マインドフルネスPart.38
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601187845/ 面倒くさいし全部が全部突っ込まないが
即答レベルの突っ込みどころが満載過ぎるんだわ
ドロンジョは
何が「以て知足安楽」だよ、知りもしないことを…
以て戯論、以て邪思惟だわな
いい加減お前は自分のエゴの思考の浅はかさに気づくべきだろうに
ほんと、不誠実なゴミ頭だな >>486
意見が合う合わないではないからね
意味盲人乙(何十度目？) あなたが相手を苦しめれば、その相手は自分の苦しみを減らそうとあなたをさらに苦しめようとします。その結果、両者の苦しみが増長します。両者に必要なのは思いやりと助けであって、罰することではありません。
相手の苦しみを理解すると、相手を罰したいという欲求を、相手を助けたいという気持ちに変容させることができるようになります。このとき、あなたの実践は成功しているのです
ティク・ナット・ハン じいさん、そんなに興奮しないで
血圧上がるよ
運動発作ビリビリ痙攣も
じゃね 整って、計らって、高貴に坐る
スカ(楽)うっふーん、ゴロン、ズボッ
それで幸せなら死ぬまでやってりゃいいんだよ別に
好きにしたら良い
けれど、それを正しいことのようなつもりで言いに来るなよアホ:D
>>500
わかるように書いたらトンズラする
お前は自分の好む意見を正としてるだけ >>501
> わかるように書いたら
そんなこと一度だってある？
ないでしょ しかし、何の反論にもなってなかったな…
この薄っぺらさ何とかならんかねぇ…
>>502
読めばわかると思うが？
お前の思い込みの間違いが 「わたしはマインドレスネスな意味盲人だから読んでもわかりませーん」
と主張したいのかな >>502
結局これはなかったことになってるよな
495 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 09:14:21.45 ID:wTcF0st3
これは無かったことになってるのな
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない あと>>505のパオの慈心観も全く同じ
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてないということだよ >>507
まず以て、あなたが慈悲を説くことの薄っぺらさ
スマナサーラ山下式慈悲の瞑想実践結果の結実 山下式慈悲の瞑想も、スマ式慈悲の瞑想も、
慈経も、>>2のタイの詩も>>505の慈心観も、全く同じことだとわからないなら
それは何もわかってないってことだよ
瞑想になってない
違うと主張しているドロンジョは第四図でしか慈経読めてない
以て>>484は戯論 >>508
評価の根拠が示されてないな
崩れてるし あとこれな、続けて内山老師はご自分のことを駄目人間タイプと仰ってるよ
「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道 >>493
スマナも流石にそんなこと言ってないよねえ。
幸せとはエゴの幸せではないからね。
私が（生きとしいけるものが）幸せでありますように
というのは、
あの公園の桜の木が幸せでありますように
と願ってるのと変わらないよ。
自然の摂理によって移り変わりによって何事が起こっても苦しまないこと、それが慈悲の瞑想の幸せ。
それを願うことだよ。 ドロンジョやマイ凡みたいな目指しマップ
坐る時にそんなもの握りしめていたらダメだ
ジャンプしない
ニッバーナまで第四図に無理やり詰め込んだマップだもんそれ
仏典にマップの様なものはあるにしても、あくまでジャンプした人に向けたものだ
だから、正定に入らなければ修行が進まないということが起きてくるんだろう
これは実感としてはアタリマエ
そこにならずにマップ描いたり>>484みたいなことを言ってるのが
薄っぺらい戯論なんだよ
魚川みたいなポイント外した本読んでカブれすぎ
>>348の僕の指摘について反省的な考察が示されないってことはそういう事だな >>514
そういうこと
エゴの幸せの中に「スカ」と言う概念を作ってるだけだからねドロ女は ちなみに、不断煩悩得涅槃と言ってるのは、ドロ女やマイ凡みたいな
第四図に描いた涅槃のことではない
全然違うから、バーカ
度々ティク・ナット・ハンのコピペがされてるが、恐らく引用者もそこがわかってないよね
部派では生滅滅已が涅槃だと言うが、そういうことではなくて
ジャンプが起きたらもう観察者は涅槃だ、ということ
そもそもジャンプの手がかりになる、例えば微炭酸からもう涅槃が見ているということ
出鱈目に頭で解釈した涅槃が煩悩即涅槃だとかいうアホな雑な話ではないよ
これが一年半ばかり全く通じてないからね
ほんと呆れるよ で、これは魚川の本を擦り切れるまで読んでもわからんよ
ポイント外してる
あいつは山下さんとの対談で散々品と貰っておきながら
ポイントに近づこうとすることすら出来なかった
完全に無明だね
ただし、学術的には正しい技術がされているのだろうことは疑ってないよ
それが実践的に役に立つかと言えば、ドロ女、マイ凡見たらわかる通り
役に立たない 訂正
正しい技術⇛正しい記述
頼むよ、グーグル変換…
「きじゅつ」を「技術」に変換しないでよ… 以て、ゼロポイントはオナニー用のエロ本と言えます
ちなみに佐々木閑もゴータマ・シッダールタの生涯を語らずに
悟ってからの仏陀の生涯を語っちゃってるけど
https://youtu.be/0e2i2NyrJuM
これでは片手落ちだ
中村元はあくまで哲学者なので
僕から見て解釈が足りてないのではと思うところがあっても、別に間違いだとは思わない
同様に西洋人であっても哲学者、思想家が仏陀に学ぶのはなんら違和感持たない
永井均が山下良道と意見の相違があっても何らおかしなことではない
>>304-305に引用したように、お釈迦さまは十代前半でジャンプしている
そこで世界が変わり、迷い苦しみがリアルなものになってしまった
悟りへの話とはそこからのものだよ ドロンジョのだめなところは、それが自分自身の考え方に過ぎないもの
良く言えば個人の哲学であるものを
真理に昇格しているところだ
こういうと「違う」と言われそうだが
無条件降伏、ジャンプ、慈悲の瞑想、などなどを不要として否定したいがために
真理に昇格させてしまっているんだよ
ジャンプしたらそのガラクタ全部放り投げることになる
薄いよ本当に まとめ
>>431,441-442,451,502,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教 アンカー訂正
まとめ
>>431,441-442,451,505,509
有効は反論は見られず
基本的な変更なし、追加あり
一言で済ますならば、魚川、マインドフル凡夫、ドロンジョは第四図仏教 >>525
お前は発狂してるのか、大変だな
薬飲んで5ch開かないほうが良いかもな 追加版
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 一日中、リアルに発狂三昧がドロンジョ、単コロだろ:D 発狂と三昧を繋げたところがドロンジョ臭えな:D:D 虐め？何が？
勘違いしたまま瞑想しても駄目だよと教えてあげてるんだけどね
で、男女に違いがあるのか？
ってか何でお前はドロンジョが女だとわかるんだよ？本人かよ NGにすると言いながら気になってNGにできない嘘つき 麻の4時に出てきて2対1と言ってるのもあったな
単コロ+固定のお前こそドロンジョと自分を同一化してるんだが:D
だから、こっちも同じとみなしても差し支えあるまい:D
どのみち、下らないことを延々愚痴レスするだけだから
文字列の汚え工作には付き合えない ますこういった名無しとドロンジョの殆どに言えることだが
自分の好き嫌いを押し付けてるだけなのね
自覚ないようだけど、、だって何年もそれやってるんだから 無条件降伏に好き嫌いなど無い
自分(のエゴ)自身に対して問答無用ということだ
これが通じない人の言うことは好き嫌いでしかない
しかし、シッタカぶらない人には同じ目線でなるべく失礼のないように話をしている 何年もそれをやってるってなんでわかるんだろう？
わからないことを推量で書くのがマインドフルネスなのかね？
それともジャンプ（）したら神通でわかるのかね ジャンプすれば思い込み外れてるから分かる
ジャンプするまでは通じないから 慈愛の瞑想
「お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ」 ドロンジョ(当時メーテル)が馬鹿なことを言うから罵ったら
どういうわけか単コロがキレてきたことがあったなぁ
笑っちゃったけど:D 瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに インチキマウンテンて何？
マウンテンて何？
マウンティングって言いたかったのかね？ 何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう 仏教やマインドフルネスの珍説が読めるスレはここです テーラワーダのような正統派の三宝を誹謗しながら、涅槃の悟りに至るわけがないし
悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので、朝から晩
まで悪口三昧などということはあり得ない。 >>549
珍説ってこういうのか？
あー確かにこりゃあデタラメだなぁｗｗ
利用したい人は、利用してください。
8 ：神も仏も名無しさん[]：2020/10/18(日) 15:13:55.65 ID:QjI4/RGg
仏典においては、例えばアッタカヴァッガ（スッタニパータ第4章）に
「足で蛇の頭を踏まないようにするのと同じようにサティを持って諸々の欲望を回避しなさい」とある
また、涅槃経には、遊女にして大富豪のアンバパーリーのマンゴー林を訪れたとき、
釈迦が弟子たちに「ここではよくよくサティを持っておくように」と言う場面がある
色香に惑わされないようにという意味だ
これらから考えられる「正念」は、
うっかりしないこと（失念しないこと）、そして邪な思いを持たないこと（邪念のないこと）、
つまり頭の中に常に正しい思いがあることと言える アスペがTwitterコピペしてマウンテン（）するスレはここでつか？ 五戒も守れないような人の語る涅槃なんぞ、絵に画いた餅にすらならん。 >>551
お前が「正統派」と思いこんでるものだけが正統ではないだろうな
さて、悪口三昧？どこのどなたのことですかね？？
悪口でサマーディに入るという奇妙な事が起きるんでしょうか？ 誰もマウンテンアスペのプライドの高さにはかなわない 仮に自分が裸の女にしなだれかかられてチンポギンギンになってしまったとしても
そのまま優しく相手しながらチンポ萎えるよ
何故？サティが入るから
もちろん、配偶者なら話は別だが
なので、これは全くの妄想の話だとわかる
知らんことを妄想して「正念」とか言ってる出鱈目
↓
>>552
> これらから考えられる「正念」は、
> うっかりしないこと（失念しないこと）、そして邪な思いを持たないこと（邪念のないこと）、
> つまり頭の中に常に正しい思いがあることと言える 自分を批判してくる人間は全て同一人物とおもいこむ妄想 また、表面的には悪言と取られるようなことを言ってしまったが
そもそもシッタカが嘘なんだから仕方ないわな シッタカで人を裁くようなことだけをわざわざ言いに来るのも悪言だわな:D
語るに落ちるバカが→ID:Eg4NcyDr 悟りは関係ないが、ジャンプしたら五戒は守らざるを得なくなるな確かに
なんかしゃらくさい言葉使ってるが意味わかってないだろお前は
> 悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので しかし、何だろうな、悟り悟りって物欲しそうに:D
確定してから言えよ ちなみに>>564はずっと前から言ってる
五戒なんぞ守ろうと思わなくても何時の間にか守ってるもんだろ
単発転がして偽ったり、理由も示さずに人をア○ペとか呼んだり
そんなことは出来ないねぇ…
第一する必要を感じない ※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
ヨロピク しかしこれだけレスしてて、ここから何も学ばない人が居るってことが
不思議でならんね
これに反応してんのかな？
546 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3
瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに 理由www
自分でコテに入れてたのに何を言ってるのかねこのアスペ あとこれ
548 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:11:01.88 ID:wTcF0st3
何かが起きても、直ちに危険のないように結跏趺坐組むんだろうがよ
一人で坐らずみんなで坐る
まあ自分の場合長い時間かけて、一人で、少しずつ危険を取り除いてきたけど
窓から飛び降りた人は、余程の心の罪を背負ってたんだろう
だからこそ真面目にやってもいたのでは(知らんが)
しかし、一重構造だから体を殺すしか無かった、これはありがちなことだろう サトリゲダツと書くのをやめ、しれっとコテからアスペを外すアスペ
終始一貫してますな さて、主ID+副IDの単コロが居なくなるまで本でも読んでるかな 前にも貼った、三度目だな
仏教では、「三宝に帰依する」ということが言われてきた。「三宝」とは、仏教を構成する三つの大事な要素で、
「仏・法・僧」のことである。「仏」とはブッダであり師であり、「法」とはブッダの「教え」であり、「僧」と
は修行する人たちの集団（サンガ＝僧伽）である。
ティク・ナット・ハンは、三つの宝を拠り所にするというのは、まず第一に、「自分自身を拠り所にする」こと
を意味するという。自分の中のブッダを拠り所にし、自分の中の法（ダルマ）を拠り所にし、自分の中のサンガ
を拠り所にすることだと言う。「三宝」は、外にあるわけではなく、自分の中にある。それを見出していくの
が、マインドフルネスの練習（プラクティス） なのだ。 ところで、これって悪言になるの？
だとしたら議論なんか何も出来ないよね
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は 所詮自慰行為と私は主張しています。 脳波とかの効果はあるのでしょうけど やらないのは無慈悲の証拠とか言って 強要しないで #山下良道 ワンダルマSO 気色悪いから
435 ドロンジョ 2020/10/17(土) 08:13:18.21 ID:jw8utTkr
>>423
うつ状態、不安状態、幻覚妄想状態等にある患者に、じっと坐る瞑想は禁忌です。
病状は必ず悪化します。
(※ドロンジョ＝メーテル＝北川麻子＝進撃のカレーパン)
貝谷久宣 東京マインドフルネスセンター名誉センター長(医学博士)
「自分に対して慈愛の瞑想ができない男性がいました。このような人はうつ病の中のうつ病です。
自分なんか幸せになる価値がないと思い込んでしまっている、自責感の強い人です。
こんな人でも半年もたつと少しずつ自分に対しても慈愛の気持ちを抱くことができるようになります。
もちろんこの時になるとうつ病はかなり軽快してきています。」 本といっても働いてないから高い本は買えないんだよな？
自分が読みたい本を入れてくれない図書館に文句言ってたもんなw これだけ言い捨てるなら悪言ですわな
どこかに書いてあることを何も考えずに自分の快不快に当てはめて他者を評価してるのだから
仏教、マインドフルネスはそんな安っぽいものではないですなぁ
>>551,554
551 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:26:52.45 ID:Eg4NcyDr
テーラワーダのような正統派の三宝を誹謗しながら、涅槃の悟りに至るわけがないし
悟りが分かるような人＝四双八輩なら、最低でも五戒が確定しているので、朝から晩
まで悪口三昧などということはあり得ない。
554 神も仏も名無しさん sage 2020/10/18(日) 15:28:18.53 ID:Eg4NcyDr
五戒も守れないような人の語る涅槃なんぞ、絵に画いた餅にすらならん。 高いと不平を言うよりも 進んで仕事を見つけましょう これがわからないなら、パーリ三蔵丸暗記して三十年丸々修行しても
無駄でしょう
546 凡夫界の痴の虚塵 2020/10/18(日) 15:04:10.69 ID:wTcF0st3
瞑想で何らかの発作的なことが起きたりすることを怖れてるならば
それだけで瞑想は深まらないよ
「恐れも不安も何も、そんなもの「俺」にはどうしようもない」
と知るところまではやってない、中途半端で不誠実なことだから
こちらの話が全く通じないんだよ
せっかく親切に懇切丁寧に説明してやってるのに 真のマインドフルネス・ストレス軽減法を教えると言いつつ、
全方位敵対とか、どうやったらそんな状態になれるんだよ。
言行不一致にも程があるだろ。
己を省みなさい。 悟り欲しさの卑しい奴に教えるつもりなんかない
真剣に悩んで苦しんでる人しか無理だから 仏教ったって悟り欲しさに引き寄せられて
ジャンプも出来ずに何十年も布施で暮らしてる
ゴミクズがごまんとおるわな
そしてそういう奴らこそ無駄に分別くさい
マインドフルネスがそんな腐臭の漂う伝統仏教みたいになったら
本当に苦しんでる人はどうすれば良いのか
よく考えろ >>592
無駄に分別してる自分自身の醜悪執著をよく考えたら？ >>594
文字、説を読み齧って分別してる君に言われたくはないよね:D 君が読み齧ってる何かが本当は何なのか
こちらはその実物を触って言っている
分別マニアのニセモノばかりで話が通じない:D ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
