【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:05:20.57

お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、
日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります。
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

***南*無*妙*法*蓮*華*経*** · 2020/12/13(日) 19:25:32.30

小乗仏教は劣った仏教

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:27:49.38

快楽主義や耽美主義、恋愛至上主義も思想であり、ハーレムを作りたいとか、性的快楽の極限を味わってみたいとか、プレイボーイ的な人生を歩みたいと考えるのも論理的でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:28:04.33

みなそれぞれの道を歩けばいい
そうとしかできないのだから

**あぼーん** · NG

あぼーん

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/13(日) 23:15:07.20

http://i.imgur.com/tG9VY9S.jpg　了　7699
http://archive.is/LL7A8/7ba376e7e8553687d780baaddc2d16db3ba31cdd.jpg　了
http://i.imgur.com/mAuRLib.jpg　了　1657
http://archive.is/RxlQ7/7ba376e7e8553687d780baaddc2d16db3ba31cdd.jpg
http://archive.is/zcEwC/7ba376e7e8553687d780baaddc2d16db3ba31cdd.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 05:29:20.80

質問です！

スリランカでは、仏像を拝んだり飾ったりと
いったことは全然やらないのですか？

初見参

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 15:56:17.34

>>2　　劣った仏教
そう思ってるお前が劣ってる

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 15:57:33.41

>>7
知らんが、自分でググれ‼

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 19:01:27.81

なんとなく、普通にあるんじゃない＜仏像

個人で、小さなお釈迦様の彫り物を家に置いている人とかもいるだろうし

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 22:58:26.85

>>2
仏教の歴史を知っていれば、そういう結論には至らないだろうな。
元々あったのは小乗仏教。大乗仏教はそこから分かれた分派に過ぎない。
なぜ分かれたか。小乗仏教は厳しい修業をした者にしか、悟りは開けないと教えたから。
悟りを開く＝この世での救済

なら、大半の一般人は救済されないじゃないか。怠惰な俺たちにも救済を。
こうして生まれたのが大乗仏教である。仏陀の人生を学んで、彼が大乗仏教徒だった。
とは、どー見ても思えないだろう。

大乗仏教は利他主義で、小乗仏教は利己主義？
それは後世の大乗仏教徒が自己正当化のために、後付けした言い訳に過ぎない。
実際には楽して成仏したいという怠け者理論が大乗仏教であり、
それが小乗仏教より、世間受けして広く世界に広まった理由でもある。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 22:59:23.20

>>7
スリランカの仏教寺院には必ずヒンドゥーの天部が祀られていて、みんな現世利益を願っているよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/14(月) 23:07:27.10

大乗仏教は農耕民族で集団主義の国に受けがいい。農耕には集団による土木事業が必要で、
個人の抜け駆けは許されない。集団の和が重視され、上下関係のすくない水平型の組織構造が
好まれる。ゆえに誰もが平等に成仏出来るという大乗仏教がフィットした。

小乗仏教とは、言わば悟りを開いたエリートの指導によって、社会の救済をも実現する思想である。
そもそも人を指導する立場の人間が、そこらの凡人と同じ努力しかせず、同じ程度の能力しか
なかったら困る訳。厳しい修行をして、凡人を遥かに超える能力を持って、始めて
人を指導する資格が得られる。そういう人じゃなきゃ、凡人を指導し、社会を救済できる訳がない。

まあ、とは言え、すべてはバランス。中庸の徳。集団主義の大乗仏教と、個人主義的な小乗仏教。
どちらが優れているのか。ただただ傑出したエリートにすがるのも、エリートを蹴落としてみんな平等
公平と競争や努力を否定するのも間違い。優れたエリートの能力を認め、その指導に従い、
庶民は庶民で自分の出来る範囲で、努力、自己研鑽を続け、皆がそれぞれ社会の改善に向けて
自分の意思と能力で出来る事をやる。その事が社会全体の救済に向けた最善手。

一度は分かれた大乗も、小乗も悟りの境地に至れば、また同じ道に戻るであろう。
それがつまり中庸の徳。釈迦のたどった道である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:04:23.48

在家者はふつうに現世の福徳を願いながら、功徳と波羅蜜んで来世に備えてる感じでしょう。
輪廻転生前提だから、現代日本人と違ってタイムスパンが今世だけに限定されない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:22:22.13

上座部仏教圏だって支配階級は贅沢に暮らしてるし、マフィアも居るし、ポルノも売春もある。
在家者はしたたかな現実主義者だよ。

**桃太郎** · 2020/12/15(火) 18:39:28.62

>>11

それは違うと思う。

＞仏教の歴史を知っていれば、そういう結論には至らないだろうな。

知っているからこそ、小乗教は釈尊の本意では無く、法華経へ誘引するための方便であると言うのです。
子どもを教育するのに、最初から高等教育を施すのではなく、まずは、平仮名や九九の勉強から始めるようなものです。

＞なぜ分かれたか。小乗仏教は厳しい修業をした者にしか、悟りは開けないと教えたから。

違います。そんな単純な理由からではありません。

釈尊を尊敬しその教えを希求してやまなかった在家の人々が

「大慈悲の釈尊は一切衆生の救済の為に出現された。
その釈尊が選ばれた一部エリートの為だけ法を説くわけがない。
釈尊の本意は、利他行もなく自身の解脱のみを優先するような、そのような偏狭な思想ではないはずだ。」

そういう思いから、大乗仏教が始まったんだと思う。
詳しくはウィキを参照してみればいい。
＞仏陀の人生を学んで、彼が大乗仏教徒だった。とは、どー見ても思えないだろう。

いいえ、どー見てもその振る舞いは菩薩行そのものだと思う。

**桃太郎** · 2020/12/15(火) 18:40:06.06

＞大乗仏教は利他主義で、小乗仏教は利己主義？

その通り。小乗仏教は名前の通り、「利他主義」じゃ無いでしょ。

＞実際には楽して成仏したいという怠け者理論が大乗仏教であり

それは逆です。楽して「阿羅漢」になりたいという怠け者が、テラワダ諸君じゃないのかね？
何たって、整った環境で何不自由なく何も煩わせる事なく瞑想に没頭出来るんだから。

自身の人生の苦悩と格闘しながらも、他者の苦悩に同苦しながら励まし救っていく事は怠け者には出来ない話です。

結論としては、釈迦の本意は一切衆生を仏にすることです。
その為に大慈悲をもって「法華経」を残され、その流布を後継の弟子に託されたのです。

－－－－－－－－－－－－
>>13

＞小乗仏教とは、言わば悟りを開いたエリートの指導によって、社会の救済をも実現する思想である。

近年、小乗教（悟りを開いたエリートの指導）によって社会が救済された事例を教えて下さい。
正直、勉強不足で聞いたことが無いので。

ハッキリしていることは、テラワダの諸君の中には「社会を救済出来る」ほどの「悟りを開いたエリート」なんて出現しないことは間違いない。
そもそも、あなた方の師匠（スマナサーラ）がどの程度「社会を救済」したのか知りたい。
そして、その貢献を世界がどのように評価しているのかも知りたい。

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/12/15(火) 19:04:26.70

>>17
悟りスレには来ないの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607767945/

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:32:31.98

釈迦は立派な宮殿の中で美しい女官たちに囲まれ、殿下、殿下と呼ばれてちやほやされて育ったわけでしょう。
可愛い女の子は抱き放題、うまい物は食い放題。
そういう快楽主義的な生活を味わった上での出家ですから、我々庶民の境遇とは、違う。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:59:16.59

金持ちも庶民も病気もするし老いるしいつか必ず全てを失い死ぬ
得ている快楽の刺激に違いはあるが訪れる苦に違いはない

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:22:12.83

釈迦は輪廻から脱出する方法を発見したわけで、輪廻の中で頑張れ頑張れと言う
方法を発見したわけではないと思う。それは、大乗の方便だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/15(火) 20:34:47.36

だから、逆にマイナーすぎてインドでは滅んだんだと思います。なんだかんだ言って
酷い目に会いながら人間はまだまだ、輪廻していたいんですよ。

バラモン教の梵我一如をまだ輪廻してると捨て去ったわけだからね。
本来はドマイナーな教えのはず。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/16(水) 00:28:56.32

我々は元々涅槃にいたんだけど、

涅槃→無色界→色界→欲界

という風に転落して来た、という説もあるよ。
物質と肉欲に囚われ過去世の記憶を失い、神通を失い、どこから来たのか分からなくなった。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/16(水) 00:38:11.63

社会を救済するという観点は
仏教には馴染まないのです

もっというと何かのグループを救うというのも
馴染みません
実際にあるのは個　個人の救済です
外形的には世界や国の平和を願う
祈りを捧げることはあるでしょう
しかしそれは現実的でないことをよく知っています

何故ならその世界や国を構成するのは個人であり
究極的には個人の問題を解決しない限り
本質的には何も解決しないからです

強いて上げるとすれば
個人が本気になった時　真剣に救済を求めた時
それを受け入れ手助けする環境を保つこと
教えを囁き続け縁起によって
救済の可能性という種を植えること
これが究極の社会貢献となります

前提として世界がどんなに理想的になろうと
人間の本質的な苦しみからは逃れなれない
そういうものとは早く手を切るべきである
親が子を想い　子が親を想う
そういう構造自体が罠であり苦しみの原因である
我らのボスはそういうぶっ飛んだ教育理念です

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/16(水) 02:41:38.74

とても為になるお話をありがとうございます。
昔の方々は行動範囲も限られ、今の様に世界の形を知り　世界を渡り歩くなど出来なかったでしょうから、今ある所で自分の周りを整える。ではないでしょうか。健気ですね。心洗われます。やる気が出て行動に移せば心現れます。な状態になりますと教えているのではないのでしょうか。酒に酔い荒ぶり乱れる者がいなければ規則も無いでしょうし、自動車やバイクの事故がなければ規則もないでしょうし、争いや事故が有ったから起きたから規則が定められたのでしょうから。
きちんと自制自律保ち他を傷つける事が無ければ規則は定められなかったということではないでしょうか。残念ですよね。これから皆でしっかりしよう！きちんとしよう！と呼びかけています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/16(水) 02:51:34.35

文句や不平不満　陰口や悪口
空気空間を汚し乱しているのを理解出来ず、事実とは異なっていても自分の心の中にある憶測や不平不満を発散する事がどれだけ空気空間を歪め汚しているのか気づいていない様ですから。だから八正道ではないのでしょうか。自分から己から事実と異なる事は出さない発散しない。事実は事実として正しく伝わる様に他の意思が混ざらない様に。八正道

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/16(水) 03:41:23.72

元を置いていきます。
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=EuXK5VzZLrI

**桃太郎** · 2020/12/17(木) 18:58:04.43

>>24

＞社会を救済するという観点は仏教には馴染まないのです
＞実際にあるのは個人の救済です

それが根本的な間違いです。
だから「小乗教」という低い教えはやめときなさいと何度も言うのです。

その理由は、前レス再投稿します。

－－－－－－－－－－
『法華経の智慧』にも紹介された“地獄の長い箸”の話。

地獄にいる衆生たちは、目の前に並べられたご馳走を食べられずに苦しむ。自分の腕よりも長い箸が邪魔をするからだ
一方、仏国土。同じように、長い箸を手にしていたが、皆、楽しそうだった。なぜか――。長い箸を利用し、他の人の口にご馳走を運び合い、互いの食事を可能にしていたからである
地獄と仏国土の違いは、「環境」ではなく、人の「心」にあることを示した譬え。
とりわけ、人のために尽くせば、わが心も充実することを教えていよう。
－－－－－－－－－－
言うなれば、この例えで言う「自分だけ助かりたいという利己主義的な地獄の衆生が」小乗教と言うことになるでしょう。

日蓮大聖人はこう仰せです。
人に物をほどこせば我が身のたすけとなる、譬（たと）へば人のために火をともせば・我がまへあき（明）らかなるがごとし
（食物三徳御書、1598㌻）

〈通解〉人に物を施せばわが身を助けることになる。例えば、人のために灯（ひ）をともしてあげれば、自分の前も明るくなるようなものである。

この地球を一個の生命と考えると、この理屈が分かり易いかもです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:04:03.27

テーラワーダにおいての救済とは健康になることでもたｓのく暮らせることでも幸せになることでもなく本人が悟る（涅槃、解脱）ことだから
自分がまず悟らないと他人も救えない（悟りの道を示せない）し悟ってもない自分がに他人を救えると思ってしまうこと自体がおかしい
泳げない者が溺れている者を救うことはできないし他人を救いたいならまず自分が泳げるようにならないといけない

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:34:19.39

>>28
色々長くなりそうなので
箸の方便の部分について書きますね

これは私の見解ですが
こちらの方法は
そのような煩雑で面倒な食事方法を疑問に思うのです
何故このような面倒があるのかと
何か根本的に解決する方法はないのかと
そして色々と試した末に
食事自体が不要になる方法を発見したのです
他の人にもそれを教えますが押し付けはしません
多くの人は懐疑的で食事の楽しみもあり
なかなか教えを乞おうとはなりません
ですが同じように不便を感じ
是非教えてほしいという人も現れます
そして食事から解放された人が現れます
やはりまだまだ教えを乞おうという人は少ないものの
新たに食事から解放された人は
教えを乞う人にはもちろん教え
そうでない人にも良い方法があるよ
と呼びかけ続けるのです

それが2500年　紆余曲折を経ながらも
続いているということです

**桃太郎** · 2020/12/17(木) 23:45:27.68

>>29

>悟ってもない自分がに他人を救えると思ってしまうこと自体がおかしい

この考えは以前何度もバカげた考えだと言うことをお話してきました。
「悟る」って何を「悟る」と言っているんですか？
阿羅漢にならないと人は救えないと言うことですか？

仮にそうだとしたら、貴方は遠回しに今世では人を救う気などサラサラ無いと言うことを自ら証明していることになります。
だって、ネットして遊んでいるような貴方が阿羅漢どころか「悟り」すら行き着けるはずないもの。

「自ら人を救う気が無い事」を都合のよい言葉で言い訳しているに過ぎません。

＞泳げない者が溺れている者を救うことはできないし

出来ますよ。あなたは、例えば子どもが海で溺れそうになっているのを見て、「泳げないから救えない」とか言って
黙って傍観しているつもりですか？
普通の人なら例え自分が泳げなくとも、助けるためのあらゆる手段を講じるでしょう。それが普通の人間性です。

医者や科学者、あるいはボランティア等で多くの苦しんでいる方々を救っておられる人たちは
仏法者でも無いかも知れないし、ましてや「悟って」人を救っているわけじゃないでしょ。

自分に救う力が無いから、「救えない」という考えは完全に間違っています。
一番の間違いは「自分に救う力が無い」と思っていることです。
なぜ、そんなことが断言できますか！

法華経では一切衆生に本来「仏」の生命が備わっている事を明かしています。
釈尊となんら変わりの無い力を本来持っていることを明かしたのが「法華経」なのです。

ゆえに、これを「悟る」を仏といい、「迷う」を凡夫という。と何度も言ってきたことです。

**桃太郎** · 2020/12/18(金) 00:04:24.87

あなたは、あなた一人では絶対に生きられない事を理解してますか？

多くの人々に支えられて生きているのです。
そして方々に守られ救われています。
それが厳然たる事実です。

であるならば、親の恩、師の恩、社会、国の恩があるはずです。
仏法上「不知恩」は地獄の業と言われています。
ましてや仏法者が「不知恩」であってよい訳が無い。

私が何度も言っているように、「自分だけの幸福も、他人だけの不幸も無い」と言うことです。

仏法は道理です。
悟ったからと言って、道理に合わないことは「仏」でも出来ないのです。
それを出来ると勘違いしているのがテラワダ諸君だと思います。

息を吸わなくても、食事をしなくても、生きていられるとでも思っているのでしょうか？
スマ長老は水の中で何時間も生きていられますか？
テラワダ諸君は、そのような荒唐無稽な話を本気で信じているんだろうか？（苦笑

必ず人生、後悔すると思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 00:29:58.52

存在が続いていくために必要となるなんらかのエネルギーを入れる行為は
般涅槃まで必要かもね

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 00:33:18.16

テーラワーダでは阿羅漢よりずっと手前の預流果から悟り
預流果に至った者は完全にではないが涅槃を分かっているので他人に教えを説いて導いていいことになっている

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 10:36:27.89

まず、桃太郎氏が涅槃を経験する必要がある。あなたが言う小乗の悟りやらと言う
のを、外から聞いた知識だけで理解しようとしてるから話が噛み合わない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 15:42:35.64

煩悩即菩提、生死即涅槃、凡仏不二、上求菩提下化衆生、凡夫本仏、が大乗仏教の教義。
それにどんな職業の人だってその職業においてはプロなわけだし、上座部仏教の僧侶だけが賢者だなんていうのはおかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 17:00:08.44

教えの元の根幹は同じだけど社会において扱う内容が小乗と大乗で異なってきてしまった
小乗は世間を出た涅槃に導くプロだし大乗は世間の中でよりよくしていくプロってことでしょ
小乗は世界や自分という現象からいかに関係なくなるかだし、大乗は現象世界の中で現象としての世界や自分をいかによくしていくかだから
もちろん道がより進み教えという分別すらなくなっていけば同じ道になっていくわけだけれど

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 19:19:53.86

この世界に生まれる時に、過去世の記憶や知識を全部忘れてしまうのはなぜなのかね。
覚えてたほうが有利なのにさ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/18(金) 20:45:14.87

生きていても
色々と忘れてることに
気づいていないだけで
似てると思うよ

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 12:47:49.72

大乗経典にも様々な解釈が有り、それぞれ違った主張をしている。

その主張は「他の仏教も間違いでは無いが、当宗の教えが最も高く価値がある」とかいう曖昧な主張では無く
「当宗以外の宗教では成仏は叶わぬ」という強い内容となっている。
浄土宗は阿弥陀仏を立て、念仏以外に救われる事は無いと主張し、中には真言宗のように、大日如来を立てて「釈尊すら必要ない」という教えもある。

このように大乗であっても、同じ釈迦仏法から出発していながら、その師を差し置いて、様々な如来を立て、まったく違った解釈と主張をしている。
では、何が原因かと言うと、釈迦仏法を教え伝えた人師の誤った解釈にあるのは明白である。

では、どうして誤った解釈をするのかというと、根拠となる仏典をないがしろし、浅く見ているからに他ならない。
仏典より人師の解釈を優先しすぎたことと、他の人師の主張と比較検討し、その優位性を検証しなかったことにあると思われる。

では、純粋に本当の仏法の真実の教えを追求するのなら、なぜ彼らはその教えの比較検討や優位性の検証を公に行わなかったのだろうか？

理由は簡単で、法論に敗北して自分の信者を失いたく無かったからです。
世間の信頼と信者からの供養を失いたくなかったからでしょう。

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 12:48:07.17

本当に釈尊の真の教えを世に伝え、人々を救って行きたいと思うなら、そして自分の教え（解釈）が本当に正しいと思うのなら
勇んで正邪を糺す道を選んだことでしょう。

その代表が、中国では天台智顗、日本に於いては最澄と言うことになるでしょうか。
日蓮大聖人も、公の場で法論を挑もうとされましたが、他宗は皆逃げ去りました。
個別で法論を挑んできた法師もいましたが、悉く論破され弟子となりました。

このような、人師の様々な解釈の違いによって、様々な宗派が誕生してしまったことは
インドに於いても同じです。代表的なのが部派仏教です。

あなた方はのその一部であり「テラワダ派」というわけです。
瞑想を主体とした「禅宗」や小乗教の「阿含宗」「律宗」などとは意見が合いそうですね（苦笑

テラワダ諸君は色々な仏法用語を駆使して話をされますが、その根拠となる経典や、その解釈の正当性をまったくと言ってよいほど明示されません。
なぜか？スマ長老という人師の解釈を完全に鵜呑みにしているからに他ならないからです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 16:20:40.35

テラワダの中でもいくつも派はあり伝わった国によっても違いがある
原始経典であっても釈迦の死後相当な時間が経って作られたものでありさらに時間を経て伝えられたもの
自分が道を進めていってどの派の言うことがでどうあるとかどの経典のどの部分がどういう意味であるとかわかるしかない

経典や先師の話した内容は道を進めるときのあくまで参考であり、自分が道を進めたときに答え合わせに使うものでしかない
自分がある程度道が進んだとき、あの内容は本当だったなとわかるものでしかない
実践でわかってくることが全てであり、知識や解釈や願望ではない

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 16:27:48.82

何も信じず、信じない自分すら信じず、過去に形成されまた今形成されゆく概念や見方や心身作用に捉われないようにし
一切の生じ滅するものから自由になっていったとき、自分とは世界とは何であるのか
時間や空間や有や無とは何なのか
ただそれだけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 16:56:10.75

テーラワーダは
我空法有でしょう。
これに対して
大乗仏教は我法倶空。
この違いは天地の差。
大乗の方が真理に思える。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 17:37:10.34

代表としてのスマナサーラ長老の言い分　解釈
そこに正当性はあるのか?という
いい話題が出ました

これは全てこの問題に帰着するんです
長老は預流果以上の悟りに達しているか
または達してはいないが
長老の師や修行仲間に悟った人がいて
そういう環境の中で説法するに足る力を身につけたか
問題はここになります

個人的には長老は少なくとも
預流果以上の境地にあると考えています
それはお話の端々に実際にそこまでいかないと
言い得ない表現がたくさん混じっているからです
私にはそれがよくわかります

この段階まで至ると
もはや仏典を正確に伝えるだけの存在から
目の前の人々に深く入り込んで
自在に法を解く存在となります
能力や個性によって受け入れられるか
そういう問題はあるかもしれませんが

ある人にはaといい
またある人には逆のbということもあり得ます
事実を大事にするのではなく
その時その人に深く影響を与える
目を開かせる　思考を転換させることが
最大の目的となるからです

悟った人に師事して修行するのは
仏教では大前提です

仏陀が現役時代には
さまざまな阿羅漢がいらっしゃったことを考えると
胸熱ですね

理屈っぽい理詰めで語る阿羅漢
根性で修行しろ!と励ます阿羅漢
話すのが苦手で何言ってるかよくわからない阿羅漢
想像すると面白いですね

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 18:28:00.96

>>45

色々書かれてますが、内容はあなたの主観の域を一歩も出ていないような気がします。
スマ長老を仮に「麻原尊師」に替えても、麻原信者であれば同じように言うと思いますよ。

要するに、いずれも客観的な証明が出来ないからです。
一番確実なのは「現証」といえますが、テラワダはその前段階の「文証」すら証明出来ていません。
さらにまた、その前々段階の「理証」ですら曖昧です。

宗教はその人の人生を変えます。
だからこそ、慎重に宗教の高低浅深を精査すべきだと思うのです。
一生を無駄に過ごさない為にも。

＞ある人にはaといい、またある人には逆のbということもあり得ます
＞事実を大事にするのではなく

そうですね。衆生の機根に応じて様々な方便や比喩を通して、衆生を真実の方へと誘引する説法の仕方ですね。
「随他意」の説法とも言いますね。

原始仏教も、真実の教えである「法華経」へ誘引するための方便と言えるでしょう。
その原始仏教に執着して迷っているのがテラワダ諸君だと思う。

＞悟った人に師事して修行するのは仏教では大前提です。

悟っているかどうかは私たちには判定できません。
そもそも信仰心の基準はそんなところにあったわけでは無いでしょう。

ただし、師匠は絶対に必要です。
師弟なくして仏法は理解出来ません。無ければ、だだの自己満足の世界でしか無い。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 18:54:12.10

ブッダとブッダの教育能力と、ブッダの直弟子や孫弟子とかがパーリ語経典群の幹の部分を
ブッダの教えを伝えたことを信じる感じね

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 19:08:58.40

ブッダ自身、自分のことを盲信するなと諌めてたと思うけど・・・。
何を言われようが、自分の理性で納得した以外には何も信じるなと言うのが
仏教の教えだと思う。

桃太郎氏の法華経のようにこれさえ信じてたらOKなんて言うもんじゃないのよ。
それこそ、盲信でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 19:32:22.94

個人的には、手がかりがなさすぎても進みにくいように感じる
仏教の手がかりとして、パーリ語経典はけっこう良いように感じる

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 19:39:23.58

>>46
現証とは懐かしい言葉です
これは私の主観の話なので客観ではありません
それを踏まえてお聞きください

私は長年南無妙法蓮華を信仰していましたが
私の地区では最終的に良い結果が残ったのは
私の母を含め数人です
多くの人が人生の終盤を前に
癌の再発　脳卒中　糖尿病による失明
家族間による金銭問題による泥沼裁判沙汰
まだまだありますがそういう結果に終わっています
私の主観はこれらの結果を
試練や法難だと捉えることを許しません
もし私に深遠な大乗の智慧や法力があれば
深い意義があると理解できるかもしれませんが
私にはそのようなものはありません
それこそ主観を持って意味があると思い込む
そう信じるしか肯定する方法は無いのです

このような理由で呪術的力が確実にあるのに
晩年このようなことが起こるのは何故なのか

もしや悪魔との契約のようなもので
プラマイゼロということなのか?
そう考え込んでしまったこともありました
今はもう考えることもありませんが

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 22:10:44.69

>>48

＞ブッダ自身、自分のことを盲信するなと諌めてたと思うけど・・・。

たぶん意味を履き違えていると思います。（笑

＞自分の理性で納得した以外には何も信じるなと言うのが仏教の教えだと思う。

「自灯明」の事を言ってるんですよね。
しかし、愚かな自分の理性がどこまで信用できるのでしょうか？
自分の理性が常に正しいのなら、人は間違いを犯さないのではないでしょうか？
そうした考えがおそらく多くの異なる仏教の解釈を生んだ原因なんでしょうね。

釈迦は「自分を盲信するな」と言いながら、人には「不完全な理性を信じろ」と言うのは
おかしな話だと思いませんか？

釈尊の本意はそんな浅い教えでは無いと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 22:54:50.26

>>51
人間が失敗するのは理性じゃなくて感情で動くからだと思いますよ。
ダンマと言うのは自然法則に近い。釈迦は、外から入ってくる外的な信号経路を放っておくと、
悪い結果が出るから、それを気づきや自己観察の理性でもって、制御しろと言ってると思います。

人間の認識プログラムというのは、現実をあべこべに知覚するプログラムがデフォルト
で入ってるのでそれを理性を持って書き直すプログラムがヴィパッサナーです。ここに
信仰と言う要素は入ってきません。観察有るのみです。

あと、>>50さんに対してどう答えるのか非常に興味があります。桃太郎氏は
都合に悪いことは無視する傾向にあるので。

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 23:23:27.17

>>52

あなたの自説にはあまり興味がありません。
他でやって頂けませんか？

＞桃太郎氏は都合に悪いことは無視する傾向にあるので。

小学生並の煽りですね。恥ずかしくないですか？
立派そうなことを言う割には、この程度なんですから、テラワダの悟りは大した事が無いと言うことがよく分かります。
まあ、あなたは悟りとかは無縁の方と思いますが。（苦笑

最後はこういう下劣な人間性になるから、テラワダはやめておいた方が良いというのです。
所詮、この程度なんですから。（笑

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/19(土) 23:30:50.12

あ～あ、カルトだってバレちゃったね。化けの皮が剥がれたね。
創価って、死後硬直みて、この人は成仏できたとか成仏できなかったとか
言ってるんでしょう？

アホじゃないんですか？

**桃太郎** · 2020/12/19(土) 23:54:46.05

>>50

テラワダ信者の粘着煽りが五月蠅いので答えておきましょう。

＞多くの人が人生の終盤を前に

いったい何人の統計をとって「多くの人が」といっているのでしょうか？
まぁ、貴方の主観なんですから何とでも言えますがね。

あなたが、信心をやめて幸せになれるのでしたら、愚癡を言わずにすぐにでもやめたら良いのです。
それで、あなたが心から納得できれば、それが一番ではないでしょうか？

ひとこと言わせてもらうならば、信心は自分がやるものであって、人にやらされるものではありません。
日蓮仏法を信じれないのに、なぜ信仰する必要があるのでしょうか？
自ら、退転すればどうなるのか検証してみたら良いではないですか？誰も強制はしてないんだから。

幸福とは「悩みや苦悩が無い」事を言うのではありません。
癌なんて、ここにいる二人に一人は必ずなるんだから。癌になったから「不幸」と言うのであれば
日本中みんな大抵、不幸な晩年という事になりませんか？

要は、それらを悠々と乗り越えられる境涯になることです。それが仏法の力です。
仏すら病を回避することは出来ません。ゆえに「生老病死」と言うのです。
それを「常楽我浄」に転嫁する知恵を仏教では明かしているのです。

四条金吾御書や佐渡御書をよく読まれて、何故、「現世安穏」の仏教なのに「難」が起こるのか？
その理由を理解し、日蓮大聖人の教えをよく学んでから考え直したらいいと思います。
それでも納得出来ないのであれば、あなたの好きにしたら良いと思います。
信仰の自由ですから。

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 00:01:47.03

テラワダ諸君は、>>54　の無様な姿をよく見て置いた方が良い。
これが現実なんだよ。どんな修行をしたら、こんな下劣な人格に堕してしまうのか
よく観察して見ることだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 02:55:25.22

他者を救うのが大乗なら他者を無様な姿だの下劣だのと言ってないで救おうとしたらどうだろうかね
自分に反する者だからといって無様だの下劣だの言う反応を心に生じさせてしまうのは下劣なことではないのだろうかね
他人を観察するより他人に対しての自分の反応を観察したほうがいいかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 05:52:14.12

相手を救おうとして下劣という言葉を
遣うこともあります。
相手を罵ろうとして下劣という言葉を
遣うこともあります。
その言葉を遣った人も、
その言葉を言われた人も、
その言葉を聞いた人も、
機根により受け取り方は変わります。
人の言葉がそのどちらであるかを
自分の都合と思い込みで決めつける
のなら、それは自我に囚われています。
自我の囚われは苦しみ
しか生みませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 06:13:07.67

同レベルの方同士が争ってるだけと思った

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/12/20(日) 06:22:25.98

十に曰く、こころのいかり〈忿〉を絶ち、
おもてのいかり（瞋）を棄てて、
人の違うことを怒らざれ。

人みな心あり。
心おのおの執るところあり。
かれ是とすれば、われは非とす。
われ是とすれば、かれは非とす。
われかならずしも聖にあらず。
かれかならずしも愚にあらず。
ともにこれ凡夫のみ。
是非の理、誰かよく定むべけんや。

あいともに賢愚なること、
鐶（みみがね）の端なきがごとし。

ここをもって、かの人は限るといえども、
かえってわが失（あやまち）を恐れよ。

われひとり得たりといえども、
衆に従いて同じく挙（おこな）え。

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 09:54:45.71

>>57
＞他者を救うのが大乗なら他者を無様な姿だの下劣だのと言ってないで救おうとしたらどうだろうかね

まったくテラワダ諸君は理不尽なことを平気で言うんだね。（苦笑

>>52
＞桃太郎氏は都合に悪いことは無視する傾向にあるので。
>>54
＞あ～あ、カルトだってバレちゃったね。化けの皮が剥がれたね。
＞アホじゃないんですか？

このように人を見下しておいて、その姿を「下劣な人格」と表現するのが何故いけないのでしょうか？

つまり、「アホ」という人を見下した表現は許せるが、そのような表現は「下劣」という当たり前の言葉は許せないとでも言うのでしょうか？

これまでも何度も紹介してきた魯迅の言葉です。
テラワダ諸君もよく学んで下さい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
魯迅先生の論争の渦中で、ある雑誌の一派から、「もう論争は止めろ」という声があがった。
「青年を指導する立場にありながら、互いに罵りあいをつづけるならば、劣悪な社会が出現するだろう」こう、もっともらしく言うのである。
だが事の真実は、その一派が、仲裁を装って、魯迅先生を口封じしょうとしたわけである。
「私はまだ『止める』わけにはいかぬ」。こう毅然と魯迅先生は宣言する。
中途半端は相手を利するだけだからである。

自分が人を傷つけておきながら、いざ自分が責められると、平然と「寛容」を説く。そういう人間がいる。
それは自分の悪事をごまかすための「寛容」だ。そんな連中に、絶対に、だまされてはならない。
「他人の歯や眼を傷つけておきながら、報復に反対し、寛容を主張する人には、決して近づくな」
魯迅先生が、死に臨んで書き残した遺言の一つである。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

人を、「カルト」だ「アホ」だと傷つけてお気ながら、「下劣な人格」と反論されると

＞他者を救うのが大乗なら他者を無様な姿だの下劣だのと言ってないで救おうとしたらどうだろうかね

と平然と寛容を説く。

まったく魯迅先生の言われる通りだね。（苦笑

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 09:55:21.40

まぁ、バカ、アホと言われるぐらい、どうって事も無いんだけど
世の中にはそれ以上の「悪」が存在する。

大乗だからといって、菩薩行だからといって、「悪」を傍観するのは仏法者の立場では無い。
むしろ、世間の悪に対しては「言論戦」をもって徹底して戦うのが菩薩道だと思います。

悪を放置して無関心でいることは、むしろ無慈悲といえるでしょう。
本人の為にも世のためにも。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:32:08.59

先に下劣とか言ったのは桃太郎氏なんですけどね。
単純に最初から、>>50の質問に答えておけばよかったんですよ。

>>53最後はこういう下劣な人間性になるから、テラワダはやめておいた方が良いというのです。
所詮、この程度なんですから。（笑

僕はただ、単純に何て答えるか興味あったんですよ。それを、いきなり下劣な人間性
と言ってごまかすようなそぶりを見せるからいけないんですよ。

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 11:14:37.81

>>63

答える答えないは本人の自由であり、強制されるものでもありません。
問題は、「答えない」からと言って、不必要な「煽り」は良くないと思いますが如何？

今、世間でも常識になっているように、
「煽り運転はやめましょう」ではないですか？（笑

もう、これぐらいにしておきましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:37:55.80

>>30のわりと丁寧な口調で文章書いてる人に対して

「テラワダ諸君は、そのような荒唐無稽な話を本気で信じているんだろうか？（苦笑

必ず人生、後悔すると思いますよ。」

は煽ってると思った

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 13:03:13.79

>>65

シツコイですね。あなたも。（笑

>>30
＞そのような煩雑で面倒な食事方法を疑問に思うのです。
＞食事自体が不要になる方法を発見したのです。
＞そして食事から解放された人が現れます。

これを、「荒唐無稽」と言わずして、なんと表現したらよいのでしょうか？（苦笑
煽りなんかじゃありませんよ。本心です。

テラワダ諸君の中で食事から解放された人はいますか？
是非、教えて欲しいものです。食費が浮けば家計も助かります。（笑

あと、「息をしないで済む方法」とかあったら教えて下さい。

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 13:06:35.59

仏法はそんな風な超人的な人間を目指す為に説かれたものではありませんよ。（笑
釈尊の教えを、なんか勘違いしているのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:12:10.35

>>30はたとえ話にたとえ話で返してると思ったけど
わざとか無意識的かわからないけど桃さんは悪意のある解釈して返信したように思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:13:43.56

汚い言葉を言われたら汚い言葉で返してよいというようなことを釈迦が言ったことはないし
言われたことに反論したいなら普通の言葉で言い返せばいい
むしろ仏典では議論にならない議論には関わるなとすら言われてるわけで仏教の話で何故魯迅が出て来るのかわからないが
魯迅が言ってるから自分もそうしていいと言うなら仏教はやめて魯迅教でもやったほうがいいかと思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:41:09.46

皆さん落ち着いて下さい
ここで言い合いになっても誰の得にもなりません
全く逆の考えを持っていたとしても
その思いが強い人というのは貴重です
そういう人は何かをきっかけにして方向転換すると
大いな結果を残す可能性が高いと信じています

最初から意見を交互に交換するような議論は
不可能だとわかっていますので
こういう考えがあるよ
こっちはこうだよ
できることはそう呼びかけるしかできないのです

私たちは縁起から逃れられません
聞きたく無い言葉でも確実に影響を受け
何かが変わってしまうのです
それは10年後か500年後かはわかりませんが
私達はそういう存在です
一方行にさらに突っ走ってしまう可能性もありますが・・

楽に話しましょう
まあ力んで話すのも楽しいんですけどね

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 17:12:38.48

>>69

私は、相手にアホとか言ってませんし、言われたのは私の方です。

そうであっても、くだらない議論を長引かせても仕方が無いので

「もう、これぐらいにしておきましょう。」

と言いましたよね？

にもかかわらず
シツコク粘着されているのはそちらの方でしょう。
違いますか？

それに

＞普通の言葉で言い返せばいい

って、何か普通じゃない言葉でしたか？？

魯迅の話は、誰もが納得できる一般論です。
それとも魯迅の主張に何か問題でもあるんですか？

私の考えでは、魯迅のあまりも的を得た内容に、ただ反論出来ない。そのように思えたのですが。（苦笑

**桃太郎** · 2020/12/20(日) 17:39:53.83

話は変わりますが、

一切衆生の生命には「仏界」の生命もあれば「地獄界」の生命もある。
すなわち十界の生命は凡夫であろうと仏であろうと等しく胸中にあるものです。

そのなかでも「修羅界」と言うのは「善悪に通ずる」と言われています。

人の不幸の上に、自分の幸せを築くことや、「勝他の念」にとらわれることは「悪」に通じますが
仏や菩薩の、衆生を不幸にする「悪」に対する怒りは、「善」に通じることになるのです。

真の菩薩が「悪」を見て傍観することはありません。
悪に対して徹して戦うのが勇気ある真の菩薩です。

それに対してインチキ菩薩は、慈悲と寛容を説いて、戦うことを放棄し傍観します。
つまり、寛容の裏返しは「臆病」だと言うことです。

魯迅は仏法者ではありませんが、鋭くその点を突いてると思います。

時代を動かし、多くの民衆に支持されたこうした先哲の言葉は、
仏法者であろうと無かろうと、とても価値あるものです。
仏教だからといって仏教以外の教えを排除する必要はまったくありません。

仏法者（菩薩）は仏の教えを広く一切衆生に知らしめて救済するのが目的なので
その国の風習、文化、思想を深く吸収しながら、時の衆生の機根に応じて法を説くことが大切となります。

ゆえ、誰もが納得出来る思想や哲学は進んで学んで応用することが大事なのです。

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/12/20(日) 18:01:54.23

>>72
ではそんなあなたにおすすめのスレ
傍観せずギッタンギッタンにしてやりなさい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1608246114/

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:02:32.41

自分のことや自分の好んでることや自分の行為を好きなようだしそういう人には何言ってもしょうがないね
自分教

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/21(月) 21:32:30.28

>>979
それらは恐らく境地や
ある人間の心のレベルを表現したものかな
と思います
もしかすると転生と関連して
実際にパラレルワールドとして
存在するかもわかりませんが
確かめようがありません

存在を実感させるような体験も
瞑想の途中でないわけではありませんが
ただの幻　自分の願望や恐れが表出したもの
魔境　マーラと捉えることもできます
幻のような体験や
仏典に厳密に記されている瞑想の体験
色々体験はありますが
重要なのは体験自体ではなく
体験後少し経った時に自分の認識に
どのような影響が残るかです
また瞑想をやめず続ける限り
どうでも良い影響は勝手に薄れ消えていきます

たまには色んな界と自分の心の状態を
照らし合わせたりすると
発見や気づきがあるかもしれませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/21(月) 22:26:29.40

見解が無くなるのが、預流果の立場なので、どんな見解であれ、ハマってるのであれば
それは、テーラワーダの悟りではないね。法華経が一番と言うのももろに見解だしね。

見解を作ってしまえばシステム内に矛盾が生じると言うゲーデルの不完全性定理を
お釈迦様は紀元前５世紀にすでに知ってたんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/21(月) 22:47:54.19

だから、桃太郎氏がこの板に来ても、本来ならこちらから何も言うことないのよ。
ああ、そういう見解をお持ちなんですねで終わり。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/21(月) 22:55:15.10

テーラワーダに対してなんか、ちんぷんかんぷんな間違った誤解をしてるから、教えてあげようとは
思うけど、菩薩こそが、大衆こそがとか、何を言っとるんや？と言うような事ばかり
言ってゴリ押ししてくるから、面倒くさいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/22(火) 01:03:25.57

特定非営利活動法人
マインドフルネス総合研究所

☆ 初期仏教はダルマ（法）を実体化し、社会的問題の
応用をしないと大乗仏教から批判された（竹村牧男氏「唯識の構造」春秋社）

http://mindfulness.jp/ma-therapy/bukkyou/bukkyou08.htm

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/22(火) 07:52:23.03

そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。
元々の初期仏教はそういう形なんだから、それが嫌なら大乗なり、
キリスト教なりへ行けば良いんですよ。

**桃太郎** · 2020/12/23(水) 00:39:19.41

>>80

＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。

唯識論としか思えないんだけど。
これってテラワダの教えなんですか？
テラワダ諸君はみんな同じ事考えているの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 01:19:12.20

実践してみればわかること
金もかからず誰でもどこでもできるのだから一日一時間でも30分でもやってみたらいい
しかし実践しようと思えるかどうかも業と縁だね
縁なき衆生は実践しようと思うことができない
ただ自分の五感に好ましい道ばかり選んでしまう

**桃太郎** · 2020/12/23(水) 01:51:21.92

>>82

「テラワダ諸君はみんな同じ事（同じ見解）考えているの？」

と聞いているんです。話を逸らさないで下さい。
あなたはテラワダ信者じゃ無いんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 12:56:35.84

テーラワーダは物質の存在を認めているので唯識論では無いと思います。
出世間的に言えば、我々の構成要素は名（精神エネルギー）と色（物質エネルギー）
だけであると、教えられています。

もっとも、物質エネルギーも地水火風とか言う要素に分類するんですが。

>>80で言ったことは、預流果以上の人間になら理解してもらえると思います。

**桃太郎** · 2020/12/23(水) 16:58:12.13

>>84

＞預流果以上の人間になら理解してもらえると思います。

うーん、曖昧な答えだね。
もう少しハッキリさせましょうか。

つまり、「預流果以上の人間」なら

＞世間とか、一般社会人とか．．．頭の中に有る妄想
※実体を否定しているので完全な唯識論ですよね。

＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。
※これは、自分以外を妄想の世界とするから、成り立つ論法ですよね。

以上の事が「預流果以上」になれば、>>80　の見解は正しいと理解出来ると言うわけですね。

一方では唯識論を否定しているけど、「預流果以上」になれば、そうでは無くなるという事ですか？

それとも、>>80 の見解はテラワダの教えとは乖離していると思われますか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 17:06:59.92

あんまりぶっ飛びすぎる方向だと
ちょっととっつきにくいかもしれません
この辺は言葉にすると微妙な印象の違いを
産むかもしれませんね　難しいです

どっちかっていうと
妄想だ!価値が無いんだ!
というよりそういう物事について
考えようという気力がなくなるというか
積極的に考えるような習慣がなくなるというか

いや　これも正確ではないかもしれない
何かに触れてググっと揺れ動くことはあるけれど
それがすぐに消えてしまうというか
嫌なこと良いことがあってもそれを
強く記憶に留めておく能力が
無くなってしまったというか

正に炎に喩えられるのがよくわかる気がします
あくまで私の場合ですけどね
個人差は結構あるとは思いますが

猫が車に轢かれる瞬間は流石に　あっ
となりますが
轢かれた死体を凝縮するのは
全く問題なかったり
その時見たっきりで
後から思い出すようなこともまずない

かと思うと映画の悪役を見ていて
その苦しみを感じてこの人も一緒に
瞑想できたら良いのにな　と思ったり

うーん　書いてて意味不明w

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 18:39:10.44

>>85
実体だと思ってることが実は妄想でしかなかったと発見するわけですよ。

ピタリと治まるとか、そこら辺は、実際に自分で瞑想して体験するしかないです。
瞑想の妙味みたいな感じです。

禅でも同じようなこと言ってると思うんですけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 18:53:17.07

簡単に言えば世界の中に自分がいるんじゃなくて自分の認識上に自分も他人も世界も在る（生じ滅し関係性の中で在るとみなされているだけで実際は在るでも無いでもない）
預流果で自分が心と身体であるという錯覚（有身見）が断たれる
世界も他人もそれまでの自分も心と身体上の知覚に現われていたものに過ぎずそれらがただの認識上に現われているもの（同じように生じ消えるだけの無常なもの）になる
自分だろうが他人だろうが世界だろうが見解も感覚も思いもみな現われているもの一切全てがただ生じてるものに過ぎなくなるのでそれらに執着することも捉われることもできなくなっていく
預流果の先に進めば認識者という自分もまたなくなっていく（心身でない認識である自分というものもまた現われているものだから）

言葉にすれば唯識と同じ表現になる部分もあるし細かく言えば違う部分もある
より進んだ境地に関してはテーラワーダの中でも意見が分かれるものもある
唯識でなくとも禅でも浄土系でも方便は違えど共通する部分はある
自分は存在せず、修行している行為者ですらないということ

テーラワーダの教理は本を読めばいくらでも書いてあるから言語上の説明なら本を読めばいいし、例え本を読んだところで預流果に至らなければそれがどういうことかは理解はできない
このような説明もせいぜいただの言語理解にしかならないし知りたければ自分で実践するしかない

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 18:58:43.30

宗派の違いに目がいく人はむしろ違うそれぞれの宗派の中に共通するものを熟考したらいい
表現や方便が違うだけで同じものが見つかるし、その視点に立てば表現の違いや方便の意味合いもまたわかる

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/23(水) 19:11:00.03

>>87
テーラワーダでは実体だと思っていたものは施設（仮設）に過ぎず、勝義において真に存在するものを色、心、心所、無為（涅槃）の四つに大別し、
それらを細かく分別すれば全部で心89、心所52、色28、涅槃1の法数になると説明します。

真に実在すると言ってもそれらの法は刹那滅であり、今現在という一刹那（色と心では刹那の長さは違いますが）にしか現れません。
刹那滅で実在するものが移り変わっていくので無常であるということになります。

大乗仏教では部派仏教で実在するとされたそれらの法も縁起に依って生じたもので、実体（本質、自性）はないとされます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/24(木) 23:53:14.51

【第二十三章自己】＠『感興のことば（説一切有部ウダーナヴァルガ）』

１．よく説かれたことを実行せよ。ーー修行者に仕え尊敬すること、人々からかくれて独りで坐し、心を静めることをーー。

２．ひとり坐し、ひとり臥し、ひとり歩み、なおざりになることなく、自分ひとりを楽しめ。つねにひとりで林の中に住め。

３．戦場において百万人の敵に勝つとも、唯一つの自己に克つ者こそ、実に不敗の勝利者である。

４．５．自己にうち克つことは、他の人々に勝つことよりもすぐれている。つねに行ないをつつしみ、自己をととのえている人、
ーーこのように明らかな知慧ある修行僧の克ち得た勝利を敗北に転ずることは、神々も、なし得ない。ガンダルヴァ（天の音楽神）たちも、悪魔も、梵天もなし得ない。

６．先ず自分の身を正しくせよ。次いで他人に教えよ。

７．先ず自己を正しくととのえ、次いで他人に教えよ。賢明な人は煩わされ悩むことが無いであろうから。

８．自分が他人に教えるとおりに自分でも行なえ。わたしは常にわが身をよくととのえている。自分というものは、まことに制し難いものである。

９．自分が他人に教えるとおりに自分でも行なえ。わたしはつねにわが身をよくととのえている。賢者は自分の身をととのえているからである。

１０．たとい他人にとっていかに大事であろうとも、（自分ではない）他人の目的のために自分のつとめをすて去ってはならぬ。自分の最高の目的を知って、自分のつとめに専念せよ。

１１．この世では自己こそ自分の主（あるじ）である。他人がどうして（自分の）主であろうか？賢者は、自分の身をよくととのえて、（自分の）主となり得る。

１２．この世では自己こそ自分の主である。他人がどうして（自分の）主であろうか？賢者は、自分の身をよくととのえて、（自分の）目的を達成する。

以下26まで続く

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 03:42:02.35

仏教の小話で
「悪口を言われたら、わたしのことを語ってくれてありがとうと思います
殴られたら、殴ってくれてありがとうと思います
殺されたら、私を殺してくれたことに感謝します」

みたいな釈迦の弟子の話があったと思うんだけど
その弟子の名前を知ってる人いたら教えてください

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 18:25:41.87

>>91
これは普通の人が読むと生活の仕方とか
心構えのように感じるかもしれないけど
実際に瞑想修行に入るとわかるんだけど
要は気合入れて瞑想しろ
ってことなんだよね

瞑想以外はほっとけ
瞑想に邪魔になるようなもの
考えを遠ざけよ
私または阿羅漢のいうことをよく聞いて
お前も早くこっちにこい
その時にはこの価値を知り勝利を理解するだろう

たぶんこんな感じ

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 18:57:24.11

釈迦入滅直後（翌年との説も)、阿羅漢たちが集った第１結集で釈迦の教えが纏められた。
それが原始経典・阿含経です。
これは現代文献学上での、世界の仏教学者の常識である。法華経などは釈迦入滅後、五百年もしてから創作された、偽仏教なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 19:04:27.85

文献学というのは、真実を追求する学問です。関ヶ原の戦いを記した古文書に、坂本龍馬が登場して活躍してたらおかしいよね。学者たちの、そういう真実に迫るのが文献学です。その文献学で、法華経は後世の人たちが創作した、偽仏教だと、判定されているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 19:12:28.88

法句経・ダンマパダの引用、ご苦労さま。
いつ耳にしても、身に沁みるね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 19:21:03.06

阿含経より、般若経や法華経の方が
遥かに深い教えと思う。
どちらが如来の真実を述べているかは、
明らか。テーラワーダで苦しみを
無くすことはできても、生きる
喜びに包まれることはないでしょう。
お釈迦様ならどちらを選ぶかも明らか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/25(金) 22:11:24.48

>>97
確かに遥かに深く偉大な教えだと思うんです
ですが私が思うにそれを達成した人はいないし
いたとしても平凡な悟りに達した人よりも
遥かに少数でしょう
例えば大事な人が亡くなった場合
いわゆるこちら側の仏教ではどう受け止めるのか
瞑想により克服した場合どうなるのか
実感するなり理解するなりで答えはあります
大乗仏教ではどうなのでしょうか?
死と生が同時に存在しているので
悲しむ気が起きないとか?
生きる喜びに溢れているので
よかったね　死んでも幸せだわーとか?
それとも悲しんでいる自分を俯瞰的に見て
悲しんでるのも素晴らしい生の証拠だーとか?
決して嫌味で言っているわけではないんですが
どうもイメージが湧きません
もし参考になることがあれば教えていただけますか?

**瑠璃色の光** · 2020/12/25(金) 23:15:05.85

「(悟りまで)遠い道がいわゆる六波羅蜜の菩薩道である。(悟りに)近い道はいわゆる三十七菩提道である。
六波羅蜜の中には布施や持戒などが夾雑するので(悟りまで)遠い。三十七菩提分法にはただ禅定と智慧があるので(悟りに)近い。
六波羅蜜は世間と出世間が夾雑するので(悟りまで)遠い。三十七菩提分法や三解脱門などは大慈大悲に至るまで絶対に清浄なので(悟りに)近い」
（大智度論）

https://www.jstage.jst.go.jp/article/philosophy/2020/71/2020_96/_pdf
98頁

**瑠璃色の光** · 2020/12/25(金) 23:22:42.63

部派仏教では瞑想は悟って涅槃に至るための修行

大乗仏教では瞑想はその神秘的体験で無分別智を得て完全な慈善（与える人、与えられる人、与えるものや行為を意識しない慈善）を行うためのもの

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/26(土) 00:28:43.11

>>98
テーラワーダを信仰すると
あなたのような言葉遣いになるの
でしょうね。残念なことです。
今からでも遅くありません。
悔い改めた方が良いと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/26(土) 17:05:04.73

>>101
すみません
自分で読み返してみました
最初はどこの表現が悪かったのか
わかりませんでしたが
何度も読むと
>死んでも幸せだわーとか?
ここの辺りの表現のような気がしてきました
もしそうなら謝罪いたします
ですがこれはからかう意図での表現ではありません
そちら側の生の喜び幸せに満ち溢れてる
イメージを自分で想像してみたときに
こう　何というか全てを受け入れて
伸び伸びというか
超越した感じを想像した結果の表現でした

ですがよく考えると質問の内容自体が
意地悪だったかなと思います
返答は結構です
ありがとうございました

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/26(土) 18:36:45.73

般若経や法華経は、釈迦の教えではなくて、後世の人たちが釈迦の名を語って、適当なことを語った代物です。
阿含経よりも般若経や法華経の教えが優れて深いということは、釈迦よりも凡人の考えが優れているという考えです。それでいいの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:15:18.83

>>103
般若経や法華経は凡人が書いたもの
というのは何を根拠にしていますか。

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 00:23:13.85

>>102

私の主観となりますが、言葉遣いにそんなに問題は無かったように思えますよ。
私なんか、「テラワダなど修行しても何の価値も無い」と断言しているぐらいですから
それに比べれば、あなたは、まだマシな方ですよ。（笑

ただ、気になることはあります。それは

＞私が思うにそれを達成した人はいないし
＞平凡な悟りに達した人よりも遥かに少数でしょう

「平凡な悟り」って何でしょう？
「遙かに少数」ってあなたの個人的な主観であり統計をとったわけではありませんよね。
というか、統計を取りようが無いのですけど。(笑

また何をもって「達成したと」か「達成して無い」と言われるんでしょうか？
そもそも仏法とは、精進行でありゴールは無いのです。

例えば、飛行機が離陸するときは大変なエネルギーが必要ですが、一度大空に舞い上がってしまうと
悠々と雲の上を飛行して自在にどこへでも行けるのです。これが仏の境涯です。
しかし、だからといってエンジンを止めてしまったら墜落してしまうのは道理ですね。

地球も月も太陽も止まってしまったら「死」です。

法華経「自我偈」に「毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就仏身」とあります。
※『毎（つね）に自らこの念を作（な）さく何を以（も）ってか衆生をして　無上道に入り　速（すみや）かに　仏身を成就することを得せしめんと』

＜通解＞
私（釈尊）は常にこのことを念じている。
すなわち、どのようにすれば、衆生を、無上の道に入らせ、速かに仏身を成就させることができるだろうか、と。

このように仏も慈悲の活動を永遠に止めることはありません。

小乗教のように「阿羅漢」に登りつめ「灰身滅智」して「ハイ終わりさようなら！」と言うのは方便の世界なのです。

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 00:40:10.14

>>91

説一切有部で説く「自性」は、龍樹の（中論）「無自性」を説く「縁起の法」によって反論否定されているけど
テラワダの教えはどちらの主張を採用しているのだろうか？

やはり、>>80　の唯識派を支持しているところをみると「説一切有部」寄りなのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 03:33:21.98

>>105
達成した人という私のイメージは
大乗仏教を体現した人という意味です
大乗は生の喜びに
満ち溢れているということだったので
例え自分の子供を不注意で死なせてしまっても
私たち側には理解できないような
一般の仏教に関わりがない人とは違う
そういう克服法や境地があるはずです
悟りに達して克服するのは簡単ですが
そういう克服方法なら瞑想など遥かに超えた
難しさがあるのではないか　という意味です

ちょっと混乱してきましたよ
楽しんだり悲しんだりということを繰り返し
衆生は永久に完全に救われるということはない
菩薩というエリートが助け続ける
そういう関係が未来永劫続く

しかしそれは生の喜びに満ち溢れた状態である

そして(架空の)釈迦は衆生をこれ以上無い
素晴らしい状態にすることを考えている　と

ということは菩薩と釈迦の作戦によって
成長し切った人は
既に何人かはいるということですよね?
実際に地上に現れたお釈迦様ではなく
それよりも遥か昔に作戦を立てた訳ですから
流石に1人もいないということはないでしょう
もしそうなら全く役に立たない実力が無い
そういうことになってしまいますから

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 06:08:21.91

言葉の捉え方が表層的ですね。
大切な我が子を過ちで死なせたら、
悲しむのは当たり前でしょう。
こういうときに喜ぶ人はいません。
生きる喜びの意味を捉え損ねている
ようですね。テーラワーダの教えに
囚われているからそうなるのです。
大乗を生きている大勢の人達は、
悲しみます。悲しみそのものに
なります。敢えて言うなら、
それが大乗を生きるということです。
そしてそれを含めて喜びと
観ているのです。

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 09:34:25.83

>>107

法華経に於いては、一切衆生の胸中の「仏界」認めているので、仏法者だからといって
特別な人間ではありません。どっちが「偉い」とか「格が上」だとかいうのもありません。
まず、そういう事を主張するような人間は仏法がよく分かっていないインチキ仏法者です。

本当の仏法者は不軽菩薩（釈尊の過去世における修行の姿）のような菩薩です。
彼は会う人全てに対して、
「我れは深く汝等を敬い、敢て軽慢せず。所以は何ん、汝等は皆な菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし」（法華経557㌻）
という二十四文字の法華経を説きました。

本当に偉大な人間は、仏法者である、無いにかかわらず「衆生を愛し守る」という働きをします。
この様な方々を「菩薩」と言うのです。なので、「エリート」という表現はちょっと違うような気がします。

悲しみについてですが、仏ですら悲しみはあります。
なぜなら、仏だろうが凡夫だろうが同じ生命なんですから、当たり前のことですね。
悲しまない仏がいたら、それもインチキ仏です。

釈尊は自分より年上であった最愛の弟子である「舎利弗」の死を大変悲しみました。
母親が亡くなった子どもをいつまでも忘れないように
法華経ではすでにこの世にいない舎利弗に対して法を説いており仏の記別さえ与えています。
まさにドラマのようですね。

方便品第ニ
「爾（そ）の時に世尊、三昧より安詳（あんじょう）として起って、舎利弗に告げたまわく、諸仏の智慧は甚深無量（じんじんむりょう）なり。
其（そ）の智慧の門は難解難入なり。一切の声聞・辟支仏（ひゃくしぶつ）の知ること能（あた）わざる所なり。」

「舎利弗、吾成仏してより已来、種々の因縁・種々の譬喩をもって、広く言教を演べ、無数の方便をもって、衆生を引導して諸の著を離れしむ。
所以は何ん、如来は方便・知見波羅蜜皆已に具足せり。」

等々

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:14:25.36

> 比丘たちよ、〔サーリプッタとモッガッラーナという〕弟子たちの希有なることよ。
> 比丘たちよ、〔サーリプッタとモッガッラーナという〕弟子たちの未曾有なることよ。
>
> 彼らが師の教説の成し手たち、教誡による対治ある者たちとなっていれば、四衆によって可愛、可意の、尊重、尊敬されるべき者たちとなっていたことでしょう〔から〕。
>
> 比丘たちよ、如来の希有なることよ。比丘たちよ、如来の未曾有なることよ。
>
> かくのごとくの弟子二人組が般涅槃しても、如来に愁憂も悲泣もないのです〔から〕。
>
> 比丘たちよ、どうしてここに、それ（死別しないこと）が得られるでしょうか。
>
> およそ、生じ、存在し、為作されたもの、それは壊敗の性質のものであって、『それは壊れるなかれ』といっても、
そのような道理は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:30:48.15

たくさん答えて頂いて感謝します
ということはですよ
特別に宗教や信仰を持たない
普通の人が困難に向き合ったり
家族や友人の支えで立ち直ったり
まあ例えばキリスト教でいうと
困難も神の思し召しと捉えて
克服するのとあんまり変わりがない
そう捉えていいのでしょうか?
例えば南無妙法蓮華経の場合は
いや　違う　同じように見えるが
克服の度合いが天と地ほどの違いがあるんだ
ここが決定的に違うんだ
そういうことはありますか?

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 21:20:27.62

>>111

「一切の法は皆是れ仏法なり」です。

また、日蓮大聖人は「智者とは世間の法より外（ほか）に仏法を行（おこなわ）ず」と仰せです。

智者とは、世間の法から外には出ない。真の宗教は、社会の真っ只中で勝ちゆく源泉なのです。

世界的な経済学者のサロー博士は言います。
「宗教は、社会の向上のために活動する使命がある。社会を離れて宗教はない。社会に対して何の貢献もせず、
聖職者が供養を貪(むさぼる)るならば、懶惰懈怠(らんだけたい)の姿と言わざるを得ません。」

世俗を離れ社会の悪に目を背け、苦悩する人々の救済を放棄し、
もっぱら自身の安穏と幸福のみ追求する宗教は金儲け主義のインチキ宗教です。

＞困難も神の思し召しと捉えて克服するのとあんまり変わりがない

宗教によって様々なとらえ方はあるでしょうが、「神の思し召し」を「自分が人間的に成長できる試練」と捉えれば良いのではないでしょうか？
要は人生に起こる困難から逃避するのでは無く「宿命」を「使命」として捉えれば、それを克服したときに、多くの人々に希望を与えることが出来ます。
実際、そのような方々はいろんなメディアで紹介され、真っ暗に沈んだ心の闇に勇気と希望の光を送り続けています。彼らもまた「菩薩」と言えるでしょうね。

＞南無妙法蓮華経の場合は．．．天と地ほどの違いがあるんだ

私は日蓮仏法を信仰する創価学会員なので、あえて「その通りである」と言いましょう。
しかし、あなたには信じてもらえないでしょうね。（笑

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 21:20:57.51

その理由は、末法の法華経たる日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」の功徳が言語を絶するほど絶大だからです。

法華経はもともと、末法の「本未有善」の衆生（過去世に仏縁の無い衆生）を救済する為に説かれた法門です。
過去世に仏縁のあった衆生は釈尊の法華経（法華経二十八品）によって悉く救済されました。
ゆえに、現代に於いては釈迦の法華経では無く、「南無妙法蓮華経」を修行することになります。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う」
※つまり、釈尊自身が行ってきた、様々な修行の功徳は「南無妙法蓮華経」の中にすべて収まっていると言うことです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この経の信心と申すは少しも私なく経文の如くに人の言用ひず法華一部に背く事無ければ仏に成り候ぞ、
仏に成り候事は別の様は候はず、南無妙法蓮華経と他事なく唱へ申し候へば天然と三十二相八十種好を備うるなり、
如我等無異と申して釈尊程の仏にやすやすと成り候なり（新池御書）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ある人が私に問い、次のように言った。
世間の在家・出家の人が、それほど法華経の意義が分からなくても．．．法華経に向かい奉って合掌礼拝し、
．．．あるいは以上のように行ずることがない人でも他人が法華経を行ずるのを見て、わずかでも随喜する心を起こし、国中に法華経の弘まることを喜ぶ。
こうしたわずかなことによって世間の罪にも引かれず、法華経の功徳に引かれて、たとえば小乗教の初果の聖者が生まれるたびに人界や天界に生まれて悪道には堕ちないように、
常に人界・天界に生を受け、終には法華経を身となって十方の浄土にも往生し、あるいはこの娑婆世界においても即身成仏するということがあるであろうか。

答えて言う。日蓮はそれほど法華経の文義をわきまえている身ではないが、法華経・涅槃経ならびに、天台大師・妙楽大師の釈の意からおしはかると、
法華経を信じていささかも謗法を起こさない人は、謗法以外の悪があったとしても、その悪が原因となって悪道に堕ちるとは思われない。
（唱法華題目抄）

**桃太郎** · 2020/12/27(日) 21:45:50.68

つまり、簡単に言うと、今世に於いて、さほど法華経の意義を知らなくとも
一生のうちに、戯れにただの一遍でも「南無妙法蓮華経」と唱えたならば、今世のみならず、来世も三悪道に墜ちることは無いと言うことです。
さらには唱えた時点で仏縁を生命に結ぶことになるので、生まれるたびに仏法に巡りあえ最後は仏になることが確定するのです。
それほどすごい法門なのです。

このすごい法門を実践するとどうなるのかは、創価学会の公式ＨＰをご覧になって下さい。
正直私個人の考えは、凡夫であるから、死んだ先の事などわかりません。
しかし、人々の幸福のためこの人生で何か役に立てることが出来たと言うだけで大満足です。
何もしないで後悔するより百万倍有意義な人生だと思っております。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:36:25.67

思う思うと思いの話ばっかりだね
思いは生じ滅するもの
無常

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:20:44.94

涅槃への道は、悟りと解脱が分かる人には分かる。
分からない人には、生天と福徳の道がある。
それだけのこと。

おわり

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 07:40:33.75

小乗では真の救いにはなりませんよ。
四法印は途中の真理です。
仏法は諸法実相を生きることですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 11:07:59.83

仏陀が教えた直接の教えを小乗呼ばわりしている時点で、人に教える資格はない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 11:08:38.44

サマヤ戒（大乗戒）を毀損しているので、大乗ですらない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 12:24:19.29

意味が全くわかりません。
テーラワーダは小乗なのですか。
小乗は歴史的に消滅した教えです。
今は存在しないと思いますよ。
消滅した小乗は仏陀の真の教え
ではありません。
仏陀の方便を曲解したものです。
もう一度書きます。
テーラワーダは小乗なのですか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 12:28:34.11

>>120
糞みたいな屁理屈で誤魔化すんじゃないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 12:56:58.06

テーラワーダを信仰すると
そのような言葉遣いになるのですね。
とても悲しいことです。
ところで、テーラワーダは
小乗なのですか。
ご存知ないのですか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 13:02:45.42

>>122
他の人間たちはどうだか知らないが、そういう陰険で陰湿な嫌がらせに
黙って耐えているだけの人間ばかりだと思っているなら、大間違いだぞ。
小賢しい。

**桃太郎** · 2020/12/28(月) 17:01:01.14

小乗教ではそもそも凡夫が「仏」になれるわけがない。
だから阿羅漢の境地を目標に修行して一切の苦から逃れようとする教えです。

それに対し、大乗教は釈尊と同じように菩薩行を通じて「仏」の境涯を目指す教えです。
仏は基本的に「菩薩」です。なので「菩薩仏」と言ったりします。
つまり、菩薩行を離れて「仏」は存在しないのです。

小乗教は世の中の不幸、人の苦しみに無関心です。
ゆえに修行に於いては自分の救済のみ考えていれば良いのです。

そのような自己中心的な教えが「慈悲深い釈尊の本意であるわけが絶対に無い」としたのが大乗教です。

大乗教は、苦悩の民衆の中へあえて飛び込んで広く仏法を説き、人々の胸中にある仏の生命を覚醒させ救おうとするのです。

**桃太郎** · 2020/12/28(月) 17:01:20.74

>>80　のレスをテラワダ信者は支持してるようです。
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。

私は、これほど荒唐無稽な教えはないと思っております。
もし、釈尊が「自分以外は実態の無い「頭の中に有る妄想」」であると思っていたのなら、弟子は必要なかったでしょう。
膨大な教えを説く必要もなかったはずです。
なんたって、一切の煩悩を断じ尽した釈尊です。きっとその時点で「この世の中のすべてがピタリと治まった事でしょう」

釈尊を信じテラワダを信奉する側も同じです。
「自分以外は実態の無い頭の中に有る妄想」のなら、教えを説く釈尊も「頭の中に有る妄想」な筈です。
「妄想の釈尊」が説く「妄想の教え」は、なぜ「真実」と言えるのでしょうか？

ところでテラワダの教えは誰に教わったのでしょうか？スマ長老ですか？
スマ長老はあなたにとって「実態の無い頭の中に有る妄想」なのに「妄想の語る教え」がどうして真実だと断言できるのでしょうか？
自分にとって都合の良い人物や教えは妄想では無いとでも言うのでしょうか？

>>87
＞実体だと思ってることが実は妄想でしかなかったと発見するわけですよ。

極論すれば「自分自身」も「思考」も妄想でしかない事になり、

＞預流果以上の人間になら理解してもらえると思います。

と言っても、その悟りすらも自身の妄想と言えるのではないでしょうか。

ＡさんにとってはＢさんが妄想、ＢにとってはＡは妄想みたいにね。

**桃太郎** · 2020/12/28(月) 17:05:37.31

>>106　
私の質問ですが、
どなたかテラワダを代表して答えてくれる人はいませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:13:01.02

他人に何かを求める暇があるなら自分の修行をすすめたらいい

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/29(火) 16:16:22.57

ああ
ちょっと離れた隙にまた戦いが....

ちょっと面白そうだったので
近年の日本風大乗仏教の情勢をネットで
調べてたんですが
生身のブッタの教えの理解が
書籍やネットで明らかになり
広がることで
やっぱり私が抱えていた疑問というか
スッキリしない感に終止符を打った
そういう人がかなりいるようですね
すごい時代になりましたね

もはや大乗非仏説なんかは既知の問題で
昔みたいに議論さえされていない感じです
時代は変わるもんです　感慨深いです

色々調べて考えを巡らしましたが
日本風大乗仏教のウィークポイントは
その教え通りの実践が足りないのではないかと
そういう感想を持ちました

やるならやるで　南無妙法蓮華経ならば
題目1日4時間　折伏300人
自分の収入は生活費だけ残して全て
困っている友人に渡す
功徳など眼中になく
そのような気持ちを厳しく戒める

こういう人なら道は違えど
こちらから頼んで
友人になってもらうと思います
そういう人と一度お話ししてみたいものですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/29(火) 21:48:49.15

何もわかっていない人が
大乗を語るのは謗法ですよ。
慎みましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/30(水) 06:25:51.35

そこら辺のボーディサッタの行みたいなのをやっている人は、ギリギリでやってるNPOの団体主さんとかにいそうだなーとなんとなく思ったことはあるな
宗教はやってるかわからないけど

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/12/30(水) 07:36:31.00

スマナサーラか
スマサラーナか
スマラナーサか
いまだにわからん

**ポッタン師** · 2020/12/30(水) 07:45:18.81

公案の答え、が悟り、である。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/30(水) 08:08:59.83

やはりテーラワーダでは
言葉遣いが乱れるようですね。
人との繋がりが希薄なためでしょう。
今ここに立ち返ってください。

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/31(木) 00:43:55.06

基本的に、大衆におもねる部派ではないからな。

**桃太郎** · 2020/12/31(木) 12:27:26.01

法華経の中でも、最重要の品として法華経「如来寿量品第十六」が上げられます。
いわば釈尊の出世の本懐とも呼べる箇所と言えます。その内容とは．．．。

－－－－－－－－－－－

法華経「如来寿量品第十六」

■大要
（「」が経文の現代語訳、◆は解説）

「従地涌出品第十五」での弥勒菩薩の質問に対して、「如来寿量品第十六」では、釈尊の真実の成道が久遠の昔であること（久遠実成）を明かし、常に娑婆世界で衆生を導いてきたと述べます。
さらに「良医病子の譬え」を通して、仏が入滅を現じるのは衆生を教え導くための方便であることを語ります。それでは内容を追ってみましょう。
◆◆◆◆

◆その時、釈尊は、菩薩や一切の大衆に告げます。

「如来が語る真実の言葉を信じ、理解しなさい」

◆再び大衆に呼び掛けます。

「如来が語る真実の言葉を信じ、理解しなさい」

◆さらに重ねて大衆に語ります。

「如来が語る真実の言葉を信じ、理解しなさい」

◆この時、菩薩や大衆は、弥勒菩薩を先頭に、合掌して仏に言います。

「どうか、如来の真実を説いてください。私たちは、仏の言葉を信じ、受持します」

◆この言葉を３度繰り返し、さらに重ねて願います。

「どうか、如来の真実を説いてください。私たちは、仏の言葉を信じ、受持します」

◆その時、釈尊は、菩薩たちが懇願を止めないことを知り、告げます。

「明らかに聴きなさい。如来の秘密、神通の力を」

**桃太郎** · 2020/12/31(木) 12:28:32.03

◆そして続けて語ります。

「天界、人界、修羅界の衆生は、“今の釈尊は、王宮を出て、伽耶城から遠くない道場で修行し、阿耨多羅三藐三菩提（仏の完全な覚り）を得た”（始成正覚）と思っている。
しかし私は“実に成仏してから、無量無辺百千万億那由他劫という長遠の時を経ている”（久遠実成）」

◆釈尊は本来の境地を明かします。始成正覚という仮の姿（迹）を発いて、久遠実成という真実の姿（本）を顕したので、「発迹顕本」といいます。
続いて釈尊は、“どれほど長遠の昔に成仏したか”、すなわち久遠を譬喩によって表現します。

「譬えば、ある人が、五百千万億那由他阿僧祇という無数の三千大千世界をすり砕いて細かい塵とし、その塵を持って東の方へ行き、五百千万億那由他阿僧祇という無数の国を過ぎるごとに、その塵を一粒ずつ落としていく。
このように、東へ行き、この塵を全て落とし尽くしたとする。この間に通り過ぎた世界の数は、どれほどあると思うか。その数を知ることができるだろうか」

◆弥勒菩薩たちが、釈尊に言います。

「今語られた世界の数は、無量無辺で、計算して知ることもできません。また、心の力も及びません。
一切の声聞や縁覚、そして不退の位にいる菩薩であっても知ることができず、ただ無量無辺としか言えません」

◆その時、釈尊は、菩薩や大衆に告げます。

「今まさに、はっきりと語ろう。
この多くの通り過ぎた世界、すなわち細かな塵を置いた世界も、置かなかった世界も、ことごとく、また砕いて塵とし、
その一粒の塵を一劫（劫は、計りがたい長遠な時間の単位）として数えよう。
私が成仏してから、現在に至るまでの時間は、また、これよりも百千万億那由他阿僧祇劫も多いのだ」
（ここで表現された久遠の時を、最初にすりつぶす五百千万億那由他阿僧祇の三千大千世界にちなんで「五百塵点劫」といいます）

**桃太郎** · 2020/12/31(木) 12:29:02.31

◆さらに釈尊は、如来の真実を説いていきます。

「私は、久遠の昔に成仏して以来、常に、この娑婆世界で人々に法を説き、教え導いてきた。
他の百千万億那由他阿僧祇という無数の国土でも衆生を導き、利益してきた」

◆具体的に、過去の振る舞いを述べます。

「（久遠の昔から今に至るまでの）この中間において、私は燃灯仏などのことを説き、また、涅槃に入るとも言った。このようなことは、全て方便を用いて説いたことである」

◆なぜ、方便を用いたのか。

「私は仏眼によって、衆生の信や機根が鋭いか鈍いかを明らかに見て、救うべきやり方に従って、それぞれの所において、自ら異なった名前や種々の寿命の長さを述べ、『まさに涅槃に入るだろう』と言い、種々の方便を用いて如来の真実の妙法を説き、よく衆生に歓喜の心を起こさせてきた」
「多くの衆生が、低い教えを好み、徳が薄く、煩悩の垢が重いのを見て、『若い時に出家し、初めて無上の覚りを得た』と説いた。衆生を仏道に教え導くために、方便として説くのだ」
「如来が説く教えは全て、衆生を救い覚らせるためである。
“あるいはわが身を説き、あるいは他の身を説き、あるいはわが身を示し、あるいは他の身を示し、あるいは自分の事を示し、あるいは他人の事を示す”」
「このようにして説く全ての教えは真実であって、ウソではない。その理由は何であろうか。
如来は如実（あるがまま）に三界（衆生が生死流転する現実世界）の相を知見しているからである。
生や死というが、この三界から退き去ることも、この三界に出現することもない。また世に在る者、滅度した者という区別もない。
この三界のありさまは、真実でもない。だからといって虚妄でもない。“このようである”ということもない。“このようではない”ということもない。
如来は、三界を、三界の衆生が見ているようには見ていない。如来は三界を明らかに見ていて、誤りがないのである」
「衆生には、さまざまな性質、欲求、行い、観念や判断の違いがあるから、全ての衆生に全ての善根を生じさせようと望んで、多くの因縁、譬えや言葉を用いて、さまざまに教えを説くのである。
その仏の行いは、いまだかつて瞬時も止まったことはない」（続く）

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/31(木) 19:11:21.51

経典の内容が本当かどうかご自身の修行の結果でわかるまで修行がんばってくださいね

**桃太郎** · 2020/12/31(木) 21:17:10.26

私たちの師匠である池田名誉会長を賞賛する識者は数多くいます。
https://www.sokanet.jp/recommend/shikisha-interview/

これは日蓮大聖人の仏法が時代を超えていかに優れているかの証左だと思います。
あのガンジーですら日蓮をリスペクトし「南無妙法蓮華経」を唱えていたぐらいですからね。

ところでスマ長老又はテラワダを賞賛する世界的識者等居ますでしょうか？
私はあまり聞いたことが無いので、あれば教えて下さい。

社会悪に目を逸らし、一切衆生の幸福に無関心なテラワダ思想が
世界に受け入られるとは到底思われませんが如何？

ところで、>>125　の私の論難に誰一人答えられないのは何故ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/01(金) 01:35:38.45

インドに住んでる日本のお坊さんが
今では大乗が小乗になり恥じるべき
小乗が大乗になってるのを目の当たりしてる
それをYouTubeで見るとささるものがある

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/01(金) 19:26:07.56

>>139
ちょっと挑戦してみますね

>釈尊が「自分以外は実態の無い「頭の中に有る妄想」」であると思っていたのなら、弟子は必要なかったでしょう。

自分自身も妄想です
その通りです　ですから伝承ではギリギリのところ
まで　いやーどうせ教えても無駄だわ
わかりっこないもん
そう思ってためらっておられたのです
ですから気まぐれで
やっぱりもう満足したから　疲れたから
このまま死のう　という可能性もかなりあったと思います

> 膨大な教えを説く必要もなかったはずです。

膨大な教えなど説いていません
少なくとも後のお釈迦様のことを慕って創作された
仏教文学は除外してお考え下さい

> 「自分以外は実態の無い頭の中に有る妄想」のなら、教えを説く釈尊も「頭の中に有る妄想」な筈です。
> 「妄想の釈尊」が説く「妄想の教え」は、なぜ「真実」と言えるのでしょうか？

自分自身も妄想なのです
全ては妄想なら価値や効果がないでは無いか
そういうことでしょうか?
妄想の中で妄想を使い色々試してみた結果
妄想であることに気づき　妄想から脱した
その結果　二度と同じような妄想に巻き込まれず
しかも妄想を自由自在に扱えるようになった
そういうことですね
それを良く表す言葉が
川を渡り終えたら船を捨てろ(意訳)
ということです
渡り終えた者には既に教義や戒律や修行を達成した
という想いも無意味だということです
そこまで来て初めて本当に妄想だったと実感します

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/01(金) 19:28:17.83

続き
何故このようなことが言えるかというと
無我を実感(これもある意味妄想ですが)した瞬間
多くの価値観が死滅してしまうんです
どんな価値観も理論も意見も考えも
全て自分は存在しているという
議論することも疑うことさえもない大前提
それが崩れたとき多くのものが色を失ってしまいます
楽しんだり苦しんだり
色々人間らしい一生を送ってきたある日
生まれて初めて病院でMRI検査をして
皮膚の内側が全部機械であり
何処にも生身の脳などは無いと知ってしまった時
親と仲が悪いとか　明日は好きな子に会えるとか
明日は誕生日だとか　将来何になりたいとか
そういうものが一気に消し飛んでしまいます
微妙に違うんですが一般の方に
感覚を理解してもらうのはこの程度の例えが限界です
瞑想を通じて体験した場合には絶望や悲壮感ではなく
何故か安心して背負っていたものが一気に無くなる
喜びが湧いてくる　ということになります

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/01(金) 19:31:02.62

続き

> ところでテラワダの教えは誰に教わったのでしょうか？スマ長老ですか？
本質的には仏典です　そして極端にいうならば
無我無常一切皆苦縁起　この辺りのキーワード
をぼんやりとでもいいので頭に入れれば
あとは瞑想で自動的に到達するシステムです

> と言っても、その悟りすらも自身の妄想と言えるのではないでしょうか。

その通りです　特に最初の体験などは嬉しくて
色々考えたり自分を褒めたりします
ですがそれも通り過ぎて
そういう妄想も次第にするようなことは無くなり
ただただ以前の自分とは異なった反応だけが残ります
その反応を自分で確認すれば妄想で
放っておけばただの現象となります

ペーストをミスって三つに別れちゃいました
字が小さくて目が疲れてきた....

**桃太郎** · 2021/01/01(金) 20:51:41.61

>>141

真摯な回答ありがとうございます。

ついでに　>>106 については、どう思われますか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/02(土) 05:14:46.93

> 自性[1]は、物それ自体の独自の本性[2]、もの・ことが常に同一性と固有性とを保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体のこと[3]。根本的な性質、存在の本質を表す

>>84や>>90あたりはテーラワーダでよく聞く話で
一時的（無常）でないものとして、法則（法）と涅槃が挙げられるのは聞いたことがあり
物質（色）や心（名）に関しては一時的にその形をしているもので、また変化するもの
と話していたような気がしました
物質も無常で、変化するものという考え方をしていたように思いました
（自分は141ではないですが）

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:33:05.16

>>144
正直言いまして
この手の話題は全く不要の戯論だと考えてきました
恐らく論理的に納得しないと
瞑想に入れない弟子のため
または論争相手を負かすための論法として
発達したのではないかと思います
これは勝手な想像ですけど
ですから気になったことも答えを探そうと
考えたこともありません

ですが具体的な例を出して
例えば目の前に猫がいて目に映った場合
中論では～あなたは～
のように設問を立ててもらうと
凄く答えやすいです

ですが恐らく私の場合は
私の認識の及ぶ範囲しか知覚できないので
それを超えた遅いもの早いもの
それを超えた大きなもの小さなもの
それを超えた無限の極に関する議論
そういう話はわからない
そうなると思います

ただ昔にテーラワーダは説一切有部を
否定するために発展?苦心?してきたような
ものだという記述をネットで読んだ記憶があり
ネットで見つかるのではないかと思います

ただ読んだ時もあまり意味が分かりませんでしたし
もう一度読んでも正論なのか
言い訳で弱みがあるのか
全く判断がつきません

もしかしたら少し関係あるかも?
という議論として
大乗経典を読誦してある種の悟り体験をした人
非二元　アドヴァイタ　ノンデュアリティ
である種の悟り体験をした人
その方達の特徴的な意見として
視界に写っている景色は見ている時にだけ存在して
視界を外した途端に実際の物質としても消失する
というのがありました

今の私の段階では目がありそこに物質が映って
初めて景色という意識が展開するという体験と
認識ですので
物質は見ていない時でも存在するんじゃないの?
と思っています

説一切有部の話はもっと細かい話で関係ないような
気もしてきた...

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:55:23.61

続き
ですが答えは全くもって分かりません
最新の素粒子理論などを見ていると
空間は粒子で満たされており
手が空間を移動しているのでは無く
手というエネルギーが
次々と充満した粒子に伝わり
粒子が手に変化している
という話もあります
学術的な言い回しでなく申し訳ないですが
何となく意味はわかるかと

そのうち自性に関する議論にも
決着がつくかもしれませんね

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/02(土) 23:30:06.10

消失するのではなく、その現象で言えるなら消失したという思いが生じただけ
自分が消失したと思っても実際に消失したかどうかの根拠はない
簡単に言えば知覚器官を通さず何かを分かることはない
何であろうと対象が○○だというとき、実際に対象が○○である根拠はなにもない
誰も対象に直接アクセスしていない
知覚を通して対象が○○であると判断しているだけである

そのように一切の事柄はそのように思った、思えたとしか言えない
つまり消失うんぬん以前にそもそも消失する何かが元々在ったとも言えず、在るという思いが生じていただけ
在るという思いが現われ、それが消えるかわりに無い（消失）という思いが現われただけである

このような言い方をすると唯識のように思われるかもしれないが、識だけがあるというのではない
識が在るとか無いとかいうのもそのような思いが現われているということしか根拠はない

つまり何かが在るとか無いとかいうことに根拠など見いだせず、一切はそのように現われるとしか言いようがない
在るということが現われ、無いということが現われ、では何に現われるかというと対象とならない涅槃に現われる（と初めは思える）
しかし涅槃と現われるものに距離も時間もない
何故なら距離や時間も現われるもの（対象）であり対象とならない涅槃と区別はないからである
このようなことは言語で説明すれば必ず矛盾が出る
涅槃が何であるのかわかったときに、では涅槃でない現われているあらゆる対象がなんであるのかを考察したときに言語で説明できないなりにわかってくる

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/03(日) 16:47:42.78

>>148
そうですよね
瞑想が進んでいくと悟りの意味も更に変化して
いくのではないかと何となくの予感はありますね

まあ一つのSF的思考実験としては
簡単に説明できそうです
この世界が遥か未来のコンピュータシミュレーション
の世界だとすれば何の矛盾も生じないのではないかと
画面の中に設定した世界では登場人物の網膜に
猫を登場させることも
実際に目の前に猫を登場させることも何でも可能です
時間を止めることも時間の流れを早くも遅くも
遡ることも可能ですし
ある登場人物の意識を世界に充満させることも
消失させることも
一切の認識を停止させることも
というか何でもできるってことですけど

まあ実際の構造がどうなっていようと
お腹は減るし足をタンスにぶつけると痛いので
やるべきことを淡々とやるしかないわけなんですけど

完全な自由がいいなー

**桃太郎** · 2021/01/03(日) 22:18:06.24

>>141

＞やっぱりもう満足したから　疲れたからこのまま死のう　という可能性もかなりあったと思います。

そのような自説は議論には不要だと思います。

＞膨大な教えなど説いていません

その根拠を示して下さい。

＞創作された仏教文学は除外してお考え下さい。

※それを言うなら仏典にもない根拠のない「自説」は除外して欲しいです。（苦笑

釈尊の直説の経文は一切ありません。
すべて弟子によって編纂されたものですから、「創作」と言うなら原始仏教を含めすべての経典が「創作」と言うことになります。
初期の仏典が学者の研究により真実味が高いといっても、それが最高の教えと証明されたわけではありませんし
長い歴史の上からも仏典の研究はまだ始まったばかりであり、将来、どんな証明がされるのかわかりません。
あの、アショカ大王も当初は空想上の人物とされていたのが、今では研究により実在の人物であることが証明されました。
ゆえに、まだ研究し尽くされていないことを「創作」と断定するのは浅はかな考えだと思います。
いずれにしても「小乗教」の思想は世俗を捨てたニート以外に、一般的に受け入れ難い思想だということは自明です。

**桃太郎** · 2021/01/03(日) 22:18:33.95

つづき

＞自分自身も妄想なのです
＞妄想の中で妄想を使い色々試してみた結果、妄想であることに気づき　妄想から脱した...。

「妄想であることに気づいた」自分自身の知覚が妄想なので、矛盾しています。

※循環論法では命題自体の絶対的な説明が一切行われないため、何の論証も行なわない場合と同じことになる。従って、説明からは何の結論も得ることが出来ない。

＞それを良く表す言葉が川を渡り終えたら船を捨てろ(意訳)

教えの趣旨が違うと思います。
小乗教という低い教えは方便であり、衆生を法華経という最上の教えに導く教えなので、
仏が法華経を説くときは「正直捨方便」、すなわち低い教えにいつまでも執着しないで、いったん捨てなさいという事です。

>>137　の法華経を参照

「多くの衆生が、低い教えを好み、徳が薄く、煩悩の垢が重いのを見て、『若い時に出家し、初めて無上の覚りを得た』と説いた。衆生を仏道に教え導くために、方便として説くのだ」
つまり、いつまでも「低い教えを好み」捨て切らないでいるのが小乗教というわけです。

>>142

＞皮膚の内側が全部機械であり何処にも生身の脳などは無いと知ってしまった時...。

それは唯物論的思考です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/03(日) 22:41:36.47

テーラワーダについての話し合いを見に来たのに層化が語っているだけだったでござる

**桃太郎** · 2021/01/03(日) 23:08:29.69

テラワダではよく「この世は実態なき妄想」である。とか「無」になるとか聞きますけど
これらの「妄想」や「無」という捉え方は、説一切有部で説く「空」の概念や、龍樹の中論に於ける「空」の概念とも違います。
これまでの説明を聞く限り、どちらかというと「唯識論」に近いものがあると思われます。

また、一人ひとり認識の仕方がまちまちで、統一性がなく

＞一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？

と言うかと思えば

＞テーラワーダは物質の存在を認めている。

という方もいる。しかも、
この相反する主張を無理やり統合して整合性を持たせようとするから、主張の内容が混乱し支離滅裂な説明となる。

テラワダ信者は知識だけで満足し、本気で仏道修行をしようと思ってる人など皆無だと思います。
そもそも、ネットで遊んでるような人間が、釈迦在世に四六時中修行していた弟子たちと肩を並べられるわけがないのですから。
簡単に「俺は悟った、悟った」と言ったところで、それこそ妄想ではないでしょうか？

**桃太郎** · 2021/01/03(日) 23:08:51.76

まぁ、それは置いといて、

>>148　に関して

人間の知覚の曖昧さを説明するものとして、なかなか鋭い点を指摘しているように思えます。
以前にも書きましたが、サンジャ（釈尊十大弟子の双壁ともいうべき舎利弗と目連が、かつてサンジャヤの弟子であった）の「懐疑論」を彷彿させます。

サンジャ曰く
「悟った人(如来)は死後も存在するのか、存在しないのか、存在しまた存在しないのか、存在もしないし存在しないのでもないのか－と、
もしたずねても、悟った人は死後存在もしないし、存在しないでもない、とわたしがもし考えたら、そう答えるであろうが、しかし、わたしはそうは答えない。
そのとおりだとも考えないし、それとは別だとも考えない。そうで無いとも考えないし、そうで無いのではないとも考えない」と。

　つまり、一つの問いに対して、かならず有・無・亦有亦無・非有非無の四句分別をもって答えたそうです。

要するに、「たしかに、人間の知覚感覚のあいまいさを前提とするかぎり、事物に対するなんらかの意思表示や判断を中止せざるをえない。
もし、なんらかの判断を行なうならば、その判断の根拠にある知覚を信頼したことになり、大きな矛盾に陥ってしまう。」と言うわけです。

前述の「妄想の中で妄想に気づく」と言った内容はまさにこの矛盾に陥った事例です。

ところが、このサンジャの正論とも思われる「懐疑論」にも一つだけ落とし穴があります。それは少し難しくなりますが
「自己絶対化の落し穴です。つまり、いっさいを疑い、いかなる事柄にも判断を中止する、その奥にある自己というものをまったく疑っていない。
自己の外にあるものへ懐疑の眼を向ければ向けるほど、懐疑する自己を、いとも簡単に信頼していることになる一この一種の逆説を、懐疑論というのは乗り超えてはいない」という事です。

※余談ですが、舎利弗と目連は後に、サンジャより遥かに優れた釈尊の仏法に感銘しサンジャのもとを去り釈尊の弟子となりました。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:39:22.22

無駄な議論をしてないで議論しようという思いがどこから生じるのか調べたらよかろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/04(月) 17:55:14.94

>>150

そのアショーカ王が第三回結集で分別説部を正当な部派と認めてスリランカへ移植した名残が現行のスリランカ仏教なんだけど其処に法華経は存在して無いんだよな

考古学的にもその当時に法華経なる経典は存在した痕跡すらない訳だ

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/05(火) 19:25:32.28

>>151
色々なご意見ありがとうございます
一点申し訳無かったなと思うのは
妄想についての矛盾のところです
分かりにくかったかなと
まあこれは瞑想修行ををやってる人しか
わからないというか
私も最初は
無我なのに誰が無我と知るのか??
などと頭を捻っている時がありました
誤解を恐れずに言えば
妄想で無いの本当に一瞬だけなんです
その一瞬以外は全部妄想です
ですがその一瞬のインパクトが余りにも大きいため
妄想の日常に戻っても
そのインパクトに不可逆的に影響され続け
思考や行動に影響を与えるということですね

妄想の中で妄想を使いあれこれするのは
特に科学の世界でも珍しいことでないので
問題ないかと思います

その後はまあ意見が違うということで
宜しいのではないでしょうか

法華経が直説かどうかなどについて
今更議論するのもどうかと....
そういえば私が学生の頃ですが
創価学会でいえば東哲(今は名前が変わってるかも)
のたしか菅?なんとか先生が
法華経の成り立ちの研究を発表されて衝撃を
受けたことを思い出します
その前後で池田氏も何らかの媒体で
直説ではないが真意を汲んでいるのでok
みたいな趣旨で見解を示されていたと思います
恐らく学会本部に書面で公式見解をお願いすると
今でも同じような答えが返ってくるかと思います
本当に呪術的効果は物凄いのですから
もはや直説かどうかは拘らない方がいいですよ
その当時の優れた弟子がお釈迦様が神通力で
テレパシーを使って伝えられたということで
充分筋は通りますからね

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/05(火) 20:29:24.96

>>153
物質になにか意味をつけて生きていて、それで苦しんだりもしているので
それを観察することで、できるだけ意味付をしなくなる方向に自然と進んでいったり
どんな意味付をしているかを見て、後々に苦しみが少なくなる意味付を選ぶようになったり
いろいろな方法をとっているような感じだと思います。

テーラワーダの正確な主張を求めているなら、自分のも間違っているかもしれませんし
前提となるテーラワーダの知識や経験がないとどれがアビダンマなどにあっている話か等わからない可能性のほうが多いと思うので
5chねらーから得るより違う方法をとったほうが良いのではと感じています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:39:41.50

禅にも不立文字って言葉有るしね。言葉の説明ではなかなかうまく説明できないよ。
涅槃と言われても、体験しないと分からないのと同じ。
言葉で涅槃って聞いて分かったつもりになって議論しても自分がその体験をして
なかったら無意味だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 03:23:33.57

本当のことを知りたいなら実践すればいいわけだし実際そういう人は一秒も惜しくさっさと実践するだろう
言葉でわかった気になりたい人はその作られた性向ゆえ他人に議論を持ちかけてしまう

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 10:10:07.03

法華経の呪術的効果が物凄いという話に興味がある

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:43:55.07

身口意の三業が業果をもたらす。（世間の道理）
そして仏道は、信から始まって解脱へと至る一連の道。（出世間の道理）

その原理が理解できなくても、経典が読めなくても、智慧がなくても、信さえあれば
最終的に解脱にいたる種となる業を形成し、機根を養うことができる。
おそらく、そのために編み出された方便が、お題目なのだろうと思う。

お題目というのが、身口意において何をやっているか、何を意図しているのかと
縁起と道諦との関係性について考えてみれば、おそらくそういうことだろうという
推測はできると思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 18:01:33.37

>>161
お話ししましょうか?
何でも聞いてください

テーラワーダとの対比として考えれば
ある程度は問題ないかと

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 19:15:13.88

聞いてみたいです

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/06(水) 19:57:38.62

心が集中するから心に描いた現象が様々に起きるんでしょう
自分も修行の過程でシンクロニシティがバカバカ起きたり身体離脱したり神やチャクラが見えたり世界が輝いてるなど神秘体験色々した
でも有身見が断たれてわかったことはどれもただの現象なんですよね
今まで経験したことのないことだからビックリするけど今まで経験してきたことと同じ単なる現象
非日常なものに価値を見出す我があると有難がってしまうけど認識上に現われる現象に過ぎない　
涅槃からするとただの無常なる事柄

**桃太郎** · 2021/01/06(水) 23:36:52.56

日蓮仏法を基調とした創価学会は今や世界１９２ヶ国まで広まっています。

その中でも、西洋はキリスト教、アフリカはイスラム系も多い
にもかかわらず、東洋の日蓮仏法を求める人々が多いのは、彼らが日本人以上に合理主義者であるからです。

とくにアメリカ人はそうであり、小難しい理論や能書きより、現実的に「それを実践したら本当に生活が良くなるのか」
この一点を最重要視します。つまり証明しようもない死んだ後の事より、現実はどうなのかという点が重要なのです。
現実に実践し、幸福になれば、それを人にも教えたくなるというものです。※桃太郎のように。

これまでは、キリスト教を中心に信仰して、確かに「愛」を説く事で、人々の倫理観に関しては世界と比較しても優れていると思いますが
ただ、現実をみると、神の名のもと敵を殺しても許されるといった考えであるとか
実生活に於いて、一向に変わらぬ現実をみて、神に対する不信感も少なからず感じている人々も多いと思います。

そこで、日蓮仏法の「南無妙法蓮華経」を実践してみると、みるみる内に落ち込んだ生命が蘇生するかのように元気になる
そして、祈った通りのことが現実となる。
西洋人にとって、これほど現実味のある宗教は無いと思うわけです。
しかもその思想や哲学は、世界的な学者を唸らせるほど優れていて、様々な本や研究所が創られるほどです。
※前レス参照　>>139

日蓮仏法は、祈れば、神様、仏様が現れて祈りを叶えてくれるような「タナボタ式」の教えではありません。
自分自身が「仏」と同等の力を本来持っている事を知らしめる仏法です。
その力を引き出すのが「南無妙法蓮華経」と言うわけです。
それを丁寧に教えたのが「法華経」と言うわけですね。

呪術的効果とはちょっと違い様な気がしますよ。（苦笑

**桃太郎** · 2021/01/06(水) 23:48:12.92

>>162

＞身口意の三業が業果をもたらす。
＞そして仏道は、信から始まって解脱へと至る一連の道。

そう。以信代慧（いしんだいえ）ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 00:25:04.66

マハーヴィハーラ僧院の島史と法顕の記述が違っており、玄奘三蔵は法顕の仏国記の裏付けを大唐西域記で記しているので、藤本晃が何と言おうと島史の方がやはり出鱈目なんだろう。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A9

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 03:28:45.67

現実のことなんて死んだら全て無くなるのに執着してもしょうがない

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 18:57:27.28

ランナーズハイといって、長距離を歩いたり走ったりすると、気血の流れが良くなって体内に化学物質が生産され、物凄く気持ちよくなる。
体が軽くなって痛みや疲労が吹っ飛び、完璧な幸福に満たされる。
運動不足が一番心身に悪い。
寺に篭っている仏教の僧侶たちは常に運動不足。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/01/07(木) 18:59:07.00

坐禅の仕方

一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになる事もあります。
また、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
これが正念相続です。

坐禅を続けてますと色んな変化、気づきがありますがそれは結果でありそれに踊らされてはいけません。
あくまでも、「息を離さない様にそれに徹して行く」
これだけを一心不乱にやって行く。
これだけに徹していれば自分が望む所に勝手に運んでくれます。

動中の工夫

何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
自分はあるのかないのかわからないと言う事実。
風景は確実にあると言う事実。

こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。

菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。

この道は　単を練る他　道は無し
単を練るとは今を離さないように、只、抜かりなくやる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 19:51:17.95

>>164
南無妙法蓮華経は
苦しみを多く感じる人生を
力強く自由自在に生きていく
そういうニーズと非常に合致した教えなんですよね
基本はマントラを唱えること
教えを他の人に広めること
まあ教えを学ぶことってのもありますが
マントラと広めることが二本柱です

例えば創価学会などは
過去には勧誘が強引だと非難されたり
独善的だと言われたりして
一昔前には一般の方々に恨みを多く買ってきました
(私の父も大学の担当教授も相当怒っていました)

ですがこれには訳があって
マントラと勧誘の効力が余りにも大きいために
信者には絶大な自信があったからなんです
私達は本当のことを知っている
本当の人間の道を知っていると

基本的には苦難に直面した時に
一心不乱にマントラを唱えると
自分の努力+思いもよらない不思議な力で
苦難を乗り越える
そういう体験の積み重ねが
信じるという気持ちを強化していきます

また体調の面でも特筆することがあり
毎日2時間以上マントラを唱えると
1ヶ月前後で心と体が羽のように軽くなり
ドラゴンボールの悟空ではないですが
力が身体中に充満したような状態になります
必死に真剣にやった場合限定ですけどね

南無妙法蓮華経の場合は
困難を打開する　心が成長する　体が健康になる
また友人が同じように良い状態になる
これらが喜びの源泉と言っても良いでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 19:52:09.57

続き
一方テーラワーダなど
(といっても
中身を見れば創価学会など足元にも及ばないぐらい
大衆的には大乗的で呪術的なんですが)
少数の瞑想に打ち込み
達成しようとする修行者の喜びは
自分自身の正体に色んな意味で気づくこと
そして気づくことによってそれを手放すこと
手放すことによってどんどん自由になること
そして喜びも手放し自由だという思いも手放し
完全な自由を体現することなのかなと思います

得ることを喜びだとする主張と
失うことを喜びだとする主張
最も大きな違いの一つはこのようなところかな
と思います
永遠性についても逆かなとは思いますけども

瞑想中心派がいつでも少数派　マイノリティ
という問題は仕方のないことだと思います
個人の体感ですが
条件がどのように良く変わったり揃おうとも
自分の中でもう誤魔化しきれない
そのような苦しみモヤモヤ
それが発酵熟成した人達が仕方なくたどり着く
場合が多いのではないかと
また幼少の頃から不思議な体験を経て
たどり着く人も多いような気がします

また瞑想中心　解脱中心仏教と
ある意味補完的相補的関係に
あるともいえるかもしれません
テーラワーダでも在家の方々は
信仰が中心でしょうし

南無妙法蓮華経にまつわる話は
南無妙法蓮華経　体験談　とか
創価学会　体験談　などでいくらでも出てきますので
興味がおありなら調べてみて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/07(木) 22:23:44.86

マントラはどのようなものでも同じように効力を持つ
なぜなら唱え続けることで心の集中力と信心が生じぶれなくなるから
しかしそれは心の状態の変化に過ぎない
クリシュナムルティはどのようなマントラを唱えるのが良いですかと聞かれてコカ・コーラコカ・コーラとでも唱えたらいいと答えた

**桃太郎** · 2021/01/08(金) 01:09:46.58

>>174

>しかしそれは心の状態の変化に過ぎない

それだけなら、ただの観念論だよ。
テラワダ諸君が「俺は悟った！」と勝手に妄想しているのと、さほど変わらない。

南無妙法蓮華経は現状を変えていけるから、すごいんだよ。
「色心不二」「依正不二」っていう法理なんだよ。

＞マントラはどのようなものでも同じように効力を持つ

とは、限らないよ。（笑

**桃太郎** · 2021/01/08(金) 01:18:37.76

>>169

＞現実のことなんて死んだら全て無くなるのに執着してもしょうがない

そういう投げやりな人生って楽しくないだろ。

法華経如来寿量品第16の自我偈の文には「衆生所遊楽」とある。
「衆生」とは凡夫、「遊楽」とは遊び楽しむことで幸福境涯をさし、「所」とは娑婆世界（現実社会）のこと。
寿量品で、この娑婆世界が即常寂光土（最高の浄土）であると説き明かされ、
苦悩と無常の現実社会こそ妙法を持つ衆生の最高の遊楽の場所であると転じられたことをいう。

生命は永遠であり、今世の業を背負って来世に生まれてくるんだから、しっかり善業を積んで悔いの無い人生を送る事だよ。
そもそも、人間に生まれてきた事自体に感謝すべきことなんだけどね。

大聖人曰く「一生空しく過して万歳悔ゆること勿れ」だ。
一生空しく過ごして万歳に悔いることがあってはならない。と云うことだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/08(金) 01:27:24.01

思いの世界

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:00:44.85

>>173
テーラワーダの指導もいろいろかもしれませんが
無常を見ることで手放しが起こり、まあまあ活動的に、軽く生きられる感じのところに着地したり
そういうのは自分の性格にはあってた気はします

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 00:12:11.34

何かを得る幸せではなく一切から自由になれるかなんだよね
宗教や宗派関係なくそれが分かる人には分かる

【「悟りってどんな状態？」悟った50人に心理学的手法で詳しく聞いてみた結果とは】
https://community.exawizards.com/aishinbun/20181218/

**桃太郎** · 2021/01/09(土) 11:18:10.77

>>179

＞何かを得る幸せではなく一切から自由になれるかなんだよね

結局、「自由」を「得たい」と言う事でしょ。
欲望であり、願望であり、「自由」に対する根深い「執着心」なんだと思います。
それをあなたが、ただ気付いていないだけだと思うよ。

「一切から自由になれる」そうやって自殺する人が日本だけでも年間２万人もいる現実から目を逸らしてはいけない。
今はコロナ過でますます増えそうで心配です。

世界自殺者ランキングで日本は13位にいます。かなり上位だね。
世界では年間80万人、40秒に一人が自殺。

自殺で無くとも、精神的な自由を求めて違法ドラッグに走り、人生を崩壊させる人も居ます。
小乗教の厭世思想は、自分も周りの人をも不幸にする。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:53:21.56

「自由」を「得る」のではなく「得る」ことから「自由」になるんだけど分からない人には分からない
得ることで自分を形成して来た人には分からない
自分というものはただの概念なのに何かを得る自分が存在してるという錯覚に捉われている人には分からない

**桃太郎** · 2021/01/09(土) 12:04:26.52

>>178

＞無常を見ることで手放しが起こり

常住不変のものは「仏法」だけです。
すなわち、別の言い方をすれば「宇宙根源の法」とも表現できるでしょうか。
その「法」の基づいて一切の諸現象は「無常」ということです。

そんな事は仏法を学べば誰でも分かっていることで、だからと言って「手放しが起こり」というのは
人生に対する一種の「諦め」とも取れますね。

それはたんなる観念論であり、現実はそう簡単ではありません。
息を吸わなかったり、食事をしなかったりすれば、人は苦しみ死にますし、寒波の中、服を着なければ凍え死にます。
それが、厳然たる現実であり「法」なのです。

また、人間は一人ではいけません。
あたりまえの事ですが、この事を心から実感できている人は少ないように思えます。

**桃太郎** · 2021/01/09(土) 12:11:27.94

>>181

>>154　をもう一度読んでみてください。

＞自分というものはただの概念なのに何かを得る自分が存在してるという錯覚に捉われている人には分からない

であるなら、そう言う自分ですら「概念」であり「妄想」であるのにもかからわらず、「錯覚」と断定する自分をまったく疑っていないという矛盾

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:14:34.23

>>182

また、人間は一人ではいけません。（誤）
また、人間は一人で生きてはいけません。（正）

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:17:47.37

心身という概念で形成された今まで自分だと思っていた自分とそうでない自分がいるんですよ
誰でも自分とは○○であると認識対象にできる形成された自分と常に認識する側であるが故に認識されない自分がいるでしょう
目で目は見えない
分からない人には分からない

**桃太郎** · 2021/01/09(土) 13:24:36.98

無常」というのは、しばらくも同じ状態に留まらないことを言います。

そこには、「無」とか「妄想」「実体のない概念」という考えは入り込む余地はありません。
そのことを龍樹は中論に於いて「空」の概念として説いたのです。
ちょっと読むと、「無」とか「妄想」と「空」は同じ概念のように見えますが、似ていて非なるもです。

「無」「妄想」といった考えは、一切の現象を「ある」と捉えることを前提としています。
それに対して「空」は「縁起の法」に基づいて一切の現象を「成る」と捉えるのです。

>>137　にも書きましたが、「如来寿量品第十六」に

如来は如実（あるがまま）に三界（衆生が生死流転する現実世界）の相を知見しているからである。
生や死というが、この三界から退き去ることも、この三界に出現することもない。また世に在る者、滅度した者という区別もない。
この三界のありさまは、真実でもない。だからといって虚妄でもない。“このようである”ということもない。“このようではない”ということもない。

この御文のように「成る」と捉えるからこそ、「この三界のありさまは、真実でもない。だからといって虚妄でもない。」と表現できるのです。
「ある」かと言えば、どこにもない。かといって「ない」かと言えば厳然と存在する。この概念を説明する方法として「縁起の法」を龍樹は用いましした。

その事例として、私は以前に「リミンダ王問経」の中に出てくる、小乗経の法師ナーガセーナの言葉を引用しました。

すなわち
「わたくしにとっても、髪に縁って、身毛に縁って……乃至……脳に縁って、かたちに縁って、
感受作用に縁って、表象作用に縁って、形成作用に縁っで、識別作用に縁って、『ナーガセーナ』という名称・呼称・仮名・・通称・単なる名が起こるのであります。
しかしながら勝義においては、ここに人格的個体は存在しないのです」」

という下りです。

**桃太郎** · 2021/01/09(土) 13:24:57.72

自我といっても、多数の構成要素に「縁って」いる、つまり依存しているのであり、構成要素を離れたところに"自我"なるものはないことを、ナーガセーナは言おうとしたわけです。
ここでは「人体」を例に話していますが、諸法に約せば「一切の現象は」は「縁（因果の相互作用）」によって「成り立つ」と言うことです。

「縁起」というのは周知のとおり、相依相待ともいわれるように、いっさいの存在は、いかなる存在といえども、
必ず他者(物)を待って、あるいは他者(物)との関係によって、存在しうるということを説明した仏教用語です。

したがって、縁起は人間を含むいっさいの事物や存在の独存性、恒常性を否定したもの(無我)ともいえます。
これを空間的な拡がりにおいて適用したのが「諸法無我」であり、時間的側面に適用したのが「諸行無常」であった、と一般的にはいわれていますね。

ところで、この縁起を人間存在にあてはめると「無我論」になるのです。すなわち「諸法無我」ですから、人間についても、この原理があてはまるのは当然でしょう。
つまり、人間存在も、誰一人として、自分一人だけで、存在しうるものではありません。必ず、他者との触れあい、関係性によって、人生や社会を形成していくのです。
したがって、縁起と無我というのは、人間存在に関するかぎり、まったく同じことをいっています。

法華経では、さらにこれを掘り下げて考察し「無我」にしても「縁起」にしても、「当の実在」を指し示す助縁として語られたものといえます。
すなわち、現象を現象ならしめる、この「当の実在」こそ「究極の生命」あるいは「宇宙根源の法」ともよべる「南無妙法蓮華経」に他ならないのです。
この「宇宙根源の法」を我が胸中に覚知された方を「仏」と言うのです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:24:51.03

>>178
そうなんですね
それは羨ましいです
理想的ではないでしょうか
私の場合は解放され過ぎてというか
力が抜け過ぎて
進むのも戻るのも厄介な感じです
これまで散々充実して楽しんできたので
またそこに戻る気も起きないですし
体験を機に気合と集中力が失われてしまったせいで
瞑想もなかなか上手く進みません
生煮え?飼い殺し?みたいな

無常の体験は凄く興味があります
私は無我だったのでなかなか想像できません
無常の場合は変化を見るので
一瞬ではなくて
数瞬の体験が続くのかな?と思ったり

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 19:18:07.55

体験の内容の違いという分別が残っているか
自分が体験に関わっているという自分が体験者（行為者）だという錯覚が抜けてないのかもしれないですね
体験の内容はどのようなものであれただそのように現われた体験であるという意味で同じでありそれはただ現われ消えるもので自分は体験者ではない

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 19:20:25.46

>>182
＞常住不変のものは「仏法」だけです。
＞すなわち、別の言い方をすれば「宇宙根源の法」とも表現できるでしょうか。
＞その「法」の基づいて一切の諸現象は「無常」ということです。

鳩摩羅什訳法華経が説く十如是の本末究竟等は九如是をつらぬく理で、その理とは

諸仏両足尊　法は常に無性なり

ということで合ってます？

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/09(土) 22:26:56.95

>>188
私のは、もっと前のところの感想なので、そんな深い意味はないですね。
動きを見て、原因があり結果があり、結果としての動きがあるという流れを見て
心やそれを見ている意識など全部に当てはめていたような形なので。
（原因が変わっていきそうな生活習慣を取り入れたりもしているので、純粋な観察でもないですし）

いろいろなことがあった時期に
生存の欲求が消えて、苦しみがなくなって、死にたいという欲求も消えるような経験があったので
仏教に興味持ってそれを続けている感じですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/10(日) 16:26:31.30

>>191
それは失礼しました
早合点しました
お話を聞いて思い出すのは
私の場合は苦しみや不満足に関してです
どんなに楽しいことや充実したことがあっても
すぐに消えてしまい
今度はそれ以上のことがないと
喜びというか刺激を感じられなくなり
生きている実感が遠のいてしまう
これを死ぬまで繰り返すんだろうか　みたいな
思索は色々ありますよね　確かに

**桃太郎** · 2021/01/11(月) 01:13:42.06

うーん。

いまいち質問の趣旨がわかりません。
もう少し詳しく教えて下さい。

「十如是」は法華経方便品第二ので説かれるもので
仏が覚った諸法実相［しょほうじっそう］を把握する項目として示されたものであり
※天台大師智顗が一念三千の法門を立てる際、これに依拠しました。

また「略開三顕一」を顕すものでもあります

「無数の諸の法門を説きたもうと雖も　其れ実には一乗の為なり
諸仏両足尊　法は常に無性なり
仏種は縁に従って起ると知しめす　是の故に一乗を説きたまわん」

の文も開三顕一を説く文の一部だと思います。

私の認識はこの程度で

＞十如是の本末究竟等は九如是をつらぬく理

というのが、いまいち良く理解出来ないのですが。

**桃太郎** · 2021/01/11(月) 01:14:50.23

あっ！、書き忘れた。上記は　>>190　へのレス

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:23:27.09

>>193
諸法実相とは諸法空相と等しく、諸法空相は諸法無相と等しいので、十如是の九つが等しいというのは空＝無相が故に等しいと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/16(土) 02:00:31.71

　千葉県成田市や山武市でスリランカ人グループ同士の抗争事件が相次いでいる。

　日本語が通じず、被害届が出ないケースも多いため、捜査は困難を伴うが、県警は対策チームを設け、抑止に努めている。

　昨年4月にスリランカ人2人を車で連れ去り暴行したとして、成田署は14日までに、いずれもスリランカ国籍のセネビラタナゲ・ブッディカ・ヨハン・セネビラタナ容疑者（24）ら男2人を逮捕監禁と傷害などの疑いで逮捕した。いずれも、逮捕監禁容疑については認めているという。

　この事件の前には山武市で、ヨハン容疑者のグループとみられる男の家族が経営する自動車解体施設「ヤード」や自宅が襲われる事件が発生。署は、器物損壊や傷害などの疑いで対立グループの20代の同国籍の男7人を逮捕した。昨年5月にも、山武市の中古車販売店でスリランカ人が関わる重傷傷害事件が起きている。

　成田空港の周辺地域では、中古車販売業などに関わるスリランカ人が多いとされる。成田市では2015年の111人から20年に563人と急増。同市の外国人人口の1割に満たないが、騒音やけんかなど、昨年の成田署管内での外国人に関するトラブル相談の4割を占めたという。

2021年1月15日 9時32分
https://news.livedoor.com/article/detail/19536894/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/0/50091_1509_b7f4ec93_a1f75dc6.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/16(土) 12:10:16.98

ブッダの言葉、スッタニパータを去年読んで仏教に初めて触れた初心だが
そのあと正信偈現代語訳と歎異抄とその解説よんで、爺が創価学会だったので、戸田の書いた本読んで
「親鸞と日蓮、信仰信仰うるせーわ」思ってたが
まあ、大乗のほうはやたら事柄を難しく難しくして、信仰に重視しまくってるのどうか思うが

阿弥陀や題目を信仰する点は除外するとして、大乗仏教で言っとることも
真理の言葉、感興の言葉もブッダ最後の旅も、大体スッタニパータで全ていうとるのは分かった（地涌の菩薩とかは言うてるようには思えんが）
ブッダって同じことを言葉がちょっと変わって何度も何度も言うとるわ
聞いてるほうがそれを分かるように聞いてるか、分からんままか言うだけやな

**桃太郎** · 2021/01/16(土) 17:17:03.56

>>197

＞まあ、大乗のほうはやたら事柄を難しく難しくして、

そう。小乗の方が簡単明快だから、みんな小乗教に食い付くんだよね。
＜多くの衆生が、低い教えを好む＞
もともと、小乗教は法華経へ誘引するための方便であり、釈尊が「未熟な衆生の機根に合わせて説いた教え」だから、当たり前なんだがね。
これは、法華経以外の大乗教でも同じ事が言える。

逆に、真実の教えである「法華経」は釈尊自体が「難信難解」と言ってるわけだから、なかなか信じられないのも当然だよね。

>>137　にも書いたけど

＞私（釈尊）は種々の方便を用いて如来の真実の妙法を説き、よく衆生に歓喜の心を起こさせてきた
＞「多くの衆生が、低い教えを好み、徳が薄く、煩悩の垢が重いのを見て、『若い時に出家し、初めて無上の覚りを得た』と説いた。
＞衆生を仏道に教え導くために、方便として説くのだ」

と言うわけです。

**手ぶらの乞食** · 2021/01/17(日) 00:24:26.13

この世の中には生きながらにして死んだ人がいる。

自分に死ぬほど嫌気が差した人たちだ。

驚くべきことに､彼らにとっては精神的な死が軽やかな生をもたらすのである。

そんな体験を鮮やかに切り取った
物語がある。

それがコチラ。

どうぞご覧ください。

https://youtu.be/ySpOtDbvXuk

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/17(日) 03:17:41.46

人は自分に相応の道しか辿れない
間違った道を選んでしまうとしてもその人の業なので仕方ない
縁なき衆生は度し難い