【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
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キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。
前スレ。
【初心者】キリスト教@談話室794【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569422962/ †
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎(ガリラヤ地方)に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。
聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか?
またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。
信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー(イエス)は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。
いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・
もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。 219 神も仏も名無しさん 2019/09/04(水) 23:20:11.19 ID:QVHROXKI
プロテ一覧
※URL規制で貼れないからコピペ
1.1 聖公会系
1.2 ルーテル派
1.3 改革派・長老派 (カルヴァン派)
1.4 バプテスト派
1.5 会衆派教会
1.6 メソジスト
1.7 ホーリネス
1.8 聖公会系きよめ派
1.9 メノナイト
2.0 アドベント
2.1 同盟系
2.2 カベナント
2.3 信仰宣教団体
2.4 クエーカー
2.5 ディサイプル
2.6 合同系
2.7 自由キリスト教
2.8 その他、単立系
なんたる多様性!!! >>4
鬼子おす。
以下教会以外は聖霊パワー体得済だ。
ハリストス行きたい、
イスラム・モスクも行きたいけど。行く予定ゼロだ。
それ以前に、仁和寺、次に、日吉大社、石清水八幡、伏見稲荷、いく。
1.5 会衆派教会
1.9 メノナイト
2.1 同盟系
2.2 カベナント
2.3 信仰宣教団体
2.4 クエーカー
2.6 合同系
2.7 自由キリスト教
2.8 その他、単立系 鬼子、よければ、カトリックで面白い体験があれば、聞かせてくれ。 メタトロンが労働を神聖視してるなら
フルタイムで働いてから大きなこと言え >>11
それの何が悪い?
ずーっと仕事しないで遊んでいるやつが正義や愛を語れるわけなかろうに・・・
この世で一番の罪は怠惰だぞ。 メタは昔はフルタイムで機械設計やってたんよな
ピッピさんはフルタイムでなにやってたかんじ? そもそもな、フルタイムで働いてないと大きなこと言えないとか意味不明
単なる嫌な奴じゃん 私ね、生活保護を受け始めてすぐに就労支援センターに通うことにしたのよ
腰痛で仕事辞めたのに無理して歩いてバス停まで往復して(夏の暑い盛りに)
そしたら何年もなかった偏頭痛が再開したり、不調が重なり、無理するのはやめた
何にもしてないことに罪悪感を持つと療養に専念することは難しくなる
でも障害者が安静にしてることは一番の仕事だったりする
へたに刺激されて衝動的な事件起こされても困るでしょうよ 仕事しないで遊んでる云々は状況的にしょうがない人はいるわけで、社会は寛容であるべきだとは思うな
怠惰は罪だけど、何を怠惰とするか、は個人がどれだけストイックか、にかかっている
怠惰は罪、と語る人間と、他の勤勉な人なら見ると怠惰に見えるかもしれない
相対的な世界観で怠惰を語っても意味がない
個人の絶対的世界観で見るべきで、そうなれば怠惰か怠惰ではないか、は神と本人のみ分かる事柄 聖書的には労働は罰です
今『日々のみことば』でヨシュア記を読んでる先住民を皆殺しにして定住するヨシュアたちに和平を嘆願した民は住むことを許されたけど、そのかわり強制労働を課されたんだって >>15
できるかぎり体は直せ。
市役所の福祉課からそういわれないのか?
諦めたらそれで終わり。 ぴっぴ。病気がちで就労困難なのは仕方ないにしても
パートタイムでも働くとんとろりんを批判するのは明
らかに間違いであり、神の御国に相応しくない。 >>18
>聖書的には労働は罰です
その言い方は生きることを否定していることだなw
Jesus&Japhkielは怠け者だからそこ突っ込まれると非常に痛いんだよ。
ピッピはユダヤ人がこの世を支えているということを知らないでいる。。。 丸儲けという名前を付けられた娘は嫌じゃないのかね? 労働が罰となるのは犯罪者の懲役だけだ。タイ人地雷を
巧みに避けながら遊びつつ働いてそれなりに賃金を得て
いるとんとろりんを批判するのは間違いだ。 主婦を軽んじる亭主とかさ
子どもを付属物みたいな感覚で見る親とか
ホームレスをゴミクズみたいに思ってる自称常識人みたいなものだよ
メタトロンの価値観は社会的に有害 >>25
俺がいつ専業主婦を否定したかね?
子供が小さいのなら専業主婦はいいと思うが、ある程度成長したら奥さんも働いて家計に貢献
するべきだろ。それが一般的な家庭というもんだ。
ピッピは主婦どころか独身者なんだから働くべきなんじゃないかな?
専業主婦以前の問題w >>25
ホームレスは生贄なんですよ・・・
でもそんなんじゃ他者への謝罪はできていない・・・
働かなきゃダメなんよ。
自覚のない奴が働かない・・・・ 主婦を軽んじる亭主とかさ−−−−主婦になったことあるのか?
子どもを付属物みたいな感覚で見る親とか−−−−人の子の親になったことあるのか?
ホームレスをゴミクズみたいに思ってる−−−−ホームレスでもアルミ缶拾いくらいの仕事はしている。
自分が働く人間の恩恵をどれだけ受けているか、よく考えろ! メタ殿、今日は安息日じゃ。
まあ、ワシは毎日が安息日じゃがのう? 働いているかいないかで
認められたり認められなかったり
友人関係が築けたり築けなかったりするわけではない 大学時代めちゃ勉強してたけど土方の若者見た時は何してるんだろう、と良心の呵責を覚えたもんだ
その反動か社会人になってめちゃ仕事して完全ワーカホリックになったけど、働かなきゃいけない、とは思ってないな
少子高齢化で労働力が下がるから外国人労働者がこれから増える
経済はさらに下向くので外国人労働者の賃金は日本人より低くなる
そうなると低賃金労働の領域が日本に新しく生まれる
そして、その領域に脱落する日本人も生まれ、格差はますます広がる
社会的弱者と呼ばれる層が生きる経済領域は社会に必要だから生まれ、領域が生まれた限り、社会を成り立たせるために、そこに生きる人を必要とする
これは、他の生き物の命を食べないと生きていけない人間の「悲」の側面と同じ話だな
責めることではない
人類は生きてるだけで丸儲けの世界を作るために、まだまだやらなければいけないことがある >>18
それは、労働そのものが罰だという箇所ではありません。 働けとは言わんが働く人間を馬鹿にするなと言っているのが分からんか? >>34
箇所を示したのではありません
一行目は完結
二行目から現在読書中の中でもこんなことがあるよと書いてます 働かないとクズみたいな価値観は子供を産まない女はクズみたいな差別とよく似ている
差別自体はおかしいが、差別する人を居直って差別かえしするのは、同じ穴の狢でしかない
差別する側、される側、それなりに思うところがあり、0か1かの話ではない 今日口にする食材も誰かの労働による。
労働する者達は、あなたの奴隷ではない。 >>35
イエズスが弟子を遣わした時、出された食事は食べるがよいといわれました
働く者が報酬を受け取るのは当然だからです
では働くとは何か
議員となって報酬をもらっている人がどんな良い働きをしてましたか
ケンジも悪い価値観に毒されてる >>30
ワシは毎日、おそよー・・・なのじゃ。
自称、律法学者のワシの見解じゃが、
まあ、日本国憲法に「勤労の義務」の規定があるが、
必ずしも、勤労したら、報酬を求めなくても良いのじゃ。
ワシは長らく掲示板で人生相談の回答者をしているが、
報酬無しで「勤労」しておるのじゃ。
反対意見、どうぞ! >>37
>働かないとクズみたいな価値観は子供を産まない女はクズみたいな差別とよく似ている
全く別のことを、一緒にしてはだめです。 >>39
いさなさん
あなたは人間的な価値観でものごとを見ています
しかしキリスト者はどんな良いことをしても自惚れてはならないのです
当然のことをしたまでだと言わなければなりません ピッピさんの家屋も先祖の労働による。
ピッピさんの衣食も誰かの労働による。
労働は、生命維持活動であるから根幹ですよ。
それを否定するのは命の否定につながる。 衆議院議員も参議院議員も地方議員も正当な
議員報酬を受け取って国政や地方自治の場で
働いている。国会本会議で寝るバカ議員もい
るが、法案の多数決の場で投票し法案を可決
する仕事を担っている。 私は前に、欠けの多いシャロンさんをずいぶん庇ってきたつもりですが
それは私自身が欠けの多い人間であり、他人のことを言えない立場だったからです
でも今、自分の立場が最底辺だからといって、間違った価値観を支持するような言動はできません
労働については以上です >>46
前半の話は、関係がない。
後半は、労働することは間違った価値観だになっていますよ。 おまえらあほだな
ぴっぴが正しく、メタトロが間違っている。
神の国では朝から晩まで働いても
まったく働かなくても
一日一デナリだ メタトロの間違い・・・世の中には働けない者もいる。少し働いているからといって
メタトロが働かない者を馬鹿にする資格はない
けんじの間違い・・・共産党で勉強しなおせ。
うしおの間違い・・・人に喧嘩を売るな ピッピさんは労働を否定したいんじゃなくて、メタさんに労働してないことを責められたと感じて、売り言葉に買い言葉で言ったんじゃないかな
私は精神を病んで働けなかった時期が数年あるし、その後8年間同じ職場で働いた経験もある(途中からフルタイム正社員に)
どっちもどっちで大変さはあったよ
働くのも大変だけど、働けないのもすごく辛かった
強いてどちらが辛かったかと言えば、私は働けない時期の方が辛かった
だから働けるのは恵みであり幸運であると、私は思いながら働いてた
ピッピさんは今、自分の心身のお世話をすることに全力を尽くしてるんだと思う
精神を病んで、キャパシティが少なくなった状態で、出来る限りのことをしてるんじゃないかな
家事をしたり、庭の手入れをしたり、屋根の修理をしたり
そういうのも、気力を振り絞って、ピッピさんの出来る範囲で、十分頑張ってやってるんじゃないかな 基地外イエスの妄言を引用して、一体
どんな意味があるのかねw。 >>50
あほや。
では、たとえば日本国民今日から全員が働かないとする、
貯金があってもスパーもコンビニも稼働していない。
そんな廃墟で命が保てるわけがない。
山や湖や海に行って食べ物を探し出すでしょう。
労働しだすでしょう。 5/24にサツマイモのシルクスィートの芋づる40本を畑に植え込んだ。
そして120日を経て9/23に試し堀りをし、10/5に収穫した。
実に60kgほどの収穫だ。
私は植え、刈り取っただけだ。だれが働いたのであろうか?
わたしか? サツマイモ自身か? 神か?
人の労働など、さしたる価値はない。神の方が偉大だ 「不法を成す者たちよ、出て行け」
と主から言われたとしますね
ほとんどの人は「は?」でしょう
社会的に重要なポストにいる人ほどキョトンとすることが想像されます
経済界を支配したり、文化の担い手だったり、大きな交渉ごとに携わったりする人たちです
不法なことは何もしていないと信じているでしょう
しかしこの世界は神の手に委ねられているとキリスト者は信じています
神の国の法によって終わりの日に裁かれることが預言されています
国々の法律によってではなく、神の国の法によって「不法」と定められるのです >>55
かつて働いてたからこそ、ぴっぴには正当な権利として障害者年金が出たり
市民であるから正当な権利として、働かずとも生活保護が出るわけでしょ。
空の鳥を見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない
だが彼らは私が蒔いた豆の種を食べるし、私よりはやく落花生の熟したのに
気づき土の中から掘り起こして食べるし、私の収穫残しも食べる
土の上のカエルをみなさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない
しかしカエルは私が畑を耕すとやって来て、ミミズを丸のみにする。 >>56
>私は植え、刈り取っただけだ。
そんな事すらする必要はない、
あなたは、架空を吸ってどこまで生き延びられるか
人体実験せよ。
遺書も書いておくこと(笑) だいたい元公務員のつきみの労働能力パフォーマンスは
民間人労働者の1/10もないだろう。しかし給料は民間人の3倍を
がしめる。
うしおくんも家族親族からは重宝がられているが
単に家族の世話をしているだけではないか 外貨を稼いでないという意味では
ぴっぴの労働とさほど変わらないではないか。 関西電力の原発関連の金品授受の話をしているのではない!
正当な労働には正当な賃金の支払いを受ける権利があると
言っているのだ! >>60
サツマイモや豆類はすごいぞ
根粒菌を根に共生させて、空気中の窒素を固定して栄養として利用できるそうだ。
サツマイモなんて、肥料をやらない痩せ地のほうがよくできるくらいだ。
私にその能力があれば空気を吸うだけで充分生きれるが
私は神より家庭菜園の賜物を頂いているのだ。
神の賜物を生かしてこその人生だ。
喧嘩・いちゃもんの賜物のうしおくんは、神に叛いているから
そんなことに。。。 そんなに公務員が羨ましいなら、孫は公務員にしたら?ƪ(˘⌣˘)ʃ リストラけんじくんは労働せず、年金生活ではないか。。。
年金を返上して働けよ >>61
貯金と多少の外貨は稼いでいます。
そして、どんどん身体能力が落ちる他者の世話を一方的にする
家庭介護は、甘くない。 親戚に公務員は多いよ。
父も公務員で、数社に天下っていたし >>63
>喧嘩・いちゃもんの賜物のうしおくんは、神に叛いているから
> そんなことに。。。
あなたの事だ。 年金保険料を支払ってきたからこそ年金保険金を受け取ることができる。
年金も長年の労働の成果だ。無職の年金滞納者ではない! >>69
では、ぴっぴもいっしょだろ
正当な権利で生活保護を貰っている
それを働けというメタトロとけんじは馬鹿だ まぁ、働くより働かないほうが辛い、みたいな意見には同意するな
病気の傷が癒えて、働けるようになったら少しづつトライしてみるのは前向きで好ましい
でも、それは個人の幸福のためであって、働かなければならい、というわけではない >>70
違う、ならピッピさんもあなたも労働を否定したら、あかんでしょう。 無職のゴリラが暴れとるようじゃな🦍
でもな、ゴリラは動物だから働かなくてもええんやで☺ >>52
ワシと似たようなことを考えてる人が、結構いるのじゃ。
(ワシはアフリカには行ったことは無いが)
634 名前:七味 ◆j3JmBwCB02 [] 投稿日:2019/09/30(月) 08:15:49.57 ID:2/4vALAC [10/21]
メモからコピペ
先進国による支援がアフリカ人の母性を奪っている
アフリカの孤児院に行って学んだことは、
アフリカ(の某国)では、ストリートチルドレンが、非常に多いということ
男は彼女が妊娠したら逃げるというのがよくある価値観で、
女はある程度育ったら道端に子供を捨てるというのがよくある価値観で、
先進国の富豪が建てた孤児院がそのような子供を収容するので、
道端で野垂れ死ぬことはなく命は生きながらえることが多い
でも、そんな子供があまりにも多いため、孤児院では十分な教育を受けられず、小学校を卒業したら仕事をしたくさん子供を作り、そしてまたストリートチルドレンを生む
彼らは自分も孤児院で育ったわけで、道端に捨てても子供が死ぬという恐怖心もなく、なんとかしてくれるだろうという他力本願の価値観がベースにある
先進国の介入は、アフリカ人女性から母性を奪っているとも考えられる
もし道端に捨てたら死んでしまうとはっきり分かっていたら、最後まで手元で育てようとある程度はなるし、あるいは避妊をきちんとしようとも思うのではないか
中途半端な介入は、アフリカ人にとって良いとは言えないだろう ヨシュアに和平を申し出た部族がイスラエル人と平和共存していくのではなく、「強制労働」に駆り出されたというところが、労働についての認識を物語っていると思います
労働はエデンを追い出されたアダムへの罰であり、敗北者のための義務なんです
進んで労働するのは構いません
もちろん
神様も働かれていますからね (表向き)奴隷のいない現代と奴隷制のあった古代を一緒くたにするぴっぴ・・・。 神の御国から一番遠く決してたどり着けないのがぴっぴ。 私が通院して何年も経つのに主治医はよく
「今までが働きすぎだからね」と言って休むことを肯定するような雰囲気が主流だったんです
私は焦りからどんなことをすればまた働けるようになるかばかりに気を取られていました
ところが今は具体的な助言をしてくれて、きっと治すぞみたいな意気込みを感じるんです
私も10年が目処かなと思って、その頃までには何かやれたらと思ってます 大好評につき
おやつに、大学芋を。
ついでに夕食用に
鶏肉ささみと自家採りオクラの梅肉炒めも作る
さて畑に行って、採りこぼしの落花生を土の中に探り
玉葱の肥料を撒いて耕し黒マルチを貼ろう。
超極早生玉葱の苗250本が早ければ来週着する予定だしな >>75
イエスの「弱者優先」の思想が完全に誤りで
あったことを証明しているね。
イエスの「弱者に対する憐れみ」が、かえって
弱者の生存力を奪うことに、イエスは思い
至れなかった。ニーチェが痛烈に批判する
ところである。 >>77
>労働はエデンを追い出されたアダムへの罰であり、敗北者のための義務なんです
そのような神話は、労働が苦痛に感じた者達の嘆きから生じたのかもと思います。
わたしはそういう観念を植え付けるような神話を信じる事は、
不健康だと思います。
そのような神話をもたない民族は、明朗に日々の仕事に励み、
困難をのりきる智慧をもつと思います。
ユダヤ民族の歴史にわざわざ感情呪縛されるような生き方をしなくても
いいと私は思います。
だってそうでしょ、そこに捕らわれてもその話が自分の生活の
保障になってくれないし、精神が分裂してしまうだけだから。、 >>82
弱者優先は良いのじゃ。
中途半端がアカンのじゃ。 労働が罰からきていると呪縛されたら仕事に対する目や心情が
暗いものになります。
労働は恵みであり、各人のタラントを生かす場でもあると
感謝をもつことは、楽天だから。 こんにちは
プロテスタント長老派の教会に通ってますが
まだ求道者です。
洗礼すると何か制限されますかね >>96
信者になると収入の十分の一を教会へ献金する義務が発生するよ >>87
経済的なのはすでに献金してますね
仏教の勉強はできるがシンジtれないと聞きました >>88
え?洗礼受けてから仏教信じるつもりなの?
何がしたいのか意味不明。 >>87
嘘吐くなよ。
そんなの繁栄教系の一部の教派だけだわ。 新旧約聖書のどこにも女性に労働を課す記述はないのです。。
ただ男性に対しては創世記一章に
19あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、
と有りますね。
、 ふさふさ(暇人さん)は浄土真宗にぞっこんでありながらキリスト信仰もしているよ
洗礼受けてないから制限や義務はなにもないから本人の自由だね >>86 特にこれといった制限はないと思う。飲酒喫煙も常識の範囲内ならかまわないし、19世紀からのプロテスタントであれば新興宗教とは違って什一をうるさくいうことはありませんけどね。 >>84
捨て子を拾って育てることは、「中途半端」
などではないぞ。
仏教徒の君が、正反対のイエスに共感する
など、おかしいとは思わないのかね。仏教徒なら
仏教を語れ。ちなみに、日本の仏教は大乗仏教
である。 寝て食べてウンコしてヨガして5chだけの人も居るからね (笑) シャロンばあさん。聖書の時代と現代とでは女性の社会進出の度合いが違うんや。 >>91
書かれていないと言うよりも、日本でも女性に金銭授受が
生じるような働く場はなかった。
「おしん」っていう朝ドラ知っていますよね。
売られるし、親に送金するだけで、昔の女性の過酷な労働は、
電化製品に囲まれたわたしたちには想像もつかないほど。
嫁に行っても、同じ労働+たくさんの出産、子育て
早くに死ぬ人が多く、そりゃそうでしょうと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています