自己命題で潰れる唯物論は三流w （^こ^） ⑰

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 02:14:13.32

全知気取りで神秘を全否定する三流唯物論を検証するスレ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1582720772/l50

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 11:08:09.14

人は一人りでは生きられません。

人間同士の結び付きの話をすると思いましたか、それもメタです。
ですが、その意味では人は独りで生きられます。
人間社会にあって孤立すると、その孤独に苦しむ人も多いそうです。
無人島、もしくは山中の遭難もしく自ら渡世を捨てた場合はどうでしょう。

サバイバルです。先ず水、食料、風雨を避けられる安全な場所の確保で孤独など感じてる暇はないでしょう。
そこで下手は下手なりにそれらの確保の手段を身に着けルーチンワーク化させて行くでしょう、出来なければ死んでいます。
次により上質な衣食住を求めて技術を磨く者、あるいは余暇をメンタル的に過ごす者に分かれて行くでしょう。
実際は同じ人の中に両面があり、よりどちらが色濃くなるか、だと思いますが。
メンタリティのまた、自分の身の上の不満や孤独と行った方に向かうタイプと、衣食住を得られている事に感謝するタイプに分かれるでしょう。

仮ですが今ここに思い付きで意識を４タイプに分かてみました。
一つは生命の根源的な部分、生きるという部分です。これは植物を含めた進化まで掘り下げる事ができて細分化されるでしょうが、まずは生命維持の意識の層があります。
次に、生命維持が出来て初めてメンタル的な要素が加わってきます。これは分離独立しているのではなくどれが色濃く意識として現れるのか、というバランス的な要素です。

一つはあくまでも生命維持の延長線で合理性を求めるタイプ。何故生きて何故死ぬのか、衣食住は何から構成され何故撮れるのか、その背景にあるものは何なのか？そうした疑問追求もこのタイプに含まれます。神秘要素否定ではなく疑問と理屈ですね。

一つは自己憐憫型です。もしくは自己愛型です。これは自分がどうあるべきかの理想を持っているタイプと、他人などとの比較で自分の待遇や立ち位置に不満を持つタイプに分かれるでしょう。自分自身が森羅万象の一部というより、自分とその他で分けるタイプです。良い面ももちろん沢山あります。欧米型というかキリスト的というか、そんな感じです。

（文字数オーバーした）

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 11:08:39.03

最後の一つは、森羅万象型です。獲物が取れた事に感謝するタイプです。自分の力で獲物を採っても自然の仕組みに感謝します。子供の居る親は狙わないとか、稚魚まで根こそぎ取らないとかそんな感じです。ある意味では現状維持型ですので劇的な文明文化の進化を求めないネイティブアメリカンみたいなタイプです。

丹波哲郎氏が言ってました。
人は死ぬと同じようなタイプの人間が集まって、否応なしにその性質をエスカレートさせて行くそうです。
周りに自分を知ってる人が居ると、その人の目を通した自分感で、自分に接して来るのは現世と同じですね。
お前はこういう奴だ、という事です。変なレッテル貼りをされてしまうと自殺にまで追い込まれることも珍しくないのが現実です。
他人の意識もまた自分の意識を左右するものですが、死んだ後ではこれがさらに強まるのだそうです。

メタならば他人のレッテル貼りも恐れることはありません、メタならば救われます。
だって物理学者とか、どんだけレッテル貼りしても全然平気でしょ、アレ。　実はアレもメタなのです。

皆さんはまだ極端なペラ意識一色には染まっていませんよね。
ならまだ間に合います、さぁあなたも早くメタ神様に帰依するのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:15:03.91

あっ、いけね。　もう一つ肝心なタイプがあった。
メタ意識だ。

これはどの位置付けだろうか。
メタ神様がよく言葉になさるペラ物理を生み出す元でもあるので、この場合は生命維持より下の土台的になるのかな。
人が死ぬ、つまり分子レベルにまで戻ってしまった場合はまたペラ物理の母体になるのかもね。

分子とはいわずとも髪の毛など塩基配列を残しておけるなら、そこから君のクローンがもしくは進化論的な意味で君の進化版が生まれるので、これはペラ物理の母体であるが君の人格的意識（前述の３タイプ）を残している。

どちらも物理的接点をもったメタ意識だね。
メタ意識はまだあるよ。潜在意識とか無意識とかいうやつかな。
つまり表面的なペラ意識の背後にあるメタ意識だね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:35:51.44

これは本能的な部分とイメージ的な部分に分かれるだろうね。

得体の知れないものが怖いとか、肉体の限界を超えて調子こいて死なないように疲れたら休みたいとかの本能的な部分。
精神状態をコントロールするイメージ的な部分。こっちだと禅とかかな、西洋だと科学的なイメージコントールが沢山あるんだろうけど、おれが古本で読んだのはサイコサイバネティクスだたかな。
さっきも書いたけど、お前はこういう奴だ、とか外からのイメージや、過去の失敗や嫌な思い出なんかにも人の意識は引きづられる。それが固着化すると本当にそうなって、丹波さんのいうようにエスカレートして抜け出せなくなってしまう。
なので、表面的な意識の裏側にある潜在的な意識をトレーニングしましょう、的な感じのメタ意識。

おれが「王さまの耳はロバの耳」をやりたいのはある意味これだろうね。
思った事を整理して自分で納得できる形にするのは潜在意識への働きかけになってると思うし。
ある人にとっては取り払うべき煩悩や迷いとして払拭すべきことなんだろうけどね。

思ってしまうのだからしょーがない。
禅の雰囲気は好きだけど、なのでおれには絶対向かない。観光とファンションだけで十分。

メタ意識がトレーニングされてれば、宗教など必要なくなってくるのさ。
宗教フィルターのない本当の神が見えてくる？

じゃぁまたね、白いネコ様にも帰依しろよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:44:57.12

根源神

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:38:12.24

遅れたけど
新スレおつ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:01:53.84

あんま得意でもないけどやってみるかな、えらく壮大だからとりあえずネコ様あたりまで。あっ、このネコは白いネコ様とは別なんだ。
失敗したらごめんね、詳しい人いたらフォローお願いします。

この回の最後の方まで出てこないかも知れないけど、頭に入れておいて糒のはアーリア人かな。
ペルシャ（イラン）のあたりの人ね。今回は触れないかもだけど、後々大事になるから先に言っておくけど、BC1500年頃（モーズのちょい前ぐらいかな）にこの人たちはインドまで入り込んでる。ゾロアスターとバラモンだね。釈迦はまだだよ。ネコ様あたりの年代かな。

そんでは始めてみます。
イラクのあたりにメソポタミア文明というのがあったのは知ってるよね。バビロンとかアッシリアとかいう国があったところ。そこは大きな川が流れて肥沃だったんだけど、かわりに洪水が起こりやすいところだったらしい。BC3000ー2500とかそんな感じ。2500だとギルガメッシュあたりだけど、もう治水は終わって安定戦争記だったのかな。（背景詳しい人フォローお願い）
日本だと暴れる川はヤマタノオロチ伝説になったとか言われてるよね。ここではどうやらノアの箱舟伝説になったようだ。

そんでBC2000ぐらいにアブラハムとかいうおっさんが出て来る。
このボケ老人がヤフアだかヤハウェとかいう幻覚に「お前は約束の地（カナン）へ出て行け」と言われてホイホイ乗せられた。（おれ、殺されるかも）ヘブライ語はここカナンに教わった言葉説もあるらしい。
このおっさんだか子孫の世代だかに、この地が飢饉に襲われると自分らはさっさとエジプトに逃げ出した。

（本書き込みは、フィクションであり実在の人物／事件等とは関係ありません）
続く

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:03:05.14

エジプト文明は絶好調だよね。吉村先生によるとエジプトでの労働はイメージほど苛酷な奴隷労働でなく意外とモチベーションの溢れる職場だったらしい。
そんなこんなで住み着いたら、こんどは不満タラタラで逃げ出した。いわゆるモーぜだね。BC1250頃かな。
ユダヤ側にはダラダラと三文芝居みぇな話があるけど、当のエジプト側に大した記録もないらしい。
そんでまたカナンに戻って、その土地歩強奪だぜ。そしてダビデ王が誕生する。BC1000頃かな。
ダビデの子供、ソロモンが王になるともう内紛だぜ、なんなんだコイツら。そうこうするうちメソポタミアの亜アッシリアに制服されて属州になっちゃう。

ここでネコ様ですよ。
メキドの戦いというのがBC609年にある。エジプトのネコ２世が遠征したんだ。
その通り道がユダ国だった。ネコ様は「ちょっと道るけど、ごめんね」と通ったんだ。するとこの時のユダバカ王ユシアがわざわざ邪魔しに出て来て蹴散らされた。なんでこんな事したのか意味不明だばか、と今だに言われてる。そんでエジプトにボコられ、新バビロニアにもケンカ売ってボコられる。エルサレムもぼこぼこ。さらに古代ペルシャにもボコられるが、この古代ペルシャのキュロス２世って人がこのアホどもを解放してくれた、この人がメシアと言われてる人らしい。

で、最初の方で言いたイランのアーリア人のゾロアスター教。こいつが混じって旧約聖書に繋がっていく。
ゾロアスターの七大天使と旧約の七天使が同じなのはこに為だそうだ。（おれはここは詳しく知らんので詳しい人フォローお願い）。ここでBC550ぐらいかな。

（本書き込みは、フィクションであり実在の人物／事件等とは関係ありません）
今日はお仕舞い

信長のイエズスまでやる気だったんだけど、やっぱやめとくかぁ〜、、、

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/12(月) 21:35:33.92

人の作ったものだからやっぱ宗教には背景があるよね。
世界史で古代なんてボツボツとしか覚えてないから年代つなげるが結構メンドかったかな
つなげてみると、やっぱなんか好きくないな、キリスト系。まだ出て系てないけどね。

コンスタンティヌスが出て来て、アウリス派がつぶされて、神聖ローマと続いていくんだけどね。
ローマ法皇が権威になっていくんだ。欧州の国々にとっては日本の天皇とほぼ同じ役割になっっていく。
その裏ではやっぱりインチキくさくて、今の欧州財閥までつながるんだ。これはもう陰謀論扱いされるけどね。

まぁ、メタだからね。影に隠れてるなら、自分が知らない、もしくは記憶が曖昧なら、整理しないとメタと言えないもんね。でも、やっぱ続きはないかも、当分は。

じゃぁね、ネコ様探しに行ってきます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/15(木) 01:18:36.01

インダス川流域に住み着いたアーリア人から始まるバラモンからの仏教にしようかな。
奈良飛鳥時代に中国にあったゾロアスター（ペルシャ）のネタにしょうかな。
正倉院とペルシャ文化の話にしようかな。
ギリシャにしょうかローマにしょうか桓武天皇か鎌倉か信長か、イエズスか陰謀論か真っ黒バチカンか。
（まじめに自分の宿題ググれよ、おれ）

まっ黒バチカンにあって精錬潔白な教皇がいましたが、その方は教皇就任後わずか1ヶ月で他界してしまいました。
その方の名はルチアーノ大司教と言います。

15,Oct,2020現在、ルチアーノ大司教でググるとルチアーノ大司教の情報は出てこないで、まっ黒バチカン系ばかり出してきやがる。

ggr先生、お前友愛されるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/16(金) 12:31:47.10

（念のため）死後世界に備えて　🙇

魂（心）磨きを心掛けましょう

　　　＿／￣￣＼＿
　　/／　　　　　　＼ヽ
　 fY　　　　　　　　 Y|
　 | | 　 /＼）（／ヽ　| |
　（Ｖ　＜・）|　（・＞　Ｖ）　　　
　　|　　ー　|　　ー　　| 　　
　　| ＼　　 ^^　　／ | 　　　輝く魂（心）は
　　＼　ヽ／＼ /　／　　　この人生をも照らします　　
　　／＼＿＿__／＼
　　 | |　ＶL∧/　　| | 　

死を忌み嫌う必要は無い　- -；
死こそが唯一究極の救済である　- -；
不死・永遠の時間に耐え得る者は居ない　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/16(金) 12:57:17.78

　　自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの男の子を一匹の猫が救う　　ﾔﾎﾆｭｰ 🐼

少年Aは時折パニック発作に襲われ感情を爆発させてしまう。
呻きながらクッションを殴り足をバタつかせ感情を制御できず苦しむ。
こうなると家族ですら手がつけられない。

しかし猫のKだけは少年Aにとって他には代えがたい存在となる。
Kは臆することなくAに寄り添いAの頭をペロペロと舐め始める。
するとAは暴れるのを止めてKを両手で撫で始め Kも仰向けになり喜ぶ。

一般に暴れてる人に近付く動物は居ない 🙎 　ちょっとした神秘やん？ 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/16(金) 15:26:41.88

　　　性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの所以 🙇

性教育に≪理性と本能≫という最も重要な観点が抜けている事で
性に関する罪悪感や自己矛盾から脱却出来ない人もいる　

抑々理性が無ければ恥ずかしくも嫌らしくも無いのであり
ポルノや猥褻の概念は理性に基因している　

生理・本能が生命機能を司る時理性は無力さを思い知り
生理・本能を恥ずべきものと見下す事で優位に立とうとし
その結果「下ネタ」で訳も判らず老若男女が馬鹿笑いに耽る　

≪低い理性≫の「生理・本能」に対する敵対意識は
生理の自由奔放な振る舞で何度も痛い目に会わされた事に加えて
「理性の死」によってのみ性交渉が成就するという決定的事情もある　

生命体という神秘の大陸の原住民が生理・本能であり
理性は後から来て支配したがるﾍﾟﾗ文明人と似ている

性教育でいくら「性は恥ずべき嫌らしい事ではない」と教えても
≪低い理性≫の「恥ずべき嫌らしい事」という認識は消え去らない　

理性と本能の確執を和らげる≪高い理性≫の構築こそが
性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ的自己矛盾の苦悩を収める事が出来る 🙎

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 09:36:45.12

お前ら、居るなら何か書いていけよ

レスじゃねーよ、レスは要らんが、これじゃ隔離病棟だろ。
まぁキチガイへの対処としてはそれで正しいんだけどな、、、

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:07:50.21

そのうち死についてもロバの耳したくなるかもだが今はメンドーである。
死にはいろいろな側面があるのでネコのひと鳴き程度の価値も無い駄文ではあるが、自分で自分が何を言っているのか収まりがつかなくなるので、せめてもの組み立てが必要なのですよ。なので気分が向かない時の話はメンドーなのです。

私は無宗教であるが強いて言えば神道というか神社派である。お寺は拝観料が馬鹿にならないので、その点でフリーの神社派なのである。
神道では死は穢れとされている。平安期の京都を頭に浮かべれば吐き気をもよおすほど具体的にイメージできると思うが、鴨川あたりは死体がゴロゴロである。病原菌だらけである。
よほど高貴な人以外は鳥辺野（清水寺のあたり）にぶん投げておくのがデフォである。風葬鳥葬というゾロアスター式である。
死を扱ってきた仏教はその点においては大変偉いのある。

一方キリストはどうであったのか？　わしゃ知らん、むしろ教えてくれ、南蛮寺主催の葬儀の記録を。
ググるのもメンドーなのでロクにググってないのだが、座る棺桶式ではなく寝転ぶ方式の墓が大阪北部で見つかったという記事しか見てないし、教会の中に入った記憶がないほど縁もないので想像もつかないである。最後に教会を見たのは３，４年前の天草崎津の教会である。世界遺産になったとかならないとからしいがロクに車もすれ違えないぐにゃぐにゃした４ｍ道路の漁師町っぽい住宅地である。そこも外から見ただけで中には入らなかった。むしろその向かい側にある山の上の神社の方が興味深かかった。天草のキリシタン跡は大体神社とセットになってるのな。隠れてやってまっせ、というエクスキューズなんか、あれ？

ユダヤの歴史もなんだかアレだしキリストにもほぼ興味は無いのだが、それでもこれがないと死んでしまういうほど恩恵を受けているキリスト文化もある。教会旋律である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:08:32.48

そもそも宗教に興味がないのに何故ここを覗いたのか、それは音楽版の下にあって全く興味が無いことで逆に目立っていたからである。
小学校で習うピアノやリコーダーは教会旋律用と言って差し支えないと思う。教会旋律は基本であり万能であり美しいが、実は難しい。
マイナーになると（ナチュラルマイナーね）上りと下りで使う音が違うのである。義務教育であんなものから入るから楽器に苦手意識を持つ人たちが出てくるのである。

学校ハーモニカなんか、ここ吸えここ吐けとか無理ゲーだろ。
一方ブルースハープというものがある。これも吐く吸うはあるのだが適当に吐くだけで曲になってしまう。ただのダイアトニックなのだが洋楽系ポップスには適当に吐いてるだけで不思議に合わせることが出来る。穴の１個１個を意識して吹いたらまず無理。　どこをどう吹いてるかなんか気にせずただ適当に、でもリズムや音の長さとかは意識して吹けば、さまにならない奴はまずいないと思うな。

ギターもピアノもそうです、全く触った事がない人なら使ったことのない筋肉を使うだろうから多少のフィジカルトレーニングは必要だけど、コツとかやり方があって誰でも絶対弾ける。
だけど学校方式にクラシック系から入るととんでもない茨の道となる。やってもやっても何も弾けるようにならない。けいおん的には必要ない事も盲目的に網羅的にやらされるからね、えらい遠回りになってしかも自由に弾くためのコツは教えてくれない。（理論と手抜き方法ね）

教条主義的なやり方は、頂点まで行ってしまえば、外界を自由に見渡せるんだろうけど、ほとんどの人は音大に行ったところで市民オーケストラみたいなところがやっと、みたいな、、、

教会系は荘厳だし形式美だしいろいろめっちゃ美しいんだけど、聞き専もしくはエッセンスだけで十分幸せになれるよ。中に入り込んでやると、やっぱ高コスト低リターンだと思うな。
ゴスペルみたいに変えちゃうならいいけどね。日本の教会でゴスペルやってるとこあるのかな？

と、変な方向からもキリストをディスってみました。
いつかキリストに友愛されるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:12:57.17

ここは唯一無二の孤高ﾒﾀスレょ 🙇　　ﾍﾟﾗレスは不要ばぃ 👴

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:25:03.94

クラッシック音楽が退屈で詰らないのは
たとえば「黒人の感性」等々を遮蔽してるから 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:48:31.95

ペラのあたいには、あらゆる音楽の頂点はクラシックでっせ（あまり弾けない）
クラシックロック（最近はこういう言い方するらしい）とズージャもいいですが（ハッタリのみ）

もし全身全霊でのめり込むようなハードロックが好みなら、
youtubeなら、マレイペライア月光3楽章
これの後に聞けるはZepぐらいしか思い浮ばない。

おシャレでやっぱ少しハードな感じに弾いてるけど、
グールド K310（モーツァルト）これのあとはケニードリューあたりのリリカルな感じぐらいしか続かないかな。

シンフォニーは40番ぐらいだけど、これは誰だろう？昔はカールベームだったんだけど、なんかそうでもない感じかな。

ペラは素晴らしいです。
ペラに生まれペラとして生きペラとして死んで行く。

ペラであればこそ見えるメタもあるのです。
さぁそこの貴方、あなたもペラなら、ペラでありながらメタであるなら、
さぁ早く白いネコ様を探す旅にでるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 10:53:40.59

あっ、歌モノはなしね。
第9やオペラも、クラシックの歌モノは無いわ。

唄こそ音楽の原点と考えると、クラシック頂点説はちょっと保留かな、テヘッ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 12:35:23.83

おれは黒人音楽というものをよく分かってない。

ギターにはペンタという指の動きも簡単で単純な音階がある。
これはどんな素人でも1週間もあれば弾けるようになる。Fなどのコードより簡単だ。（FはFで6弦全部弾こうとするジャカジャカ親父みたいな事をやってるから無理なのであって、そんな轢き方をしなければ簡単だし実戦的だ）
ペンタはクラプトンとかSVRとかいわゆるブルースうんちくじじいとってのバイブルである。
そういう奴らがロクに音楽も判ってないくせに「黒人音楽はぁ」とか語りだすのはよくある事である。

この辺は一部のお前らみたいなもんかな、オレにとっては歴史知らずに宗教語ってるようなアホにしか見ん。（不必要な敵を増やす、こういう行為は神のご意思に反するものなので皆様は謹んで下さい）

神格化される一人にロバートジョンソンというベタなブルースマンがいるけど、おれには何も訴えない。むしろアルバートコリンズが明さの中に時折見せる深刻さの方に神が宿っているように見える。
これはスコットジョップリンなんかも同様である。黒人ぽく見せようとしないけど全力、的なところに確かにオリジナルがあるように見える。

今年2020年に有名な個人アカペラグループのレディスミスブラックマンバゾの創設者が亡くなった。
おそらくかなり商業的に手を入れられてるんだと思うけど、こんな感じが黒人音楽の原典にあるんだろう程度の認識である。

なので、逆に教えて欲しい。黒人音楽の原点とはどんな感じなのか。
打楽器系の民俗音楽に、宗教が入り込むとどんな感じの音楽になるのか。
それとも、打楽器を越えていきなりアカペラがあったのか？（鳥の鳴き声のメロディ的な面からも、こっちが先でもありだろ？）

古代バビロニアでは、シタール以前のインドでは、ローマでは、

宗教自体はペラであるが文化としては人類史そのものだと思うので、宗教家の人、その辺の歴史と事例、どうなのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 12:40:22.99

やろうと思えば何でも神に結びつけられるからなぁ
宗教版ならどっからでも一本背負いに持ち込めるで

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 14:33:56.68

黒人のリズム感は世界で承認されてると思うが
クラッシックのリズム感は全体にくすんでいる　- -；

16含みの8ビートﾊﾞｽﾄﾞﾗﾑの多彩な形式は
洗練されたｿｳﾙﾐｭｰｼﾞｯｸに哲学的な響きさえ与える　- -；

音学でなく『音楽』の字面を見事に体現するのは
全ての音楽の良いとこ取りが自由にできるポップス♪な気がする　- -；
（無論ﾋﾟﾝｰｷﾘまであるがw 👴）

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 14:56:22.35

残念ですが私は居ました。ただ酔い出してはいます。ので攻撃は表面化するでしょう

黒人のリズム感って何でしょうか（3連は何れ語りましょう）
クラシックのリズムがくすんでる、ってふざけんなこのクソボケがぁ、、、で御座います。

櫻井というギタリストが居ます。絶対無理と言われてたペイジのコピーで世界的な存在になりました。
Zepの、もしくは音楽の真価まで問う曲にDazed and Confusedというのがあります。

桜井がアメリカに渡っ時にいたドラマーはジャズでも一流の奴でしたが、桜井に首にされました。
それはリズムがクソだったからです。

偉大なるクラシックを理解していないメタの振りをしたくそペラだからです。
（酔ってるからメンドーだけど、ダンスとかメトロノームは、知ったか入門者の歴史無知、正規分布をかいじじょうとか言っちゃうレベルのクソです）

死ぬ気で逝った先にクラシックはあるのです。私はここで宗教を語るバカは何も宗教を判っていないと思っているので、そいつらの根源をぶった切ってますが、そうではないのです。本物のメタにしか届かない世界を白いネコ様は示してくれるのです。

ブラックミュージックなど商業です。

心、を信じてください。
心とネコ、これこそ我がメタです。ウソ、偽り、知ったか、憶測伝聞は、白いネコ様に通用しません。

音学でなく『音楽』は極めて白いネコ様的なメタです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 15:11:57.37

お前は、脳内の神を実証できるんか。
なら、ここに実証してみせろよ、間抜け

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 17:42:03.75

わいはな、親子三代こてこての江戸っ子んなや
血筋が本人を超えるなんておもってないねんけどな、やっぱケンカっぱやんのもあるんどすな。
難儀ですえ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 17:44:01.91

脳内と言えば意識　意識のﾒﾀ源泉はkami 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 19:24:49.74

争いは同じレベルでしか生じないというコピペがあるがそうなのだろうか。
こっちはケンカを仕掛けてるが争いにもならない事はある

湾岸戦争のイラクとアメリカはどうか、同じレベルの争いだろうか
ボコることと争う事は同じだろうか。

ボコられる側が言いそうな事なのでどうでもいいことだが、、、

「ロバの耳」は何かの競走でもあるのである。
あっけないのは逆にストレスなのである。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 19:30:25.64

自分をよく知り相手を見る。
当然である。

自分の能力を知らず、もしくはハリボテを思い込み、相手も判らずやってみる。
ゲームである。仮想である。

まぁどうでもいいか、、、、

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/17(土) 19:48:32.34

くすんでる　
↑　ｸﾗｯｼｯｸ♪には専用リズム楽器の非存在感すらある 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 03:11:55.32

物理世界に≪色≫は存在しない　- -；
電磁波可視光域を≪光≫と呼んで≪色≫と混同概念となっている　- -；

視神経も脳内ﾆｭｰﾛﾝもｺﾝﾋﾟｭｰﾀ画像処理もﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲも
電磁波形態・物理量ﾃﾞｰﾀは扱うがそれは≪色≫ではない　- -；

光に≪色≫を感じるのは唯一≪意識・心≫だけである 🙎

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:47:33.12

宗教？、、、、バカじゃねーの

宗教こそ古今東西お笑いネタなんだよ

お前ら、もっとオレを笑わせろ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 18:56:59.32

割り算

せめて割り算が説明できる程度の知能を持ってる奴
おれに総攻撃しかけて来いや

（志を同じにできるもののふも募集中やで）

さぁさぁさぁ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 19:21:05.01

セコイ安い焼き肉食べ放題3名様まで1万円を3人で食べました。（消費税込み）

お会計は、1万円÷3人＝3,333円あまり1円ですね。

これを正しいと思ったお前、
お前に用はありません、何故なら知能レベルが似非物理学者だからです。
1／4÷1／2の答えが1/2になる理由を説明できないレベルの偽科学というか受験生レベルにも達してない馬鹿は不要です。

ゼロで除算が何故エラーになるのか
かい二乗とは何か

進学校、もしくは工業高校の生徒で判るレベルの事も知らずに科学を口にする人は必要ありません
もちろんそれ以下のお花畑も無用です。

まともな知能を持ってる貴方、

さぁ、こちらへ来なさい

知能がなくとも心の美しい方なら全てOKです。
神を語る方は必要ありません。

さぁさぁさぁ、神様を必要とする貴方と貴女

ここに集まり思いを書き込むです。

さすればウルトラ最上級の神様の詔に触れることもできましょうぞ

さぁさあさぁ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 19:37:48.15

最終回構想は始めからある。だがあまりバカすぎてまったく進まない。1年以上も前から「歴史」は振っているがまったくそのレベルにならない
科学もそうだ、馬鹿は科学で「虎の威を借てる」つもりだが、ハッキリ言って進学校クラスの高校生にも及ばない。

ディベートにすらならない、ボコるレベルにも達していないのである。

なので、そこの貴女、神について語りたい貴方

さぁカモーン
嘘の知能はいらない、せめてピエロ役としてエンターティメントできるサービス精神のある奴がいいのである。
それこそ神の意思である。引き出し役にもならないエゴ丸出しの無能は不必要でなのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 19:45:19.91

けっ、ゴミども

毎回自分で起承転結なんてかったるいに決まってだろが、う゛ぉけ

引きこもって虚勢張ってないで出て来て対決してみろてんだぼけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/20(火) 20:11:22.61

現実、を踏み込えたところに神は居ないぞ

現実から踏み外れた人間の世話をするほど神はヒマじゃない
なにしろ、このセックスだらけの無責任世の中で人間は70億を越えてネズミをも超える大多数だ

なんで神がお前なんかの相手をする暇があると思うるんだ、ばか

それでも神にすがりたいならオレがなんとかしてやるから、なんか書いとけ

神側の人間はぶん殴る、神にすがる側には味方してやる、

神にすがるふりしたマウントは徹底的にぶん殴る

それがメタですよね、メタ神様

さぁ、かったぱしかたぶん殴りましょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/22(木) 17:26:35.43

割り算は比率である。分母が基準である。分母はオレもしくはわたしである。

このカス野郎、お前はオレに比べてどんだけ強いんだ？
というのが割り算である。
オレの戦闘力が30だとする。お前が20なら、お前の戦闘力はオレに対して20/30だ。
お前が60なら、オレに対して60/30だ。

オレが0.5だとする。お前は0.25だ。ならお前の戦闘力はおれに対して半分なので0.5だ。おれが0.25で、お前が2ならオレの8倍だ。

オレがゼロだとする。ゼロと比べらるものなどあるかボケ、なので比べこと自体、電卓にボコられる無能である。

一方似非物理学者の知能はゼロであるが、無能なので所詮分母になれない、なので無意味だが脳内比較なら許して貰える、なので0÷俺様＝0（無意味）なのである。

割り算は現実的にはお会計の時の一人分である。なので一人当たり3000円で余り1000円でもいいが、そうした引き算の延長でわり算を考える奴は、割り切れない、とか数学的にどうでもいい0.3333333,,,とか恥ずかしい事を口にすることが出来る恥知らずになるのである。

では現実とは何か、それはお会計である。自分の立ち位置の認識である。お前は支払を求められてる、だが何故支払うのか。支配い応じた何かを手に入れてないのか、過去のサービスを忘れてないか、未来の希望を信じてないのか、

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/22(木) 17:27:14.48

物事には多面性がある。時間軸的な切り取り面がある。どの尺度で物を言っているのか、どの尺度で神を求めているのか
自己中な近視眼で奇跡や神を求めているなら、単純である。そいつには目標もなく相対的なお得を求めてる消費社会のクレイマーと同じだからである。

試しにオレがお前に粘着してやろう、とことんやってやる。お前には何の目的もない、もともと願いなどないのだ、ただ他人と比較してもっといい目に合いたいだけのボンクラだ。
なので、オレの粘着から逃れたいことが神へのお願いになってしまう。オレへの呪い、オレの不幸がお前の願いなるのだ。

そんなボンクラを相手にする神などいません。
歴史、社会、経済、あらゆる要素がお前を取り巻いている。お前に自然環境を理解する余裕があるなら、自然こそ白いネコ様にまで考えを巡らせたまえ。
まぁ無理なら目先の要素でいい。
そこでお前はどうしたいのだ、自分の目先の目標を立てられるのか、目標もなしに都合のいい神頼みか？

どこまで自分を取り巻く艦橋の尺を広げられるんだ、お雨は、白いネコ様まで行き着くことができるのか？
神に恥じない願いを立てられるのか？

現実とは、そういう事なのです。

あれ、なんかネタがあったんだけど忘れた。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 15:49:22.42

一方で死を望む者も出て来る。
必ずしも生きる目標を持つだけが全てではないのである。

死について語ろうと思ったけどやっぱやめた、酒が入ってるからね

まぁでも、そういう奴らなら神を選ばない、何故ならお願いではなくて感謝になるからね。
死の間際でジタバタするのもいい、財力知力がひとなみ外れてるならそれはいい。
何もなくて運命を受け入れられないので、神を呪うタイプはダメだ、最悪。

まぁ、やっぱやめよう

昨日何を書こうとしていたのか思い出しのである。
三浦安針である。 1も2も持っているのに全く出来ないので昔の映画SHOGUNに結び付けてその時代をやろうと思ってたんだけど、やっぱ今日もやめ。

何かにメンドーになってる時、自分で自分が信用できない時、そういう時の状態を記録するのは、ちょっと振り返って今の自分を見るのに有効なのだ。今、ここは日記帳である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 16:02:32.29

ﾒﾀ総体に論理の網を被せその形態をなぞる 🙇

「絶対無」を如何なる領域も如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も『ﾒﾀ総体』であると定義すれば
「ﾒﾀ総体」の「絶対無限」が論理確定する　

ﾒﾀ総体の「原初」を想定しても
≪その可能性≫が原初以前に存在するので「原初」は否定され
ﾒﾀ総体が「原初の無い永遠」である事が論理確定する　

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 16:16:11.29

退屈な時間はとてつもなく長い。

早く帰りの時間来ないかな、と思う。閑職の場合である。
何もしない連休も同様である。1日が長い。
だが、そうした退屈な長い日の連続は恐ろしいほど短い。

何かに集中している、目的を持ってる1日は短い、若き日の時間だ。
だがそういう短い時間の連続は思い出せることが一杯である。

言いたいことが判ったなら、さぁ早く白いネコ様を探す旅に出たまえ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 16:24:52.14

もしくは片っ端からぶん殴りましょう、
そういう事ですよね、メタ神様

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 17:22:56.08

戦いは同レベルでしか起らない

へいへい、そこの同レベルかもーーーん

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/23(金) 18:11:10.08

うそ、ハッタリ、虚栄は、続かないからね

そんなことしてると、芯の部分が腐っていくよ

むしろ5ちゃんで、そんなの続ける方が、ある意味すごいねw

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/24(土) 01:19:27.36

ひとつ前の宇宙や一兆個前の宇宙の≪現実≫が
このスレでは全く意味を為さないという現実　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/24(土) 01:45:43.45

神だの宗教だのは、それぞれが個人でどう思うと別にどうでもいい

「気」みたいにもともとぼんやりしたものだから、意識しようとしまい人の勝手。

それを悪用するのはダメだと思う。巣喰われるのに反対する気持ちは共通だ。

だが、答えも持ってないの持ってる振りをする、神を説明できないのに出来る振りをする、数学を知らないのに知ってる振りをする。
そうすると結局は、知ってる振りをして、誤魔化し誤魔化しで、その場限りの取り繕った嘘を言う。
自分では言い負かしたつもりだが、はたから見るとキモいだけだ。似非宗教家と同じ構図になっている。

そういうのはいくない、とボクは思う。まる

スレなんか便所の落書きですよね、メタ神様

言いたいことがあれば言えばいい、書きたいことがあれば書けばいい
だけど、そこに他人を変な方に巻き込むような要素はない方がいい。

ごつごつした岩が転がって丸くなるように、宇宙もまた落ち着くべき姿になっていきます。
よくない要素を削ってごつごつが減っていくのも、1兆の宇宙の真理なのですよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/24(土) 02:15:56.83

まぁ所詮、丸くなる為の芯もないと、どうにもならないけどね、テヘッw

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/24(土) 02:17:15.00

p0で近似させてないじゃないか

言ってる事と全然違うぞ、やり直せ似非物理

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/24(土) 12:28:54.98

≪時空・現象ｰ局所領域≫「紛い真理」は認めても
物理学が領域拡張を推し進めれば
無数の新たな論理が必要になる 👴

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/25(日) 19:38:29.61

ﾍﾟﾗ宇宙の事は多少読み解けても
≪本ﾒﾀ＝意識≫の事は「無限に」分らない 👴

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/27(火) 19:04:50.90

世界は≪機能≫で成り立っている　≪機能創発≫は永遠の謎　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/28(水) 11:07:55.21

時・空に落差？
↑　ﾍﾟﾗ世間では時間も空間も馬鹿のひとつ定義で思考停止してるが
　　その正体・誕生機序など何ひとつ明かされてはいない 🙎　　ﾒﾀやもん 👴 w

　　あと「ﾒﾀ時・空」はこのﾍﾟﾗ世界の
　　誕生原因と想定されるﾒﾀ異世界本質の「呼び名」 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/28(水) 19:21:40.45

ﾒﾀ時・空に落差が生じるなら、ﾒﾀ時・空全体を外から覆う場が必要
↑ （全ての現象（作用・反応）は落差に起因する　- -；）
　　外場は無限ﾒﾀ多元多層総体だから引く手あまた　- -；
　　二つの異次元世界に落差が無いと考える方が無理筋　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:57:01.28

明日は10月末日、ハロウィンである。悪魔崇拝祭らしいのでキリスト系でカボチャヅラしてる奴ってバカジャネーノらしいが、今時本気でキリストを信じてる奴なんてアダムスキー型を信じてる奴と同数レベルなんだろうから、十字架ペンダントでカボチャ面したところで、何のお咎めがありえようか。

問題はそこではなく10月を過ぎるともう年末正月まで直線一気なのである。従ってもう来年の話をしたところで鬼も笑えないでのある。

来年は何年であろうか、そう2681年である。
これで頭がハテナになった貴方はノーマルな人である。
間違えてると思った人は偏狭である。
そりゃそうだろ、と思った人は一般人に分類されない方である。

そう来年は皇紀で2681年である。紀元前660年、神武天皇即位の年である。
キリストの生誕が紀元前4年頃であるのはみなさん周知の事と思うが、なにせ昔の事なので正確なようで結構いい加減なのが歴史でもある、なので紀元前660年と言っても多分に大きな誤差を含んでいることは容易に察することができる。

紀元前600年頃といえばどんな年代であろうか？
そうネコ2世様の年代である。アッシリアとかバビロンのメソポタミア文明とかペルシャのキュロス2世とかの年代である。
その年代に海の民と呼ばれてる地中海沿岸で活躍していた連中もいた。こいつらもこの時期この辺の歴史に大きな影響を与えているのだが、地上に大きな国家を残していないので記録があまり残っていないらしいのだが、高度な航海術を持った連中が確かにいた。
ユダヤはただのプロ市民レベルで主張ばかりで特に文明は残していないどうーでもいい連中である。

ユダヤは雑魚でどうでもいいのだが、ゾロアスターのアーリア人やシュメール文字のメソポタミア系とかそうした主役級の人たちが戦争で人々や文明を飲み込んだり、土地を追われたりして大移動していた時代でもある。
それがネコ2世とかキュロス2世、神武天皇の時代である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:57:18.23

とまぁ、前振りである。
ここ近年、日本で見つかった石に刻まれた文字が話題になっている。そう石に刻まれたシュメール文字である。
何でも神社や神域とされる山の中とかで、よく見つかるとかで、海外の研究者たちからも「何でそんな簡単に見つかんねん、えっ神社にある？」って驚かれたそうな。

昔は昔で技術が進んでいて、現代でも再現できないものが沢山ある。
ローマやエジプト、細かくは孔明の創った崖に貼りつたような道とか、なんかそういの。遣唐使の船なんかも結構ちゃんとしてるのな.

シュメール人って紀元前3000とかそんなあたりだろ。ネコ様まで2～3000年あるんだぜ。
日本まで来るぐらいは全然不可能じゃない。海の民とかも混じって来てるしな。

シュメール人や炎崇拝ゾロアスターのアーリア人とか、そういった主役級の文化を持った連中がネコ様時代≒神武天皇時代に日本に来てるのは確かなんだろうとは思う。

よく日本とユダヤなんていう奴いるけど、絶対ユダヤじゃないと思うな、そんなB級じゃなくてちゃんと主役級がきてるんだと思うよ。

あれ、日本から海外に渡った伝説、義経書こうと思ってたんだけど、、、、、
気温がおお下がりしちゃった話、

まぁまた気が向いたらね、じゃぁね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/29(木) 23:58:32.31

書いてるうちに日付け変わるかと思ってたら、まだだった、、、、

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/30(金) 00:04:09.49

あっ、キーワード使うの忘れた　ペトログリフ　っていうらしい
調べたい人はどうぞ

調べるだけじゃなくて、白いネコ様も探しに行けよ　じゃぁな

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/01(日) 01:39:19.36

今更ながらアクションカムというのをやってみた。

覚えるのがメンドーで放置していたのだが、天気がよかったので試しにロードのハンドルに取り付けてみた。腕にもガタガタが伝わってくるほどクッション性は全くないチャリなのでどーせグニャグニャで見てられない動画になると思ってたら、意外に普通に映っていた。
グニャグニャではあるのでマジで見てると気持ち悪くなるレベルではあるのだが、これをカキコする合間に再生してるものをチラ見する程度なら十分である。

そうすると昨日までは、チャリ動画が取れれば何でもいいと思っていたのだが、何でもではなくなって別の具体的な欲求になってきた。
夜間に弱いのでドラレコレベルがいい、取り付け中のカメラのモニターではなくスマホでリアルタイムに確認したい、カメラの重さ分のグラグラもあるので軽くて小さいくしたい、給電用のバッテリー取り付けもなんとかしたい。そうすると小型のスパイカメラとかいう奴がいいのでは、、、とかになりアマゾン検索タイムが増えるのである。

昔はガラクタだらけの家であったので、いわゆる断捨離というのやった。
引っ越しも何度かあったので、趣味系のガラクタだけでなく家電や食器、服などまで、自分なりの最小限レベルまで苦労してようやく落としたのである。
基本的にはそれで十分足りてる、足ること知るレベルでなんとなく悟りっぽくもある。アクションカムなどのようなものは無ければないで差し障りはないが、あればまた違う文化レベルになる。

断捨離スレでもいろいろな考えがあるようだが、思い出で≒写真は紙か電子化は別として取っておく派が多いようだ。
古代の壁画から、文字文明になり石に刻んだ文字、紙の文化になり書物、そして写真まで進んでいる。残せる記録しての情報量が格段に上がってきているのだ。
そして動画である。
紙の時代に写真を否定して紙だけで済まして断捨離なのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/01(日) 01:39:41.42

旅行先で写真を撮ることはある。一眼などもあるにはあるがそんなものは旅行に持っていけないしスマホでもなんとかなっている。写真は必要だが、写真の質は旅行の記録以上の物は求めていないので、スマホが私の必要最小限であり、断捨離の形でもあり、足ること知った結論である。（スマホで足ることを知った宣言、どやっ）

写真はあるのと無いのでは、やはり生活としての文化レベルが違ってくるのである。
そして動画である。

旅行先でレンタカーを借りる事は多いのだが、その時もまぁスマホで済ましてきた、だが今や車載カメラの時代である。やはり車載で勝手に動画が撮れてると、情報量がまるで違うのである。チャリと言っても80～120kmは走れる乗り物である。遠出した時の車載動画は、スマホによる写真とは情報量として比べ物にならない。これは文化水準が違うと言えるレベルでの違いがあるように思えるのである。

つまり足りてなかったのである、
いや、足りていたはずなのだが、条件が変わってしまったのである。
確率で言えば分母が変わってしまった、ということである。
背景にある条件、社会の水準が、足ることを知ったつもりになっていた私の上を行ってしまったという事である。

動画をやってみた上で、やはり自分に必要なければ断捨離すればいいのだが、知らないで足ること知ったつもりなっては井の中の蛙である。

「今更のこのこアクションカム触った程度で、何が井の中の蛙だバカ、そんなのもうとっくに皆やってんだよ、出遅れジジイが何をイキってんだ、ゔぉけ」うん、大丈夫、そんな声は十分聞こえてるからね。

ググらないと書けないネタがメンドーだったのサ
別にいいだろ、便所の落書きなんだし、、

ネコ様の帰り遅いなぁ～　コンビニついでに探しに行ってみるかぁ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/01(日) 10:39:17.29

陰謀論ネタ、歓迎しますよ　さぁ、そこのアナタ、こっちへどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:02:04.51

スーパーに行ってきたんだけど、生鮮食品ってやっぱ高いよな
漁師力学もすげぇー感じる

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/01(日) 16:33:53.22

平均的な人は平均的なものしか喰えないし、貧乏人は工業的な加工品か半額狙わないとキビシイよな。社会保障費とか税金、家賃、通信光熱費でいっぱいいっぱいの奴も相当多いんだろう。
一方で食品ロスとか役にも立たないコストが計上され、厳しく管理され逆に貧乏人に手が届く生鮮食品は限られた品目だけに絞り込まれて行くだろう。米とかみたいに半統制経済化されたものだけに、卵とか白菜とか指標にされそうなものだけにね。

生産者側に責任があるわけじゃないよ、やっぱ金融業の為の設備投資農業だったり、流通の都合だからね、派遣みたいなもので市場の原理という中間搾取なんだよな。

なんてね、こんな捻くれた物の味方してると運気が下がるばかりだからね。
現実より、目の前の神様に祈った方が身のためだね

あーエコエコアザラクエコエコザメラクエコエコケルノノスエコエコアラディーア、行政も金融も流通も呪われちゃえ、エコエコアザラク　っと。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/02(月) 10:39:47.27

ヒトの本質は≪意識≫である　- -；
爺の身体にしても
本来は近所のｽｰﾊﾟｰに並んでたのだから 👴 w

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/03(火) 09:22:03.98

自分 = 切片a + bX1 + cX2 + dX3 ,,,,
最終回はこんな感じかな、切片aは肉体もしくは命、もしかしたら意識かもしれない
こんなあやふやだからそもそも重回帰じゃ不適当なんだと思う、なのでもうちょっとかな。
因みにおれはAIの中身を知ってるよ、でもそれじゃ重回帰よりもっと不適当だ。中身を知らないやつほどAIを過大評価してるね、悟りみたいな位置付けかな、やっぱ例えが違うな。
まぁ、今日は悟りをディスろうと思ってね、その前フリなのさ

アメリカンジョークにこんなのがある。
ある南の島にエリートビジネスマンがやってきた。
そこで現地の人に「そんなに忙しく働いて、出世して、金を儲けていったい何が目的なのかね」と尋ねられる。
エリートサラリーマンはこう返した。「悠々自適な生活を手に入れたいのさ。小さな海辺の町に引っ越し、釣りをしたり、子供と犬と戯れ、夕暮れには食事の準備でも始めながら妻と会話を楽しむ。そんなゆったりとした暮らしが出来るようになるんだ」
すると現地の人はこう答えた。「俺達と同じ生活を手に入れたいのだな」

ジョークだね、やつらはコロンブス時代から実体験してるかね、これを。百も承知でダブルミーニングにしてるんだ。

アーリア人（イラン辺りの人、ペルシャだね。）は、BC1500年頃にインダス流域に住み着いたそうだ。ゾロアスターの人たちらしいがバラモンを始めた。バラモンは階級制だね。現地人を支配し始める口実なんだろ、どうせ。
古代は明文化されたルール（法律）が庶民までは浸透しない、なので「規範もしくは道徳」で人を統治するんだ。それを洗練させたのが宗教なんだろう。

さすがに何百年もすると社会背景も違ってくる。ネコ様2世≒神武天皇≒キュロス2世の年代になると、バラモン系にも亜流（沙門）が出てくる。バラモンが栄えたのはBC800頃だそうだから、カルタゴやローマ建国の頃だね、釈迦はBC500頃（諸説ある）だそうだから、この年代に現代文化につながる文化が集中的に始まっていることがよく判るね。ユダヤを解放した救世主はジーザスじゃなくてキュロス２世だし。
釈迦は数ある亜流の一つでアンチバラモンがベースにあるんだが、インドではカースト制は未だに根付いてるだろ。ヒンドゥーとかジャイナとか仏陀のような亜流がいろいろ出てきたけど、結局は未だにアーリア人が築いた枠組みの中なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/03(火) 09:22:25.82

自分の外の世界は常に見てないといけないんだ。平和主義のお人好しはコロンブスらに奴隷にされたか皆殺しだ。悟るとか言って自分の内面を覗いたところで外の観察ほどの意味はない。
ユダヤにしてもインドにしても解放したのは外から来た軍だよ。宗教なんかじゃない。イスラムも似たようなもんさね。

１日座っているのもいい、聖書でもコーランでもお経でも好きなだけ読めばいい。だけど、お前らは、他人が作って保存して加工して流通させた食べ物を食べてる、衣食住全て他人の手によるものだ。そして人類の壮大な歴史の上に居て、奇跡的に成立してる森羅万象の中で生きている。
貨幣経済も中間搾取も賛成はしていない、だがもっと軽蔑するのは、それを知りもしないで的はずれな非難をしたり、現実を見ようともせず内側に逃げ込んで悟りとか言ってる連中だ。悟りはいいんだ、遊びだからね。悟りしかしない奴はプロ市民と同じだね、まぁもっともプロ市民なんだろうけど。

自分＝自分の体の精神　なんて誰が見てもくだらないだろ
自分＝自分のベース＋外の要素１＋外の要素２＋外の要素３、、、、　　なんだよ

AIならこうかな。自分＝AI（世界中の人）
SNSやここに書き込んでる内容とか、アナルビーズとかロリとか宗教とかの検索や購買情報で、もしくは納税情報や医療履歴で、お前を分類、特定する、もしくは行動の予測をするのはAIの得意中の得意だけど、これはおれの求めてる解じゃないかな、最適解どころか全く方向が違うからね。

宗教は文化文明だけど、自分の構成要素としてはちっぽけ過ぎる。
外の要素こそ教えるべきで、切片なんかに取り組んでも対した意味はないよ

外の要素が判らないなら、さぁ早く白いネコ様を探す旅に出るんだ。
何でも教えくれるぞ

さぁ早く、さぁ、さぁ、さぁ
　

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/03(火) 10:44:34.25

今将棋は王将戦かな、羽生VS永瀬らしいけど有料配信でしか観れないっぽい。
去年は見てたんだけど今年は何か見てない、見始めると面白いけど長いからね。
マラソンとか将棋とかF1とか、見た目単調なほうがのめり込むのってあるよね。

背景にあるプレイヤーのドラマを盛り込みやすいってのもあるんだろね。
野球なんかモロそうだもんね、見続けてる奴ってやっぱ背景のドラマ好きそうだもんね。

王将戦の中だと天彦と広瀬かな、おれの贔屓は。　羽生の１００タイトル目は竜王の方がかっこいいでしょ。
アベマなんかで解説してるとひととなりがやっぱでるもんね。そういう背景があると面白みが倍増するよね。
これも外側の要素だね（無理やり我田引水）

将棋のAIのほとんどは中の人はニューラルネットワークだね、これは何十年も前からあるね。CPUの処理速度があがったから個人でも実用レベルになったってだけで新しいものじゃない。
他には「木」に関するネーミングの手法だったり、アヒルにパンをやると群れが分かれる数学とか、そんなのがAIの中身だね、もちろんベイズも入ってくるし、いろんな手法の集合体だね。
でもやっぱ一番大きな要素は、計算機の物理的な発展による功績の方が大きいよ。

AIは、今更あるわけじゃなくて昔からあるんだ、もちろん発展はしてるけど中の人は昔から居る人なんだ。
AIで新しいのはむしろ外側の人だよ

おれも去年将棋の「やねうら」とかいろいろLinux上で動かせるようにしてたんだけどさ、
外の人が古くてやっぱ遅いんだよね、何台かあるんだけどオレのは最新型でもDDR3だからね。
パーツ流用が出来ないと外側の人本体が安くてもやっぱいろいろ買い物が膨らんでいくからね、どうしようかな。

やっぱ外の事なんか知らない方が幸せなんだね、テヘッ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/03(火) 12:39:56.69

0(｀・ω・´)=〇　へいへい　

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/05(木) 10:19:27.99

- 日本人チョロすぎ(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥アニメは中身のない作品を流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/05(木) 20:41:33.08

お前らにあるのはせいぜい宗教とセックスとTVさ。
お前は自分を賢いかのように錯覚してるし、ここでは立派なもんさ。
だけど、実際お前にはまともな教養があるのよ。
Keep you doped with religion and sex and TV
And you think you’re so clever and classless and free
But you’re still fucking peasants as far as I can see

お前らは家でも学校でもどこでも面白くないし誰かの支配を受けている。
もし君が本当に賢ければ奴らは君には近づかない、バカだからそうされてるんだよ。
いつまで、奴らに縛らてるつもりなんだ、宗教もお金もTVも古代ビッグ3の時代から中の人は同じさね（ちょっと長い説明がいるけどね）
They hurt you at home, and they hit you at school
They hate you if you’re clever, and they despise a fool
Till you’re so fucking crazy, you can’t follow their rules

5chの宗教版で英雄やってろよ、ばーーーか
A working class hero is something to be
まぁ直訳だね、うふふ、
電痛なんてペラの中のペラなのさ、

そーゆーことですよね、メタ神さま

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:17:46.25

>>71
心理学で杭につながれた象の話知っとるけ？

小さい杭うって紐が足につながってるだけなんよ
ゾウってすごく力強いから、
ちょっと杭を打つくらいじゃ簡単に引き抜ける力がある
でも、この像はどうしても逃げられない
なんで？

小さい時からずっとつなげられているから
小さい頃は、これでもぜんぜん抜けないんだ
そのまま成長するから
引き抜けるなんて本人（本象？）が知らなくて、
逃げようとすることもできない

普通、成長するまで何年間もあきらめず引き抜こうと頑張るとは思えない
ゾウは１０年くらい？

でも人間はどうだ
人間は動物と違って、最も親の庇護のもと生活する期間が長い
巣立ちが遅いことで知られているんだ
これは、天敵が少なくて安全だから可能だとか

幼いころからコントロールされて、普通は適応するよね
大人になってから、その適応を全部外してくださいって言ってるわけ
「頑張ったらできる論」「できる子論」がいかにひどいかがわかるね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:20:49.50

三つ子の魂百までというけど、これは百まで変わらないと言っていると思う。

ところが、リアルはどうだ
「三つ子の魂百まで持っていてはいかんぞ」なんて言ってくるわけだ

この問題はどうするかというと、
子供の育て方そのものがごっそり変わるしかない

幼いころに、子供のやりたいことすべて否定して
何もしようとしない人間に育て上げる
大人になって、何もしようとしないのはいけないという

こうして、キミたちは大人や世の中を信用しなくなったわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:58:52.83

(ﾟ∀ﾟ)
└O」　ﾎﾟﾝ！

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/06(金) 20:38:25.55

なんだよ、この一極集中は、　
無名の零細は浮かばれないかよ

こっちだってガンバッテんだよ、低品質の馬鹿のくせにぃーーーー

　　∧_∧
⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼

どう、こういうリアル感

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/07(土) 03:02:27.57

探偵ナイトスクープとかいうバラエティーで
国によって動物の鳴き声の聞こえ方が違うという調査依頼があった　- -；
鳴き声の声帯模写ならかなりの精度で真似出来るが
言語発音や文字に変換するのは強引な決め付けでしかない　- -；
ﾂｸﾂｸﾎﾞｰｼ♪やﾎ～ﾎｹｷｮ♪と聞こえるのは幼児期からの洗脳の結果である 🙎

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/07(土) 08:05:45.64

幼児期が性格形成に大きな影響を与えるのはみんな知っての通りだよね。
やっぱ生まれて真っ先にすべきは環境適応だからね、人間だけじゃなくてね。

自分がどう振る舞えばいいのか、腹減った、眠いとかの生存に関する訴えとか、どこまで
強く噛んでいいのか甘齧りの加減覚えたりするコミュニケーション力とかね。これは人間
だけじゃないよな。

今は幼児教にもEQというのが持ち込まれるらしい。調べたい人はEmotionally Intelligence Quotientとかでググればいいよ。
（幼児ってか、初老や老人もEQやれよ、自己中大杉だろ）

やっぱ幼児期にどう育つか、その時に形成されたものは一生続くんだと思うな。
多かれ少なかれ遺伝子的なものも当然入ってくるし。

これは自分では決められない運命だよね、不公平は言ってられない、不満はあっていいけ
ど誰にも伝わらないし伝わったところで同情か憐れみか弱みに付け込まれるのがおちだか
ら、口にしてはいけないよ。
自分の中の好きくない部分とどう向き合うかこそ修業ってやつさね。宗教の教えみたいに
誰でも共有できる考えの中に、個々の状況にあったケアなんか無いのさ。自分で向き合う
だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/07(土) 08:06:20.83

今生きてる環境もそうさね、自分の環境を作り上げるか、これも自分の人格形成の大きな
要素さね。極端な話、おれが戦時中に生まれれば当然人を殺してるだろ、その前にこっち
が殺されてるかもだが、、、。（陰謀論扱いされるかもだが古今東西の戦争の歴史を見>れば戦争は誰かが自分の利益の為に起こしている事はわかるだろ、そんなのに付き合いた
くはないが、自分が守るべきものを守る手段がそれしかなければ仕方がない。完全放棄で
逃げるか、戦争を起こす側の中の人になって止めるとかできなければね）

三つ子は三才って意味もあるそうだけど、おれの感情の起伏はその頃に出来上がったもの
も多分に含まれてると思うな。感情はどうしょうもないからな、そう思ってしまうんだか
ら。
怒るのをガマンしたりはしない。怒った後に感情を隠すべきか殴るべきか、そーゆー判断
と行動を自分で身につけるのが成長さね。
瞑想して感情コントロールなんか自己否定と同じなんじゃねーの？

まぁ、そういう意味では判断も行動も身についてないから、おれは子供のピュアな心を持
った大人なのさ、てへっ

（考えがまとまる前に書いたから、あとで全面的に内容修正するかもだけど、こーゆー事
だよな、思い付きで行動をする三つ子の魂ってのは）

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/07(土) 12:05:02.90

トランプ氏こそ真実のヒトである　- -；
ヒトの真実をこの上なく強く体現している　- -；
人類の歴史が示す通りの人類という愚かさの　🙎

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/08(日) 10:04:18.44

バイデンじゃん、民主党じゃん　ハル・ノートの民主党じゃん　貿易摩擦で真っ黒ソフトでOSトロン潰しじゃん、なんかいろいろ芽を摘んでくる民主党じゃん

外の世界はお前らには無関係なんだっけ？　

それで正解だよ、政治なんか気にしたところでどうせビルダーバーグだからな
EUやG8みたいに、国家の外側で物事が決まれば批准するしかない、逆らえば制裁を受けるからね。憶測伝聞捏造曲解報道経由で入ってくるニュースなんかなおさら見る価値ないしな。見るなら配信元のサイト見たほうが早くてシンプルだ。

米国人って大統領選で血管切れるほど盛り上がるようなイメージも無きにしもあらずなんだけど、全然そんな事ないよな。
トランプも書き込んだという4chanちょっと眺めたんだけど、アニメ版の平常運転の前にはコップの中の嵐だね。英語苦手でも翻訳機で眺められるしね、ってか、ああそうだった、お前ら外の世界に扉閉ざしてるんだっけ

でも天動説はひっくり返るは西暦はジーザスの誕生日じゃないは、理趣経貸し渋った奴はLGBTだわ、外側の世界の事実からひっくり返されるのが常さね。

シュメールの文字はアッカド、セムへと流れ、新バビロニアでついに現役引退だ。そうキュロス2世様に征服された新バビロニアだ。
新バビロニアでググって地図を見れば一目瞭然だけど、この国は地中海とペルシャ湾（太平洋）につながっている。　
なんで内陸のバビロンにノアの方舟伝説が残っているか、そりゃ川が氾濫してればヤマタノオロチ伝説にもなる。　
こっからは調べてもないお花畑だが、やっぱこいつら外海へ逃げてんだろ、いろいろ財産積み込んで。　奴隷のユダヤはそういうの見てるから、キュロス2世様に解放してもらって、そんなファンタジーを盛り込んだじゃねーの？
おれもこの辺はまだ借り物知識でまとまってないから詳しい人、フォローしてね♪
あと仏教でもキリストでも中身に興味はないけど、建築とか様式美に詳しい人も募集中

こういう生半可で他力本願の厚顔無恥も三つ子の魂のなせる技？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/08(日) 14:30:17.72

円の不思議さ　
↑　世界の何処かに不思議でないものが在るけ？ 👴 w

定義は全て限定定義　
無限定定義は不可能 🙎　　≪無限≫は≪ﾒﾀの後ろ姿≫ 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/08(日) 21:25:30.72

不思議と思わないのは≪日常意識の洗脳性≫由来　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/09(月) 02:06:20.12

ある種の人々のある種の妄想が遥かな世代を遡った
別宇宙の現実抽象であるという仮説の真偽は証明し得ないのだが
それ以前にその妄想を解釈ｰ定義する方法も実は無いのである 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/10(火) 18:44:02.70

私は屁理屈お化けである。これは三つ子である。だが悪癖なので封印した。
だが、ここ宗教版では好きなだけ屁理屈を並べても特に罪悪感もやっちまった感もないのでありがたい場所である。

宗教の中の人も基本屁理屈トンチ勝負を業にしていると思ってるから、根っこには共通するものあるんだろう。おれは勝負っていうか王様の耳はロバの耳だけどね。

もう定着してしまってるが、世の中あらゆるとこIoT(Internet of Things)だ。
自販機は在庫や購入者画像を送ってるし、山や野や畑にも野生生物の監視カメラもついている。
有料の料金所もそうだ。旅行先でスマホでルート検索してたら高雄パークウェイの割り引があった。なんでも画像を見せればいくばくかの安くなるそうだ。拝観料が昼飯より高い京都にあってその程度の割引はどうでもいいのだが、ルート選択の動機にはなった。そこで画面を閉じてしまわないように気を付けながら辿り着いてみれば、無人でないか。いったいこの画面を誰に見せろと言うのだ。料金所で車を降りインターフォンで呼び出して、カメラにスマホ画面を見せろというのか、どうせ監視カメラでそんな姿を見て「アホがまた踊っとりますな、アフォーダンスどすえ」とか何とかいってんだろ、このう゛ぉけ。

屁理屈お化けにも禁じ手がある。後出しじゃんけんである。これは一人しゃべりのオチとしてはいい、本人がスベるだけである。しかし、そもさんせっぱの中でこれをこれはハズい。散々まくし立てた後で言い訳じみた情報の後付けをし始めるのである。

ありがちなのが言葉の定義である。言葉の意味付けの齟齬を言い訳にドローに持ち込む、もしくは無かった事にする恥ずかし手である。
今もやってるのか知らんが大昔にあった生朝でよく見られる手で、相手の出方によってはゴリ押しで、もしくは論点ずらしの合わせ技で、逆転まで狙おうという厚顔無恥な手である。

１＋１＝２であるが、りんごが２個入った袋と５個入った袋を足しても１＋１＝２が成立する。言葉や数式が何を表しているかを最初に明確にしなければソモサンセッパは成立しない。別に成立しなくても面白ければいいんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/10(火) 18:45:05.36

仏教の中の事は知らんのでそのフィールドに立って物を言えないが、確か万人を救うとか言っちゃってんなら、外の人の一般論の範疇でもソモンサンセッパが出来なければいけなんではないか。巣食うつもりなら、引きずり込みは孔明の○○の計とかそっちの方面の立派な戦略だ。

IoTなんかでもそうだけど、先ずセンサーがある。最近またカメラ買って遊んでんだけど、カメラには顔認知とかの画像認識も備わっている。これは感知と認識だね。カメラの中の人のね。
映像を撮るという行為を考えてみようか。この時に人間は被写体を感知するというセンサーでもありセンサーで取り込んだものを認知する役割も持つことになる。
例えば動体検知モードというのがあるけど、これはレンズから入ってくる画像を時系列で監視してて違いがあれば、それを自動で撮影するというものだね。カメラ側に被写体が何であるのかをプログラムしている場合は、人間はいらない。

動体検知は単純だけど人の認知も同じようなもんだ。例えばミニにタコの場合はスカートの中が被写体だ。これは今の技術だとどうだろ、年齢性別容姿に関係なく無差別にやるなら出来るんだろうけど、そもそもの動機部分を盛り込むとなると、予め「オレの好みはこう」という基準のデータが必要で、顔や体重もしくは匂いなどの合致した情報を取り込むセンサーも必要になるかも知れない。またそれらのセンサーで取り込んだデータを総合して、基準のデータに合致させる選別プログラムも結構大変だろう。だがやれば出来る。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/10(火) 18:45:58.21

これが「食い物を撮る」となるとちょっと違ってくる。鳩を見て「おいしそう」とか言っちゃう人も居る。こっちだって生でさかなは喰うし納豆だって旨いと思ってるんだからお相子なんだけどな。

だから先ず、食い物とは何かの基準のデータが認知には不可欠になる。センサーが感知したからって判らないものまで認知出来ると思い込むのは絶対的な思い上がりだ。

犬が何故犬と判るか、特徴を基準のデータとして持っているから判るんだろ。舌で体温調整するから口を半開きにしてたり骨格だったり。
人がもともと持ってる能力などたかが知れてる。経験で学ぶんだよ。ひよこの刷り込みみたいなもんさね。親だと思ってたけど気づけばそうじゃなかったって事も珍しくない。
OSとドライバだけみたいなもんだよ、あとはディープラーニングして認知力を上げていくん、、、、、、、、、、、、、くぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠

ごめんね、なんかメンドーになってきた、、、、、、
続きは今度やるからね、、、、

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/10(火) 19:19:33.48

命題

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/12(木) 08:56:27.41

いのちｰ≪命≫ｰという神秘 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/13(金) 12:14:18.01

自然は意識を洗脳する　- -；
現実は微睡む意識の揺り籠となり
数学論理は心地良い子守歌となる 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 09:34:30.69

メタとは何か

>wc Booble.html
372 4501 193797
お解り頂けただろうか。

そうこれこそメタである。　メタとは何か、それを語れるのはメタ神様であるが日々メタ神様の謦咳に接している立場として従容をここに勝手に賜るもので御座います。

そこで検索をすることをググるとも言われる世界的な検索エンジンがある。
一見するとロゴマークと文字入力欄だけのシンプルな画面である。
これを「名前を付けて保存」もしくはブラウザから「ソースコード」を見て欲しい。
上記は名前を付けて保存したものをコマンド「wc」で出力したものである。

驚く事に、そのファイルは372行、4,501単語、193,797文字である。
よく見れば最上部と最下部にも少々の文字が含まれてはいるが、それにしても予想外のボリュームではないか。では最上部「Boobleについては」は一体このファイルのどこにあるのだろう。

>cat Booble.html | grep -n Boobleについて
　116 くぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；
なんと116行目になってようやく最初の１文が現れるのである、なんという背景であろうか。
上のコマンドにwcをつなげてざっくり数えて見ると　 1 123 4879である。１行,123単語,4879文字である。これをエディッタで開いてみても人間向けの視認性は全く考慮されてないので読めたものではない。なのでタグの隙間（<tag></tag>の><の部分）に改行をいれて当該部分を抜き出してみたのが下である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 09:38:13.73

なんかソース部分はNGワードだってサ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 09:39:03.99

マウスで発生するイベントにある訳の判らない文字は、よく知らんが５ちゃんのIDと同じく識別番号であろう。後からやろうと思いえばこの識別番号からいろいろな事がいもづる式に引っ張ってこれるのであろう。　
116行目を分解して「Boobleについて」部分を抜き出しただけでもこのメタである。しかもこれで全てではない、このhtmlの中からさらに別のurlを参照しているのであり、ほぼそれが普通である。なんというメタ総体であろうか。

目に見えてるものなどペラなのである。
普通の人は検索画面だけしか見えない。捻くれ者はそのソースコードまで見えるが、そこから先のurlやバイナリ化された物までは見えない。メタ総体は果てしないネットの闇の中奥深くまで広がっているのである。

だから何なのか、見えた物だけをそのまま受け入れればいいのである。
これはペラでもあるがメタである。　自分に何の影響も与えない、もしくは知る必要の無いものであれば切り捨て自分に有用なものだけを取り入れていくのである。メタ総体でないが、自分という領域を満たしていく自分流メタである。
馬鹿みたいに自分自分自分自己自己自己などと自分を見つめるとか自分探しをやってる奴には自分という領域さえ見つからず何を求め何を切り捨てていいのかさえ届かないが、メタであればそこには辿り着けるのである。要否の判別基準が整えばそのまま進むも修正も自由自在な安息の地への到達である。

ではペラの場合はどうだろうか。これは発展途中の子供も居るし、自分探しをやってるようなベクトルが全く違うものいて長くなるので割愛するとして、最もペラに限定するが、根拠もなくメタを語る事である。誰とも共有できない脳内想定をメタとしてペラ（目に見えてるだけの現世っていうか、そんな感じ）を語りだす事である。　このタイプは大抵は目に見えてる範囲も小さければ、それへの理解も大したものではない。　このペラは最も恥ずかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 09:39:43.39

だが、私はここに来て一つの気付きを得た。
それは最ペラと思っていた奴の中には、メタへの切符を手に入れ大化けする可能性を持った奴も居るという事だ。
知ったか勇み足は実社会、特にホワイトカラーにあっては致命的な恥ずかしさである。なぜなら勘違いしてない連中が選別されてその職に付いてる暗黙の前提に反するからだ。
だが、学習中の子供であればどうであろうか、にわかであってもどんどん食い下がって学習を重ねるべきである。叩かれても叩かれても何かしら新たな知識を得てまた考えを示す。繰り返し繰り返しなんとか自分の考えを高めて成長していく。これは見方を変えれば立派なメタへの道ではないのか。姿勢だけを見ればこれは古今東西、否定されることの無い立派な姿勢でメタ総体の１部なのではないか。

そう、最ペラのペラは、ペラのくせに背景を持っているのである。何かの意志を持っているのである。
それが何なのかまでは私には判らない、個別ケースでもあるし、もしかしたら背景もペラだったりするのかも知れない。　個別ケースの背景まで知りたくも無いしね。

ネズミ講みたいな世界の価値観で勉強して偉くなっても、そんなの誰も知ったこっちゃない。
世の中一般に通じる価値観や基準、言葉を元にしてない考えなんかまもともな大人が相手にする訳もないだろ。

哲学でも物理でも数学でも歴史でも、そういったものを切り口にしてるなら、間違いは指摘もできるし、世間一般に受け入れられる新しい考え方も示せる可能性は十分ある。

がんばってね。
おれはそれをチャカして遊ぶけど、チャカせなくなった時はお前らの完全勝利だ。

じゃぁまたね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 10:13:24.10

あっ、忘れてた。
webページの見えない部分をメタデータって言うんだよ
ファイルのプロパティ（写真の日時とか場所とかも）、そーゆー見えない部分ね
そういうメタは現実でもメチャ多いんだ

メタ神様のメタはもっと宇宙的で、それよりももっと大きなメタだね
だたペラ翻訳はヘタだね、肯綮がメタなのは判るんだけど、涵養してもらわんことにはよう判らん事もある、てへっ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 15:06:16.89

このスレで≪ﾒﾀ≫と表現する領域は
この世界を生じさせた「背後母胎=ﾒﾀ異世界」であり
「科学・論理」領域外であり「神秘・不可知」領域でおます 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/14(土) 23:51:42.24

>この世界を生じさせた「背後母胎=ﾒﾀ異世界」

それ、ただの脳内観念で、誰でも客観的に確認できる事柄とはは無関係な。

>「科学・論理」領域外

そう、論理もへったくれもない、信念だもんな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 00:55:55.38

誰でも客観的に確認できる事柄は
≪ﾒﾀ≫じゃなく ≪ﾍﾟﾗ≫と呼んでまんねんょ 👴 w　　

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 10:39:59.60

メタ？　ただの脳内観念

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 11:28:14.10

ただの脳内観念
↑　ただの脳・神経細胞の内に何があるん？ 🙇　　
　　ただの宇宙・時空・現実の外に何があるん？ 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 13:29:43.46

あんたが死ねば、あんたのメタも消え失せる

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 21:54:46.16

実はそれが最も望ましいのだがはてさて 🙇 ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 22:26:28.54

>>96
あなたに信念はあるか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:23:52.85

>>100
消えない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:11:37.11

>>１０１

はてさて？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:13:42.56

>>102
神様マンセーという信念はない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:34:53.23

>>101
なーんもわかりませんとはっきり言え、クズ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:49:06.02

>>105
あなた>>96の人？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 11:47:36.64

今更言う迄も無く究極は≪不可知≫ 🙇　　つまり≪神秘≫ 👴

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:03:23.59

> 「科学・論理」領域外
< 論理もへったくれもない、信念だもんな。
↑　ﾍﾟﾗ論理洗脳を解きﾒﾀ推論とﾒﾀ直観による認識　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:57:57.63

>ﾒﾀ推論とﾒﾀ直観

そういう妄想から人間を解放するのが科学という方法論、な。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:15:08.56

ﾍﾟﾗ科学から最も遠いのが≪意識≫だっぺょ 👴

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:33:07.92

>>110
そこから逃げられないのが人間、な

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/17(火) 02:00:29.69

すでにお気づきの方が大半だと思うが、私の職業は辻説法である。
先日まではビー玉指南であったのだが、厚労省の職業コードにはないそうで給付金の対象外になっていたからだ。あくまで申請不備を理由に突っぱねる国を相手に10万円の訴訟準備に入ってはいたのだが、職業替えして申請した方が早そうなので今月からは辻説法なのである。
ところで何故10万の訴訟なのか？それは10万までの訴訟であれば印紙代が1,000円だからである。以降訴訟額によってちょっとづつ印紙代が上がっていくのである。
さらにところで、裁判を正義の判定場所のように勘違いしているお花畑が多いが決してそうではない。いや、むしろお花畑こそ正しく現実の方こそお花畑に寄せるべきであるが、裁判、特に民事はお金を相手方に請求する場所なのである。お金以外の訴訟もあるにあるが、ほぼ例外的である。

横道に逸れてしまったが、なので説法する時は常に聴衆に向かってのサービスは無視できない。
その証として、ほぼ自分の言いたいことだけを言い放つ私の雑文であるが１％程度は読む側の事を考えて作文しているのである。
１％とあなどるなかれ。今お前が飲もうとしてるコップの水に１滴の便所の水を垂らしたらお前は飲めるか？　１滴といえば約0.05mlである。コップの水が180mlとして、0.05/180で0.028%である。なので１％がいかに大きなサービスであるかお解り頂けるであろう。

辻説法において、こちらの身の上や、聴衆へのマウント、野次や罵りへのオウム返し、そういった事はしない。そんなのはツマラナイからだ、せいぜいこちらの心理状態を見下す輩にニヤリとされるだけである。
しかし、野次や罵りがネタとして成立する相手ならこれはサービスの範疇である。なので当然相手は選ぶ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/17(火) 02:01:19.18

お前らは運がいい、なぜならオレの駄文に触れることが出来るからだ。
駄文に価値はない、そうではなく駄文を読める立ち位置に着くことが出来る己の立場こそ運がいいのだ。お前にはお前の意志に従い、自分の好きなように考えを巡らせる事ができ、それを口にすることも出来る。

お前は自分の力だけでその環境を作ったのではない。義務教育がなければお前は文盲だったはずだ。平和な時代でなければ好き勝手な考えを口にすることは出来ない。誰もが自宅に居ながらネットで取れるコミュニケーションの背後には、目に見えない巨大な複合メタ文明がそびえ立っている。

自分の立ち位置を見てみろ、なんという幸運の上に立っているのかが判るであろう。
別に立ち位置など見なくてもいい。残念ながら無知無教養であれば理解出来るはずもないからだ。無知無教養は周囲の他人との比較で自分の幸不幸をはかる。そもそも他人との比較で幸福などになれるはずもない、そこにあるのは見下しという狭い愉悦だ。なのでその手の連中には不幸しかない。（成長の為のライバルや仲間は違うぞ）

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/17(火) 02:01:35.16

まぁ先ずは落ち着いて立ち位置を見ろ、背後母体だよ、メタを見ろ。
ペラなんかで幸不幸を感じてるような奴はどーせ一時的な給付金で喜んでいるような連中だろうけどな。そんなものはスグ消える、そしたらまた周囲を妬むようなDNAからして腐ってるような迷惑者だ。
自分なんか見ても何も出てくる訳もないだろ、生命というのは個で完成している訳ではない。
ここか前のスレに書いたか忘れたが、植物にも意識はある。その一例が「自家不和合性」だ。自分自身を他者を見分けてるんだ。意識とは何か、その時に書いたはずだ。（と思う）
生命というのは環境に生かされてる存在だ。環境できなければ滅びる、それが神ご意志だ。
自然環境に合わせて生物が進化するには変異していくしかない。これは世代、子孫という形で実現されていくんだ。
自然環境に対しては人間は強い、文化文明で対応できる。人間自身の環境、つまり社会だ。
これに対応できなければ、それもやっぱり滅びて当たり前だ。
ペラにフォーカスを当ててる時点ですでに無能なんだよ。
メタこそ神のご意志なんだからな。

さぁ、幸せを求めているアナタ。まだ遅くはない、早くメタ神様に帰依するんだ。

あれ、辻説法のフリでメンタルトレーニングのパクり講釈につなげるつもりだったんだけどな、、、アイツも少し絡めて褒めてやろうとも思ってたんだけどな。そんでハシゴ外すw

夜も遅いから、じゃぁね。

白い猫様を探す旅にも早く出発しろよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/17(火) 11:22:39.47

植物にも意識はある。その一例が「自家不和合性」だ。
自分自身を他者を見分けてるんだ。
↑　いち細胞ﾚﾍﾞﾙでの≪意識≫は
　　ヒトも植物もある意味近くなる　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/17(火) 11:39:59.58

> ﾒﾀ推論とﾒﾀ直観
< そういう妄想から人間を解放するのが科学という方法論、な。
↑　ﾍﾟﾗ科学も
　　一瞬（億年）の ≪ﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙ現実洗脳≫下にある遠大な妄想と言える　- -；

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:27:08.37

今年の春先の米国の失業保険受給者数は2,500万人ぐらいだったのが、今は650万人ぐらいになっている。日本は55万人ぐらいかな。フランスだと270万人ぐらい。
平均年齢だと米国38.5才、日本48.6才、フランス41.7才
人口だと、米国3.3億人、日本1.3億人、フランス0.7億人
完全失業者数だと米国1,106万人、日本206万人、フランス232万人

どう思う？
日本の失業保険受給者数って少な過ぎだろ。もちろん社会制度が違うからこれだけで一概には言えないけどサ。やっぱ泣き寝入り体質なんかね？

こーゆーのググると投資系の会社の経済速報がやっぱ多くヒットするよね、昔に大やけどしてホントはあんま見たくないんだけどサ。
情報分析でするバクチをファンダメンタルズ、時系列だとテクニカルっていうんだ。前者は演繹、後者は帰納法とも言えるかな。　ファンダメンタルズはノイズ情報ばかりだからね、失敗するからやめとけよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:27:34.18

日本の人口ピラミッドだと、45～59世代と75～79世代が多い。
つまり生産年齢人口に対して年金受給者が他の2国に比べて多い。っていう方向じゃないね。
でもやっぱ、なかなか再就職がままならない45～59とリタイア組の75～79が多いって事は、やっぱ「悩み」も多いってことだろうね。　
平均年齢が38.5才と日本よりも10才も若い米国で1,106万人も失業者が居て、クスリ常用などによる自堕落不摂生的な絶望死も話題になってきてるね。まぁもっとも日本は不摂生的な死は少ないんだろうけど、失業者数って職安にも来ないニートとか入ってないみたいだから実態は酷いんだろうな。
今の御時世、失業は恥ずかしいことじゃなくて、仕方が無い事なのさ。ただ能力以上のものを求めて選り好みしてるはダメだけどな。

馬鹿まで生TVじゃないんだから、プロ市民的な話しじゃない。
やっぱ「悩み」の受け皿は必要なんだと思う。
でも既存宗教なんかに関わると不幸が増大するだけだと思ってる。

既存の宗教だと変な選民意識で自己正当化していくから、もっとネジ曲がっていくしお布施も必要になる。
なので「スパゲティ」みたいな宗教には賛成派なんだ。
でもまぁ日本には「イワシの頭」とか昔からあるけどね。

既存を離れて、神も仏もない、科学にも矛盾しない新しい宗教スタイルはあっていいと思う、むしろあるべきだね。
君もそう思うだろ。なら答えはもう出てるね。

さぁ早く白いネコ様を探す旅に出たまえ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:43:11.41

あれ、なんでフランスの失業保険受給者数って、完全失業者数より多いんだ？
一応今現在の数値をあっちこっちからググったんで、誤差の範囲だと思うけど、、、

適当でごめんね、てへっ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:10:38.62

昨日からためしに読んでみたら
面白い
人に話すときの認識もなかなかあるようで

話し方を学んでいない人は、自分が言った言葉から
人がどう思うかをできるだけ知ろうとすることもできていない
「誤解させるようなことを言ったかな」とばかり心配しているから
人が誤解しない言い方は永遠にわからない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:15:28.42

失業者受給率
日本ではむしろ受給させないようにしてるのかな
役人は人が申請に来ないように期待していそう
誠実な国なら、逆に受給できることを知らせるくらいになるはず

投資
心理指数だっけ
チャート画面の下に細いグラフがある
人間心理と連動してる奴
心理面も含まれるから、動く少し前に人が買ったり売ったりする
期待で買うとかいうやつ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:22:49.67

就職
日本の一般的な認識がどんなものか知らないけど
時代に合わない考えを持っていると思う
えり好みしているのは企業のほうかもしれない

科学も含めた宗教
私もそういうの考えている
学校で学問の基礎を知り、大人になって宗教で何かに目覚め
知識を否定しだす
そういうことになる理由で考えられるのは、自分で考えきれていない
知識が多い（学歴が高い）人ほど、宗教にはまる

学校になかった考え方を知って楽しいのかもしれない
学校は知識を暗記しろという以外、何もしないから
後は、絶対服従のイエスマンを作っている
だから企業が、社員に自分で考えてほしいとか
本当に優秀な人が来てほしいとか、ラリってるのかと思う

育ててもいない人がなぜ入社するのだろう
本当に優秀な人は、その辺の企業には集まらない
選択肢があるなら、気分がいい職場を選ぶ
なんでわざわざ知識ゼロ単純作業だけの職場に行きたがるのか

大半の企業は他人に完璧を求めている限り、良くならない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:25:46.86

話がそれてた
科学を含めた宗教

たとえば、私は
宗教ではなぜ考えてはいけないのかがわからない
人間心理をよく観察すれば、使い分けられるはずだからだ
全てが私一人で気づいたわけではないが

「思考と信じる」を使い分ければよいと考える

私の考える宗教は、何事にも「なぜ？」と思うのを許す
神を信じ切って何かするのとは別だからだ

そう、既存の宗教はこの区別が存在しないのだ

だから同意できる
白猫様って何なのかしらんけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:30:22.15

日本人にはあらゆるものに神宿るという考えは
しっくりくると思う

これを否定する人はたぶん
西洋の何かを学んだ人かも

日本人の無神論はここから始まったんだろうか
西洋の考え方を知ってから

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/18(水) 15:27:05.16

私は宗教ではなぜ考えてはいけないのかがわからない
↑　推察だが何も信じられなくなるからじゃね？ 🙇
　　考えて色々問われても究極は説明不可能だし 👴　　究極は不可知 🙎

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 00:13:15.47

私はこう見えてもシッダールタやジーザスより何周りも若い。とはいえジャニーズJrのオーデションに応募するのは憚れる年齢ではある。なので多少は意識的に運動に取り組んでいる。
まぁオッサンがチャリで徘徊しているだけだが、それでも一度出かけると80-120km程度は走る。だがオッサンが独りで家族で賑わっている観光名所などにはコロナの今ぐらいしか大手を振って行けるわけもなく大抵はマイナースポットに立ち寄る程度で社務所が常時閉まっているような閑散とした神社などもオッサンの標的となっている。

徘徊にはある程度決まったルートがあるのだが、先日も適当なところでスマホを見ながら適当な神社を廻る暇つぶしをしていた。
するとメジャー系の分社ではなくジモピー御用達の全国的にはマイナーであろう名称の神社に出くわした。社務所こそあるがおそらく通いであろうそこには人影もない閑散とした神社である。
であるがそこはさすがジモピー御用達らしく手入れの行き届いた穢れなき佇まいである。

そこで今年始めての紅葉を見た。まぁ秋になればあちらこちらでオータムリーブスなので枯葉はいやでも目に入っている。なので今年始めての紅葉狩りと言うのが正しいのだろう。（狩りって何か変な感じすんな、語源はググって納得してはいるが、、、）
私はトマト色をこよなく愛すイタリア人ほど赤に執着心はないが、紅葉の赤は大変美しいと思っている。季節モノとしては春は春で桜も美しいと思うが、秋の紅葉もそれに劣らず美しい。
桜は花であるが、こちらはタダの葉っぱである、しかも枯葉である。桜は基本単独のソロ奏者もしくは合奏であるが、こちらはソロでも周囲との景色をセッションしてもいける奥ゆかしさを持っている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 00:13:51.10

私の寄った神社はキツネではないので鳥居こそ石作りであったが、参道を囲む腰の高さ程度の柵は朱色で塗られその外側にはカエデの他にもさまざまな木が植えてあり全体として見事な絵物語でありまさに自然と融合した大芸術である。　
大げさかもだが、ちゃんと計算して庭園作りしているんだと思う。
名もない職人もしくは芸術家が居て偉大なる自然があり、見事とに美しいと、やっぱ感動であり、感謝の気持ちでいっぱいである。

ここまで前フリであるが、オレ的にはまず森羅万象、伝統文化、名も知れない人々への感謝が基本かな？　（感謝だってサ、どう？好印象UP？　そういえばここか前スレか、木星に感謝しろって書いた気が、、、）

前にようつべで、アメリカ版の料理の鉄人を見てたら、日本から行った鉄人が、向こうの人に負けた回があった。日本の鉄人は向こうでも強かったから、勝った方は靴のままでまな板に上がって舞い踊っていた。すると鉄人は何か勝った方に言ってるんだよね。多分まな板への敬意だ。これ、日本人ならみんな共通した感覚だよな。

そういう感謝の気持ちが日本人のベースにあるんじゃないかな。
（そういえば祈り、とは感謝と願望とかなんとか、書いたの思い出してきた、やべぇーこの中二病感覚）

日本で夏に夏向けの家を作っちゃうと冬はダメでしょ。おおきな振り幅、サイクルの中で生きる感覚があるそうだね。だからあまり断定的に物事を言わない性質にも繋がっている説もあるそうだ。
明確なピンポイントの目標でガツンと行くより、方向性を決めたら永続的改善サイクルでゆったり行くんだよ。
これに権威が入ってくると改善サイクルから改善が抜けちゃうのが常だけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 00:14:26.34

「信じる」っていうのももちろんだけど、オレは自分で自分を信じてない。というか状況に合わせて平気で正反対の事も言うしな。
例えば、元々が空っぽに見える奴には、自分を見つめても何も出ない、とはいう。一方で普段本当に滅私して忙しい奴には自分を取り戻す意味で、自分を見つめ直せ、と言えると思う。
こういう状況ではこうする、っていうケーススタディ的なものって成長具合によって変わってくるんだろうけど、その時にならないと判らないって事も多いしね。
お金、安全、約束事、そういったものの信用を維持できる基盤とか条件が変わった時に「信じる」ことへの程度問題って言うのかな、脳内シミュレーションしたって辿り着けないからね。
まぁそこまで考える事は無いんだと思うけど、宗教や信仰といった類には堅牢性みたいなのも十分大きな要素なのかなと思ってサ。だってほとんどの宗教は意固地だからな。なんたって神様仏様だからな、そんな簡単にPDCA出来ないってのも判らなくはない。

あと企業は人事部だからね、あとで問題起こした時に言い訳がつく履歴経歴の人間が優先なんだよ、現場ニーズより。それに労働力はロボットだからね、労働人口は減って行かないほうがおかしい。現場はやっぱ28のパレート法則だね、実感として。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 00:15:18.44

「悩み」の受け皿は、抽象的に薄めて誤魔化すんじゃなくてやっぱ「思考」だよね。
思考停止は一種の鎮痛剤なのかも知れないけど、結果的に信者を歪ませてるよな。だからといって全ての人が同じ考えになるわけもないし。総論賛成各論反対みたいなことはよくある。
だから信者各自の個別ケースを総論レベルのお花畑で無理やりこじつける。それで納得出来なければ信仰心が足りないとか逆ギレするのも典型的なパターン。

そういうのは醜いよね。だからと行って子供や子供レベルの大人に向けて適切な教育を段階的にしていったら学校になっちゃうし、個別相談ならカウンセラーになっちゃうしね。
まぁ歴史的には宗教はそういった性質も持っていたみたいだけど、やっぱね。
「思考」が基本なのは賛成。そういう意味では万人向けというより、似た性質や考えを持ったグループ単位に細分化した宗教になるのかな。うーーん、そうすると○○派みたいな感じか。うーーん、難しいね。ワークグループ的になるのかな。うーーん、、、今日はもうムリ。心も脳もキャパ小さいし、、、、、　

じゃぁね、

レスは気が向いた時にしかしないからね、自分発信で言いたいこと以外の長文メンドーだから。
だからこれへのレスも別にどうでもいいからな。
言いたいことが出てきたらいつでも好き勝手に書いてくれ（って、ここはメタ神様のスレだけどね、てへっ）

それより、お前も早く白いネコ様を探す旅に行けよ、行けば判るさ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 00:54:45.04

路線バスも廃止される様な高齢過疎地方では
白ネコより超法規的白タク組合が重宝される 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 01:38:28.27

じゃ、勝手に書きますｗ

おっさんが若者から逃げるように移動しなきゃいけないのも
似たような人間であつまるからだね
若い人から見て、年寄りは未確認生物に見える
男から見て、女もそう見えてるんだって
だから「女は分からない」とかいう
これは男が思考に偏って、思考以外がわかっていないから
その男に都合がいいように論理的思考ということをしている
職場では、男の世界ってことになってる
働く女性は男にならなきゃならん
思考できる人には、女性のようにあまりしっかり思考しない人を見下す傾向にある
実は、男も女も偏った性質をもってるんだけどね

神社の庭園
計算していると思うよ
日本で長年かけて作られた知恵ってすごいから
現代日本でそれが廃れかけているのがもったいない
今の日本の考え方じゃ、まともに伝統を守ることもできないかもしれない
期待が過ぎて、ものごとの成り立ちに反したことをしてしまう
手にしたものを扱って、うまく機能しない理由は、
機械のように順番に動く仕組みを見ていない
根性があれば、この仕組みは動くと思っている
仕組みを理解しないで、組み立てて動かそうとするんだよ
動かない理由は、自分の努力が足りないとか、根性が足りないとか
気合入れたら動き出すとか
職場でもそんな考え方だよね
頑固な宗教と似ていると思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 01:43:12.12

日本人の感謝
感謝の念は、問答無用でいいものなんだそうだ
いくら感謝してもしすぎることはない
ただ、日本人はさっき書いたように物事のとらえ方が変で、
仕組みを再現できない
（日本は独特の文化といっているところ）
なぜか、物事の成り立ちの通りに認識しようとしない

感謝するのはいいことなんだけど
人に「感謝しなさい」というのはちょっと違う
「これをやってあげたんだから、感謝するはず」と思ったりする。
日本独特の文化がどうなっていようと「感謝するはず」と思ってしまうと、困ったことになる。
本当に感謝されない時に、腹が立ってくるんだ
「こんなにしてやったのに!」
と思って、見返りを求めるようになる

で、見返りを求めるのは、人として行けないことですよ、と
日本でも言うでしょ。

こういう矛盾が、日本では放置されているんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 01:49:11.78

祈りは、何かいろいろ言われているけど、
結局どうするか。

「神様、これからこうします。よしやるぞ！」
そして、うまくいったら
「神様、これがうまくいきました。ありがとうございました」と報告する
というのが祈りなんだそうだ

あなたの言葉から想像したけど
日本人は、しおらしく、おとなしく、謙虚に、静かに
感謝を思ったり、言ったりして「いなければならない」。
明るく「やったー！」と言ってはならない、という風潮がある

ということは、喜んではいけないということで
何がうれしいことなのか、わからなくしてしまっている。

そこから日本は「物事が解決して良くなる」ということを知らない。
対策とかよく言っているけど、ただ対応の行動を言っているだけで
良くなることは想像もついていない。
対応の行動も、具体的に何かとかもわからない
「対策」という言葉を発音しているだけなんだ
何もわかっていない人間が、笑顔で言っているのだから違和感がある

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 01:57:02.81

中二病感覚と感じたように
日本人は、思考をし続けなければならないと思い込んでしまっている。
一瞬でも考えないのは許されない。

それで、どうやって思考では対処できない芸術的なことを扱うのか。

日本人は、中二病になるくらい、感覚的なことが中心になって生きている。
さほど思考が得意ではなく、わからない所は「なあなあ」で済ませようとする。
細かいことを考えたら、いじめられているとまで解釈する。
それで、組み立てて動かせるはずがない。
だけど、動かなかったら心が「足りない」とか思っている。
中二病だよね
そういう感覚があるのが普通なんだ。
そういう感覚を使って、芸術は成り立っていると思う。

少し前に改めて漢詩を読んでみたが
一度も経験したことがないような感覚を覚えた
これが芸術を感じているのかもしれない。
この感覚を否定するということは、人間の体の一部が気に入らなければ
切り落とそうとするようなもんだ
切り落とせなければ、忘れようとする
そうやって、自分の一部を否定して、ますます自分に自信がなくなる。
科学や論理的思考が「自分を信じない行動」を促してしまっている。

芸術は、自分の中からひねり出すものだと思う。
しかも、無学文盲でもやれる
こういうところもあって人間だね
論理的思考は人間の一部でしかない
思考にない部分を消そうとしても消えない
美意識を使わないなら、運動音痴みたいに使えなくなるだけだね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:00:22.35

夏向けの家
実は、お寺は夏向けだよ
仏教ってインドから来たんでしょ
だから扉が薄くて、広くて開けっ放しになる
タイとか太平洋のリゾート地をみたらわかる
外から見えないだけで、風がビュービュー入ってくる
そうしないと暑くてしょうがない
そのまま日本に取り入れて、寒さに耐えられなかったら修行が足りないってのはどうかな

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:03:45.26

日本人はピンポイントで決めずガツンといかず
方向だけきめてゆったり行く

これが、組み立てても動かない考え方につながっているんだろうね
あれー、ちゃんと組み立てたのに動かない
どうすれば動くかな、きっと修行が足りないんだと日本人は考える
「誠意が足りないんだ」とか。
いや、ピンポイントで理解しない限り動かないでしょw

でも、根性が足りないとか、誠意が足りないとか
謙虚じゃないからとか、性格が悪いからなんていう。
企業も、日本政府もそういう認識を持っている
このあたりの根性論は、丸暗記できそうなくらい同じことしか言わない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:11:34.35

信じる
「キミはできるよ、だから信じなさい」と言われて
本当に信じる人は存在しない
ただ「信じればきっと解決する」なんて考えさせられていて
「根拠のない自信」なんてものが流行った。
できる理由がない人に「できるから信じなさい」というのに便利だから流行ったんだろうね
信じさせるためじゃない。
「信じる」という言葉はきれいだから、キレイごととして使っている。

これは、実際に自分を信じる場合とは全く関係ないんだ
キレイごとを信じても、自分を信じられるようにはならない。

今の自分があまり信じられないとして、その人が
人から言われたから、信じるようにしてみますと思うようになる。
ありそうな状況だね
「俺はできる！」と何度も言って聞かせればできると言われたりしたから。
「俺はできる！」できるようになっていると言えばいうほど、出来ないことを認識して
ますます苦しくなるという研究があるそうだ

何が言いたいかというと、日本では間違った励まし
明るく考える方法が間違っているのが普通なんだ。

組み立てて動くようにできないということは、相手の状態を整理できない。
人がどういう気持ちになりやすいか、全く想像もついていないということなんだ。
だから日本では雑な励ましの言葉で、きれいごとを言う。
精神論、根性論、きれいごと、全部役に立たないと思っている人が多い。

これは、全部、間違っているから、役に立たなくて当然だったんだ。

なにがいいたいかというと
自分に自信を持つ方法がちゃんとあるということ。
それをやれる人が、日本にはほとんどいないということなんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:25:39.78

自分に自信を持つとか、励まし合うとか
明るい未来が来るとか、モチベーションの高め方。
ほとんどが間違っている。
だから本当のやり方が別にあるんだ。

それをやれば、自信をつけられる。
「自信をつけたければ、やること」という身も蓋もないことが現実だ。
いろいろ細かいところがあるが、それらをすると
自分で自分を認められるようになる。

それもしていないのに「自分を信じろ」と言われても信じない。
実際に何もない人生を送っている（と思い込んでいる）のに、
言われただけで信じられるわけがない。
スポーツなどの世界では、それで信じられると本気で信じている。
だから、学び方がぎこちないんだ。
人間の学習能力というモノはすごくて、うまくやれば覚えられないものはほとんどない。
そういう状態を本当に作れる。
アニメの主人公のような、反則レベルの習得能力が自分もできる。
これは、高学歴でも想像力が死んでいない人がいるのが証明している。
たまに、高学歴バカにならない人がいて、本当に優れた能力を発揮する。

東大王だったか、クイズ番組ですごい直観力を発揮する学生がいる。
東大、国立大学卒で、直感も鋭くて理解がとても早い。
これは、なろうと思ったらなれる。

学校の成績も９０％以上の生徒がかなりいい成績を取れるような
指導方法もあるくらいだ。
それをしていないから、日本人の大半は、丸暗記だけの考えない人になった。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:27:59.41

学び方が良ければ、あなたもできるということ。
そういう根拠があって、初めて「本当の自信」がうまれる。

自分を否定しながら、勉強だけできて何でもわかるようにはならないと思う。
かなりレベルが高いことが分かるのは確かだ。
だが、自分を肯定しながら勉強すれば、自分を否定する人の何分の一の労力で
数倍すぐれた力を身に着けるだろう。

だから改善方法はある。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:39:50.31

根拠のある自信とは
物的証拠ではない

宗教は意固地
日本人の性格と同じで、穏やかに「こうじゃないかな」と
「譲ってやっている」という自負がある。
謙虚を人に命令することがあるように、穏やかに言っていれば
何事も通ると思っている。

日本人は論理的思考にとことん反した行動をとっていて
穏やかな話し方をしなければ、ブチ切れる。
ブチ切れるということは、ほんとうに謙虚なんじゃない。

残念ながら、日本独特の文化のせいで、この謙虚じゃない性格が引き出されてしまっている。
これに気づかないので、日本人は自分がどれほど醜い行動をしているかわからない。

なぜわからないかというと、醜い心そのままに行動するのではなく
穏やかな態度で「取り繕い続けている」からだ。

取り繕ってばかりいると、自分が思った通りに行動しないわけだ。
取り繕った行動が自分、みたいになってしまって、
心から思ったことを、一度も表現したことがない。
表現しても、いつも取り繕って、いかにも謙虚そうにしている。
本当は自分は「今はこうしたい」と思っていても、それを日本では言ってはいけない。
だから、取り繕った行動で優雅に振舞い、自分の心を殺してしまっている。

ここから、謙虚に振舞わない人がいたら、チンピラのような顔をして
謙虚になれと言ってくる。

そんな顔になるということは、謙虚な振る舞いと
チンピラのような顔になる自分が、違うということだ。

日本人は、自分の気持ちを殺しすぎて、自分が望んでもいないことばかりやっている。

日本独特の文化は、自分を押し殺して死にたい気持ちになってでも
優雅に振舞うことである。
日本人はかわいそうだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:47:21.62

自信の持ち方でも言ったが
日本では、物事の仕組み、組み立て通りに見ていない。
ビジネスを見たらわかるように、何か勝手に期待していることだけで行動している。
PDCAなどの仕組みも、これを健全に学習出来て
自己管理がうまくできて、行動に移すのに、ジャマにならない心になっている必要がある。
「できない」と思いながら、何を取り入れてもできない。
さまざまな理論で理屈を述べるのは、その「心の仕組み」が想像もつかないためだ。

道具を工夫すればできるんじゃないかと、さまざまな理論がある。
実は、どんな道具も、使うのに心が邪魔しなくなる必要がある。
自分が信じられないことで、何をするのも邪魔になっている。
それがいつまでたっても改善しないということは、
思考だけでは解決できないということだね

やっぱり、自分が納得して、心のリミッターが外れなければ
何をしてもスッとできないよ

希に、調子がいい時ってあるよね
理由は分からないから、めったに起きない
でも、そういう時ってあるよね
ほとんどその状態にできたらどうかな
自分に自信が持てる
何をするのも楽しい。
そりゃそうだ、何事も理解できるのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 03:14:26.85

教育

宗教だろうと、教育方法は確実に間違っている。
知識を暗記させるだけで終わりという方法は
言葉にならないニュアンスをまったく理解できない人間になる。
教養を身に着けていないから、何か嫌なことがあったら
そのまま何かを憎むしかできない。
憎めば誰かを殺すまで気が済まなくなる。
教養がないと、そういう考えをやめる理由がない。

誰もが、人にものを教える方法を誤解しているんだ
だから間違った認識が多い。
その中でも、日本の一般的な見方だけが思考を否定する。

組み立てて動かない理由が考えられないのは
思考をしたくないから。
思考をすることは、敵が国家転覆を企む陰謀と思っているから。
意見を持つ人は、敵で、性格が悪い人で、逆らう人なんだ
そんなことを考えているから、誰も意見を持つわけにはいかなくなる。
意見を持ったら国家の敵、逆賊。
そうなるのは、日本では意見を持つことを良しとしないから。

全て取り繕っているので、穏やかに優雅にキレている

そんな嘘つきな態度になるのは、物事を理解する方法をわかっていないから
期待は全て、実現している者として、それから行動する。
実現しているから、これに反する行動をとるはずがないわけだ。
これはイスラム教徒の過激な人たちと同じ考え方だ。

そうなるのは、日本では教育がまともにできていないから。
期待どおりと思っているから、キレイごとで世界が成り立ち、物事の認識自体がまともにできない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 03:25:56.79

人は学べばちゃんと能力を身につけて
できるようになることを、日本人は知らない。
しかも、勉強が楽しくなる方法がある。
実際に勉強が楽しいという学生がいるように。

いろいろややこしくて、一体何が本当かと思う。
勉強が楽しいという生徒を見てみよう。
これだけは、日本人の期待に反した、現実が実現しているケースと思っていいよ。

実際に勉強が楽しいから、そういっている。
勉強が楽しい理由は、シンプルなんだ。
わかるから。

なんでそうなれるかというと
正しい勉強法ができていたから。
正しい勉強法ができていれば、自分の能力がどんどん上がっていく。

そういうのがあってから、神がどうのというべきだね

「神様は助けてくれない」とかいうけど
本当によく頑張っている人は、身の回りで自分を後押しするような状況がでてくる。
これはビジネスの世界で、それだけ頑張れている人が体験することだ。
これは神のことなど全く理解できていない人たちが
不思議な応援のようなものを体験している。

そうなるのは想像通り、そうなるまで頑張れているからだ
それを体験してもいないのに、神様が助けてくれないというのは、
虫が良すぎる。

そうなるまで頑張れないのには、これまでの人生に間違いがあった。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 03:26:09.61

能力が成長しないように生きてきた。
それは、勉強法とか、習得法が間違っていた。
間違っていたら、どんなに努力しても、ほとんど成長しない。
いつまでもできない自分に腹が立ってくる。

それを改善する方法はあると書いたので、一般的には
神は居ないと適当な否定をしている暇があったら、
自分を成長させるべきだね

そういう所があってから、神がどういうものか探求すれば
向こうから反応が返ってくると思う。
実際に帰ってきたから、ビジネスの世界の不思議なことが言われるわけだ。
ビジネスマンは神に関してあまりにも無知だったから
なんだかよくわからない神秘として片づけられた。
そして、自己啓発本に雑に書かれているのである。

さて、そろそろおわろうかな
くれくれ、いうだけじゃだめってことだね
自分なりに求めて、反応をもらえるくらいはしないと
決して楽ではないけど、どこかで必ず反応が来るから。

もし、何をしても全く結果が出ないと思っているなら
今までの、頑張っても報われないという感覚があるから。
あなたは、間違ったやりかたで努力してきたからだ。
上手なやりかたを取り入れると、ちゃんと結果が出るようになる
そして、自分が何かすれば、ちゃんと反応がでる（結果が出る）と思えるようになる。

いままで、結果がでないと悩んでいたのは
間違ったやり方をしていたからだ
だから自分が信じられなくなった。
日本では自分に自信がなくなるように教育されるので
自信がないという人は、これから、自信がつく方法をやってみてほしいね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 03:26:38.36

おやすみ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 14:56:12.96

欲を消せば悩みも消える 👴　　ﾏｱﾅ 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 20:51:05.77

アンタ、電痛とか犬HKとかアカヒ？まぁどうでもいいや、

「自信」なんて話は別にオレは絡んでないだろうし、オレに向けてると思うのはオレの自意識過剰だろうからね。これはレスじゃなくてキーワードを拾って非同期に作文してるだけだからね。結果的にレスっぽくなってるかもだけど、、、、

オレは若い人を避けてはいない。時と場所と場合は考えるけどね。
女性専用車両タイムが終わったからって女ばかりのところに「権利ですけど、何か」みたいな顔で乗り込まないってことさね。
痴漢冤罪やセクハラのように女に関しては出来るだけ避けた方が無難な世相でもある反面、AVやSEX産業は大安売りだ。ここ最近で価値観が大きく変わったね。まぁこれは置いておこうかな。

自分の行動に対して反応を期待するのは当然さ。　人間に対してだけじゃなくて動植物や物事全てに対して。逆に自分の行動の結果に無関心ならサイコパスさね。
でも、自分の行動が自分の高評価につながらなかったからって、腹を立てるのは全く違う話さ。それは人格の問題で、「日本人」で括る話じゃない。
僕の「日本」間はいずれロバの耳するかもだけど、現代の一部を見て括ったりはしないかな。あんま好きなキャラじゃないけどシステム的には頼朝で文化的には信長かな、ターニングポイントだと思ってるの、そんで家康が方向づけしたものが今も生きてる、とくにいい面で。その上で戦後があって、コモデティ化やロボット化があって、今の宗教とSEXとTVでも見て5chで吠ようぜ、を含めた階層社会が出来上がりつつある、と思ってる。

いい面でならありかも知れんが、悪い面や誤解を与える面を日本人で括るのはマスゴミの手法だという印象を受けるかな、オレの場合は。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/19(木) 20:53:30.74

中二病は4chanでもそのまま使われてるキーワードだね。おれはwikiにある言葉をちょっと拡大して使ってるかな。
ホントは英語版をそのまま見た方がいいけど、「k-ON　海外の反応」「デスノート　海外の反応」みたいにググるとアニメの反応をまとめたサイトが出てくるんだけど、こういう場面のこういう言動についてこう思う、みたいなディスカッションがちゃんと出来てる。
coolなんて誰も使ってないし、脳内想定はheadcanonって言うんだね。今はマンガやアニメで、昔は伝え聞いたおとぎ話なんかだったのかな。そういったストリーで自分の生き方やあり方をシミュレーションしてんだよ、自分ならこう考える、とかね。

大人になると役割がある。役人なら役人、技術者なら技術者、飲食なら飲食、組織の中で役割を持っているなら、その役割で物事を考えるのが大人だ。自分の価値観を基準にするなら組織から抜けることだね。無能な働き者、でググればそういうのは誰でもお断りって思うんじゃないかな。
反面、大人は自分の自由な価値観がだんだん薄まっていく。だから自分自身のファンタジーというか生き方シミュレーションというか、いわゆる中二病的な考えはしなくなってくると思ってる。
日本人という括りでもないし、感覚が中心で思考が苦手でもないとオレは思う。
まぁ、あともずっとこんな感じかな。。

じゃぁね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:31:45.09

電通とか朝鮮嫌悪の問題には一切かかわっていないよ
５ちゃんで初めて知ったくらいだから

日本人観
日本人は、とつい言ってしまうけど、朝鮮とは関係ないよ
テレビと一緒で、日本人といえば朝鮮嫌悪とくっついちゃってんだね
そうなると、これいがいまったく理解できなくなるのね
能力がないんじゃなくて、めんどうで考えたくなくなる
人は第一印象をなかなかはずせないんだ
一言で伝えるより、行動や態度で示すように話すといいね、と年上に向かっていってみる
あなた私より年上かわからんけど

私の場合、政治とか、思想、哲学、社会問題を解決する方向性で考えている
気分で哲学書を読んでから、社会とかに興味が出てきたんだ
政治家とかが、国と世界をよりよくするために国民をまとめているけど
企業のやっていることも組織内と、地域や国を良くしようとするはずなんだ
実際のビジネスで、派手に売ることばかりやって、世の中がよくなるようなことはほとんどないでしょ
多くの企業には、何が目的かがないんだね
ただひたすら作り続け、売り続ける。
日本はモノ作りが得意だけどモノづくりしかしていないのね
時代が変わってもモノづくりだけでやっていこうとするから、苦労が倍増しているようだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:33:39.99

あとは、外交というほどしっかりしたものじゃないけど
多国間の政治やらよりよくするために国々をめぐって考えるとか
そういう意識で、「日本人の場合は」というつもりなんだ

５ちゃんで知った限りでは、日本で「日本人は」という言葉を見たら
朝鮮嫌悪くらいしか反応が返ってこないんだ

世界を平和にするとか、アメリカみたいに国をよりよくして
自由を手に入れるとか、日本はそういう意識が欠けているのね

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:38:40.03

多国間をめぐって世界と日本をよりよくしようという考えだから
朝鮮嫌悪なんて存在しない
より良くしようといって「社会起業家」という人たちがでてきて
まるでマンガのような、明確にいいことをしようとしている企業がたくさんあるんだ
日本以外でこれが活発でね、日本では社会起業家は普通に会社をおこす起業家との区別がついていない

社会起業家のアイディア見たらすごいよ、考えるまでもなくいいことだとわかるから
日本ではこういうこと、実際に本心からやる人がすくなく、
「やっているでしょ」と政府みたいなパフォーマンスで、人に見せつけるためにしかやらない
だから、やっていることを全部、人に見てもらおうとキャンペーンばかりやったりしている

心からやるなら、人が見ていなくてもやるでしょ
やっていたら、全部を人に見せる余裕なんてないはずなんだよね
一通り見せても、膨大な影の努力が隠れていて、
直接会いに行かない限り、どんなにすごいことをしているか、テレビでは伝えきれない
テレビは年々、内容が薄くなっているから、知りたいことがあれば本を読むしかない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:56:25.18

社会起業家のことを語ってしまった
こういうのがとても賢くて、いいことばかりなんだよね
これを知っているから、日本の教科書棒読み音読レベルのしゃべり方を聞いていると
「心ここにあらず」とわかるのね
日本はいろんなものをありがたがるだけで、深く考えてはいないように見えるんだ

外国との比較で思うわけ
朝鮮嫌悪とは関係ないからね
アカヒとかすぐ出てきてしまうのは、ただ「こいつは悪い奴だ」と言っているだけなんだと思う

いうだけならなんの結果も出ないんだ
コイツの悪いところばかり非難して、そりゃ、世の中が
実際よりも悪く見えるよね
このことに気づかない人が多い

マスコミは「人間は悪いニュースに一番興味がある」なんて
表面的なことだけで文章を考えている。
そうやって、何事も単純化してしまって、その考えがどんなに現実とズレて居ても
修正する気がないんだね

そうなるのは、たった一つのことしか理解できていないんじゃないかと思うんだ

何事も、問題というモノは、複数の要素が同時に発生していて
一つの要素を考えているときに、他の要素が存在しませんみたいに考えていたらどうかな
他の要素とのつながりの部分が悪化するよね

問題解決だけじゃない、普通に物事を考える時
教科書に載っていた順番通りの文章と、現実問題が完全に対応すると思っちゃうんだね
例外なく対応してくれると

そんなわけないよね
無数のことが関わって一つの出来事が発生するよね
分かりやすくするために、一つずつ考える必要があるのであって
一つ考えている間に、他のことが存在しないと言えるわけがないよね
でも、そういう考えの人が日本には多いんだ。
一つ考えているときに、他のことがまったく対応できない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:56:40.30

一度に複数のことを考えに入れる習慣がないから。
複数というと、同時に複数のことを「勉強する」と考えてしまうかもしれない。
単純化するならお互いに「関連する」と思ったほうがいい。
教科書の順番何て、現実の前では一瞬で崩壊する。

どんな順番で来ようと、教科書にない、初めての例外があろうと
パッと関連を見つけようと思考をめぐらせる必要がある。

日本では、たった一つのこと以外が、さっぱり対応できていない。
欧米では、たった一つのことをするときに、無数のことが入っていると認識している。
少々極論に感じるかもしれないが、日本人の場合、思考をテンポよく巡らせて
パッパッと理解する、という人があまり多くないんだ。

欧米（日本以外）では、無数のことを一度に扱う習慣があって、
具体的な特殊なことを一つずつ見ている。
映画や海外ドラマを見たら、セリフをものすごく速くまくしたてているでしょ。
日本人みたいに、余計なことを考えないで、認識している情報がパッパッと出てくる。

日本人のゆったりしていないとついていけない文化がジャマをしているんだ。

もちろん、日本と、日本以外の文化の違いもあるけど
日本の場合、ほとんど何も考えられない恐れがあるんだね

何かあった時、動作に無駄がありすぎて、どんなに思考速度速くても、動作が遅いのね
日本の熟練度は、余計な思考を含めた熟練で、あまり効率化していない。
効率化は、単純作業の回数を減らすか、何か別のところの効率化をしている。
だから根本解決はほとんどしないんだ

私はついつい、日本人の理解の遅さが気になってしまう。

外国のドラマとか映画を見たらわかる
どんなにあいまいな言い方をしてもパッパッと関連していることが言える。
日本人はほとんどやっていないよね、こういうことは
思考の仕方が違うから。
日本では、効率がいい思考ってそんなに多くないと思う。
根拠としては、外国人みたいに早く反応する人があまりいないからだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 01:58:41.58

日本では、テレビにあるように
可能な限り「全く同じ言葉」だけですべてを処理しようとする。
しかたなく言葉を変える時も、売れる時だけだと思う。
売れないなら、どんなに頭が悪いことをしていてもマスコミは自分のやっていることを認めない。

で、私がなんで、日本人の思考の遅さがこんなにきになるか。

ほとんどの人が、人間関係で「無理解」に苦しむからなんだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:09:34.23

日本人同士の会話。
外国人みたいにパッパッと会話が進まないでしょ。
必要なこと以外のことを言っている時間のほうが長い。
テレビも、ご機嫌伺するのに効率よく思考しているのであって
効率がいい思考ではない

外国ドラマみたいに、何事も一瞬ですすめられる日本人を見かけない
テレビなどで見かける範囲でも、リアルでも。
私はまともに返事できる人とあまり話したことがないからなのもあるけど
日本人は、自分が「これは、何々です」という平叙文も言うのをためらっている。

日本では、事実を客観的に指摘すると怒る考え方があるよね
物事の理解の仕方がどこかおかしいんだね

外国ドラマみたいに、必要なことがパッパッと進まない。
いちいちうかがってくる。
事実は事実としてみていなくて、希望通りかどうかで判断する
日本で支配的な考え方では、この変な行動に効率がいい考え方なんだね
日本人が思考すると言っても、なかなか、可能性を絞り込めないし
物事を一瞬で特定できない。
すこしでも難しいことを言ったら、返事に数秒かかる。

外国人とすこしでも話したことがあれば気づく
全員が日本人である自分よりも頭の回転が速い

この違いで、日本人は物事を整理しながらパッパッと
テンポよく人と会話するのがへたくそに見えるんだ。

そんな状態では、誰との会話も思い通りにはいかない。
日本人の場合、一瞬でも黙ったら不機嫌になるような解釈をしているので
事実とは違うことを考えているってことだよね

そういう日本人の余計な作業のせいで、物事理解の邪魔になっていると思っている。
日本人も人間で、人との会話で理解されなかったら怒るよね。
そんなことを繰り返しているから、私はそこが気になっているんだ

日本人は、スムーズに物事を整理、理解、テンポよく会話を進める
行動がほとんどない。
テレビが完全にそうなっているし、そればかり見ているから
日本人は、そういう行動をするものだと思ってしまっている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:16:01.34

何が言いたいかというと
外国人のスムーズな会話のほうが、自然じゃないのかな、ということなんだ

日本人の会話は、数倍体を早く動かして
しゃべるときに、全ての文字を言うたびにうんうんうなずいてしゃべる
一言ずつ、何秒も空けて、ゆっくりしゃべる。
ものすごく大きな声で、全部のセリフを叫んでいる。
日本人でも、そんな話し方をしないよね

言葉遣いもおかしい。
日本語は動詞でおわる文になるはずなのに、ほとんど名詞で終わる。
最初に来るはずの名詞は最後に来て、文の他の要素が全て修飾語になっている。
「ここで、こういうことをして、こうなった名前」という文で話す。
「名前は、ここで、こういうことをして、こうなった」という文にならない。
これはマスコミだけの都合で文が作られていると思う。
マスコミは短ければあとはどうでもよさそうな気がする。
マスコミは変なところを効率化し、日本で話されるありとあらゆる言葉を
新聞の文章だけにしたがる。
だから、日本人は新聞の文章で会話するように教育されている。

ほとんどの日本人は、このテレビのわざとらしい話し方を
すでに、やってしまってるんだね

なんで修飾語をつけているのかも、微妙にわかっていない。
あまりわかっていない人が、締まりのない表情をするように
日本人はほとんど全部の言葉を、締まりのない表情でしゃべるんだ
自分の人生から、文章までありとあらゆる言葉がそうなんだ。

その原因は、日本人のわざと違うように思考する癖のせいだと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:22:13.18

それが私が言う「日本人は～」ということ

私の世の中への認識は、学校教育にはない。
社会起業家のような、世界をよくする活動の著書ほうから入ったんだ。

だから暴動を治める目的とか
哲学的なこととか
人がよりよくまとまる組織とは

金儲け以外の要素だね
会社なら、金もうけ以外に、やっていることは
世の中をよくすることにつながっているのか、みたいなこと
これを考えなければ金儲けしか残らないよね
マスコミの新聞の文章が日本語になるとか
日本人は企業のCMの行動をとるのに都合がいいように生きているとか
日本にはそんなものが多いんだ

本質や教養ゼロの商売。
売れればいいんだから、教養なんていらない。
ということは、人生、人間関係、世の中をよくする気なんてないよね

そして、こういう日本のズレたところは
日本の文化の良さとは何の関係もないことだと思う。
武田信玄に影武者がいたとか、まったく同じことだけを聞かされてうんざりしてくる

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:28:58.38

日本がどこかズレているところが
私は気になるんだ

５ちゃんみたいに、まっさきに罵詈雑言で語るのは
日本人くらいかもしれない

朝鮮嫌悪で、向こうも悪口いっているというのは事実だとは思う。
だけど、韓国なんて上下関係には日本の芸能界以上に厳しいと思う。
そういうのは儒教の考えらしいけど、その儒教のことを
日常で語ることは多いようだ。

日本の場合、儒教の教えで何かしていても、
その行動だけが残り、
その他の、知識、考え方、背景、経験は全部忘れるようだ

日本のすぐれた文化で何をしていても、現代は行動以外は何も理解していない。
ひたすら行動し、行動するために行動する。
これは儒教ですよねなんて聞こうものなら「そんなものないよ？」という顔をすると思う。

行動以外は、とことんまで忘れてしまっている。
思考が働かないだけじゃなくて、そんなものが初めからなかったという顔ができる。

だから日本はどこかが根本から変だと思うんだ

とりあえず、日本に関してはそう思う。
「日本人は～」と聞いたら即座に朝鮮としか考えられず、
他のことが一切思いつかない。
マスコミの都合がいい言葉遣いで私たち日本人は生きてきた。
これは死ぬまで続く。

そんなズレた考え方のままでいたら
友人関係は誤解だらけになる。
日本人みんなが「こいつは相変わらず分かってくれない」と毎日のように怒っている
他人の「無理解」に苦しみ、それだけが理由で殺す場合もある。

そこまで無理解には腹が立つのに、
日本のおかしい考え方が改まらないなんて、気になってしまうんだ

とりあえずそういうこと

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:33:05.85

他人の無理解に腹がたち
暴力沙汰にまでなっているというのに

それが改善されてほしいと思ってしまう。

具体的には、会話のキャッチボールが日本人にはためらいがある。
曖昧なことを言ったらわからない。
分からないことを言った人間は屑と思うことがある。

外国人は、どんなにあいまいなことを言っても、あれだけ早く返事が出来ている。
そして、外国人のテンポよく返すほうが
脳にとっても自然なことだとわかってきた。
日本人の話し方は、脳に負担を与える者だったんだ

だから気になる。
外国とのギャップにはうんざりして「日本人はー」と思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:46:27.60

中二病などのキーワード
実際の英語について

心理学では人間は論理的な存在ではないことが分かっている
基本は中二病的なんだ
ここに負担をかけて無理に思考するから、人にも読めるように書ける
どれくらい中二病的かというと、物事のつながりをあまり考えないくらい
一つの目的のために、複数物を作っても、使用法に一貫性がなく
一つの目的のために、順番に使うようなものは作れない
それくらい、あまり思考しないんだ

完璧な論理であるほど、脳と心にとって不自然なことが分かっている。
バカに見えるかもしれないけど、あまりよく考えられない方が自然なんだ。

まず、心についてこういうことも知らない段階なんだね、普通は
論理的思考は絶対じゃなかった。

宗教面で言っても、思考そのものをあまり良しとはしない
脳の仕組み、心の構造からも言えることなんだ
そういうことを知らなくても宗教では経験で言っていた
おそらく、心や脳を追求したら、支離滅裂なのが自然だと結論になるかもしれないよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:46:43.70

英語のことだけど
日本ではずばり、ほとんどが間違った英語しかない。
このままでは、日本人は、永遠に英語ができない。
英語ができない状態を学校で作っているから。
学校がどんなにひどいところでも、これは無自覚だろう。
英語に対する態度という、根本から間違っているから、
英語ができるような指導は、国としては不可能だろう。

個人は、第二言語習得法を良く調べればわかる。
学校はそれを絶対にやらない。
それで、間違っていても平気で使っている。

日本人は学校で英語をやったことから、中途半端な英語力でも
他人の間違いをこき下ろす人がいる。
文法とか、つづりとか、細かいことを間違っていると言いたがる人がいる。
その人も、そんなに自由に英語は使えず、普通のレベルだ。
日本人の英語力は、本当に悪い。
英語に対する態度から間違っているから、ものすごく苦労するんだ

日本人は、物事が完璧に対応して、一つで言えない限り理解できなくなっている
それで英単語一語が、日本語一語と対応しない限り、ほとんど理解できないんだ。
実際には、対応しきれないところが多く、あるていどまとまりで理解するしかない。

それを書くときに使ってしまったのが「意訳」だ。
外国人が細かいことを言っているのに、日本語翻訳は雑になっているのが基本だ。

テレビなどで
日本人は、外国人の細かい言い回しを理解できないに違いないという
勝手な決めつけがある。
テレビで見せるほうが勝手に想像して変えてしまうから、
日本語字幕と外国人の英語があっていない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:48:35.76

海外の反応
私はサイトは見たことがなくて、動画で少しだけみた

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 02:56:17.78

日本人のことは、本当に調べにくい
日本人は今考えている一つのこと以外、すべてが理解できない
一つとは、非常に簡単なこともあるが
単語一つしか通じない人もいる
そこから、改行すると読めなくなるわけだ
まとまった話が全く読めない人が多いように

日本人のことはどこを調べたらいいのか、よくわからない。
外国人は、言ってくれないとさっぱりわからないため
日本人のことは、現在、目の前の姿は分かっていない。
文化とかは調べたら出てくるから知っていて、そこは素晴らしいというわけだ。

目の前の日本人が無知だし、細かい会話に反応が鈍い
それで、外国人は「聞いてもわからない」と困っているかもしれない。
日本人は事実だけを言うのも、すごくためらう。
「事実だけを言う」という感覚が日本にはないからだ。

いま日本で「事実だけを言う」ことができるようになった人が増えているのは
余りにも言わなさ過ぎた日本への反動と思ったらいいだろう。
頭が鈍すぎて、これに対応できていないのが現状だ。
それで、客観性で事実をポンポン言える人と、
古い日本のボケーっとした人でスパッと分かれる。
事実を言う習慣の有無から来ていると思う。

もう一つだけ書いて終わる
「日本語は悪魔の言語」と言われている。
外国人から見て、さっぱりわからないから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 03:07:57.18

日本語は悪魔の言語

と言われる理由がなんとなく見えてきた。
実はこの世には「フィンランド語は悪魔の言語」という考えがあるそうだ。

なぜかというと、実際のフィンランド人は、文法などを
あまり守らずに話しているからだという。
フィンランド語が勉強できたとしても、実際にはだいたいのニュアンスで話し
少々言葉が違っていても気にしないという。

このように外国でも、日本のような「ゆるいニュアンス」の国はいくつかあるらしい。

私が「日本人は～」と言っているのは、思考力の仕方のこと。
少し前までうまく説明できなかったから、思考力がないと一発で決めたりした。
実際は、思考をわざと変なことに使っているのが日本の実際だと思う。

日本人も、言葉をだいたいで使っていることははっきりしている。
ハッキリしない言葉遣いをしているのが、はっきりしているとはこれ如何に。
これをパッと気づけたら、思考力があるということ。
パッと気づかなければ、思考力がないのか、思考があまり上手じゃないんだ。
思考力があったところで、効率よく思考しなければ
実際の作業速度は全く変わらないか、落ちるからだ。
日本国として実際の行動速度が落ちているから、余計なことを考えていると思った。
事実に合わないことにつじつまを合わせれば、負担は倍増するだろう。
そして、体に負担がかかるほど「やっている感」のパフォーマンスにしている。
日本はどこかズレていると感じられる。

それらの行動には、過去の日本文化は見えない。
行動の理由は文化なんだけど、行動のための行動になってしまっている。
行動は手段のはずだが、目的に変わってしまっている。
行動の理由は、何事もスパッと忘れる。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 03:10:50.46

それはなぜか。
行動すると、思考できなくなってしまうほど頭の回転が遅い人が多い。
頭の回転が速い人は、わざわざ遅くなるように考えてしまっている可能性がある。
もしくは、日本人はあまりにも不器用なんだ。
不器用で、変なことをしているのを活用しようとするから、事実が扱えなくなる。
初心者は、効率よくやれない。動きにはどうしても無駄があり、いろんなことをするしかない。
そのすべてを何かに活用するのが日本の考え方だ。
いらないものまで使おうとするから、日本政府、企業などが変なことしかできない。
事実の理屈を日本人がパッパッと扱えないのは、その余計な作業に頭脳が使われるからだ。

それで、私は気になるんだ。
上記ずーっと書いたように実害がともなっているのに、改善されない。
それがどうにかならないかと思う。
それで、社会起業家のような、本当に変えられるようには考えられないかと思う。

もちろん、別に、神がどうのこうのも宗教板の人たちと同じく気になる。

私は、どんな要素もあるからには、活用できると思ってるんだ。
人間がよりよく生きるために活用したい。
なんでそんな大変そうなことをいちいち考えているのか。

改善する気がなく、ただ議論するだけだと
議論の実りがゼロになるからだよ。
議論し続けたところで、なにもかわらないんだ。
議論し合う人たちが、なぜ、何も作らないのか。
議論の結果を、なんらかの問題解決のために活用しないからだ。
知識をため込んで、終わっていたら、その知識の存在意義がなくなってしまう。

知識は使うから役に立つ
おやすみ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 12:54:14.03

ﾍﾟﾗ科学の対象は
常に相関性界隈であり
本質には永遠に至り得ない 👴　　ﾏｱﾅ 🙇

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:34:53.01

おれは自他ともに認めるネトウヨだし嫌韓だ。
むしろネトウヨと思われないの心外だ。
竹島しかり従軍慰安婦しかり対日政策だけでも嫌韓の理由だし、合邦上奏文しかり、国際スポーツなどでの態度もしかり、クリスチョンしかり、嫌悪の理由しかない。（まぁだからといって日本社会マンセーでもないけどな）

ある箱からウンコが20も30も出てきたら、その箱はウンコの詰まった箱として見るのは、サンプリングからの母集団推定であり、十分論理的で科学的なモノの見方だ。
そりゃ中にはまともな奴居るだろよ、だがおれはそんなチョンを知らない。
チョンに住めばチョンというひと括りではなくもっと細かく見るが、あいにくオレは日本に居て日本から見てる立場だ。
わざわざチョンのサンプル増やしてクラスタリングする必要もなく、ひと括りで十分だ。
それでオレはチョンお断りの生活をして、チョンに近づかないことで不快になることも少ないし余計なリスクを排除できる。
これ以上の分析は労力に対して適正な効果を発揮しない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:35:13.97

一方、日本に住んでいて、もしくは多くの日本人と関わっていながら「日本人は～」などとひと括りしては、実生活に支障をきたす論理性に欠けたものの見方だ。

「日本人は～」と切り出されれば、当然オレは当事者としてそれを受け取る。
お前の言う日本人はオレだよ。
お前の目の前に居る無知な日本人とはオレを指しているんだよ。

オレは自分で自分を平均的な考えをする平均的な日本人だと思ってるよ。（変わりモン扱いされてるけどな）
お前の言う日本人にオレが一致するなら別にそれはそれでいいいよ。
お前にはその程度の知能しかないって事だからな。

お前は、自分が日本人だと言ってるけど成りすましにか見えない。
例え国籍がどこであってもオレと同種の人間とはオレは見ない。

お前は外国人とする会話が日本人とする会話を比べてテンポが早いって言ってるけど、どこの国の誰だよ。
オレの居た職場には英語ネイティブの人間も多かったけど、そんなことはなかったぞ。
英語ネイティブで逆に日本語ペラペラの奴もいたが、テンポは普通だ。
お前のは全部妄想捏造か、すごーーーく偏った例外的世界の話で、一般人には無関係な世界の話をしてるとしかオレには受け取れない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:35:37.64

で、なんだよ悪魔の言語って。

膠着語だ、間抜け。
それこそ中二病だ。　
フィンランドも膠着語だ。
知りもしないで心象操作かよ。

お前の話は、アカヒと同じで主観と憶測ばかりだ。

それでオレより論理的って思い込んでるなら、お前はただのチョンに過ぎない。
自分が利口だと根拠の無い勘違いをしてる典型的なバカチョンだよ。

お前の話は具体性に欠けすぎだ。
ただ日本人が不器用とか頭が鈍いとかじゃ伝わらない。

仮にだ、お前が誰かに同意や意見を求めるなら、もしくは何かしらの反応を期待してるなら客観的な事実や事例を挙げないとアホな盲目的な奴か、始めからお前寄りの奴しか喰い付かないぜ。
それこそ解決のない無意味な議論だよ。
お前がその改善する気もない無意味な議論をやってるんだよ。

お前の文を読む限り、お前と共有すべき問題なんか何もない。
お前と話しても解決や改善する事はオレにはない。
リアルのお前がどんな奴かは知らんけど、リアルでもそんな感じなんじゃねーの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:35:58.83

オレは物好きだし宗教スレだし閑散スレだからお前の文に反応するけど、リアルなら無視するか適当に生返事して終わりだな。
そういう態度はお前からしたら理解力が無いと映るだろうがな。
こっちはそれで十分なんだよ。
リアルで、問題も目的も共有してない奴と話したって巻き込まれるリスクだけでメリットなんか何もないからな。

ただ不満を吐き出したいだけなら、今のままでもいいけど、こんな宗教版の過疎スレじゃ誰も見ねぇぞ。

因みにオレはリアルでなら日本語を話すチョンには普通に接してきたぜ。
チョンだからって一々特別扱いなんかしてらんねーからな。
ただもうこれからは、リアルでならチョンと判れば意識的に距離は取るよ。
まぁ実害なくて、判らなければ別にどーでもいい、詮索もしねぇーしな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 21:36:52.77

はい、じゃぁ今日のまとめ
　
＊日本人の思考を批判するなら具体例を出す事。
　・自分にしか確認できない例であれば議論にならないから、そこは工夫すること。
　・ネットに上がってる人物とか事例、政治や経済人など誰もが確認できる人物や事例であること。
　・年代や職業などの属性によって違うというなら、きちんと別けて日本人ひと括りにしないこと。

＊改善する気のない議論はしないこと
　・改善したいなら何をどう改善したいのか問題点を端的にすること。
　・また、その問題を共有できる人間同士で議論すること。
　・無関係の人間はそんなのに巻き込まれるつもりは毛頭無いことを念頭に参加者を募ること。

＊オレはネトウヨ
　・対日政策だけをとってもオレに十分な理由であるし他にも理由はあってオレは堂々たる嫌韓。
　・判らなければ、実害なければ、チョンだろう何だろうと知ったこっちゃない。
　・チョン臭い奴は日本人と主張してもチョンとして対応する。

また同じような内容書き込んでもツマンなければ今度はスルーだ。
理解力が無いとか鈍いんじゃなくて、ツマらん内容しか書けないならお前と関わりたくないからだぞ。
そこは曲解すんなよ。
書くなら工夫しろよ。

じゃぁな、バカチョン

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:32:20.69

朝鮮嫌悪とは無縁と書いた
捏造はそっち

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:37:39.37

えっ！？

お前が朝鮮嫌悪なんて言ってないぞ。
オレが朝鮮嫌悪なんだよ。

OK？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:40:21.85

OK

私が朝鮮嫌悪なんて言ってない
朝鮮嫌悪じゃないよと言ったんだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:45:40.23

そうです。貴方は朝鮮嫌悪じゃありません。誰もそんな事は言ってません。
むしろ逆に貴方は朝鮮が大好きな方であろうと拝察しております。

何故、そこに引き寄せられているのか、
あれだけの長文を書いて置きながら、何故、そこに焦点を置かれているのか

じゃぁ、お前は親朝鮮で、オレは嫌韓。
ということでファイナルアンサー？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:47:57.51

べつに大好きってことでもないよ
よく知らない人と同じ、へーそうなんだーと思うだけ
とくに何の恨みもないから嫌いとは思わないだけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:57:00.63

そーですか。
別にそれに対してコメントすることはないな。

何か主張するなら一番言いたいことを、先に主張してくれないかな。

こんなんで、日本人は会話が出来ないとか、ほざいてんのかよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:03:11.76

日本は世界と違う独特な存在ってのを
推してるから

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:05:27.58

誰がだよ。
仮に日本が、世界と違う独特な存在を推してるなら、それは何だよ

意味のある文として成立してないぞ

テンポも悪いし、思考能力ないぞ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:09:34.44

テレビでも時々言ってるよ
日本は独特の文化があるって

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:13:31.86

そりゃあるだろ。
だから、それが何なんだよ。

オレはお前を推し量って先回りして答えを用意するほどお前を知らない。

そんな相手にそんな話し方をするのか、お前は
会話が成立するはずもないだろ。

まったく思考能力ないじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:17:05.98

長くても短くてもダメだと思ってるだけだよ

日本は世界と違っているのが「とにかくいい」と考えているらしい
それだけ知ったので細かい内容までは知らない
だが、日本が勝手なことをする理由にはなっていると思ってる

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:23:39.47

何が長くても短くてもダメなんだ？

＞＞日本は世界と違っているのが「とにかくいい」と考えているらしい
そりゃ憶測だ。そうじゃないなら、同意できるだけの根拠を示せよ

＞＞それだけ知ったので細かい内容までは知らない
＞＞だが、日本が勝手なことをする理由にはなっていると思ってる
真偽も判らず、内容も判らず、何が何の理由になってるだ。
勝手な事って、何だ？

頭が鈍いのはお前だよ、絶望的にお前は頭が悪い
テンポも悪ければ、会話にさえなってない。

言葉の出来る出来ないの問題じゃない。
コミュケーション能力が絶望的にないんだよ。

日本のせいじゃないよ、世界中どこ行っても今のお前とまともに会話出来る奴はいない

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:26:05.30

そりゃ憶測だ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:28:12.61

憶測じゃないよ

お前の会話文は、情報が不足しすぎて、何を言ってるか判らないからだよ。
こっちが、聞き返してもお前は何も返さない。

お前が何を言ってるかも判らないのに、誰がどう応えるんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:29:57.60

なんかいろいろ応えているじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:33:39.56

こっちが聞いてる「何」に答えてないだろ

ただ一方的に何か言い出してるだけで、受け答えになってない

それで「応えてる」と思ってるなら、絶望的だ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:34:53.55

よく知らないと言ったんだから
ないものはでてこんよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:34:53.55

よく知らないと言ったんだから
ないものはでてこんよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:36:13.29

あれ、二度入ってるの気づかんかった

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:37:01.79

よく知らないことを言われた方は、返しようがないだろ。

それじゃ会話は成立しないぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:40:30.28

じゃあもう一度整理して聞きなおしてくれ
落ち着いてな

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:42:52.12

>180と　>182と　>184
これに応えてもらおうかな

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:49:01.68

>>180
ものの考え方が違うかな
日本の表社会での考え方は、
客観的に事実を言う習慣がないように見える
欧米人の話し方と、日本人の話し方比べて
違いがあると思うんだ

日本のテレビではゆっくりしゃべるけど
外国のテレビはまくしたてるとか

＞そんな相手にそんな話し方をするのか
ほとんどやったことがないんで自分でわからない
未だに手探りなんだよ
人づきあいは下手なほうで

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/20(金) 23:52:55.51

>>184
長く言っても短く言っても誤解させそうだな、と思った

＞勝手なこと
日本の考え方がなんかあって、世界とは違うらしい
日本の考え方では、上手く物事を処理できないとわかったとしたら
スルーするんだろうなたぶん
「これが日本独特の文化ですから」といって変えないんだろうな
今の考え方ではうまくいかないとわかったとしても

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/21(土) 00:01:08.67

日本の表社会って何だよ

＞客観的に事実を言う習慣がないように見える
少なくともサラリーマンの世界では客観的に事実に基づく習慣がある。ってか常識。

＞欧米人の話し方と、日本人の話し方比べて違いがあると思うんだ。
否定はしないけど、話しの組み立てを言っているのか、文法的な語順を言っているのか判らない

＞日本のテレビではゆっくりしゃべるけど
＞外国のテレビはまくしたてるとか
何の番組だよ、日本とか外国で括って、統計的な話か、オレはそんなことは知らんし、何でそんな事を聞かれるのかも判らない。

仮に忖度して、ニュースに限って言えば、CNNでもBBCでもコーナーによるという印象はある。
日本のニュースでも早口的に煽る場面はあると思う。

>180は、
>179に対しての確認で
一体誰が、具体的にどんな独特な存在を推しているのか、と聞いてるんだぞ

受け答えになってないじゃないか。
会話が成立しないのはお前に原因があるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/21(土) 00:03:29.46

>>196
お前がどう思おうと、オレの知ったこっちゃないだろ
お前に付き合わないからって、会話が出来ないとか、頭が鈍いのかよ

話をふるなら、振り方を覚えろよ

全然ダメダメじゃん

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/21(土) 00:08:26.73

>>197
わかりにくいならすまないが
正しくは何て表現するか知らないんだ
大体似たことを言っているなら良しとしてくれ
完璧に正確な表現はできない

日本の表社会とは
なんていうか、CMみたいなノリ
難しいことは一切考えていなさそうな、同じことの連呼
事実よりもCMが優先といえばいいのかわからないけど

＞客観的な事実を言う習慣がない
なんとなくその場での理解が遅い気がしてね
事実をありのままにみて、どうなっているかすぐ理解して
整理して表現するのが、あまり速くないような気がする

**神も仏も名無しさん** · 2020/11/21(土) 00:15:52.47

＞欧米と日本の話し方
そのどちらも正しいと言えるよ
文法的にも、話の組み立てにも
日本人同士、省略しすぎて誤解しあっていたり
品詞の選択も気分で変えている気がする
文法的に正しいのだろうか？

日本では話しの組み立てもあまりしっかりしていないと思う
どのように話を進めることになっているか
あまり細かくは決まっていない気がする
欧米はたぶん決まっている

＞何の番組？
海外ドラマとか映画かな
でも実際にやっていることを映像にしていると思うので
どの番組という質問自体が意味がない

日本のニュースなどは、早口の時でも欧米より遅いと思う