【仏教】新・仏教思想のスレ【思想】

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/04(土) 09:30:25.20

スレ主がテーマを提起させて頂きます。
そのテーマに従った仏教思想を論じるスレです。

１．荒らしは無視で。
２．テーマから外れたレスはしないで下さい。
３．その他、スレ主の指示に従って下さい。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/04(土) 09:31:15.11

テーマ：仏性について

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/04(土) 09:38:05.73

仏性について（wiki引用）

　仏性（ぶっしょう、梵: Buddha-dh?tu）とは、、衆生が持つ仏としての本質、仏になるための原因のこと。
　主に『涅槃経』で説かれる大乗仏教独特の教理である。覚性（かくしょう）とも訳される。

　仏教では、この仏性を開発（かいほつ）し自由自在に発揮することで、煩悩が残された状態であっても全ての苦しみに煩わされることなく、また他の衆生の苦しみをも救っていける境涯を開くことができるとされる。
　この仏性が顕現し有効に活用されている状態を成仏と呼び、仏法修行の究極の目的とされている。

　『法華経』では、仏種（ぶっしゅ、梵: Buddha-gotra）「仏の種姓」、『勝鬘経』では、如来蔵（にょらいぞう、梵: Tath?gata-garbha）などと、さまざまな表現がされるが、基本的に仏性と同じ意義である。
　ただし仏性には如来蔵のように「煩悩が付着して隠れている」という意味はない。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/04(土) 09:54:12.44

スレ主補足

　１．仏性はサンスクリット語では　”ブッダダーツ”　って云うそうですが、意味はご自身でお調べください。
　２．仏教は基本的に（インド的）唯名論に立ちますから、ダーツ（界・基体…）は現象界に対する本体界であるという解釈は成立しません。
　３．

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/04(土) 09:55:59.35

訂正

スレ主補足

　１．仏性はサンスクリット語では　”ブッダダーツ”　って云うそうですが、意味はご自身でお調べください。
　２．仏教は基本的に（インド的）唯名論に立ちますから、ダーツ（界・基体…）は現象界に対する本体界であるという解釈は成立しません。
　３．これが正しい的な言い方はご遠慮ください

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/04(土) 12:06:28.42

ちなみに、仏性が衆生が持つ仏としての本質（wiki引用）として、その本質を空性に求めるのか自性清浄心に求めるのか、両者は同じなのか別なのかという大きな問題があると思うんです。
また、サラッと　

　＞２．仏教は基本的に（インド的）唯名論に立ちますから、ダーツ（界・基体…）は現象界に対する本体界であるという解釈は成立しません。

と言ってしまいましたが、この問題についてはここでは深入りされないでください。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/04(土) 12:11:43.38

”仏性について”ですが、仏性とは
、
　　１．.空性のそれを云うのjか自性清浄を言うのか？
　　２．両者は同じなのか別なのか？
　　３．内在論か顕在論か？

上記に絞って考察して頂くと幸甚です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/05(日) 06:38:14.16

まずは、味見してみよう
仏とはどんな味？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 12:06:48.09

低次元の公案ごっこに興味はない。
他スレでやれ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 12:17:23.59

ちなみに禅宗(臨済宗)では趙州無字という公案があって、　＂趙州和尚ちなみに僧問う、狗子にかえって仏性ありやまたなしや、州云く無、この公案に参じております＂　ってやる。

隻手でも父母未生以前の自己でも同じ事だが、そういう公案ごっこは此処ではやらない。迷惑。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 12:20:57.52

禅宗なら最低限　＂ムー＂　を師家の前で透過した奴が来て論じてくれ。
程度が低くて話にならない。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 12:21:40.08

また変な話を始めるのなら、このスレも即廃スレにする。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 14:21:04.31

自性清浄は客塵煩悩の存在が前提となるとして、その客塵煩悩が去った後に残ったそれはなんなのだろうか？
果たしてなにものかが残るのだろうか？
それと何も残らないのだろうか？

空性に於いては菩提も煩悩もそれにおいて即ってされている様に、自性清浄も客塵煩悩も空性って捉える事は成り立ち得る、

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/05(日) 14:32:55.39

乱入されそうだから釘を刺しておきましょう。

仏性とは何か？
そう問う心そのものであるとか、説い続ける事が大事であるとか、そういう低次元の話はお断り。

**しじみ和尚** · 2020/07/07(火) 13:54:19.54

ハイデガーの認識作用と存在は様々な形であり
何々をする前、と、何々をした後という先後観念に人間は取り憑かれやすいと言っている。
ギリシャ・イデア論、それこそプラトンからアリストテレスまで形而上的概念にコミットするのは
ハイデガーは世界は実存カテゴリーだと主張する理由にはなるだろう。（限界）
では、世界はカテゴリーという存在性格を持つというのだろうか？

そう考えると「仏性」というのはアナロジーにしか思えない。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/07(火) 14:29:40.12

仰る通りだと思いますが、そこは空即是色に還って後得智を磨いて頂ければと思います。

**ポッタン師** · 2020/07/07(火) 15:49:25.45

悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
人間にも仏性がない。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**栄進軍曹** · 2020/07/07(火) 16:39:23.73

>>7
1、空は自性を認めてないから仏性も否定されるのでは？

2、仏性は自性なので空と対立しませんか？

3、あらゆる存在が仏性なので顕在論を支持します

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/07(火) 16:43:06.32

>>12
賛成。
即廃止。

馬鹿野園の思う通りなどなりまっかいな。

５ｃｈをなめんなよ。

**栄進軍曹** · 2020/07/07(火) 17:04:27.11

>>13
あらゆる存在が仏性ならば、当然煩悩も仏性の現れに過ぎないのでは？

**ポッタン師** · 2020/07/07(火) 17:08:40.42

２０．あらゆる存在は仏性ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 05:33:25.31

解脱って解脱したことにより輪廻転生しなくなるんですよね？
つまり、ずっとあの世にいるということですか？あるいは
あの世と一体になるとか？

**誰かの悟りをパクるスレ（趙栄進）** · 2020/07/08(水) 05:50:43.63

●悟りスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。

目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 07:21:49.35

忘れてましたけど、sage進行でお願いします。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 07:51:05.08

>>18
>>20
ありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 10:32:37.10

>>22
＞解脱って解脱したことにより輪廻転生しなくなるんですよね？
＞つまり、ずっとあの世にいるということですか？あるいは
＞あの世と一体になるとか？

１０年前パシフィコ横浜だったか？精華大学だったか？でダライ・ラマが同じ質問を受けた。
質問者はバルドトドル（バルドソドル）に疑問を感じるという意で。
大体こういう事を語っていた略して書くと
修行を積めば輪廻から解脱出来ます。しかし貴方は目でも見ず触れも出来ない輪廻という物を無条件で信じるのですか？
例えば貴方が高い崖から数百メートル下に波打つ海を見たら怖いと思うでしょう。
怖い怖いと思っていては、それは恐怖に自分が支配される事です。
でも、もし貴方が「怖いけど、それがどうした」と貴方が思った途端に、あなたは世界を支配する主体になるのです。
この話は多くの人が「勇気の話」だと誤解します。
しかし、高い崖も、恐怖心も消える事は無いのです。
ただ、その場から、その場の恐怖を自分の方から無にするのです。
これが解脱です。
再度言いますが、これは勇気の話ではありません。
ましてや前世や来世や死後の世界というオカルト話ではありません。
その時代その時代に、人々に伝えやすい話があったという事を考えて下さい。

その数年後、ダライ・ラマ14世は
「私の来世は金髪おてんば娘に生まれ変わることに決まっているのです」発言

テクスト論的仏教解釈の弊害に警鐘を鳴らそうとしたのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:12:11.08

そもそも法を実体視したり自分の見解に固執したりという態度は
仏教徒らしくない態度ですよね？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:22:13.79

テーマに関係ない話は他でどうぞ。

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 11:28:34.61

>>22
死後の世界、あの世はあるのよ

もちろん生きてる世界、この世もあるのよ

死んだらあの世に行くんだから、あの世が生きてる世界でありこの世になる

つまり、あの世もこの世も区別は無い

それを区別してるのは生と死という観念だわな

そもそも生まれ変わるんなら、永遠に生きれるから死なないじゃん？

ほんで生まれ変わらないなら、永遠に死ぬんだから生まれないじゃん？

つまり、生と死も区別は無い

解脱した世界とは、この「無い」という世界なのよ

あの世とこの世、死んでる世界と生きてる世界があるんなら、そんなモノは「無い」という世界に入るのが覚者なんだよ

誤解して欲しく無いのは、あの世とこの世が無いとして短絡して否定してる訳では、無い

死後の世界も、この今生きてる世界も「無い」けど確実に「実在」しているんだよ(´・ω・｀)

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:30:21.17

誰もが仏性＝空性＝無自性＝清浄という図式を思い浮かべるのでしょうが、そう簡単な問題ではないんです。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:31:09.33

テーマに関係ない話は他スレで。

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 11:31:48.16

>>27
そうは思いませんが
>>28
失礼しました

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:32:18.56

つーか、馬鹿ばかりでルール守れないなら話す意味ねーな。

このスレ終了。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:32:52.81

再掲

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まことに勝手ながらこのスレは当初の目的達成が困難と思慮しましたので終了とさせていただきます。

スレタイの主旨にご参加頂きました皆様には感謝申し上げます。

合掌

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/07/08(水) 11:33:47.74

最近で一番ワロタｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:43:33.74

ま、宗教板で最強なのは、体験でも知識でもないって事だな。

超人並の嫌がらせと猿並の智能があれば、宗教板では最強って事だ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:49:25.66

人類が滅んでもゴキブリは生き残るっていうじゃん。

まぁ、未来永劫輪廻転生を繰り返すって事じゃないのかな?

本当かどうかはともかく、宗教板でも生存本能で生きてる奴には敵わないって事だな。

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/07/08(水) 11:52:03.77

あえて言うならメンタルの図太さでしょうか

人類が地球環境の変化に適応できなければまたゴキブリからやり直すしかないでしょうねｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 11:55:31.92

ま、どんどん嫌がらせをしては新スレを潰して、サーバーに負荷を掛けて自らの首を締めればいいじゃん。

こっちはまたこっそりと新スレを立てるから。
んで、邪魔されたら即廃スレにするから。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 12:04:17.59

土台、テーマを決めて深く掘り下げて考えていくなんて無理なんだな。
気が散ってテーマに集中出来ないんだから。

そんなんじゃ、ダメだわw

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 12:48:06.11

>>40
ごめんなさい

気を取り直してくれませんか？

そもそも悟りスレをメチャクチャにした私が悪いんです

大山さんがそれに嫌気をさして出て行って新スレ建てたのも分かります

このスレだけは真面目にするんで許してください

26 · 2020/07/08(水) 13:05:57.13

>>26はスタンフォード大学でのスティーブ・ジョブズの演説と同じ
分析哲学的・実存主義哲学の話をダライ・ラマもしてたと言いたかったのだがな。
蓮實重彦が言う様に、仏教用語を表層批評としてテーマ主義的に構造分析した後にも
人間は意見は言える。というが、会話でもBBSでもSNSでも
言葉により、要素還元主義が出現するとはどういう事だ？
いや、逆だな
安易な還元論、むしろ個人の独善的審美的価値観を持って話を出来る人は何処にいるんだろう？
私は、その人に会いたい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 13:09:37.07

間違い
＞安易な還元論、むしろ「個人の独善的審美的価値観を持って話を出来る人は」何処にいるんだろう？
＞私は、その人に会いたい。

訂正
＞安易な還元論、むしろ個人の『独善的審美的価値観でラベリングをしない人』は何処にいるんだろう？
＞私は、その人に会いたい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 13:17:49.74

このスレ主は
おそらく仏教を共分散構造分析のパス図を言葉で描きながら
その不可知性や不可視性、また可視化について
考えたいのでは無いか？

それなら、それでスレ主さんは仏教用語とは関係ないような言葉で
例えばポストモダニズム思想や構造主義哲学的な用語を、最初に書いて
信教という自由を自己欺瞞にしか使わない癖に、自分を仏教徒だと言っている
知の低下と教養が崩壊している人達を、除外出来たんじゃ無いかな？

グレゴリー・チャイティンの「神の非存在証明」の論理演算式でも書いときゃ
邪魔な奴らは、消えるよ。理解できないから、皆んなビビって書き込みを止めるよ。
ただ「インテリぶりやがって！」というヤジは飛ぶかもしれないが
そういう奴らは無視して行こうぜ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 13:56:03.03

解脱した人の輪廻は無くなる。
自分の輪廻が無くなったことを分かるということは、つまり、自分の前世、前々世を分かる能力なしには、解脱はない。
輪廻を信じている状態では解脱はない。
輪廻を知る状態まで行くと、解脱は可能だね。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 14:05:02.48

>>41
なーにを何をｗ

そうやってハプニングを楽しんでるくせにｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 14:06:41.39

>>44
うるせーよ、低知能ｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 14:09:12.56

バナナでも喰ってろｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 14:13:55.73

自分の前世や前々世を知る能力を、釈迦仏教では宿命智という。六神通の一つである。禅定が進めば、その能力が生じてくると、釈迦が阿含経で説いている。その能力なしに、輪廻や解脱を説くわけもない。
が、大乗仏教になるとわけ分からなくなった。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 14:17:55.82

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　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ　ﾉ今日も終日　中年ひきこもり板
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　^ 入!　　　　　　　　　　！　　　　
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お昼は食べた？

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 14:23:57.45

>>46
テヘッ(´・ω・｀)エヘッエヘヘヘヘヘヘ
>>30
気を取り直して本題

仏性＝空性＝無自性＝清浄

仏性とは自性そのものですよね

ならば、この図式は根本的に間違ってると

そういう問題ですか(´・ω・｀)？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 14:25:04.69

結局こうなる。

宗教板は猿の集まり。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/08(水) 14:34:59.15

>>51
仏性(如来蔵)思想にも二系統があって、空性由来とされるそれと、独立した思想というのがある様ですよ。

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 15:22:29.24

>>53
いろいろ調べたのですが、如来蔵思想の系統の一つは縁起説である空性由来

もう一つの系統は、釈迦が批判したウパニシャッドのブラフマン・アートマン論ですか？

基体を認めない空と、アートマンという基体を認めること

つまり仏性とはアートマンの焼き直しだと

違ってたらすいません

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 15:23:55.22

つまり仏性、如来蔵思想は仏教では無いとする説になりますわな

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 15:40:01.60

＞つまり仏性、如来蔵思想は仏教では無いとする説になりますわな

さすが、話の持って行き所が分かってますね。
そういう人は宗教板には殆どいないｗ

で、　”如来蔵思想は仏教では無い”　と云うのが私には疑問なんです。

立川先生の　”基体とその属性”　だの　”インド的唯名論”　のところで話したんですけど、掛かる意味において、松本説での如来蔵＝基体という見方が果たして成立するのかな？　と。

https://i.imgur.com/drLOqAH.jpg

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 15:49:12.40

>>56
難しくてデリケートな問題ですね

もっと根源的なことを言えば、果たして釈尊はそもそも基体は存在しないと考えてたのか？という疑問が出る

もし釈尊が基体を認めていたら仏教は消えて無くなります

だってバラモン教と同じですから

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 16:01:30.06

すいません

テーマとズレましたか

しかし松本さんはハッキリと言ってますね

「仏性のdhatu"とは「置く場所」を原義とし,「基体」とか, 英語でいう"locus"の意味であって, そこに「本性」や「本質」の意味は全くない。」

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 16:16:33.70

>>58
いえいえ、テーマからは外れていません。
むしろその根幹にかかわる問題点では？

松本先生はサラッと　”Ｌ（locus）とＳ（Super-Locus）は明らかなとおり二分される”　って仰ってますけど、そうれはどうかなって思うんです。

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 16:38:53.94

>>59
難しいですねー

私は言語学者じゃ無いんで・・・

『大乗阿毘達磨経』

「無始時来の界(基体)は一切諸法の〔等しい〕所依(基体)である。それがあれば, 一切の趣はあり, また浬繋の証悟もある。」

『現観荘厳論』

「法界(諸法の基体)は無差別であるから, 種姓の差別は不合理である。しかし,
〔その基体に〕置かれるべきもの(能依, super-locus)たる諸法は異なっているから, それ(種姓)の差別が説かれる。」

松本先生によれば法界、S法とL界は二分されるんでしょうね

界という基体が縁起して法という現実？を作り出す・・・

原因と結果みたいな関係ではないかと

基体とは、根本原因であって、それ以上遡及できないモノでしょ？

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 17:07:30.37

いろいろ調べたんですが、松本史朗という仏教学者は皆んなからボロクソに叩かれてますね

私は如来蔵思想や仏性は、完全に仏教であると思います

しかし松本史郎はある意味間違ったことは言ってない

仏教が基体を認めて何がいけないの？ってスタンスです

ど素人が偉そうにすいません

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 17:09:52.08

>>61
訂正

私は仏教が基体を認めて何がいけないの？ってスタンスです

**栄進軍曹** · 2020/07/08(水) 17:42:58.30

独り言いいですか？

釈尊の縁起説を因果関係と捉えるならば、必然的に原因の無限遡及に陥る

無限遡及を認めれば諸行無常と矛盾してしまう

ならば、それを解決するには、どーしても「基体」を設定せざるおえない

それが無我でしょ？

そもそも、無我を基体の否定とする解釈は正しいのか？

それが疑問なのですが、テーマとズレますか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:20:43.91

>>47
＞うるせーよ、低知能ｗｗｗ

あなたも、こういうレベルで話したかったんですね。
これは失礼しました。
では、私は無用ですな。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/08(水) 19:22:44.11

はい、無用です。

さよなら。

**ポッタン師** · 2020/07/09(木) 06:24:27.46

悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/09(木) 06:50:04.63

釈迦は人の四苦八苦の消滅に絞って、法を説いた。それを自然界全てに当てはめて考察したのがアビダルマ論師たちだ。五位七十五法などの役に立たない論をまとめた。もし、像の子供が卵から生まれるとしたら、卵の殻の厚さはいくら必要か？と、これがアビダルマ研究だ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/09(木) 06:56:52.31

釈迦は原始経典で四段階の悟りを説いた。輪廻を把握出来るのは第三段階の悟りに達した者だけである。
大乗仏教になると、この四段階の悟りが消えてしまった。そして、わけの分からん悟り話に創り変えてしまったのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:04:47.01

例えば、原始経典四段階の悟り、とかで検索すれば、たちどころに釈迦の教えがヒットする時代になった。自分で調べてみることだ。
アビダルマ研究などは、人生の無駄遣いだ。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/09(木) 07:54:25.09

>>67～69
精神病院に逝きなさいｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/09(木) 07:56:20.32

自己顕示欲を満たすためにこのスレに書くとか、猿だろｗｗｗ

猿はこのスレに書く資格がないんだから、サル山に還れよｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:28:29.80

>>71

見事なまでの自己紹介ありがとう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大爆笑。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/09(木) 08:34:40.96

また猿が来たｗｗｗ

サル山に還れよｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/09(木) 12:17:35.25

清浄性と云うのは客塵との関係性においての清浄性って事だな。

鏡と塵の関係になる。

**ポッタン師** · 2020/07/09(木) 13:15:49.29

74.清浄性バカ、と言う。大爆笑である。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/09(木) 23:25:50.84

如来蔵思想における如来蔵が基体と云うのはどうかなと思うんです。

基本的に仏教は基体を認めず、また、基体とその属性の区別をしないというのですが、如来蔵思想もそれに他ならないと思うんです。
つまり、如来蔵思想は　”発生論的的一元論　とか　根源実在論　ではないと思います。

その根拠は後の機会に譲るとしますｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/10(金) 00:01:54.27

法界の界と云うのは因だそうですが、因と云うのは果から導き出されるものであって、因が単独で成立するものではないと思うんです。

創造主を創ったのは誰だ！？っていう問題にも似てると思います。

”発生論的的一元論”というよりも、中沢新一がレンマ学で

　＞純粋レンマ的知性に時間性が介入することによって、スペクトル分解がおこって、そこから分別を本質とするロゴス的知性の発生がおこるのである。

仰ってるように、発生というよりも分解と云った方が近しいのではないのかと思うんです。

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 06:03:28.41

>>76
基体が無いとは、同時に「無い」という属性であり基体が有る事になりませんか？

『大縁方便経』

「アーナンダよ、唯一にして、絶対のもの、
アートマンを想定すると、如何なるだろうか。」
「尊師よ、非アートマンも、想定するでしょう。」

「即ち、真我が生まれて、非我が埋まれる。
アーナンダよ、有ると思えば、無いのであり、
アートマンなど、無いと思えば、有るのである。」

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 06:23:41.32

>>77
原因が無ければ結果も無い

無いと云う因が無いと云う果から導き出されるのならば、因が無いと云うのは単独で成立する事になる

つまり、無いと云う原因を作ったのは、どこまで追求しても「無い」という原因であり無限遡及は回避されます

しかし、ここで大問題に突き当たります

仏教では、基体が無いからリンゴが存在すると説く

言い換えれば、原因が無いのに結果が有る事になる

これは、完全に矛盾でありジレンマですよね？

中沢新一さんの言う事は難しくてよくわかりませんが、レンマ的な世界がジレンマに陥ると宇宙が誕生する、みたいな(笑

科学は未だこのジレンマを解決できません

釈尊のみが、基体を否定する事で解決したのではないかと

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/10(金) 06:53:56.45

>>79
暗黙の前提においている条件で論理を語り、論理思考ばかりやっているとこの無意識の前提を忘れてしまう、それが硬直的な思考をもたらす結果となる

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 11:11:05.48

>>78
それって、言語を立てるときは常に対義語が仮定されているって意味なのでは？

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 11:44:14.70

>>81
そのとおりですね

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/07/10(金) 12:44:42.68

ブッダの無我と自我について　田上太秀
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/18739/KJ00005120206.pdf#search='%E7%A7%81(%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80)%E3%81%AF%E6%A2%B5%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%82%8B(%E3%82%82%E3%81%AE)+%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E7%84%A1%E6%AF%94%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E9%AD%94%E8%BB%8D%E3%82%92%E3%81%BB%E3%82%8D%E3%81%BC%E3%81%97%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%95%B5%E3%82%92%E5%B1%88%E6%9C%8D%E3%81%95%E3%81%9B%E3%80%81%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%8F%E5%96%9C%E3%81%B6%E3%80%82'

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 14:24:56.37

>>83
ありがとうございます。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 14:34:15.54

仮に、真我というものが限定されないものとしても、限定されないものとして限定されてしまいますからね。
絶対というのも同じ様に、絶対といった途端に絶対という相対になりますからね。

まさに、ネイティ・ネイティですw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 14:35:08.65

仏性も掛かる意味に於いて解釈されないとと思います。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 14:39:32.58

仏教は五蘊無(非)我説を説いているけど、その五蘊(ダルマ)を五蘊たらしめている場(ダルミン)としての基体を認めていない。
また、両者の別を説いていない。

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 14:52:04.86

>>85
真我なんて無いですね

無いモノは限定されようも無いです

絶対無いの相対関係は、絶対有るですね
>>86
そうですね

仏性とはアートマンそのものである

つまり仏性は無いという意味ですね
>>87
そのとおりですね

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 15:25:41.40

坐禅が無所得・無所悟とされるのも、根性論を言うのではなく、真我を求める事は限定する事だからと思うんです。

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 16:12:20.74

>>83
たいへん勉強になりました
>>89
無い物を求めても無駄ですね

しかし！

無い物を得た時が修行であり同時に解脱である

それが坐禅だと思います

坐禅したことも無いのに上から目線、すいません

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/10(金) 16:41:26.44

>>90
まぁ、逆説的な表現になりますよね、

**栄進軍曹** · 2020/07/10(金) 20:09:50.00

>>91
ですねー

話が尽きてきましたな(´・ω・｀)

**ポッタン師** · 2020/07/11(土) 05:46:28.52

仏性とは仏の性質である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/11(土) 08:09:52.75

ダライラマは解脱していない。
ダライラマ何世かが無くなると、転生を信じて、転生先の子供を探す。そして、この子供が生まれ変わりだと断定して、ダライラマ何世とかになる。活仏だとか。馬鹿げた話だ。
仏に輪廻転生などない。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/12(日) 09:50:12.85

法界について考えるとき、非限定というのが想起され無限の問題が頭を過るんだけど、言葉の相対性で無限という有限に堕ちてしまう。
だから、法界という限定さえたものになってしまうんだけど。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/12(日) 09:54:16.12

法界＝基体＝非限定とした場合、また、因の問題が頭を過るんだけど、因ってあるのか？
果があってはじめて因があるのではないのか？

であるならば、法界だの基体と云うのは後付けって事になるのでは？

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/12(日) 11:21:31.67

まぁ、全ては後付けみたいなもんかｗｗｗ

**栄進軍曹** · 2020/07/12(日) 21:32:00.27

>>96
やはり時間という観念が曲者ですよね

原因があるから結果があるという因果関係には、どうしても無意識に無条件に過去と現在と未来を設定してしまう

そもそも時間なるものは有るのかと

今は瞬間じゃなくゼロ時間ですよね？

ならば原因と結果の区別なんて無意味であり、因果は同時であり一如ですよね

そこには相対性も無ければ限定もありませんよね(´・ω・｀)

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/07/12(日) 23:21:46.94

そこでニーチェの永劫回帰ですよ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/12(日) 23:41:16.76

時間というとアウグスティヌスかなぁ。

2020/07/13(月) 05:45:43.54

●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 14:54:05.65

キチガイどもが煩いので、阿頼耶識が現量である事について考えてみよう。
勿論、猿には理解できない事は百も承知で書く。
取り敢えずスクラップ。

☆阿頼耶識の異熟性（善・不善業 →　無記化）

☆阿頼耶識（観心覚夢鈔、八門分別）
　　釈名（由来）　　～　能蔵、所蔵、執蔵
　　所縁（対象）　　～　種子、五根、器世間
　　仮実（存在性）　～　別種所生
　　性類（判断）　　～　無覆無記
　　界?（所属）　　～　欲界・色界・無色界
　　所依（由来）　　～　末那識
　　三量（認識）　　～　現量
　　心所応相　　　　～　五つ(触・作意・受・想・思）

☆現量
　　直接知覚。現前にある対象の非言語的な認識。
　　”任運にして無分別なり”
　　”諸分別の行解を離れて任運の境の事相に敵う”
　　”境に任せて任せてこれを縁ずる”
　

　＞八識のうちで前五識と第八阿頼耶識は常に現量である。
　＞なぜなら前五識すなわち五感覚は言葉を起こすことは出来ず対象をあるがままにとらえるから、
　＞また、阿頼耶識は深層の領域で任運に無分別にはたらく心であるからである。
　＞（唯識とはなにか　法相二巻抄を読む　横山紘一）

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 15:49:11.82

触・作意・受・想・思　～　遍行の心所（八識がはたらくとき、常に作用してる心所）

捨受　～　苦楽の感受はない（＝非苦・非楽の感受がある）

阿頼耶識の見分・相分（身体と環境（器界）　＝　（それ自体は）無記）

阿頼耶識の種子は、阿頼耶識自体から生じる（阿頼耶識内の種子が現行する＝相分として顕れる）

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 16:11:34.57

見分　～　現量・比量・非量
自証分・証自証分　～　現量　（→観たものを確認するので）

境に似たる相は所量なり（成唯識論）

＞初阿頼耶識　異熟一切種
＞不可知執受　処了常与触　
＞作意受想思　相応唯捨受
＞是無覆無記　触等亦如是　
＞恒転如暴流　阿羅漢位捨

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 16:28:57.93

阿頼耶識　＝　無覆無記　＝　現量　って事も理解できない猿どもｗｗｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/17(金) 16:42:59.38

現前にある対象の認識が相分と呼ばれており、その認識に言語に依る分節が伴えば比量、或いは非量となり、伴わなければ現量となる。

ところで阿頼耶識の相分は、阿頼耶識自身の種子から生じた身体(有根身)と環境(器界)とされており、そこに言語に依る分節は介在しない。
当たり前だけどw

故に阿頼耶識は現量。

猿の分かる事ではない。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 19:57:37.68

阿頼耶識や前五識は、任運にして無分別であって境の事相を得する。
つまり、性境であって種子から実際に現れたものである。
これに対して意識は独影境や帯質境。

阿頼耶識の相分は、種子、有根身、器世間であっていずれも阿頼耶識自身の種子から生じた相分。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 20:17:19.37

性境（相分）～見分とは別の種子から生じる
　阿頼耶識が縁ずる五根・器世間・種子
　五識の相分
　五具の意識の相分
　無分別智が縁ずる真如

独影境～見分と同じ種子から生じる、本質の無いもの（ex：兎の角・カメの毛）、遍計所執性
　第六識が無法を縁ずる時の相分
　第六識が仮法を縁ずる時の相分
　第八阿頼耶識に相応する心所の相分
　
帯質境～相境ではあるが第六識の意識の分別力が絡み錯覚したもの
　第七末那識が第八阿頼耶識の見分を縁ずる場合の相分
　第六識が非量するときの相分

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 20:51:31.86

無分別　自相を（直接知覚＝現量によって）得する
分別　共相を（言語による分節＝比量・非量によって）得する

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 20:56:49.83

仮有に実法と仮法があり、実法(現量)は見分と相分が別種所生であり、仮法(比量・非量)は同種所生であり、それは意識の分別力によって作り出された影像である

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 21:32:47.35

唯識の説によると、此の世の存在を構成する有根身（我、有根身、身体）と器界（法、外界、環境）は、阿頼耶識の種子から生じるとされているんです。
勿論、阿頼耶識という実体がある訳ではないので、此の世の存在は仮有であると言えるでしょう。

ところで、仮有には実法と仮法があって、実法(現量)は見分と相分が別種所生（性境）であり、仮法(比量・非量)は同種所生（独影境、帯質境）であり（末那識や意識の）分別力によって作り出された影像であるとされています。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 21:50:39.81

で、阿頼耶識が現量でないと想像してみましょう…

余程の馬鹿でない限りそれがどういう事か分かりますよねｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:00:24.03

境に任せてこれを縁ずる。

行動可能性としての種子を蔵する阿頼耶識の種子が、所縁に触れて（＝任運）現行するんです。
阿頼耶識に何かしらの意思があって種子が現行するのではないんです。

それ故に　”任運にして無分別なり”　なのです。

縁に触れて現行するのですから、そこにタイムラグはありません。
つまり、時間が介在する事がないといえるでしょう。
時間の介在なしに　”諸分別の行解（＝言語による分節）”　は当然に在りません。
ひいては、無分別って事であり、現行された相分が直接知覚されるって事です。

それ故に　”諸分別の行解を離れて任運の境の事相に敵う”　という事なのです。

…馬鹿猿の理解する処ではありませんｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:12:18.54

補足しましょう。

所縁に触れて（＝任運）、此の世の存在を構成する有根身（我、有根身、身体）と器界（法、外界、環境）という種子が現行するんです。

その現行されたものが見分（主観）と相分（客観）とその主客の認識（自証分、証自証分）によって　”認識”　されるんです。

比量・非量は同種所生であって、見分と相分が分析されること無く（＝種子が見分と相分の2個ではなく）、見分から相分を産み出す故に独影境であり、遍計所執性なのです。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:14:49.74

で、阿頼耶識が別種所生でないと想像してみましょう…

余程の馬鹿でない限りそれがどういう事か分かりますよねｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:19:32.63

見分（主観）から相分（客観）を産み出す故に独影境であり、遍計所執性なのです。

要するに客観性がないって事です。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:21:04.98

円成実性・・・・実有
依他起性・・・・仮有～実法、仮法
遍計所執性・・畢竟無～無法　

仮法～存在はしなくとも想像上存在するもの（ex：兎角亀毛）
無法～決して存在しないもの

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:21:42.02

円成実性・・・・実有

勿論、空であり空性って事です。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/07/17(金) 22:58:42.97

阿頼耶識はいわゆるこの世の存在（我・法）を産み出してそれを同時に認識する。
その認識が現量でなければ…

余程の馬鹿でない限りそれがどういう事か分かりますよねｗｗｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/19(日) 17:59:54.40

心によって造られているものが刹那生滅しているというよりも、その心が刹那生滅しているって事。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/20(月) 05:52:16.87

言葉にして阿頼耶識は語れない
阿頼耶識を語るのが現量であり、阿頼耶識は現量でない

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/07/20(月) 08:39:33.11

嫌がらせか。

即、NG登録だな。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/08(土) 09:35:13.47

法然と随縁(声字実相義、空海)か。
随縁の応用って言葉が禅宗にもあったけどな。

大事なのは法然なのに、随縁の応用に軸足を置いてるキチガイが仏教スレの９割だからなぁw

というか、この意味さえ分からないレベルだし。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 18:41:23.62

哀れなキチガイマンに対話の機会を特別に与える。

１．倫理的実践的な意味におけるアートマンとやらの明確な定義を示そうな。

　仮我である五蘊だろうな。
　そしてその五蘊の中にウパニシャッドの説く真我なるものは見当たらない（＝五蘊非我）。
　
２．倫理的実践的な意味におけるアートマンにも、そのような永久性を与えているのか？

　五蘊仮和合って云うんだからそのようなものは認めてないだろうな

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 18:49:26.66

＞永久性を認めない→　それは仮我。
＞ >>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
＞ >>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。

ｗｗｗ

そもそも、真我というのは真の我という意味で、そして五蘊の中にそれは見当たらないと初期仏教では説いてるんだよ（五蘊非我説、五蘊仮和合としての仮我）
単純に　”永久性を認めない→　それは仮我”　とか、仮我という実体を想定しちゃ本末顛倒だなぁｗ

それ故、真我≒仮我　って説明してやったんだがｗｗｗ

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 19:20:11.76

五蘊非我説を説く初期仏教は、真我については捉える事は出来ない（※１）というウパニシャッド哲学の延長線上にあることは間違いない。

※１
　＞実に、アートマンこそ見るべきもの、聞くべきもの、考えるべきもの、認識すべきものなのだ。
　＞マイトレーイーよ。ああ、アートマンさえ見られ聞かれ考えられ認識されたなら、万物が知られるのだ。
　＞（中略）
　＞この『非らず。非らず』(neti　neti)　という（ことばでのみ表される）アートマンは捉えることができない。捉えられないから。
　＞壊れることがない。壊されないから。
　＞こだわりがない。こだわらないから。
　＞つながれず、動揺せず、損なわれない。
　＞ああ、認識の主体を何によって認識することができようか
　＞（ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド）

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 19:23:38.13

で、五蘊＝一切ならば、当然に非我→無我へと帰結する。

初期（の初期）仏教ではよく説かれていたであろうアートマンが、初期（の後期）で説かれなくなってきたのは、そうした事情があるとされる。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 19:28:12.85

最初期の仏教では独自のアートマン論を展開していました。
しかし、決してアートマンを形而上学的実体と見なすこともせず、また「アートマンが存在しない」と否定もせず、アートマンの形而上学的な性質については完全に沈黙を守っていたのでした。
アートマンに対するいろいろな考え方の経緯を経て、のちに形而上学的アートマン観に対して、「個人の存在を構成する五つの要素（五蘊）の一つひとつが無常である。
無常なるものは苦しみである。
苦しみであるものはアートマンならざるもの（非我）である」という考え方が生まれてきます。
無常や苦は病苦を考えればおわかりだと思いますが、無常や苦がなぜ非我なのかといえば、アートマンとは、常住不変の固定的原理（本体）で、しかも理想的な完成された実体と見なされていましたから、生じたり滅したりして常に移り変わり、不完全な苦悩の存在がどうしてアートマンであり得ましょうか。
ですから、精神的な物質的な五つの構成要素、あるいはその機能は、すべてアートマンならざるもの（非我）なのです。
それを敷衍していえば、人々が対象として把握しようとするいかなる形而上学的なものも、あるいは機能もアートマンではない（非我）。
またアートマンに属さないと説きます。
このような教えは、じつは形而上学的な、具体的に把握されうるすべてのものに対する、人々の執着や煩悩を取り除くための教えだったのです。
解脱への実践目標を達成するための教えでした。

中村元.ブッダ伝生涯と思想(角川ソフィア文庫)(Kindleの位置No.2337-2350)..Kindle版.

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/22(土) 19:50:47.32

①
倫理的実践的な意味におけるアートマンとやらの明確な定義を示そうな。
倫理的実践的な意味におけるアートマンにも、永久性を与えているのか？

②
>>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」
という珍妙な説の根拠

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 20:19:15.00

>>129
124 自分：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO [sage] 投稿日：2020/08/22(土) 18:41:23.62 ID:p9FZYugM [1/5]
哀れなキチガイマンに対話の機会を特別に与える。

１．倫理的実践的な意味におけるアートマンとやらの明確な定義を示そうな。

　仮我である五蘊だろうな。
　そしてその五蘊の中にウパニシャッドの説く真我なるものは見当たらない（＝五蘊非我）。
　
２．倫理的実践的な意味におけるアートマンにも、そのような永久性を与えているのか？

　五蘊仮和合って云うんだからそのようなものは認めてないだろうな

125 自分：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO [sage] 投稿日：2020/08/22(土) 18:49:26.66 ID:p9FZYugM [2/5]
＞永久性を認めない→　それは仮我。
＞ >>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
＞ >>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。

ｗｗｗ

そもそも、真我というのは真の我という意味で、そして五蘊の中にそれは見当たらないと初期仏教では説いてるんだよ（五蘊非我説、五蘊仮和合としての仮我）
単純に　”永久性を認めない→　それは仮我”　とか、仮我という実体を想定しちゃ本末顛倒だなぁｗ

それ故、真我≒仮我　って説明してやったんだがｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:28:58.08

>>130
＞仮我という実体を想定

仮我という言葉自体が実体ではないことを表わしているんだが。無知だなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/22(土) 20:42:49.54

仮我の意味を知らない馬鹿野園ｗｗｗ。

実体的な我ではないが、仮りに我と見る
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E6%88%91-489584

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 20:53:03.15

なんで低次元の理解を曝け出しては鼻息を荒くして噛みついて来るんだろ…

＞単純に　”永久性を認めない→　それは仮我”　とか、仮我という実体を想定しちゃ本末顛倒だなぁｗ

て、どういう主旨で言ってるかさえも理解出来ないんだもんなぁ。

余りにも次元が低くて嫌になって来る。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 21:02:11.58

初期仏教とはいっても、勿論、仮設の域を出ないものだけど、思想の変遷はあったんです。

そこに着眼しないで初期仏教後期で形成されたであろう思想を視座に初期仏教を紐解くと矛盾が出てくるんです。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 21:21:25.02

＞この『非らず。非らず』(neti　neti)　という（ことばでのみ表される）アートマンは捉えることができない。捉えられないから。
＞（ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド）

…絶対的に捉えられないものなのに、後の人は捉えられないものとして概念（相対）化してしまったんだろうな。

仮我も同じ。実体的な我ではないと実体視してしまう愚。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/22(土) 22:26:12.89

>>133
仮我の意味を教えてあげたんだから理解しような。

実体的な我ではないが、仮りに我と見る
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E6%88%91-489584

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/22(土) 22:28:00.89

>>135
辞典に「実体的な我ではない」と明記されているのに、
「実体視」としつこく連呼するのが馬鹿野園。
レベルの低さを晒してますなあ。

**鹿野園** ◆VupYVVGZXxPO · 2020/08/22(土) 22:39:21.71

ｗｗｗ

総合職でも研究機関にいた人間が、仮我を知らないとかあり得ると思う？
研究機関から転籍前は仏教書の校正までやってたんだぜ？

そうやって必死になって脳内で相手を低く見積もってオナニーしてるお前の醜態が、俺には嘲笑の対象なんだけどｗｗｗ

で、　”永久性を認めない→　それは仮我”　だ？

なんでだよｗｗｗ

説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 03:23:56.68

>>138
事務員の分際で何言ってんだよｗｗｗｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 03:26:02.17

>>138
「仮我」と言われてるのに、

>>132「仮我という実体を想定」とか言ってるのはお前だろｗwww。
「仮我」は「実体的な我ではないが、仮りに我と見る」のになあ。

馬鹿野園は完全に発狂してるなあｗｗｗｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 03:57:57.39

なんか役に立つことしよう

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 09:28:51.73

>>140
で、　”永久性を認めない→　それは仮我”　だ？
なんでだよｗｗｗ
説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ
(二回目)

出来ないならこのスレからも永久追放な。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 09:40:52.00

キチガイマンが当該スレから永久追放になったから、仕方なくこのスレで対応したけどやめておこう。
スレのレベル維持優先だ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 11:48:33.67

>>142
痴呆老人は言われたことをいい加減覚えろよ。

アートマンとは「精神的・永久的実体」「人間存在の不変の本質」。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-26227

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 11:49:09.63

>>143
完全論破されて見事なまでの敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 11:52:26.20

完全論破まとめ

アートマンとは「精神的・永久的実体」「人間存在の不変の本質」。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-26227

一方で、仮我は
実体的な我ではないが、仮りに我と見る
https://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E6%88%91-489584

アートマンは精神的・永久的実体だけど、仮我はそのような永久的実体ではなく、仮りのもの。
そう説明されてるのに、

馬鹿野園「で、　”永久性を認めない→　それは仮我”　だ？
なんでだよｗｗｗ
説明してごらんｗｗｗｗｗｗｗ
(二回目) 」

なんで、はっきり説明されていることを、何度も質問しちゃうの？
なんで、そんなバカなの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 12:01:47.13

このスレは、
放逸創作仏教学者犬山先生ほのオナニーレスから、はじまったのかw

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 12:06:00.56

自分の言ってることが正しいと主張するのに「ボク珍は正しーーーい！！！」と喚き散らすのはバカ。
知性があれば、俺のように根拠を提示する。

予言した通りの展開で呆れる。

>>762
予言。
>>758で完全論破された馬鹿野園は反論できずに、
悪口連呼、言い訳連呼の発狂フィーバーに突入するｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 12:07:38.19

馬鹿野園はもう詰んでるだよｗ。

倫理的実践的な意味におけるアートマンとやらの明確な定義を示そうな。
倫理的実践的な意味におけるアートマンにも、そのような永久性を与えているのか？

永久性を認める→
　形而上学上のアートマンとの区別はなく、アートマンを認めていることになる。
　中村元「初期仏教では実体としてのアートマンは認めなかった」と矛盾する。

永久性を認めない→
　それは仮我。
　>>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
　>>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。

回答していない→
　中村元「アートマンが存在するかしないかという形而上学な問題に関しては釈尊は返答を与えなかった」に要約。

どれを選んでも、馬鹿野園ワンコ大敗北。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 12:08:19.11

馬鹿野園の選択はこれ。

永久性を認めない→
　それは仮我。
　>>747となって、「真我≠仮我」ということになる。
　>>614馬鹿野園「仏教では真我≒仮我」は却下。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 13:19:58.01

キチガイが過ぎて話にならないな。

結局、レスを読まないで脳内返答レスにレスをしてるだけじゃないか？
また、多少話が進んで誤謬が明かされて来ると。勝手に振り出しに戻してるだけじゃないか？

アートマンには様々ないわれがある旨をソースを出して説明したのに、一方的に限定されたアートマンの用法に絞ってくるだけじゃないか？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 13:27:26.74

当方が聞きたいのは、何故永遠性を認めない事が仮我になるかであって、ウパニシャッドにていわれてるアートマンがその属性として永遠性を保持してる事ではないんだよ。

質問内容さえ確認・理解出来ないで、はらから勝手に脳内論破宣言してるとか、まともじゃないな。

このスレへの出入りを禁ずる。
スレの品位がガタ落ちだからな。

以後、この件への疑義は悟りスレで受けるから。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 13:28:25.09

キチガイマンよ？

【仏教】悟りを開いた人のスレ527【天空寺】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1597800261/

に来い。
そこではなしてやる。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 14:14:04.95

自分の言ってることが正しいと主張するのに「ボク珍は正しーーーい！！！」と喚き散らすのはバカ。
知性があれば、俺のように根拠を提示する。

予言した通りの展開で呆れる。

>>762
予言。
>>758で完全論破された馬鹿野園は反論できずに、
悪口連呼、言い訳連呼の発狂フィーバーに突入するｗ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 15:00:42.05

>>154
言い訳は悟りスレでやろうねーw

お前、やっぱり程度が低過ぎてこのスレじゃダメ。

追放w

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 15:29:05.34

あっちでも、こっちでも、ぼこぼこにされて逃げ回る馬鹿野園ワンコｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 15:34:54.65

馬鹿野園ワンコ発狂フィーバータイム突入！！

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 15:34:59.13

馬鹿野園ワンコ発狂フィーバータイム突入！！

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 16:11:49.41

このスレってスレ主の存在を前提にしてて、スレを私物化してる時点でGL違反じゃん

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 16:55:29.25

スレの質が落ちちまったか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 17:21:31.93

馬鹿野園は涙拭けよｗｗｗｗ。

お前が呼び出したアッチのスレの寒い空気どうすんの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 17:34:10.47

>>161
逃げたんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 17:37:05.31

>>162
完全スルーされてる自覚がないのはさすが馬鹿野園ｗｗｗｗ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 17:44:15.91

あーあ、キチガイマンはもう少しこのスレのオモチャで遊べると思ったら、もう壊れちゃった。

みんなに謝らないとなーw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 17:44:46.00

キチガイマン
＞大乗クズがいるなら一発なかせてやるかなｗｗ。

↓

このスレに来ても瞬殺されて逃走。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 17:52:31.77

>>164
>>165
馬鹿野園がお友達がいるというから行ってやったら、
馬鹿野園は完全スルーされてた。

かわいそうな奴だったｗｗｗ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 18:56:30.62

>>166
で、逃走したんだろw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 18:57:33.54

しかも数レスで逃走w

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 18:58:51.40

>>167
>>168
あっちのスレでまだ続ける気なのか？
お前正気かよｗｗｗｗｗｗｗｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/08/23(日) 19:31:10.63

あっちのスレでもヘイトを集めた馬鹿野園、フルボッコ中ｗｗｗ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/08/23(日) 20:18:34.50

はいはい、さよなら。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/09/17(木) 20:12:13.77

キチガイマンの発狂も治まった様だし、そろそろこのスレも復活かなぁw

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/04(日) 09:01:37.04

無視されて過疎っておる。

馬鹿野園かｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/04(日) 10:04:07.42

あまちゃ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:01:27.23

大山キリスト教スレで曰く
0.仏教の特色は基体と作用の関係について、非同非異にして
　それぞれが独立してあるとは説かないところにあると思うんです。
批判されると
1.有部の法有が基体説かどうかを巡って論争したときおおよその話はした。>>737
2.基体と作用の関係について比較宗教学の視座から仏教と他宗教の比較をしてるんだよ>>758
と逃げるのだが、
大山君が「基体と作用」で述べたのは
A.称(唱)えるとき阿弥陀様と一体であある
B.坐禅するとき、妙法と一体って言う事なんです。
C体感的にも三昧や禅定中は脳内の分け隔てを司る物質が減少する

非同非異と言いつつ、実際は「一体感」を強調している
「行者と行ずる時、宗教的真理と一体になる」というようなオウム的な宗教体験が
大山君の基本スタンスなのである

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:11:46.12

https://1000ya.isis.ne.jp/0846.html
松岡さんのサイト「立川武蔵　『空の思想史』」

もうひとつ、インド哲学と仏教を分けた見方がある。基体（ダルミン）と属性（ダルマ）の
あいだにどのような区別があるのかという議論のとき、インド思想一般では、明確な
区別があるという実在論の立場と、それは名前の付け方の違いだとする唯名論の立場
とがあった。
　ぼくが30代前後に熱中したインド六派哲学という哲学全盛時期があるのだが（第９６夜参照）、
なかでミーマンサー、ヴァイシェーシカ、ニヤーヤが実在論派、ヴェーダンダが
唯名論派、ミサーンキヤやヨーガはその中間の立場をとっていた。
　実は大乗仏教は、このヴェーダンダ派の唯名論をおおまかには踏襲する。
踏襲するのだが、そこにまったく新たな展望を加えていった。
「空」はそこから出所した。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:13:40.08

大山君の
２．仏教は基本的に（インド的）唯名論に立ちますから
は、立川さんの「ヴェーダンダ派の唯名論をおおまかには踏襲する」から
インスパイアされたというかパクリだろうが、
なぜ「ダルミン」ではなくて「ダートゥ」に結びつけたのであろうか

ごっちゃになっているようだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 11:46:58.13

>>176

「立川武蔵　『空の思想史』」では、天台の空解釈は間違っていた、
彼のインド仏教学は信用しても、中国チベット大乗仏教の空の理解は怪しい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 13:22:31.68

梵本『中論』「観四諦品」第十八偈に曰く
yah pratityasamutpadah sunyatath tam pracaksmahe /
sa prajnaptir upadaya pratipat saiva madhyama //

・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。

鳩摩羅什訳　青目釈『中論』24:18
「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」

書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」

〇縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
×その空は相対的な仮説である。→〇また縁起であるものを仮名となす
〇これが実に中道である。

「また是れ仮名となし」は、「空を仮名となし」ではない。あほう

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/06(火) 15:01:52.12

www

ハゲは天空寺に書けw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/06(火) 18:47:36.49

仏教は言語哲学とも云われてるんですけど、言語哲学に非基体説や唯名論を絡ませて包括的に考察するのはハゲやバカムイの様な低知能には不可能なんですよ。

また、こいつらにその説明の時間を費やすのは、燃え盛る炎に紙を投げ入れて消火する様なもんで、とてつもない時間の無駄なんです。

身の丈に合った仏教理解でいいじゃないですか？

背伸びして仏教書やネット検索で出て来た言句を、恰も自身の体験や知識の様に、鼻息を荒くしてドヤ顔で語る事は無いんです。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/06(火) 18:54:54.75

確か真言さんもおっしゃってたかな？
悟入には体験が踏み台になるのと知識が踏み台になるのがあると。
で、スマサーラ長老かな、悟りは体験でも知識でもありませんって。

在家なら在家として日常生活に仏道を落とし込んで生きていく事(まぁ、修証一等)でしょ？

そのための知識や体験なんですから。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/06(火) 18:59:45.28

私は宗教人って柄じゃ無いけど、とどのつまりそう言う事でしょ？
掛かる意味に於いて、宗教体験なんて重要じゃ無いんです。
日々の宗教実践が重要なんです。

**福音伝道** · 2020/10/06(火) 21:30:19.56

935福音伝道2020/10/06(火) 20:57:21.36ID:PHjLSkSf
中論24-18三諦偈
yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe /
sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā //

漢訳「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」
書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」

俺のサンスクリットからの訳
・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。

麦引用の中村元訳・・・
縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。

麦引用の三枝訳　サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること（空性）と說く。それは，
相待の仮說（縁って想定されたもの）であり，それはすなわち，中道そのものである。

大山引用の桂訳
［諸々のものが何かを］縁として生起すること(縁起)を、我々は［諸々のものが］空であること(空性)と言う。
それ(縁起)は［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)であり、その同じものが中道である。

**福音伝道** · 2020/10/06(火) 21:30:42.49

943福音伝道2020/10/06(火) 21:03:01.38ID:PHjLSkSf
論点1 sā prajñaptir upādāyaの　sā(それ)を中村元だけが「空」と誤読しているが
俺、三枝、桂は普通に「縁起」と解釈している

論点2 prajñaptir upādāyaをどう訳すかだが
1.俺・・・縁って仮設されたもの(仮)
2中村・・・相対的な仮説
3.三枝・・・相待の仮說（縁って想定されたもの）
4.桂・・・［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)
と訳す
prajñaptiプラジュニャプティとは、「仮の指定・設定」ではあるが、
漢訳では「仮設・仮説（けせつ）、説仮、仮名（けみょう)」とも漢訳され
「概念」を意味する語でもある。
私は原義に従い、桂は拡張された「概念」と解釈する。これはわかる。
三枝は仮名(想定されたもの)と訳しているが、第一に漢訳にひきずられていて
サンスクリットを訳していない。水準以下である。
また(想定されたもの)ではない。
upādāyaを俺と「縁って」訳し、三枝は「縁って」と解釈しているが
中村は相対、三枝は相待と訳しているが、そのような意味はない。
桂は、［何かを］因として　と、目的語を補って訳している。
これは文法的に優れている。普通upādāyaは、目的語を伴うか、複合語として
用いられている語だからだ。しかし原文に目的語はない。

桂はprajñaptirを「概念」と拡大解釈し、upādāyaに目的語を補って
訳してるがサンスクリット文を読んでいる姿勢を認められるが
中村元と三枝は、サンスクリット文を読んでいない。
漢訳語「仮説」にひきずられた上、「相対/相待」という主観的解釈を
訳文に投影する始末である。馬鹿である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 21:58:54.19

>>185
読んでないからw

馬鹿はここに来るなよw

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/06(火) 22:00:03.39

また馬鹿が来たからここはまた暫く封印だな。

**福音伝道** · 2020/10/06(火) 22:59:35.83

>>962
>＂縁って＂って何だよ？

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%82%86
upādāyaは漢語一時では「由」だ。
よる。たよる。もとづく。～に関する。

中村元「佛教語大辞典」upādāyaを巻末から逆引きすると
1,p69③　【因】の⑨…に基づいて『中論』
2,p99④　【依】の⑫…に於いて。位格を示す。特に唐代の典籍に多い用語である
3,p638②【受持】の③十法行の一つ。非常な信心を持って、大乗の書物を自己の所有とすること

upādāyaに「相対」という意味なんぞない。
桂の「因」はありうるが、「相対」は珍解釈による誤訳

**福音伝道** · 2020/10/06(火) 23:01:19.70

大山君が、入門書を理解せず「それらしい単語」を並べているだけで
何の議論もできませんことを存じています。
おほほ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/06(火) 23:45:15.09

>>185
読んでないからw

馬鹿はここに来るなよw

**ポッタン** · 2020/10/06(火) 23:49:02.91

悟れない馬鹿野園が言うことである。
大爆笑である。

**福音伝道** · 2020/10/07(水) 08:20:29.88

23福音伝道2020/10/07(水) 07:29:20.03ID:BnBNm86e>>31
中論24-18三諦偈
yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe /
sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā //

漢訳「衆因縁生法、我説即是無、亦為是仮名、亦是中道義」
書き下すと
「衆の因縁より生ぜし法を、我すなわち是れ無と説く。
また是れ仮名となし、また是れ中道の義なり」

俺のサンスクリットからの訳
・縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
・それは、縁って仮設されたもの(仮)であり、それはすなわち、中道そのものである。

麦引用の不明訳・・・
縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
その空は相対的な仮説である。これが実に中道である。

麦引用の三枝訳　サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること（空性）と說く。それは，
相待の仮說（縁って想定されたもの）であり，それはすなわち，中道そのものである。

大山引用の桂訳
［諸々のものが何かを］縁として生起すること(縁起)を、我々は［諸々のものが］空であること(空性)と言う。
それ(縁起)は［何かを］因として、［何かが］概念設定されること(因施設)であり、その同じものが中道である。

ID:/z/OyEEI引用　中村元訳　【竜樹】講談社学術文庫、講談社、p.378-384
どんな縁起でも、それをわれわれは空と説く。
それは仮に設けられたものであって、それはすなわち中道である。

**福音伝道** · 2020/10/07(水) 08:21:25.70

33福音伝道2020/10/07(水) 07:57:46.38ID:BnBNm86e>>37
「相待の仮說」という変な誤訳をしているのは、創価のレグルス文庫の訳だけになった。
創価の麦とオウムの大山くんは、なぜ変な訳を中村元訳と主張していたのであろうか
三枝充悳は創価では無くてちゃんとした学者ではある。

さて創価の麦とオウムの大山が引用していた訳をぐぐった
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon04.htm?v=20190528#no23
「国訳解説　中論入門」というサイトであった　転載禁止である。　通報しておく
つばめ道通信というHPの一コーナーである。

**ポッタン** · 2020/10/07(水) 12:13:17.11

悟り、は無我無心、である。ｂｙカムイ。
悟れない馬鹿野園には理解できない。
大爆笑である。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/07(水) 12:35:42.70

屈辱に思われるかもしれないけど、ハゲに思想や哲学は無理だよ。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/07(水) 12:56:12.04

それからなぁ、ハゲ？

中論を論じる以前に、

日蓮宗と創価学会は別団体な。
臨済宗とオウム真理教は別団体な。

お前が馬鹿なのは分かってるけど、最低限そのくらいの知識は持とうよ。
そのくらいの知識は身に着けてから中論を語ろうよ。

その程度の宗教界知識で宗教板にいるとか、なぁw

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/07(水) 14:37:20.06

「相待の仮説」をぐぐった。

宇井伯寿の『梵文邦訳中之頌』(1968)が
「三論解題・国訳中論・梵文邦訳中之頌　宇井伯寿著作選集４」(1971)に収録されているが
「縁起であるものを凡て吾々は即ち空であると説く。
　その空は相待の仮説である。これがまさしく中道である。」と訳している。

三枝充悳『中論―縁起・空・中の思想』第三文明社レグルス文庫(1984)なので
三枝さんは、宇井伯寿をパクっただけだな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/07(水) 15:02:58.62

宇井伯寿は、大学者である。
大学者ゆえに負の遺産も多い。
例えば
「此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。」という有名な二支縁起。
パーリ語 idappaccayatāを今は『此縁性』と訳されるようになったが
宇井さんが「相依性」と訳し、その影響が学者にまで広がっていたことは有名。

今回の『相待の仮説』も宇井さんがやらかしてしまつた一つなのであろう

**神も仏も名無しさん** · 2020/10/07(水) 17:35:30.21

麦引用の三枝訳　サンスクリット文の訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること（空性）と說く。
それは，相待の仮說（縁って想定されたもの）であり，それはすなわち，中道そのものである。

つばめ堂通信訳
およそ，縁起しているもの，それを，われわれは空であること（空性）と說く。
それは，相待の仮說（縁って想定されたもの）であり，それはすなわち，中道そのものである。
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon04.htm?v=20190528#no24

ちゃんと確認すると単純に、三枝訳をコピーしているだけだな

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/10/07(水) 17:53:02.27

変なのが居座ってるな。

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