マインドフルネスPart.38
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601187845/ 私が明日発つと言わないで
なぜって いま もうすでにここに着いているから
深く見つめてごらんなさい 私はいつもここにいる
春の小枝の芽になって
新しい巣で囀（さえず）りはじめた
まだ翼の生え揃わない小鳥
花のなかをうごめく青虫
そして石のなかに隠れた宝石となって
私はいまでもここにいる
笑ったり泣いたり
恐れたり喜んだりするために
私の心臓の鼓動は
生きてあるすべてのものの
生と死を刻んでいる
私は川面で変身するかげろう
そして春になると
かげろうを食べにくる小鳥
私は透きとおった池で嬉しそうに泳ぐ蛙
そしてしずかに忍び寄り 蛙をひと飲みにする草蛇
私はウガンダの骨と皮になった子ども
私の脚は細い竹のよう
そして私は武器商人 ウガンダに死の武器を売りに行く
私は一二歳の少女
小さな船の難民で
海賊に襲われて
海に身を投げた少女
そして私は海賊で
まだよく見ることも愛することも知らぬ者
私はこの両腕に大いなる力を持つ権力者
そして私は彼の「血の負債」を払うべく
強制収容所でしずかに死んでゆく者
私の喜びは春のよう
とても温かくて
生きとし生けるもののいのちを花ひらかせる
私の苦しみは涙の川のよう
溢れるように湧いては流れ
四つの海を満たしている
私を本当の名前で呼んでください
すべての叫びとすべての笑い声が
同時にこの耳にとどくように
喜びと悲しみが
ひとつのすがたでこの瞳に映るように
私を本当の名前で呼んでください
私が目ざめ
こころの扉のその奥の
慈悲の扉がひらかれるように
『微笑みを生きる』ティク・ナット・ハン著 内山興正「興正法句詩抄」
『蒼穹』(あおぞら)
みつめても みつめても
みきわめきれない その深さ
明るく透きとおっているのに
み据えられない その奥行き
雲たちを思いのまま飛ばせながら
ゆきづまらない その広さ
地上一切までも やわらかく包んで
ゆるしている その大ほらかさ
有と無と分かれる以前のすがたで
蒼穹はある
有るかぎりの在るものも
すべてみな 蒼穹のごとくに
あるのではないのか
この私自身までもふくめて
内山興正著 『大空が語りかける - 興正法句詩抄』（柏樹社）p.6~7 マインドフルネスの定義
こうしたマインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。2014年に
トロント大学の心理学者たちが中心となって具体的な定義を試みたのですが、
なんとその記述のためだけに12ページを要し、挙句の果てにマインドフルネスとは
(1)注意の意識的なコントロールによって現体験に対する認識が高揚し,(2)好奇心と
オープンで寛容な態度が伴う,という2点が強調されました。
マインドフルネスの定義が困難とされる最大の理由は,その源流となった仏教の
「マインドフルネス」瞑想が多様性に富み,「これこそがマインドフルネスである」
と一元的に特定できないからです。現在のところ，カバットジン(2007)がMBSRの説明
として用いた「注意を払う特定の方法で,意図的であり,現時点に焦点を定め,
価値判断を下さない」という記述が作業定義(working definition)として
一般に受け入れられています。
マインドフルネス入門講座 大谷彰 マインドフルネスストレス低減法
(mindfulness-based stress reduction (MBSR)）
は正しくは
「マインドフルネスに基づくストレス低減法」
です
お間違いなきよう願います
>>3
マインドフルネスの爆発的な人気にもかかわらず、意外なことにその
操作的定義(operational definition)は未だに確立されていません。 31 ハマーン・カーン 2020/09/01(火) 04:33:35.15 ID:jTsT4int
誰にでもある認知の歪み
・白黒思考
・過度の一般化
・選択的抽出
・マイナス化思考
・結論の飛躍
・拡大視、縮小視
・感情的理由付け
・「べき」思考
・レッテル貼り
・自己関連付け
こういったバグを減らすには“気づく”こと。
自分を観察する習慣をつけたい。
有言実行でお願いしますね
950 ハマーン・カーン 2020/09/25(金) 06:59:31.85 ID:Q3soUjyb
脳みそ勝手にワ～ワ～ワ～引き摺られ、
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1158476748742221824?s=20
心の呑み込まれ暴走を二ローダ(調御)し止め(正定)、習慣化(戒)して参りたいものです。
マインドフルに注意深く気をつけて
以て、不放逸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意識的なマインドフルネスにおける問題点、課題
永井均
@hitoshinagai1
マインドフルネスも今では色々に批判されているが、最も根本的な問題は、
判断せずにありのままに（客観的に）見るなどといいながらも、
その見る主体の側も見られる側の情動・気分に自ずと染まってしまうことだ。
慣れれば慣れるほどそうなる。しかも重大な場合には必ずそうなる。
つまり、役に立たない！
だから課題は、自ずと染まってしまわないためはどうすればよいかであることになり、
そのための練習がすなわち瞑想であることになる。当然、瞑想中なら見られる側の
情動・気分に染まらずにただ見ることもできるようになるが、
それはそのために開発されたことをしているのだからあたりまえのことだろう。 ◎「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道
◎普勧坐禅儀の内山老師訳から
「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。
さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」 -夫れ参禅は-
坐禅一筋に生きた名僧・内山興正うちやまこうしょう老師（明治４５年～平成１０年）は、
「参禅」を「坐禅に無条件降伏すること」だとおっしゃっています。（著書：「普勧坐禅儀を読む」）
内山老師のお言葉をお借りするならば、「参禅」の「参」は「参る」という意味があるように、
参禅とは坐禅に自分の全てを合わせるということ、すなわち、「坐禅に帰依すること」だと捉えることができます。
http://www2.spacelan.ne.jp/~t-kawabata/newpage204-1.html ここは、マインドフルネス大失敗実例スレです。
反面教師として活用下さい。 五戒で生き物の殺生がいけないのはなんで？動植物もサンサーラの中で元人間だったかもしれないから？ >>12
インド思想的にはそんなような事になるでしょうけど
実際は見るもの全てが別け隔てなく自分であるという世界
瞑想はそこに入っていくことですから
そこからプラグマティックに言うならば
自分と分かれた実体としての個々の生物の命を断つのが悪いと言うよりも
心に現れている対象を無慈悲に扱わない、ということです >>11
勉強になりました
失敗するとそうやって評価だけ吐き捨てるようになるんですね！:D 大人になりましょう。３０歳過ぎて、尖ってたり、青臭かったり、たどたどしかったりするのは恥ずかしいことなんですよ。
俳句
ただ坐る 心が熟す 丸い月
仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。 >>8
マインドフルネスは魔境
ソースはこのスレの書き込み↑↓（笑） >>13
なるほどなー、と思ったけど、周りのものは諸法無我じゃないの？ >>12
あらゆる生命は自分と同じく悟りに向かう可能性をもっていることと
動物の殺傷という行為をすると修行が進みにくくなると思います。因果の道理によるからかもしれません。
しかし、他人が何かを殺傷した事実については特別に意味はなく、赦すわけです。
また、悟りをした人は、故意に殺傷しないという生き物になるのだと思います。
鳥は泳がない生き物なのと同じような感じで。 >>12
この疑問は長らく私もわからない大疑問の一つでした
どこを探してもしっくりくる答えが
見つからないかもしれません
1人の先生は
究極的にはそれも偏った考えの一つでなんら根拠もない
ただの考えという回答
もう1人の先生は悟りの途中の段階で
全てが尊く慈しみを感じる境地があり
理由無しに大切に感じるからという回答
体験を通した現時点での私の答えは
どの生物も 例え自我や言語があろうが無かろうが
理由もわからずもがいて動き回っており
苦しさ辛さを感じ彷徨っていた(いる)自分と全く同じだ
という共感が生まれるからということです
単純に言えば
自分と同じ辛い境遇の生命に出会った時
何とか辛さを取り除く手助けをしてあげたいな
っていう感覚です
でも結局のところ
自我も言語もない生命に対しては
根本的な手助けは何にもできないんですけどね
餌をあげたり病院に連れて行ったり
対症療法はできますけれど ああ、四無量心を獲得するまでの過程までには戒めが功を奏すのかもしれませんね。慈悲という方向性があるわけです。
そこを通過すると本格的に無意味の世界に向かっていくと思います。
ただ、無意味の世界を知っても生きている限り（肉体と脳を持つ限り）
慈悲ということが生き物にとって幸せなんだと思います。 >>1
乙です
前スレの内山老師のサイト引用ありがとうございました。
無条件降伏とは、すべての思い計らいを捨てて坐る事なんですね
今日は夜、坐禅会なのでさっそく実践してきます >>23
ーすべての思い計らいを捨てて坐るー というのはどういうことかというと、
「今夜の座禅会で実践しよう」ということを捨てる
ということです。
ただ座る、実践も何も無い、ということですね。
座禅というのは思い計らいを捨てる方向性がセットになってるので、こちらとしては
ただ座るだけでいいということになります。
計らう必要がなくて、ただ座ってるだけで、自然とそういう方向に向かうようになってるわけです。 >>11
まあ>>7にもあるようにマインドフルネスは役に立たないんです
瞑想中はいいとしてもうつつに戻れば意味なし
オナニーとほぼ変わりません >>26
なら今すぐここで坐れ、って話になる
そういうことじゃあない
坐禅をすることは決めておいて良い、その時には思いを捨てるんだよ >>27
瞑想が深まればそんなことは言えなくなるぞ(^ω^) 大人になりましょう。３０歳過ぎて、尖ってたり、青臭かったり、下らなかったりするのは恥ずかしいことなんですよ。
俳句
ただ坐る 心が熟す 丸い月
仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。 >>29
>坐禅をすることは決めておいて良い、その時には思いを捨てるんだよ
もちろん、座禅をすることは、計らいでも何でもありません。
ただ、
＞その時には思いを捨てるんだよ
何かをしようとする必要がないということですね
想いを捨てようとか、どうしようとか、計らう必要がないと。
もちろん、想いが自然に捨てられれば、それにこしたことはない。
方向性としては、想いを捨てれる方向に行けばよいことは確かです。
ただ、座禅の最中にどうこうしようとする必要がないということですね。
>>31にある、
＞何かを足しまえをつけ加えねばならぬということはなく，
＞あらためてどうせねばならぬことは一つもないのである。
＞すべてそのままでよし。
＞決してはじめて到達するというものではない。
こういうことです。 >>33
ただ、ではなくてですね…
君は野良さんのこの「発言」を問題にして批難しています
> 今日は夜、坐禅会なのでさっそく実践してきます
それは言わなくていいでしょ？ということを僕は言ってるんです
それだけです
以下は僕が貼ったものだしすべて読みましたよ(^^) >>34
ただ、その部分は非常に重要なところなんですよね
野良さんが今日座禅会に参加していたなら、もしかしたら、あとでわかるかもしれません
座禅やマインドフルネスにおいて、ああしよう、こうしよう、という人が非常に多いです。
もちろん、座禅をしにいくとか、歩行に意識を向けるとか、計らわなくても出来る行動というのはあります
そこと混同してはいけないと思うのですが、
自然に変わっていく部分と、はっきり分けないといけませんね
たとえば、怒りが収まるのは、自然に収まるわけです
決して自分で心を計らって、ああだこうだして収まるものではないはずです
マインドフルネスや座禅においては、それをああだこうだしようとする人がほとんどです。
この部分を知らせてあげないと、その人にとって有用な時間と労力を無駄に使うことになってしまいます マインドフルネス的には
坐禅でも、坐禅会までの間、よくよく自分の感情や身体をよく観察すること
です
坐禅に無条件降伏で投げ入れる >>35
野良さんについてそこについては心配してません 僕が言ってる観察はジャストルッキングです
ラベリングとかはしません
それをサティだとか言うのが割とメジャーですが…
それではありませんし、過去一年半くらい散々批判してきたところです
基本的には僕のマインドフルネスは道元禅に準拠する山下良道さんに
ほぼ一致します 重複スレをいっぱい立てといてそれらを使わず新たにスレを立てるアスペの人間性 >>35
横からすみません
私はとても参考になりました
ありがとうございました ドロンジョ北川や単コロ程は偉そうじゃないけどね:D オナニーエゴテンプレなんか作って5ちゃん(課金済み)を仕切った気になってるのはアスペさんくらいっすよ >>12
いけないわけじゃないけど自我の捉われがなければ本来わざわざ殺生しようとは思わないから
つまり殺生しようという時点で自我の捉われがある証拠なわけで修行者には当然禁じられる
当たり前のことだが例え殺人しまいと菜食しようと人が生きる上で無意識に、あるいは間接的に微生物や虫などの殺生は山ほど行われてしまうわけで、そこには自我の捉われがないので許されているわけ
問題は殺生自体ではなく自我への捉われ
自我の捉われを別の言い方をすると自分という個人とそうでない他の存在があるという分別の思い込み ツィーターには書いたことあるけど、バイトなら巫女バイトも
ジャンプならバイト程度でも体験できる
シャンシャン
0968 ウサ 2020/10/09 19:50:49
アスさんドンピシャだ
ハマーンは以前バイトで校閲の仕事してたらしいw
通りで。文脈把握や読解力は小学生以下なのに
単語一つ一つには異常な執着してると思った
ドラマの校閲ガールでは文脈チェックはもちろん、作家としての造詣までカバーしてる様子だ 進撃のカレーパンとは特に会話したくないから話しかけないでね(*^^*) >>48
だったら私の話題をすな
ウザいうじうじウジ虫 無条件降伏するバイトってどんなんやねん(^_^;)
ジャンプする……
少年ジャンプ刷ってる印刷所か？:D ソース示した通り、内山老師こそ無条件降伏だからね
ジャンプはそれがないと起きない
好き嫌い分別まみれの想像の中に描いた「ジャンプ」は関係ないよ >>31
自分で書いていて気づいたけど
マインドフルネス関連の本では坐相を正確に狙うということは読んだことがない
これは自然に整うものでもあるので一照さんみたいに「精密に」狙いすぎなくても良いと思うけれど
かと言って気にしなくても良いわけではないと思う
骨盤、丹田ということを仰る人が時々いるけど、それは重要だと思いますね
> 31 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/10(土) 18:37:07.96 ID:6OUJu8Ee
> 道元禅師・普勧坐禅儀 原文と内山興正老師現代語訳
> http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/fukan/fukan.htm
>
> 二重構造、坐相を正確に狙う、>>10無条件降伏 >>52
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによって少年ジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない >>54
それは君が勝手に読み替えてるだけなんだよなぁ 要するにドロンジョ北川の心がここに映されてるってことだなぁ…
54 ドロンジョ 2020/10/11(日) 11:57:30.52 ID:VxmHoW+i
>>52
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによって少年ジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない ドロンジョ北川さんは何か爽やかさを演じてるのはわかるけど
知らないことを頭でドロドロと邪思惟をこねくり回しすぎ
あと、読解力ゼロ:D 0992 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/10 11:22:14
>>987
> 一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
それはお前が勝手に読み取って妄想してるだけ
→そんなこと微塵も考えてないんだが
052 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11 11:49:58
ソース示した通り、内山老師こそ無条件降伏だからね
→ジャンプはそれがないと起きない
いっぱい一杯考えてるじゃん ドロンジョ北川麻子の邪思惟、好き嫌い分別でどう評価されるか？
ということは事実とは全く関係がない:D >>38
四界分別観ではなく四大分別観では、微炭酸身体を3回「地・水・火・風」とラベリングすることで涅槃にジャンプするのでしょう
そこは、無量光、無量寿の阿弥陀如来の慈悲世界、観自在菩薩のマインドフルネス
素直でない私の疑い、解消して >>46
いいツッコミだね
ウザは「鳥は泳がない」という偏見あるいは執著に縛られている
そしてそれは鳥だけに留まらない なんだ、北川はやっと本性現して、ドロンジョと名乗るようになったのかｗ >>63
やってみれば良いことだ
出来ないなら山下さんの法話の通りに受け止めていれば良いだけの話だな
いつものドロンジョ思考で尾ひれをつけずに
オチョクリなしでマジレスすると >>65
ナンセンスだと思うな
空を飛ぶ鳥(例えばスズメ)は泳がない
という話なのだから 前も言ったようにドロンジョ北川が僕の瞑想のことを聞いても殆ど意味がないよ
言葉の知識しか持ってないのだから
ドロンジョは素直に「自分はこうなんだけど、山下の言うことのここに納得がいかないんだー、わかる？」
とかいうならまだ答えようがあるが
数息観も昨日か一昨日書いた通りだし
自律訓練法だってむかーし真面目にやったことあるよ記録付けて
その頃は三十秒～四十五秒くらい
大分しばらくはやってなかったがね
ジャンプが起きて、自律訓練法が活かせそうだなと思ったので
やってみたら三秒ないし五秒だ
「ファッ？？？？」何が起きたのかわからんのだよ、自分でも
なのでドロンジョにわかるわけがない
お前は五秒とか言ったらふざけるなとか言ってたよな
それなら微塵も理解できるわけがないよ
未だお前は言葉すなわち第四図が本質だと思って握りしめてるのだから なので炭酸も、日中ずっとあるわけだけど
こういうのが「マウント」に見えるならば質問に答えたくないな
>>69
お前にとっては違うならどうでも良い話だろう 自分の未だ体験したことのないことを訊く態度ではないね
二人(度々だが、重複していたら失礼)は
スレに張り付いてそういう書き込みをするから、それなりの所まで来てる人はみんな
このスレから居なくなった
くだらねえ文字知識振り回すだけの情報勢ばかりになって
一時期は誰も書き込まなくなった
内山老師の「不二いのち」の動画貼っても、道元禅師の「四禅比丘」をはってみても無反応だった
そのレベルの話が出来る人が誰も居なくなった ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う > くだらねえ文字知識振り回すだけの情報勢ばかりになって
これは不正確なので削除 道元禅師も鳥にとっての空、魚にとっての海、みたいな話があったよな
それに対しても「アヒルは泳ぐだろ！」とか突っ込むのかね
アホちゃうん？ア○ペでしょそれ アスペさんが連投してスレ独占してスレ潰しみたいなことするから書き込む人が減っただけじゃん
気に入らない書き込みがあると速攻で否定して潰しに入るし 朝から晩まで張り付いてジャンプだビリビリだ言ってるオッサンがキモいからいなくなっただけ よく言うぜ、お前らが色んな人を出鱈目言って袋叩きにしてたの見てるんだぜ？ 自分なら北川、単コロレベルの瞑想初心者だったら
スレ開いても黙ってるか、開かないね まあ、こんな風だから明確には答えたくない
おめーらが勝手に誤解してるだけじゃ～ん:D
そうやって意味盲人してると失うものは大きいよな～:D ほらまたこうやって自分のスレであるかのように連投する というか袋叩きって
アスペさんが暇に任せて、相手がめんどくさくなって相手するのやめるまで、しつこく攻撃して追い払ってる場面だらけじゃんこのスレ 凄いな、瞑想スレが最も荒れてすさんでるとか。真面目に研究者に教えてやりたい。論文に使えるくらいのひとつの事象じゃないか >>86
自分がどれだけスレ独占してるか考えてから言えよバーカ ドロンジョ北川も名無しの別ID使ってるのだから
自分的にはかなり連投してるというカウントになってますんで
ヨロピク☆（ゝω・）v
>>88
お前は自分がしたい話を振れば良いんだぞ？
そういう態度でなければ普通に接するかスルーしてる >>87
スレを立ててる人間のエゴの強力さも、宗教板だけじゃなく全部の板を見回したとしても、おそらく突出してる >>89
お前が全部のレスに対して判定をくだす必要なんかねえだろバカ 建設的なレスしないならでてこなくて良いと思うけど？
よろしくね
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 >>91
お前がそれやってんだろうがボケ
てか、スルーしても叩かれるのかよ:D
無茶苦茶だなオイ
どんだけだよ:D 非表示、と
また名無しがわらわら湧いてきてドロンジョの失点を流すね(´・ω・｀)
とりあえず、これね
何度目かわからないけど、意味盲人乙
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う >>92
ここはお前の自スレみたいになってるから特殊なものになっちまってんだよ
そうやって自分一人で勝手に決めたルールを押し付けて縛ろうとするだろ
色んな人が様々に語りあうのではなく、誰かが何かを言ったとしても、全部指導者気取りのお前が判定して潰してんの 建設的なレスしないならでてこなくて良いと思うけど？
よろしくね
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 ほんとキチガイじみてるよな
マインドフルネスの話なんか何にもせずに目立つ奴見ると叩かずにおれないのだから 勝手にしたい話すりゃあいいんですよ
マインドフルネスの話を >>100
お前一人が連投してキチガイアスペ専用連投自スレ化するまではそういうスレだったわな >>94から非表示にしてるので
反応してこなくて良いですからね
好きな話振って下さいな、触らないか
毎度、名無しがわらわら湧いてきてドロンジョの失点を流すね(´・ω・｀)
とりあえず、これね
何度目かわからないけど、意味盲人乙
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う 何でこの人、自分のツイートにレスされてるものみたいに、このスレを扱うんだろ
このスレが自分個人の所有物という意識が強いのかな しかし、なぜドロンジョ北川はどうして人の話を真っ直ぐに受け取れないのかね
相当に認知歪んでると思うんだ…
生きてて辛いだろうなぁ…
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う >>106
どの点をそんな事言ってないと一切言わずに、真っ直ぐに受け取れないのかね
と言われてもね ヒネクレ者に何がどう違うか教えてやる気にもなれないし
そもそも、疑ってるしやりもしないならこちらも答える必要も感じない
僕の瞑想まんまを答えてもドロンジョに理解できるわけがないのだから
ほんと、徹頭徹尾、戯論マシーンなんだよなぁ
瞑想初心者ドロンジョは >>107
言ってないことを書いているからだろ
頭悪い このおっさん毎日朝から晩までここで何をやってるつもりなんだろ この様に、どの経典を読んでも、どの比丘や僧の話を聞いても
自分の好き嫌いバイアスで恣意的に解釈して
鼻高々でもっともらし気なリクツを捏ねるが
そのリクツが破綻してるという目も当てられない事になってる
それ、ドロンジョは自覚したほうが良いよ こんな、掲示板に来て、悟ってる人の批判ばかり書いて、自分の悟りのための徳を
どんどん落としてるドロンジョはバカ。ドロンジョに必要なのは、ネット掲示板に
書き込むことや情報を頭の中であれこれ詮索するんじゃなくて、自分がこれと決めた
瞑想法でひたすら瞑想やる事。ここ来ても、あなたの頭のノイズが増幅するばかりじゃないの？
>>63みて唖然としたわ。何年瞑想してこんなバカな発想が出てくるんだろうと・・・。 クソな掲示板でどれだけ、妄想を書いてきたか。それをむっちゃ多くの人間が見るんだよ？
悟りの道を自分で閉ざしてどうするの？自分より高い境地に居る人間の批判を何百人も
見てる掲示板でタレ流して今世で悟れるか分からないよ？そしたら、来世では仏縁無いかもよ？ >>114
> >>63みて唖然としたわ。何年瞑想してこんなバカな発想が出てくるんだ
この辺りから
ノータリン
20/06/06 「光の身体」の別名が、無量光仏なのか？ ドロンジョは、そんな高度なことをやってるのか？あなたに必要なのはまず
預流果に悟ることだよ。そんなに難しいことじゃないよ。
光出るよ。もっと不思議なことも起こるよ。 僕は悟りは関係ないので除外するとしても、ジャンプはしなきゃわからないし
山下さんは悟ってるわけだからね
なんでドロンジョ北川が上から目線で評価するのかね
百パー言えるけどお前悟ってなんかないよ
ジャンプすらしてないのだから
>>120
どっちにしろ間違ってるのでよく聞いてみな
光の身体はそうだけどな
あと、四度目、低知能乙
https://www.onedhamma.com/20-06-06/
ドロンジョの知能指数は80くらいと見た
まあ、ジャンプに知能指数は関係ないと思うので心配するな:D >>15
尖ってる大人もいるし、たどたどしい大人もいる
社会に出て、色々な大人と出会うといいと思います
>>26
毎回坐禅会は違ったものになります
今回は囚われがなかったように思います
ただ妄想が映画のように自動再生したようになってしまったときが何度かありました
その妄想がやたらと現実っぽくて気づいて呼吸に戻すときに可笑しかったです
>>35
私が坐禅会に行くのは、適切な環境で、長い時間坐ることが出来るからです
家でやると雑用などがあり一定時間集中、ってのが難しいですから。 >>125
トムって確か就労継続支援A型で就労してなかったか
それは社会に出てるとは言えないのか 僕は正師につかず四向四果や見性とか無視してるし、悟りは関係ないと思ってるので
ID:9YesU0Umさんとは噛み合わないかもしれないけれど
光の身体はある、そしてそれはみんなにとって最早そんなに遠い話ではない
ドロンジョは内山老師も光の○○も向こう側に置きながら
山下さんスマさん靴箱さんはもちろん、向こう側に置いてない僕やウサにケチつける
話が自己矛盾してシッチャカメッチャカになるんだよʬʬ
それらにコメントする必要なんか何もないんだぞ？
「誰それがこう言った、本にはこう書いてある、
なのに山下はヘンじゃないか！」とか言うけど
いやいや、禅もテーラワーダも踏まえた上で、今まで言われてなかったことを言ってるのが山下さんだろうに
一貫してそういう事をやってるだろ
坐る時は無条件降伏
内山老師が仰ってるんだから
爽やかに無条件降伏したらいい、坐禅に
知識や理論なんか握りしめてたら爽やかじゃないよ そっか「お前にはわからない」と言いつつ「向こうに置くな」がおかしく見えるのかな…
わかろうとしても「わからない」に留まってるならそれはもうありのままだ
わからないし、自分の思いで何とか出来るものではないと無条件降伏するなら
向こうに置いてないよ
そのまま坐禅＝仏の形に投げ入れてるのだから
内山老師の言葉を信じて無条件降伏するなら良いだろう
「内山老師と比べてあんたらは爽やかじゃないんだ」
はわかったからさ:Dそりゃ同列にされたら恐縮しちまうよ:D
そんなのドロンジョの坐禅、瞑想と関係ない
その次元では屁一発貸し借りできないんだから
あと、パオセヤドーが書いてたな
精進ばかり勝ちすぎるとバランスが悪くなると
数息観を数百やるとかはそれに回答すると思う
思い計らい、頑張りが勝ちすぎてると思う ありのままと言っても入り口だけどね、わからないに留まるのは
「わからない、疑問だから答えろ」
そうじゃあないんだよ 訂正とかしなくてもお前の書き込みなんか誰も読んでないだろ >>125
妄想が映画のように自動再生した というのは、呼吸に意識を向けていたのが、
知らず知らずのうちに妄想に心が奪われていたってことですかね？
野良さんは、座禅以外のマインドフルネスって興味あります？
たとえば、歩行に意識を集中するとか。 人間的に鬼門になるような人がいる
好き嫌いでなく、単に外見異性モテ以外に人としての魅力を感じる事ができないのは、あまりに恵まれ過ぎ？
自分を嫌いなりになる事もなく、
僻ましい思いを抱えずに生きてる感じがする。
とりあえずお互いにこういうタイプとは噛み合わないと。
こういう人とは距離を縮めたり理解が出来るとは全く思わないでいる。 でもそういうのは出さないかな。
出すのが子供じみた行為だとも言える。
トップにはトップの生き方があるだろうけど、そういうのは周りがあってのトップなんだと思うけど。 >>134
少し前にも書き込んでた人だよね、同じことについて。
主語がよくわからないのでもう少し読み直してレスしたほうがいいですよ。
いろんな面で恵まれている知人がいて、きっと本人も自分に自身があって自己肯定感高くて、要領も良くて、
あなたはその人のこと特に嫌いではないけど、理解したり親しくなることはないと。
じゃあ放置しておけばいいんじゃない？すべての人と親しく近づいて付き合うのは無理でしょ。
何回もこの件でレスしてるってことは、あなたはその人の事が羨ましいなど、とにかく意識して苦しんでるってことだよ。
でも文章の雰囲気からは気にしてないように振る舞ってるけど酸っぱいぶどうが垣間見えるよ
そこをもう少し自分で向き合ってみたらどうかな。
どうしてその人のことを意識してしまうのか。 ここはマインドフルネスのスレなのに、一見無関係なことをわざわざレスしてるってことは、
きっと他のスレにも似たようなこと書き込んでませんか？
悩みなら悩みと、何が思い通りに行かなくて苦しいのかまで書かないと。
何があなたをそこまで苦しめてるのかよく考えてみてください。 >>136
そうだね。
あなたはその人に味方かな？
他人を僻むなという人には、一生解らないだろうから無理にレスを返してくれなくても良いよ。
悪いがよい人的意見は求めていないね。
むしろ不都合だと思う。 >>137
ありがとう。
素直な意見だけど10代20代かな？
他人にはそれぞれだけど、スレていそうにないですね。
他人によってはスレていないこと、
良い人で居すぎることは刺になるよ。
あなたもよく考えてみてね。 愛情が解らないのは病気のせいかもな。
とりあえず酸っぱい葡萄は置いていくよ。
病気にもなれない癖にと。
世の中はよい人ばかりでないよ。
根本的に何かを勘違いした人間だけがやたらと独り言に余計なレスはしたがるね。 >>138
知らないその人に味方するもクソもないし
他人を僻むなとは一言も言ってないよ
僻んでるの？
自覚があるなら自分の中のものを見ろと言っている
ちなみにウサはあなた以上の大悪人ですよ
あなたなんか天人レベルですね 誰が朝から晩まで5ちゃんねるにしがみついてる人間の言うことを信じるのかね？
自分で立てたスレの半分以上自分のレスで埋め尽くすエゴの塊を信じるのかね？ 朝っぱら4時から評価荒らし書き込み乙
爽やかじゃないねぇ┐(´д｀)┌
北川は「爽やか」な内山老師のおっしゃる(坐禅への)無条件降伏をしたらいいんですよ 歪んだ正義 「普通の人」がなぜ過激化するのか
大治朋子著
鈴木洋仁評
・・・
彼ら彼女たちは作戦の遂行よりもバーチャルコミュニティー、つまり、ネットの社会からの承認を求める。
12年前、東京・秋葉原の歩行者天国で17人が死傷した無差別殺傷事件。
その犯人・加藤智大死刑囚もインターネットの掲示板を居場所にした。
いじめなどの個人的な悩みや社会への怒りに基づく思い込みを、さらに強くする作用がそこにある。
この過激化メカニズムが著者は、わかりやすく説得的な図式に描く。
被害者意識を抱き、外の集団すべてを人間だと見なさなくなる。不正義を正すヒーローとしての自己形成によって自尊心を取り戻した果てに、「聖戦」という「歪んだ正義」へと打って出る。誰にでもありうる。
背後にある心身の「バランスシート」の崩壊、
・・・ >>133
前みたいに妄想に頭を埋め尽くすされることはなく、
呼吸に集中出来るときもあれば
白昼夢のように夢を見ている感じになってしまい気づいては元に戻ることの繰り返しでした。 >>147
表現がちょっとわかりにくいから確認なのだけど、
その白昼夢を見ている感じに時々なってしまったことを指して、妄想が映画のように自動再生したと表現してる？ >>146
知らないなら
色んな人いますよ
でいいんじゃないかなと思うよ 観察して微炭酸が強くなるならいずれジャンプするからね
広義にはもうジャンブとも言えるし
微炭酸をよく観察して強くなっていってる時には
坐禅・瞑想から逸れる白昼夢的な妄想は段々出て来なくなりますよ(^^)b >>148
そうです。
身近な心配ごとがそのまま夢になって出てきました。
家族が自宅で夕飯してる頃なので、大丈夫かなー、と心配で。
前みたいに不快な思いがこびりついて振り払ったりするほど離れないようなことは無かったです。 うんうん、野良さんはその調子という感じがする(*^^*) アスペは、なんで自分のツイッターとかブログでやらないで、公共のスレをひとりで占拠してるの？ >>147
ああ、そういうことなら、それはそれでいいと思いますよ。
白昼夢を見たことを失敗ととらえる必要はないと思います。
むしろ、白昼夢を見ている時と、呼吸に集中出来ている時を、
座の上で平等と見れればいいと思います。 数息観とか、呼吸に集中することで妄想に持っていかれないように頑張る
というのは
よくある説明なんですが…
例えば、念を定める、念が定まる、見事、なんて言ってるのは
「やっと妄想振り切ったぜ、、フゥ…」程度の話なんです
そこにはまだシンキングマインドがバリバリに残ってるので
集中を手放したらまた妄想フルネスで持っていかれるんです
それは瞑想ではなくただの過集中です
頑張りで目指す瞑想ですね
道元禅師は数息観を否定し、無条件降伏で坐像を狙えといったのも
それを避けるためだと推測しています 集中で妄想を追い払い追い払いするのは
妄想を嫌ってるということです
失敗と思わないでくださいというよくある説明は矛盾してるんです そうだ、自分で思ってる集中と
瞑想で良い方向性の集中は違うようだね
だから今日は集中できてないなーとおもってもそれとこれとは別 他人の愛情を与え与えられ、病気にもなれない人間なんかに偉そうに言われたくない本音 >>156
本格的に数息観をやってみたのは、2回計5日だけだけど
ふと、どんなものかなと
でも、随息観に安静するまでやってもいいんじゃないですか？数息観
その人それぞれにそれで良ければ
臨済では一息毎に百まで数珠を進める技法があると聞いたことがあります(不確かですが)
日常にどう活きてくるのか？
それは丹念に地道に実践してゆくしかないんじゃないですか やっぱり定期的に物欲しそうに独り言を装って相談に来るあの人は、進撃のハマーン北川だったね(^o^)
早くその人に存在を認めてもらえるといいね スレの流れに一石を投じるというよりは
本音の悩み相談なんだろうな(^q^)
最初その憧れの人は同性だと思ってたけど、異性っぽいね。相手にされてなくて腹立ててるんでしょう(^q^) 一日中馬鹿な論争をやっている暇をどうして座らないのか >>158
集中と一言で云っても大きく分けて二通りあるからね
対象のある集中、対象ではない集中
後者は便宜上集中と読んでるだけだし、出来ない人には話が通じない
前者の集中で説明して真剣にやってもらって、それがどん詰まり矛盾なことを
自分で確認してもらわないとならないんだよね
心のお掃除系も同じだね
ここに気づいてないマスターも大勢居るのだから
無意味な議論に見える人が居るのも仕方がないかもね 単コロは無意味とか馬鹿とか言う前に
自分がどれほど偉いのかよく思い出すと良いと思う >>167
対象でない集中は言葉の説明が出来ないね。
直観とかアハ体験もこの分類で、起こそうと意図することは無理で、来るときは突然くる。 心のお掃除系やMBSRがうまく行く場合はビギナーズラックと同じ仕組みだと思う
最初は誰でもその対象へのエゴは強化されてない（執着が起こってないので）
エゴが強化されてないうちは、良い方向に事象が展開することがままある。
成功体験をもとに何度もそのやり方に固執すると修行が完全に停滞する。
ハマーンさんはそのいい例だよ。
ビギナーズラックが最初だけ上手くいくのもそうだし、思考は現実化するとか願望成就系で「手放せ」というのは、エゴが強化するの防ぐために言うのだろうけど、
提唱してる人自身は何かをきっかけに自覚なくジャンプが既に起こっている人で、マインドフルネスにより手放しが可能。
それを誰でも同じようにできると思っているから、引き寄せとかスピリチュアルがうまく行く人と行かない人が出てくる。
実際は凡夫が意図的にカンタンに手放すことは無理だろう。エゴは強化され手放しは原理的に無理
どんづまって自分には（願望成就にせよ、瞑想修行にせよ）思いを遂げるのが無理と心底分かってはじめて手放しがうまく行く。
アスさんの言うとおり瞑想マスターですらこの仕組みに気がついてないから、
日本寺和田がやってることは、引き寄せの法則や世間のスピリチャリストととやってることは何ら変わらないという(^_^;)
まとめ、うまく行く人とは
エゴの強化されてないビギナー期間。
ジャンプによりマインドフルネスが起こっている人。
ジャンプは起きてなくても、どんづまって一旦完全な諦めをした人。 慈悲の瞑想について考えてみろ
また、「思考が落ちた状態」と言葉で表現もされている >>170
MBSRの対象へのエゴの強化ってなに？ むしろ「無条件降伏」を強調する方が、「無条件降伏しなくては」という思いを作る 結局、ひたすら5ちゃんで語り続けたがるというのは、弱い敵を頭の中で設定して、それを殴り続けられるからなんだろうなと
一方では、数息観を過集中でとどまり満足してしまうという初心者の状態を思い描き批判して、
一方では初心者の人はそんなこと考えなくてよいという体裁を取りつつ、無条件降伏がなくてはという
このアンバランスさな語りを意図的にやってるのか意図的でないのかは知らないが、どっちにしろしょうもなさすぎ ＞基本的には僕のマインドフルネスは道元禅に準拠する山下良道さんに
ほぼ一致します
ということは、やはりウンコをする時には偈を唱えながらなさるわけですか 相手にするだけ無駄
かまってほしくて毎日連投してるかまってちゃんなんだから放っとくのが一番 地元に煮詰まれば離れよう。
頑張ってないか？
割りと頑張ってきたかも。
だから、そうしよう >>170
簡単に言えば集中しようという努力はシンキングマインドの頑張りだから
やってることはラベリング実況中継と本質的には同じだね
その頑張り自体がまるまる思いだから
それ自体の頑張りでは思いを超えることが出来ない
渇望と嫌悪によることなのに、自覚的にはそうではないので
どん詰まり、破綻するしかない
そのどん詰まりに自ら気付ける誠実さがあれば無条件降伏するしかなくなる
なければ今後も頭ででっち上げた正○を握りしめてエゴを強めるだけだね(´・ω・｀)
それこそ自覚することを拒否した魔境だよなぁ…ナンマンダブ >>173
慈悲の瞑想は対象を失うものだよ
一番目の集中とは逆
>>174
それは二つ目の対象のない集中にならないとわからないよ
大げさなことではなく当たり前な話で、
一つ目の集中しかわからないならばそれを素直に認めることです
簡単なことでしょ？
そこで何かを考えたり理解しようとして、仏典や誰それの言ったことを
解釈してわかったつもりになってマップを描いて、それを頑張るならば
戯論マシーンになるしかない 数えることなしに呼吸とともにいることができるなら、もうそれ以上数えないでください。数えることが、後には別の障害になるからです。それらは単に、数字に過ぎませんからね。私たちは数字を理解しようとしているのではありません。身体の感覚を、理解しようとしているのです。
初心者というのは、瞑想をはじめたばかりの人ではありません。初心者というのは、この集中の壁を乗り越えていない人のことを言うのです。ですから、あなたは長いこと瞑想をしてきたかも知れませんが、もし一定の段階を乗り越えていないなら、あなたはまだ初心者の段階なのです。 数えることも対象を失うため
数えてるだけの初心者の状態を批判するのは、慈悲の瞑想でいうなら単に唱えてるだけの状態を批判するようなもの
どちらも入口
片方だけ初心者の状態を批判して、片方は効果のあったあとの状態を評価するのは
意図的にやってるなら詐欺師
気づかずにやってるなら天然
MBSR云々はどうせ、実態に関係ないウサの脳内だけのMBSR叩きでしかないだろう どうしても( 欲対象 )になる女性はいるんだよな、男性の。
それを認めるか、ストレスに感じても嫉妬愛着を起こさないか。
自分次第だよ。 >>186
数息観が対象を作ってることに気づかないなら君は初心者だね:D ちなみに自分は散々見せつけられたこと行為自体にウザさを感じてる。
非モテ特徴じゃん。見せつけ行為はさ。 語義に則って正確に運用する限りに於いては戯論ではない
とか思ってる人居るけど、それはとても傲慢なことなのね
マインドレス
そういう人が居るから、木目の粗い「ジャンプ」とか「無条件降伏」とか言わなきゃならないわけです
例えば野良さんなどに対して求められない限りそれほど粗い話はしてません MBSR叩いてないし
ホント読まずに批判するよね
MBSRが上手くいく仕組みはビギナーズラックと同じ
ボディスキャンなんて普通はそれまでやったことないし思いつきもしなかったであろうことを
あえてやるのだから上手くいく
うまく行ったらもうMBSRは休止するのがコツだね。そのやり方には依存してはいけない
問題はMBSRがうまく行ったからと言う理由で、そのやり方を瞑想修行に持ち込む人がいること ハマーンは数えることなしに呼吸とともにいられるのだろうか？ >>192
成功体験に固執するなというだけの話であって、MBSR関係ないじゃんそれ
実態に関係ないウサの頭の中のイメージを一人で叩いてるだけ
むしろジャンプだ無条件降伏だと強調してる方が状態への執着を作りだす そう、数息観は杖程度に捉えとくのが良いです
慈悲の瞑想と違って、数息観は形を失う仕組みではないしジャンプしてなくても
誰でもエゴの頑張りで出来るし、あくまで概念のことです
自動化しても概念が自動化するだけで形は失いませんよ
何時、自己矛盾に気づくか、それが本質的
だから数息観が形を失うとしても数えることとは別なんです
慈悲の瞑想はそもそも、エゴでは入りません >>194
それは君が話が見えてないよ…
それと無条件降伏は執着にはならない ラベリングでも数息観でも、とことんやったらどん詰まりになるだけ
そのどん詰まりの矛盾に気付ける誠実さがあるかどうかですよ
それは執着ではありえないのね
執着の対象を全て手放すということだから >>197
具体的には初心とはなんですか？
君は知らないことを人が言ってるのに対して、
アタマで分別してるのだから初心忘れてると思うんだけど >>199
すべてを初めて体験するものとして捉える心だよ
同じ繰り返しなんかなにもない 無条件降伏とかジャンプの話が執着に見えるのは、その人の心が映ってるだけですよ
それらを知っていたら執着と逆だと知っている
「雲→空」の疑似ジャンプですら、執着とは全く違う >>200
すると、自分の未だ知らないことを評価するようになるのかい？ >>201
無条件降伏やジャンプの話を繰り返して強調するのは、状態への執着を「作り出す」と言っている 例えば、仏陀はこの世は無常・苦・無我だと言ったし
カルマは繰り返すものだ
全てのカルマを脱した阿羅漢でもない限り、
繰り返すものがなにもない、なんてアタマで盲信しているだけだぞ？ >>207
いいや、こんな事は阿羅漢でなければ言えないね
> 200 神も仏も名無しさん sage 2020/10/13(火) 12:39:15.57 ID:lENFP8iv
> >>199
> すべてを初めて体験するものとして捉える心だよ
> 同じ繰り返しなんかなにもない アスペさん的には、世の中は同じことが繰り返されてるだけだから
毎日朝から晩まで5ちゃんで、戯論_でもないな戯れ言を書き続けてるってわけですか 仮に「無条件降伏とはこんなことなんだろうなぁ」と思い描いても
それに執着して、目標にして、やろうとしても出来ないよ:D あらかんなんかじゃなくたって、毎日同じことなんか無いのは分かるだろ >>213
じゃあ、カルマとか言ってるのはアホなインド人の戯言なんだね？ >>212
だから、そんなことばかり毎日繰り返し書いてるのは何も意味がない >>214
アスペさんのカルマはアスペさんが日々こうやって積み重ねてるだけ >>218
君は話見えてないんだから意味ないだろうね 初めて体験しようとしているでしょうが
それがだめだって言ってるの
ホントに執着なし期待なしの初めてじゃないとならない
または執着したあとどんづまって、やっぱり自分じゃ無理なんだと諦める必要がある。
諦めて忘れてた頃に失せ物が出てくるのと同じ。
意図的にやろうとすることは全部だめ >>215
違うな
だから執着を生み出すとか空想のことを主張する意味がない とっかかりは意図的にやらない限り、慈悲の瞑想だろうが只管打坐だろうが実現できないよ 何で自分の知らないことに文句つけて、論点ずらしたり矛盾したまま頑張るんだろう？
それがビキナーズマインドなのかい？ >>221
こうやって5ちゃんで遊んでることなんかに瞑想的な意味なんか何もないよ >>224
なんだ、そこを放棄するなら君自身意味ないじゃないか
人に意見するなよ 昨日また発狂したし
すみません。仕事には荷が重いので。
もっかいできることします >>225
最初に慈悲の瞑想を唱えようと思ったら、その時点では作為はあるでしょ ほんと、わかってないことをわかったつもりで言うよね
ビギナーズマインド忘れてるよID:lENFP8ivは >>230
とっかかりの話だって言ってるじゃん
そこを意図的に取り違えるのは詐欺師だし、気づかずにやってるなら天然だと >>231
そう、ならNGするね
>>185-186も間違ってるし、遊びということでいいね ハマーンは意図的にも慈悲の瞑想やらないじゃん‥
意図的にやったことでもドンづまりまで行けば執着は取れる
ほんと言葉の受け取りたいところしか見ないで批判するよね アスペさんにとってのビギナーズマインドは、自分の話を黙って聞けとかいう、都合よくねじ曲げたものでしかないだろ >>233
僕は瞑想中に発見したのでね、慈悲の瞑想は
作為は一つもないよ これ、ほんとに初心者にはわからない話なので
「ごめん、オメーの話わからん」で良いんですよ >>237
一般論で言ってるんだよ
何で知らない人の個別の例なんか話すよ 誰がハマーンやねん
リアルでキチガイなんじゃないかコイツ >>241
君の言ったのはこれだからね
> 222 神も仏も名無しさん sage 2020/10/13(火) 12:56:18.65 ID:lENFP8iv
> とっかかりは意図的にやらない限り、慈悲の瞑想だろうが只管打坐だろうが実現できないよ 掌の感覚を感じようとするのも、とっかかりでは掌に注意を向けなきゃ始まらない
それと、出来た状態をごっちゃにしたまま曖昧に話を続けるから無茶苦茶になる 数息観はドンづまりまりどころか
３００回もできた！という達成感を生むようだからね
ソースはハマーン
しかも、承認欲求まで満たそうとしてTwitterで実況報告ww >>244
「降参しなきゃ」という思いを作ってしまいますね >>245
注意向けても出ない人は出ない
それをキッカケに出そうとしても出ないよ >>248
とっかかりでは、注意を向けなきゃ始まらないと言ってるんだよ
結果の話なんかしてない >>249
だから意味ないんだよ
ただの遊びだこんなの 悪いなと感じてるうちはあんま悪くない。
重いので、ってこともある
仕事とかで。
本当に悪ければ、なんか違う状況になり、 >>252
数息観だってラベリングだって、とっかかりとしては同じ
ちなみにどっちもやってないからね俺は >>255
原理は同じであることは書いた通りで君の主張とは違う
またその過程でもたらすものは違うな
戯論止めような >>257
とっかかりの話をしてるのに、何で自分の思いの朴に話を引っ張ろうとするかな 戯論製造が止まらないみたいなんで
悪いが無視させてもらう
残念ながら全くそこまでの話に届いてない勘違いクンだった 「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。」
(意訳)
「さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」
つまりね、人間行き詰まって死ぬしか無くなった時に死んでもつまらないわけ
そうなる前から、坐像を狙うことを心得にして坐る習慣があれば
へたり込んで無条件降伏で坐ることが出来る
だからジャンプが起きてマインドフルネスの領域に行く
それは作為ではないよ、坦々と何も狙わずにやることだ
慈悲の瞑想も、他の瞑想も同じ
行き詰まりの絶望の受け皿を作るということ
数息観もラベリングも狙うものなんだよ
妄想を嫌悪し、妄想のない状態を渇望する、強い煩悩で対象にしがみついてるだけ
それを自動化しても形は失わない ところで山下さんのところはもう3年以上は
お弟子さんというか受講者というか
教えている人が何人かいると思うんだけど
結局預流果程度に目覚めた人は出たのかな?
それともこの段階までくるのが他と比べて
明らかに早いという感触とか
こういう集まりはそれまで
他のメソッドをやっていた人が殆どだろうから
純粋に山下メソッドがどうこう言えない難しさは
あるとは思うんだけど
ヨガやってた女性とか神父さんの話は聞いたこと
あるんだけど
他のメソッド経験者だから何とも判断しづらい
既存のメソッドの組み合わせだけど
その配分とか重点箇所の強調とか
そういうのが今までと違って効くんじゃないかって
話だよね? だからそういう言い方するなら、とっかかりとしては掌に注意を向けるのも呼吸に集中しようとするのも、妄想のない状態を渇望するとこから始まるだろ
とっかかりの作為を否定したら、何も瞑想なんか出来ない 山下さんのところも四向四果は関係ないと思うよ
心のお掃除モデルではないし 瞑想の構造を話すことに夢中になる人を作り出してるだけみたいな 数息観もビギナーズラックは起こるようだね
そこで取っ掛かりとはならずに、執着おこして３００回も 仏教本を読むことに疲れてきたから
池田晶子さんの本買ってみたよ
なかなか興味深いし、マインドフルネスを仏教とは違う言い回しで表現してるから、気付かされることも沢山あるね。 私はティクナットハンさんと山下さんの本買いました。届くのが楽しみです。 ティク・ナット・ハンは言ってることがアスペ式マインドフルネスとだいぶ違うから、アスペ式マインドフルネスの信者の方は戸惑うかも知れない。 ティク・ナット・ハン 怒りの炎を抱きしめる Embracing the Flame of Anger
「腹が立ったときは何も言ってはいけません
何もしない方がいいです 自分に戻ってゆっくり息を吸って息を吐きます それを何回かして何か行動を起こす前に怒りの面倒をみてあげます これは平和の行動になります すぐに反応したりしないんです
自分の怒りの面倒のみかたを知っていればゆっくり呼吸しながら「今のはカチンときた でも別に反応して行動する必要はない」とわかりますし
「この人は今幸福でないからあんなことをしたのだ」と思えますからその人に対して思いやりを持ち微笑みます これは大きな勝利です」 慈悲の瞑想は作為ではないよ
作為では無い証拠に、ハマーン北川進撃のカレーパンは慈悲の瞑想が出来ない。
作為と思うならさっさとやればいい
苦手な人の幸せを願うとき、無条件降伏が起きている。煩悩を消した人でなければ、苦手な人というものはいるのだから。そこで抵抗感持ちつつも願えるなら、少しずつ無条件降伏が起こってきている
私、生きとしいけるものの幸せを願うとき、エゴが強化される対象が消えている。 そうなんですね、苦手な人の幸せを作為的ではなく自発的に思う時、
それが無条件降伏だと。 山下さんは仏教３．０を行なっていると思いますが、
心の問題を直そうとする働きが、仏教の力にもともと備わっているものなのか、疑問です。
仏教２．０が自分の心の問題を無視してとにかくメソッドを頑張ればよかったと思いますが
其れだと逆に心の問題が解決されず大きくなっていくらしいですね
つい最近思う事は、私がよく感じる毎日の小さな不安の数々のせいで、
自分らしさを発揮できずにおざなりになっているような気がするのです。
他人に迷惑のかからないほどの小さな不安なので生まれてからずっとそのまま過ごしてきました
でもそれじゃあいけないと思い、抗不安薬を処方してもらいつつ、
マインドフルネスを目指す、という方法はいかがなものか？やってみるとどうだろう？
不安が晴れて人間関係も多岐にわたるようになり瞑想もしやすくなるのか？
と思ったのですが、もしそうなった場合のシミュレーションを今しているところです…＾＾；
でも、なんだかそれは悪いことをしているような感じもするし、逆に
不安がおさまらない自分の手助けになるような良策、としても思えるわけです。 瞑想では、ハマーンが幸せでありますようになんて願いながら、普段はネットで
「ハマーンはウサに話しかけるなと言ってるだろうが！」
なんて発狂してんのか
瞑想オナニーやね 自分の好き嫌いで評価してるだけなんだよなぁ…
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから >>274
嫌な奴の幸せを願うのはなかなか苦しい
でも相手を憎む憎しみを抱えて生きることが自分をとても疲弊させていたんだよね
だから自分を大事にしようと思って慈悲の瞑想してる
私が幸せでありますようにと願ってるよ >>275
不安に伴って現れてる体の感覚をよく観察してみて下さいね
感情や記憶でなく
感覚が去るまで観察は言葉は用いず、自然に呼吸をします
なんなら目を閉じてもいいです
2.0は心の問題の原因の分析、心のお掃除です
1.0, 3.0は本来清浄なもうひとりの自分がいるよね、ということです 1.0と3.0は無我ではないんですね
もう一人の自分ということは、清浄であるという違いがあるだけで
全く同じ姿かたちをした自分という存在がもう一人いると 本当は慈悲の瞑想はジャンプしないと入らないです
凡夫のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚには慈悲はないんです
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ自身の幸せすら願えません
もう一人の自分には凡夫のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの幸せは願えます
何故なら自分が作ったものだから
この肉体からしか世界が認識できないという意味では自分＝この肉体ですが
この肉体から認識できることは全て自分です
どういうわけかここからしか世界が開けていない
だから、凡夫のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの幸せを願えるということは
他者も、世界全ての幸せを自分の事として願えます
慈しみも苦しみも喜びも不苦不楽の平静さも、全て自分の事
それを言ってるのが>>2の詩ですね
本当の名前とは仏陀です
誰でも人のもう一人の自分は仏陀です(阿弥陀様でも涅槃でも空でも同じ)
その二重構造性です
ですから、無量光としての仏、阿弥陀様が、この凡夫のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚに向けて言ってる言葉として
慈悲の瞑想を唱えれば良いんです、復唱です
>>280
無我ですよ >>280
> もう一人の自分ということは、清浄であるという違いがあるだけで
> 全く同じ姿かたちをした自分という存在がもう一人いると
違います >>282
じゃあ、もう一人の自分ではないということですね >>285
言葉で説明できないことを掲示板に書き連ねるのは何故ですか >>286
本当にマインドフルネスの実践者なら十分通じるでしょう >>287
「もうひとりの自分」という表現で誤りなく正確に言い表せてるんですか 言葉に出来ないことを言うなと云うならば
お釈迦様も言葉に出来ないことを伝えようとされたよね >>274
真に自発的に思えるときは既に苦手な人ではなくなってるかもしれません。
そこまで極端にどちらかにポジショニングする必要はないです。
苦手な人の幸せを慈悲の瞑想で願う時、
願いたくない自分と
心から願っている自分の両方があらわれているのです。
願いたくない99%
真に願う1%
くらいかもしれませんが、
この1%は既に作為ではない、無条件降伏ということです。
作為では心で舌を出しながらやるのも無理です。
舌を出しながらでも始めれば、もはや無条件降伏がごくごく僅かながら起こっています。 >>290
野良さんも「もうひとりの自分」と聞いて、自分と同じ姿をしたもうひとりの自分を想像しないと思いますか >>293
>>281で説明したとおり
>>294
言葉で伝えようとしたから、弟子に書き残すように言い遺したでしょ
>>295
それがもう一人の君ですよ >>280
本来清浄な人の形をした別の自分が居る
なんて1.0には書いてありますか？
ともあれ、そこにならなければマインドフルネスなんかありません
必須事項です >>296
・>>281の説明を読んで仏陀だ阿弥陀だなんて聞いても、思い描きを作るだけですよね
・書き残したのは、弟子が集まって勝手にやったことでは
・「君」や「自分」なんていう個別性を表現した言葉が似つかわしいものなんですかね
>>297
「もうひとりの自分」という表現は、ものすごく誤解を呼ぶ表現では >>298
君のエゴにとってはそうなんでしょうね、としか言えませんが…？？
お釈迦様は弟子たちに覚えてる教えを書き残すよう言い遺してますよ もう一人の人間がいて、そいつが清浄な自分だ
どこにそんなこと書いてないのでね…
1.0のどこに書いてあるか教えてもらえませんか？
早く
で、万が一その誤解をしたとして、何なのだろう？
そんなもの思い描いても瞑想深まらないし、ちっとも苦から開放されないでしょ
「あーこういうことじゃないんだ」と気づくでしょう
当たり前な話が:D
戯論だなぁ… 無駄にレス流れるのでこのへんで
既に書いたことでわからないならば「自分にはわかりません」でいいでしょう
マインドフルネス実践してるならわかります
必須なので
ピンとこないならマインドフルネスになってないです >>300
1.0に書いてあるのではなく >>279がそう書いている
そういう誤解をさせるような表現を野良さんみたいな人に向けてするのは誠実ではないのではと思ったので
山下良道言語そのまま使って山下良道気取りでカッコつけたつもりなのかも知れませんが ちなみに、口伝でつたわってきた仏説が初めて書写されたのは紀元前一世紀頃というから、仏陀が亡くなってから400年？くらい経ってるようなんですが、その時まで弟子達は仏陀の書き残せという言葉を無視してきたということでしょうか 忘れない内にメモ
「アッギヴェッサナよ、わたしは次のように思ったのです。
『しかしわたしは、釈迦族の父（浄飯王）の種蒔祭のときに、
涼しいジャンプ樹の木陰にすわり、欲望をすでに離れ、不善のことがらを離れ、
粗なる思考と微細な思考をまだ伴ってはいるが、
遠離によって生じた喜楽のある初禅(※)を成就して住んだのをよく覚えています。これがじつにさとりにおもむく道ではなかろうか』と」
※「初禅」の註
K.R.ノーマン博士によれば、当初すでに四禅定の階梯はできていて、
この樹下観耕での瞑思が初禅にあたることを、ブッダは出家後に知り得た
瞑想の階位に照らして、そのように了解したのであるとする。
『原始仏典 中部経典Ⅰ』（春秋社）第36経「マハーサッチャカ経」 訳：平木光二氏
https://gamp.ameblo.jp/nibbaana/entry-10940772854.html
この話はあちこちで見かけたから、有名な話だと思っていた 王子には春・夏・冬用の三つの別邸があり、季節ごとに狩猟や音楽（主に女性たちが踊るショー）を
楽しめるようになっていました。王子が寂しくならないようにとの配慮からです。
しかし、父王に従って農耕祭に参列した際、ある出来事に王子は衝撃を受けます。
仏伝によれば、十二歳の春に父王主催の五穀豊穣を祈る種蒔き祭がおこなわれます。
シッダッタが地面をじっと見つめていると小さな虫が現れます。
すると、小鳥が襲ってすぐに虫を啄ばんでしまいます。
と、次の瞬間に大きな鳥が飛んできて小鳥を襲って食べてしまいました。王子は思いました。
「瞬く間に命が次々に失われた。生きているということはいったい何なのか。
なぜ生き物は生き、そして死ぬのか」
「この世は地獄だ」と思ったと書く仏教解説書もあります。それからは閻浮樹（桃の木の一種）
の下で瞑想をすることが多くなったといい、これを樹下観耕と言います。
王子は子どものころから瞑想を好んでいたと仏伝は言いたいのでしょう。
http://blog.livedoor.jp/taktag555-0216/archives/7297994.html
>>304も自分
こっちは出典が書いてないが、自分は十三歳の頃の話として書かれてるのを読んだことがある
藤田一照さんのレクチャー録のページにも書いてあった(今朝は発見できなかったが)
十六歳で結婚する以前の事なのは間違いない
ともあれ、そこから悟りまで二十年くらいかかってるということだ >>278
心の浄化に慈悲の瞑想は効くんですよね。
思い方の癖を、慈悲の瞑想で治していきたいです。 >>279
はい、不安が起きたらそのようにしてみます！ そもそも思い描かせるのが悪いというのならば
世間に流布されているあらゆる仏教書は悪いということになる
何故ならジャンプなしにそれらを読んでも思い描きにしかならないから
仏弟子が勝手にやったことだと言うならば五百人の阿羅漢は悪人ってことになる
それを悪くしてしまうのは読む人自身なんだ
話が逆さま
遊びでそんなこと言うのは止せ
それこそが悪い 言ってないよ。
大迦葉が結集を呼びかけた時点でないものが、その後にあるわけがない。 >>306-307
浄化モデル、癖を治すモデルで考えると自責の気持ちを強めるかもしれません
もう一人の自分でしか慈悲は願えないので…
けれど微炭酸はもう一人の自分が現れてきてるということですから
よくそれを観察なさってくださいね(^^) >>310
「誰が」「何を？」言ってないと言うんだね
言いたいことは伝わるように言おうとしたらどうかな
ドロンジョは良くその様にするが
スルーしていいかな？ 色と名の区別がわからない。
そこにある物質は色だが感じている神経は名なのか？
それとも神経も色でそれを感じていると念ずる、受け取ったものが名なのか？？
機械のセンサーが色でソフトフェアが名なのはいいがならその間の電気回路はどちらなんだ？ >>313
わからなくて全く構わないよ
どうしてもわかりたければテーラワーダスレに行って >>313
＞電気回路はどちらなんだ？
自分で答えに辿り着くあるよ。 色受想行識のうち、どこからどこまでが色なのか。
受はどっちなのか？と。
それを知識で知ったとしても、それが名色分離智慧ではないからね。 身体の視神経が色だとして、たとえば睡眠中に夢を見ている時の、その視覚はなんなのか。 そこを細かく分けるからね
でもそんなこと全く本質的ではないからどうでもいいよ アスペさんはこのスレを自分のTwitterアカウントみたいな使い方してるよな
そんな使い方するならTwitterでやりゃいいだろと思うが
こんな人みんな嫌うから誰もリプなんかしてこなくて
5ちゃんみたいに無職の暇つぶしも出来なくなるか お掃除テクニックがいくら上がってもばらばらにしてしまうだけ
そこからゴミのないところに行くことは、お掃除テクニックとは別のこと お釈迦様が弟子たちに経典を残せと言い遺した、というのはネットで探したが見つからないな
忘れた頃ひょっこり見つけると思うが、その真偽は議論の本筋ではない
言葉の解釈は全て思い描きに過ぎない危険があると言う話なのだから
経典も散々誤読されてきた経典を編纂したマハーカッサパ以下
五百人の阿羅漢は悪人なのか？という話になる
バカバカしい
二十世紀に第六結集があったという
テーラワーダ勢はそれを踏まえていることだろうに
般若心経が間違ってるという長老がいるんだよな
つまり読めてないってことだ、情けないことだな、全く
それなら第六ケツジュウも真理を捉えそこねた無駄話ってことじゃないか
一歩手前までは読めているかもしれないが、某長老はその意味が読み取れては居ない
大誤解している
パンピー向けのテーラワーダ系の本の殆どには最も肝心なことが書いていない
書いてあったとしてほぼ重要視されていない(片山本は未チェック)
そこを押さえたなら般若心経、大乗は決して「奇妙」でも「間違い」でもないんだよ
そういった有様を見てきているので「無条件降伏」「ジャンプ」が気に入らないなんぞ
言われる義理はないと思うんだよな
ジャンプ抜きには、十六観智だろうが菩提分法だろうが単なる文字情報であって
何も意味をなさないな またアスペ・シッタカダさんが、テキトーなシッタカをしてしまったのか……。 般若心経の重要さが理解できないって
無我まで辿り着いてないじゃん
自分の行為は自分でやってるって思い込みのまま生きてる証拠
少し前にも書いてたけど、ジャンプなしには山下さんの本も意味がわからないと思うよ >>323
幡ヶ谷行って直接言ってこいや
ちんかす 片山一良先生のことだけど
春だったか、片山さんの弟子と名乗る方が居たのでお名前を知ることになったが…
駒沢の先生なので澤木老師と縁があるかもしれない
もし、澤木、内山、山下の見地から見たパーリ三蔵(第六結集)翻訳ならば
仏教史上に画期的なものになるのは間違いないと思うので
気になってるんだよね
図書館にあれば借りてみるけど
>>325
二重構造が通じるか通じないかということだね…
>>326
相手にされない:D
あの人のサマーディ周りの説明はかなり怪しいし、それで固まってるし
もしも相手して貰えたとして水掛け論になるだけ
意味ないね 「あんたの神通の説明は出鱈目じゃないか！」
で行ったら「ゴメンナサイ」させられるかなぁ…
完全に間違ってるし:D:D:D
何であんな下手くそな説明したんだろうか？:D
けど、言葉のケンカならあの人は強いでしょ
駒沢で博士だし、パーリ経典も暗唱してるし
んで、すぐキレるし:D
もし、こちらの主張が受け入れられたとしても、彼のやり方を変えることはないなら意味ないし
ありえないでしょ
論争に勝つためにやってるわけではないのだから
言い訳でかっこ悪いのは承知してるが
>>326
まんかすのお前はカチ込んだんかい？ >>329
君の目には「イキって見える」、、だけが事実なのでは 魚川「一見奇妙であることをスルーしてはいけないと思います」
山科 「ま、それはね！はい、それは、はいはいわかります」 しかし魚川は未だにポイント押さえてないのかねぇ…
押さえてたら改訂版出さずにはおれないと思うけど たとえば対談の中で例に挙げている「『大乗の奇妙さ』という小見出しがあるから、『仏教思想のゼロポイント』は大乗批判をしている」などという解釈は、英語の "even though……, ～" とか、"yes (of course)……, but～" とかいった表現で、いわゆる従属節の "……" の部分だけの内容を読んで、主節の "～" を読まずに「解釈」をするようなもの。いや、より実際に即して言えば、従属節の "……" だけでさえもその全体を読むことすらせず、その中の一単語だけを抜き出して、そこから受けた印象だけで文章全体を理解したつもりになるようなもので、全く「読解」と呼ぶには値しない、「児戯」と評するのも児童に失礼なレベルの行為である。
https://note.com/neetbuddhist/n/n93794ca942f0 ポイント押さえてたら「一見奇妙」でもなんでもないからね… 旧山下スレ住人でポイント押さえてる人、、、ゼロポイント(*´艸｀*) ＞お釈迦様が弟子たちに経典を残せと言い遺した、というのはネットで探したが見つからないな
忘れた頃ひょっこり見つけると思う
発達障害…… 児戯以下の読解力もない読解力ゼロポイントのアスペ・シッタカダ尊師 >>328
押しかけ問答する必要ないよね
僧侶なら自ら気が付かなくちゃ意味ない
エゴを強化させてしまったら気の毒(^q^)
スマナの門下は気の毒だけど、縁もあるから。
何が勝縁になるかもわからないしね(^q^) 「息を吸いながら、息を吸っていることを知る。息を吐きながら、息を吐いていることを知る」の言葉を、「吸っている、吐いている」のように短縮してもかまいません。呼吸しながら心の中でこのように唱えれば、集中の助けになります。
ティク・ナット・ハン
『ブッダ〈呼吸〉の瞑想』 >>340
年の功で丸め込まれちゃったりして(^_^;)
一照さんなんかベタ降りしてるんだから(^_^;)
2018年末だと思うけど、12/30に一法庵にカチコミかけると言ってたアンチがおってな
山下スレで散々決意表明していたが、中止したらしい
結局、何を言いに行きたかったのかよくわからなかったし
何だったんだろう…:D
通報すりゃ良かったかなと 「戯論」パパンチャ(papañca) = (排除すべき)妄想 とだけして、そこから受けた印象だけで全体を理解したつもりはどうかと思うのですよ >>342
あなたのオチンポをしゃぶらせて下さい！一生のお願いです！オチンポがないと生きられない体になってしまいました！オチンポのチンカスを味わうのも趣味です！僕のオチンポはチンカスがとても溜まっていてイカ臭いですが宜しくお願い致します！
http://imepic.jp/20201013/403770 そもそも、魚川の本を真理探求に使ったら「はずだ論」になってしまうだろ
これわかってるかな…？
彼は学術的に言葉の論理的な繋がりを検証しただけで、その解釈が真理であるとは
彼自身考えていないだろうと思うよ
読者にリテラシーがあればその様に読めるんではないだろうか
ドロンジョやマインドフルさんはあれを第四図、第五図の仕組みだと思ってるだろ？
(マインドフルさんは第四図、第五図という言葉は知らないかもしれないが)
彼は出世間への地図だと思ってるよね
違うよ
何で修行中途半端な魚川がそんなこと示せると思うんだね
文献から学術(第四図)的に言えることを整理してるだけだ
そういった捉え方、考え方から出てくるものが仏法であると考えるならば全て戯論だ
どれだけ壮大、緻密であっても、世間に常識化されていようと戯論だね
それを展開させるために坐るなら思い計らいだし
その展開で行われてることが「実体視」だ
まあ、言葉の定義なんかどうでもよくて、そういう思考を止めたほうがいいよ
ってことが言いたいわけ
言うと面白くないのはわかるが、ジャンプ起きなきゃわからないんだよ
仏教、禅、マインドフルネスはそこからしか理解できないようになってる
だから、毎朝坐ってるなら結構なことで
ただ坐ってればいい、只管
爽やかに(坐禅に)無条件降伏すればいいじゃないか 坐る時にプライド捨ててないからジャンプしない
整ったら坐るとか意味わからん、、、
それ逆だから >>342
注目集めたかっただけなのかも(^_^;) ここまでレベルが低くて誰一人声のでかいやつから悟りや高貴さを感じないスレも珍しい オウムスレが精神世界の最底辺だと思っていたけど、ここで同じ水準のものを
目にするとは思っていなかった。 >>348補足
魚川は整理して、推測もしてるだろうけど
推測の二段重ねみたいな事は多分してないよね自覚的には
でも、ジャンプ起きないと言葉の意味はわからない
学術的な語義の扱いがそもそも推測で「はずだ」と言える
実践的にはね
ここ、ドロンジョ、マインドフルさんはわかってないと思われるね >>354
サトリや高貴さを演じてない君の素の姿が映されてるだけだろうね 何でこんなエゴに無自覚な馬鹿な揶揄レスしてしまうんだろ？
ほんとに愚劣なのね、普段どれだけ高貴にサトリすました振る舞いしてるか知らないけども 328 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 sage 2020/10/14(水) 21:11:02.56 ID:ajmf9Qow
>>326
まんかすのお前はカチ込んだんかい？ ドロンジョは何から何まで思い描きが強すぎるんだよね
ほんと、精神イカれた人が高貴さを演じてるように見えるのね
そう思う人はイイネボタン押してね☆（ゝω・）v
>>359
326 神も仏も名無しさん 2020/10/14(水) 20:10:54.02 ID:Podq9WNw
>>323
幡ヶ谷行って直接言ってこいや
ちんかす 326のレベルに合わせてやってるのにこれだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どんだけプライド高い高貴な病人様なのやら ここはノータリンアスペの個人アカウントみたいなものだからね
どうしようもない糞スレなのは当たり前 高貴な人間になろうという渇望
なれない失望
ちんこまんこ単コロ 北川の生き霊が乗り移ったみたいだ
((＠_＠;))ブルブルッ 毎日毎日説明してるような見せかけで俺はわかってるお前はわかってないの連呼だな 放逸と放屁で生きるアスペ・シッタカダ読解力ゼロポイント尊師 わかってる人が来てもわかってないドロンジョ、単コロが邪魔するからな
高貴な( ´,_ゝ｀) あと
「わかってるかわかってないか」は問題にしてないんだよなぁ
意味盲人の単コロくん
わかってないことまで本を読んでわかった気になって描いてるから
「やめなよー」と言ってる
これが通じないのは
「わかったことにしてしまいたいのにア○ペが邪魔」
っていうことだな 初心者の瞑想って何するのがベスト？
只管打坐って言っても分からなくてすぐやめてしまいそう 入りやすさは人によって違いそうだしなぁ…
下手に知識を与えないなら何だって良いと思うけどね
ラベリングしなければ
何やるにしてもまず黙って二ヶ月だね 「息を吸いながら、息を吸っていることを知る。息を吐きながら、息を吐いていることを知る」の言葉を、「吸っている、吐いている」のように短縮してもかまいません。呼吸しながら心の中でこのように唱えれば、集中の助けになります。
ティク・ナット・ハン
『ブッダ〈呼吸〉の瞑想』 >>372
只管打坐やるなら「マインドフルネスx禅」の普勧坐禅儀部分か
>>31の普勧坐禅儀読めばいいんじゃない？
坐禅会とか行くならば「座禅のすすめ」(山田無文)とか読んでおくと良いと思う まったくの初心者はラベリングから始めてみて、ラベリングをいつまで続けるのかは簡単な話で、うるさくなったらやめてください
と、山下良道さんが言っていた ウサは相変わらず座禅会も行かないけど、瞑想ってなにするの？ってもし人に聞かれたら
何するんだろう？なんて説明するんだろって気になった。 >>376
へー、初耳
でもラベリングやり始めたら頑張っちゃうでしょ
>>378
説明は簡単じゃないよね
「思い計らいを捨ててただ坐る」
「なんのために？」
「なんにもならぬ(澤木老師)」
「？？？？」
結局のところ、真剣に悩んでる、苦しんでる人以外には無用のことだと思う
禅もマインドフルネスも、そもそも仏教も >>374
ひょっとしたらこれはラベリングの例として貼られたのかな？
これは僕的にはラベリングではない
呼吸は呼吸だから >>380
うん、瞑想したほうがいいよって言ってあげたくなるシチュエーションをまず考えると
ちょっと家庭やビジネスのやり方で悩んでます程度では言わないなと思ったよ。
内面で葛藤してる人には慈悲の瞑想を勧めて、
さらに座禅を勧めるべき人には、山下さんの「マインドフルネス�T」を差し上げようとおもったよ。 「厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。」
山下良道
『「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える』 二人組に接してて、瞑想始めようという気になる人なんているのかな
いたとしたら、それは自業自得 すごく良い雰囲気の人と親しくなって、よくよく聞いてみれば、実は瞑想してる
じゃあ、私も... リアルに軽々しく、瞑想を勧めたりはしないと思う
それぞれの兼ね合い適性で見極めみたいなのが多分、あるのでしょう
その点、世俗的マインドフルネスは間口が広い
ラジオ体操のように
適性もそのうち変容するかも 間違っても世間でいうところのマインドフルネスだけは勧めたくないな ハマーンにいい感じに瞑想が進んでる人と思われてることが意外(*^^*) 坐禅なら伝統！硬派！なイメージがあるから、すすめにくいことはないと思うけど、瞑想というと麻原とかアスペさんみたいな異常に気持ち悪いおっさんイメージされて無理な気はする 瞑想というとどうしてもスピリチュアルな感じの響きになるわな マインドフルネスは瞑想をポップに仏教徒以外にもわかりやすくしたものだとおもうが、それをまたジャンプだ二重構造だとややこしくして拗らせてるのを見るとアホだなぁとおもう >>383
慈悲の瞑想はほんとに効果高い瞑想だからやるといいけど
ここで散々反発食らって思うのは、
宗教色のあるものと捉えられてしまうらしいこと
神も教祖も設定しない瞑想なのにね…
それとほんとに全く初心者だと全然ピンとこないらしいこと
まあ本当に出来るのは瞑想でジャンプ出来るところまで行ってだと思う
ウサの場合はジャンプしてからでしょう
身体感覚系は比較的にやりやすくて(とはいえ直ぐには出来ないと思うけど)
やっていけばシンキングマインド止まっていくので
「五分でも良いから考えない時間を自分に作ってあげる」
(スマホのタイマーかけるとかして)
というのが勧めやすい説明だと今は思ってる >>393
ジャンプも二重構造もポップだよ:D
「マインドフルネスってこういうことか！」ということになったらわかるし
その前提でなかったら一生懸命に作為で心のお掃除するでしょ >>393
ちなみに君はマインドフルネスにテーラワーダの教理持ち込むのはどう思ってるの？ 394の続き
ここは宗教板なので
「は？慈悲の瞑想に反発とかわけわかんないんだけど？何なの？」
「ジャンプとか二重構造わからないならマインドフルネスわかんねーじゃん」
みたいに言ってるけど(^^)
もちろん、そこに世間の人とのギャップが有ることは知ってる
宗教やスピリチュアルの板だから言ってること
それらが通じない人は自己啓発板行けばいい 元々のテンプレには
> そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
とある
宗教っぽいことを言うと「拗らせだ」というのは本末転倒だろう >>385
その人は自業自得で救われちゃうな(^^)
お前に勧められたら窓からジャンプするか、幻聴になるか、一生グルグルだろうけどね(^_^;) まぁ、サマーディ入ってるか入ってないかの違いは、実際あるけどね。
話せる条件が整っていないのに話しても害にしかならないことは、この
スレの実例からもわかるし、禅宗のお坊さんの受け答えにも、その辺の
教訓が滲み出てると思う。 >>394
なるほど、5分タイマーいいかもしれない。ありがとう マインドフル凡夫、ドロンジョみたいな
「一見まともそう、クリアに説明してる」かのように見える連中の方が
余程害悪だと思ってるのでね…
出鱈目だし
ドロンジョはまともに話する気があるならば
>>348,356,371は無視しないようにね 「ポップ」の意味わかってないとかか？
中学出たか？ 頭の中の誰かと一人で話し続けるアレなおっさん今日も連投 僕が宗教色薄い日本の日常で触れる人に、ここでのいつもの調子で
瞑想やなんかを話したりしないことは、野良さんへのレスや
>>394を読んで貰ったらわかるだろう
ここは宗教を話す板です
そして、マインドフルネスがわからないのに仏教をシッタカする人が居ます
だからこんな風にやってるだけ
>>385-387
わかります？ 自レスだが、これなんだよ
> 結局のところ、真剣に悩んでる、苦しんでる人以外には無用のことだと思う
> 禅もマインドフルネスも、そもそも仏教も >>408
わからないのにシッタカしてるのはあなたでしょ
自覚ないの？ 世間的な自我エゴによって何がどのように評価分別されるのか？
そんなことは限られたスペースで主として語るに値しないと思う
そんなことばかり問題にしているドロンジョとドロンボー一味は
いくら知識があったとしても戯論マシーン
お呼びでない、バイバイキンだなぁ
>>411
具体的には？
またヒットアンドアウェイかな？ ドロンジョは殆ど知らないことしか言ってない
魚川とかプラユキさんの一見クリアな説明でわかった気になってるだけ
あとは願望と偏見、こっちがドロンジョの思考のメイン アスペさん毎日とんでもないレベルで無茶苦茶地獄の苦しみを味わってそう いつも副ID単コロと固定とセットで現れては一緒に消えるけど
一日中お家にいるんだろうか？
>>410
これなんだけど、今のところ無条件降伏するほどまで「自分が自分であることに、エゴがエゴであることに」苦しんでるひとって多くないのかなあと思った。
うつなどの精神疾患って、アナタはその域に来てますよってサインのような気もするんだけどね。 瞑想も禅定もサティも、釈迦が生まれるずっと前からインドにはあったよな 悟りと言われる脳のスイッチが入った人はいるでしょうね。
おそらくその中にも種類と段階があるのでしょうが。 超長期的に過去まで遡れば、そのような「時節」なんだろうね
釈迦のいた頃は阿羅漢まで到達した人が沢山いた時代もあるし
超古代文明も今となってはわからないけどもし存在したとしたら、民族全体で自己超越に到達していたのかもしれない。 仏法がないときは迷悟も無いって道元も言ってるから
人類の精神的成長の過程に仏教が発見されたとは限らないね。
超古代に精神統一されていた生命があったのに、精神分裂の過程において今に至るのかもしれない >>417
そうおもうんだ
リストカットする人たちなんかは疑似自殺することでスーッと楽になる感じがすると言うからさ
手首斬らずに坐ってみたら？と言いたいんだが、、、
ネットでいきなりは伝わらないと思う
>>422
うん、人類は6千年前が一番賢かった説というのもあるからね
農耕始まってから人間同士の奪い合いが始まったという
もう有史以来人間は退化してるんじゃないか…？ってね >>420
脳の後頭葉スイッチが入って感覚発作というのも
光は形や色を変えられるんです、つまり思い描きをそこに作れることを確かめることが出来るんですね
だから、自分なんかは不意に結構恐ろしいビジョンが見えてきたりしたこともありましたが
なんか自分が勝手に作ってる映画なんだなーとわかるんです
2
ID:osuPYukC(11/45) 誰が書いたかを明記せずに(^_^;)
ドロンジョがいつの間にそんなこと出来るようになったのかと驚いたじゃないか
それが戯論なんだよ
ドロンジョよ、それがノーコン発作として起きることが日常生活に
支障をきたす人の前でお前はそれ言えるのか？
僕は言えるよ >>424
あとお前馬鹿だから気づいてないと思うが、過去世とかもその類だからな？
仏陀やなんかも「感覚発作」なんだなお前の中では
もう一つ、お前馬鹿だからエゴで蓋して気づいてないと思うが
お前が見聞きして事実だと思ってることは錯覚のビジョンに過ぎないからね？
ツイート見てるとそれが良く分かる
早く目を覚ますようにな？ ドロンジョ北川が二重構造が全くわかってないことがわかる
これでよく「〈今〉ここ、蒼穹」とか勘違いしちゃえるよね:D
それ止めな？って言ってるのね
知らないんだから、君は、どっちも
日常でここに書いてるような言い方はしないことは昨日言った通り
宗教板だからわりとギリギリのことを書いている
それを第四図の医学とかの中途半端な聞きかじりの知識で分別しないようにな
お馬鹿さん:D シッタカドロンジョはしらないだろうが
自律訓練法でも、自律状態に入ると発作的な症例は上がってる
人によっては当然起きて然るべき事という感じで書かれてる
全く日常生活に支障のない人でもそういう事が起きてくる
本人も意味がわからない発作が起きる
不随意に叫んだり、体が動いたり、変なもの見たりね
自律状態つまり瞑想状態に入ることでそれらは解消される
自律性開放と呼ばれる現象だ
つまり、深く落ち着いて行く時にはどうしても、脳機能的に触らないように避けてきた
無自覚なトラウマ的なところに触ってしまう
緊張、こわばりが解放される時に起きてくる
それを避けたら瞑想にならん
平静にありのまま映画としてただ見る
その事でより深く落ち着いていく
それが瞑想じゃないか
ドロンジョはカチカチに強張ったままで瞑想に入ってないってことだ >>429
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 強張ったまま他者に評価コメするだけになったらマインドフルネスもクソも無いわ
ちゃんと爽やかな無条件降伏で坐りなさい:D >>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。 >>429
> 429 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:02:18.69 ID:jw8utTkr
> 面白いほど発作反応するね
発作反応しながら意味のつながりを持った言葉を並べられるのかい？
お前の頭の中で都合よく「発作反応」と言う言葉を妄想してるだけでは？ >>435
医学的にはそうなってるな
けれどそんなことないよ
あくまで客観評価からブラックボックスとして状態を評価するからだ >>434
「爽やか」というワードに劣等コンプレックスとか何かトラウマ的なもの持ってるの？ あと、戯論マシーンのドロンジョはこれ守れよな>>6
自分で言ったんだから >>438
何でそういう解釈になるの？
売り言葉に買い言葉のケンカみたいなことしか言えないのお前は？
山下や僕やウサの言う無条件降伏は爽やかじゃないとジャッジしたのはお前自身だろうに
で、内山老師の無条件降伏は爽やかなんだ、とお前はいうのだから
それをやればいいだろ マインドフルネスの臨床効果と脳科学 ②すこし思いやりの気持ちが持てるようになりました（ケセラセラvol.93 夏）
自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。現在、すっかり元気になられ、
復職後も時間があるとマインドフルネスに来ています。瞑想は彼の日常生活の一部に完全に組み込まれています。
https://www.fuanclinic.com/blog/?p=1080 >>441
> 自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。 ドロンジョ論理で行くと、ドロンジョは瞑想やったら悪化するから
止めたほうが良いってことになるわな:D >>440
これね
「爽やか」の意味盲人さん
0987 ドロンジョ 2020/10/10 07:29:27
>>974
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全然捨て身になってない >>444
そうだよ、内山老師はそこで「無条件降伏」って言ってるんだよバカ 僕にはドロンジョは精神異常者に見えるんですよ
何にも事実、実物に触らないまま、ワーワー戯論をてんこ盛りにするだけのキチガイ
自覚ないでしょ？
だから自覚させてあげてるつもり:D 無条件降伏に物欲しげなんぞあるわけがない
ドロンジョの心がそこに映ってるだけ >>448
なんとかしなきゃならんのはお前の方だわな
442 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/17(土) 08:27:37.45 ID:WuOqAe3d
>>441
> 自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。 これね、原文も当たってるのでアシカラズ:D
10 神も仏も名無しさん 2020/10/10(土) 12:13:51.17 ID:Eg9+aMAI
-夫れ参禅は-
坐禅一筋に生きた名僧・内山興正うちやまこうしょう老師（明治４５年～平成１０年）は、
「参禅」を「坐禅に無条件降伏すること」だとおっしゃっています。（著書：「普勧坐禅儀を読む」）
内山老師のお言葉をお借りするならば、「参禅」の「参」は「参る」という意味があるように、
参禅とは坐禅に自分の全てを合わせるということ、すなわち、「坐禅に帰依すること」だと捉えることができます。
http://www2.spacelan.ne.jp/~t-kawabata/newpage204-1.html まとめ
>>431,441-442,451
今日もドロンジョの「知ってるつもり？」が二つ、完全に勘違いだとわかりましたね(^^)
気取り澄ましてるけど
ぜーんぜんわかってないもんねこの人
ワーワー戯論マシーン
>>452
お前にはまだ関係ないわな これが朝6時から23回書き込む5ちゃん依存症患者です また副ID単コロ＆主IDで下らないこと延々言うお仕事ですか
お疲れさまです >>419
不二一元とか、空性の悟りと、非想非非想処までの無色界禅まではあったけど
涅槃に至る教えの復活は、仏陀の登場を待たねばならなかった、と理解しています。 不二一元は八世紀のジャンカラだからまだなかったでしょうし
元々あったのなら今でもバラモン教なのでは >>457
あなたのオチンポをしゃぶらせて下さい！一生のお願いです！オチンポがないと生きられない体になってしまいました！オチンポのチンカスを味わうのも趣味です！僕のオチンポはチンカスがとても溜まっていてイカ臭いですが宜しくお願い致します！
http://imepic.jp/20201016/731020
↑
衝撃画像！ 「それにしても、ある新しい問題提起が人々に理解してもらえるためには、どれほどの根気と労力が必要であるか、
この間の私は痛感せざるを得なかった。人々は、頑ななまでに新しい問題提起というものに鈍感で、かつ拒絶的である。
そして、どういうわけか、問題が世の中で少しでも注目されるようになると、
今度は精確に理解しようともせずに、さまざまな確度からその問題の悪口を言って、
なんとかそれを旧来の枠組みに押し込めて抹殺してしまおうとする人が、次々と現れるのである。
自分にとって異質な問題が存在するということ自体がたえがたいような人々が居るらしいのだ。
これは私にとってまったく予想外のことだった。」永井均
わかるわー >>459
それは君の中に「狂」があるからそう見えるんだよ まーたチンコマンコ言って流そうとしてるな？
ドロンジョ、北川麻子、進撃のカレーパン
どーすんのコレ？
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。」 >>423
高度な技術で古代文明が謎になってる時点で、現代人より遥かに頭が良かった人類がいたのだろうね
仏教でいえば生滅が止まって高度な文明と精神統一された民族ごと消えてもおかしくはなく
人類は進化と退化を繰り返してるのかもしれない＼(^o^)／ 「お前にはわからないよ」というと誤魔化したという
わかるように言ってやるとトンズラする
それがドロンジョ北川麻子 >>463
ドロンジョは鬱なら慈悲の瞑想は無理だからやめておいたほうがいいよね
病気の人に強要はしないよ >>464
文明の進歩と、人間自体の進化退化は別だと思うんだよね
都会育ちだと自然の中で生きていかれないし… >>466
>>441のページには鬱改善するって書いてあったよ
でも「自分」の入る慈悲の瞑想を嫌悪してるドロンジョには無理かもね…
何時も向精神薬飲んでるのかも？？ >>468
鬱でも段階があるんだろうね。
治そうと思えているなら治っていくのかも。
ドロンジョは鬱を治したくないみたいだから‥ 対象に自分が入るのは「スマナサーラ式」だけじゃないと例示したのになぁ
そこでトンズラですよ
「しあわせなんて仏教では言わない」とか言ってたけど
ダンマパダにあるわなぁ
これもスルー
慈悲の瞑想は頑なにやりたくないんだろうねぇ
欝は改善すると書いてあるのに
その話スルー
それでいて正見、正思惟、〈今〉、第五図、蒼穹、自受用三昧、、、、
なーにほざいてんだか
エゴの塊、カチカチのクソガキ棒が >>470
むしろ(おそらくは間違った)瞑想をやって悪化してるのかもね
435に書いてるくらいだから >>472
自ら間違った瞑想法で人体実験なさるとは…( ；∀；) 1/4八正道だし
意味盲人だし
戯論マシーンドロンジョ様は
整ってから坐る、つまり計らって坐る人だから
無条件降伏の反対だし
おそらく「高貴」に坐るんだろうな…
そりゃ間違えるよね…(´・ω・｀) ティク・ナット・ハンもエックハルト・トールも、日常のすべてを気づきを保つ修行にと言ってるんだな やればいいんじゃない？
その代わり真剣にとことんやらなきゃ駄目だと思うよ >>463
私は、「じっと坐る瞑想」は禁忌と言ってるのですが
うつ、不安を助長しネガティヴな妄想を肥大化重くしがちなのでしょう
ポジティブな自我を一時的に構築強固にする慈悲の瞑想はその点、救命具のような対処療法として効果はあると思います >>471
スマナサーラ長老作慈悲の瞑想の問題点については、スマナサーラスレ、山下スレでもう散々やり尽くしたことでしょ
まだやりたいのなら、そちらで
ここは、マインドフルネススレだから
古来インド東洋になかった西洋価値概念「幸福」「しあわせ」happiness を表面的に追い求めるから、第四図に陥るのですよ
今ここに在り気づくSukha (スカ): 楽ではなく
以て知足安楽 アスペさんは本気で単コロ呼ばわりしてるのを全員同一人物だと思ってる
毎日朝から晩まで5ちゃんに張り付きながら
こんなのただの精神を病んでる人にしか見えないかも知れませんが
これがジャンプだとアスペさんはご満悦 >>485
意見が合わないのはこの世でドロンジョ一人ということで、精神を保っているのでしょう 幾人もの人からアスペさんはアホやと実際に思われてることを、アスペさんのエゴが拒絶しとるんだろな >>475
> 整ってから坐る、つまり計らって坐る人だから
おそらく、これのことを突然持ち出していると思うのだけど、坐る前に自己を出来るだけ調御しておくことにそんなに問題あるかな
広義の意味で、これも正業、正命では？
一法庵もワンダルマメソッドの前にウォーキングメディテーションしたりヨーガしたりするのでしょ
カレーパンだもの@rxNyQnGqmjzFyim
坐禅がなんか凄い高い地位を占めている感があるけれど、シャバアーサナ(臥禅)とか、歩行瞑想とか手動瞑想とか諸々ももっと着目されていいんじゃないかな🤭
私は、自己が調わない限り坐りません。 >>484
> スマナサーラ長老作慈悲の瞑想の問題点については、スマナサーラスレ、山下スレでもう散々やり尽くしたことでしょ
そしてお前が間違ってる
> 古来インド東洋になかった西洋価値概念「幸福」「しあわせ」happiness を表面的に追い求めるから、第四図に陥るのですよ
>
> 今ここに在り気づくSukha (スカ): 楽ではなく
> 以て知足安楽
お前そんなの知らないじゃん
言葉でしか >>488
以前のツイートな、多分それだわ
まず、整って計らって高貴なエゴで坐るのではなく
まずはテメーのエゴの汚さをリアルによく見るんだよ
まずは不浄な心身の有様をリアルに見るってことだよ、マインドフルってことは
整えるんじゃないんだよ…
そこを勘違いしてるわな
その上でカチカチのエゴを無条件降伏してに坐るんだ
爽やかも糞もあるか:D >>484
> 古来インド東洋になかった西洋価値概念「幸福」「しあわせ」happiness を表面的に追い求める
どこからそういう話が出てくるのかわからんわな
スマさん作と言う前提ならなおさらわからんわな
あの人が西洋的な価値観のハッピネスを追い求めろなんて法話してるのは聞いたことがない
戯論だわなぁ…
ほんと戯論マシーン >>491の続き
ジャンプが起きると、観察とかマインドフルネスの意味合いは主観的にはまるで変わってくる
これがわからない人がスカとかわかったつもりで掴んだらいかんわな これは無かったことになってるのな
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。 これもね
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」
まとめ
>>431,441-442,451
しかし、本当にどうしたらこれほどまでに自分の好き嫌いで物事を歪めてしまうのか？
ドロンジョの心の闇は深いね(-_-) 面倒くさいし全部が全部突っ込まないが
即答レベルの突っ込みどころが満載過ぎるんだわ
ドロンジョは
何が「以て知足安楽」だよ、知りもしないことを…
以て戯論、以て邪思惟だわな
いい加減お前は自分のエゴの思考の浅はかさに気づくべきだろうに
ほんと、不誠実なゴミ頭だな >>486
意見が合う合わないではないからね
意味盲人乙(何十度目？) あなたが相手を苦しめれば、その相手は自分の苦しみを減らそうとあなたをさらに苦しめようとします。その結果、両者の苦しみが増長します。両者に必要なのは思いやりと助けであって、罰することではありません。
相手の苦しみを理解すると、相手を罰したいという欲求を、相手を助けたいという気持ちに変容させることができるようになります。このとき、あなたの実践は成功しているのです
ティク・ナット・ハン じいさん、そんなに興奮しないで
血圧上がるよ
運動発作ビリビリ痙攣も
じゃね 整って、計らって、高貴に坐る
スカ(楽)うっふーん、ゴロン、ズボッ
それで幸せなら死ぬまでやってりゃいいんだよ別に
好きにしたら良い
けれど、それを正しいことのようなつもりで言いに来るなよアホ:D
>>500
わかるように書いたらトンズラする
お前は自分の好む意見を正としてるだけ >>501
> わかるように書いたら
そんなこと一度だってある？
ないでしょ しかし、何の反論にもなってなかったな…
この薄っぺらさ何とかならんかねぇ…
>>502
読めばわかると思うが？
お前の思い込みの間違いが 「わたしはマインドレスネスな意味盲人だから読んでもわかりませーん」
と主張したいのかな >>502
結局これはなかったことになってるよな
495 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 09:14:21.45 ID:wTcF0st3
これは無かったことになってるのな
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない あと>>505のパオの慈心観も全く同じ
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてないということだよ >>507
まず以て、あなたが慈悲を説くことの薄っぺらさ
スマナサーラ山下式慈悲の瞑想実践結果の結実 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も>>505の慈心観も、全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてない
以て>>484は戯論 >>508
評価の根拠が示されてないな
崩れてるし あとこれな、続けて内山老師はご自分のことを駄目人間タイプと仰ってるよ
「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道 >>493
スマナも流石にそんなこと言ってないよねえ。
幸せとはエゴの幸せではないからね。
私が（生きとしいけるものが）幸せでありますように
というのは、
あの公園の桜の木が幸せでありますように
と願ってるのと変わらないよ。
自然の摂理によって移り変わりによって何事が起こっても苦しまないこと、それが慈悲の瞑想の幸せ。
それを願うことだよ。 ドロンジョやマイ凡みたいな目指しマップ
坐る時にそんなもの握りしめていたらダメだ
ジャンプしない
ニッバーナまで第四図に無理やり詰め込んだマップだもんそれ
仏典にマップの様なものはあるにしても、あくまでジャンプした人に向けたものだ
だから、正定に入らなければ修行が進まないということが起きてくるんだろう
これは実感としてはアタリマエ
そこにならずにマップ描いたり>>484みたいなことを言ってるのが
薄っぺらい戯論なんだよ
魚川みたいなポイント外した本読んでカブれすぎ
>>348の僕の指摘について反省的な考察が示されないってことはそういう事だな >>514
そういうこと
エゴの幸せの中に「スカ」と言う概念を作ってるだけだからねドロ女は ちなみに、不断煩悩得涅槃と言ってるのは、ドロ女やマイ凡みたいな
第四図に描いた涅槃のことではない
全然違うから、バーカ
度々ティク・ナット・ハンのコピペがされてるが、恐らく引用者もそこがわかってないよね
部派では生滅滅已が涅槃だと言うが、そういうことではなくて
ジャンプが起きたらもう観察者は涅槃だ、ということ
そもそもジャンプの手がかりになる、例えば微炭酸からもう涅槃が見ているということ
出鱈目に頭で解釈した涅槃が煩悩即涅槃だとかいうアホな雑な話ではないよ
これが一年半ばかり全く通じてないからね
ほんと呆れるよ で、これは魚川の本を擦り切れるまで読んでもわからんよ
ポイント外してる
あいつは山下さんとの対談で散々品と貰っておきながら
ポイントに近づこうとすることすら出来なかった
完全に無明だね
ただし、学術的には正しい技術がされているのだろうことは疑ってないよ
それが実践的に役に立つかと言えば、ドロ女、マイ凡見たらわかる通り
役に立たない 訂正
正しい技術⇛正しい記述
頼むよ、グーグル変換…
「きじゅつ」を「技術」に変換しないでよ… 以て、ゼロポイントはオナニー用のエロ本と言えます
ちなみに佐々木閑もゴータマ・シッダールタの生涯を語らずに
悟ってからの仏陀の生涯を語っちゃってるけど
https://youtu.be/0e2i2NyrJuM
これでは片手落ちだ
中村元はあくまで哲学者なので
僕から見て解釈が足りてないのではと思うところがあっても、別に間違いだとは思わない
同様に西洋人であっても哲学者、思想家が仏陀に学ぶのはなんら違和感持たない
永井均が山下良道と意見の相違があっても何らおかしなことではない
>>304-305に引用したように、お釈迦さまは十代前半でジャンプしている
そこで世界が変わり、迷い苦しみがリアルなものになってしまった
悟りへの話とはそこからのものだよ ドロンジョのだめなところは、それが自分自身の考え方に過ぎないもの
良く言えば個人の哲学であるものを
真理に昇格しているところだ
こういうと「違う」と言われそうだが
無条件降伏、ジャンプ、慈悲の瞑想、などなどを不要として否定したいがために
真理に昇格させてしまっているんだよ
ジャンプしたらそのガラクタ全部放り投げることになる
薄いよ本当に まとめ
>>431,441-442,451,502,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教 アンカー訂正
まとめ
>>431,441-442,451,505,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教 >>525
お前は発狂してるのか、大変だな
薬飲んで5ch開かないほうが良いかもな 追加版
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 一日中、リアルに発狂三昧がドロンジョ、単コロだろ:D 発狂と三昧を繋げたところがドロンジョ臭えな:D:D 虐め？何が？
勘違いしたまま瞑想しても駄目だよと教えてあげてるんだけどね
で、男女に違いがあるのか？
ってか何でお前はドロンジョが女だとわかるんだよ？本人かよ NGにすると言いながら気になってNGにできない嘘つき 麻の4時に出てきて2対1と言ってるのもあったな
単コロ+固定のお前こそドロンジョと自分を同一化してるんだが:D
だから、こっちも同じとみなしても差し支えあるまい:D
どのみち、下らないことを延々愚痴レスするだけだから
文字列の汚え工作には付き合えない ますこういった名無しとドロンジョの殆どに言えることだが
自分の好き嫌いを押し付けてるだけなのね
自覚ないようだけど、、だって何年もそれやってるんだから 無条件降伏に好き嫌いなど無い
自分(のエゴ)自身に対して問答無用ということだ
これが通じない人の言うことは好き嫌いでしかない
しかし、シッタカぶらない人には同じ目線でなるべく失礼のないように話をしている 何年もそれをやってるってなんでわかるんだろう？
わからないことを推量で書くのがマインドフルネスなのかね？
それともジャンプ（）したら神通でわかるのかね ジャンプすれば思い込み外れてるから分かる
ジャンプするまでは通じないから 慈愛の瞑想
「お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ」 ドロンジョ(当時メーテル)が馬鹿なことを言うから罵ったら
どういうわけか単コロがキレてきたことがあったなぁ
笑っちゃったけど:D 瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに インチキマウンテンて何？
マウンテンて何？
マウンティングって言いたかったのかね？ 何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう 仏教やマインドフルネスの珍説が読めるスレはここです テーラワーダのような正統派の三宝を誹謗しながら、涅槃の悟りに至るわけがないし
悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので、朝から晩
まで悪口三昧などということはあり得ない。 >>549
珍説ってこういうのか？
あー確かにこりゃあデタラメだなぁｗｗ
利用したい人は、利用してください。
8 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:13:55.65 ID:QjI4/RGg
仏典においては、例えばアッタカヴァッガ（スッタニパータ第4章）に
「足で蛇の頭を踏まないようにするのと同じようにサティを持って諸々の欲望を回避しなさい」とある
また、涅槃経には、遊女にして大富豪のアンバパーリーのマンゴー林を訪れたとき、
釈迦が弟子たちに「ここではよくよくサティを持っておくように」と言う場面がある
色香に惑わされないようにという意味だ
これらから考えられる「正念」は、
うっかりしないこと（失念しないこと）、そして邪な思いを持たないこと（邪念のないこと）、
つまり頭の中に常に正しい思いがあることと言える アスペがTwitterコピペしてマウンテン（）するスレはここでつか？ 五戒も守れないような人の語る涅槃なんぞ、絵に画いた餅にすらならん。 >>551
お前が「正統派」と思いこんでるものだけが正統ではないだろうな
さて、悪口三昧？どこのどなたのことですかね？？
悪口でサマーディに入るという奇妙な事が起きるんでしょうか？ 誰もマウンテンアスペのプライドの高さにはかなわない 仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ
何故？サティが入るから
もちろん、配偶者なら話は別だが
なので、これは全くの妄想の話だとわかる
知らんことを妄想して「正念」とか言ってる出鱈目
↓
>>552
> これらから考えられる「正念」は、
> うっかりしないこと（失念しないこと）、そして邪な思いを持たないこと（邪念のないこと）、
> つまり頭の中に常に正しい思いがあることと言える 自分を批判してくる人間は全て同一人物とおもいこむ妄想 また、表面的には悪言と取られるようなことを言ってしまったが
そもそもシッタカが嘘なんだから仕方ないわな シッタカで人を裁くようなことだけをわざわざ言いに来るのも悪言だわな:D
語るに落ちるバカが→ID:Eg4NcyDr 悟りは関係ないが、ジャンプしたら五戒は守らざるを得なくなるな確かに
なんかしゃらくさい言葉使ってるが意味わかってないだろお前は
> 悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので しかし、何だろうな、悟り悟りって物欲しそうに:D
確定してから言えよ ちなみに>>564はずっと前から言ってる
五戒なんぞ守ろうと思わなくても何時の間にか守ってるもんだろ
単発転がして偽ったり、理由も示さずに人をア○ペとか呼んだり
そんなことは出来ないねぇ…
第一する必要を感じない ※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
ヨロピク しかしこれだけレスしてて、ここから何も学ばない人が居るってことが
不思議でならんね
これに反応してんのかな？
546 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3
瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに 理由www
自分でコテに入れてたのに何を言ってるのかねこのアスペ あとこれ
548 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:11:01.88 ID:wTcF0st3
何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう サトリゲダツと書くのをやめ、しれっとコテからアスペを外すアスペ
終始一貫してますな さて、主ID+副IDの単コロが居なくなるまで本でも読んでるかな 前にも貼った、三度目だな
仏教では、「三宝に帰依する」ということが言われてきた。「三宝」とは、仏教を構成する三つの大事な要素で、
「仏・法・僧」のことである。「仏」とはブッダであり師であり、「法」とはブッダの「教え」であり、「僧」と
は修行する人たちの集団（サンガ＝僧伽）である。
ティク・ナット・ハンは、三つの宝を拠り所にするというのは、まず第一に、「自分自身を拠り所にする」こと
を意味するという。自分の中のブッダを拠り所にし、自分の中の法（ダルマ）を拠り所にし、自分の中のサンガ
を拠り所にすることだと言う。「三宝」は、外にあるわけではなく、自分の中にある。それを見出していくの
が、マインドフルネスの練習（プラクティス） なのだ。 ところで、これって悪言になるの？
だとしたら議論なんか何も出来ないよね
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 本といっても働いてないから高い本は買えないんだよな？
自分が読みたい本を入れてくれない図書館に文句言ってたもんなw これだけ言い捨てるなら悪言ですわな
どこかに書いてあることを何も考えずに自分の快不快に当てはめて他者を評価してるのだから
仏教、マインドフルネスはそんな安っぽいものではないですなぁ
>>551,554
551 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:26:52.45 ID:Eg4NcyDr
テーラワーダのような正統派の三宝を誹謗しながら、涅槃の悟りに至るわけがないし
悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので、朝から晩
まで悪口三昧などということはあり得ない。
554 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:28:18.53 ID:Eg4NcyDr
五戒も守れないような人の語る涅槃なんぞ、絵に画いた餅にすらならん。 高いと不平を言うよりも 進んで仕事を見つけましょう これがわからないなら、パーリ三蔵丸暗記して三十年丸々修行しても
無駄でしょう
546 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3
瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに 真のマインドフルネス・ストレス軽減法を教えると言いつつ、
全方位敵対とか、どうやったらそんな状態になれるんだよ。
言行不一致にも程があるだろ。
己を省みなさい。 悟り欲しさの卑しい奴に教えるつもりなんかない
真剣に悩んで苦しんでる人しか無理だから 仏教ったって悟り欲しさに引き寄せられて
ジャンプも出来ずに何十年も布施で暮らしてる
ゴミクズがごまんとおるわな
そしてそういう奴らこそ無駄に分別くさい
マインドフルネスがそんな腐臭の漂う伝統仏教みたいになったら
本当に苦しんでる人はどうすれば良いのか
よく考えろ >>592
無駄に分別してる自分自身の醜悪執著をよく考えたら？ >>594
文字、説を読み齧って分別してる君に言われたくはないよね:D 君が読み齧ってる何かが本当は何なのか
こちらはその実物を触って言っている
分別マニアのニセモノばかりで話が通じない:D >>589
君さ、自分でブーメラン飛ばしてるって気付けないならNGするけど、良い？
気の毒になってきたから 五戒も八聖道も尊ばないものがどうして涅槃に入れると思うのか。
宗教色を少なくしたのがマインドフルネスとはいえ、慎ましやかで穏やかな心を尊ばなければいけないよ >>589
後君さ、三度これ貼ったよ>>578
君の考える正統派が何なのかはどうでもよろしい >>600
誰の話？ドロンジョ？
> 600 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 19:10:43.06 ID:70lwPPV1
> 五戒も八聖道も尊ばないものがどうして涅槃に入れると思うのか。 そもそもこの話だからね
何が気に入らないのかな？
まとめ
>>431,441-442,451,505,509,581
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教だ 穏やかってこういうこと言うのかね？
「お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ」 僕はドロンジョが致命的な思い込み違いをしていることを心配していっている
ガラが悪いのは、仮にこの先悟ったとしても同じだろう
期待しないでくれないか 瞑想で何らかの発作(幻覚、幻聴なども含めて)が起きてしまうことを怖れていて
何故瞑想を深めることが出来るんだ？
出来ないよそんな事は
本当に仏陀なり三宝なりに帰依しているならば
そんな程度のチッポケなことに怖れることなどないだろう 悟ったとしても、って悟るつもりなのかね？
悟り欲しさの卑しい奴とか言ってる輩が 何故発作が起きることがあるのかは書いた通りの理解で問題ないだろう
間違ってるかな？
ドロンジョ好みの医学的にエビデンスのある話だが
仏教であってもスマナサーラ凡夫のところ以外で発狂して自殺した人の話は
寡聞にして聞いたことがない
正しい瞑想をしていれば何らかの事は起きて然るべき事だろう
そこを避けて瞑想などできようはずもないことだ
本当に何も起きないなら、その人はもともと悟ってるよ
生まれながらの覚者だね
そこを問題視して無事禅することに、ドロンジョみたいな禅定すらない素人が
屁理屈をこねるべきではないと思うのだが？
なにかおかしいことを言ってるかな？ 「お前は●●を破ってる」とかいうご評価ではなく
話の内容について主張してくれないかな？さっき来た連中は
そうでないなら荒らしだよ、ドロンジョと同じく 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る >>611
そうやな(^^)
坐禅に無条件降伏するんやで(^^)
>>9 大して苦しんでもいないのにおサトリだのゲダツだの高貴なナンタラだのを目指す卑しい渇愛があるから
発作的な現象を無駄に怖れることになるんだろう
ただの現象に過ぎないものを…
そこで何だかんだと文字知識を齧ってそこにエゴの足場になる分別をガッチリ作りあげる
禅定にも入れない
だから仏教用語をオツムに入れても何の役にも立たない
悪循環サイクルだ
愚の骨頂だろうそんなことは
実に卑しいことだ
本当には苦しんでいないからそうなる
不誠実だからそうなる
自分自身にすら嘘を吐いてるからそうなる
だから無駄に現象を怖れる
そんなことは止めにしなきゃいけない
テーラワーダだろうと禅だろうと
これの何がおかしいか指摘してくれないか？ 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る さすがは毎日5ちゃんで地獄の苦しみを味わいまくってるアスペさんだ さっきの連中は覚えただけの言葉を言っただけだったようだ
残念な連中だね(-_-) 佐々木閑>>521の動画は「仏教学」というのはこういうものだという納得できるものだが
ポイント外してる魚川みたいに知りもしないゼロボイントを「ここだ」と言うのは
やっぱり「はずだ論」なんだよなぁ… ちなみに「連中」という言葉
これは、恩ある駒沢大に後ろ足で砂かけて喜んでるスマナサーラも
よく使ってるから悪言ではないですよね？オッケー？ いや、、、だから悪言なのか、、、？
よくわかりませんが(^_^;) 午前三時に揚げ足取りフルネス乙
かつ意味盲人フルネス乙 今朝は朝立ちしてなかったよ
> 昼夜逆転の単コロフルネス 朝っぱらからキチガイの相手するから調子狂うんだな
ばいばーい スレの半分以上書き込むようなキチガイにキチガイ認定されてしまいました… 仏説摩訶般若波羅密多心経
観自在菩薩行深般若波羅密多時照見五
蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如
是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼
耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
圭礙無圭礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等
呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経 自分に読んでおくべきお経
その前に最低限ダンマパダくらいは読んでおくべきだけどな 昨日、一昨日のまとめ
>>431,441-442,451,505,509,581,607
有効は反論は見られず、期待できず
「俺の好き嫌い」反応しかありませんでした
全く残念です
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 559 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:36:44.37 ID:wTcF0st3
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
例えが気品にあふれてるな いくらこちらの言動を避難して、根拠を慈悲の瞑想にこじつけても無駄な話です
何故そんな幼稚な事を通そうとするのかわかりません
あと、五戒も八正道も揶揄してませんからね
どなたか勘違いされていたけれど
意味盲人が多いですね テーラワーダでは八正道は涅槃で完成です
ジャンプすら怖れて避けようとカチカチになってるシッタカドロンジョが
さも八正道が生きられてるかのような生意気な口をきくから諌めたのです
甘く見積もって正業、正命の二つだけです ジャンプした高貴な人間（）が使うたとえ
チンポギンギン ドロンジョはまず安心して坐れるサンガ、正師が必要でしょう 自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です サンガに属してなければ安心して座れないの？
釈尊が解脱した時どのサンガに属してたのかね？ ドロンジョが無条件降伏出来るサンガを見つけられることを願ってます
未だ坐禅、瞑想が無条件降伏になっていないならば
それはまず本人が思い上がっていることが一番大きいですが
サンガ、師が駄目な場合もあるでしょう
今、都合よくドロンジョをやり玉に挙げてますが
知識だけでジャンプのない人は大なり小なり同じです
安心して坐禅・瞑想に無条件降伏出来るサンガを見つけて下さい 640 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/19(月) 05:22:08.14 ID:rMhMq/Ed
自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です
釈尊が解脱した時どのサンガに属していたのかね？
釈尊は独覚
サンガは必ずしも必要ではないよな？ ジャンプ起きるまでは自分の考えなんか優先させないことですよ
それは仏典を学ぶにしても同じです
ただ覚えるだけにしましょう
そこから何かを考えたり、評価したりしないことですよ
考えるにしても「かもしれない」までに留めることですね
何故ならジャンプ起きるまでは何だって思い込みのタネになりますから
マウント、優劣ではなく、事実そうでしょう
考え方自体によって思い込みを避けるなんていうことは出来ませんから
これに気づけない人は間違いなく自惚れてるんですよ
仏教知識を自惚れのタネにしないで下さい さてさて、午前中に仕事終わらせなきゃ(^^)
NGしたけど連投回避になってくれてありがとう
キチガイさんバイバイ、ごきげんよう(^^) 朝から晩まで5ちゃんに張り付いてて仕事してる設定（）
仕事をしてても本すら買えない仕事頑張って下さいw いつもの僕らしく一つくらい悪態吐かせてもらうと
ジャンプぐらい一人で出来ないのかよ？
というのが本音ではある:D
指さし、非二元みたいなナンチャッテジャンプではなくてね:D
それじゃ(^_^)/~ サンガは必ずしも必要ないでOKかな？
釈尊は独覚だからな
チンポギンギンとか言ってるアスペが悟ることはないけども 読解力ゼロポイントのアスペさんが悔し紛れにデタラメ言いながら発狂しっぱなしだな >>631
全部アンカーにしておいてよ
罵詈雑言悪口を含むレスには応えなくていいでしょ
フワッとした思いつきの印象感想レスにも
具体的な質問にもなっていないレスに 何やってんの？
専ブラ入れてないの？iPhoneに
バラしたら書き込めないから専ブラだとこういう書式で
いっぺんに見られるようになってるんだけど
>>431,441-442,451,505,509,581,607 >>607
> 瞑想で何らかの発作(幻覚、幻聴なども含めて)が起きてしまうことを怖れていて
何故瞑想を深めることが出来るんだ？
気にしていないのは流石だけど、念のため病院行って精密検査受けたら？
気にしていないなら、お医者さんの話も参考程度の平静ウペッカーでしょ マインドフルネス実践者の中には、痛みに呑みこまれず、切り離して観れるがために苦しみにならず、手遅れになることがあるそうです
せっかく、早期発見していたのに >>626
>>559
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ
> 朝立ちしてなかったよ
パキシルでも飲んでる？ >>658
多数の人を見てきて医学博士が言っている因果関係だ
それをお前は否定できるのか？ということだ、まず
僕にとっては元々そう思ってることを貝谷さんが言ってるだけだ
>>659
手遅れなんてものは何もないよ
>>660
薬物は一切摂らない
>>657
ほんとに四度見て法則性わからんか？頭の日付だけ残せば良いんだぞ？
https://www.onedhamma.com/151227/ 月金働けない人はお断りにした事があったと
一法庵にそんな時期があったことは知らなかったな >>661
僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
貝谷さんは東京世俗マウントフルネスと、あなたは散々ディスって来たけれど >>661
https://www.onedhamma.com/151227/
あんがと
一法庵にカチコミかけると言ってた人のかつてのカチコミ
山下スレでは有名
あなたが知らない訳ないでしょ
記憶障害も起きてるの？ >>663
> 僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
いや、だから何でそういう解釈になるのかわからないんだが
「僕にとって」と「貝谷さんが言ってること」の因果関係なんて読めるのか？
しっかりしてくれよ
引用箇所で貝谷さんが言ってることは
・酷い欝の人は慈悲の瞑想が出来ない
・慈悲の瞑想をやると欝が軽くなる
という2つの因果関係だ
それは僕にとって当たり前と思うし、貝谷さんのコメントを引用するまでもないと思う
じゃあ、僕が言い張ったらお前は聞いてくれるのかい？
「あんたにとってはそうだろうけど」って話でしかないんだろ？
話の根拠となるファクトとして
君は何時もファクトが抜けた空の理屈だ
だから「誰かがこういった（理屈）」を評価して事実化して話をする
だから話が全然通じてる感じがしないんだよ
世間的な事実、認識、評価ということについて二年くらい前に
特に君向けではないが遠回しに指摘した事がある >>664
カチコミ書き込みはリアルタイムで見ていたと思うが2015年ではないな
そんな以前に山下さんのこと知らないし 例えばプラユキさんや魚川の一見クリアカットな論理に触れて
自分でもわかったような気がしてしまう
それを事実として拠り所にしてはいけないんだよ
だから「誰それが言った」みたいな話ばかりするなと言ったぞ
それを「事実」と捉えるならば無際限に出鱈目が言える
自分は理系出身だったからそんな事は出来ないし、そういうの見ると頭大丈夫かな？と思ってしまう
シャボン玉、これは事実だろう
バカにしたように思われていたら、それは失礼
別に構わないと思うよシャボン玉、事実だろう
しかし、そこで言えることと言えないことがあることは
こちらはよく知ってるってこと
まあ、リストアップしろと言われても困るけどな
結局のところ、本当に申し訳ないようだが
瞑想について語る上では、最低限ジャンプがなければ何も事実としていいようなことはない
みんなが「無常なんだぞー！」とか言うけど、当たり前だそんな事は
そんな人それぞれの無常な体験に、例えば和紙のサマーディでの神秘体験なんかは入る
僕はそのレベルの話は今まで全くしていない
ジャンプというのはそういうことではないよ 話が分かりづらいかな
和紙がサマーディに入ったことは認めても、神秘体験の捉え方は全く間違ってる
前にも書いたが
彼に向けてレスしたのはそういう話だ じいさんがまた血圧上がってビリビリ痙攣しとる
餅食うか？ ＞釈尊は独覚
正覚です。
如来です。十力者です。
独覚とはぜんぜん違いますので。
涅槃を希求するなら、三宝への浄信が確立していることが条件ですから
如来と阿羅漢以外は、サンガへの信と帰依は必須です。
凡夫が自力で涅槃するなんて無理です。
ぜったいどこかで引っ掛かる。 釈尊や独覚やサンガの定義がどうなのかはともかくとして
ドロンジョは釈尊もできたから自分も同レベルに出来ると思ってるってこと？
ヤバないかそれ？ >>671
縁覚（えんがく、サンスクリット：प्रत्येक बुद्ध pratyeka-buddha[1]、パーリ語：पच्चेकबुद्ध paccekabuddha[2]）とは、修行者の性質や修行の階位を示す仏教用語で、性質としては仏の教えによらずに独力で十二因縁を悟り、それを他人に説かない聖者（無師独悟[3]）を指す[1][4]。階位としては菩薩の下、声聞とされる[1][5]。縁覚は寂静な孤独を好むために、説法教化をしないとされる[6]。辟支仏（びゃくしぶつ）や鉢剌医迦仏陀と音写し、
「師なくしてひとりで悟るので独覚（どっかく）ともいう」
釈尊が悟りをひらいた時誰が釈尊の師だったの？ 少なくとも、その世における人間界の人間としての師はおらんかったでしょう。
でも、過去世で授記を受けた時点で、阿羅漢になろうと思えば今すぐなれた、
と言ってるわけだし、菩薩として波羅蜜を積んでいる過去世の時点で、漏尽通
以外の三明五通はあったとかいう話だよね。 釈尊は師なくしてひとりで悟ったので独覚で間違いないね？ 釈尊が授記を受けてからの修行というのは、涅槃の悟りに達する
ための修行ではなくて、それは既に終了済みであって、世間解、
天人師や無上調御丈夫といった如来としての力を備えるための
波羅蜜修行だったんでしょう。
自称菩薩の菩薩ごっことは違うんじゃないかなぁ。 独覚と言ったら、パッチェーカブッダの訳語だから、釈尊はそれには該当しない。 じゃあwikipediaが間違ってるんだな
一般人の独覚という語の解釈は「師なくしてひとりで悟る」＝独覚で問題ないとおもうが >>673
自分で引用している文章に書いてある通りで、縁覚の別名として独覚ともいう。
如来の場合は、阿羅漢でもあるけれども、正等覚であって独覚とは言わない。
自分で引用している文章にそう書いてあるわけ。
自分で引用している文章を理解して。
・・・この特徴
ということは、>>673はアスペ？ >>673に縁覚の別名として独覚ともいう。
如来の場合は、阿羅漢でもあるけれども、正等覚であって独覚とは言わない。
なんて書いてないが？
なんでそのことをもってアスペという？
アスペルガーの意味理解してないのかね？ 読解力のないアスペ氏が、コテを外して書き込んだレスにレスしちゃったのかな、と思って。
独覚はパッチェーカブッダ（縁覚）のことだよ。 自分からアスペをコテに入れといてしれっと外してるチンポギンギンアスペと思われるのは心外だな
独覚のこと詳しく知れて良かった >>684
ノーサイド
釈尊は正確には独覚ではないと勉強になったよ >>684
その人はドロンジョ様だからね(^q^) コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
一番怖いのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかるだけならともかく油断して出歩いてコロナ感染して
家族や身近な人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ >>668
頭が大丈夫じゃないのはお前だよ魔境ジャンパー ドロンジョはまともにレス返しても結局スルーかよ
いいから内山老師に学んで無条件降伏してみろ
普勧坐禅儀>>31をよく読めばいい
>>664の法話半分くらい聞いたが、それから場合によっては受け入れているという話じゃないか
またチェリーピッキングでネガキャンしたな
その話以外は、正に昨日ここで自分がしていた話と殆どかぶるな(^^)(^^)(^^)
初めて聞く法話だが
あと、ファクトと言えることがないならば論理は成り立たないぞ
これがわからないとしたら社会生活も研究生活も無理だと思うがね
そこが抜けてるからドロンジョの話は何時もヘンだし、話が通じない
つま先だった話は止めなよ
誰が書いた、ということ自体は事実でもその話の内容を事実とは出来ない
瞑想についての話はそこは分けなければいけない
あまり厳密にそれを言っても、ブーメランになるけど
少なくとも伝聞は全て妄想と切り捨てても、僕の書いてることの骨子は変わらないので
仏典も基本的にそう読まれるべきものだ ID:RiRN5hviも同じで「自分の読んだ本にはこう書いてある」までが事実
涅槃なんか知らないだろうに
知りもしない話をシッタカするのは止めましょう
自ら蓋をするだけです
「読解力」に引っかかってるところを見るとドロンジョかな、と思わなくもないが
同レベル、仏教ヲタではあってもろくな修行してるわけでもないな あとね、僕は一度も「悟った」とは言っていないし
悟りはカンケーないと言っているな
ずっとそれは強調している
正覚、独覚、という話を僕と勘違いするのは
勝手な思い込みだね:D
大乗では初めから既に真理が与えられているし
ジャンプは野狐でも起きる
それを悟りと呼んではいけないだろうと思うからね:D 自分のことは仏教ヲタじゃないとでもおもってるのかねこのアスペ >>691
みたいだね
そんなに文字知識で頭カチカチにしてしまってどうするんだ？って感じだね 釈尊は師なくしてお悟りしたとして
それをドロンジョ様は自分にも可能だとお思いで？ >>643
いやー見くびってたね
ドロンジョ様はもうちょい謙虚だと思ってたけど、
ここまでとは＼(^o^)／
釈尊にサンガがいなかったから
ドロンジョ様もサンガは必要ないと？？ キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師
連日の発狂連投すごいなー また糖質がなにか喚いてるとドロンジョが笑ってるだろうなw むしろ、ゴテゴテと知識を持って、ニセモノに沢山触れて余計なもの作るから
文字知識で語り、知らないことを言ううちに思い描きでがんじがらめになるんだろう
ドロンジョしかり、ネットで色んな「修行者」を見てるとそう思うよ
何故そんなことになるかと言えば、サトリを渇望してるからでしょ
狭い知識に合致しないものを嫌悪してしまう
そんな事したら駄目だよ
少しは誰でもそんなことになるかもしれないが、気づいたら手放したほうがいい
仏教の文字知識なんか全て忘れ去ってしまってもいい
邪魔になってるだろう あぼーんしてるので見えないんだが…
ジャンプが起きないってことは
安心してジャンプできる環境があるということが無いんだろうと思ったから
サンガということを言っただけだよ？
もし仮にそういう環境があって、正師が居て
しかしジャンプが起きないなら、エゴの瞑想してるだけということになると思うが…
まあ滅多にそんな環境はないとも思うけれど ニセモノにたくさん降れる＝アスペさんの書き込みをたくさん見ること 涅槃という話があったが
それは条件付けられない、形のないことでしょ
なのに「涅槃に至るにはこれこれこうで…」
と条件付けてるだろ？文字知識で
そこから評価されても「はぁ？」って感じなんだよねｗ
それってすごくどうでも良い話だよね
まず「悟った」とも言ってないんだし
仏典がどうでも良いのではなく
三宝くんとかが頭に描いてる知識でしか無いから
ほんと筋が悪い話だとおもうよ？？
まあ悪気はないんだろうし、それ以上詰める気もないけど 坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 私を否定することは坐禅を否定することです。
坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 私を否定することは坐禅を否定することです。
坐禅を否定することは仏教を否定することです。
坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 坐禅をバカにする奴が本物のバカです。
坐禅すれば、心が成熟します。
坐禅すれば、人生を深く味わうことが出来ます。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
親愛を込めて。やぶれたワラジより。 チンピラがいくらマインドフルネスごっこをしてもチンピラ気質は抜けないことがこのスレでわかった そのチンピラ風情の二人組が涅槃やらサトリやら語るんだぜｗ 笑うしかないだろｗｗ このスレでこんなに荒ぶってる心で心静かに瞑想なんてできるのだろうか？ (瞑想するのに心静かにする必要はないんですよ
その荒ぶる心体の変化さえ感じられていれば
何をしても考えても良いんですよ) >>716
（そのようなレベルの人なら荒ぶる心の起こりに気づくことで荒ぶらずに済むのでは?自然と穏やかになるのではないでしょうか？） 言葉はいろいろ知ってても中身が独自解釈で使い物にならない
そんなチンピラさんが悟ることはない このスレの「マインドフルネス」（実態はチンピラフルネス）は完全に無駄です
実際、心が安らぐこともないでしょう？
ねえチンピラども ジャンプしてもチンピラ
よりチンピラフルネス
惨め >>717
(確かにそうですね 荒ぶるは言い過ぎかもしれません
ちょっと うっ!ときたり ちょっとガーン! 程度かも) MBSRだろうと「人それぞれ」だろうと真剣に続ければ必ず行き詰まる
その行き詰まりを認められないと質の悪いカルトみたいな足の引っ張り合いしか出来なくなる
(単コロが良い例)
そこで誤魔化さずに自分の心の汚さに悩むことが出来るかどうか、だよ
意見したければまず真剣にやってそこまで来てからにしとけ
単コロは二十年くらいかかりそうだが(^_^;) >>722
妄想してないでやってみれば良いと思うよ:D 主ID2本、単コロID2本を駆使してのネガキャンお疲れさまです(^^) >>728
本気もクソも失敗してバレたじゃん
少なくとも三度失敗したな >>729
誰の何の話だよそれ
自分が多くの人からマジで嫌われてるというどん詰まりを、どうしても認めたくないだけじゃん そういう妄想してなきゃ複数の人間から嫌われてる現実を受け入れなきゃいけなくなるからな
アスペ式逃避妄想 >>731
誰？そんなもの名乗らないじゃんお前らは
要するにお前は自演して荒らしてる連中と同レベルだということを知ろうな >>733
何いってんの？
匿名板が嫌なら5ちゃんでTwitterごっこなんかやめりゃいいだろ 嫌われてるのは別に構わないよ
マインドフルネスは好き嫌いを超えなきゃ話にならんのだから
「お前がきらいだ」なんて話を一々気にしない
ネットの場合はね >>734
何Twitterゴッコって？？ドロンジョと間違えてないか？ >>737
5ちゃんのスレを個人アカウントみたいな使い方してんだろがよ >>735
それはコイツに言えよ、アスペ
>>731
> 731 神も仏も名無しさん sage 2020/10/20(火) 16:28:54.61 ID:viA9GG51
> >>729
> 誰の何の話だよそれ >>738
へー
お前はエスパーなの？何なの？:D >>740
アスペはお前だろ
自分でコテに入れてたバカなアスペはw 多数のID使って「コイツは嫌われ者だぞー叩いていいぞー」
という工作の標的にはされているな、確かに:D 過去、自分以前に何人もそうやってネットリンチされてきたのがこのスレなんだが:D >>745
工作という妄想
いっぺん医者行ってこいw まあ、今日は忙しいんで
勝手に自演して遊んでて良いよ
じゃあね:D >>747
妄想じゃないよ、何度も自演失敗してるからね
ネットリンチ勢は:D ここはキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターですね どのみち内容のない下らん個人攻撃のためだけに来てる時点でアホだわ このスレを好き勝手してる荒らしだから批判されてることにいい加減気付けよ 以下を守って、自演遊び楽しんでくださいね(^^)
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 キチガイ・アスペ・シッタカダ尊師の個人アカウントの注意書きですね 「ありのまま、評価せず」に好き嫌いは入りません、当然
君等はモットモらし気なことを逝っていても、僕が出てくると嫌悪を隠せない
全然ありのままになんか見られてないということを認めなければならないね
その最低限の誠実さがないからマインドフルネスの話が通じない
ひたすら誰かの足を引っ張るだけになる
マインドフルネスごっこに過ぎないんだよそれは 文字列でウワベだけのお行儀の良いマインドフルネスごっこをやっても何の意味もない まあ、今日は忙しいんで
勝手に自演して遊んでて良いよ
じゃあね:D
以下を守って、自演遊び楽しんでくださいね(^^)
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 >>727
そんな面倒なことする必要性が見当たらないんだけど
なんで？ >>764
は？誰にとっての必要性を言ってる？
> なんで？
さあ？
誰かの必要性が僕にわかると思ってるのかな？
相変わらず唐突に変なことを言うね
そもそもその前に、お前は昨日レスしたことについて考察したのかな
都合よくスルーかな 自分を嫌ってるのは一人か、多くても二人くらいということにしたい
エゴの虚しい抵抗やろなー ウサを嫌ってる人はがいたとしたら、
その人は自分のことが嫌いなんだよね(*^^*)
自分で自分のこと嫌いなんだから本人の問題
こちらは他人は変えられないからね >>765
も少し、マインドフルネスについて実のあること言ってね
ツッコミようがないから このスレの「マインドフルネス」すなわちチンピラフルネスとはなにか
邪念を取り除く修練を全くしないままいきなり坐禅で三昧にジャンプ（笑）する
そこで手にビリビリを感じたり、光を見たり、青空になったりする
自分はサトリに近づいた、すごいと自然に思い込む（邪念まみれなので）
実はそれは脳の血流が少し落ちた催眠状態（変性意識の一種）でしかなく
邪念と傲慢さが心底まで浸透してしまう
だから現実に戻ったとき自分の横柄さに気づかない（サティゼロ）
「おまえらはわかっていない」とイキりたおす
あげく他スレにもケンカを売りに行くようなチンピラ風情となる >>767
私は、あなたのことが嫌いですが、
自分のことを特段嫌っていません。
おわり。 >>768
突っ込みようがないでしょそりゃｗ
お前が変なこと言ってるだけなんだから
今日はお薬キレてるのかな？ >>770
なら、「私が幸せでありますように」も出来るよね ところで「自分はお前が嫌いだ」は悪言ではないんですかね？
悪言警察(自己矛盾)の三宝くんに叱られるのでは？ 好き嫌い評価を前提にマインドフルネスの話は出来ません
〈ドロンジョ〉は好きでも嫌いでもない あと、文字列だけで書いている人に対する好き嫌いなんか言えませんよ僕は
エスパーじゃないんだから ヒキ板に面白い子が居ました(今も居るかどうかは知りません)
「僕は誰それの書き込みを見ると辛くなる。苦しくなる。」
と訴える
他の板まで追いかけていってそれを訴えていた
余程苦しみたいのでしょう…
ともかく彼の嫌悪表現なわけです
ある意味、それはドロンジョや単コロよりは優れてます
しかしその自分の心を見なかったら仏教修行にもマインドフルネスにも
なりませんよね(^_^;)
精進してると良いのですが またコテにアスペを入れる凡夫アスペ
一貫性のない生き方
ブレブレ 僕はチンビラ単コロの悪言に対して聖人君子ヅラして応じる気はありません:D >>767
そんなお花畑な発想が出てくるんなら
仏教よりナポレオン・ヒルとか読んだ方がいいんじゃねｗ >>782
あ、わかってない人発見
早く瞑想できるようになるといいね 意味盲人にならずに読めば
僕の言う誠実とは「自分に嘘を吐かないこと」であると
わかると思うんだけどな… ドロンジョは自分や単コロの評価に対して誠実であれと言うわけだけど…
はて、、、
何の意味があるんですかそれ？
君たちがご立派な評価者であると言う根拠は何ですか？
どの面下げてそんな厚かましいこと言いますかね？
他者にネガティブなレッテル貼るためだけに出てくる君たちが もっと言えば、何年もこのスレで評価荒らししてきた君たちのエゴが
何をほざきますかね？ そもそも、仏典であれカバさん本であれ、そこから何を読み取るかは
読者依存です
当たり前すぎる話ですが
だから
意味盲人の人の人達による評価なんてものに、なんの価値もありません
わかりますか？
当たり前の、世間的な論理でわかると思いますが
何時になったらわかりますか？
ドロンジョにはこれまで幾度となく、こちらのレスが読めてないことを指摘してきました
その前は、山下良道の法話を聞いて把握できてないことも指摘してきました
それを考察することなく、つまり意味盲人であることの反省の色もなく
評価してきているわけですね
それは話になりませんよ？ アスペさんは自分に対して欺瞞を働くのが当たり前になりすぎていて、もはや気がつかなくなってるからな アスペさんは自分にとって都合のよいようにねじ曲げる解釈と記憶改変で出来ている ドロンジョは自分が高く評価を下してる内山老師の無条件降伏をしたらいいんです
こちらへの非難なんかよりもずっと重要ですよ
そこが〈ドロンジョ〉〈北川麻子〉への入り口なのだから
何故出来ませんかね？
エゴが強すぎるからでしょ？
それに気づきましょうよ
>>6を守ろうとしたら気づかざるを得ないでしょうに
自分で提案、宣言したことなのだからしっかりおやりなさいよ
ていうか、もう投げ出してるじゃないですか
「以て放逸」じゃないですか
矛盾だらけじゃないですか
それを認めなかったら、あと十年二十年、、三十年？
戯論しか出来ません >>781
仏教ヲタではないのでそもそも仏教本読んでないっすw 大慈悲の心で繰り返します。
私は私の欲求の正体を知りました。私は餓鬼道で苦しんでいる皆さんを救いたいんです。そうでなかったら、こんな所には書き込みません。
坐禅して疲れたらリフレッシュにラジオを聴いたら心が成熟しますよ。私の実体験です。本当です。
皆さんが心の成熟した大人になれば皆さん自身が救われるんです。私の願いはそれだけです。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
上記の俳句の意味は、仏という観念にさえ囚われないほどの純真無垢な心での坐禅でなければ本物ではないということです。何も求めない正真正銘の「ただ」坐るでなければならないのです。それが、曹洞宗(そうとうしゅう)の只管打坐(しかんたざ)です。 「たちが悪い」の言葉のニュアンスを正しく理解している人なら解ると思いますが、私はたちが悪いんです。
大慈悲の心で繰り返します。
私は私の欲求の正体を知りました。私は餓鬼道で苦しんでいる皆さんを救いたいんです。そうでなかったら、こんな所には書き込みません。
坐禅して疲れたらリフレッシュにラジオを聴いたら心が成熟しますよ。私の実体験です。本当です。
皆さんが心の成熟した大人になれば皆さん自身が救われるんです。私の願いはそれだけです。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
上記の俳句の意味は、仏という観念にさえ囚われないほどの純真無垢な心での坐禅でなければ本物ではないということです。何も求めない正真正銘の「ただ」坐るでなければならないのです。それが、曹洞宗(そうとうしゅう)の只管打坐(しかんたざ)です。 >>792
あのー、話ちゃんと聞いてます？
その話も、僕の話も どんな感じもこんな感じも…
微細感覚弱くて進まない人に提案してるんだろ
僕に訊くよりも、ジャンプしないドロンジョ向けの話だぞ？ 僕に訊いたって、そりゃ当たり前に上手くいくよ
チャクラ開くウンタラは飛べない人向けの話なんだから
ほんと話理解してないよな
読解力、理解力低いよなぁ…
あいも変わらず、人が何を言った、誰かにとってどうだった
そんな話ばかりしてるからだよ戯論マシーンは(´・ω・｀) 言質取ったぞー！ほらー揚げ足取ってやるー！
そのための戯論だもんな
そんな思考で一杯になってるからだめなの、お前は
全部滑ってるの
これぞ汚らしい糞袋の悪循環サイクル思考だわ:D 今日のドロンジョ、昼間に誰も相手にしないから寂しそうだったな
反応ないからウサにも絡んできてたしw
なんだかんだでドロンジョはアスさんに相手してもらうの嬉しそうなんだよなあ(*^^*) 仏典からの引用に「それは出家者向けだから俺らには関係ない」とか「戯論だ」などとイキる馬鹿なチンピラ
略してバカチン
おまえらに仏教を語る資格はない
ゼロからやり直せ
このバカチンが >>797
「下手な豆鉄砲も数撃ちゃ当たるのか？」話は斜め読みしてる
ここは、マインドフルネススレだから >>768 >>802
そうか(^^;)
>>803
お前も意味盲人だね、日本語苦手か？ ふと思ったが、、、
ドロンジョの豆鉄砲が山下に当たったことがかつてあるだろうか？:D
:D >>804
全身被弾しとるよお前は:D
お前がマインドフルならば、坐禅・瞑想に無条件降伏せざるを得ないくらいにね:D >>808
具体的な設問形式にした方がいい？
マインドフルネスの レス読まないクセに質問するなよ:D
以て、ドロンジョ即アホ >>810
レス読まないんじゃなくて斜め読み
じいさん、日本語忘れかけてるの？
大丈夫？
餅食うか？ ななめ読みで通じてないと言われたら読み直すよね普通は
そうしないのだから読んでない
以て、ドロンジョ即マインドレス意味盲人 マインドレス意味盲人は失うものが大きいから
サーチ・インサイド・ユアセルフを読むと良いらしい
永井さんによればね
自分的には未確認情報だが:D >>813
読解力ゼロポイントを自覚してるからいつも、お金使わず未確認なの？
今日も元気に頑張って
じゃね 瞑想、やめたりまた始めたりだったんだけど
毎日20分はやると決めて5週間目になった。
期待している効力はまだ体感していないので、とにかく続ける。 アスペさんの毎日同じことを繰り返す連投を目にしていると、効力を期待することを念頭に瞑想するようになってしまう >>820
続けることが大事だとおもう
ジャンプとかビリビリとか言ってる偽物に騙されないでね >>822
そうだよね、続ける。
中途半端で終わらせるのもここら辺で終わりにしたい。 ですよねー
坦々と続けること、続けられる長さにする
これは重要だよね(^^)
ア○ペのヤローも言ってたな(^^)
只管(ひたすら)、坦々とやる
求める心が降参する
以て、ビリビリが現れるイイネ(^^)b このダイナミックな機序が偽物だという人はエゴの瞑想のまんまです(^_^;)
レッツ無条件降伏(^^)b
注)レッツ=let us、我々が～することを許してください
誰にお願いしてる？神様ですね
一人ならレットミー＝let me >>824
分裂してるのやも知れませぬな(^_^;) 片山本はあれだけの値段して、買ってがっかりするかも知れんからね
ブックオフで百円になるまで待つ(冗談)
誰訳でも大して変わらん、ジャンプしたら
文字なんぞ二次、三次的なものだ このスレにこれだけ大量に文字を書き込んでるバカほかにいない うん、ジャンプしたら本がだんだん意味を持たなくなる。多少は読むし山下さんの本と道元はライフワーク的に読むつもりだけどね。
ドロンジョ勧められて買ったローゼンバーグの呼吸の本とかはもういいから全部処分するつもり >>831
それぼく(^_^;)
ラリーはちょっと無駄に詳しすぎるとは思う あれ、アスさんはローゼンバーグはそんなにオススメしないって言ってたような… 全くの初心者にはあんな詳細な現象の説明は毒になると思うからね ある程度進んだら「こうなるよねー」って感じで確認する読み物としては
楽しいかなと思って勧めたんだけど、必須ということでもないよ
山下さん、トール、ラリー、どれか気にいるだろうし、気に入ったなら
どれでも良いと思ったんだ ん？？どこがショックなのか不明
ドロンジョの煽りのポイントが分からない(^q^)
誰のおすすめでも、今となってはもう不要だし必要なら買い戻すのみ ドロンジョ様とはもともと話合わないけど、
それでも嫌味な意図は一応通じてたけど
最近は段々意味不明になってきたな(^q^) DaiGoのマインドフルネス本はわりと酷いけど
このスレのジャンプごっこはそれより酷いな
ただのエゴ拡張
マインドフルネスからは程遠い ※毎日の長文連投のからくり
たとえば、あなたの周りには、「議論でいつも勝たなければ気がすまない一人」がいませんか？
この、ごくありきたりとみなされている習性も、もとをただせば、自分の思考を防衛する目的によるものです。自分の思考を防衛せずにいられないのは、思考を「ほんとうの自分」と錯覚しているからに、ほかなりません。つまり、思考にすがりついているエゴの恐怖に、由来しているのです。
エゴは、自分の存在価値を、頭の予算で測っているので、考えが間違っていると証明されようものなら太平洋なことになり、消滅の危機にさらされてしまいます。そのため、エゴとひとつになった人は、絶対に曲げるわけにいきません。 訂正
×「議論でいつも勝たなければ気がすまない一人」
◯「議論でいつも勝たなければ気がすまない人」
× エゴは、自分の存在価値を、頭の予算で測っているので、考えが間違っていると証明されようものなら太平洋なことになり、消滅の危機にさらされてしまいます。そのため、エゴとひとつになった人は、絶対に曲げるわけにいきません。
◯エゴは、自分の存在価値を、頭の良さで測っているので、考えが間違っていると証明されようものなら大変なことになり、消滅の危機にさらされてしまいます。そのため、エゴとひとつになった人は、絶対に負けるわけにいきません。 ドロンジョは自分のことよくわかってるんだな(^q^) 広く知られていることですが、瞑想はエゴ（慢心、増上慢）を肥大化させやすい
何も意図していなくても、瞑想に成功した体験はそれだけで充実感があり
その充実感と共にエゴが大きくなるということは、瞑想についての心理学研究でも明らかになっています
本来はマインドフルネスでそれを防ぐわけですが
マインドフルネスが三昧の後にしか来ないと独自解釈しているこのスレのやり方では
当然のように慢心にはまってしまいます
その生きた証拠がウザとアスペであることは改めて言うまでもないでしょう
アスペについては自己流の坐禅を長くやっているようなので
慢心も潜在意識の奥深くまでしみ込んでおり、もはや手遅れかもしれません
せめて他の人たちは魔境に落ちないように十分に気をつけて瞑想をしましょう 一人で篭って座禅や座ることは
自尊心を高めるのにとてもいい
んでその自尊心の力で
外に寝起きして歩いて歩いて
移動して座って寝て起きて
腹減らして物乞いして
疲れて意気消沈がセット
やってみるとそう思ったよ ドロンジョは論破テク、詭弁テクばかりだが
ジャンプは知能と関係ないからなぁ… アスさん、ウサやっと分かったよ
ヴィパッサナーでいうところの観って
諦観のことだったんだね。
ちゃんと仏教用語だった。 >>855
そうだろうね、ってかヴィパッサナーも仏教用語…(^_^;) >>856
ヴィパッサナーも仏教用語だけど、もっと違う「何か」だと思ってたんだよ
「観ようとすること」ではなさそうとは感じてたんだけど
ヴィパッサナー瞑想しました
じゃなくて
ヴィパッサナー、そのような状態になりました、ってことだよね ぶっちゃけ「諦観」って通俗的な意味しか知らなかったけど
無条件降伏後のことだしなるほどそういうことだよなぁ、と思うけど…
そうか、大乗の日本仏教の用語でいうと「諦観」じゃない？ってことだね 他のレスは読む価値すら無い。心の成熟した大人は私だけ。他はみんな餓鬼、欠落人間。心の成熟が足りないと、人生を深く味わうこともできない。だから、その心の穴を埋めるために酒、タバコ、ギャンブル等に依存する。お気の毒。
最も無難な宗派は曹洞宗(そうとうしゅう)。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
上記の意味が解らなければ、まだまだ悟りが浅いですよ。
ヒントは、自利利他円満という思想は浅いということです。行動原理は利己であるべきか利他であるべきかという単純な問題ではないんです。しかも、釈尊は人生はままならないと仰っています。つまり、人間の姑息な計らいでは利己も利他も達成不可能なんです。但し、だからと言って仏を頼ることはしません。では、どうするか。そこがミソです。 みんなを救いたい。
他のレスは読む価値すら無い。心の成熟した大人は私だけ。他はみんな餓鬼、欠落人間。心の成熟が足りないと、人生を深く味わうこともできない。だから、その心の穴を埋めるために酒、タバコ、ギャンブル等に依存する。お気の毒。
最も無難な宗派は曹洞宗(そうとうしゅう)。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
上記の意味が解らなければ、まだまだ悟りが浅いですよ。
ヒントは、自利利他円満という思想は浅いということです。行動原理は利己であるべきか利他であるべきかという単純な問題ではないんです。しかも、釈尊は人生はままならないと仰っています。つまり、人間の姑息な計らいでは利己も利他も達成不可能なんです。但し、だからと言って仏を頼ることはしません。では、どうするか。そこがミソです。 >>860
そうそう、そんな感じ(^o^)
常用する言葉としては、「諦観」は諦めるって意味はないって説明があるんだけど
仏教では諦めて執着を手放した末に起こる心境だよなーって思った！
ヴィパッサナーの説明で諦観が使われることは見たことないけど、諦観って言葉が大乗にあるじゃん！って思ったよ みんなを救いたい。
他のレスは読む価値すら無い。心の成熟した大人は私だけ。他はみんな餓鬼、欠落人間。心の成熟が足りないと、人生を深く味わうこともできない。だから、その心の穴を埋めるために酒、タバコ、ギャンブル等に依存する。お気の毒。
最も無難な宗派は曹洞宗(そうとうしゅう)。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
上記の意味が解らなければ、まだまだ悟りが浅いですよ。
ヒントは、自利利他円満という思想は浅いということです。行動原理は利己であるべきか利他であるべきかという単純な問題ではないんです。しかも、釈尊は人生はままならないと仰っています。つまり、人間の姑息な計らいでは利己も利他も達成不可能なんです。但し、だからと言って仏を頼ることはしません。では、どうするか。そこがミソです。
皆さんが間違った方向へ行ってしまわないように答えを提示します。答えは、「利己や利他といったイタズラ心を捨てて、為すべきを為すのみ。これすなわち、無為(むい)を為す。」です。 世俗諦や勝義諦でいう時の諦は真理という意味だけど、諦観という時は真理ではなく諦めるなのか…？ 本来の意味の「諦観」
「諦観」はもともとは仏教用語。仏教用語としては「ていかん」ではなく「諦観（たいか
ん）」と読みます。仏教における「諦観（たいかん）」と「諦める」はほぼ同じ意味です。
そもそも「諦める」は「諦観」が元になった言葉とも言われています。本来の「諦める」
は「明らかに見る」こと。夢や目標、希望などを断念するという意味ではありません。
私欲や偏見、執着の心なしに物事を正しく見る、因果関係を見極めることが「諦観（たい
かん）」や「諦める」の本来の意味。このような見方をすることはとても難しく、これが
できること＝「悟る」であると教えられています。
https://chewy.jp/businessmanner/29654/ 諦めると明らかに見ることができるんだよ
その心境は結局諦めたのではなく高次の心境を獲得したということになるのだけど
だから諦めるのではないという言葉の説明は正しい
でも諦めるという過程があることは、真に諦観したときでないとわからないと思うよ ともかく、ヴィパッサナーというのは諦観を指しているのだと言うことがわかった。
ヴィパッサナー瞑想、なんていうやり方の瞑想があるわけではない。
釈迦は苦行をやめたあと、もう一度瞑想をしたらヴィパッサナーになったのだと思う >>866
それは坐禅や瞑想しない人向けの俗説でしょ
世俗の夢やなんかを持ちながら坐っては諦観もくそもないでしょうに
それで何が明らかに見えるというの？ なんだウサおったんやな
「見ようとして見る」じゃなくて
無条件降伏してジャンプが起きたら「見える」んだよね
そこまでは明らかには見えないから「見る」でもあるが「見える」という言い方をする
無条件降伏は世間的なエゴの「諦め」でもあるから
諦の字が当てられたのかもしれないって話をしてるわけだ
世俗的な自分、エゴにとって抜き差しならない、解決できないこと＝厄介事
それが解決するからこそ真理という話になる そこの記事にあるように夢や希望を握りしめて「明らかに見る」なんてことは出来ませんよ
もちろんそれらは今ここではないのだから、という言い方だと通じるのかな… 典型的確証バイアス
自分にとって都合のいい解釈をしてるだけ
最初に「無条件降伏」ありきの戯論 そもそも無条件降伏だのジャンプだのわけわからないこと提唱して本に書いてるのは誰だよ？ >>874
で、君は何を以てそんなことが言えるのかが全く不明なんだが？
それこそ自分の解釈に都合の悪い話をされて、レッテル貼ってるだけに見えるんだが
次のレスで有効な反論がないならば、そういう人だとみなしてNGするよ いやいや
>>866 この意味はあってるよ
でも瞑想しない人はさっぱり不明だろう
ジャンプ前のウサも諦観の意味は普通に調べたことあったけど、心にも頭にも繋がらなかったな
で、諦観しないとわからないって書いたけどちょっと訂正
焦って探してた失せ物を探すのを疲れてやめたときに、忘れたときにふいと出てくるのも同じ仕組みだと思う。だから諦観は実は誰にでも起こってる。
だけどジャンプしないと何を諦めたのかがわからない、諦めたからそうなったという因果関係がわからないと思うし
お釈迦様の諦観はウサの今の諦観とはスケールが違いすぎる。 NGにしてくれて結構
元々偏向サングラスで物事を見てる輩と議論するつもりは毛頭ない
自分に都合のよい戯論を死ぬまでしてればいい >>878
ここ矛盾してるよ
> 本来の「諦める」は「明らかに見る」こと。夢や目標、希望などを断念するという意味ではありません。
> 私欲や偏見、執着の心なしに物事を正しく見る、因果関係を見極めることが
夢や目標なんか一旦全て捨てて坐らなかったら私欲や偏見、執着なしに「明らかに見る」なんか出来ない >>879
なら絡んでこなくても良いよね
何が言いたげだけど、ろくなことは言えないから
ツバ吐いてくるだけなわけだよお前のエゴは 世間的な意味での諦観ならみんな起きるだろう
あー、あ、あ、猫がカーペットにオシッコしちゃった…
みたいなことでしょ エゴの塊に絡んでない
アンカーもつけてない
このスレは意見を自由に書き込んじゃいけないのか 「悟り」ということを夢・希望の次元で捉えてる人もいる
だから、夢や希望で坐って「明らかに見る」なんてことはないのは強調したい
そういう人には無条件降伏なんて受け入れられない
何故ならエゴ丸ごと捨てなきゃならないって話だから
あらゆる理由をこじつけて抵抗してくるさ:D >>875
本を売るためにはキャッチフレーズがいる
その集金フレーズに囚われて他者を否定して自尊心を得てるのがこのスレの哀れな存在
それは慢でしかないことに気付けない 無条件降伏は内山興正老師だし、仏典にも大乗経典にもそんな話は色々あるよな
アングリマーラ尊者、チュッラパンタカ尊者から親鸞上人の悪人正機まで
そこでジャンプが起きるという事実を知らなかったなら
仏典読んでもまるで出鱈目な都合の良い解釈、既知の概念に丸めてしまうことになる
それが戯論だと言ってる
ちなみに仏弟子二人は悟ったが、僕の言うジャンプは悟りではないよ お釈迦さま自身、前世で虚空に身を投げる文字通りジャンプをした話をされてるよな
でも、そこで悟ったわけではない 膨大な数の仏典を漁れば自分の意見に合う仏典も見つけられるだろうな
その色眼鏡を着けた卑しい心のままで仏典を漁れば >>880
あ、ホントだ
これは凡夫には誤解する表現だ。
間違ってるわけではないけど、あまりにも誤解するね。
諦観が起こったあとは、一旦捨てた夢や目標や希望は既にここにあったということがハッキリするだろう。 終末論が欲しくてそういうバイアスがかかった状態でノストラダムスの予言書を読んだら
そういう記述もこじつけで探し出してくることはできるだろう 諦めるという過程があるから、もしかしたら明らかに見ることに「諦」という文字を使ったのかもしれないね
あたりで止めとけばいいのに、自分の思いつきは絶対に真実だ、みたいにゴリ押しするから >>889
うん、これがあると入らない
>>891
もしかしてでも思いつきでもありません もしかしてでも思いつきでもないということは、元々のインドで使われてた単語を諦観と中国で翻訳する時に、諦という文字を使用するのは、こういう経緯があるからだという、何らかの文献なり何なりが残っているということしょうか >>893
これまでのレスを良く読んで下さい
僕は「なるほどそう捉えることも出来るね」という話をしてるよね 失礼、892は誤りですね
「もしかしたらこれこれこうだから諦の字を使ったのかもしれないね」
ですよ
その話をしてる そう捉えることもできるよね、という私見
それこそがバイアスということに気付けないアスペ 誤用されて意味が変わったまま使われて一般化してしまう言葉というのがありますが、「諦」という文字を「あきらめる」の意味で使い始めたのは日本で、(中国は違う)時代的にはそう古くないという説もありますな まあそうだとして、ダブルミーニングとしてその字を当てたなら
面白いなぁという話ですね >>889
夢や希望として描いていたものの、より根源的なものだね
これは描くことが出来ない >>891
もしかしたらではないよ
説明したでしょ
失せ物も一旦諦めたら出てくるのと同じ仕組みだと >>899
これはきっと感覚的には人それぞれだから言葉の説明は難しいね。
もともとの夢や希望そのものが残る場合もあるし（というかそれを含んだ高い意識として得られるとか）
または、夢や希望、それらは大したものではなかった、もっと本質的なものを望んていたのだと達観するとか。 自分の勝手な解釈や自分勝手な体験で経典や阿羅漢を都合よく利用するやつは地獄へ落ちろ >>901
第四図＝無常・苦で、そこには本質的には夢も希望もないからね
二重構造の中で色んな夢を見たとして、第五図に触れる何かでなければ
その夢は何時までも握ることはなくなるなぁ
>>902
お気の毒に >>900
中国では「諦」に日本語で言うような「あきらめる」「断念する」もっと広げて「降参する」というような意味はないみたいですよ 全然独自理論でもなんでもなく戒定慧でしょうに
定が得られない人に話が通じないんであって
つまらない揚げ足取りするならとっととジャンプしてサマーディになれば良い
仏教はそこから先の話なんですよ全て
お釈迦さまは>>304のジャンプから二十年も一人で道を求められたんですよ
勝手なこと言ってるのは
慈悲の瞑想、ジャンプ、無条件降伏を嫌うエゴの心だね
その心を見てみなよ、、、見れないからそうなる訳だけど… テーラワーダだって清浄道論が戒定慧なのだから、ジャンプありきでしょ
定が得られない人が仏典を解釈したり「智慧」とか称して語ったり
そんな事しちゃいかんわな
泥ん子が言うみたいに大乗では正見が先に来るのはそうだけれど
それは頭では理解できないよ
彼(女)自身が二年間、それを示してくれた
スムーズに戒→定、定→慧へと進む補助輪にはなるから、師が言い聞かせるだけで
それがどんなことかわからない人が無事禅みたいなことを言ってもダメ
それなんの役にも立たないから
だから、魚川とか一照さんとか参考にしないほうが良いと言ってる
人柄や世間的な能力はともかくとして
学術と仏法は全く違うよ
ともあれ
そんな余計なことは考えずに、自分に嘘吐かずにひたすら坐れば良いんです 「諦」→「諦め」→「無条件降伏」じゃん！
というアホのこじつけ短絡思考 >>905
仏典を読めとまでは言わないが入門書くらい読んだら？
そんなでたらめに固執してるからいつまでも心が汚いんだよ >>904
>>897では、日本で使われ始めたという話じゃないの？
で、仕組みとしてはよく言い表してるダブルミーニングだと感じるよ僕も
使用箇所をよく知らないから強く断定しないだけで
しかし、正にそう読めないってことがマインドフルネスの誤解を生んでると思うのね
というか、これはすでに断定しまくってることだけど 勝手なこと言ってるのは
慈悲の瞑想、ジャンプ、無条件降伏を嫌うエゴの心ですよ
正定、正念がないのに正思惟とか言ってみたり
そもそも正定は初禅～第四禅というのはパオの本を引用してるのに無視ですよね
慈悲の瞑想についても、無条件降伏にしても散々引用してますね
それで>>908みたいなことを言われても「はぁ～～？」ですよ ついでに、魚川のポイント外したこと書いてる本読んでも
僕らの言ってることはわかりません
0点とは言わないけど、あれよんでもマインドフルネスはわかりません
「こうではないだろうか？」ということであって、「こうなはずだ」とは言えない
学術と仏法は違いますよ 修証一等
つまり、坐れば仏ってこと
これ出鱈目ですかね？ねえ君たち？
出鱈目と言うことが出来ないでしょうに
けれど、それが一体どんなことかは皆目ピンとこないでしょう 必ずしも夢を見なければならないというものでもないけれど、それぞれに見つけて見られるときは、遠慮なく見たらいいんじゃないかな
結果がどうあれ何とかなる
ぞれが仏法
頭っから諦めろ無条件降伏しろ！
ぞれが真実(諦)だ！
こんなの誰が納得します？ >>903
うんうんうんうん
第五図に触れる何かね！ >>904
へえ！ということは日本語なんだ
日本の大乗仏教凄すぎ(*^^*) そもそも南方と北方を同列で一緒に見ること自体馬鹿としか言いようがないだろ。ほんとに研究してんのか？
結局都合のいいとこだけ拾って、自分に都合悪いところは読んでないふりして、曲解して悦に入ってるよね？ >>914
納得できるかどうかが真理と何の関係が？？？
久しぶりに出てきたと思ったら、ものっすごいアホなこと云ったなお前は 無条件降伏は納得できないけど
修証一等
これは納得するのか？
何だそれ、嘘じゃん マインドフルネスとか言ってる一方で曹洞宗の坊主の言葉や概念引用したりするのは馬鹿丸出しだぞっと そもそもアスさんに話しただけだから、気に入らなきゃスルーで良いのよ？
それに、説明しても分からないものは分からないのだから、どうしても騒ぎたい人には騒いでいただくしかないね
はい、どーぞどーぞ(*^^*) >>921
カバットジンは曹洞宗シンパなんだが？？
お前に言わせると馬鹿ットジンなのかな？ >>923
無条件降伏なし、ジャンプなしの方が都合良いけどな:D
僕のエゴにとっては:D カバットジンはまず間違いなく内山老師の本を読んでると思うよ
アメリカ人が読んで理解できる、しかも超宗教的に説いてる曹洞宗の本と言ったら
まず内山老師の本だろう
もちろん彼もティク・ナット・ハンにリスペクトフルだろうが
それでも「道元、曹洞宗に影響されている」と言っているのだから
>>924
だわな:D >>918
納得される見込みはない薄いと自覚して、物事を言ってるの？
破れかぶれのヤケ？
呑んでるの？ 「私はサマーディに入ったことがない」というのと同義だよ
>>921の言ってることは
「地獄に落ちろ」？
ほんと訳も分からず出鱈目に噛み付いてきてるだけで下らないけど、
そんなに君は自分のエゴを捨てたくないんだなぁ
というのは痛いほど良く分かる
>>928
ラーメン食べたよ
アルコールは入っていない
で君はバーヒヤさんが牛にぶつかって死んだことはソフトランディングなマインドフルネスの話として納得するのかい？
修証一等に納得できるのかい？ 頭で考えて納得できる＝「思い計らい」
なんだがな？
ドロンジョは普段言ってることと全く矛盾した問を投げかけてきた:D >>929
第六図が修証一等なのですか？
Yes? or No? 第六図なんてドロンジョは微塵もわからないので答える意味がないし
論点がずれている
そもそもドロンジョは出てきていきなり>>930の大矛盾をかましてるわけだ
その自覚なしに質問返ししてきた
ちょっとその汚いツラ洗ってきてからにしたらどうだね 諦ということばは、"あきらめ"をさすように使われているが、物事を宿命的にとらえ、断
念するということではない。人生や物事の本当の姿、本質を"明らかにする"という意味で
ある。
(『仏教の事典』瀬戸内寂聴編著 p.59)
諦の訓読みは、「あきらめる」です。そして「あきらめる」とは、現代の日本語では、
「思い切る。断念する」という意味になっていますが、もともと「あきらめる」とは、
そんな消極的、絶望的な意味ではなくて、「明（あき）らめる」と言うことだったのです。
すなわち、明らかにする、物事の本質を明らかにつかむ、はっきりさせるという意味だっ
たのです。源氏物語の賢木の巻に「いぶせう侍る事をもあきらめ侍りにしがな」とありま
すが、これは、「気分がはれず、うっとうしい気持ちの原因が、何であったかを、はっき
りとつかむことができた」という意味なのです。
(『般若心経』遠藤誠著 p.89) >>935
わかってないね二人共ヘッポコ
エゴが諦めなかったら瞑想になるわけないだろが 遠藤誠って弁護士の人か？
あの人は面白いけどな、けどわかってないんだなぁ
瀬戸内寂聴…:D あと、エゴが諦めなかったら「明らかに見る」なんてことは出来っこありません
やってから言えよ瀬戸内、遠藤、ID:anczal24は
戯論野郎が ウサがこう思った、僕はなるほどね仕組みからして云えてると思う、と言った
けれど、如何なる文脈で使われてる場合にも適用できるかどうかは知らん
ここで話は終わってる
文句があるならジャンプ起きてから来い このスレの住民に呪いあれ
懸命なる人はこのスレを離れるであろう >>940
>>925,929読んでね
君へのレスだから >>942
自分は悟ってるなんて自我とエゴが騒いで知能たりないやつは辛いよな？わかるよ。
自分に何もない、真面目に仏教や思想学んでその道に殉じる気持ちもない。朝も昼も夜も泡のように儚い欺瞞この心を吐き出してお前は死ぬんだ。 >>943
悟ってると言ったことはない
思っても居ないよ
話が全然わかってないお前は憎悪を向ける対象を探してるだけ あと仏教は思想じゃないからね、勘違いしないようにね ジャンプが悟りならば、お釈迦さまは十三くらいの頃に悟ってることになる
これ十回は書いてるし、このスレでも言ってるな
今までなーんにもレス読んでないくせに何言ってやがんでい(´・ω・｀) 以前の日本には「あきらめる」という発音で「明らかにする」という意味の言葉と「断念する」という意味の言葉の二種類があった
↓
大正もしくは昭和初期あたりで「断念する」の意味の方に「諦める」の文字を誤用そして慣習化
↓
現在の日本人が仏教に使われてる「真理」の意味の方の「諦」の文字を見て「断念」の方の意味だと勘違い
こういう流れじゃないですかね この馬鹿栄進、酢昆布！（すっこんでろ） (*'ω'*)......ん?
どないしなはりましたんｷﾁｶﾞｲﾇﾔﾏはん？!
犬山敏郎 屁ｯｺｷﾏﾝﾍﾟ 統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼ｨ自我肥大痔がﾋﾃﾞｪｰ
ﾊﾞｶｲﾇﾔﾏは透ってないのに、初関を40回も透ったと、それって初関を透る、じゃねーべよ。
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代がﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席と見栄を張る。
ｲﾇﾔﾏは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、公案は進んでないと自白し、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの悟前（ごぜん）だ。
華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転手だった、と吹聴する倒錯症状。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレルじさま、だね。禅では無い。外道は去れ。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいの哀願です。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼ｲﾇﾔﾏの抱え込むﾘｱﾙ社会による正義の鉄槌を打ち下ろす絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせゴミがたまったら透明あぼ～んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
○荒らし粘着糞雀鬼ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせゴミが溜まれば削除です～♪ >>947
どのみちダブルミーニングで成り立ってるから問題ないと思われ
勘違いというには当たらないと思いますよ
禅定入ったらわかります、考えるのはそれからでいいのでは 何でエゴを「諦めて」坐るってことが勘違いになるのか？？？
全くそこに説明がないよね
単にそうやって坐ったことない自分を肯定したいだけに見えるんだけど
ウサ以外みんな
それでもってこちらをエゴイスト呼ばわりだからね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ そろそろこのスレとおさらばして
たまにスレが立ってたら「このスレは魔境」とか吐き捨てに来るかな(^_^;)
なんつって
僕は彼の気持ちもわかるんだよ、ずーっと
けど「魔境を超えてこそマインドフルネス」と返してきた
残ってる奴らはそれに応えようとしないね >>947
現在の日本人が～というより
仏教語本来の意味を知らないアホが「無条件降伏」を強化してくれる言葉として自分の勝手な解釈をしただけかな
仏教をある程度知ってる人間なら「諦観」の意味を知らないわけないとおもう >>950
誰も坐禅に帰依すること自体を否定してません
>>54 >>950
エゴを断念して坐っているはずなのに
どうしてそんなにエゴむき出しなんですか？
魔境に陥るような坐り方をしてるからでしょ >>951
そろそろこのスレとおさらばする時かもな
お前の「無条件降伏」とか「ジャンプ」とか…
救いを求めてこのスレを見てる人にとっては害悪でしかないから 今生では死ぬまで連投に身を捧げその業によりて来世再来世も連投に身を捧げる人生を送っていただきましょう >>947
以前の日本人（←？）はすごい！(*^^*)
あきらめるとあきらかになることを知っていた人が言葉を生み出したのだな つまり
あきらめる（断念）と
あきらかになる（真理を得る）は
二元的には違うように見えて、同じ一つのものってことなんだよね
本質だよ本質
いやー究極の概念だね 「有る」は「無い」という概念があるので存在し
「無い」は「有る」という概念があるので存在する
あるでもない、ないでもないという空。
あきらめるということは、あきらかになるという概念があり存在し
また逆も真なり
あきらめて明らかになってしまうと、概念は空に包括されてしまうので、
結果、あきらめたとかあきらかになったとかそういう問題じゃなくなるんだよな
空が言葉になって残ってるのは凄い
悟れば、悟りも迷いもなくなる、迷悟一如 >>951
アスさんがこないなら、そうしよかな
ごちゃんねる開くと変なニュースも目にとまってしまうの嫌なんだよね >>953
誰も、ってお前だけでしょ
しかし実践は出来てないのだからアタマでの認める認めない、評価の話だな
>>954
エゴむき出しというのは君の心にある評価
>>955
逆、本当に救いを求めてる人なら無条件降伏になる >>958-959
そうだね、煩悩即涅槃とか生死即涅槃とかも エゴを捨てて坐ることなしに明らかに見るなんてことは出来わしない
これを言うと気に食わないというのがエゴじゃないか 瞑想の構造の話ではなく
元々仏教の「諦」には断念の意味はないんだから、漢字を見て日常使われてる方の意味を単純に読み取ってしまったら、それは勘違いでしょう >>964
自分自身で確かめたらよいのだよ(*^^*) 断念の「あきらめる」に「諦める」という字をあてたのは瞑想実践者だというわけではないでしょう
そして仏教では「諦」は断念するという意味で使われていたわけではなかった
これに対して、「諦」はダブルミーニングになってるんだという主張は5ちゃんマインドフルネススレで今初めてなされているもの
(元々瞑想の構造的に内包されていたということとは別の文脈)
今までは仏教の「諦」は「断念」の意味ではなかったけど、構造的に「断念」も含むのだから、これからはダブルミーニングとして扱ってもよいのではないか、そういうことにしていきたいというのなら、それは勝手にどうぞというしかないけど、仏教の「諦」は元々「断念」の意味だったというのは勘違いでしょう 日本仏教が単なる思想であって、修行者、悟った人が居ないと思ってるんだね
道元だって親鸞だって言ってるっで話を延々しとるがな
そこ頑張ってもまるで無駄だってわからないかな
戯論さん >>967
自分自身で確かめたら良いのだよ(*^^*) そう、とっととサマーディに入ってから言ってくれないかね？ 話が全然通じない
これこそ本当にあきらめた(断念した) > 仏教の「諦」は元々「断念」の意味だったというのは勘違いでしょう
誰もそんな主張してないよね 道元
参禅(＝無条件降伏)し、心意識の運転を停め、念想観の測量を止めなさい
親鸞
悪人正機
など
それが起きなかったら仏教は何にもワカランし
大乗だけでなく、小乗の修行だって成り立たないよ >>972は>>967へのレスね
この人昨日も同じ様にミスリードしてたのでアンカー当てとく 改めて
>>971=>>967,971
> 仏教の「諦」は元々「断念」の意味だったというのは勘違いでしょう
誰もそんな主張してないと思いますが、「元々」なんてね
>>891でも嘘のミスリードしてるけど
多分逃げて、また同じこといい出すんだろうね
それからお前もな>>953ドロンジョ
嘘言うなと指摘されてるだろうが
君等は五戒守る気は無さそうだね:D しかし、エゴの無条件降伏がなくてどうやって「明らかに見る」なんてことが出来ると
勘違いしちゃってるんだろう？
そんな都合の良いことが出来ると思い込んでも何も良いこと無いのに あ、「嘘言うな！」も悪言になるんでしょうか？
誰かさん定義だと:D
くわばらくわばら
おやすみー 皆さんへ。洗脳されてはいけません。
坐禅しましょう。坐禅すれば心が成熟して、人生を深く味わうことができるんですよ。
仏をも捨てなければ青いままです。仏さえも捨ててこそ赤く熟すんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にできるのが後腐れが無く粋(いき)で真に成熟した心です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 皆さんへ。洗脳されてはいけません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。
坐禅しましょう。坐禅すれば心が成熟して、人生を深く味わうことができるんですよ。
仏をも捨てなければ青いままです。仏さえも捨ててこそ赤く熟すんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
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全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にできるのが後腐れが無く粋(いき)で真に成熟した心です。それが解脱(げだつ)への道です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。
坐禅しましょう。坐禅すれば心が成熟して、人生を深く味わうことができるんですよ。
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大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
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無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 エゴの無条件降伏があった後に
このエゴまみれのテンプレを書いたのか おそらくアスペさんは書き込みを読みながら、これは過去のこの人の書き込みだとあたりをつけながら読んでいて、しかもそれが間違ってるから、そこに書いてることをそのまま読むことが出来ず、妄想まみれで全然話が通じなくなってる
5ちゃんで傷ついた過去への執着が強烈すぎる
だからこそ5ちゃんから絶対に離れることは出来なくて毎日長文連投しまくるなんて事態に陥ってるんだろうけど 2:35↑
何がエゴなのか教えて下さい:D
ところで、3時～4時に書き込む人って何やってんの？昼夜逆転生活なの？
ドロンジョはよくその時間帯に書き込むけど 昼夜逆転生活らしき人はまだ寝てるのかな？
ドロンジョや単コロが無自覚に起こしてる矛盾の自覚を促した↓
> ※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
当たり前のマナーをわきまえましょうと提案した↓
> ※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
こういうことを言うと「エゴ」になるんだろうか？:D 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。仏を捨てなければ心は未熟なままです。仏を捨ててこそ心は成熟するんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すればナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にできるのが後腐れが無く粋(いき)で真に成熟した心です。それが解脱(げだつ)への道です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。仏を捨てなければ人生を苦労しますよ。仏を捨ててこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すればナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。それが解脱(げだつ)への道です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 また次スレも既に重複スレが複数あるのに
再利用せずに新たに立てるのかねこのアスペ アスペとウサが増上慢から抜け出せますように。
苦しみ無く、平安でありますように。
三宝の御加護がありますように。 皆さんへ。
洗脳されてはいけません。仏教を捨てなければ人生を苦労しますよ。仏教を捨てて自分自身の為にだけ生きてこそ人生はラクになるんですよ。人生は善悪の問題ではありません。人生は心がキレイとか汚いとかいう問題ではありません。理想を追い求めることなく現実に即して生きなければなりません。エゴを捨ててはいけません。エゴこそ生きる原動力です。社会や組織や宗教の為に生きるのではなく、自分自身の為に生きなければなりません。それが、本当の意味で生きているということです。
坐禅しましょう。坐禅すればナマの自分の存在に気付いて、人生を深く味わうことができるんですよ。
大人になりましょう。大人になって人生を深く味わって後悔の無い人生を送りましょう。
全ての人の幸福を願うのは青い。ただ一人の人だけを愛したり家族だけを愛するのは中途半端。自分自身が最も尊いと思い自分だけを大切にするのが嘘偽りの無い真に成熟した心です。それが解脱(げだつ)への道です。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る
独坐大雄峰（どくざだいゆうほう）。自分たった一人、無事に山のてっぺんで坐禅できていること自体が有り難いこと。 無職のひきこもりニートで、重度のネット依存症であるにも関わらず
無償で菩薩行を行う、匿名の有徳の士を自認するなどという、人の
失笑を買うばかりの、悲惨な状態から抜け出せますように。
自分自身を客観的にみて、その自分をありのままに受け止める勇気
が得られますように。
ありのままの自分から、有意義で前向きな進歩が得られますように。
そして、いずれ善悪と幸不幸の彼岸に到達しますように。 無償で菩薩行を行うって言い方、変だよ
菩薩行って有償とか無償とかそういうことじゃない。
無償で毎日歯を磨きます
有償で毎日お風呂に入ります
無償で瞑想します
って言ってるようなもんだよ。
菩薩行はただ菩薩行。 いちいち人の書き込み時間をチェックする陰険なアスペ でも夜中の3時や4時は同じ人だよね
早起きなのかな？寝付けないのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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