩までイエスに祈る。
同じだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:04:51.00

電子スケールの電池が切れてる…

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:05:10.80

>>114
まず洗面器に大根を立てる
\\\|///ノ
ヽ|//／
/￣￣\
|　˘ω˘ ｜
\　　 .:/
'\　　.:/
　\　:/
￣￣￣￣

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/02/08(火) 15:05:45.66

－－－

「僕」は「イケメン」です。
「イケメン」は「僕」です。

「僕」は「いい性格」だと言われます。
「いい性格」は「僕」だと言われます。

・・・ただの独り言(落書き)です。

－－－

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:06:30.48

あー…

電池が…無い…

目検討で行くか…

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:07:44.04

ワルオが全て悪い
全てはワルオのせい

**ﾜﾙｵ** · 2022/02/08(火) 15:09:05.90

>>118
先生も、イケメンのつもりやからな。
おまえも、ええで。

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:09:19.39

>>119
ヒント・右手で発電しる。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:10:04.11

オナニーじゃないんだからｗ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:10:55.81

(〃ω〃)

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:11:56.87

１分１５秒ぐらいであげるかな

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:13:01.43

だいたいわかってる人ほどわかりやすく書きますね。
たまに、自分で何書いてるのかわかってるのかな？くらいよくわからない書き込みもありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:13:14.09

おー！

コスパいいかも！

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:13:57.62

　　　　∧∧ 　エビフライ？
　　,.、,(ﾟДﾟ )　　　　　／i
　;'｀;、. :,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀ U U

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:14:11.10

ごめん君
おれの今の根底にあるキーワードはコンプライアンスだ
価値観が、鬼は外福は内だ

つまりそーゆー攻撃的自己中りろんなんだよ

うぷぷ♪

ジャンヌ・ダルク（ナポちゃんだっけ？）も言っていた。最大敵は間抜けな身内だ
Pの半ばで親睦とか、、、、　安い予算ではしゃぎやがって、、、、まじヤバイ　

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:14:54.81

ただ、「ダージリンどうぞ」とは、ちょっと言えないｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:15:42.07

死んだら何処に行くの

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:15:47.11

　　ｽﾞｺｰ
　　∧∧
　ヽ(･ω･)/
　＼(＼ノ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:16:24.80

>>131
何処にも行かない。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:16:52.71

ちょっとお湯の量を間違えたみたいだから、もうちょっと薫りがはっきりしそうでは有るけどね

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:18:36.54

わたしも生死はまだはっきりしてませんから知識からしか答えられませんが、
わたしたちは今ここを輪廻転生し続けてます。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 15:25:15.59

予定どうり､ﾔﾝｸﾞｷﾝｸﾞ･ﾌﾞﾙ､買った｡所さんの透明銃の雑誌は､買うの見送った｡､

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:26:22.74

>>135
とはいえ、これを聞いても納得出来ないでしよ。

なので指導者はその問いを突き返すんです。
答えが出たらまたおいでと。

これが公案になるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:27:05.82

紅茶もう一袋買うべきだったなー

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 15:27:49.77

伊藤静のﾏﾝｶﾞは､家で､熟読すると､大した事なかったな｡､

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:32:32.22

うちのカムイがご迷惑をおかけしております。。ｗ

何にもわかってないのに、耳と口が直結して、人の受け売り、言いなりやってるだけだからね、この人は。。ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:35:08.31

>>140
こいつが俺に粘着してる一人のろんってやつです。
以後よろしく。
特徴は名無しで。。を二つ付けます。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:36:54.03

>>141
とにかく、精神状態もやってることもまともじゃないと気づきなさい。。ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:39:17.97

仏教スレが今殺伐として機能してないんで、こちらに遊びに来てるんですが、こうやって以前は鹿野園、そしてろんと粘着しにわざわざ、追っかけて来るのね。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/02/08(火) 15:39:25.69

たぶん･･･｡

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:41:18.08

俺の自スレはでおーが張り付いて俺の書き込みを待ち構えてる。
なにがしたいんでしょうか？こいつら。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:43:01.52

カムイは誰から見てもおかしいぜ。。ｗ

気づいていないのは、本人だけ。。

バカにされて当然、叩かれて当然。。

早く自覚しなさい、というだけ。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:43:52.23

>>145
事実を指摘してやってるだけだよ。。ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 15:44:33.70

とりあえず、俺の粘着キチガイが来るとスレが荒れるんで、ちょっと書き込み控えますね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:44:50.93

新宿二丁目で待ち合わせしてゴールインしたら二度と来なくなるよ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:47:41.71

ちんｋやケツの穴のホクロの位置まで抑えてしまえば粘着なんて可愛いものさ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:47:54.97

おれはぜんぜん粘着してないし。。ｗ
しばらく放置してたけど、また症状が悪化したようだから、指摘してやってるだけ。。

根本がど汚いんだよ。。ｗ
だから、俗臭プンプン、妄想汚染物質垂れ流しになる。。ｗ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:48:20.89

(☆◇・)！ゴールインて？！

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:49:00.58

二丁目は路上でもゴールインしてるらしぃよ！

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:49:29.96

精神年齢は、幼稚園児並み。。
知能は、小学生くらいにしか見えない。。ｗ

だから、駄々っ子みたいでしょ？ｗ
マトモな成人とは思えないのよ、誰から見ても。。ｗ

和紙 · 2022/02/08(火) 15:49:47.86

>>131
まだ訪れない未来を心配するより
今に救われる為に世があり
今に救われるのが聖霊体験になります　

とはいえ夢から覚めないとどこかに行く夢を見ます

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:51:22.22

ホントは生も死もないけれど、自分というものがあると思い込んでいるから、生死があるように思うだけ。。

生まれず、死なず、が仏法です。。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:53:08.48

ダイソーで売ってる吊るしのロープをで
生も死もないのを実践してみて

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:54:15.95

>>157
あなたが先にやったら、私もやります。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:55:15.03

お前さんが無いって言ったんじゃないのかね

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:57:50.72

>>159
吊るしのロープで実践、と言ったのは、あなたですよ。。ｗ

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 15:59:39.04

首吊ってタヒねってかｗ　なんて酷い
　　　 ∧＿∧ ウッウゥッッ
　〃,(;∩Д｀）
　　 /(_ノｨ＼
⊂こ＿) __)｀ヽつ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 15:59:52.72

それで？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:01:19.31

首吊ろうが、飛び降りようが、自分は死んだ、自分の死があった、と確認できる人いますか?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:02:16.43

周りが確認するんじゃね

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 16:02:21.94

慎太郎の棺桶重そうｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:02:36.11

ヨブの言うとおりこの世の中は理論だけでは説明つかないことが多すぎる。クリスチャンの人生も主に対して忠実に世に対して正直に生きても地上では良いこともあれば悪いこともある。
しかし地上で受ける氷菓は兎も角主に対して忠実に生きる者は天国にあげられると聖書はいう、もしも地上で報われない人生を送ったとしてもどんでん返しが待っているのです

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:03:35.41

髪にウェーブがかかっているイエスが来た。なんかシティーハンターの冴羽獠みたいな目をしている。
今度は本物っぽい。ガイア神も彼を「様」付けで呼んでいた。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:05:01.20

こういうのが、生で、こういうのが死です、と教わって知っている気になっている。。

でも、それらは、知識、説明でしかないですよね?

それらを離れて、生死とは何でしょう?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:05:48.56

定義の話をしたいの？

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:06:32.19

東洋人を騙すラスプーチンとはわけが違う。容姿がまったくの別物だ。

ビックリマンのスーパーゼウスを見てたらやってきた。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:07:18.84

定義も含めて、根本から考えないと、答えは出ないでしょうね。。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:08:10.17

○○ではこんな定義ですよー
で終わる話なんじゃね？

で？　なに？　としか反応出来ないけど

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 16:08:17.21

まずは虫とか鳥の死骸をみて死を学ぶよね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:09:58.84

生物的の生死の定義は○○ですよ
仏教的には
倫理的には
etc

定義が違うからそら違うでしょ？！　ってだけじゃね

**ごはん君** · 2022/02/08(火) 16:10:24.13

福音派は葬式に参列するなていうけど、葬式や通夜で死体を目にするのも大事なことだと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:12:37.45

生まれる何か、死ぬ何か、があると思うから、生死があるわけでしょ?

仏教では、その何か、を認めないから、生死なし、不生不滅になるわけです。。

例えば、水を掬ってコップに入れた時、「コップの水」という何かが生じたのでしょうか?
この時、普通はコップの水が生まれた、とは言わないですよね。。
それと同じです、基本は。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2022/02/08(火) 16:15:59.96

ちなみに仏教スレではこんな構図になってます。

仏教スレ三毒最遊記

鹿野園（猿）・・・キレる
ろん（豚）・・・知識をむさぼる
でおー（河童）・・・道理がわかってない愚者

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:16:05.17

ドラゴンボール的には死は閻魔様に会うプロセス
でも占いババのチカラで再生もあるよ！

って定義と変わらん

だから何？　としか

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:17:37.85

コップの水を定義して
ラベルの張替えをしただけでしょ

和紙 · 2022/02/08(火) 16:20:17.82

悟らないと何時までも夢の中に居ますね
それは仏教も変わらない
理論武装を幾らしても目覚めない限り
あーでもないこーでもない

夢から覚めない
それだけはどうしようもない

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:22:03.23

>>179
全体として何かが生じたのか、という話だよ。。
ただ、水が移動しただけでしょ?

人が生まれるのも、親の生殖細胞が、分裂しただけでしょ?
新しく、何か生まれたわけではない。。

他の譬えで言うと、季節が変わった時、冬が春になったとは言わない。。
冬という何かしらがあるわけじゃないから。。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:24:40.89

>>177
ホントに幼稚だね～。。ｗ

言っていることもやってることも。。

バカにしかみえないと、気づきましょう。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:24:52.51

そのものに　ラベルを貼り付けるけど
それはある一面からみたラベルで
カテゴリや定義を変えたら　そのラベルも変わる

そんなの当たり前じゃん

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:26:44.96

>>183
だから、ラベルが無かったら、という話でもある。。ｗ

ただのラベルだとわかっていれば、もともと無い、とわかるのではないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:27:01.77

定義の間隙をぬって煙に巻こうしてるだけ

言葉あそびでしかないよ　それ

和紙 · 2022/02/08(火) 16:27:12.67

そもそも夢をみるのはその為にあるのかもね
イエス様は寝ていても周囲に気付いていた
我々の精神力では超えられない夢の中でも夢と気付いてるんだよね
まあ、このスレの一般人レベルの話じゃないんだけどな

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:31:37.59

たぶん
言いたいことは

言葉の定義は砂上の楼閣
あるようでない、無いようである
みたいな狸と狐問答したいでしょ

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:32:07.22

きょきょらいとかワルオ、メタトロンとか、キリスト教とあまり関係のない人、勢力が衰えてますね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:33:33.07

だから、その何ものか、自分、というものを認めれば、輪廻になる。。

認めなければ、というか、それがもともと無い、無我と悟れば、輪廻がそのまま解脱になる。。

もともと解脱している、というか輪廻なんて無いんだけれど、自分、というものを認めているから、わからないというだけ。。

だから、結局、自分、というものを認めた上での修行、というのは、どんなにやっても、迷ったまま、たとえ悟っても、おれ悟ったとなって、おかしくなるだけ。。ｗ

和紙 · 2022/02/08(火) 16:34:10.60

そもそも霊感ある人が居ないんだよな
霊感無いのかあるのかわからないけど
昔からそんなオカルト視点からキリスト教を理解みたいなのはあまり見たことがない
頭でっかちみたいなタイプは多いなあ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:34:31.89

>>187
というか、われわれは、無いものを普段あると思い込んで、迷っているという見方もできるからね。。

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:35:33.62

悟り＝虚無という風潮が見られますね。

和紙さんは違うんだろうけど。

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:36:22.89

和紙さんの言う霊感とはゲッシュのことですか？

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:37:41.58

そもそもさ
ゴールが数値化されてないのだから
ゴールに到達なんて出来るはずもない

さらに先のゴールを決めた時点で到達出来ないじゃん

バカでも分かる理屈じゃん

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:39:14.75

>>190
死海文書ではアラーが渚カヲルだそうですよ。
こういうオカルト書なしに日本の軍事科学は発展しませんからね。

和紙 · 2022/02/08(火) 16:40:09.46

仏教でいう霊感とはやっぱりキリスト教と変わらない

修行で山の頂付近まで行かないと下の景色は見えない

だから修行最優先、キリスト教でも聖霊体験まで行くにはやっぱり修行ですよ

仏教の霊感とはお悟りの境地ですよ

つまりお釈迦様の神通力になります

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:43:07.50

もともとゴールにいた、ということなんだけどね。。
スタートしなければ、わからない。。
だけど、常にゴールにいたんだよってことだから、どこか他を目指すのはちがう。。

カムイのバカは、それがわからんで言っているから、ぜんぶがデタラメになる。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:43:09.21

小難しくこねくり回してスパゲッティコードにしてるだけ
というか
わざと絡ませて小銭稼いでるでしょｗ

**神も仏も名無しさん** · 2022/02/08(火) 16:45:09.69

幸せの青い鳥じゃないでしょ

**アラフェス** · 2022/02/08(火) 16:46:32.62

>>196
いえ、仏教での悟りの境地とは「あきらめ」の気持ちです。額のイボは意思軟弱な証拠。
一方、キリスト教の使徒エロヒム達は、額に自前の斑点をもっており、驚異的集中力を所有しています。

わたしがそのエロヒムであり、そのブッドイボを腰に所有していたので双方の特性がわかります。