マインドフルネスPart.38
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601187845/ あとこれ
548 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:11:01.88 ID:wTcF0st3
何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう サトリゲダツと書くのをやめ、しれっとコテからアスペを外すアスペ
終始一貫してますな さて、主ID+副IDの単コロが居なくなるまで本でも読んでるかな 前にも貼った、三度目だな
仏教では、「三宝に帰依する」ということが言われてきた。「三宝」とは、仏教を構成する三つの大事な要素で、
「仏・法・僧」のことである。「仏」とはブッダであり師であり、「法」とはブッダの「教え」であり、「僧」と
は修行する人たちの集団（サンガ＝僧伽）である。
ティク・ナット・ハンは、三つの宝を拠り所にするというのは、まず第一に、「自分自身を拠り所にする」こと
を意味するという。自分の中のブッダを拠り所にし、自分の中の法（ダルマ）を拠り所にし、自分の中のサンガ
を拠り所にすることだと言う。「三宝」は、外にあるわけではなく、自分の中にある。それを見出していくの
が、マインドフルネスの練習（プラクティス） なのだ。 ところで、これって悪言になるの？
だとしたら議論なんか何も出来ないよね
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 本といっても働いてないから高い本は買えないんだよな？
自分が読みたい本を入れてくれない図書館に文句言ってたもんなw これだけ言い捨てるなら悪言ですわな
どこかに書いてあることを何も考えずに自分の快不快に当てはめて他者を評価してるのだから
仏教、マインドフルネスはそんな安っぽいものではないですなぁ
>>551,554
551 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:26:52.45 ID:Eg4NcyDr
テーラワーダのような正統派の三宝を誹謗しながら、涅槃の悟りに至るわけがないし
悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので、朝から晩
まで悪口三昧などということはあり得ない。
554 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:28:18.53 ID:Eg4NcyDr
五戒も守れないような人の語る涅槃なんぞ、絵に画いた餅にすらならん。 高いと不平を言うよりも 進んで仕事を見つけましょう これがわからないなら、パーリ三蔵丸暗記して三十年丸々修行しても
無駄でしょう
546 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3
瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに 真のマインドフルネス・ストレス軽減法を教えると言いつつ、
全方位敵対とか、どうやったらそんな状態になれるんだよ。
言行不一致にも程があるだろ。
己を省みなさい。 悟り欲しさの卑しい奴に教えるつもりなんかない
真剣に悩んで苦しんでる人しか無理だから 仏教ったって悟り欲しさに引き寄せられて
ジャンプも出来ずに何十年も布施で暮らしてる
ゴミクズがごまんとおるわな
そしてそういう奴らこそ無駄に分別くさい
マインドフルネスがそんな腐臭の漂う伝統仏教みたいになったら
本当に苦しんでる人はどうすれば良いのか
よく考えろ >>592
無駄に分別してる自分自身の醜悪執著をよく考えたら？ >>594
文字、説を読み齧って分別してる君に言われたくはないよね:D 君が読み齧ってる何かが本当は何なのか
こちらはその実物を触って言っている
分別マニアのニセモノばかりで話が通じない:D >>589
君さ、自分でブーメラン飛ばしてるって気付けないならNGするけど、良い？
気の毒になってきたから 五戒も八聖道も尊ばないものがどうして涅槃に入れると思うのか。
宗教色を少なくしたのがマインドフルネスとはいえ、慎ましやかで穏やかな心を尊ばなければいけないよ >>589
後君さ、三度これ貼ったよ>>578
君の考える正統派が何なのかはどうでもよろしい >>600
誰の話？ドロンジョ？
> 600 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 19:10:43.06 ID:70lwPPV1
> 五戒も八聖道も尊ばないものがどうして涅槃に入れると思うのか。 そもそもこの話だからね
何が気に入らないのかな？
まとめ
>>431,441-442,451,505,509,581
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教だ 穏やかってこういうこと言うのかね？
「お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ」 僕はドロンジョが致命的な思い込み違いをしていることを心配していっている
ガラが悪いのは、仮にこの先悟ったとしても同じだろう
期待しないでくれないか 瞑想で何らかの発作(幻覚、幻聴なども含めて)が起きてしまうことを怖れていて
何故瞑想を深めることが出来るんだ？
出来ないよそんな事は
本当に仏陀なり三宝なりに帰依しているならば
そんな程度のチッポケなことに怖れることなどないだろう 悟ったとしても、って悟るつもりなのかね？
悟り欲しさの卑しい奴とか言ってる輩が 何故発作が起きることがあるのかは書いた通りの理解で問題ないだろう
間違ってるかな？
ドロンジョ好みの医学的にエビデンスのある話だが
仏教であってもスマナサーラ凡夫のところ以外で発狂して自殺した人の話は
寡聞にして聞いたことがない
正しい瞑想をしていれば何らかの事は起きて然るべき事だろう
そこを避けて瞑想などできようはずもないことだ
本当に何も起きないなら、その人はもともと悟ってるよ
生まれながらの覚者だね
そこを問題視して無事禅することに、ドロンジョみたいな禅定すらない素人が
屁理屈をこねるべきではないと思うのだが？
なにかおかしいことを言ってるかな？ 「お前は●●を破ってる」とかいうご評価ではなく
話の内容について主張してくれないかな？さっき来た連中は
そうでないなら荒らしだよ、ドロンジョと同じく 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る >>611
そうやな(^^)
坐禅に無条件降伏するんやで(^^)
>>9 大して苦しんでもいないのにおサトリだのゲダツだの高貴なナンタラだのを目指す卑しい渇愛があるから
発作的な現象を無駄に怖れることになるんだろう
ただの現象に過ぎないものを…
そこで何だかんだと文字知識を齧ってそこにエゴの足場になる分別をガッチリ作りあげる
禅定にも入れない
だから仏教用語をオツムに入れても何の役にも立たない
悪循環サイクルだ
愚の骨頂だろうそんなことは
実に卑しいことだ
本当には苦しんでいないからそうなる
不誠実だからそうなる
自分自身にすら嘘を吐いてるからそうなる
だから無駄に現象を怖れる
そんなことは止めにしなきゃいけない
テーラワーダだろうと禅だろうと
これの何がおかしいか指摘してくれないか？ 皆さん、心の成熟した大人になりましょう。
無季俳句
ただ坐る 仏も余計 ただ坐る さすがは毎日5ちゃんで地獄の苦しみを味わいまくってるアスペさんだ さっきの連中は覚えただけの言葉を言っただけだったようだ
残念な連中だね(-_-) 佐々木閑>>521の動画は「仏教学」というのはこういうものだという納得できるものだが
ポイント外してる魚川みたいに知りもしないゼロボイントを「ここだ」と言うのは
やっぱり「はずだ論」なんだよなぁ… ちなみに「連中」という言葉
これは、恩ある駒沢大に後ろ足で砂かけて喜んでるスマナサーラも
よく使ってるから悪言ではないですよね？オッケー？ いや、、、だから悪言なのか、、、？
よくわかりませんが(^_^;) 午前三時に揚げ足取りフルネス乙
かつ意味盲人フルネス乙 今朝は朝立ちしてなかったよ
> 昼夜逆転の単コロフルネス 朝っぱらからキチガイの相手するから調子狂うんだな
ばいばーい スレの半分以上書き込むようなキチガイにキチガイ認定されてしまいました… 仏説摩訶般若波羅密多心経
観自在菩薩行深般若波羅密多時照見五
蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如
是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼
耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
圭礙無圭礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等
呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経 自分に読んでおくべきお経
その前に最低限ダンマパダくらいは読んでおくべきだけどな 昨日、一昨日のまとめ
>>431,441-442,451,505,509,581,607
有効は反論は見られず、期待できず
「俺の好き嫌い」反応しかありませんでした
全く残念です
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 559 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:36:44.37 ID:wTcF0st3
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
例えが気品にあふれてるな いくらこちらの言動を避難して、根拠を慈悲の瞑想にこじつけても無駄な話です
何故そんな幼稚な事を通そうとするのかわかりません
あと、五戒も八正道も揶揄してませんからね
どなたか勘違いされていたけれど
意味盲人が多いですね テーラワーダでは八正道は涅槃で完成です
ジャンプすら怖れて避けようとカチカチになってるシッタカドロンジョが
さも八正道が生きられてるかのような生意気な口をきくから諌めたのです
甘く見積もって正業、正命の二つだけです ジャンプした高貴な人間（）が使うたとえ
チンポギンギン ドロンジョはまず安心して坐れるサンガ、正師が必要でしょう 自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です サンガに属してなければ安心して座れないの？
釈尊が解脱した時どのサンガに属してたのかね？ ドロンジョが無条件降伏出来るサンガを見つけられることを願ってます
未だ坐禅、瞑想が無条件降伏になっていないならば
それはまず本人が思い上がっていることが一番大きいですが
サンガ、師が駄目な場合もあるでしょう
今、都合よくドロンジョをやり玉に挙げてますが
知識だけでジャンプのない人は大なり小なり同じです
安心して坐禅・瞑想に無条件降伏出来るサンガを見つけて下さい 640 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/19(月) 05:22:08.14 ID:rMhMq/Ed
自帰依が成り立つほどには、ドロンジョの精神は成熟してないのです
だからサンガが必要です
釈尊が解脱した時どのサンガに属していたのかね？
釈尊は独覚
サンガは必ずしも必要ではないよな？ ジャンプ起きるまでは自分の考えなんか優先させないことですよ
それは仏典を学ぶにしても同じです
ただ覚えるだけにしましょう
そこから何かを考えたり、評価したりしないことですよ
考えるにしても「かもしれない」までに留めることですね
何故ならジャンプ起きるまでは何だって思い込みのタネになりますから
マウント、優劣ではなく、事実そうでしょう
考え方自体によって思い込みを避けるなんていうことは出来ませんから
これに気づけない人は間違いなく自惚れてるんですよ
仏教知識を自惚れのタネにしないで下さい さてさて、午前中に仕事終わらせなきゃ(^^)
NGしたけど連投回避になってくれてありがとう
キチガイさんバイバイ、ごきげんよう(^^) 朝から晩まで5ちゃんに張り付いてて仕事してる設定（）
仕事をしてても本すら買えない仕事頑張って下さいw いつもの僕らしく一つくらい悪態吐かせてもらうと
ジャンプぐらい一人で出来ないのかよ？
というのが本音ではある:D
指さし、非二元みたいなナンチャッテジャンプではなくてね:D
それじゃ(^_^)/~ サンガは必ずしも必要ないでOKかな？
釈尊は独覚だからな
チンポギンギンとか言ってるアスペが悟ることはないけども 読解力ゼロポイントのアスペさんが悔し紛れにデタラメ言いながら発狂しっぱなしだな >>631
全部アンカーにしておいてよ
罵詈雑言悪口を含むレスには応えなくていいでしょ
フワッとした思いつきの印象感想レスにも
具体的な質問にもなっていないレスに 何やってんの？
専ブラ入れてないの？iPhoneに
バラしたら書き込めないから専ブラだとこういう書式で
いっぺんに見られるようになってるんだけど
>>431,441-442,451,505,509,581,607 >>607
> 瞑想で何らかの発作(幻覚、幻聴なども含めて)が起きてしまうことを怖れていて
何故瞑想を深めることが出来るんだ？
気にしていないのは流石だけど、念のため病院行って精密検査受けたら？
気にしていないなら、お医者さんの話も参考程度の平静ウペッカーでしょ マインドフルネス実践者の中には、痛みに呑みこまれず、切り離して観れるがために苦しみにならず、手遅れになることがあるそうです
せっかく、早期発見していたのに >>626
>>559
仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ
> 朝立ちしてなかったよ
パキシルでも飲んでる？ >>658
多数の人を見てきて医学博士が言っている因果関係だ
それをお前は否定できるのか？ということだ、まず
僕にとっては元々そう思ってることを貝谷さんが言ってるだけだ
>>659
手遅れなんてものは何もないよ
>>660
薬物は一切摂らない
>>657
ほんとに四度見て法則性わからんか？頭の日付だけ残せば良いんだぞ？
https://www.onedhamma.com/151227/ 月金働けない人はお断りにした事があったと
一法庵にそんな時期があったことは知らなかったな >>661
僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
貝谷さんは東京世俗マウントフルネスと、あなたは散々ディスって来たけれど >>661
https://www.onedhamma.com/151227/
あんがと
一法庵にカチコミかけると言ってた人のかつてのカチコミ
山下スレでは有名
あなたが知らない訳ないでしょ
記憶障害も起きてるの？ >>663
> 僕にとってと貝谷さんが言ってることの因果関係って何？
いや、だから何でそういう解釈になるのかわからないんだが
「僕にとって」と「貝谷さんが言ってること」の因果関係なんて読めるのか？
しっかりしてくれよ
引用箇所で貝谷さんが言ってることは
・酷い欝の人は慈悲の瞑想が出来ない
・慈悲の瞑想をやると欝が軽くなる
という2つの因果関係だ
それは僕にとって当たり前と思うし、貝谷さんのコメントを引用するまでもないと思う
じゃあ、僕が言い張ったらお前は聞いてくれるのかい？
「あんたにとってはそうだろうけど」って話でしかないんだろ？
話の根拠となるファクトとして
君は何時もファクトが抜けた空の理屈だ
だから「誰かがこういった（理屈）」を評価して事実化して話をする
だから話が全然通じてる感じがしないんだよ
世間的な事実、認識、評価ということについて二年くらい前に
特に君向けではないが遠回しに指摘した事がある >>664
カチコミ書き込みはリアルタイムで見ていたと思うが2015年ではないな
そんな以前に山下さんのこと知らないし 例えばプラユキさんや魚川の一見クリアカットな論理に触れて
自分でもわかったような気がしてしまう
それを事実として拠り所にしてはいけないんだよ
だから「誰それが言った」みたいな話ばかりするなと言ったぞ
それを「事実」と捉えるならば無際限に出鱈目が言える
自分は理系出身だったからそんな事は出来ないし、そういうの見ると頭大丈夫かな？と思ってしまう
シャボン玉、これは事実だろう
バカにしたように思われていたら、それは失礼
別に構わないと思うよシャボン玉、事実だろう
しかし、そこで言えることと言えないことがあることは
こちらはよく知ってるってこと
まあ、リストアップしろと言われても困るけどな
結局のところ、本当に申し訳ないようだが
瞑想について語る上では、最低限ジャンプがなければ何も事実としていいようなことはない
みんなが「無常なんだぞー！」とか言うけど、当たり前だそんな事は
そんな人それぞれの無常な体験に、例えば和紙のサマーディでの神秘体験なんかは入る
僕はそのレベルの話は今まで全くしていない
ジャンプというのはそういうことではないよ 話が分かりづらいかな
和紙がサマーディに入ったことは認めても、神秘体験の捉え方は全く間違ってる
前にも書いたが
彼に向けてレスしたのはそういう話だ じいさんがまた血圧上がってビリビリ痙攣しとる
餅食うか？ ＞釈尊は独覚
正覚です。
如来です。十力者です。
独覚とはぜんぜん違いますので。
涅槃を希求するなら、三宝への浄信が確立していることが条件ですから
如来と阿羅漢以外は、サンガへの信と帰依は必須です。
凡夫が自力で涅槃するなんて無理です。
ぜったいどこかで引っ掛かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
