マインドフルネスPart.38
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601187845/ 「お前は●●を破ってる」とかいうご評価ではなく
話の内容について主張してくれないかな？さっき来た連中は
そうでないなら荒らしだよ、ドロンジョと同じく 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る >>611
そうやな(^^)
坐禅に無条件降伏するんやで(^^)
>>9 大して苦しんでもいないのにおサトリだのゲダツだの高貴なナンタラだのを目指す卑しい渇愛があるから
発作的な現象を無駄に怖れることになるんだろう
ただの現象に過ぎないものを…
そこで何だかんだと文字知識を齧ってそこにエゴの足場になる分別をガッチリ作りあげる
禅定にも入れない
だから仏教用語をオツムに入れても何の役にも立たない
悪循環サイクルだ
愚の骨頂だろうそんなことは
実に卑しいことだ
本当には苦しんでいないからそうなる
不誠実だからそうなる
自分自身にすら嘘を吐いてるからそうなる
だから無駄に現象を怖れる
そんなことは止めにしなきゃいけない
テーラワーダだろうと禅だろうと
これの何がおかしいか指摘してくれないか？ 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る さすがは毎日5ちゃんで地獄の苦しみを味わいまくってるアスペさんだ さっきの連中は覚えただけの言葉を言っただけだったようだ
残念な連中だね(-_-) 佐々木閑>>521の動画は「仏教学」というのはこういうものだという納得できるものだが
ポイント外してる魚川みたいに知りもしないゼロボイントを「ここだ」と言うのは
やっぱり「はずだ論」なんだよなぁ… ちなみに「連中」という言葉
これは、恩ある駒沢大に後ろ足で砂かけて喜んでるスマナサーラも
よく使ってるから悪言ではないですよね？オッケー？ いや、、、だから悪言なのか、、、？
よくわかりませんが(^_^;) 午前三時に揚げ足取りフルネス乙
かつ意味盲人フルネス乙 今朝は朝立ちしてなかったよ
> 昼夜逆転の単コロフルネス 朝っぱらからキチガイの相手するから調子狂うんだな
ばいばーい スレの半分以上書き込むようなキチガイにキチガイ認定されてしまいました… 仏説摩訶般若波羅密多心経
観自在菩薩行深般若波羅密多時照見五
蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如
是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼
耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
圭礙無圭礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等
呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経 自分に読んでおくべきお経
その前に最低限ダンマパダくらいは読んでおくべきだけどな 昨日、一昨日のまとめ
>>431,441-442,451,505,509,581,607
有効は反論は見られず、期待できず
「俺の好き嫌い」反応しかありませんでした
全く残念です
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 559 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:36:44.37 ID:wTcF0st3
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
例えが気品にあふれてるな いくらこちらの言動を避難して、根拠を慈悲の瞑想にこじつけても無駄な話です
何故そんな幼稚な事を通そうとするのかわかりません
あと、五戒も八正道も揶揄してませんからね
どなたか勘違いされていたけれど
意味盲人が多いですね テーラワーダでは八正道は涅槃で完成です
ジャンプすら怖れて避けようとカチカチになってるシッタカドロンジョが
さも八正道が生きられてるかのような生意気な口をきくから諌めたのです
甘く見積もって正業、正命の二つだけです ジャンプした高貴な人間（）が使うたとえ
チンポギンギン ドロンジョはまず安心して坐れるサンガ、正師が必要でしょう 自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です サンガに属してなければ安心して座れないの？
釈尊が解脱した時どのサンガに属してたのかね？ ドロンジョが無条件降伏出来るサンガを見つけられることを願ってます
未だ坐禅、瞑想が無条件降伏になっていないならば
それはまず本人が思い上がっていることが一番大きいですが
サンガ、師が駄目な場合もあるでしょう
今、都合よくドロンジョをやり玉に挙げてますが
知識だけでジャンプのない人は大なり小なり同じです
安心して坐禅・瞑想に無条件降伏出来るサンガを見つけて下さい 640 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/19(月) 05:22:08.14 ID:rMhMq/Ed
自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です
釈尊が解脱した時どのサンガに属していたのかね？
釈尊は独覚
サンガは必ずしも必要ではないよな？ ジャンプ起きるまでは自分の考えなんか優先させないことですよ
それは仏典を学ぶにしても同じです
ただ覚えるだけにしましょう
そこから何かを考えたり、評価したりしないことですよ
考えるにしても「かもしれない」までに留めることですね
何故ならジャンプ起きるまでは何だって思い込みのタネになりますから
マウント、優劣ではなく、事実そうでしょう
考え方自体によって思い込みを避けるなんていうことは出来ませんから
これに気づけない人は間違いなく自惚れてるんですよ
仏教知識を自惚れのタネにしないで下さい さてさて、午前中に仕事終わらせなきゃ(^^)
NGしたけど連投回避になってくれてありがとう
キチガイさんバイバイ、ごきげんよう(^^) 朝から晩まで5ちゃんに張り付いてて仕事してる設定（）
仕事をしてても本すら買えない仕事頑張って下さいw いつもの僕らしく一つくらい悪態吐かせてもらうと
ジャンプぐらい一人で出来ないのかよ？
というのが本音ではある:D
指さし、非二元みたいなナンチャッテジャンプではなくてね:D
それじゃ(^_^)/~ サンガは必ずしも必要ないでOKかな？
釈尊は独覚だからな
チンポギンギンとか言ってるアスペが悟ることはないけども 読解力ゼロポイントのアスペさんが悔し紛れにデタラメ言いながら発狂しっぱなしだな >>631
全部アンカーにしておいてよ
罵詈雑言悪口を含むレスには応えなくていいでしょ
フワッとした思いつきの印象感想レスにも
具体的な質問にもなっていないレスに 何やってんの？
専ブラ入れてないの？iPhoneに
バラしたら書き込めないから専ブラだとこういう書式で
いっぺんに見られるようになってるんだけど
>>431,441-442,451,505,509,581,607 >>607
> 瞑想で何らかの発作(幻覚、幻聴なども含めて)が起きてしまうことを怖れていて
何故瞑想を深めることが出来るんだ？
気にしていないのは流石だけど、念のため病院行って精密検査受けたら？
気にしていないなら、お医者さんの話も参考程度の平静ウペッカーでしょ マインドフルネス実践者の中には、痛みに呑みこまれず、切り離して観れるがために苦しみにならず、手遅れになることがあるそうです
せっかく、早期発見していたのに >>626
>>559
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ
> 朝立ちしてなかったよ
パキシルでも飲んでる？ >>658
多数の人を見てきて医学博士が言っている因果関係だ
それをお前は否定できるのか？ということだ、まず
僕にとっては元々そう思ってることを貝谷さんが言ってるだけだ
>>659
手遅れなんてものは何もないよ
>>660
薬物は一切摂らない
>>657
ほんとに四度見て法則性わからんか？頭の日付だけ残せば良いんだぞ？
https://www.onedhamma.com/151227/ 月金働けない人はお断りにした事があったと
一法庵にそんな時期があったことは知らなかったな >>661
僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
貝谷さんは東京世俗マウントフルネスと、あなたは散々ディスって来たけれど >>661
https://www.onedhamma.com/151227/
あんがと
一法庵にカチコミかけると言ってた人のかつてのカチコミ
山下スレでは有名
あなたが知らない訳ないでしょ
記憶障害も起きてるの？ >>663
> 僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
いや、だから何でそういう解釈になるのかわからないんだが
「僕にとって」と「貝谷さんが言ってること」の因果関係なんて読めるのか？
しっかりしてくれよ
引用箇所で貝谷さんが言ってることは
・酷い欝の人は慈悲の瞑想が出来ない
・慈悲の瞑想をやると欝が軽くなる
という2つの因果関係だ
それは僕にとって当たり前と思うし、貝谷さんのコメントを引用するまでもないと思う
じゃあ、僕が言い張ったらお前は聞いてくれるのかい？
「あんたにとってはそうだろうけど」って話でしかないんだろ？
話の根拠となるファクトとして
君は何時もファクトが抜けた空の理屈だ
だから「誰かがこういった（理屈）」を評価して事実化して話をする
だから話が全然通じてる感じがしないんだよ
世間的な事実、認識、評価ということについて二年くらい前に
特に君向けではないが遠回しに指摘した事がある >>664
カチコミ書き込みはリアルタイムで見ていたと思うが2015年ではないな
そんな以前に山下さんのこと知らないし 例えばプラユキさんや魚川の一見クリアカットな論理に触れて
自分でもわかったような気がしてしまう
それを事実として拠り所にしてはいけないんだよ
だから「誰それが言った」みたいな話ばかりするなと言ったぞ
それを「事実」と捉えるならば無際限に出鱈目が言える
自分は理系出身だったからそんな事は出来ないし、そういうの見ると頭大丈夫かな？と思ってしまう
シャボン玉、これは事実だろう
バカにしたように思われていたら、それは失礼
別に構わないと思うよシャボン玉、事実だろう
しかし、そこで言えることと言えないことがあることは
こちらはよく知ってるってこと
まあ、リストアップしろと言われても困るけどな
結局のところ、本当に申し訳ないようだが
瞑想について語る上では、最低限ジャンプがなければ何も事実としていいようなことはない
みんなが「無常なんだぞー！」とか言うけど、当たり前だそんな事は
そんな人それぞれの無常な体験に、例えば和紙のサマーディでの神秘体験なんかは入る
僕はそのレベルの話は今まで全くしていない
ジャンプというのはそういうことではないよ 話が分かりづらいかな
和紙がサマーディに入ったことは認めても、神秘体験の捉え方は全く間違ってる
前にも書いたが
彼に向けてレスしたのはそういう話だ じいさんがまた血圧上がってビリビリ痙攣しとる
餅食うか？ ＞釈尊は独覚
正覚です。
如来です。十力者です。
独覚とはぜんぜん違いますので。
涅槃を希求するなら、三宝への浄信が確立していることが条件ですから
如来と阿羅漢以外は、サンガへの信と帰依は必須です。
凡夫が自力で涅槃するなんて無理です。
ぜったいどこかで引っ掛かる。 釈尊や独覚やサンガの定義がどうなのかはともかくとして
ドロンジョは釈尊もできたから自分も同レベルに出来ると思ってるってこと？
ヤバないかそれ？ >>671
縁覚（えんがく、サンスクリット：प्रत्येक बुद्ध pratyeka-buddha[1]、パーリ語：पच्चेकबुद्ध paccekabuddha[2]）とは、修行者の性質や修行の階位を示す仏教用語で、性質としては仏の教えによらずに独力で十二因縁を悟り、それを他人に説かない聖者（無師独悟[3]）を指す[1][4]。階位としては菩薩の下、声聞とされる[1][5]。縁覚は寂静な孤独を好むために、説法教化をしないとされる[6]。辟支仏（びゃくしぶつ）や鉢剌医迦仏陀と音写し、
「師なくしてひとりで悟るので独覚（どっかく）ともいう」
釈尊が悟りをひらいた時誰が釈尊の師だったの？ 少なくとも、その世における人間界の人間としての師はおらんかったでしょう。
でも、過去世で授記を受けた時点で、阿羅漢になろうと思えば今すぐなれた、
と言ってるわけだし、菩薩として波羅蜜を積んでいる過去世の時点で、漏尽通
以外の三明五通はあったとかいう話だよね。 釈尊は師なくしてひとりで悟ったので独覚で間違いないね？ 釈尊が授記を受けてからの修行というのは、涅槃の悟りに達する
ための修行ではなくて、それは既に終了済みであって、世間解、
天人師や無上調御丈夫といった如来としての力を備えるための
波羅蜜修行だったんでしょう。
自称菩薩の菩薩ごっことは違うんじゃないかなぁ。 独覚と言ったら、パッチェーカブッダの訳語だから、釈尊はそれには該当しない。 じゃあwikipediaが間違ってるんだな
一般人の独覚という語の解釈は「師なくしてひとりで悟る」＝独覚で問題ないとおもうが >>673
自分で引用している文章に書いてある通りで、縁覚の別名として独覚ともいう。
如来の場合は、阿羅漢でもあるけれども、正等覚であって独覚とは言わない。
自分で引用している文章にそう書いてあるわけ。
自分で引用している文章を理解して。
・・・この特徴
ということは、>>673はアスペ？ >>673に縁覚の別名として独覚ともいう。
如来の場合は、阿羅漢でもあるけれども、正等覚であって独覚とは言わない。
なんて書いてないが？
なんでそのことをもってアスペという？
アスペルガーの意味理解してないのかね？ 読解力のないアスペ氏が、コテを外して書き込んだレスにレスしちゃったのかな、と思って。
独覚はパッチェーカブッダ（縁覚）のことだよ。 自分からアスペをコテに入れといてしれっと外してるチンポギンギンアスペと思われるのは心外だな
独覚のこと詳しく知れて良かった >>684
ノーサイド
釈尊は正確には独覚ではないと勉強になったよ >>684
その人はドロンジョ様だからね(^q^) コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
一番怖いのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかるだけならともかく油断して出歩いてコロナ感染して
家族や身近な人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ >>668
頭が大丈夫じゃないのはお前だよ魔境ジャンパー ドロンジョはまともにレス返しても結局スルーかよ
いいから内山老師に学んで無条件降伏してみろ
普勧坐禅儀>>31をよく読めばいい
>>664の法話半分くらい聞いたが、それから場合によっては受け入れているという話じゃないか
またチェリーピッキングでネガキャンしたな
その話以外は、正に昨日ここで自分がしていた話と殆どかぶるな(^^)(^^)(^^)
初めて聞く法話だが
あと、ファクトと言えることがないならば論理は成り立たないぞ
これがわからないとしたら社会生活も研究生活も無理だと思うがね
そこが抜けてるからドロンジョの話は何時もヘンだし、話が通じない
つま先だった話は止めなよ
誰が書いた、ということ自体は事実でもその話の内容を事実とは出来ない
瞑想についての話はそこは分けなければいけない
あまり厳密にそれを言っても、ブーメランになるけど
少なくとも伝聞は全て妄想と切り捨てても、僕の書いてることの骨子は変わらないので
仏典も基本的にそう読まれるべきものだ ID:RiRN5hviも同じで「自分の読んだ本にはこう書いてある」までが事実
涅槃なんか知らないだろうに
知りもしない話をシッタカするのは止めましょう
自ら蓋をするだけです
「読解力」に引っかかってるところを見るとドロンジョかな、と思わなくもないが
同レベル、仏教ヲタではあってもろくな修行してるわけでもないな あとね、僕は一度も「悟った」とは言っていないし
悟りはカンケーないと言っているな
ずっとそれは強調している
正覚、独覚、という話を僕と勘違いするのは
勝手な思い込みだね:D
大乗では初めから既に真理が与えられているし
ジャンプは野狐でも起きる
それを悟りと呼んではいけないだろうと思うからね:D 自分のことは仏教ヲタじゃないとでもおもってるのかねこのアスペ >>691
みたいだね
そんなに文字知識で頭カチカチにしてしまってどうするんだ？って感じだね 釈尊は師なくしてお悟りしたとして
それをドロンジョ様は自分にも可能だとお思いで？ >>643
いやー見くびってたね
ドロンジョ様はもうちょい謙虚だと思ってたけど、
ここまでとは＼(^o^)／
釈尊にサンガがいなかったから
ドロンジョ様もサンガは必要ないと？？ キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師
連日の発狂連投すごいなー また糖質がなにか喚いてるとドロンジョが笑ってるだろうなw むしろ、ゴテゴテと知識を持って、ニセモノに沢山触れて余計なもの作るから
文字知識で語り、知らないことを言ううちに思い描きでがんじがらめになるんだろう
ドロンジョしかり、ネットで色んな「修行者」を見てるとそう思うよ
何故そんなことになるかと言えば、サトリを渇望してるからでしょ
狭い知識に合致しないものを嫌悪してしまう
そんな事したら駄目だよ
少しは誰でもそんなことになるかもしれないが、気づいたら手放したほうがいい
仏教の文字知識なんか全て忘れ去ってしまってもいい
邪魔になってるだろう あぼーんしてるので見えないんだが…
ジャンプが起きないってことは
安心してジャンプできる環境があるということが無いんだろうと思ったから
サンガということを言っただけだよ？
もし仮にそういう環境があって、正師が居て
しかしジャンプが起きないなら、エゴの瞑想してるだけということになると思うが…
まあ滅多にそんな環境はないとも思うけれど ニセモノにたくさん降れる＝アスペさんの書き込みをたくさん見ること 涅槃という話があったが
それは条件付けられない、形のないことでしょ
なのに「涅槃に至るにはこれこれこうで…」
と条件付けてるだろ？文字知識で
そこから評価されても「はぁ？」って感じなんだよねｗ
それってすごくどうでも良い話だよね
まず「悟った」とも言ってないんだし
仏典がどうでも良いのではなく
三宝くんとかが頭に描いてる知識でしか無いから
ほんと筋が悪い話だとおもうよ？？
まあ悪気はないんだろうし、それ以上詰める気もないけど 坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 私を否定することは坐禅を否定することです。
坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 私を否定することは坐禅を否定することです。
坐禅を否定することは仏教を否定することです。
坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 チンピラがいくらマインドフルネスごっこをしてもチンピラ気質は抜けないことがこのスレでわかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
