マインドフルネスPart.44

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:27:28.00

※他者批判のためだけにレスをしないようお互い心がけましょう。

※(日本における)テーラワーダ理論はあくまで参考程度でお願いします。

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。

単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネスPart.43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1624776522/

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/14(水) 22:34:37.14

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13200561008
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12186134482
こういうの見ると本当にダニヒリ汁の傍若無人の被害にもがき苦しんでる人がいるんだなと感じる
ダニヒリが何か文句を言えば（たとえ無茶苦茶なことでも）すぐに反映されて優遇されるのに
ダニヒリから理不尽な横暴を受けている人の苦しみはほとんど反映されない

ダニヒリの弾圧凄まじすぎる

ウサ · 2021/07/14(水) 23:13:42.38

一乙です

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:14:09.72

道具が不要で誰でも気軽に始められる「瞑想」は、脳をリフレッシュさせてリラックス状態にしたり、
ストレスを緩和したり、心身の疲労回復を促したりと、優れた効果をもたらすと言われており、
世界中に愛好家がいます。しかし、瞑想をすることで、感覚が研ぎ済まれ過ぎて幻覚が見えたり、
幻聴がしたり、強迫観念に襲われたりという負の影響が現れることも知られています。この瞑想による
悪影響は「魔境」と呼ばれており、瞑想に取り組み始めて数カ月で体験することになる人が多いそうです。
ちなみに瞑想は英語で「meditation」と表現されますが、魔境は「makyo」と記述します。

瞑想に関するさまざまな研究が行われていますが、脳で起こる現象は科学的に証明されてはいません。
それにもまして魔境についての研究は進んでいないのが現状ですが、ブラウン大学で宗教学を研究する
Jared Lindahl博士と心理学を研究するWilloughby Britton准教授が、瞑想に取り組む60人に
インタビュー形式で瞑想体験を聞き、その中で魔境についての実態が報告されています。
https://gigazine.net/amp/20170607-meisou-makyou/

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:15:08.97

私が明日発つと言わないで
なぜって　いま　もうすでにここに着いているから

深く見つめてごらんなさい　私はいつもここにいる
春の小枝の芽になって
新しい巣で囀（さえず）りはじめた
まだ翼の生え揃わない小鳥
花のなかをうごめく青虫

そして石のなかに隠れた宝石となって
私はいまでもここにいる
笑ったり泣いたり
恐れたり喜んだりするために
私の心臓の鼓動は
生きてあるすべてのものの
生と死を刻んでいる

私は川面で変身するかげろう
そして春になると
かげろうを食べにくる小鳥

私は透きとおった池で嬉しそうに泳ぐ蛙
そしてしずかに忍び寄り　蛙をひと飲みにする草蛇

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:15:33.05

私はウガンダの骨と皮になった子ども
私の脚は細い竹のよう
そして私は武器商人　ウガンダに死の武器を売りに行く

私は一二歳の少女
小さな船の難民で
海賊に襲われて
海に身を投げた少女

そして私は海賊で
まだよく見ることも愛することも知らぬ者

私はこの両腕に大いなる力を持つ権力者
そして私は彼の「血の負債」を払うべく
強制収容所でしずかに死んでゆく者

私の喜びは春のよう
とても温かくて
生きとし生けるもののいのちを花ひらかせる

私の苦しみは涙の川のよう
溢れるように湧いては流れ
四つの海を満たしている

私を本当の名前で呼んでください
すべての叫びとすべての笑い声が
同時にこの耳にとどくように

喜びと悲しみが
ひとつのすがたでこの瞳に映るように

私を本当の名前で呼んでください
私が目ざめ
こころの扉のその奥の
慈悲の扉がひらかれるように

『微笑みを生きる』ティク・ナット・ハン著

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:16:23.90

◎「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道

◎普勧坐禅儀の内山老師訳から
「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。
さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」

-夫れ参禅は-
坐禅一筋に生きた名僧・内山興正うちやまこうしょう老師（明治４５年～平成１０年）は、
「参禅」を「坐禅に無条件降伏すること」だとおっしゃっています。（著書：「普勧坐禅儀を読む」）
内山老師のお言葉をお借りするならば、「参禅」の「参」は「参る」という意味があるように、
参禅とは坐禅に自分の全てを合わせるということ、すなわち、「坐禅に帰依すること」だと捉えることができます。
http://www2.spacelan.ne.jp/~t-kawabata/newpage204-1.html

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:18:06.66

※魔境、苦諦を超えてこそマインドフルネスです

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 00:24:35.99

> マインドフルネスは思考法だ君
西洋人の科学者だって、大抵はなんらかの宗教は信じてるものだと思います
ニュートンだってプリンキピアの後書きで神が存在することの証だと書いていますね

君は自分の妄想から論理を立て、袋小路を作って、「世界は悪行の循環」「ドラッグに頼るしかないのか」と結論づけますが
一方で都合よくマインドフルネスも思考法に過ぎないとし
自分が理解の及ばないものには「都合よく事実を改変できる」としています
これまた理解の範囲に都合よく丸めて、良くないことのようにいっているわけです

それでは救われないよ、と何遍も言いましたよね
延々と矛盾したことを言ってることに気づきましょう

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 00:36:06.41

> ウサ
科学仮説は嘘ではないよ
人間が思考によって到達しうる、事実（群）を現時点で最もうまく説明し得ている仮説が
主流の科学ということになりますね

しかし「mRNAワクチンは安全です」と言ったなら嘘になる
これは完全にデマでさね
そんなことはまだ誰もいうことができない段階でしたし、言っちゃダメだと言ってたわけです
（その後、副作用で亡くなったと思われる人も沢山いるわけです）

まともな科学者であれば「打たない理由はない」くらいな、ギリギリ嘘ではない言い方しかしません
安全かどうかは信じる信じないの話です
危険もありうるが、それでも自己判断で打つ、ということです
医療行為ではないし、強要することもしてはいけないことですね

免疫が正常ならばコロナはただの風邪
これは全く嘘ではありません、風邪だって人は死にますからw

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 01:06:52.23

「mRNAワクチンは安全というのはデマ」
というのは
「mRNAワクチンは安全ではない」
と同義ではありません

ほら打てやれやれ打てと強要的な空気の中で「安全」を押し付けるのは誤った政治的な態度だ
ということです

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 03:43:58.71

キチガイが
　　　ワクチンポクチン
　　　　　　　　　　スレちがい

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 05:19:57.00

>>9
彼の中では矛盾していないかもしれない。
というのは、マインドフルネスをまだ観念でしか捉えられていないから。
マインドフルネスが単なる思考の転換や制止でないことを理解するには、実践して体感しないとわからないと思うが、
思考が強すぎてなかなか思うようにいかないかもしれない。
むしろ思考それ自身によって価値観を積極的に破壊して再構築する哲学、ニーチェやドゥルーズなど、の方が助けになるかも。
その後でマインドフルネスに取り組むのも一興だと思う。

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 05:34:10.76

このスレを読む際の参考に

【虚言癖の特徴（症状）】

１．自己顕示欲が強い
自慢話、アピール、目立ちたがり、かまってちゃんがこれです。
注目してもらい持て囃してもらうためならどんな嘘でもつく！という状態にまでなるとたちが悪くなります。

２．人の評価が気になって仕方がない
「バカにされないかな」
「間違っていると思われないかな」
「つまらないと思われないかな」
「批判されないかな」
といった具合に劣等意識が強く、常におびえている人は自分を大きく見せ、いかに自分が正しいかをアピールするために話を盛ります。

３．口が達者
マシンガンのように隙間なくペラペラと喋り続けます。
これは気が小さく臆病なために起こる現象です。
ずっと喋っていれば相手に喋る機会を与えないで済みますから、自分に不都合な意見は耳に入ってきません。
耳をふさいで逃げているような状態です。

４．言い訳三昧
前述のように話を盛る人は気が弱いため
「いつ化けの皮をはがされるか」「批判されたらどうしよう」と常に戦々恐々です。
そのため攪乱するために、次から次へとたくさんの嘘をばらまき、後々どうにでも言い逃れが出来る状態をつくっていきます。
「千三つ」というように千個の中に三つしか真実が無いとなれば、大概の人は途方も無い疲労感から追及することを諦めてしまいますから。

５．都合が悪いことを誤魔化す
上の４にもつながっていますが、まともに言い返せなくなると、姑息に論点をすり替え話頭を転じて難を逃れようとします。
これも虚言です。現実から逃げているのです。
４に同じく、こういう手段をとられては、多くの人は虚しい徒労を感じ追及をやめてしまいます。
「バカらしいから放っておこう」となるわけです。
すると虚言家は「勝った」と言い出す。

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 05:37:10.57

「その場しのぎ」というのも虚言癖の人の特徴です。
そのため後日反論されると「そういう意味で言ったんじゃない」といったような摩訶不思議な日本語を使ってきます。
（単語の意味を変造したり、エンドレスな浮言造説を繰り返す戦法）

６．批判的、破壊的
快感を得るためなら何でもするのが中毒者ですから、嘘をついてでも人をけなし、自分を優位に立たせて欲求を満たそうとします。
これは【比較して自慢する】の特徴（症状）にもなります。
概して【比較して自慢する病】も【話を盛る病】も特徴はリンクしています。

全て【劣等コンプレックスが強い】ために起こる症状です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 06:00:11.55

>>13
このスレ読んでると勉強になるし、そういう考え方があるのかって発見がすごく多いので面白い
因果律はあると思うよ。この世はミクロの世界を突き詰めると整然たる秩序によって形作られてると思う
いかんせん俺達はサイズが大きすぎるし、ミクロの世界の秩序は多岐にわたるから、俺達が悩む要素は結局混沌でランダムだと思う
全ての原因や今現在解明できてないこと、秩序の正体として超常的なものの存在を示唆するのは間違ってないと思う。結局は理解すら出来ないと思うから理解できないものは理解できない存在にしか証明できない
でも基本的には解を積み重ねていくのが学問だし、解がないものは信用はできません。個人の意見が自分に当てはまるかどうか不確かだから
だから俺にとってマインドフルネスで異次元に触れるってのは信用に足らないけど、ホントならノーベル賞ものだから、是非論文でも書いて欲しいそうすれば信じるよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 06:19:44.62

>>9
ミクロの世界の秩序を作り、空間や物質や、俺たち自身や社会を形作った全ての原因は、ただの理解できないもの
しかも人間の視点から見ると世界の秩序は薄れ、その殆どが混沌に見え、それもまた理解できない
全ての原因は、俺にとっては神や仏じゃない
人を救ったり断罪したり願いを叶えたり悩みの原因を無くしてくれるものじゃない
全ての原因は、ただの全ての原因でしかない
あなた達の信仰ってのは理解できない範疇に人間の願望を入れ込んでるだけ。そうすれば心が軽くなるから。あなたは理解できないものを理解した気になってるだけ。自分に都合がいいからそうしてるんだよ
でも本当は理解できないし予想もできないし曖昧。始まり(過去)も終わり(現在)も、人間にはそういう風にしか見えない。人間はそんなに頭良くないと思う

ウサ · 2021/07/15(木) 06:20:44.64

そんなものノーベル賞なんか取れないわ

なぜならノーベル賞は俗世間の価値観だから
俗的な世間を出ることを出世間という。大雑把に言うと出世間からがマインドフルネス

それに仏教やお釈迦さまの教えを始めとして、キリスト教なんかもマインドフルネスなのだから、ノーベル賞取れるなら経典や聖典がマインドフルネス取ってるわ。

少し関係ないけど、以上の理由から、ノーベル賞が出世間の視点を持てるなら、以前から言ってる村上春樹がまずノーベル賞取れるわ。

ウサ · 2021/07/15(木) 06:21:42.48

訂正
経典や聖典がマインドフルネス→ノーベル賞取ってるわ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 06:28:02.61

とりあえずウサさんは上記2文にしっかり反論してから、自分の妥当性を主張してほしい

ウサ · 2021/07/15(木) 06:28:34.41

経典や聖典もマインドフルネス
ここのスレで以前出てきたものなら、道元の正法眼蔵もマインドフルネス
それ読めばいい

だけど、思考では読めないよ。マインドフルネスにならないと結局それらも理解できないものだ。
マインドフルネスはこちらが追いかけるものじゃない。
心の準備ができてはじめて、マインドフルネスの方からやって来るんだ。

ウサ · 2021/07/15(木) 06:29:41.97

反論しても聞く耳を持たないなら何を言っても意味ないでしょう。

ウサ · 2021/07/15(木) 06:31:16.06

というか、
>>18　これでじゅうぶん妥当な反論だと思ってる
でも、やっぱり分からないかぁ

ウサ · 2021/07/15(木) 06:35:32.57

すべての原因は無明にあり
無明は普通には観えないから無明なのだが
マインドフルネスによってそれを観た時に原因は消える
なぜなら原因は「観と念」が起こった瞬間にただの観念妄想とわかり、消えてしまうしかないからだ。

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 06:45:38.70

末期症状では、嘘かマコトか最早霧の彼方のマコト
この世は全て観念妄想だ〜夢まぼろしだ〜それが無明の一挙如実智見なんだ〜

そう5chで叫び続けていれば、そのうち本気でそう思い込ませてくれるやって来るはずなのが彼らのマインドフルネス
そうすれば心が軽くなる(はずだ)から

アタマのネジがジャンプしてます

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 06:47:05.04

>>23
とりあえず一つ一つ抽出して反論してみてよ
できないならそんなもんかと思うだけ

ウサ · 2021/07/15(木) 06:53:52.83

>>26
でも昨日反論したけど、最後ヤケクソで返してきたでしょ？
だから別にやり取りする必要ないよね
ウサは自分の思ったこと言ってるだけだから
スルーしてもいいんじゃない？

ウサ · 2021/07/15(木) 06:56:33.17

あ、思考法くんに理解させようとは思ってないよ
マインドフルネスは思考の理解じゃないからさ

論文書くなら読んでやってもいいみたいな態度じゃねえ、好きにしてくださいなw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 06:58:49.83

主観まみれの書き込みだな

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 07:32:42.48

>>25
霧の彼方の本人だけのマコト

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 07:41:20.53

学問から離れたところに答えがあるといってるわけ
お前らがマインドフルネスで到達した異次元はどう証明するの
多次元宇宙論も学問なわけだが
矛盾してね？

理解できないことを証明できない論理で説明しても事実や裏付けにはならんよ。それは嘘に嘘を重ねてる状態だよ
防衛機制働きまくり。逃げまくってるやん

ウサ · 2021/07/15(木) 08:04:29.46

知りたいことが書いてないからって八つ当たりはやめよう
だれも議論大会するつもりはないよ
他の人も実践中だし
実践しよう、自分で瞑想して確かめようとしか言えない
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚさまを納得させたならば瞑想してやってもいいと言われてもなー
いや、別にしたくなきゃ、しなくていいんじゃね？w
一生思考の奴隷となって苦しんでろ
ウサはあなたがそれでも困らない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 09:02:17.59

こじらせフルネス

ウサ · 2021/07/15(木) 09:44:34.29

Wikipediaで多元宇宙論を読んでみたら、理論の多くは実験による検証可能性を欠いている
って書いてあったよ
これって学問として未熟ってことじゃないの？学問で証明してないのに、何が矛盾なのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そりゃそうだろうとは思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 10:44:04.37

議論ってのは意見の積み立て(ここ大事)だと思います

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 12:11:23.90

>>13
ええ、わかりますよわたし自身がそんな風だったですし

>>16
事実のない思考は学問ではなく妄想です
宗教的次元のことは、ノーベル賞だから信じるというような価値観の外になければ人間は救われません
どうしてもこれがわからないなら唯物史観かそれに類するものですね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 12:23:30.32

マインドフルネス信者のいってることは妄想ってことかな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 12:35:22.31

多元宇宙論は検証の可能性絶望的だろ
自分の宇宙でさえ大きさや端がわからんのに

ウサ · 2021/07/15(木) 13:03:21.38

自分の宇宙の大きさは自分と同じくらいの大きさだよ
自分は宇宙と同じくらい大きくて
宇宙は自分と同じくらい小さい
宇宙の端は自分の端。

これは体験のことだから人に証明できない。
無色界禅定ね。

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 13:48:38.98

>>17
だから、わたしはずっと同じこと言ってるのですがね
ここはマインドフルネススレですから、思考法ではないといってるのです

君の思考法で考えていったら苦しむしかないじゃないですかw
マインドフルネスが思考法であるとするならやはりどこまでも苦しみです
何であれ本当に自分の考えを徹底してますか？そのように生きているかどうかです
していたら、本当に絶望しきって自殺するか、瞑想で死にかけて別の次元にジャンプしますよ
そうならないなら言葉を弄んでるだけです
そこをなんとかするのは、今すぐに出来ることでもないでしょう
なので、まずは神の元にみな平等であると感じてみてはと言いました
今の話の流れであれば超越性と科学ということを考えてみてください

ニュートンのプリンキピア後書きは確かめられることなので、まずはそれをよく読んでみてくださいね
彼は本気でこの世界の仕組みが（理論で示したように）精妙にできているのも神が作ったからだといっていますからね？
あれは彼の神へのマジレスです

多くの科学者にとって、この世界は神が作ったものでしょう
科学以前に西洋人の世界観では神の次元未満のところに、アダムとイブ以来の原罪を持つ
その我々がちょこちょこ弄れる物理現象がある
広大無辺な宇宙の外にいるのが神であり、人間はこの自然を統治するために作られた
従って諸学問は神学の下に位置付けられる
ザックリそんなとこですよね西洋人の世界観は

西洋科学のネタはイスラム世界から来てるものも多いですが、いずれにせよ一神教の文化です
一神教の超越観に発展してきたことで、超越性との緊張関係の中に科学をする意味があるでしょう
超越性に触れること、触れようとすることなしに科学も無いと思います

そうした伝統的な一神教は二元的な世界観で世間の歴史を作ってきましたが
科学の発展により彼らの世界は混乱してきてしまった
究極的にはそれらの教えは不二で仏教と変わりありませんね
そのように読むこともでき、どちらの立場でも見ることができるということが重要ですね
だから、禅やマインドフルネスが受け入れられてきているのでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 14:23:24.96

アスペさんのエゴまみれなスレだなあ

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 14:31:46.79

多元宇宙とかではなく、宇宙の外ですね
多元宇宙なんていったって、宇宙は人の数だけあるのだからなんということもないし
人間の心というものも一つの実体があるわけではないですよ
心未満のものが合わさって自我を作ってますから、一瞬ごとに宇宙は違います
そもそも科学における宇宙が固定的な理論で統一されたことはまだないのでしょう？
物質や思考の次元の宇宙だけに生きているならば、一つだろうが沢山あろうが絶望しかないでしょうに
だから、思考法だクンは彼なりに誠実ではあるんですよ

その外にマインドフルネスの主体はあります
信じているのではなく、事実です
それは単純なことで、誰もが生きてる、生まれる前からあり死んでもある、ともあれまずはある生命ですよ

個別具体の対象がバラバラに、あるいは相互的に機能して世界を作ってるのではなく
初めから分かれていない
だから、空間的に「自分」は宇宙の中心にいるとも言えるし、中心なんかないとも言える
二重構造の、もう一人の自分は外にいるのだからどちらであろうと大した違いはないです

これは頭でそのように考えてもほとんど意味ないと思いますけどね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 14:35:14.74

ワクチンとウイルスのどちらが危険かと言ったら明らかにウイルスだと思うんだけど、何故かワクチンに関しては直接的な原因がワクチンにあったのかは不明なのに死者が出てるから危険であり、ウイルスに関してはただの風邪だと言い張りたがる

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 14:46:53.23

ですが、いつ何時でもそのように生きてるかというと心許ない
肉体を生きてる以上は渇愛は生じてきますからね
ですからたえず精進は必要なのです

それがマインドフルネスで、ジャンプ以降のことです
お釈迦様は十三歳で既にジャンプしてるのです
しかし、まだ思い量らいは残ってますから
その後に現れてくる苦しみ悩みの解決がマインドフルネスなのですね
人によってはもっと圧縮されて起きてくるかもしれませんが…

ともあれ苦とはすでに思考を超えた世界から見ていることであって
だから四聖諦と「聖」の字を入れてることもあります
苦集滅道の道がマインドフルネスですから、思考法であるわけがないということです

キリスト教で言えば、イエスの四諦は十字架、復活です
信者にとっての四諦は黙示録、審判、千年王国でしょう
しかしそれも例え話であって、言葉、物語は世間で信じられていることに沿って語られるものです

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 14:47:56.15

>>43
まだそこなの？もうちょっとよく人の話をよく読んでから言ってくださいよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 14:56:26.22

>>45
まだって何すか

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 14:57:40.66

全然話が理解できてない度合い

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:02:24.96

>>47
論拠として利用してるのが、因果関係は明らかではないワクチン接種後の死者と、これまた証明不可能と思える免疫が正常なら新型コロナはただの風邪というアホみたいな思い込みじゃないですか

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 15:06:26.67

>>48
違うけど？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:09:44.98

>>49
免疫が正常ってのはどうやって確かめるんすか

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 15:10:24.70

このレベルで常識的な話が通じない人はマインドフルネスなんか無理だろうなぁ
思い込みたいだけなんだから

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:11:43.68

>>51
思い込みを元に話をしてるのはあなたでは

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 15:13:35.41

ワクチンの話は既に書いたことをよく読んでくれ
打つか打たないかは自由なんだから好きにしたらいい

ウサ · 2021/07/15(木) 15:13:43.81

重症化してる人たちがもともと持ってる持病や体質が、共通してビタミンDが不足してるものだからでしょ
ビタミンDの不足は免疫力低下の証拠

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:17:18.30

>>54
ビタミンDが不足してない状態で新型コロナが重症化したり死んだりした人はいないんですか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:20:11.84

あるいは、ビタミンDが不足していても無症状で済んでる人はいないんですか

ウサ · 2021/07/15(木) 15:20:15.52

>>55
重症化しやすい人に共通して言えることがビタミンDが不足してる症状や体質（老化含む）をもっているのだから
重症化してた人ビタミンDが不足していたケースが多いということになるね

ウサ · 2021/07/15(木) 15:21:04.64

>>56
いても少ないってことじゃない？
ドロンジョさん、なんかビタミンD不足で心配事でも？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:21:39.18

>>57
数値的にはどんなもんですか
割合を教えてください

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:23:16.76

竹槍でゼロ戦と戦うんだと言ってるみたいですげえなと

ウサ · 2021/07/15(木) 15:23:17.43

>>59
ウサは知らないのでコロナスレで聞いてみたらどうだろう？

ウサ · 2021/07/15(木) 15:24:08.59

>>60
一月万冊みたいなこと言うのね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:24:34.93

>>61
知らないけどボンヤリとした思い込みで語ってるということですね

ウサ · 2021/07/15(木) 15:26:15.63

重症化してる人たちがもともと持ってる持病や体質が、共通してビタミンDが不足してるものだからでしょ
ビタミンDの不足は免疫力低下の証拠

ウサ · 2021/07/15(木) 15:27:43.01

さードロンジョ様の屁理屈粘着タイムが始まるよー

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:29:28.96

ただの思い込みを元に語ってるだけなんだから突っ込まないでという悲鳴でございますね

ウサ · 2021/07/15(木) 15:34:43.78

重症化してる人の共通してある症状がビタミンD不足という情報なのだから、思い込みじゃないし、ウサはビタミンDを摂取するのはそれだけの理由があれば充分なんだよ。
なぜならビタミンDは安いし、半年飲んだら爪が弱かったのが治ったのだから。
ドロンジョはなんの不安から逃げたくてウサ期待して突っ込んでくるの？
ドロンジョの知りたいことはウサは知らないと思うよ。

ウサ · 2021/07/15(木) 15:36:29.43

こうだからこうだよー
と言っても絶対に聞き入れないよね、ドロンジョって
ウサが悟ってないのに悟ったと言ったことを、やっぱり違いましたって謝ってるのに、しつこくウザさんは悟ってますからって食い付いてきたときもそうだったねwこれ言うの3回目くらいだけどw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:38:12.35

だいたいドロンジョって誰？
あなたのキチガイ妄想ってよって脳内に生まれた幻の人間？

ウサ · 2021/07/15(木) 15:38:43.47

もうバレてるからさあ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:40:21.39

ウサさんは本物の精神異常者ですか？
マジで頭狂ってるんじゃないですかね？

ウサ · 2021/07/15(木) 15:41:29.71

鏡を見ているんですね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:42:38.08

>>72
いやいやガチであなたはキチガイでしょう
悟りの話って何ですか？どういうキチガイストーリーを聞かせてくれますか？

ウサ · 2021/07/15(木) 15:44:07.88

またかwww
なんで何回も何回もサマーディの話を聞きたがるの？
あなたには詳しく話しましたよw大丈夫？
もう言いませんw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:44:51.00

>>74
キチガイwww

ウサ · 2021/07/15(木) 15:46:10.25

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 15:47:46.18

>>76
いや、マジでお前頭狂っとるし思い込みが激し過ぎじゃねえかな

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/15(木) 15:54:39.77

詰問くんに言えるのは
まずその嫌悪感をきちんと観察しなさい
ということですね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 16:18:02.51

こんなののどこが詰問なんでしょね
詰問だと感じてしまう自分のバカさ加減を観察したら如何ですか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:14:20.07

科学も宗教も、自分の目で確認してなかったり理解してない部分は信用に値しないのかも
実証しないと見識が広がるとはいえない

大まかに分けるなら、全てに解があり再現性があることが前提の分野が理系で、解が十人十色で再現性が不確かな分野が文系
全然考え方が違うから話が合うわけが無い
まず文系を学ぶって、多様性を理解することだから共感的な態度で接しないとだめなんだと分かったわ

でもそれでいうとキリスト教もマインドフルネスも究極的に一緒とか言っちゃうのはどうかと思うわ
本気でキリスト教信じてる人は怒って反論すると思うよ

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 18:15:52.84

>>68
> ウサが悟ってないのに悟ったと言ったことを、やっぱり違いましたって謝ってるのに、しつこくウザさんは悟ってますからって食い付いてきた

何これ
ウザさんは悟ってると微塵も思ったことも話題にしたこともないけど
徒労なだけでしょ

ウサ · 2021/07/15(木) 18:40:21.84

>>80
マインドフルネスと一緒にされて怒って反論してくる人は
キリスト教を信じているというだけで、キリスト教を会得してないしマインドフルネスも会得してないのだと、こちらからは分かるというだけ。

怒って反論するよ？→そうですか、それは仕方ありませんね。どうぞ気の済むまで反論されてください。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:43:28.49

人格破綻者がサマーディになったところで、日常生活でサマーディじゃなければ人格破綻者は人格破綻者のままでしょ

ウサ · 2021/07/15(木) 18:48:32.82

ドロンジョって構ってもらえないと名無しでやってくるのかな。
最近応援団が来てくれてないのはどうして？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 18:50:47.17

マインドフルネスは魔境

ソースはこのスレの書き込み↑↓(笑)

ウサ · 2021/07/15(木) 18:53:21.11

これは応援団じゃない
いつ来るの？

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 19:00:30.15

>>79
名無しさん、あなたは私ですか？

ガツンと言ってやって下さい
思い込み暴走ノータリンに

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:00:42.31

ウサって奴やばいな
盲信ってやつを初めて見たわ
こんなやつがカルトやマルチにハマるんだろうなぁ

ウサ · 2021/07/15(木) 19:12:09.46

懐かしい！
このようにドロンジョの自演で、まるで複数人が一人を叩いてるように装うんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:13:11.67

マインドフルネスの使い手であるはずのウサちゃんが、このスレの中で1番
感情的で非寛容で余裕が無い事実

ウサ · 2021/07/15(木) 19:15:01.07

マインドフルネスの使い手ってなあに？
ウサは使い手じゃないよw

ウサ · 2021/07/15(木) 19:39:49.84

>>90
そうだよ、これだよこれ
そのとおり
ウサは感情的で非寛容で余裕がない、という事実と認識されるものをあなたの思考が創り出したのだよ！

でも、感情的で非寛容で余裕がないという観念をあなたが既に知ってなければ、そのような思考は生まれてこない。赤ちゃんはそんな認識はしない。
つまり、感情的で非寛容で余裕のなさはまさしくあなたの中にあり、あなたが外部のウサという刺激に反応して創り出した観念。
あなたの観念はあなたのものであり、ウサのものではないのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 20:07:03.62

>>92
「感情的で非寛容で余裕がない。」という私の観念を、ウサが外部刺激として反応して、
私を「感情的で非寛容で余裕のない状態にある」とレッテル貼りを行う行為に出たことで、
まさしく「感情的で非寛容で余裕のなさ」はウサの中にあり、刺激に反応して創り出した観念である事が分かる。

繰り返し笑

ウサ · 2021/07/15(木) 20:12:50.96

という、レッテルを貼りをあなたがしてるってこと？

ウサ · 2021/07/15(木) 20:15:03.16

>>93

> >>92
> 「感情的で非寛容で余裕がない。」という私の観念を、ウサが外部刺激として反応して、
> 私を「感情的で非寛容で余裕のない状態にある」とレッテル貼りを行う行為に出たことで、

これは違うよ
レッテルを貼りじゃない
あなたのことを感情的で非寛容で余裕がない人、だなんてレッテルは貼ってないよ？
あなたの中にある観念だねって言ってるの。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 20:44:47.77

まあまあマインドフルネスで冷静になりなさいよ

ウサ · 2021/07/15(木) 20:55:38.71

それは思考で反論することに限界を感じたってことでOK？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:16:25.99

そっちが一般論をシャットアウトしてるからね。限界かもね
論理的に反論するとすぐ逃げて、観念だの異次元だのジャンプだの根拠の無いオカルトが飛んでくるから
挙句の果てには自分で実践しないと分からんとか言って説明放棄するし
相容れないわこんなに話が通じないとは思わなかった

ウサ · 2021/07/15(木) 21:30:38.17

もはやそのように自己紹介してるようにしか見えない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ウサ · 2021/07/15(木) 21:33:54.16

最初から言葉では説明できないって言ってるよね？思考では分からないって言ってるよね？
それをオカルトだと思うなら好きにすればいいけど、
できないって言ってるのに何回も論理的に反論しろと言われても、できないものはできません。
できないからこそこのスレは宗教板にあるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 21:42:11.65

ウサってやつは話通じない基地外だから関わらない方がいいよ
レスしてる内に自己矛盾に陥り、反論できなくなったら凝り固まったトンデモ論に逃げるのが常套手段口癖は観念
煽り耐性ないしマインドフルネス下手なんだろうなぁ
みんなに叩かれてかわいそうに悲しくても頑張って今を見つめてww

ウサ · 2021/07/15(木) 21:46:48.79

宇宙は何次元あるのか知らないけど
小さな精神的成長も次元上昇であると、とりあえず言葉で仮定するならば、
今いる次元は受け入れると同時に、手放す（ある意味では否定する）ことで次の次元に移れるんだよ。
キャッチアンドリリース、前の次元を乗り越える、みたいなもの。
完全に受け入れたならば、完全に手放すということが同時に起こる。
今いる次元にとどまっている、イコール、今いる次元を完全に受け入れてない、そして完全に手放せてない、ということになる。
（※受け入れてないということは、まだその次元で成すべきことがあるのだろうけど）

次の次元のことは、前にいた次元の常識では全く通用しないことなんだよ。
いま多くの人間が生きてる世界は論理的で思考的であることが正しいとされている。
でもマインドフルネスの世界は論理的で思考的であることは、全く通用しなくなる。
だからマインドフルネスの前の次元の価値観で、マインドフルネスを現することは不可能。

ウサ · 2021/07/15(木) 21:53:32.15

受け入れると同時に手放しが起こるというのは、
受け入れ、或いは、手放しか、人間の視点でどちらかを完全になされれば、もう一方も完全に自動でなされる。
そのときには、キャッチアンドリリースが起こると同時に、
キャッチでもリリースでもない、次への次元に移るということが起こる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:18:52.62

宗教の教義は信者の中での共通認識でしかないね
ウサさんがいってる事はアフリカで流行ってるようなウィッチドクターや、セミナーが広める民間療法と変わらん
非合理的と分かっていても、自己暗示をすすめればその人の中ではそれが事実になる。洗脳だよ
理詰めを否定したら感覚的にしか物事を捉えることしかできない。人の思考を止め馬鹿にして食い物にするのが宗教

でも科学は解き明かすからね人類共通の認識だよ
ローマカトリック教会が地動説を正式に認めたり、イスラム教徒が豚を食べたり、日本の坊さんが妻帯してたり
歴史が物語るように、あなた方が言うオカルトも廃れていくんだよ科学は廃れないけどね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:21:13.66

他人やスレや世の中を受け入れたら毎日連投なんてしないだろうに

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:22:02.29

この人生にイエス

ウサ · 2021/07/15(木) 22:29:53.03

イエス

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:30:32.10

今にいる意味って悩みの大半は過去や未来にあるから
それにとらわれなくなるってのが目的に思われがちだけど

今にいる、つまり時間を消去することでもあるんだよね
これによって時間でしか生きられないエゴも消去される

ウサ · 2021/07/15(木) 22:40:55.27

エゴは時間は過去から未来に流れるという観念を創り出すようだからね
ここから離れると、まず、時間は未来から過去に流れるという感覚も起こってくる。
そして、今（過去から見た未来）が確定されると過去も確定した事実として浮かび上がってくる。
今が確定されるまでは過去も未確定。量子力学もこのあたりは観えてるようだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 22:50:17.11

量子力学もこのくらいは観えているようだ(キリッッッ
いってみたいわwwさすがウサさんぱねーw

ウサ · 2021/07/15(木) 22:55:07.75

ウサが今生きてるから、138億年前にビッグ・バンとされるものが起こっている。
ウサを誕生させるという未来が決まってて、そのために138億年前にビッグ・バンが起こった。だからビッグ・バンは（宇宙史上あるとしたら）偶然なんかじゃない。今のウサを誕生させるための必然的事象。

これは時間は未来から過去に流れるの例えです。
こうかくと、いやに自己肯定感高いみたいになってしまうけど、時間が未来から過去に流れるという感覚は自己肯定感に繋がってきます。
唯一無二のかけがえのないワタシというものが今または未来にあり、そこへの自己成長のために、過去のあらゆるワタシにまつわる、苦しいことも楽しいことも含む事象が存在していた。
そうすると、過去の不幸も、嫌だった人たちも、ワタシの成長のために存在してくれた、ということになる。ここまではマインドフルネスの次元。

さらにマインドフルネスの次元も超えると時間の流れもない。今しかない。

ウサ · 2021/07/15(木) 22:55:57.37

>>110
そんな大した話じゃないし、あなたにも観えるはず

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 23:37:06.45

時間はあることが前提で話してるんだな

**ドロンジョ** · 2021/07/15(木) 23:52:57.33

論理を積み重ねた理論や仮説は反証されるまで偽ではない。未熟でもない。
>>34

例えば「ウサは虚言癖の症状が顕著である」
この仮説が成り立つ要件は、>>14 >>15
実証は、本日のスレ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 23:58:11.68

ウサはレス見ればわかるけどただのアホの子だしね
自分の発言に矛盾が生じても指摘されるまで気付かないほど間が抜けてる
指摘されたら無理やり自己流のトンデモ論で取り繕うから、更に矛盾だらけになる
これはたしかに虚言癖といえるね

ウサ · 2021/07/16(金) 00:12:57.29

みんな、今日も拙いレスをとっても真剣に読んでくれてるみたいでありがとう(^o^)
おやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 00:15:02.88

全然読んでないけどな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 03:10:38.89

>>109>>111
時間が未来から過去に流れるというのは、苫米地英人の馬鹿も本に書いてたが、
それはウサ公の大嫌いなはずのまさに観念だよ。

量子力学は時間の流れが逆になることを示したわけではない。
シュレディンガー方程式などで時間を反転させても同じ解が出てくることから、
理論上は時間の逆行が許されてしまうが、それは事実とは合致せず、長年謎だったのだ。

この問題は、4年前、多体系の量子力学に基づいて熱力学第二法則を導くという手法で
東大工学部の研究チームが解いてみせた。

「いや、自分が止まって時間が流れてると見れば、未来は上流から流れてくることになるじゃん」
という反論もありそうだが、それだと未来が確定してしまい、やっぱり量子力学の確率論的世界観と矛盾してしまう。

さてそうなると、ウサ公は、自分都合の勝手な妄想をマインドフルネスと思い込んでいることになるわけだが。
それとも量子力学を否定する？

ウサ · 2021/07/16(金) 07:24:21.87

観念というなら、最終的に認識の全ては観念なのだが…
とりあえず苫米地の観念理論という意味あいでいいだろうか？

それは違うよ。未来から過去に流れる感覚は理論じゃない。
しかし、その感覚に執着してはならないのも真実だろうね。

よく知らないから、苫米地のも観念理論じゃないのかもしれないけど。
未来から過去に流れるから未来にアンカーかけておけっていうのは観念理論ぽいよね。

ウサ · 2021/07/16(金) 07:27:17.61

あと、時間の流れが「逆行」とは言ってないよ。反転とか逆回転って意味じゃないんだよ。
起こった過去は起こった過去なのだけどそれだけでは確定はしてないんだ。

未来が確定すると過去が確定するんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 07:27:18.01

なぜ時間は一方向にしか進まないのか?
東大が解明に向け前進
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1079587.html

量子実験で「時間の矢」が逆転することが実証される
https://nazology.net/archives/778

どっちなんだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 07:30:25.21

時間ってのは俺ら感覚を受けるしかないものらにとったら進むだけっていう観念以外には感じようないでしょ
頭で理屈どうこう言ったところで
真の世界の姿はこうだ
って数式出したところで
俺らは受けたものを感じるしかできないんだから
時間は進むって観念でしか受けようがない

ウサ · 2021/07/16(金) 07:33:51.53

過去の積み重ねがあって未来があるという感覚は自我の作り上げるもの
それが外れると、未来が先に決まってて過去があるという感覚に戻る。
自我が外れたら時間が逆回転して、赤ちゃんまで戻りましたとかでもない。
老いの苦の観念もなくなっていくだろうから、人によっては老けにくくなるというのはあるかもしれないが。もちろん肉体は老いと死に向かう。
もちろんこれは悟りの域ではない。

ウサ · 2021/07/16(金) 07:35:59.21

>>122
そのとおり
しかし、そうじゃないものもあるとしたら、その観念に疑問を抱けば、観念が外れるきっかけになるかもしれないね

ウサ · 2021/07/16(金) 07:38:35.73

あ、量子力学の確率的世界観は間違ってる。
確率によって確定するわけではない。
観察者の意識の違いで確定する。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 10:16:44.64

結局スタート地点である
「俺は正しい」「俺は分かっている」って妄執にとらわれてるままで
一歩も動いてない人でしかないな

俺もスタート地点から動けていないけど、動いていないことを見つけてるからな

ウサ · 2021/07/16(金) 10:58:03.54

あなたがそう見えるなら、そうかもしれないねえ

ウサ · 2021/07/16(金) 11:29:48.46

>>126
あ、あなたはまだ動けていないことは見つけてないよ
真に見つけたなら動けるはずだからね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 12:55:36.28

お前も動けよ
5ちゃんに貼り付いてないで

ウサ · 2021/07/16(金) 13:43:39.66

瞑想を他人に強要はできないよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 13:51:44.58

ウサは駄目な奴だ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 14:03:35.65

ドロンジョは、ネルケ無方とノータリンで盛り上がっている。

ウサ · 2021/07/16(金) 14:16:31.81

ドロンジョさんの事は特に興味はないです

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 14:29:06.46

物理理論的に時間がどう流れてるか？
それは物理専攻の人以外が議論することではないと思ってますし
素人が最新の理論ではこうだから、、というのは間違いですねw

最新科学が「正しい」、「信じるべきだ」というのはカルト宗教なのです
科学者でも頭のイカレタ人以外はそんなふうには考えてないものです
科学は常に「真理未満」のことなのです

これをわきまえない科学議論は全て妄想、妄言です
専門家でない人がそれをやってもエゴ(苦しみの自分)を作る道具でしかありません
だから、その妄言をやめることもマインドフルネスなのです
よろしいでしょうかね？？

「物理学から見た心の現象とはなにか？」
ということならば興味深い話ではあっても板違いですし
そんなことよりも、中学教科書レベルの全教科の知識があることのほうが
よほど「現実」を把握することに役立つでしょう

マインドフルネス(つまり仏教)をあくまで科学どの対比させて話が進んできたせいで
マインドフルネスが特別なことのように思われたかもしれないけれど
人間そのもののことで、誰だって試してやることが出来ることです

ウサやわたしと考えの違う人も多いですが
それはともあれこのスレはマインドフルネスを実践しようとしてる、あるいは実践してる人のスレです
マインドフルネスは思考術、思考法ではありません
それは大前提としてわきまえて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 14:55:48.62

当たり前のことを書くな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 15:30:07.25

マインドフルネスなり瞑想なり本当にやってるのかいつも不思議

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 15:34:49.63

頭でわかることの出来ることに具体的未来のすべてがあるならばそれは地獄でしかないのですよ
ちっとも未来が素晴らしいものとは考えられなくなる
これわかりませんかね？
最初は誰かとの与える与えられるの関係で詰んでるという話だったでしょうに
それは思い込みで考えてるからです

思い込みで未来を考える頭では詰むのです
そもそも、人間そんなに全て頭で生きちゃいないのにそれをやるのです
どれだけ科学を使って精密化したところで同じですからね
科学＝過去の条件付けから未来を予測してるに過ぎないのだから

でも科学はそういうことではありません
まともな科学者とは、既存の理論が全てではなく、世界には未だ未知なことばかりだと知ってることだと思います
既存の科学理論は絶対、みたいな事を言うのはカルトです
理系の教育受けてそんなこと(「絶対だ」)を言ってる人がいるとしたら
そいつは詐欺師ですね

苫米地は詐欺師なのか科学者なのか？
というより宗教家でしょうw

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 15:36:35.33

>>135
ジャンプだって光だって四諦だってわたしは当たり前と思いますが
あなたは？

当たり前のことが通じないということはよくあることなのですよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 17:18:27.17

>>67
ただの気休めですね

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 18:49:37.79

冬はビタミンD摂っていたらインフルかからないか、かかっても微熱だ
わたしは冬季は密で多人数の環境にいるから、毎年インフルうつされるが
一度も休んだことがないですな

花粉やアトピーの人数人にあげてるけど効いて感謝されてる

原理的にはコロナもそれらと同じ機序で症状化することは
covid19有識者会議でも認定されてますからね

ビタミンDもそれ単体で薬理作用があるわけではありませんが
必須栄養素の欠乏はコロナより遥かに危険だと思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 19:08:20.21

思い込みと気休めですね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 19:40:27.72

瞑想と出会ってニュースやその他物語とか見たら
うわーこんな執着してるのやだなぁ
とか自然に思うようになってる
映画やドラマって、他人や空想の執着固執とらわれ物語を、意味不明に美化＆値打ちを付けて楽しんでいたとか
なんてあほなことを楽しんでたんだろうって見方になってる
完全に見ないようになってるわけじゃないけど、見方が以前と違うのは確実

つまらんことに固執してることに気づけよ。お前は執着をなんで宝物みたいに思ってるんだ
とか物語に対して思ったりしてる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 19:58:34.79

人生楽しくないだろお前ら
達観すればするほど、分かった気になればなるほど人生は楽しくなくなる
パチンコで当たった金でドンキでストロングゼロ買って仲間とウェーイしてる奴の方が人生楽しんでそう
奴らは馬鹿だけど喜怒哀楽に素直に生きてて自己を抑圧してないから多分あんまり悩まない
そういう人間の方が賢いのかもしれない。1人で妙な分野についてアレコレ考えて、理解した気になってる人は、いつか謙虚さを忘れる。そうやって殻に閉じこもってくんだね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:09:38.16

この人生にイエス

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:20:31.29

陰陽を表す白黒の表裏一体マークってわかります？
あんなイメージをもってますね

ネガティブを消せば、ポジティブも消えるから
判断しないで受け入れる
この対比は思考と意識（変化と不変）でも同じ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:26:27.75

1レスに書かれてる説明ってエッセンスが詰まってる気がする

今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること

↑これ
さらに、受け入れることや楽しむことも大切なのかもしれない

ウサ · 2021/07/16(金) 20:32:10.43

その人たちは、人生が楽しくなくてそれを直視できないから安い酒を飲み類友と集ってパリピの真似事をするのだよ
一人で悩むのが怖いのだよ、人生が不安なのだけど直視できないのだよ、心を観るのは勇気がいることだからね。

マインドフルネスならばもはや不安からは開放されるので、酒もパリピ仲間も要らないのだよ。

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 20:36:57.83

ウェーイしてる子らを見ると、人生辛いんだなぁ、、、
と思ってしまいますけどね
あれは鳴き声ですよ
大抵はそれに気づくものではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:56:07.83

なるほど泣き声ね
なんでアスペとウサは、貶されても蔑まれても自分を恥じることがないのか
ここに鳴いてレスすることで馬鹿にされてる事実を忘れてるのね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:57:57.46

楽しいとか楽しくないとか、
その価値観がねぇ
って風に自然に受け取ってしまうようになってる

ウサ · 2021/07/16(金) 21:00:28.35

もちろん若い頃は集まって楽しむというのもウサもわかるし、そのときはそれで楽しんだらいいと思うんだよ。
でもいつまでもそういうわけにいかない。
悩みに向き合うほど機は熟していない、若いときの特権だよ。
若い人でも死の恐れに直面する人もいるけどね。

ウサが人生が楽しいときは（と表現していいのかわからないけど）
フローに入ってるときだね。坐りとは限らないよ。

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 21:02:12.42

ここで馬鹿にされると何なんだろう？？
その人らはマインドフルネスの話なんかしてないですし、、、？？？

ウサ · 2021/07/16(金) 21:06:35.56

馬鹿にされている事実というのがあって　ウサ生まれてくるために138億年前にビッグ・バンが起こって奇跡の一瞬一瞬の連続になにか影響でも与えるんでしょうか？(^q^)

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:19:39.31

私は楽しんでる人を見ると楽しくなる
それがどのような理由でも

昔ホームレスの集団と一緒に酒飲んだ時に
ゴミ箱から拾ってきた寿司を
今拾っだばかりだよと
もてなしてくれたんだが
食えなくて断ったが
ドロっとして美味いんだわ
と言って出された
ミートソースの缶詰はもらって帰った

少し前に中国人達が早朝に集まっていて
転売作業で楽しそうにしてるのを見て楽しくなった

派遣で働いていると外国人労働者と一緒になるが
とても楽しく働く
仕事が終わるとまるで小学校が終わったかのように
早く帰るために走る姿を見ると
これまた嬉しくなる

今も買い物で駅前に少し腰下ろしたが
友達らしき30代くらいの女性2人がお喋りしていて
1人は結婚して子供もいるようで
1人は独身なようで
私は生きることも死ぬことも等価だと思ってるから
とか話していて既婚者が聞き役をしているようだった
幾らか涼しいベンチで友達と思った事話せるのは
とても良いなあと思った

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:22:09.00

思考の答えとは別で意識の答えってあると思ってるんですよね

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2021/07/16(金) 21:26:33.69

>>154
本当に楽しんでればそうですね

ウサ · 2021/07/16(金) 21:26:52.23

日本の街なかでお酒飲んで騒いでる人は本当に楽しんでるのかなあ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:43:16.36

私は本当かどうかや
何かと照らして正しいかどうかを
あまり気にしないな
何かが何かをしているなら
したいことをしている
もしくは必要なことをしている
と見るのが好きだな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:43:21.72

ウサちゃんとアスペちゃんに質問
マインドフルネスの見地から正直に答えて欲しい理由もつけてほしい

1,聖書はフィクションか？否か？

2,本当に貴方は思考し、心を持つものですか？

3,世界政府がない理由は何ですか？

4,革命を成功させるにはどうしたらいいですか？

ウサ · 2021/07/16(金) 21:48:28.96

時間の感覚だけど、
意識のエントロピーが増大過程で、時間は過去から未来へ流れる感覚がし、

エントロピーが減少過程で、未来から過去に流れる感覚がするのだと思う。

もちろんどちらも最終的には観念で、時間はないということになるけど。

エントロピー減少過程の未来の行き着く先というのは、ゼロポイントフィールドになるのだと思う。
つまり、ゼロにまで戻れば時間は無く、時間の流れの感覚は完全に観念であった、今しかない、ということになる。

エントロピー増大から、食い止めて減少に転じる作用を、人間は愛とか慈悲という心で認識するのかもしれない。準じて快適とか安心とか美しいとか幸せと感じるかもしれない。
お掃除すると良いことがある、というのもエントロピー減少へのアプローチだから、ささやかな良いことがゼロポイントフィールドからやってくるのかもしれないね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:48:48.95

思考は「問題だ早く解決しろ」と答えをだすけど
意識は「目の前に取り組むべきことがあるだけ」と答える
（なんの根拠もないけど焦らなくていいと）

ウサ · 2021/07/16(金) 21:50:45.66

>>158
なるほど、ウペッカーなんですね

ウサ · 2021/07/16(金) 21:58:13.47

>>159
①方便です。
②意識も思考もあるけど、思考は反応によって自動的に起こっている。
ただし、ウサは時々思考と一体化してることもある。それには気がつくけど。
③もしかしたら、世界政府へ向かう長い過渡期なのかもしれないね。
④愛と勇気、他人の痛みを自分のものとして受け入れること、一瞬でいい。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 22:34:51.35

>>162
そういう言葉は全然知らない
youtubeでマインドフルネスを掲げてる人の呼吸法をみて
良さそうに思い習慣にしたので
ここに来てみた感じなので
全く知識ない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 22:36:24.14

【新型コロナ】「感染症予防にビタミンDが効く」等の情報に注意
https://hfnet.nibiohn.go.jp/notes/detail.php?no=2105

ウサ · 2021/07/16(金) 22:43:11.60

ウペッカーとは、かたよりがなく冷静で、なおかつ執着のない心です。「捨」と書きます。

視野の狭いエゴからの無関心とは違う意味の無関心で、
誰がどうであってもありのままのその人だから、どのように生きていて大丈夫、オールオッケーよという、（自分の一部としてとして）受け入れていることからくる無関心でもあります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 22:55:43.37

>>140
インフルエンザに感染してるのに休まないで密な環境にいるのは他人にとって迷惑極まりないですよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:01:03.57

そうかあ
受け入れられない事も沢山あるけどね
例えば私は肉を食べるので
自分で殺す経験をしたいと思い
養鶏場の年老いた鶏を殺して肉にするのを
手伝ったことがあるんだけど
鶏までなら殺せるけど豚や牛になったら
私には物理的にも精神的にも無理だなと思った
妥協として食べる時に殺すことを意識するようにしてる

そんなに嫌ではなく楽しんではいるけど
今は私にとって無数のいい訳と妥協の形でもある

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:01:29.16

>>134
>>118はもっとストレートに「なぜウサ公は>>109で量子力学を持ち出した？」と書くべきだったかもしれません。
そして、マインドフルネスにとって過去の確定にどういう意味があるのかと。

心理学の認知行動療法で、今を起点に過去の解釈を変えるみたいな方法論があるので、おそらく癒しの効果はある。
が、マインドフルネスは、過去や未来ではなく今ここを観るんですよね？
>>109は、マインドフルネスというより、心理学的な目くらましに見えるのですよ。

ウサ · 2021/07/16(金) 23:11:17.42

>>168
瞑想を始めたなら生き物は殺さないでいいんだよ
死んだ肉や魚はただの物質なので食べていい。もちろんありがたくいただく。

でも肉を食べるのだから、精肉加工業の人にそれを押し付けているように思うかもしれない（？）けど、
瞑想をしてないなら屠殺するのは問題ない。
瞑想をはじめたらどうしても瞑想の邪魔になる。

では、屠殺業の人は瞑想できないのか？という問題にもなるけど、心配はいらない。もし屠殺業の人も瞑想を進める段階になったら自然の流れで違う職業にうつるとおもう。

ウサ · 2021/07/16(金) 23:19:18.56

>>169
科学は俗世間の価値観の上で成り立ってるけど、量子力学は俗世間の価値観では説明できないものがあることは（いくぶんか）認めているようだ。だから気にはしている。
けれど、確率的というのは俗世間の限界のある価値の解釈の現れなので、やはり量子力学も俗世間からは抜け出せないのだろうなと思う。当たり前なのだが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:25:07.23

私はできるだけ
していることは経験して
味わいたいと思っています

子供の頃友達同士で
お墓の前を通ると
怖がって皆が走るので
嫌だなと思い

私は立ち止まって座り込んで
しばらくそのままいてから
歩き出すということをしていました
その場に立ち止まって座り込む
と言うのはとても好きです

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:29:19.77

スピ系だと魂がこの世界を体験しに来ているって考えありますね

ウサ · 2021/07/16(金) 23:35:00.73

>>169
変えるのではなく、勝手に変わるし
過去は変えられないものという固定観念を乗り越えることで今が観えてくる
これも観ようとすることでは観えない。

あなたの言う「マインドフルネスでは過去や未来じゃなくて今を観るんですよね」という時の過去と未来は、「あくまで過去の積み重ねがあっての未来」という意味だ。

ウサの言う「未来から過去に時間が流れる」というのは、「過去から未来の、過去と未来」を手放し、今を観るための途中のプロセスとして起こってくる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:36:41.52

自分と向き合うことにストレスを感じているのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:39:44.62

一部分を切り取ると訳が分からないけど
出来事の連なりの奥には目的や意味があるように感じます

ウサ · 2021/07/16(金) 23:44:42.17

>>173
この考えはまだ危ういんですが、最近のスピ系の人もなかなか意識や勉強が進んでいて、

死んだら魂は何でも願いが叶う天国のような場所へ行くが、そこでは苦しみがないために成長ができないので、
苦しみがあって魂が成長出来るという人間界に転生させてくださいと、すごい順番待ちでこぞって人間界に行きたがっている。
だから人間が苦しい思いをするのは実は魂の願いからすると完璧な姿で、欲しい物が手に入らないというのも完璧であるという。

しかし、完璧であることは忘れて、欲を持ったまま老いて死ぬ人が多いので、死んでまた天国のようなところに戻ってから、アッチャー！転生した目的を忘れとった！みたいなことになるという

という、やや苦諦も交えて話す人も出てきたので方便として感心しています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:45:44.03

どうなんでしょうね
私はこの世界にあるもの何もかも
この世界が産んだと思っています
産むということ自体がこの世界そのもの
という感じに思っています

私はこの世界に対して
親しく接することができるように
態度を育てています

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:50:05.63

>>177
面白い話ですね
学生時代にちゃんと勉強しとけばと後悔するのに似てます

ウサ · 2021/07/16(金) 23:52:43.22

>>172
純粋に味わいたいのならいいけれど
行為で出来ないから、心で殺さなくちゃならないと思ってるかどうか、
少し考えてみられたらいいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/16(金) 23:54:17.67

>>178
意識はどのようにとらえてますか？

ウサ · 2021/07/16(金) 23:58:37.14

>>179
そうなんです
その天国みたいな所からみたら、その場所では成長できなくて飽きてくるし、そうなったら地獄みたいな所になってしまうのだと思う。
天国みたいな所では苦しみが奇跡のような恩恵なんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:07:19.77

純粋ではなく妥協です
実際に殺して食べればいいだけだが
それが私の能力的にも環境的にも出来ないので
言い訳と妥協によって今があります

無数の言い訳や妥協によって今があります
私にとって純粋はおとぎ話のよう

>>181
意識かあ
私は身体や動きとして
接して交わって味わうのが好きなので
意識だけを見ようとしない
接して交わることができるものとして
味わって実感したことから
話したければ言葉で表そうとする

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 00:16:17.73

>>171
ファインマンは、
「量子論が本当にわかっている人は誰もいない。
もし量子論がわかっていると思っている人がいたら、
量子論をわかっていない証拠だ」と言ったという。　
自然界は、私たちには経験できないような人智を超えたものに支配されているとしか言いようがない。
そう気づかせてくれるところも、量子論の奥深さだ。

松原隆彦(物理学者)

ウサ · 2021/07/17(土) 00:51:31.87

>>183
原始人のように自分で捕まえてさばいてワシワシと食べる感じをやりたいのかな、原始人のようにさばくことに恐れも迷いも嫌悪感もなく。

ウサ · 2021/07/17(土) 00:52:21.40

>>184
ファインマンの科学者としての態度は正しいね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 01:11:27.44

私は俯瞰して全体を把握しようとするのが
あまり好きじゃない
それに気づいた時は
必ず自分から何かを選ぶようにしてる

>>185
いや、のようにではなく
私が鶏殺して解体してみて
毎回鶏肉を食べる時にこれをするのは
私には無理だなと思っただけだよ
豚や牛も無理だし野菜や穀物や果物も
何もかも作ったりも無理だなと思うので
私なりに色々と妥協を考えたりするわけです
何だか何もかも無理って情けなく思うけど
それも人が作った社会に依存しないと
生きられない生き物でしかないからだと思っています

こんな風にどの辺に居るのかを
私なりに明確にしておきたい

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 01:34:53.28

>>174
なるほど。
ウサさんの言わんとしていることが少しわかった気がします。

>>111によればウサさんはその「途中のプロセス」までを「マインドフルネスの次元」としているようですが、
私はその先の次元も（そしてそちらを主に）マインドフルネスと呼んでいました。
しかしそれは定義の話なので本質的には対立しないと思います。

ウサ · 2021/07/17(土) 01:41:51.24

そっかぁ
ウサはウサには出来ないことを他の人がやってくれたことをありがたくいただく
ホントならウサにもそれ出来るはずなのに、と自分の能力を見誤ると妥協することになると思うし、出来なくて情けなくなると思う。

でも、他の人には出来てもウサには出来ないって受け入れてるから、ウサはできない事もやりたかないこともやらない、それが得意な人にお任せする。

でも他の人にはできない事で、ウサにできることもある。食物を生産することに比べたらかなり大したことないことだけど、でも例えば食物を生産する人にはウサのやってることは出来ない。
そりゃあ連れてきてトレーニングしたらできるだろうけど、その環境にいて実際に長年やってるのはウサだから、縁とやる気も含めて他の人にはできない。
だからウサは縁のある限りそれをするからそれでいい。

ま、魚肉に関しては、瞑想する以前ほどは食べてないんだけどね。禁じてるっていうより、なんとなく手が伸びない。

ウサ · 2021/07/17(土) 01:44:42.84

>>188
うん、分かる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 02:13:58.28

できないことで情けなくなること
よくある
惨めさや情けなさは
私は味わった方が良いと思ってる

私は人の苦しみや労力を美味しいと感じたりする
未だその生き物を殺すこと
生き物が殺されることから
美味しいと感じる感覚を知らないので
多分直に殺して食べることの美味しさを
感じてみたいんだろうね
それは動物に限らず野菜でも果物でもなんでも

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 02:38:32.55

ポエマー

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 04:03:55.34

キチガイのキチガイによるキチガイテンプレのスレだから

ちょっとイタい人がおもうままに書きなぐったとしても無問題

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 06:24:42.30

テンプラソバ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 06:39:17.03

マインドフルネスや瞑想じゃなく
なんか、こう、ちょっとな人たちのスレだったのか
すまん来るところ間違えた
マインドフルネスや瞑想のスレって、じゃあなかったんだな
悲しい

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 07:14:06.96

バカは専門領域を説明する時、一般的な言葉を使わずに更に難解に話す。自分を大きく見せたいから
ほんとに頭のいい人は、誰にもわかるような言い回しで理解しやすいよう伝える

・マインドフルネスって大まかにはなに？
・マインドフルネスで幸せになれる？
・マインドフルネスの方法は？
・どれくらいの期間やれば効果が現れる？
・どんな効果が現れる？
アホじゃないんだからちゃんと要約して一般的な言葉で説明しろよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 07:30:04.53

ワクチンを率先して打ってる人は選民意識強いけど
マインドフルネス的にはどうなの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/17(土) 07:55:56.85

大嘘吐きで超自分勝手な嫌われ者が立てたスレ

ウサ · 2021/07/17(土) 08:03:13.00

>>191
惨めさや情けなさがある人は、瞑想的には味わったほうがいいね
ウサは既にないから味わえないや

ウサ · 2021/07/17(土) 08:11:52.89

>>197
率先して打つと選民意識が出るとか考えたことなかった

マインドフルネス的にはその他人に実際に選民意識かあるかどうかは問題ではなく
自分がそのように見えてしまうというところに問題を置く。自分の中を他人に投影していると捉える。

自分がワクチン打つことになって選民意識が出るようなら、それに気づいたなら観察すると良い。

まあ、発言等から優越感があるんだろうなぁと言うのは、投影じゃなくても判断はできることもあるよ。
しかし、それにムカついたりモヤモヤしてしまったら、もう自分の問題なのだ。