【仏教】悟りを開いた人のスレ456【天空寺】

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 02:59:48.03

お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）

>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする事。

※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ455【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570948926/

**ポッタン師** · 2019/10/19(土) 05:39:06.73

犬には仏性がない。人間にも仏性がない。
なんでか。
無字の公案である。
宗教問題をやれ。
数学は数学問題をやっている。
人生論をやっているバカが多い。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:46:39.62

［］

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:59:56.10

無

夕 · 2019/10/19(土) 07:17:46.80

>>1
一乙です。
>>4
今は、先達たちの密教話が主流ですねｗ
話を聞いているだけでも面白いです。

私は［］からのアプローチということで経典を読んでます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:41:39.67

>>5

密教の世界はオカルトと科学が混在してる様な不思議な世界ですからね

見えないけど存在するを経験すると空ってこういう事だろうなってなります

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 08:01:44.43

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ前スレ真言密教さんへ

空海さんは入定されたんじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:11:50.31

>>1
乙です

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 08:12:38.89

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
ウィキペディアより

＞入定（にゅうじょう）とは、真言密教の究極的な修行のひとつ。
永遠の瞑想に入ることを言う。

概要編集
原義としての「入定」（単に瞑想に入ること）と区別するため、生入定（いきにゅうじょう）という俗称もある。

密教の教義において、僧は死なず、生死の境を超え弥勒出世の時まで、
衆生救済を目的として永遠の瞑想に入ると考えられている。
僧が入定した後、その肉体は現身のまま即ち仏になるため、即身仏と呼ばれる。
日本で最初に入定したのは空海で、空海は死んでおらず現在も高野山で入定しているというのが、
空海が居住している高野山の公式見解である。

江戸時代には、疫病や飢饉に苦しむ衆生を救うべく、多くの高僧が土中に埋められて入定したが、明治期には法律で禁止された。また入定後に肉体が完全に即身仏としてミイラ化するには長い年月を要した為、掘り出されずに埋まったままの即身仏も多数存在するとされる。

科学的には、僧が死んでミイラとなることであり、一見生きているように見えても、実際は死んでいる。
生入定を作ることは、現在では自殺幇助罪または死体損壊罪・死体遺棄罪に触れるため、事実上不可能になっている

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:12:59.23

摑みどころの無い考え思い巡らし、言葉を粗探しするより絵に描いてみろ
言葉にこだわるバカは悟れない

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:16:57.44

認識とは？

１．○○が眼に入った瞬間（＝卒爾心）
↓
２．意識に移動　→　あれは何？（＝尋求心）
↑
３．阿頼耶識・末那識の種子（能縁）から情報提供（花）
　　
↓
４．これは花だ！（＝決定心）
↓
５．綺麗な（汚い）花だ（＝染浄心）

卒爾心・尋求心・決定心＝無記
染浄心は末那識に由来
上記は弾指頃（だんじきょう）、一瞬でなされる
　

花＝相分　眼識＝見分
眼識＝見分　意識＝相分（所縁縁）

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:18:22.34

触（心を認識対象に接触させる )
作意（心を起動させる）
受（認識対象を、苦または楽、あるいは、そのどちらでもないと受けとめる）
想（受けとめたものを自己の枠組みにあてはめる）
思（認識対象に具体的にはたらきかける）

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:19:45.41

業を造るもの
　～　第六識の意識と随する前五識
　→　阿頼耶識と末那識は無記なので作業しない

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:20:17.18

無分別智が開発（かいほつ）されると後得智がおきる。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:21:03.24

三品の無漏

見道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
修道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
佛位の無漏種子　～　四智全て（+成所作智、大円鏡智）

見道において妙観察智・平等性智の二智が起こり、分別起の二障を断じて二空所顕の真如を見る。

第六識が尋と伺によって諸法を観察し、その結果意識が妙観察智に変化する。
その結果、二空と見る妙観察智の影響が末那識に及び、末那識が平等性智に転識する。

尋～言葉に発せず心の中で言葉の表現を探すこと。考える事。
伺～心の中で推察すること。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:21:54.10

直接経験
例えば「三本の煙突が立っている」という判断は誤っている可能性があるが、その判断のもとである、「三本の煙突が立っているように見える」という視覚経験それ自体は誤りようがない。
実際の煙突の数が二本であっても、感覚自体はすでに起こっていて打ち消しようがない。
これは「錯覚論法（argument from illusion）」といわれる。
そのような「見える、聞こえる、感じられる」といった感覚経験こそが、様々な知識や判断の土台にある。それ以上は遡れない最も基礎的な現れが「直接経験」である。

直接経験を「私的」なものとして、経験を「……のように私には思われる」と記述するのが独我論である。
しかし無主体論は独我論と反対のベクトルをもち、直接経験は一人称の経験でなくニュートラルなものなので、所有者など存在しないと考える。
例えば「三本の煙突が立っているように見える」という心的経験があっても、その経験を所有する「私」はない。
「私」という主体などは反省的に見出された概念、論理的構成物であって、直接経験自体は特に「誰」のものでもないのである。
また直接経験は非人称的なものだから、それを基礎にする考え方は必ずしも独我論にはならないとする。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:24:09.02

意識が五感に対して言葉を適用すると、その経験が意識下の阿頼耶識に保存され、その後、その意識の言葉による分節に見合うあり方で諸感覚が生起してくるというのだ。

竹村牧男　入門　哲学としての仏教 (講談社現代新書)

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:25:08.20

一乙。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:32:34.53

>>17
なかなか良い線いっとる。

で、竹村牧男は拝みたくなる人物かい？

そんな分析はしょーもない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:34:46.85

くだらぬ言葉による定義付けの議論ばかりだな
言葉は言い足りない、解釈が広がったり移ろうもの
新たな言葉が出来る事もある
言葉にこだわれば、ああ言えばこう言うになるだけ
言葉は本質を見出す為に、様々な角度で様々な説明が必要になる理屈しかないコミュニケーションの手段であり道具
言い足りない事はイメージを示したり、見せたりして本質が共有出来る
言葉の定義の粗探しは、不毛しか生まない
肝心なのは、頭の中で抱く言葉では言い表せないイメージの共有

真理は言葉で表せない
言葉にこだわらずイメージ思考が出来る様になれば、観察力は高まる

自分が観察するのに言葉は要らない
自分なりに言葉を定義付けても構わない
愛し合う者同士、信頼出来る人同士に言葉は要らない理屈もある

絵で表現したり、物で表現してみろ
表現力がある人には、言葉以上の説得力がある

このスレでは出来ない
ただウンコたれるだけ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:39:46.58

ハイハイ、心療内科に行きましょうね、w

アホラフキンw

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 08:41:09.01

>>20
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ芸術は爆発だぁあああ～～～！！ｗｗｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:41:09.64

仏教的な根拠も言わずにお笑いだねw

柿猫の落ちこぼれスレに行きなさいw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 08:44:24.17

>>20
お釈迦様の時代、人々は、地球が丸いことを知っていたのかなあ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:48:24.55

仏教に根拠などない
現実に示せない
共有出来ない
議論すればする程対立するだけ

言葉の定義の粗探しで一生を終える犬山
得たのは切れ痔だけw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:51:35.52

>>22
それが正しい言葉の使い方
解釈が分かれる文字を使い説得するのは、アホ
これが仏教のアホなところ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:52:13.01

>>25
ハイハイ、心療内科に行きましょうね、w
アホラフキンw

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 08:53:12.34

>>26
wwwwwwwwwwwwwwwww

それも解釈だろ？
心療内科に行きましょうね、w

アホラフキンw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 08:56:40.98

>>26
暇だったら、これでも見るといいよ。（１分地点から）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571421588/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 08:57:14.26

教えるなら、相手に理解してもらうのが肝要
ただ難解にして、どんどん解釈が分かれるだけで、根っこを腐らせてるのが仏教
進化せず古きままで雑草ばかり生い茂る
原理主義的な考え方に走りやすい
科学に淘汰されるのみ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 09:00:35.58

お釈迦様は言葉で説法されました。
聞くものも言葉で理解されました。

法を聞くことは無漏の種子の養分です。
勿論、禅定体験も欠かせません。

当たり前の事です。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 09:01:23.29

>>30
うんうん、お前が馬鹿なだけだからね。

心療内科に行きましょうね、w

アホラフキンw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:01:26.42

>>28
アホな理屈で返す犬山
解釈ではない
イメージが伝わりやすい表現
それがわからない犬山w

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 09:02:05.65

>>29
訂正

>>26
暇だったら、これでも見るといいよ。（３分４５秒地点から）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571421588/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:02:21.71

>>32
反論出来ず、罵声のみ
情けない奴だな

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 09:02:37.29

ちび麦ちゃんはおうたの天才お！
やっぱり麦ちゃんの娘だお♪

　　∧ﾉﾉﾊ∧　　　ｶﾜｲｲｵ～♪　""ﾞ`　　　　
　川*＾○＾ﾊﾚ　　　ﾁｱﾜﾁｪｵ～♪　　　　　　　""""
　　∪　∞ つ.　　　ﾊﾉ∞ﾉﾊ　　　　　ｷｬｯｷｬｯ!
　　c| 　　　|　♪～ﾉﾊ^○^从　　　,､,,,､　　　　　,,.vﾙｲw,,..
　　 .∪￣∪　　　　　 (ｕｕ ,,)ｏ (( ﾊ^Ｏ^ﾚ,,)ﾟ ))
　　　　　　　""ﾞ`　　　　　""""　　　　　　　　　^ﾞﾞ'　　　　ﾞﾞﾞ
　^ﾞﾞ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（ω＾Ｕ　）
　　　　　　""ﾞ`　　　　　　　,,ｲiw;,,.　　　　　　　　と　　　ヽ　　　　　　　　　

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 09:03:22.05

すごいお！
ちび麦ちゃんのおうたにわんおが集まってきたお！

　　∧ﾉﾉﾊ∧　　ｳﾚﾁｲ!　　　　　""ﾞ`
　川*＾○＾ﾊﾚ　ﾐﾝﾅﾆｷｲﾃﾎﾁｲﾃﾞﾁｭ!　　　　""""
　　 ( つと ).　　　ﾊﾉ∞ﾉﾊ　　　　
　　c| 　　　|　　　　ﾉﾊ^○^从　　　,､,,,､ｱｰﾌﾞｰ?　,,.vﾙｲw,,..
　　 .∪￣∪　　　　ｃ(,, ｕｕ) 　　ﾊﾟＯﾟﾚ,,)ﾟ
　　　　　　　""ﾞ`　　　　　""""　　　　　　　　　^ﾞﾞ' 　　　ﾞﾞﾞ
　^ﾞﾞ'　　可愛いおうたお！（ω＾Ｕ　）　（Ｕ＾ω＾）'）みんな集まるお！
Ｕ＾ω）　　""ﾞ`　　　　　　　と　　　ヽ　/　つ　 /　すてきなステージがはじまるお！　

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 09:04:25.49

　　　　　かわいいお～ ♪ しあわせお～ ♪
　　　　　　　　　　麦ちゃん笑顔でほのぼのお～ ♪
　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　∧ﾉﾉﾊ∧∩ )) 　　♪　　　　　　　　　　♪
　　　 ♪ 　　　川*＾○＾ﾊﾚ～♪　　　　　ﾊ∞ﾉﾊ
　　　　　　　　　と　 ∞　/　　　　♪　 (( ｃﾉ(○^从っ　　　　♪
Ｕ＾ω）'）　　　((c（つ　 |　　　 ,､,,,､　　　　ｃ　　)ｏ ))
　　　／　　　　　｀Ｊ　 (( ﾊ^Ｏ^ﾚ,,)ﾟ )) 　｀u'´　　　♪　('（ω＾Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　と
（Ｕ*＾ω）　　　　　　（Ｕ*＾ω）　　　　（＾*Ｕ　　）（'（ω＾Ｕ　）
/　　つ　（　Ｕ＾ω）　/　　　｜　（＾Ｕ　　）　（ω＾Ｕ　）　（＾*Ｕ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!　　+　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
　　　　　　*.　　∧ﾉﾉﾊ∧　　　　　　　．　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
すごいお！　　川*＾○＾ﾊﾚ　　*　　　　　　　　+
　　　　　　　　　と　 ∞　つ *　　　　。　ﾊﾉ∞ﾉﾊ　･ﾟ　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟ
Ｕ＾ω）'）.　　･ﾟ　c| 　　　|　　 ,､,,,､　　　ﾉﾊ^○^*从
　　　／　　　　　 ∪￣∪　ﾊ^Ｏ^ﾚ,,)ﾟ　　(ｕｕ ,,)ｏ　　　　　（ω＾Ｕ
　　最高お！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つと
（Ｕ*＾ω）　　　　　　（Ｕ*＾ω）　　　　（＾*Ｕ　　）（'（ω＾Ｕ　）
/　　つ　（　Ｕ＾ω）　/　　　つ　（＾Ｕ　　）　（ω＾Ｕ　）　（＾*Ｕ　）
麦ちゃんはわんお達のアイドルお！　わんわんわおーーん！

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:06:47.01

>>31
真理は言葉で表せない
それが原点
言い足りない言葉の羅列に定義付けしても解釈は広がり、移ろう
それが言葉
単に、本質を共有せんが為に様々な角度で言葉を使ってみただけだ
それがわからない犬山である
言葉は、説明の仕方により持つ意味が変わる理屈さえわからないバカである

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:15:25.21

>>36
難字よりAA
コミュニケーションは、言葉よりいかに表現するかが大事なんだな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:23:45.57

>>7

御遺告だと弥勒の世まで兜率天で修行すると言い残してるけど奥の院の裏山で禅定してたり現代でも各地で目撃されたり自由自在みたいだよ

俺なんか初日の出を明度落として撮った光の影に奥の院の御影が写ったからそのまま寺に行って坊さんに説明せずに見せにたら何処で？って驚かれた事有るし

まさに遍照金剛だよ

2019/10/19(土) 09:28:13.41

940仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g 2019/10/18(金) 19:42:58.48ID:gGahFwNy

まぁ、でおーの仮説である　”高野山修験道”　というのは却下って結論でいいね。
反証がなかったし。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:29:32.63

>>9

当時の公式文献で荼毘に附されたって有るからミイラは俗説だよ

即身成仏っていうのは生きてる内に悟りを開くっていう仏教本来の在り方だから死後成仏という伝説に対する反語でも有るのね

怪しげ団体の言う成仏の相とか生きたままミイラになるとかは即身成仏とは違う

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:37:42.72

ただ自分で定義付けて得た結果
見えない、経験しない事を得たと言われても現実の世の中では理解共有は無い
そこが宗教のアホなところ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:41:53.53

ざっと論文紹介で見るところによると、御流神道、三輪神道文献は、宝亀院、金剛三昧院にあるというのを見たことがある。
覚鑁も天台修験と融和性があるだろうけど、藤原道長あたりから、高野山奥の院は融和性あるだろう、三井寺修験と。
あと、壇上伽藍にある４社明神を確立した行勝なんていうのが現在形に形成するんだから、
さらに、「法華経の行者」というんだから、聖宝の修験じゃないでしょうし、常喜院心覚から灌頂を受けるし、
一心院谷に草庵は、日蓮が修行し、碑石が現在あるし、どう見ても覚鑁以外でも三井寺系修験が食い込んでいる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%9D_(%E6%9C%A8%E9%A3%9F)
根来も三井寺系が修験する葛城修験してたし。
現在も昔は根来寺系修験の葛城修験山系では、真言宗犬鳴派大本山犬鳴山七宝瀧寺あるしね（戦後高野山真言宗から独立）。

理解力のないバカは大山だけだな、今や笑。

939神も仏も名無しさん2019/10/18(金) 19:22:31.71ID:nysTmbgS

>>936

それだけの史料が殆ど公開もされずにまだ埋もれてるって事？

それで覚鑁系の修験は拠点を根来に移さなかったの？

確かに覚鑁の名前が有ったら高野山からは名前が出にくいし出したら出したで何で今頃出すんだと既得権益からクレーム出そうだね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 09:43:12.28

>>43
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ即身成仏と即身仏は違うと思いますけど
ウィキペディアですと山形のお寺さん以外にも即身仏のお寺さんありましたね
動画で即身仏のマニアルは空海さんによると言われていましたけど？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 09:46:23.32

>>44
まあ、こういうことだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=fx38zaihXuc

気が向いたら、さっき貼った動画でも見ててね（３分４５秒地点から）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571421588/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:47:31.95

真言君、俺にとっては高野山はディズニーランドだよ笑、ミッキーにドナルドなどたくさん笑。

949神も仏も名無しさん2019/10/18(金) 23:21:21.05ID:nysTmbgS>>950>>951

>>948

肉体はとっくに無いけど気配だけは怖いぐらいビンビンだから

前に行った時なんか遥か手前の御所の交差点から大門までずっと四方八方から得たいの知れない厳しい視線で大歓迎

でもまた行きたい

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:49:17.44

>>24
存在しない事を証明出来ない事を想像で語るのが宗教
科学技術の進歩に伴い大きく崩れてる

雨を降らせたり、雷を起こす鬼がやってるとか、地獄とか天国とか
地動説、地球は丸いへの大反発

宗教の捉え方、解釈の仕方が現実を示して共有する手法を持たないゆえに現実的な課題解決手段も生まない
現実から逃げる手法になる
そこが宗教の脆さ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 09:50:59.35

ちなみに現在の高野山壇上伽藍の不動堂は一心院谷にあり、行勝がらみだし、

高野山壇上伽藍の不動堂は他の建物より圧倒的に違和感がある、ま、修験だからね。あれは。

**ふさふさ** · 2019/10/19(土) 09:51:07.02

即身ヤンキー麦。

全身がヤンキーというおそろしさ。ミイラどころではない!!

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 09:56:33.27

>>51
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ …

∞ﾉﾉﾊ∞
(〇^ ﾊﾚ　≡ぷい

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 09:58:53.71

>>49
＞＞科学技術の進歩に伴い大きく崩れてる

ここらへんを、具体的な事象で突っ込んでいけば、すぐに大山氏を論破できるんじゃない？

暇つぶしに「論破ゲーム」を楽しむなら？

それとも、でおー様の手法をマネして

すぐ決着がついてしまうと面白くないから、わざと引き延ばしてるのかい？

まあ私は、論破する趣味は無いから、やらないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:05:19.75

科学的な見方は、観察主体と観察対象の実在をほぼ無自覚に前提にする
悟りや宗教的な見方と相容れないのは自然だろう

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:12:19.28

>>53
何を論破？
言葉の解釈、空想の定義に論破などない
ああ言えば、こう言うになるだけ
答えのない答え合わせをするだけ

言葉はコミュニケーションの道具
言い足りない、誤解を生むもの
使い方により意味が変わる
言葉に本質を求める理屈はない
言葉に本質があるのではない
様々な角度で言葉に限らず様々な表現で本質を説く
さらに議論は目的がないと議論にならない

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 10:22:00.83

>>55
論破が目的で無いなら、何の目的でこのスレに書き込んでるの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:24:09.68

>>54
悟りが宗教と相容れない
宗教と相容れるのは悟りではなく諦め
信心が揺るがない自己暗示を伴う

悟りは、正しい間違いの理屈はない
善悪のフィルターはない
因果を捉える見方が広い
悟れば科学の捉え方はすんなりわかる

見えない、経験しない事を定義付けて信じれば因果は見えない、諦めを生む
祈っても結果は変わらない事を悟った人は知る

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:25:49.98

>>56
ウンコしてるだけ
現実を通し、語る話題なら進展するだろうけどな

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 10:26:28.67

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鈴木雅之がアニソン歌ってたぁあああ～～～！！
昨日聞いたｗｗｗ

かぐや様は告らせたい
ラブドラマティック
https://youtu.be/fe4wPCYcXSc

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:27:35.13

>>46

詳しく調べて無いけど即身仏信仰は東北に偏ってるんだよね
東北だと真言宗よりも天台宗の方が多かったし有名な湯殿の即身仏も天台宗の寺院じゃなかったかな？

他にも土着信仰とか絡んでそうだから確かな事は言えないけど空海のマニュアルというのが本物なら何故お膝元の高野山や東寺に即身仏が無いのかとか色々考えたけど

今の所は修験の木喰行と空海の最期を結びつけて仮択したんじゃないかなと考えてるよ
知ってる範囲内でそんな自殺カルトみたいな信仰は真言宗には見られないしね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:30:52.80

共有さんの語る「悟り」は、知識人教養人が
知性や善悪の分別序列の否定として捉える「悟り」だね
知性・分別である「此岸」から、無分別の「彼岸」を求めるもの

神 ◆jV/GN5QPLM · 2019/10/19(土) 10:35:44.38

>>58
こんな感じ？

510 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:41:28 ID:NPVRvkHl
主婦殿へ　やめてよー！？俺、霊とかマジ怖いんだからー。

511 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:45:40 ID:NPVRvkHl
バカやろー！！空気と流れは見てるだけじゃダメだ。自らの力で作るのだ！
例えば俺の放屁のようになぁ！！
ぶっひょっひょ～！ブヒブヒぶーっ！ぶびぶぶーっ！！
ブピっ！あっ・・・、何か・・・、出たかも。

514 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:53:20 ID:NPVRvkHl
ダメみたい。パンティーまでいってるわ・・・。
恥ずかしー！！もう生きていけないよ！！お前等のイジメ最低だな！？

516 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:59:39 ID:x0C6rJap
↑誰か相手して欲しいいんだって

518 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 12:00:29 ID:NPVRvkHl
やっぱ俺、死んだ方がいい？

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:02:50 ID:6NOWCi6S
神よ、どうした？

522 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 12:05:18 ID:NPVRvkHl
>>519 あいつらにウンコもらさせられた。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:39:43.29

言葉は環境により表現を変えるものだ
世界共通の言葉は無い
女子高生が様々な言葉を生みコミュニケーションを豊かにする様に言葉は道具に過ぎない
校長先生が難しい言葉を語っても眠くなるだけ
伝え方が著しく欠如してるのが、仏教の言葉
教えと語るなら常用漢字で語れと
女子高生にはギャル文字、丸文字で示せと
サンスクリットでさえ、仏教サンスクリットと標準サンスクリットは違う
言葉に囚われれば本質を見失う

肝心なのは本質であって、言葉ではない

環境により言葉を変えたりするのが本質の捉え方
使えない道具を使う理屈はない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:40:02.36

>>48

千二百年祭の時が初めてだったけど大門を潜る迄凄い張り詰めてたよ

荒神社の前で龍神雲が雲海引っ張って来たのを見たのは圧巻だったね

あっという間に仙人の世界に迷い込んだみたいで

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:48:32.66

>>50

明治に再建した時に敢えてって事？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:50:45.84

>>64

すまんな笑。俺様は初めて高野山発宿坊に泊まった時、強制学習笑。
後の現在高野山真言宗と別物の笑。
霊宝館で、初めて高野山発宿坊泊時と同じ妖気笑？を外部から感じる建物がある笑。
その場所には・・・・・・・・笑。言わねえ笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:51:42.86

>>65

一心谷の行勝がらみの建物を移築したらしい。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 10:53:39.95

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚこじさんの安否確認とれました♪ｗ

アンラッキーのコテ雑 http://itest.5ch.net/hebi/test/read.cgi/news4vip/1571354213

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:55:43.38

宿坊で夜寝れないので、とある本を読むと、快楽強烈で、眠れない、この強烈サイクル夜中の三時まで笑。
朝のお勤めのパワーが低いなというぐらいに強烈な奴が、俺が宿坊個室時に取り巻いた笑。
あれは誰だ！！！！！笑。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 10:58:00.21

>>60
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ動画では真言宗って言ってたと思いますよ
空海さんの入定は他のサイトでも目にしましたので本当かと思いました

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:58:17.09

613 ：こじ ◆jDjYTwtZiI ：2019/10/19(土) 10:19:14.157 ID:LJ7FFdrbp
口臭が臭くなる中年になり、フェラは面倒と言われ、キスを省いて、乳揉みも省いて
いきなりクンニから始め、女はスマホをぴこぴこ。程よく勃起したら正常位で挿入
どうせそれでイカないんだから早く後ろでやれと言われ、女の背中に性液を飛ばし
ティッシュで拭いて風呂でシャワーを浴びるまでの、ルーチンSEXを、何年か続けると

マンネリ化を嫌がられてるだろうな。とは思いつつも、そのパターンに慣れてしまい
そのパターンに安心してるうちに、女が居なくなり、生活できず路頭に迷ってしまい

私は、生活保護課に行きました (-人-)

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:02:01.61

https://www.youtube.com/watch?v=f3HsNZRID4o
聖徳太子の寺　大阪　四天王寺

https://www.youtube.com/watch?v=kbjI6O1q3SU
四天王寺聖霊会　道行

https://www.youtube.com/watch?v=xHS0KkXqhv0
四天王寺千日詣り万灯供養 2015

https://www.youtube.com/watch?v=EmNA8y2hN8I
Manto Kuyo　Shitennoji Temple Osaka Japan 万灯供養四天王寺

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:08:49.70

誤爆乙笑。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 11:11:31.95

>>60
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ高野山真言宗　総本山金剛峯寺のサイトでも空海さんの入定は紹介されていますよ？

http://www.koyasan.or.jp/sp/shingonshu/kobodaishi.html
お大師さまは、六十二歳の承和二年（835年）三月二十一日、寅の刻を御入定のときと決め、のちのちのことを弟子たちにのべつくされました。
御入定の一週間前から御住房中院（ごじゅうぼうちゅういん）の一室を浄め、
一切の穀物をたち、身体を香水で浄めて結跏趺坐（けっかふざ）し、
手に大日如来の定印を結び、弥勒菩薩の三昧に入られました。

御入定から五十日目に、お弟子たちはお大師さま御自身がお定めになった、
奥之院の霊窟にその御定身を納められました。

お大師さまは、天長九年（832年）の万灯・万華会の願文に「虚空尽き、衆生尽き、涅槃尽きなば、
我が願いも尽きん」と記されています。
つまり、「この宇宙の生きとし生けるものすべてが解脱をえて仏となり、涅槃を求めるものがいなくなったとき、私の願いは終る」
との大誓願を立てられました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:14:50.76

>>74

俺は学問僧コースに飽きているので、
庶民派の奥の院は大好きだ笑。
高野山宿坊、の光台院は不明寺なので行きたい意欲はあるけど笑。

**栄進和尚** · 2019/10/19(土) 11:17:42.82

喉が痛い(´･ω･`)

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 11:19:23.62

>>75
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ真言密教さんはインチキ臭ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:24:34.23

>>77

大山の理解力よりも、まともですよ、
大山のインプットレベルの低さに、今更ながら、驚いた笑。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 11:33:05.91

>>78
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚジャンキーたんは信頼度ナンバーワン♪
知らない事はちゃんと知らないって言うもん

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:37:03.36

>>66

向かいの妖怪坊主がなんて言わないでね？笑

噂では墓地のとあるスポットとか奥の院のトイレとかは聞くけど(撮影禁止はその為？) 道路の登り口のすぐ右手からもうヤバい笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:38:34.86

>>67

なるほどそれで一言主神社みたいな作りに？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:38:41.56

>>79

それは節穴だらけだからですよ笑。
最近、ジャンキー頭悪い文章賞は。
暇人の脳悪化時と互角笑。

940仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g 2019/10/18(金) 19:42:58.48ID:gGahFwNy

まぁ、でおーの仮説である　”高野山修験道”　というのは却下って結論でいいね。
反証がなかったし。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:40:13.72

>>80

霊宝館の妖気に似ている笑。
あとそうだな、宿坊の釈迦文院も似ていたな、あと、有名寺院の、あそこ笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:43:47.38

宿坊の釈迦文院も似ていたな、あと、有名寺院の、あそこは、完成体過ぎて関心薄い、
醍醐寺、大覚寺もクォリティー高いから関心が薄いな笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:50:34.84

>>70

そうなの？

同じ真言宗でも地域毎に大まかな違いが有ったりするから何ともだね

関東の某派なんて舐めてんのかって思う事も有るし…

まあ真言宗全体で即身仏信仰が有るかと聞かれればば無いと断言出来るし高野山に空海のミイラが有るかと聞かれれば眉唾としか答えないね

そもそもお大師様が今も生きてるだの即身仏として安置されてるだの言ってる坊さんや信者を一人も知らないからね

醍醐派の行者さんからも大覚寺派の尼さんからもそんなの聴いた事が無い

真言宗が知らなくて世間様に出回ってる謎の秘密って所かな笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:54:07.41

＞同じ真言宗でも地域毎に大まかな違いが有ったりするから何ともだね

確かに超伝統保守派から学僧肌派から、多数だからな。真言宗は。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 12:03:40.48

>>85
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>74空海さん入定の記載は総本山金剛峯寺ですよ？ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:10:11.93

>>87

そりゃ、お遍路さんのお気持ちを考えて・・・・・・・・・。
俺は庶民派なんで、それでいいぞ笑。
高野山に行く前の霊的ワクワク感は奥の院庶民派笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:20:25.37

>>74

ないない笑

http://www.fukimbara.com/jmb/jmb054.html

空海入定説とは

　弘法大師空海は、非常に伝説の多い人である。
全国諸国に弘法大師の説話が残るだけでなく、各地で泉や湯を沸かせたりもしている。彼のこういう神秘感を表す究極のものとして「空海入定説」がある。これは弘法大師空海は、高野山で入定して即身仏になっているという説である。
　実際には空海は承和二年(835)三月二十一日に高野山金剛峰寺で入滅しているが、この年の十月に弟子の真済が書いた「空海僧都伝」に釈迦涅槃の姿での空海の病死の姿が記され、
「続日本後紀」には淳和天皇の弔書が引用されており、その中に「荼毘」の文字があることから、死後火葬されたものと考えられる。
　
「空海入定説」が発生したのは、空海死後百年以上経ってからのことである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:27:12.41

>>83

釈迦文院も金剛三昧院も内局に批判的な坊さんからは評判良いのにね？

有名寺院てああそういえばおおっぴらに修験者受け入れしてる所有ったね？

在家でも真言は千回読むべきだとか無茶言う所

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:29:24.39

>>84

骸骨置かれた所とか一ノ橋火をつけられた所とか曰く因縁には事欠かない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:29:53.78

>>90

釈迦文院は、修験ではなく、古い真言密教テイスト・・・・笑。

それに関心が薄いという話笑。
すると・・・・さきほどの異常体験は・・・・・・笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:30:57.15

妖気は妖気でなく笑、
謙遜で茶化している笑。おそろしやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:32:05.49

妖気＝高野山キングカード笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:33:37.87

>>88

意外と信徒は割りと冷静

奥の院から裏山に向かって祈ってる人なんて少数派

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:35:40.85

>>92

何か有ったん？

仏壇暴れた時は流石にビビったけど笑

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 12:36:56.01

>>89
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ死後火葬？？
江戸時代でさえ火葬ではなくそのまま埋葬されてませんか？？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:37:08.58

>>95

ま、お遍路さんも明治以降、近代化学問チックにマイナーチェンジしているからな。
明治以前のお遍路さんは神仏習合、神社、山伏の行場も参拝。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:37:08.56

>>94

フリー・メーソンの一つ目の山の絵が妙にしっくり

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:41:26.66

>>99

笑。
俺は先祖縁なのか、本来三井寺系密教修験が好きらしい笑。
が、近所に高野山真言宗寺院がやってきて・・・・・・その因縁たるや笑。言わない笑。
そこの高野山真言宗寺院の感触は行きだした頃、本来三井寺系密教修験好みの俺様にとっては、違和感だらけ笑。
合わん感じ笑。

ま、一番怪現象が起きたな笑。俺に因縁ありらしいから笑。この辺から高野山宿坊の出来事へ、
この頃の俺様は修験道無関心、警戒時代ですけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:43:13.49

>>96

言わねえ笑、急に謙遜な心が笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:46:48.88

>>97

庶民はでしょ？

仏教僧は火葬だよ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 12:48:07.29

>>89
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ何処のサイトですか？誰が言ってるんですか？？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 12:48:07.53

>>89
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ何処のサイトですか？誰が言ってるんですか？？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:48:40.64

高野山宿坊の出来事と、現在高野山と、歴史とのカルチャーショックを食らう、
あまりにも異常な複雑な構造に笑。
現在高野山真言宗なんていうのも宿坊泊の感触の別物笑。
同じなのは、あの有名寺院と、霊宝館のあいつと、釈迦文院の感触だけ。
なんだ？これは・・・・・・？と、

そこから、高野山分派研究の鬼となる笑。この複雑で、意味不明な高野山の霊気は！！！！と。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:53:17.21

>>104

学僧肌の僧侶なら、そういう説だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:54:09.17

>>104

高野山大学レベルじゃ定説でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:54:10.50

>>100

六文銭の加持祈祷はガチで効かなかった

脇持は音痴だし最悪笑

当山派の人に在家にも使える護身法のやり方教わってやっと修まったよ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/10/19(土) 12:55:55.89

>>106
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>74の公式サイト信じますｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:56:35.00

>>108

大変そうやな、そりゃ、

俺はエリートコース祭りだぞ笑。スカウトかい！みたいな。言わんぞ笑。
俺好み趣向が、三井寺系か禅が中心なのに。
ま、この腐れ縁で高野山庶民派愛の塊になったのかもしれんが笑。
真言宗山階派サイコーとか笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:01:41.64

在日は一人残らず半島へ帰って即身成仏しなさい。
あと、ようみが外に出てこられないように　電磁力で囲ってあげませう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:39:26.30

>>103

結構あちこちのサイトでいろんな人が言ってるよ

大体坊さんをミイラにする教え自体が出所不明だしインドや中国にルーツの無い事を誰が何の目的で？ってなるよ

もし本当にミイラが有ったら今の高野山なら金取って見せ物にする筈だし

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:45:28.20

>>110

だから俺の中では加持力醍醐学問高野のイメージが出来上がってるのよ

その行者さんの師僧の護摩焚きの写真見たら下半身が透けて後ろの石冊が写ってたしあこら本物だってね

験力ってこんな凄いんだってなるよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:53:56.10

>>113

俺が、もし行者やったら超無敵クラスやろな、関心ないけど、
醍醐でないマイナーな験道寺院（長谷寺、室生寺、大神神社、東照宮、犬鳴山、金峯山寺（叡山系というマイナー笑）の空気吸って満足

醍醐寺はエリート寺でもあるからな元は。だから関心薄い、一度行って、行者の本を買って読んで気持ちよくなって満腹でした笑。
京都系の寺、東寺、醍醐寺、大覚寺、は結構本気系真言テイスト過ぎて関心が薄い笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:56:39.49

現在高野山真言宗は、たぶん南北朝時代と興福寺系と、小島流のテイストを感じるんだよね、
大山が喜んでいた、魔法陣表現して茶化す時まで現在高野山真言宗に相手してもらえなかったなあ笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 13:58:45.10

>>53
＞ここらへんを、具体的な事象で突っ込んでいけば、すぐに大山氏を論破できるんじゃない？

ないね。
宗教的な真理が探求の対象であるから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:00:12.67

高野山の行人方の元中央拠点は三井寺臭くて、関心が薄いな。
三井寺系のエクスタシー濃度が高いんでゆまらなくなったというほうが正解だな笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:02:06.50

>>115
で、高野山修験道っていうのはでおーの造語で、また、その高野山修験道が修験道の主体というのも却下って事で終了だよな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:02:54.82

三井寺系のエクスタシー濃度が高いんで関らなくなったというほうが正解だな笑。
に修正

葛城修験の寺、大威徳寺で、めちゃんこ溺れたからなあ、それでもういいや、て笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:03:48.72

>>188

大山、もういいよ、お前の理解度の低さが解ったんで笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:20:49.38

>>120
でおー、是は是、非は非だよ。
事実は事実。

でおーが言ってこない限り、俺はこれでやめる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:25:07.68

>>121

大山はまず文章を読んでいない、
理解していない。
その上で判定、
もう呆れた笑。暇人並みに笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 14:28:52.63

>>122
でおー様の暗号文を解読できるのは、真言宗氏のみ・・・かな？

私も、解読不能です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:29:32.25

大山は、天台本覚論の実際に関心がないように、
高野山の修験道の歴史に関心がないし、文章読まない、理解しない、
元の情報量が貧弱で、理解力が低いんだろうけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:30:59.36

>>123

真言宗氏は理解して、対話になっているけどな。

大山は実際と根底から無関心な話に首を突っ込みすぎ笑。
暇人レベル。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:31:36.17

ミイラ仏のけんだけど、禅宗第六祖の慧能とされるものが唐の半ばに作られた様ですね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/19(土) 14:37:55.85

>>125
でおー様と真言宗氏は、超常体験してるからじゃない？

私は、そういう体験が皆無なので、そういう話題になったら

寝たふりしてます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:38:44.62

>>114

高野山で有髪のまま受法した後行者に転身した昭和のモンスターが居たらしいよ

何でもあの世の木に鬼を縛り付けたとか

君の前世じゃない？笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:42:58.39

>>128

たぶん、真言密教よりも、華厳、三井寺好みなので、一番に似ているのはチベット密教なので・・・・・・。

チャイナに檻にぶち込まれて、自分自身をポアしたかもなあ笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:43:48.21

>>124
見苦しいな、でおー。

前にも話たけど、真言宗は空海の天才性からか教学の完成度(純粋性)が高く、日本古来の宗教思想が付与出来る余地は少なかったけど、天台宗は教学の完成度においては空海には及ばないところもあり、アミニズム等、日本古来の宗教思想等が本覚思想等の形成に付与したのは定説。

かかる流れにおいて、融和性の高い天台系が修験道思想の形成に於いて主流を占めたのは自然の流れだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:44:54.89

>>130

インプット不能の脳頑張ってるな、呆れた笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:45:32.01

>>115

今の高野山は視える系厳禁だから加持のレベルは高くないよ

霊の話題したり加行中に視えてヒステリー起こすと即刻強制下山らしい

オカルト指向は本山系じゃなく大師教会に振り分けるシステム

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:46:55.21

＞かかる流れにおいて、融和性の高い天台系が修験道思想の形成に於いて主流を占めたのは自然の流れだよ。

大山、インプットエラーだぞ笑、

俺は、高野山の修験は真言系においての中心とレスしただけだ。

やはり理解力低いな、
脳の容量オーバーの話に無理するな笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:48:05.59

>>132

手順重視だからな、本流元祖の宥快は。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:48:12.34

>>119

葛城は顕教じゃないの？

それと分断された葛城神道

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:50:26.10

>>132

＞魔法陣表現して茶化す時まで現在高野山真言宗に相手してもらえなかったなあ笑

当然、現在高野山真言宗のエクスタシーゾーン笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:50:43.55

>>130(続き)
これの意味するところは、真言系で修験道の形成に関わった方々は、真言密教という純粋性の外縁にある人達って事になる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:54:16.51

>>135

円珍を祖とした聖護院の行場です。

あと、元根来寺系修験、戦前は高野山真言宗配下の真言宗犬鳴派修験道の行場ですから。
円珍を祖とした聖護院の考えによると、葛城と大峰を各々、金剛界、胎蔵界（どっちか覚えてない笑）当てはめるそうです、
高野山の行人派も、そのようだったようです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:54:48.02

>>122

貴方の話し方が分かりにくいのも有るよ

真言系の知識が無かったら尚更だし

で彼が求めてるのは具体的な文献史料なりその写真なりで高野山の山内事情から行くと内部史料はおそらく出せない

その辺りは覚鑁と高野山の関係も踏まえた説明が要るよ

オールラウンドな理解者なんてそうそう居ないからね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:56:20.57

>>123

バックグラウンドに共通性が無いと難しいでしょうね

私も禅系の話はちんぷんかんぷんだったりしますから

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:56:45.73

>>139
結構、丁寧に出してたんだぞ、仁和寺の高野山との関連の歴史とか、
そこ、無視されると笑。
バカ、扱いで。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:58:59.29

>>139

大学論文ではあるんだけど範囲と量が多く広すぎて、
俺、なんちゃってでも行者肌なんで、論文の引き出しを探し出すのは笑。
そちらに最初にソースを求められてパターンですよ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 14:59:12.07

>>133
＞俺は、高野山の修験は真言系においての中心とレスしただけだ。

初耳だなぁw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:00:09.66

>>126

有り難うございます

やっぱり空海ミイラ説は後付けの線が濃厚ですね

密教の禅定は対象を定めた一体化の観想と数息観だし系統が違いますからね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:01:48.24

.>>143

あのなあ笑、
まず、聖宝を調べてみろ笑。それが天台系なら、お前のとんちんかんなレスが正しいと認めてやる笑。
聖宝と醍醐寺を起点に議論してたんだぞ笑。

ほんと入力が低いな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:02:42.63

>>129

ネパールとか周辺の密教はチェックした？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:03:46.59

＞高野山の修験は真言系においての中心

っていうのは一見当たり前のようだけど、高野山においても、摂関政治や院政期の荘園の所有者や管理権の問題があるんだし、そこまで視野を広げないと、そうであるとは言い切れないぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:04:32.18

>>146

ネパール、ボン教、カギュ派、サキャ派はまだ詳しくないんだよね。日本語文献少ないし、
大学論文系をまだ見てないな。

**手ぶらの乞食** · 2019/10/19(土) 15:04:54.52

あぁ

懐かしい

何もかも。

https://youtu.be/Y9xMzctntfk

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:06:29.37

大山は院政期の上皇の権力と仏教への影響力という歴史からお勉強しなさい笑。

それから。今は空虚過ぎ笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:07:31.84

高度高齢化社会の唯一の突破口は　即身仏である。

みなさんは　一定の高齢に達したら　共産党党首のように　霊廟においてミイラ処理を受けるべきである。

また、ふたたび復活するように。

グッド・ラック　v(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:08:08.31

大山は仁和寺が現在の規模と空想しているみたいだし笑。

院政期は超化け物大寺院なのに笑、仁和寺で歴史jの本を買ったしな笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:08:51.47

>>134

アンチ立川流の京都人て経歴読んだだけでキツそうだね笑

指導僧の暴力もその辺からかな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:10:20.11

>>136

車椅子の大阿闍梨様は御健在？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:13:29.36

>>138

まあ円珍は空海のリアル血脈だから慕う高野僧が出ても不思議はないよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:13:54.33

大山は仏教教義辞典で、日本仏教史を理解できると妄想しているし笑。
この恥ずかしいレスは何だ？笑。

まったく笑。
764仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g 2019/10/17(木) 20:47:59.96ID:iHl0csxC

>>745
んー、俺の勉強不足かもしれないけど、やっぱり以下の見解を超えるものがでてこないなぁ・・・

　＞言密教自体は空海により完成度が高く、そこに日本土着宗教の思想を取る入れる必要性は無かったけど、
　＞神仏習合に連なる宗教の思想の形成において、真言密教や高野山等で行われていた修験道がその形成に役割を果たしたというのなら理解出来る。
　＞ただ、＂高野山＂が主流かどうかは俺にはなんともね。

ちなみに岩波の仏教辞典の修験道の項には”高野山”って文字さえなかったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:14:25.37

お湯かけると戻るとか。

**大山の入力レベル低い証明** · 2019/10/19(土) 15:15:41.66

748神も仏も名無しさん2019/10/17(木) 19:54:53.41ID:21h242gq

>>746

暇人、サル山流君の議論は、天台系修験の議論ではなく、
真言系修験の中心は、との話。

三井寺系修験は、修験の王道ですよ。
高野山も巻き込みますから、俺の三昧感では、高野山行人方の多数￥は三井寺系修験の影響下とみている。
高野山の三井寺系の濃い場所から、日蓮が出てくる。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:15:50.27

>>145
？？？

以前に、高野山修験道というでおーの造語に対して、それが
場(field)なのか、仕組み(system)なのか、そしき(organization)なのかって確認をした時、場であるとでおーは言ってないけど？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:17:01.57

>>150
だから、根拠出せって何回も言ってるのにw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:17:31.58

>>141

そこに至るまえの小出しの流れの事ね

俺は覚鑁の名前が出たからああそうかってなったけど大山氏は覚鑁の改革内容を知らないでしょ？

密教と念仏をくっ付けたりとかの

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:18:19.22

>>153

最近の論文によると、立川流の祖とされる、文観は、律僧なだけで、
律僧嫌いの宥快がいちゃもんでデマ流した説が有力になってきたそうです。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:18:21.02

>>152
そんな話はしてないよw

先にも話したけど、仏教辞典の修験道の項には高野山って文字自体が入ってないけどw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:19:09.32

>>142

キーワードを出すのはどう？

俺じゃなくて大山氏に

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:20:59.45

>>156
wwwwwwwwwwww

根拠のない事は認めようがないだろ？

まぁ、信仰の対象としてでおー個人が聖域化している領域に踏み込むつもりはないけどなw

それを他人に押し付けるのは論外だぜ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:21:29.07

>>148

幾つか有る出先機関に連絡して取り込まれるのも厄介かもだしね…

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:22:35.69

>>152

皇族の墓碑が最も多い寺院だったね？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:24:17.70

>>161
知ってるけど、その話には関わってない。
勝手に巻き込まないで下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:29:33.80

>>162

それは酷いね？

ドクロ坊主も作り話だから法具や文献まで全部お焚き上げしたのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:30:00.65

>>161
仁和寺の千手観音堂と金堂はいれるていうのいうんで行ってみると、
仁和寺の千手観音堂と金堂の構造は正統密教からは理解不能（大山の正統密教空想の破綻を示す）だからな
千手観音のある観音堂で伝法とかの儀式をやるらしいが、金堂含めて、金胎両曼荼羅要素が薄い、信じられん構造で、
金堂は阿弥陀仏、極楽浄土優位で、観音堂は法華経の観音経優位、
意味不明過ぎる

で、覚鑁に影響を与えてた仁和寺の学僧の済暹の時点で、胎蔵界曼荼羅が天台密教に充てる。
仁和寺は院政期に権力をもった上皇の子供、親王が権威をもち、全真言宗を支配している、
で、仁和寺は勝手な真言教義を改作可能な地位にあるわけで。
仁和寺の意味不明な仏堂配置は・・・・・・・・。

**ふさふさ** · 2019/10/19(土) 15:30:55.62

身口意の三業　印契　真言　観想により仏力を他者に及ぼすという方法論は
空海が純密の導入により体系化したものみたいよ

それ以前は陀羅尼・真言の呪であったらしい。

ただこの方法論で実際に活躍した者は、天台系。
方法論は空海なのに、実践者は天台系がほぼ独占。
空海が導入した不動明王も、天台僧が観想する不動明王が僧の音声を通して
病気で寝ている治療される側に視覚イメージを喚起して病を治すということに。

完全に天台が空海をパクっている感じ　これが9C末から11Cまでの実際

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:30:56.98

>>168

了解です

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/19(土) 15:35:06.79

役行者や山岳信仰は　聖徳太子以前にすでに伝わっていた仏教だろ。
法隆寺五重塔の水煙を見れば解かるように　まるきり源流はヒンズー教だろ。

紀元前八千年以上前から中央アジアに定住していた古代アーリア人の世界観の断片だ。
火をたいたり真言を唱えたりするのは　古すぎて言語すら解らない古代アーリア人の慣習だ。

ゾロアスターもこれを切り張りして造ったものだ。
ヴェーダがあらゆる思想の源流の最古かというと　そうではなくてもう一つ最古中の最古むのものがある。

これがカバラーであり、これはアーリア人ではなくてシュメール人やケール人に見られる最古の思想だ。
だから、仏教のタターガタ思想や蓮華思想、拝牛思想は　世界中にある。

要するにシュメールよりも前であることは当然である。
現在は　そのシュメールよりも一つ前よりもさらに一つ前へと　ヒンズー教よりも前の世代へと　世界中の人々の注意は進んでいる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:36:05.95

で、御流神道の開祖は空海で、中途でこの時期の仁和寺の親王が入る。
天皇関連皇族なので、「御流神道」と呼ばれるわけで。

大山にかみ砕いてレスする気失せた笑。

**ふさふさ** · 2019/10/19(土) 15:37:15.47

この状況は本家の真言系は面白くなかっただろうね

それで大峯など依っていた真言系の修験者が、本家は俺たち真言系だぞと
プライドを持ちつつ、独立自尊の精神で当山衆という連絡組織を作りつつ
対抗していたのかもね。でも江戸時代になると本山派にいよいよ対抗できず
醍醐寺の支配下にはいる事で、本山派に巻き返しを図ったとかね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:37:28.32

>>170

つまり当時の高野山最高位で東寺との揉め事も解決した覚鑁が三井寺修験を取り込んだ独自流派を創流したと

それを高野山修験本流と表現したという事だよね

それなら高僧がしかも座主がって事だから本流と言えるという事でしょ？

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/19(土) 15:40:21.54

お釈迦様が　菩提樹のわきで悟りを得たというのは　非常に深い意味があるのだが、
今の日本世襲仏教は　それを否定する傾向がある。

ヒンズーやバラモンに対する現在の解釈　限りなく輪廻転生する苦と言うのは　誤りです。
仏教の彼岸やカバラーの永遠の生命と何も変わらない。

正しく解釈しましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:42:07.77

>>170
仁和寺の親王の権威と覚鑁なんでしょうね。あと、元三井寺僧の常喜院心覚ね。
この時期の高野聖は、高野にて聖方として独立していない、分離は、遅くて聖方が時宗を占めた時点だし、早くて重源（修験修行している）
覚鑁時代の聖は、専修念仏ではないし。
両部神道の成立は高野山で、仁和寺がらみなので、

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:44:03.64

>>174
前にも話したけど、卒論は熊野詣でだったんだぜ？
だから、五来先生や宮家先生の本はよく読んでるんだよ。

だから、高野山修験道って言葉に違和感を感じてでおーに疑義を呈したんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:46:21.33

>>174

今の天皇家の祝詞の中にも真言が残されてるっていう竹田恒靖氏の話をもそういう流れからなんだね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:49:41.40

>>178

高野聖に浄土真宗が入って来たのはいつ頃なの？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:49:52.17

理由はともあれ、高野山を追放された覚鑁の活躍をもって高野山修験道とか、なんの冗談だろうねw

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/19(土) 15:49:57.24

愛知トリエンナーレを見れば解かるように　何かと言うとトラブルを起こすのは　人間では無いからです。
彼等はいくら修業をしても人間では無いから　人間の様に神性が回復するという事は無い。

無駄だから　場所を他の成長する存在達に回さなければならない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:53:20.49

>>180

両部神道の異様な発達が高野山の奥の院にみられる。
日輪大師とか、あって、アマテラスの習合とか、
二の橋手前には日本全国有名な社が配置されて、
奥の院の仁和寺の親王が籠って修行した場の寺院が、
江戸期名所図会にあると・・・・・・。
もう、修験以外には・・・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:54:52.63

>>182

ほら、仁和寺と御流神道の情報を遮断しているし笑。

ほんとはバカなんだろう？笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:56:48.40

なんとなくでおーの言いたかった事が見えてきたけど、覚鑁の一過性の活動をもって高野山修験道とか造語を作るのは勝手でも、定説として流通しようないな。

論文でそんな事書いたら、指導教授から怒られるぜw

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:58:02.28

>>185
だから、そんな話はしてないだろw

高野山修験道って造語に対しての問題だよw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 15:58:10.93

>>181

浄土真宗だと、関東の異端系のような気がするね、善鸞系、五来重さんが、よく調べていた、

高野聖というよりも客僧ぽいかもしれんが、
宿坊の西禅院、熊谷寺、巴陵院に親鸞関連の品があるよね、

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 15:59:45.64

なぁ、でおー？

高野山修験道ってあるのか、ないのか？
はっきりしてくれ。

**ふさふさ** · 2019/10/19(土) 16:00:00.37

ちなみに、山岳信仰と験力が合体したのちに修験道が誕生したのだが、
これは鎌倉期だ。

奈良時代…雑密だが、清浄行の者が霊力があるという信仰であったので
　　　　　行者は清廉潔白であった。
　　　　　大峯山系の両端の吉野と熊野には山岳修行者がいた
平安時代…空海流の純密の方法論が確立したため、行者に清廉潔白性が
　　　　　求められにくなった。一つには加持祈祷の需要が増大し密教が
　　　　　拡大していったためだが、霊力がありつつ、人妻と次々に不倫する
　　　　　ような倫理的に信頼できない行者が増えた。
　　　　　文学でも修験者が性的に信頼できないという説話が見られるように
　　　　　同時大峯山系での山岳修業が盛んとなる　そして大峯入峯もシステム化
　　　　　されだした。経路の固定化、期間の固定化で夏安居に相当する夏90日間
　　　　　など。すると五來重の指摘するところでは山岳修業中の三か月間は、
　　　　　持戒強固・精進潔斎を維持し、通常期間は肉食妻帯・半僧半俗でよい
　　　　　という二重性となって結果したそうだ。
　　　　　更に平安末には験比べのような験力を得るための山岳修業というように
　　　　　堕落していったようだ。もともとは修行の結果としての験力であったのに
鎌倉時代…験者が修験者であるという状況に。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:01:10.03

両部神道の論文は増えたけど、まだ少ないし、全体像は掴めていないから出てくるのはこれからなんだろうけども、

大山は仏教学で歴史判定する愚過ぎ、
天台本覚論に関してもね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:02:44.33

大山は木食応其も知らんのだろな。まず、歴史勉強してから議論しに来い笑。
まったく。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 16:08:15.07

>>192
知ってるよ。
専攻は日本宗教史だったから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:09:09.16

どうせ、大山はバカだから、葛城修験も知らんのだろうよ、この展開だと笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:09:58.78

知って詐欺のいつもの大山。
理解力の無ささが真実を示している。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 16:11:02.41

>>191
だから、根拠を出せってw

で、天台本覚思想がなんだって？
なんか変なこと俺が言ってたのなら指摘してくれ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 16:11:41.85

>>194
だから、卒論は熊野詣でって言ったよな？

言ってる意味分かる？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:12:08.58

可哀そう過ぎるんで、無駄な大山君との議論は、この辺にしといたろ笑。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/10/19(土) 16:12:12.52

>>195
そういう事は先に言った方が負け。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:12:24.81

>>184

其処まで見てなかったけど密教の大日如来が元々アスラ族の太陽神でシャーキャ族は太陽の末裔だから密教に太陽崇拝と祖霊崇拝の要素が有るのは知ってた

それで皇族も天照の子孫だから結縁すれば皇族もブッダの親戚という事になるよね？

遺伝学は置いといて

あの時代にその発想が出来るのがやっぱり空海の天才を超えた天才性

それで密教も神道も末永く安泰となった訳だ