イエスはわたしの救い主

**うみのなみ** · 2019/07/26(金) 01:57:50.83

イエスによって救われるとは、どういうことなのか。
どうして、人は救われなければ、ならないのか。

救いによって、何が得られ、何を失うのか。
救われた人は、どうなるのか。

イエスの救いについて、聖書を通して、より良く知り
信仰を深められ、思いと生活ををきよめられて、共に
救いにあずかる者となるために、この場を活用させて
いただきたいと思います。

教派・信じる・信じないの違いを超えて、ご自由に
お書き込み下さい。

ただし個人名・団体名を出して、直接に誹謗中傷する
ことは避けて下さい。あくまでも一般論としての意見
の交換の場とするようにお願いします。

**うみのなみ** · 2019/07/26(金) 01:59:55.34

なかなか良い動画だと思います。＾＾ｖ
https://www.youtube.com/watch?v=VTByzluCtMo

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/26(金) 02:29:30.27

こんばんは

スレ立てたんですね
たまに寄ってみます
救われるとはそもそも何なのか、こういう原理的な問いや疑問は大切ですよね
前提がなければ結論はありえないっす

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/26(金) 16:41:10.52

＞イエスによって救われるとは、どういうことなのか。

重要だ、既存の教会の多くは明白な回答を持たない。

＞どうして、人は救われなければ、ならないのか。
救いによって、何が得られ、何を失うのか。
救われた人は、どうなるのか。

その問い自体が、キリスト教の神学的劣化ゆえの救いの哲学化の歴史を背負っている。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/26(金) 20:16:35.87

http://sheepdog-trend.com/wp-content/uploads/2019/07/%E9%9D%92%E8%91%89%E7%9C%9F%E5%8F%B8%E9%A1%94.jpg

**うみのなみ** · 2019/07/27(土) 08:02:03.40

サティさん、来ていただいてありがとうございます。
サティさんのアドバイスのおかげで、後の世が連続変化か
別に用意されて来たるかの、自分の疑問に解決できて感謝
します。

**うみのなみ** · 2019/07/27(土) 13:19:28.66

>>4
ご意見・ご提案・ご見解などございましたら、どうぞ書き込んでください。
お互いに知見を広げられることをねがいつつ。

**うみのなみ** · 2019/07/27(土) 13:24:16.82

クリスチャンにとってこの世の繁栄をどのようにとらえたら
良いのかについて、皆様のご意見お聞かせ願います。
（ただし、あくまでも一般論としてのご意見をお願いします。）

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:57:24.67

>>6

残念だが、サティーではない、
他のスレでの役目が終わり暇になったので、レス上げた。

>>8

＞クリスチャンにとってこの世の繁栄をどのようにとらえたら

繁栄自体が問題ではない、
繁栄自体に依存する生き方が問題といえるでしょうね、
一般論は言わないよ。
ある神学上での結論を提示するだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 15:06:37.82

いつまでたっても救いなんてこないよ
自分達でなんとかしないと？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 23:40:13.61

最底サティサタンのサイコパス査定

**うみのなみ** · 2019/07/28(日) 03:30:11.41

これを聞きながら、明日のガラテヤ信徒への手紙からの奨励を
草稿してます。さて、どうなることやら。主よ栄光のままに。
https://www.youtube.com/watch?v=5_aIauL2xKA

**うみのなみ** · 2019/07/28(日) 03:42:51.96

>>12修正
明日でなかった。今日でした＾＾；；

みなさまに主の祝福の豊かにありますように。
あるかもしれない。。あってください。。あるべきか。。あったほうがいい。。
あるだろう。。いや。。あります。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:45:48.99

>>13

質問を挙げてくれないと、レスしようがないぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 18:27:15.39

うみのなみがスレを放置してしまったようだ・・・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 18:34:30.06

うみのなみはウェスレアン系統だったんですね。
レス内容で気にすることはないですよ。

804うみのなみ2019/07/28(日) 17:14:36.29ID:LspWJ9OF>>826

>>803続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に、ジョン・ウェスレー著のキリスト者の完全から、
ジェーン・クーパー姉の証しを紹介して終わりたいと思い
ます。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/28(日) 19:10:13.64

私にとって地上の繁栄とは貧しい人と共にある生き方です
また自分のことではなく相手のことに配慮する生き方です

前者は常に私の前にあり、後者は私の課題です

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 19:19:17.80

ぐっどじょぶ、ぴっぴ。

**うみのなみ** · 2019/07/29(月) 06:06:03.41

>>16
そうです。四重の福音を掲げる、教派にぞくする教会です。
でも、教派・教会≒信徒の信仰です。信仰は個人で違いますから
人それぞれです。わたし自身確かに、その方向に近いですが、
全くのウェスレアン系とは思ってません。

わたしが気にしたのは、あの書込以降、ピッピさんの書込みが
なかったので、ピッピさんが大丈夫か心配になって。。。。。
まずい、フォローしなくてはと、あせっての書込みでした。＾＾
ピッピさんがその後普通に書き込んでたので、いらぬ心配で
した。取り消し無用でした。

>>17
同じく、グッドジョブです、ピッピさん。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/29(月) 11:47:12.41

あの書き込みって何でしょうか
私もふつうにアク禁されたりするのですよ

**うみのなみ** · 2019/07/29(月) 21:02:12.57

失礼、説明不足でした。話の内容はシンプルです。
あの書き込みとは、私がジェーン・クーパーさんの臨終の様子を
書いた書き込みの事です。その後ピッピさんの書き込みが少し無
かったので、もしやピッピさん、私の書き込みに触発されてもし
ものことがあったらと、心配になって、あわてて取り消しの書き
込みをしたということでした＾＾

なんとまあ、私、自意識過剰の塊でしたね。＾＾
自分の発言がそんなに人に影響を与えるなんて、実際にはあり得
ないんですが。とんだアホでした。気になさらないで下さい。

では、またのちほど。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 21:15:02.44

私たちの罪は私たち自身で償えるほどのものではない。もっと深く、自分たち自身ではどうすることもできない罪を犯している

しかし尊い我らが主が卑しい人間の姿にお生まれになって十字架にかかって我々の罪の為に血をお流しになった。
その血が契約の血であり、私たちの罪を洗い流してくれるのです！
そして主は三日後に蘇られ(重要)、天へと昇り神となられる
主、天の父(神)、精霊はそれぞれ別の存在であるが神なのです。
言うなれば太陽と太陽光と太陽熱
太陽である神(天のお父様)はイエス様が仰られる通り(であろう)イエス様よりも凄いお方であり、私たちを創造してくださった方

そして主は私たちの王、私たちは信仰のみを誇りとして主に仕える民でありましょう

聖書が難しすぎれば、セーレン・キュルケゴールの「死に至る病」を補助として読むことを強く勧める
主の恵みが貴方方の上に今も後もとこしえまでもありますようにアーメン

**うみのなみ** · 2019/07/30(火) 01:20:22.66

>>22
同じ信仰です。アーメンです。

**satie** · 2019/07/30(火) 11:02:36.83

自スレ立てたんですね

時々名無しで書き込ませていただきます

**リドヴィナ** · 2019/07/30(火) 11:08:38.47

サティ、荒らさないで

**リドヴィナ** · 2019/07/30(火) 11:11:13.31

>>1
「救われる」ってそもそも意味が分からない人がほとんどだと思います。
ご説明よろしくお願いします

**リドヴィナ** · 2019/07/30(火) 11:17:29.00

>>2
>そして主は三日後に蘇られ

三日目です。

三日後と三日目では大違いです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 13:22:44.69

マジレスの山で行こう、うみのなみも戻ったので。
>>22

教義的集約的解釈が、聖書を難しくする、セーレン・キュルケゴールでも難しい。

単純に、福音書のイエスに群衆がついてきたのは？
だ。

果たして、その教義的お話しやら、罪の話を聞きにイエスの元に集まったのですかね？

>>26

上記の話はどう思われますか、その答えが救われるという意味ではないでしょうか・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 13:24:44.03

>>19

やはり、そうでしたのね。
割合、世の人にキリスト教の話を誘導しやすいのは、ウェスレー系が優位だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 13:34:15.59

俺から見て、うみのなみさんお下記の文章は、救いに関して、
既存の教会で語られなくなった重要なキーワードがむしろあったように思われます。

804うみのなみ2019/07/28(日) 17:14:36.29ID:LspWJ9OF>>826

>>803続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後に、ジョン・ウェスレー著のキリスト者の完全から、
ジェーン・クーパー姉の証しを紹介して終わりたいと思い
ます。

**リドヴィナ** · 2019/07/30(火) 15:15:00.56

何からの救いなの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 19:05:39.06

>>31

イエスとの深い関係から、正常な人間関係へと向かう救い。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 22:54:06.19

救いは色んな表現の仕方があるんだろうけれど、俺が強調したいのは「キリストに似たものになる」だな

何からの救いなのか？私の中の罪からの救い、と答えるだろうな

**うみのなみ** · 2019/07/30(火) 23:08:22.29

そうですね。自分の内にある罪を自覚できるかどうかが
救いがなぜ必要なのかを、自覚できるかどうかの分かれ
目だと思います。

自分の内側に、罪つまり「死に至る病」があることを
自覚できない人は、救いの必要性を感じないと思います。

罪・「死に至る病」とは具体的にどのようなものなのか
ご意見あれば、お聞かせ願いたいと思います。

もしくは、そんなのは無いとかでもいいです。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 00:05:32.83

罪ってのは神から離れている状態です
これは他者と比べると相対的なものであり、自分の過去と比べても相対的なものです

そして神から離れることが可能なのは自由意志を神に贈り与えられたからとされてますな

**シャロン** ◆DlS50b8A2Y · 2019/07/31(水) 00:18:01.93

罪とは神に逆らう全実在です。

そして神から離されて生きる命、行動が結ばせる全ての実では
無いですか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 00:22:58.70

個人的には罪＝絶望みたいなロマンティックな考え方より、仏教的な罪＝我執とかのほうがしっくりくるな

罪の根源は自由意志であり、自由であるということは全から切り離された個である、とも言い得る

絶望とはこのまったく全から切り離されて孤立し外界の脅威に晒され、馴染まず、どうしようもなくなった状態なのではないかしら、と思う

キリスト教は神と隣人への愛を個に求めますが、愛だけが全への架け橋でもありますな

希望とは未来への愛でもある

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 00:51:52.68

>>27
確かにそうかもしれませんね
因みに日本語訳の聖書というのは原本とかなり内容が違い、省略されている箇所も多いというのはご存知でしょうか？
今手に入る聖書で最も情報量が多いのは旧版のKJV(King James Version) Bibleです。是非参照なさってください
なんか遠回りになってしまいましたが結局何が言いたかったのかと言うと
三日後と三日目の違いはたしかにあるんですが重要なのはイエス様が復活なさったことなので揚げ足取りのようなことを言うのは控えましょう

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 00:59:31.24

「罪」はどこから罪なのか。自分が思う罪よりも前の段階からあなたは罪を犯しているのかもしれません。神様から見た罪のレベルとあなたが見ている罪のレベルは全く違うものなのです

「義人はいない。1人もいない」預言者エノクとエリヤを除けば全員が罪を犯しているのは事実でしょう。
しかしあなたが思う「罪を犯した」というのは氷山の一角なのでは？というのがキュルケゴールが説いた事ですね。あなたは罪の意識の中にいるから罪を犯す。つまり罪の意識を持った時点で内在的に罪を犯しているのでは？という議論

これがとても難しく、異教徒でありながらこれを見極め続けた人物がアリストテレスと呼ばれる人物。
しかし聖霊に満たされた状態で聖書を読めれば簡単に分かるかもしれません…私も信仰心が足りずに聖書を完全に理解する事は不可能ですが

**シャロン** ◆DlS50b8A2Y · 2019/07/31(水) 01:08:39.50

ルカによる福音書
5:31 イエスは答えて言われた、
「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。
5:32 わたしがきたのは、義人を招くためではなく、
罪人を招いて悔い改めさせるためである」。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 09:50:28.02

死に至る病というのは

一度光を受けて天からの賜物の味を知り、聖霊にあずかる者となり、5 神のすばらしいみことばと、
後にやがて来る世の力とを味わったうえで、6 しかも堕落してしまうならば、そういう人々をもう一度悔い改めに立ち返らせることはできません。
彼らは、自分で神の子をもう一度十字架にかけて、恥辱を与える人たちだからです。

神が真実と知りながら神に背き悔い改めることもできずむなしさと絶望の中を生きること

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/31(水) 14:26:11.91

本日の『manna』1 ペテロ1:1-12
神の民と救いの希望

リビングバイブル
1:5
神の超自然的な力によって、あなたがたは間違いなく守られ、やがて来る終わりの日に、用意されている救いを頂くのです。

1:10
この救いについては、昔の預言者も完全に知っていたわけではありません。救いの預言はしましたが、それが実際には何を意味しているのか、自分でもよくわからなかったのです。

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 15:39:57.25

おはよー

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 15:40:48.10

もう暑くて死にそう
何も書く気しないわ

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 15:47:23.62

罪といって、罪なきキリストを罪と呼び、蛇と呼び、サタンと呼び、霊的に死んだとするほどの罪はないと思いますj。

そうしなければ繫栄できないと信じるほどの罪はないと思います。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/31(水) 16:15:59.56

談話スレで繁栄派の奇跡は別の霊が関与してるかもしれないと書きました
それともう一つは、報いをいただくときにノーカンになるかもしれないということもあり得ます
すでに得ている報いや、愛してくれる人を愛しても悪人がやってることと同じと言われていますからね
隠れたところで見ておられる方の報いは隠れたところで行われることに対して与えられると思います

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/31(水) 16:31:03.54

地域のための祈りさえカウントされないかもしれませんね
自分の身の安全にたいする願いでもあるのですから
お腹すかせている人がたくさんいるのに自分たちだけ十分に食べようとしてるのと同じじゃないかしらと思うんです
遠くの人、逢うこともない人のために、そして愛されることが期待できなそうな人のためにどれだけのことをしたかが、問われるような気がします

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/31(水) 16:32:07.55

>>47
期待出来なさそうな人のために

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 16:32:27.78

人は何から救われるのでしょうか。

「悪」からです！

「われらを試みに合わせず悪より救いたまえ」と
イエス様が祈りをもってお教えになったではありませんか。

悪といって、罪なきキリストを罪と呼び、
子羊を蛇と呼び、
神の御子をサタンと呼び、
霊において生きたにもかかわらず霊的に死んだとするほどの悪はないと思います。

そう信仰宣言しなければ繫栄できないと信じるほどの悪はないと思います。

**シャロン** ◆DlS50b8A2Y · 2019/07/31(水) 16:39:57.78

■ベレアって何ですか？ジーザスオンリーなのですか？初耳です！
①ベレアはJesus-Onlyですか？
回答：はい。そうです。下記，テキストをご覧下さい。
「言葉だけ三位一体を言いながら結局父なる神も子も聖霊も名前はイエスに
なってしまうのです。三位の人格を口では区別するが実際は三位とも、名前は
イエス一つだと認めている。」

■名前は調べないと分かりませんが日韓併合時代に米国から日本に来た
Jesus-Only（JO）の女性宣教師が居て，その宣教師が半島に渡ったという記録を
読んだ覚えがあります。不思議なことに，その宣教師は，
「アッセンブリー・オブ・ゴッド」（AOG）のサポートを受けながら
「ペンテコスタル･アッセンブリーズ・オブ・ザ・ワールド」（PAW，JOですね）のサポート
も受けていた。この宣教師の流れがヨイドだと思います。

■ベレアを簡単に言うと朝鮮に土着化したJOです。
台湾に土着化したJO「真イエス教会」のような起源でしょう。日本に土着化したJOは
「イエスの御霊」，「原始福音キリストの幕屋」でしょう。現に両者ともベレアに似ています。

■「日本チャーチオブゴッド教団」（COG）はハイル宣教師が集めた日本人教職が
皆JOだったと記憶していますが，COGから統一協会に一人，幕屋に一人，
ベレアに３人，合計５人の牧師が流れたはずです。統一協会の人は会長に収まった。
昔ＣＯＧの横浜聖書学院があり、TCCの溝□はそこを卒業したと自分の書いた本
にある。正統信仰から異端には流れないから。皆が異端でしょう！

◎貴方がJOを探すのは理解しますが，正直お勧めしません。JO系は確かに霊の働き
は強いでしょう。しかし悪霊イエスですよ。若い時分に悪霊イエスの異言を話し精神が
冒され精神病院に入ったまま70代を迎えた女性を知っています。

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 16:40:09.07

>>46
＞別の霊

ガラテヤ人への手紙に書かれている「別の福音」と対になってますね。

**シャロン** ◆DlS50b8A2Y · 2019/07/31(水) 16:42:02.61

>>50

＞若い時分に悪霊イエスの異言を話し精神が
＞冒され精神病院に入ったまま70代を迎えた女性を知っています

**シャロン** ◆DlS50b8A2Y · 2019/07/31(水) 16:44:35.03

>>50
出展
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112320893

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/07/31(水) 17:14:38.70

悪い者(ポネロース)からお守り(リョーマイ)ください

だそうです

ということだけなら
昔から契約によって守ってくださっていたので、十字架の御救いは
来るべき救いがメインだと今日の『manna』を読んで私は思いましたけどね…

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 17:35:52.17

「悪よりお救いください」

English Standard Version
And lead us not into temptation, but deliver us from evil.

Berean Literal Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil.'

New American Standard Bible
And do not lead us into temptation, but deliver us from evil. For Yours is the kingdom and the power and the glory forever. Amen.'

King James Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.

Contemporary English Version
Keep us from being tempted and protect us from evil.

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 17:36:19.42

「悪よりお救いください」

Aramaic Bible in Plain English
And lead us not to temptation but deliver us from evil, for yours is the Kingdom and the power and the glory, for the eternity of eternities.'

New American Standard 1977
‘And do not lead us into temptation, but deliver us from evil. [For Thine is the kingdom, and the power, and the glory, forever. Amen.]’

Jubilee Bible 2000
And lead us not into temptation, but deliver us from evil, for thine is the kingdom and the power and the glory forever. Amen.

King James 2000 Bible
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For yours is the kingdom, and the power, and the glory, forever. Amen.

American King James Version
And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For your is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.

Douay-Rheims Bible
And lead us not into temptation. But deliver us from evil. Amen.

Darby Bible Translation
and lead us not into temptation, but save us from evil.

Webster's Bible Translation
And lead us not into temptation, but deliver us from evil. For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever. Amen.

Young's Literal Translation
'And mayest Thou not lead us to temptation, but deliver us from the evil, because Thine is the reign, and the power, and the glory -- to the ages. Amen.

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 17:48:25.62

ウルガタ聖書を訳した教父の聖ヒエロニムスは
アマンダスへの手紙
https://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf206.v.LV.html
のなかで
主の祈りを解説して

「この世の悪からの救い」と定義しています。

**リドヴィナ** · 2019/07/31(水) 17:59:11.03

ディダケーも同じです

ディダケー（十二使徒の教訓） - FC2
gokyo.web.fc2.com/savebox/didache.html

されどわれらにはなんじの僕イエズスを通して霊的飲食物と永遠の生命とを与えたまえり。
御身は権者にてましませば、われらすべてのものに越えて御身に感謝し奉る。
永遠の栄光御身にあれかし。主よ、御身の教会をあらゆる悪より救い

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:23:06.87

>>35
＞罪ってのは神から離れている状態です

＞個人的には罪＝絶望みたいなロマンティックな考え方より、仏教的な罪＝我執とかのほうがしっくりくるな

＞罪の根源は自由意志であり、自由であるということは全から切り離された個である、とも言い得る

哲学的要素で捉えているようですね、
人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝こそが、問題なのでは、
それは人間関係の上でも言えるのですが・・・・・・。
新旧約聖書を俺から見て、主への依存の深さを問われている内容にしか思えなくなってきてますね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:24:54.65

>>35

＞絶望とはこのまったく全から切り離されて孤立し外界の脅威に晒され、馴染まず、どうしようもなくなった状態なのではないかしら、と思う

＞キリスト教は神と隣人への愛を個に求めますが、愛だけが全への架け橋でもありますな

＞希望とは未来への愛でもある

そこは同感です、愛の欠乏の原因は、おそらく、人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝
欲望で愛を壊す。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:27:39.75

>>39

＞しかし聖霊に満たされた状態で聖書を読めれば簡単に分かるかもしれません…私も信仰心が足りずに聖書を完全に理解する事は不可能ですが

愛の欠乏の原因は、おそらく、人間側の欲望の依存症的な意味の偶像崇拝
欲望で愛を壊す。
という視点から導きという理解で聖書を読めば意外に簡単です。
その解決策は
主への依存の深さで解決
という話の繰り返しにしか思えなくなってきました、最近。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:29:21.77

>>41

＞死に至る病というのは

のキルケゴールの憂鬱思考を、
主への依存の深さが薄いという視点で喝破した神学者がおります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 18:31:33.30

>>50

アッセンブリーは仏教の真言密教に似た構造がありそうです。
繁栄の神学の毒された教会・寺と保守的に頑張っている教会・寺と。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 22:12:00.28

こんばんは

この病は死に至らない
多分ラザロの復活を文字通り、復活、ととらえる必要がありそうな気がしますね
キリストが、あなたは生きる、と言われたことが復活なのであって、ラザロが、死からもう一度生きて死ぬこと、が復活ではなかった、と彼自身も作中で述べています

私はもともと神との正しい関係にあって永遠の命を享受していた
罪によって神と離反してしまったが、今ではこうして自己として時間に生きている
神は今なお愛してくれていて、救いは未だに向けられている
その救いにかなうように生きるならば、永遠の命と喜びを得るだろう
だから私は、どうしてもこの神の意志を探し求め、救いにふさわしい自己として生きなければならない

では神の救いにふさわしい自己とはなにか
最後にこう締めくくりますね
救いとはなにか、>>1のテーマでもありますね

自己の定義
人間は精神である
精神とは何であるか？精神とは自己である
自己とは何であるか？自己とは、ひとつの関係、その関係それ自身に関係する関係である
あるいは、その関係において、その関係がそれ自身に関係するということ、そのことである
自己とは関係そのものではなくして、関係がそれ自身に関係するということなのである

結論
自己自身に関係し、自己自身であろうと欲することにおいて、自己は、自己を措定した力のうちに、透明に、根拠をおいていることである

死に至る病は万人のために書こうとした論文でも、キリスト教の手引きとして書こうと思った著作でもないと思いました
彼個人の信仰をただただ告白した、当時の5chのレスみたいなものでしょうねw
ネットがあればキリスト教スレにでも書いていたのかもしれない、と思いますw

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 01:29:50.48

救いにおいて無知は罪なのだろうか、と読んでいて思ったことがあります
人は何が正しいのか、その正しさ知らないために正しい行いができないのだろうか、と繋がります
なぜならそもそも何が正しいのかが無知ならば、正しさを認識ができないならば、正しいことを行う以前に何が正しいのかを認識することができないからと言えます

だけど本当にそれだけなのでしょうか
聖書を読んでいるとこうも思います
イエスキリストはこの正しさの認識において、正しい認識とその正しい行いの間に何か連鎖させるものが存在すると
もしかすると人類ははじめて踏み込んだのかもしれないその可能性
いわく、人の意思の自由ですね

人は、それが正しいと分かっていながら行わないこともあるし、それが正しくないと分かっていながら行ってしまうことがある

ただ、そこまで括っての正しい認識の有無なのか、と問われれば、それもまた正しく認識できていないからだ、という反駁も成り立ってしまうので言い返し様に困ってしまうので難題ですがw
と、死に至る病にあったような気がします

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 01:41:27.14

そうだった
そしてその正しい認識がありながら、何が正しいのか分かっていながら行う意思を持つことをキルケゴールは積極的な善への罪としたんだと思います
罪とは積極的なものであり、神の愛から離れることになるため、その罪はより深くなる、という論理がありますね

だからきっと無知な罪よりも、意思をもったキリスト者の罪はより深いところにある、というのが彼の論理なのかもしれません

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/02(金) 07:41:07.07

>>59
偶像崇拝が罪の根源だと理解してるのですね
そして偶像崇拝とは主への欲望的な依存であると考えているのですね

旧約は律法の時代で、律法は公理みたいなもんだからただただ受け取るしかない

その意味で旧約は主の父性の側面が強調され、信徒には従順が求められます

>>60
僕は欲望は堕落した愛だと考えています
愛を抽象的に捉えると「一になろうとする働き」と形容できます
神への愛は神に帰還しようとする衝動であり、植物が太陽まで伸びようとする衝動と類比できる

この純粋な働きに「我と欲望」が混入すると、「私を利する、充足させる欲」に変容します

この欲をあるべき姿に戻すには隣人への愛、つまり「我ではなく隣人」という利他的なものに戻す時に一になろうとする働きは正しい軌道に戻る

みたいな解釈です

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/02(金) 16:27:21.58

全ての行いが神の意志から背けばそれは罪だろう
無駄に自分の為にお金を使う、汚い言葉で人を罵る等々誰でもやってしまいがちな罪はどこにでも存在する
愛のように人を妬まず、高ぶらず、誰をも憎まない存在になれるだろうか？この箇所は仏教の経典等にも類似する点はある。
では他の宗教とキリスト教とでは何が違うか？神と人間という立場を完全に二分化している点である。神のみが人間の罪を赦せる、人間には何の力もないのである
よって今世界中に蔓延るカトリックは全くもって聖書の教えに忠実ではない。聖人などという存在は無い。人は人である

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 01:45:42.62

>>68
人は人である、神は神である
というのはその通りだと思いますけど、人は人の視点で人を見上げることはいけない事なのでしょうか
常に神の視点で考えなければ、という事ではないのではありませんか(もちろんキリスト者において神の意志は何より優先されるべき絶対性を含んでいますが)
ぼくはそう思います
なぜならば、聖書もまた、イエスキリストによって、人間が人間に向けられるべき姿勢が書かれている箇所が多くあります
「あなたの」隣人を愛せよ、という事です

だから人にとって聖人の存在も必要では、なんて思います

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 12:05:18.47

>>69
それはイエス・キリストがわざわざ卑しい人間の姿として生きられたことを侮辱するようなことだ
イエス様は「人間として」数十年生きられ、人はどう生きるべきか、どうあるべきかを新約聖書にまとめさせた。
もちろん優れた人物、尊敬すべき人間はいるがだからといって私はダニエル書に出てくる預言者ダニエルを聖人として崇拝するようなことはしない
模範となる人間は「人として」数十年生きられたイエス・キリストに他ならないのである

**うみのなみ** · 2019/08/10(土) 07:18:09.49

どうも悪い癖が出てしまって、レスさぼっていました。＾＾；；
書き込んで下さった皆様お許しください。m(_ _)m

最初は、ここをキリスト教の教理を追求する場にしようと思い
立ち上げましたが、やはり、それ以前に、クリスチャンとして
の、霊的日課となる訓練の場としたほうが良いことに気づかさ
れました。

ある韓国人の女性牧師から聞いたのですが、その方は毎朝４時
か５時に起きて、聖書を読み、黙想し、祈り（異言でも）、
霊的に整えられてから、一日を始めるそうです。それなくして
の一日は考えられないとのことでした。一日の初めに霊的祭壇
を築くということですね。

そこで思わされたのは、聖別された者としての意識にたって、
一日を過ごす事がクリスチャン生活の鍵ではないか？という
ことです。

そのために、毎朝新約聖書を３章ずつ読み、黙想し、聖別
されることや隣人や世界の為のとりなしの祈りを捧げる、
早朝の１時間くらいの日課を初めたいと思います。

よかったら、みなさんもご一緒に、早朝の一時間、聖書を
読み、黙想し、祈る日課をしませんか。
（どこまで続くか怪しいものですが、やってみたいと
　思います＾＾；；）

**うみのなみ** · 2019/08/10(土) 07:21:18.95

ルカによる福音書１章~３章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/10(土) 10:11:39.68

シンプルにネタ切れでそ
自家発電できる人がいないとスレは伸びませんな

**うみのなみ** · 2019/08/10(土) 15:12:29.96

サティさんせっかく書き込んで下さったのに、期待に
そえずすみません。
ネタ切れじゃなくて、方向転換にしといてください。＾＾；；

一応この日課の方向で進めさせていただきます。
ネタなら他スレにいっぱいありそうなので、盛り上がりは
そちらの方で、ここは静かに地道に朝の日課としてやってく
つもりです。サティさんはじめ、皆様に主の祝福の豊かに有
りますように。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/10(土) 21:32:36.26

いえいえ、スレ主が話題を提供するスタイルは大変なので現実的じゃないすよ

日課の方向でまた～りやるほうがいいと思いました

**うみのなみ** · 2019/08/11(日) 06:10:46.48

おはようございます。
ルカによる福音書４章~６章

**うみのなみ** · 2019/08/12(月) 04:37:32.89

おはようございます。
ルカによる福音書７章~９章

福音書は中身が濃いですね。１章の中に色々詰め込まれています。
ただ、話の筋があちこち飛ぶことがあるので、理解に苦労する
ことがあります。＾＾；

**ましゅまろ** · 2019/08/12(月) 21:12:32.28

マジの質問だけどさ　　キリストの贖いっていうけど
２０００年前の行為（磔）と　現代に生きる私と　どういう関係があるの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:20:20.59

1.キリスト教ではアダムの原罪により、悪への不可避の重力が生じ、それが遺伝を通じて全ての人類に広がったと考えられている

2.人類は悪への傾倒を自力で免れることが出来ないから滅びは運命付けられていた

3.そのため三位一体の子なる神が受肉し、原罪を購った

4.キリストの贖罪以後、悪への重力は依然働いているが不可避なものではなくなった

5.自由意志で神を取れば、神との和解が可能になった

**ましゅまろ** · 2019/08/13(火) 04:36:06.16

>>79さん　　返答ありがとうございます

じゃあ　キリストの磔って　時代を問わず　不特定多数を対象にしてる　ってこと？
私のような「一山いくらの庶民」にも有効？

**うみのなみ** · 2019/08/13(火) 06:54:11.64

>>78,>>80
ましゅまろさん、おはようございます。

２０００年前の行為（磔）が現代に生きる私たちと関係が
あるのは、いつの時代にあっても、人間は神様の被造物で
あることに、変わりがないからです。

創造主の被造物に対する、愛情を、イエス・キリスト
の磔という歴史的事実をとおして、神様は私たちに示
してくれました。

キリスト教ではこの磔のことを、イエス・キリストの
十字架の死と復活をとおして、神様は人間を救って下
さったと言い表します。

神様は自由意志と知性を持ち、自分と似た生命体とし
て人間を造られました。その生命体を維持しているの
は、神様の定められた自然の摂理であり、また、人間
の自由意志による行いを規制する為の律法と呼ばれる
ものです。

その自然の摂理や人間の行動を規制する律法を人間が
守るかぎり、その生命体は神様から祝福され維持され
ますが、それでも、個々人に生命がとどまれる年数の
限界は、長くて１２０年ほどです。

そこで神様はDNA情報を伝える生殖行為によって、
個々人の生命の年数の限界を超えて、人類の命が
存続できるようにされました。

しかしそのゆえに、命を与えられたのに、必ず死
ななければならない、死の悲しみと恐怖が人間に
入り込みました。（誕生の喜びもあるわけですが）

また自由意志を持つがゆえに、創造主の定められ
た律法を自由意志で犯すことにより、神様が与え
て下さった生命を自ら失うという、罪が人間に入
り込んでしまいました。

この死の恐怖と、罪による悲惨さにあえいでいた
人間に対する、創造主である神様からの回答が、
イエス・キリストの十字架の死と復活である、磔
ということです。

なぜ、イエス・キリストの十字架の死と復活が
私たちを、死の恐怖と罪の悲惨さから救うのか
は長くなるので、この次とさせて下さい。

**うみのなみ** · 2019/08/13(火) 07:04:23.94

ルカによる福音書11章~13章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:32:03.89

>>80
はい、そうです

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:50:22.27

カテキズムから

<原罪について>
397 悪魔に誘惑された人間は創造主への信頼を心の中で失い、自由意志を濫用して神の掟に背きました。これが人間の最初の罪です。
（…）
404 この罪は人間本性を傷つけ、その本性が堕罪の状態で子孫に伝わります。（…）それは「うつされた」罪であって犯した罪ではなく、状態であって行為ではありません。

<救いの対象について>

605 イエスは「多くの人の身代金として自分の命をささげる」と言明されます。この「多くの人」というのは限定語ではありません。
人類を救うためにご自分を死に渡されるただ一人のあがない主に、人類全体を対照させているのです。
教会は使徒たちに続いて、キリストは例外なしにすべての人のために死なれたと教えます。
「キリストは過去、現在、未来ほすべての人間のために苦しみました」。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:01:47.60

さらに、第2バチカンでは異教に関するキリスト教の歴史的排他的な態度を改めるため、諸宗教に関する態度を明確化している

---
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
（…）
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。
---

この態度が教皇の「クリスチャンではなくても、良心に叶っていれば救われ得る」という発言の根拠になっている

**ましゅまろ** · 2019/08/13(火) 10:32:13.24

うみのなみさん

質問がたくさんある

「自由意志を持つがゆえに、創造主の定められた律法を自由意志で犯すことにより、神様が与えて下さった生命を自ら失うという
罪が入り込んでしまいました。」

ここがよくわかりません　　　　「律法を犯す」ことと「生命を自ら失う」の関係が理解できない
それと　「命を失う」ことは「罪」　？

他の疑問は　また後で・・・

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 04:25:15.52

おはようございます。
ルカによる福音書14章~16章

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 04:51:08.07

>>86
ましゅまろさん、おはようございます。

律法とは、旧約聖書で、神様がモーセに与えて下さった
モーセの十戒を始めとし、各国で定められた、法律の事
を指します。

http://gracemission.jp/?qa_faqs=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%8D%81%E6%88%92%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

人間は自由意志を持っていますので、神様が与えて下さ
った、この律法に意思をもって違反することができます。

律法に意思を持って違反する行為や欲求のことを罪と呼
び、その事を人間に罪が入り込んだと称します。

罪にいざなう欲求や、それを実行してしまう事は、その
人や関係する人を死に追いやってしまう結果を招くと
いうことです。

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 04:54:59.89

キリストは新しい律法
それは愛の戒め。

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 05:14:54.23

リドヴィナさん、おはようございます。
最終的には、そういうことですね。

日課の2時間のヨガと歩行運動すごいですね。
刺激を受けました。＾＾
私も普段から、運動しなければと思ってたんですが
朝の散歩と庭の草取りを日課にして見ようかな？

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 05:21:07.88

正確には１時間半です。
図書館まで片道４５分で往復になりますので。
電車賃１５０円払えばいいだけですけれど
歩いても１５分しか違わないので
歩くことにしました。
そうしますと一日３００円節約できます。
すごいでしょ。

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 05:24:01.94

車や自転車、バスばかり使っていた母が
年老いてから歩けなくなり
それから急逝したのを見てきました。
歩くことがどんなに大切かを知りましたので
毎日歩くのです。

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 05:29:31.96

歩いていると楽しいことがいろいろあります。
私は生物が大好きなので、いつも、森を通って歩くのです。
いろんな虫と出会うことができて幸せ。
私の部屋には森で見つけてきた珍しい蝶々の幼虫が同居しています。

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 05:29:56.12

>>84
カトリック教会のカテキズム、幅が広く、奥が深
くていいですね。キリスト教教理の疑問に応えて
くれる錬られたQ&A集みたいです。

>>85
そうですね。キリスト教がどうしても対面しなければ
ならない、他宗教とのかかわり合いについて、良き
指針を得ることができました。

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 05:46:49.47

いいですね。さっそうと歩いて図書館まで往復する姿が
目に浮かぶようです。

ただ、私は虫は駄目なんです。子供の頃あれほど好き
な虫だったんですが、殺しすぎたのが悪かったのか、
見るのはなんとかですが、触るのは駄目ですね。
部屋に蝶や蛹がいたら、気になって寝られません。＾＾；

そういう意味では、尊敬します。

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 05:52:20.33

この蝶々
http://teishoin.net/blog/002437.html
幼虫
http://digiima.asablo.jp/blog/imgview/2019/06/26/550dd1.jpg.html

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 05:57:32.32

写真で見る分には綺麗でいいですが、それが飛んだ
り動いたりしてたら、それを踏んづけたら中身が出
てきたりとか、想像したら、だめです。＾＾；

**リドヴィナ** · 2019/08/14(水) 06:01:45.80

うみのなみさん、ｶﾜｲｲ

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 06:11:28.43

そういう問題じゃないとおもいますが。＾＾

それはそれとして、知ってる人に野生鳩とかズズメ鳥の
餌付けをしてる人がいて、人がいても逃げないで寄って
くる姿は可愛いです。

それを生贄としなければならない状況はつらいものが
ありますよね。罪の代償は嫌なものです。

**ましゅまろ** · 2019/08/14(水) 14:44:21.61

教えてください

宇宙ができて　　　　　　　　１３７～８億年？　　　６０００年？
エホバとイエスは　　　　　　別人？　　　　　　　　同一人物？
「ユダの福音書」は？　　　読むべき　　　　　　　必要なし

よろしくおねがいします

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:03:35.10

イザヤ書43.2
たとえ水の中をくぐり、大きな困難にぶつかっても、わたしは共にいる。
悩みの川を渡るときも、おぼれはしない。迫害の火の手が上がり、
そこを通り抜けていくときも心配はない。炎はあなたを焼き殺さないからだ。

**うみのなみ** · 2019/08/14(水) 15:24:40.87

>>100
＞宇宙ができて　　　　聖書は科学的探求の書ではなく、人間の魂・心
　　　　　　　　　　　の救いに関して書かれた書だと考えていますの
　　　　　　　　　　　でこれに関しては、科学書物等から答えを探し
　　　　　　　　　　　て下さい。ビックバン以降１３８億年だとgoogle
　　　　　　　　　　　先生が述べています。

＞エホバとイエスは　　エホバが神様の意味であるなら、イエスは神様
　　　　　　　　　　　の一人子という解釈です。

＞ユダの福音書は？　　特に読まなくても、現在の聖典とされている
　　　　　　　　　　　聖書を読めば救いに関しては必要十分だと思
　　　　　　　　　　　います。他にも外典とか偽典とかありますが
　　　　　　　　　　　読んで知識を増すことは良い事だと思います
　　　　　　　　　　　が、時間の無駄だと思います。正典を読み
　　　　　　　　　　　理解するだけでも、大変です。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/14(水) 16:55:50.46

彼女は現在瀕死の状態で魂は既に天界にあります。
寝たきりの状態の肉体が限界に達した時に彼女は完全な「死」を迎える事となり、永遠にこの地球上から離れ、もう帰って来る事が出来なくなります・・

彼女をこの危機から救う事が出来るのは「理解」という、本来、人々から彼女へ還元されるべきである「愛」の力だけであると私は考え、多くの人々に呼び掛けご協力を募っています。

『救世主神月美香』：https://enkakudehealing.jimdo.com/2019/07/23/%E6%95%91%E4%B8%96%E4%B8%BB%E7%A5%9E%E6%9C%88%E7%BE%8E%E9%A6%99/

**うみのなみ** · 2019/08/15(木) 04:01:43.53

おはようございます。
ルカによる福音書17章~19章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/15(木) 10:51:06.56

最近、ネタ切れだが、うみのなみがレスし始めたのはいいことだ・・・・・・。

俺、レス意欲ゼロ状態であるな。

**うみのなみ** · 2019/08/16(金) 05:35:23.81

おはようございます。
ルカによる福音書19章~21章

一日３章のところ、途中で１章ずれてました。そこで
今日は昨日と１９章重複してますが、１９章からです。m(_ _)m

**うみのなみ** · 2019/08/16(金) 05:36:24.47

>>105
頑張って書き込んで下さい。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:26:27.31

>>107
お言葉に甘えて、ネタが出てきたので・・・・・笑。
レスのせいか・・・・・・・。

その気が失せていたのに、
とあるクリスチャンへ手紙を出すな流れとなりまして、
文章がスラスラと流れるように書く。
霊媒師か笑と言わんばかり・・・・・笑、
霊媒師ではなく・・・・・あれですよ、ウェスレーが大好きな、アレ。

**うみのなみ** · 2019/08/17(土) 04:57:16.21

おはようございます。
ルカによる福音書22章~24章

**うみのなみ** · 2019/08/17(土) 04:59:50.65

>>108
聖霊ですか？＾＾

**うみのなみ** · 2019/08/18(日) 06:19:29.21

おはようございます。
ヨハネによる福音書1章~3章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/18(日) 11:06:21.06

>>110

というところでしょうね、
こちらの意欲の低さに関係なく働くようです。

マタイによる福音書１８章１８節から２０節に関する
祈りに関する文章をスラスラと書いていました。

**うみのなみ** · 2019/08/19(月) 06:02:38.44

おはようございます。
ヨハネによる福音書4章~6章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/20(火) 02:37:07.51

Hallelujah！

**うみのなみ** · 2019/08/20(火) 07:25:47.12

おはようございます。
ヨハネによる福音書7章~9章

**うみのなみ** · 2019/08/21(水) 04:07:41.00

おはようございます。
ヨハネによる福音書10章~12章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:28:00.18

http://www.jibikiami-book.jp/?pid=10057901
注文した、最後の冷やかし読書本？

配送後が楽しみじゃ。

**うみのなみ** · 2019/08/21(水) 18:37:15.68

>>117
聖霊のバプテスマに関する本ですか。面白そうな本ですね。＾＾
良い結果になるといいですね。

**うみのなみ** · 2019/08/21(水) 21:09:37.77

他スレで議論されていた、次の聖句が気になり考えてみ
ました。

ルカによる福音書14章の
26「もし、だれかがわたしのもとに来るとしても、父、
　母、妻、子供、兄弟、姉妹を、更に自分の命であろう
　とも、これを憎まないなら、わたしの弟子ではありえ
　ない。

憎みなさいとは、その存在を忌み嫌い、呪い、その死を
願いなさいという意味と同じです。

父、母、妻、子供、兄弟、姉妹を、更に自分の命までも、
呪い、その存在を忌み嫌い、その死を願うものでなければ
イエス様の弟子にはなれません。という意味です。
イエス様は悪魔だと言われる原因となる聖書の箇所です。

ここの聖句の意味を正しく理解する為には、どうしても
肉と霊とを分けて考える必要があると考えます。

イエス様はここで、『隣人』とは言わずわざと、『父、母、
妻、子供、兄弟、姉妹を、更に自分の命』という表現を
用いています。

こう表現することで、肉の家系によりもたらされた、家系
図の中の一部を担う、肉の命という意味を強調したかった
ためだと思います。

霊的な命を意味するためであったなら、
『隣人を、更に自分の命』の表現で済んだはずです。

ということであれば、イエス様がこの聖句でいいたかった
ことは、次のようになると思います。

イエス様（霊の命）を第一とする為に、肉の命を切り捨て
るものでなければ、イエス様（霊の命）の弟子となること
はできません。

そして、イエス様（霊の命）を第一とするために、肉の命
を切り捨てるものには、この世に於いては、肉の命をも
永らえさせてくださると聖書の他の箇所で言われています。

**うみのなみ** · 2019/08/22(木) 04:11:57.01

おはようございます。
ヨハネによる福音書13章~15章

**うみのなみ** · 2019/08/23(金) 04:12:29.71

おはようございます。
ヨハネによる福音書16章~18章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/24(土) 04:08:00.69

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　＼　￣￣　　　／　／　　　　　　＼　　　＞
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**うみのなみ** · 2019/08/24(土) 04:49:59.03

おはようございます。
ヨハネによる福音書19章~21章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:15:48.63

>>118

こっちの予想よりも面白い感があります、ちょい読み感では・・・・・。

**うみのなみ** · 2019/08/25(日) 04:54:08.96

おはようございます。
使徒言行録1章~3章

**うみのなみ** · 2019/08/25(日) 05:16:35.21

＜律法と愛＞
早いもので、通読はヨハネによる福音書も終わり、使徒言行録
に入りました。
ヨハネによる福音書で、印象に残った章がありました。

ヨハネによる福音書17章
2あなたは、子に賜わったすべての者に、永遠の命を授け
　させるため、万民を支配する権威を子にお与えになった
　のですから。
3永遠の命とは、唯一の、まことの神でいますあなたと、
　また、あなたがつかわされたイエス・キリストとを知
　ることであります。

15わたしがお願いするのは、彼らを世から取り去ること
　ではなく、彼らを悪しき者から守って下さることで
　あります。
16わたしが世のものでないように、彼らも世のものでは
　ありません。
17真理によって彼らを聖別して下さい。あなたの御言は
　真理であります。
18あなたがわたしを世につかわされたように、わたしも
　彼らを世につかわしました。
19また彼らが真理によって聖別されるように、彼らの
　ためわたし自身を聖別いたします。

24父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしの
　いる所に一緒にいるようにして下さい。天地が造ら
　れる前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わ
　った栄光を、彼らに見させて下さい。
25正しい父よ、この世はあなたを知っていません。
　しかし、わたしはあなたを知り、また彼らも、
　あなたがわたしをおつかわしになったことを
　知っています。
26そしてわたしは彼らに御名を知らせました。
　またこれからも知らせましょう。それは、
　あなたがわたしを愛して下さったその愛が
　彼らのうちにあり、またわたしも彼らの
　うちにおるためであります」。

**うみのなみ** · 2019/08/25(日) 07:22:14.27

>>126続き
ヨハネによる福音書　7章
37祭の終りの大事な日に、イエスは立って、叫んで言われた、
　「だれでもかわく者は、わたしのところにきて飲むがよい。
38わたしを信じる者は、聖書に書いてあるとおり、その腹
　から生ける水が川となって流れ出るであろう」。
39これは、イエスを信じる人々が受けようとしている御霊
　をさして言われたのである。すなわち、イエスはまだ
　栄光を受けておられなかったので、御霊がまだ下って
　いなかったのである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/25(日) 11:06:44.18

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　＞
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**うみのなみ** · 2019/08/26(月) 05:29:08.96

おはようございます。
使徒言行録4章~6章

**うみのなみ** · 2019/08/27(火) 04:17:28.44

おはようございます。
使徒言行録7章~9章

**うみのなみ** · 2019/08/27(火) 05:52:11.29

物理学者のダイソン氏はダイソン球という文明の
構築物が宇宙のどこかにあるのではないかと提唱
しました。

その構築物とは、太陽の周辺を全て太陽光パネルで
球状に覆ってしまった巨大な構築物のことです。

そのため、太陽の光は外部には直接もれず、文明が
太陽光を消費した後に発生する、大量の赤外線だけ
が、外部に発散されると考えられています。

このダイソン球からヒントを得て、次の三段階の
レベルの文明があるのではないかと考えられました。

レベル１：一つの惑星上で得られる全エネルギー
　　　　　を利用する文明。

レベル２：一つの恒星系で得られる全エネルギー
　　　　　を利用する文明。
　※ダイソン球ではこのレベル２の全エネルギー
　　を一つの文明が利用していると考えられます。

レベル３：一つの銀河系で得られる全エネルギー
　　　　　を利用する文明。
　※銀河系内の全太陽系でダイソン球を構築した
　　為に、外部に光を漏らさなくなり、赤外線
　　だけを外部に発散する銀河系です。

地球上に降り注ぐ全太陽光エネルギーは、現在の
人類が使用している全エネルギーの約１万倍です。

さらに、太陽が宇宙に放出する、全太陽光エネル
ギーは、地球上に降り注ぐ全太陽光エネルギーの
約２０億倍です。

さらに、一つの銀河系には太陽系が、約３０００
億個あると言われています。銀河系内の全太陽の
エネルギーを一つの文明が利用するとすれば、
３０００億倍のエネルギーを使用できることに
なります。

現在の人類が地球上で使用している全エネルギー
を１としたとすると、
レベル１の文明：１万倍
レベル２の文明：２０兆倍
レベル３の文明：２０兆ｘ３０００億倍
のエネルギーを各レベルの文明が利用できること
になります。

レベル２や３の文明に於いては、現在の人類の文明
からは想像もつかない発展を遂げていると思われます。

しかしその文明にあっても、いやその文明だから
こそ、イエス様の救いと、聖霊による導きが益々
必要とされるはずです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 07:07:52.96

　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　ハ ○゜i　) ）
　　　　　　　　　　／.　〉　　　/
　　　　　　　　　/ ..:　　.',　　/
.　　　　　　　　/..　　 ..;;　〉.」
　　　　　　　 /　 /　 ...;;/
　　　　　　　/　 / 　...;;/　//
　　　　　　/ 　/　 ..;;/
　,-──‐/ 　　　...;;/ 　　　／
∠＿＿_/　　　.....;;/ 　＼／　　／
＿＿　.|;;　　i 　...;;ｲ >　　＠　／　
＼　　￣￣￣￣￣　／＼　　＼
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　　　/;;;　/' ''　　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　～　 ;;|
　　　X～ ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

**うみのなみ** · 2019/08/28(水) 04:44:55.91

おはようございます。
使徒言行録10章~12章

**うみのなみ** · 2019/08/29(木) 04:00:24.86

おはようございます。
使徒言行録13章~15章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/29(木) 05:11:36.32

おはようございます毎朝ご苦労様です

**うみのなみ** · 2019/08/29(木) 20:48:12.29

>>135
こんばんは～。朝早くからの訪問ありがとうございます。
挫折しないよう、続けていきたいと思ってます。
ではまた～。＾＾ｖ

**うみのなみ** · 2019/08/29(木) 20:50:50.12

他スレで同性愛についての議論がなさていたので
考えてみました。

＜異性愛・同性愛について＞
異性愛や同性愛を考える場合、両者ともエロスの
愛のレベルでの話しということになると思います。
アガペーの愛に於いては、異性も同性も違いは
ないからです。

異性愛者でも同性愛者であっても、礼拝のような、
神聖な時と場所で、周りの人をエロスの愛の対象
としか見れない人がいたとしたら、そういう人は、
異性愛者でも同性愛者であっても聖霊を汚した事
への罪を悔い改めるべきだと思います。

神様が人を罪ありとする判断基準は、エロスの愛
の対象とする性にあるのではなく、もっとレベル
の高い、アガペーの愛がその人の内にあるか否か
のレベルだと思います。

では、エロスの愛の対象として同性を選んだ場合
は、罪ありとされるのでしょうか？

神様が最良の伴侶として創造された異性をエロス
の愛の対象として選ぶことは、産めよ増えよとの
神様の人間への御心を受け入れることになり、
神様の祝福に預かることになると思います。

この祝福に自由意思をもって違反することは罪だ
と思います。ですから、肉の欲求を霊の働きで
自制できる範囲内であれば、エロスの愛の対象を
異性にするよう努力する必要があると思います。

しかし先天的に、エロスの愛の対象として同性を
選んでしまう生理体質の人もいると思います。

その場合は、その特質をもって生を受けたことを
自らも、周りの人も、神様の祝福として受け取る
べきだと思います。

この世界のＤＮＡ情報を基にした生命システムに
於いては１００％の完全さは無いからです。

しかしこの不完全さを持つ生命システムこそが、
神様が人間に与えて下さった、この世での最良の
創造の祝福であり、その一部をではなく、全てを
喜んで受け入れるべきものだと思います。
（医療の進歩によって、その時代ごとに、最良の
レベルが異なってくるとは思いますが。）

それ以上のこと、つまり永遠の命は、後の世に
与えられることを信じ、待ちたいと思います。

**ふさふさ** · 2019/08/29(木) 20:58:41.63

ホモのうみのなみクンが同性愛を擁護したいのはわかるが
聖書は同性愛に否定的だ

**うみのなみ** · 2019/08/29(木) 21:19:07.00

同性愛を擁護しているわけではないことは
よく読んでもらえればわかると思います。
長文で読みにくいところは我慢して下さい＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/29(木) 21:43:16.49

ハゲはまたいちゃもんつけてるんかw

**うみのなみ** · 2019/08/30(金) 04:00:24.71

おはようございます。
使徒言行録16章~18章

**ふさふさ** · 2019/08/30(金) 06:03:26.09

ホモだからギリシア語で聖書を読まないのですか?

**うみのなみ** · 2019/08/30(金) 06:30:22.22

ホモじゃないですから、ギリシャ語覚えたいですね。
霊的ふさふささんのスレッドたまに訪問してみます。＾＾

**うみのなみ** · 2019/08/31(土) 04:04:45.61

おはようございます。
使徒言行録19章~21章

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:15:57.17

うみのなみさん、
最近ネタが枯渇気味でレス上げず、すまない。

**うみのなみ** · 2019/08/31(土) 17:05:03.29

いえいえ、私こそネタのレス書くのさぼってて
すみません。

考えるべき大事なネタはいっぱいあるはずなの
ですが、掘り起こす取っ掛かりがつかめないの
が現実であるわけで、少し頑張ってみます。

一言ありがとうございました。

**うみのなみ** · 2019/08/31(土) 19:21:13.61

私には今、目標としたい牧師がいます。その方が凛
とした声で聖書の話を講壇からしだすと、静かな声
なのですが、張りのある声に、体が芯から揺さぶら
れるような、聖霊の響きが、体を駆け巡るような思
いがしたのでした。

こんな状態が更に強くなれば、言葉によって人が癒
やされることもあり得るのでは？と思わされる様な
体験をしました。

その後で、ああ、この牧師は日々戦っているんだな
と思いました。

聖書を読み、罪を悔い改め、自分の体を打ち叩き、
祈り、聖なる霊を内にいただき、恐れ・弱さを委ね、
信仰によって強くされる。

日ごとに、霊の祭壇を築く努力が無ければ、その牧師
のように、聖なる霊の影響を人に与えることはできない
だろうと、思わされました。

そのことを牧師に質問すると、やはり日々朝早くから
祈りの祭壇を築いているとのことでした。

現在の私の目標は、その牧師のように、日ごとの祭壇
を築き、それを日常化させていただき、更に上を目指
して行きたい、ということです。

もちろん自分が強くなったり、力を得たりするという
ことではなくて、全てはイエス様が最善を成して下さ
ることを信じる信仰によるわけなのですが。

しかし、たとえその牧師のようになれたとしても、
そこで安住することなしに、さらに上を目指す姿勢
が、救われたクリスチャンのあるべき姿なのでは？
と思わされました。

さらに良い、先の目標を目指す者にとっては、過去の
目標であった時点に戻ることは、罪とみなされること
もあると思います。

パウロは、自分は勝利を得ようとする競技者のように
日々自分の体を打ち叩いて、後ろを振り向かないで、
前に進む努力している、と言いました。

私もそうならせていただきたいと願っています。

**fsfaortc** ◆ZHo/7A.PpenE · 2019/09/01(日) 00:04:07.53

素晴らしいですね
祈りは積み重ねられ信仰の質が変わります

祈らない人がいるスレは気味悪くてもういけません

**fsfaortc** ◆ZHo/7A.PpenE · 2019/09/01(日) 00:04:42.44

神様に感謝します

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/01(日) 02:48:53.23

聖霊に満ちているんじゃないかという雰囲気を漂わせている神父/牧師いますよねw

**うみのなみ** · 2019/09/01(日) 04:03:41.65

おはようございます。
使徒言行録22章~24章

**うみのなみ** · 2019/09/01(日) 04:12:39.13

>>148
訪問、感謝します。気味悪いですか～？
多少の意見の相違はあれ、愛すべき同胞じゃ
ないですか。愛して下さい。＾＾

>>150
いますねー。彼等はそういう環境に強制的に
置かれるので、やらざるを得ないことであるの
だと思うのですが、信徒こそそうあるべきなの
でしょうが、継続は難しいです。＾＾；

**うみのなみ** · 2019/09/01(日) 05:33:04.97

この音楽、気に入りました。
今聞きながら聖書読んでますが、進みます。＾＾ｖ

https://www.youtube.com/watch?v=SE_M9noEhNE&;list=RD5_aIauL2xKA&index=24

**うみのなみ** · 2019/09/02(月) 04:55:43.22

おはようございます。
使徒言行録25章~28章

**うみのなみ** · 2019/09/03(火) 04:24:21.50

おはようございます。
ローマの信徒への手紙1章~3章

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:42:04.52

>>150

礼拝中、別人格になっている牧師を見たことがある、
質問すると、ちゃんと回答できてました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:44:43.57

>>147

＞もちろん自分が強くなったり、力を得たりするという
ことではなくて、全てはイエス様が最善を成して下さ
ることを信じる信仰によるわけなのですが。

こちらとしては、イエスとの関係が深まるか？
というのが重要な気がします、
キーワードは、なぜ、ペテロはイエスを三回知らないと言ったか？
こｊのあたりの心理分析と霊的理解が重要なのでは・・・と。

**うみのなみ** · 2019/09/03(火) 19:42:26.95

>>157
＞こちらとしては、イエスとの関係が深まるか？

弟子と師との関係が深まる、弟子が師に似た者
になる、弟子の信仰が増し師の信仰に近づく
、のどれもが同じ意味かと思います。

ペテロがイエスを３回知らないの、３回は意思の
確認の意味でので３回だと思います。後にイエス様
は同様に３回私を愛するか？とペテロに尋ねて意思
の確認をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/03(火) 21:25:14.78

腐れ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神クソ神腐れ神

**うみのなみ** · 2019/09/04(水) 06:26:55.72

おはようございます。
ローマの信徒への手紙4章~6章

**ふさふさ** · 2019/09/04(水) 08:22:32.26

ヨハ21:15
ὅτε οὗν ἠρίστησαν そして彼らが断食を済ませた時に
λέγει τῶ σίμωνι πέτρῳ ὁ ἰησοῦς, イエスがシモン・ペテロに言う
σίμων ἰωάννου, 「ヨハネの(子の)シモンよ
ἀγαπᾷς με πλέον τούτων; これらの者より多く、私をアガパオーするか」
λέγει αὐτῶ, 彼は彼に言う
ναί, κύριε, 「はい、主よ
σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε.私があなたをフィレオーしていることをあなたは御承知です」
λέγει αὐτῶ, 彼は彼に言う
βόσκε τὰ ἀρνία μου.「私の子羊らをあなたは飼え」

16 λέγει αὐτῶ πάλιν δεύτερον, 二度目に彼は言う
σίμων ἰωάννου, ἀγαπᾷς με; 「ヨハネのシモンよ、私をアガパオーするか」
λέγει αὐτῶ, 彼は彼に言う
ναί, κύριε, 「はい、主よ
σὺ οἶδας ὅτι φιλῶ σε. 私があなたをフィレオーしていることをあなたはご承知です」
λέγει αὐτῶ, 彼は彼に言う
ποίμαινε τὰ πρόβατά μου.「私の羊らをあなたは牧せよ」

**ふさふさ** · 2019/09/04(水) 08:29:21.42

17 λέγει αὐτῶ τὸ τρίτον, 三度目に彼は彼に言う
σίμων ἰωάννου, φιλεῖς με; 「ヨハネのシモンよ、私をフィレオーするのか」
ἐλυπήθη ὁ πέτρος ペトロは悲しくなった
ὅτι εἶπεν αὐτῶ τὸ τρίτον, 三度目は彼は彼に言ったからだ
φιλεῖς με;「私をフィレオーするのか」と
καὶ λέγει αὐτῶ, そして彼は彼に言った
κύριε, πάντα σὺ οἶδας, 「主よ、あなたはすべてを御承知です
σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε. 私があなたをフィレオーしていることをあなたは知っています」
λέγει αὐτῶ [ὁ ἰησοῦς], イエスが彼に言う
βόσκε τὰ πρόβατά μου.「私の仔羊らを飼え」と

イエスの一回目と二回目はアガパオー　アガパオー
三回目はフィレオー
ペテロは三度ともフィレオー

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:35:54.80

>>158
翻訳を読むとイエスが三度「愛してる?」と尋ねたように読めるが
原文はもっとドラマティック

イエス「愛してる?」
ペテロ「はい。好きです」
イエス「愛してる?」
ペテロ「はい。好きです」
イエス「好きなのか?」
ペテロは悲しくなった。イエスが三度目に「好きなのか?」と言ったからである
ペテロ「はい、好きです」

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 16:09:06.46

>>158

イエスとの関係が深まるゾーンには、このような表現がある。
聖霊の意味でもあるが、
旧約聖書雅歌。

**うみのなみ** · 2019/09/05(木) 06:07:33.97

おはようございます。
ローマの信徒への手紙7章~9章

**うみのなみ** · 2019/09/05(木) 06:19:26.92

>>162
イエス様がアガパオーとフィレオーを使い分けてるって
初めて知りました。ありがとうございます。

**うみのなみ** · 2019/09/05(木) 06:27:31.83

>>163
ここでの、愛してるも、好きですもエロスの
意味は全く無いわけで、師弟愛ですね。

それを実証するのは、後のペテロの霊的高さ
と、信仰の強さと、その働きです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/05(木) 18:16:11.58

>>167

ロイドジョーンズの前に上げた本意外といいぞ。
読んで、その感想の内容の深い部分を知るべし。

**うみのなみ＞コズモスティス** · 2019/09/05(木) 18:33:00.68

うみのなみをコズモスティスに改名しました＾＾ｖ
よろしくお願いいたします。

**コズモスティス** · 2019/09/05(木) 18:39:06.33

>>168
本の紹介ありがとうございます。＾＾

**うみのなみ＞コズモスティオス** · 2019/09/05(木) 18:51:17.37

>>168訂正
コズモスティス→コズモスティオス
に変更します。オを付け加えます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/05(木) 18:53:42.98

>>170

聖霊のバブテスマ＝イエスとの愛の関係まで言い切っている。
ウェスレーでは、ここまでやりきっていないな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:10:22.36

コズもスティオスさん、こずピィって呼んでもいいですか？

**コズモスティオス** · 2019/09/06(金) 05:15:29.73

おはようございます。
ローマの信徒への手紙10章~12章

**コズモスティオス** · 2019/09/06(金) 05:16:16.92

>>173
どぞ。＾＾

**ふさふさ** · 2019/09/06(金) 05:30:16.70

ホモピィの仕事ってなに?

**コズモスティオス** · 2019/09/06(金) 05:47:48.81

プログラマーですよ。

ふさふささん、聖霊のバプテスマを受けて、聖霊と
共に歩まれていることは素晴らしいことだと思います。

私にもバプテスマが与えられるようお祈り下さい。＾＾ｖ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 06:58:39.73

神はこの世を「人間の世界」として作った。人間が人間の感情と
理性とを以て「人間として」生きるために創った。そして、「肉と
しての人間」と契約を結んだ。「人間が人間であることを忘れ、
神になった積りになり、善悪を知ること」を「原罪」としている。
旧約聖書をもっと正確に読まれたし。

**うみのなみ** · 2019/09/07(土) 04:31:08.30

おはようございます。
ローマの信徒への手紙13章~16章

**コズモスティオス** · 2019/09/07(土) 04:33:52.35

>>179
コテ名訂正^^;;

**コズモスティオス** · 2019/09/07(土) 08:46:17.84

コズモスティオスとは神様の世界との意味を込めた
コテハンです。

この世界は、神様が、私たちのために与えてくださ
った世界なのだから、神様の万全の援護のものとに
恐れることなく、進み行こうと願いつけました。

イエス様を仰ぎ見、後ろを振り向かないで、前進あ
るのみです。

**コズモスティオス** · 2019/09/08(日) 04:07:08.14

おはようございます。
コリント人への第一の手紙1章~3章

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/08(日) 04:57:11.47

>>182
おはようございます
こずピィと同じ箇所読みます

**コズモスティオス** · 2019/09/08(日) 07:32:03.15

>>183
ありがとうございます。共に前進させて
頂きましょう。＾＾ｖ

**コズモスティオス** · 2019/09/08(日) 07:43:58.73

台風の進路を太平洋上の人のいない
方向にそらすか、消し去りたまえ。

**ふさふさ** · 2019/09/08(日) 08:23:55.33

このままでは台風が
まちこさんの家の屋根を吹き飛ばすのではないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:15:36.50

台風の恵み

　台風は大きな災害をもたらします。ですから台風なんて無い方がいい、
と思っている人も多いでしょう。しかし、台風があるからこそ地球規模で
いろいろなバランスが保たれている側面もあるのです。わかりやすいところでは、
熱や水の輸送が挙げられます。あれだけ大量の熱や水を人間が短時間で
輸送することはできません。もし、台風が熱を熱帯地方から運んでくれなければ、
極地方はもっと寒く、熱帯地方はもっと暑くなって、人間の住める範囲は
今より狭くなることでしょう。
　また、台風は海水をかき回し、表面と多少深い海との海水の交換をしてくれます。
海水温の均一化や、養分や酸素等いろいろな物質が運ばれるなど、
生物環境の維持に役立っているのです。二酸化炭素を海に溶かして
地球温暖化を押さえる働きもあります。
　自然のメカニズムは実にうまくできています。
経済など人間の世界しか考えない近視眼的なものの見方だけで
「台風は無い方がいい」と考えるのは偏った考え方と言えるでしょう。

http://www.wxp.co.jp/nazenaze/nazenaze.html

**コズモスティオス** · 2019/09/08(日) 17:27:15.74

>>187
おっしゃるとおり、台風は自然の摂理に従って発生
しており、その発生を避けることは現代の科学技術
では不可能だと思います。

地球上の殆どの生物は、太陽からの光エネルギーを
生物の生命活動エネルギーに変換して、生命活動を
継続させています。

その過程で、もしくは使用済みの光エネルギーは
地表を温めてしまうので、その熱を上手に撹拌し
最終的に宇宙に放出しなければ、地表の温度が上
がり、地表での生命活動維持が不可能となって
しまうと考えられます。

そこで、自然は台風を発生させることで、地表の
熱エネルギーを撹拌することで、最終的に宇宙に
放出し、地表を冷却します。

今後科学技術の発展に伴い、地表の熱エネルギー
を台風に頼らず、もっと静的な方法で撹拌し、
宇宙に放出できる技術が開発されれば、台風が
発生する事を防ぐことが可能になると思われます。

現時点において、台風の発生は、さけられない事
であり、逆に、台風は地表を冷却する一番有効な
方法だと言わざるを得ないと思います。

ですから、キリスト信者が台風を無くしてほしい
と祈る場合、無くしてほしいのは台風のもたらす
災害であり、台風のもつ有益な効果まで無くして
ほしいという祈りではないはずです。

それは科学技術が進歩すれば、解消できる事だと
思いますが、現時点では神様の奇跡に頼る他は
ないと思います。

神様の奇跡であるならば、災害のみを取り除き、
他の有益な部分を有効にすることも可能だろう
と考え、そう祈っているわけです。

**コズモスティオス** · 2019/09/09(月) 04:46:47.39

おはようございます。
コリント人への第一の手紙4章~6章

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/10(火) 02:12:13.63

こんばんは

災害とか死や老いによる病苦について少し他スレでふれたことがあります
(ペストについて文学から引用したんですけど)
ぼくは原理的に考えてしまう癖がどうしても抜けないため、ある意味で真ん中の正しさとは乖離してしまうのだけど、災害などの苦痛が悪いことには思えないのです

神はすべてか虚妄か、信仰はあるかないか、一旦行った以上は後戻りができないし、好きなところだけということもできない
すべてか無か、熱くあるべきか冷たくあるべきか、そういうものだと思っています
思っている以上は、やはり中途半端な自分を自覚して正そうと思うのだけれど、吹っ切れない自分に失望しながらそういう思いも捨てられない
いわく、葛藤に罪の意識を与えられる自分を自覚する

死や艱難は神が用意されたもの
だから進んで受け入れなければならない、例え最悪の難を受けたとしても
なぜなら神は善いものを人間に与えられるし、人間が見た偶然もすべて神から見れば善を含む運命なのだから

まー、とことんよしとしよう、みたいな感じです
きっとその時、ぼくは神を最大に感じることが出来るのではないか、>>188を読んでいてそんなことを思いました

罪なき者が目を潰されるとなれば、キリスト教徒は、信仰を失うか、さもなければ目を潰されることを受け入れるかだ。好きな言葉なんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/10(火) 02:57:06.54

>>190は深い洞察なのでコピーして保存しとこ

**コズモスティオス** · 2019/09/10(火) 04:15:07.91

おはようございます。
コリント人への第一の手紙7章~9章

**きらきら** · 2019/09/10(火) 04:54:46.74

クソ宗教界の嫌がらせが半端じゃない！
家の中にまで変なエコー音で罵声を流しやがる！

**コズモスティオス** · 2019/09/10(火) 05:37:37.10

>>190
＞死や艱難は神が用意されたもの
＞だから進んで受け入れなければならない、
＞例え最悪の難を受けたとしても
＞なぜなら神は善いものを人間に与えられるし、
＞人間が見た偶然もすべて神から見れば善を
＞含む運命なのだから

壮大な抒情詩を聞いているような感じのする
良い文章ですね。全く同感です。

後は何を付け加えたとしても、文章の品を落と
しかねないので、野暮なことはやめておきます
が、少しだけ追加させてください。＾＾

キリスト者にとって、この世でのあり方の手本
は、イエス様です。

彼こそ、この世で考えうる最大の苦痛・艱難・
不条理・恥・死から逃げず、耐え忍ばれた方
でした。

彼のこの世での人生は苦痛と死で終わりました。
自分を生んでくれた母の前で、罪ありとされて
の公開処刑でした。

それで終わりだったら、彼は生まれてこなかっ
たほうが幸せだった、と言われるくらい悲惨な
終わり方でした。

苦痛・その後の死は、この世での終わりですが、
全ての終わりではないこと。新たな始まりで有
ることを、イエス様は十字架上での死と復活を
通して、私たちに見せてくれました。

この世界で起こった全ての出来事は神様が与え
てださった現時点での最善です。こう受け取る
ことがキリスト者の信仰です。

この世界において起こる全ての出来事に神様の
最善・足跡・目的を見出せる人は、その信仰に
よってイエス様にこう言われるはずです。

「よく言っておくが、あなたはきょう、わたし
と一緒にパラダイスにいるであろう」。

**コズモスティオス** · 2019/09/10(火) 08:07:40.29

>>193
＞家の中にまで変なエコー音で罵声を流しやがる

聞きたくない、エコーがかかった罵声を聞かされ
るのは、気味が悪いし、嫌になりますよね。

難しいかも知れませんが、きらきらさんが、今
その状態に置かれているのは、偶然ではなく神様
の癒やしの御心のなされている途上にあることを
信じることから、初めてみませんか？

私はパニック障害になって、パニック症状が襲っ
てきた時に、それを神様が送って下さった、自然
治癒の過程だと考え、嫌うのではなく、逆に喜ん
で受け入れるようにしました。

苦しくて無理な場合は、イエス様に助けを乞う様
にしました。キリスト教はまさしく他力本願です。

全ての病や痛みや苦しみは神様の栄光がそのこと
を通して現れされるために起こされた出来事だと
聖書には書いてあります。

神様はイエス様にあって、出来事の全責任とって
下さると思い、歩ませて頂きたいと願っています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/10(火) 15:24:50.11

>>194

＞死や艱難は神が用意されたもの

などという部分に安易に同意してしまうと、
イエスのゲツセマネの苦しみの祈り、十字架上の「我が神、我が神、なぜ私を見捨てたのですか」
という嘆き、叫びを他人事の冷たい神の摂理にしてしまうことを自覚しよう。

その他人事視点が日本でキリスト教が布教できない遠因であることに気づかない者が多い。

**コズモスティオス** · 2019/09/11(水) 04:07:51.30

おはようございます。
コリント人への第一の手紙10章~12章

**コズモスティオス** · 2019/09/11(水) 04:21:50.36

>>196
神様はこの世界の創造主ですので、神様の許し
なしにこの世界に存在できる存在は有りません。

であるならば、死も艱難も神様が用意された
ものと言えると思います。

艱難に対するパウロの見解は以下の通りです。

ローマ人への手紙5章
3それだけではなく、患難をも喜んでいる。
　なぜなら、患難は忍耐を生み出し、
4忍耐は錬達を生み出し、錬達は希望を生み
　出すことを、知っているからである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:21:58.82

こんばんは

何か大きな壁というか、それが苦痛であろうと喜びであろうと、自分ではどうしようもなく受け入れるしかない、そういう世界を感じたことはありますか
そして、それを感じたとするならば、最初が何だったか覚えていますか

ぼくは覚えています
物心のついた子供の頃、世界地図を始めて眺めた時だったのを覚えいます
どうして世界の国の数が決まっていて、どうしてこういう形なのか、どうして自分がこんな姿なのか、分からないというより不思議でした

何かの箱に勝手に放り込まれたような気分で、勝手に合唱会か、しかもすごく脇役で、誰も見ていない役をこれから演じされられるような不思議な気分だったのを覚えています
今、言葉にするならば、理由もなしにどういうわけか既に決められている無関心な世界に閉じ込められた、そんな世界がとても不気味だったのかもしれません

個人的な見解なので理解に乏しかったらすいません
だけど、今ある世界の創造とか、死や個人ではどうしようもできない艱難という壁に差し当たった時、ぼくはいつもこの事が頭をよぎって、そんなあの時のような気分になります
そういう意味で、死や艱難は神に定められたもの、と前提してみました

**コズモスティオス** · 2019/09/12(木) 04:21:27.63

おはようございます。
コリント人への第一の手紙13章~16章