【初心者】キリスト教＠談話室760【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:58:05.46

.
キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555586546/

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:10:29.22

>>86
相変わらず否定されると人間性が崩れるねw

そんな事、潮に言う資格無いんだけど？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:12:08.74

>>81 は児童教育から抜け出せないプロテスタントの限界かな？

潮 · 2019/04/23(火) 23:13:53.00

>>85
自分のブログでは整いますが、
５ｃｈでは、違います。

あなたのように、一行の人は、黙っていて下さい。
また、具合がわるいのですか、
ただの睡眠障害ではないように思えますね。
どうでもよいことで関わってくるのは。

けれど、どうぞゆっくりと、お休みください。　では。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:16:38.79

>>89
ジャイアニズムですか？w

潮に何の権限がおありで？
何か勘違いしてない？www

潮 · 2019/04/23(火) 23:18:38.43

否定されるとではなく、頭おかしくなっている人のイチャモンには、
わたし側の人間性がどうたらなど、ありませんよ。
普通の対処です。

おやすみなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:19:55.11

>>91自分教

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:21:26.21

>>91
それはもう、ただの悪口。

心が狭いねー。
何のために宗教やってんの？(はなほじ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:23:33.46

で、潮は>>81 書いて恥ずかしくないの？

潮 · 2019/04/23(火) 23:25:32.29

>>93
それを先に自分に問い、
それから書き込んでくださいね。

気持ちが悪い事をしないでください。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:27:47.06

>>95
過去に肯定するべき所は肯定したでしょ？

否定すべき所は否定しますよ？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:30:40.19

>>95

>気持ちが悪い事をしないでください。

ブログに籠ってたら？
はっきり言って迷惑。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 00:21:38.48

>>74
私はそうめんが好きですね
パスタも細いの使います

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 00:24:04.73

蒸し返すようだけど輪廻を信じる人は復活信仰無理な気がする

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:28:05.59

サティは「輪廻転生」と「復活」とが、
どう両立するのか、述べなくてはなりません。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 00:37:17.02

>>99
仏教だと輪廻は悪循環だからね。
こっちで輪廻をどう捉えてるかが問題じゃないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:55:31.59

>>100
アホだから　全部適当に決まってるじゃないか

**atheist** · 2019/04/24(水) 01:18:35.74

例によってざっと読んだだけなので違っていたら訂正してほしいんだけど
ぴっぴさんが「体の復活」と言ったのは、別に今のままの肉体がそのまま復活するという意味ではなくて
あくまでも身体的特徴の含めた個体性（個人のアイデンティティ）が維持されるという意味において
言ってるんではなかろうか

もちろん復活体は死すべき体から死ぬことのない体へと変容されているのだけど
その個体性は維持される
ぴっぴさんの場合は、復活体の素材そのものはアダム同様、神が土塊から創造されるが
（あるいは土塊となった元の体の残骸や成分から創造されるが）
それは本来的なアダムの体、つまり死ぬことのない体に変容しているのであって
この点で、はっきりと死すべき現行の体とは異なってるわけだよね
これがぴっぴさん的には「霊の体」あるいは栄光体なんでしょう

聖書では来るべき「霊の体」にせよ、栄光体にせよ、復活体にせよ、具体的にはどういうものかということが
聖書には詳述されていないので、ここで解釈あるいはイメージの違いが生じているのかもね

潮 · 2019/04/24(水) 01:21:54.96

サティさんがというより、
輪廻思想は、輪廻から離れる事が目的ですから、
輪廻があるということは、輪廻し続ける事を肯定しているのでは
ないですね。

また、天の国に行くのは、ラクダが針の穴を通るより難しいのであれば、
悔い改めの重要性と、イエスに倣う事の重要性のように、
今、人間に産まれてきた事をどれほど大事にするか、
下落しない様にしなければならないといった、この世における生活での
心の有り様を説いているのかもしれませんね。
あくまでも、輪廻から離れるために。

**atheist** · 2019/04/24(水) 01:30:07.54

あれ、そういえばイエスが復活する人間は「めとることも嫁ぐこともなく天使のようになる」って
言ったのは、どうなるんだろう？
肉体的な性的特徴は維持されるけど、生殖の必要がないから形だけ、なのか
性的な特徴がなくなった体になるのか…
そもそも生前の何歳の体で復活するのか、赤ちゃんで死んだ者は赤ちゃんのまま復活するのか、
老齢で腰が曲がって死んだ者は腰が曲がったまま復活するのか、あるいは霊の体だから
そのへんは自由自在に変えられるのか、変えられるとしたらそれは誰が決定するのか、
霊的感覚だから今の人間の肉体的感覚では想像もできない体、それでも個体性は維持された体に
なるのか、等々、考えだしたら訳わかんなくなるねｗ

潮 · 2019/04/24(水) 01:33:25.95

イエスは、信じていると言ってもだめだよって言われています。
内実を見ておられます。

となると、輪廻も内実でありますから、
輪廻を信じる事は、内省を促すというこの世に生きる私たちにとっては、
変な言い方かもしれませんが、目標や目指すところは輪廻思想も
実際的には、イエスの教えとそれほどかけ離れているのではないのかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:42:42.64

輪廻は六道輪廻にいる間は苦しい。
六道輪廻を超越した先の浄土へ行くと極楽浄土の世界

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 03:54:15.08

パウロは
「自分たちが生きているうちにイエスが再臨し、天に引き上げられる」
(テサロニケ手紙Ⅰ4:13～)
「死者が先で生き残っている者はその次だ」(テサロニケ手紙Ⅰ4:16-17)
と書いています。(AD50年頃)
しかし、待てど暮らせど再臨は起こらないので、
「イエスがキリストとして再臨し「神の国が到来」したら
「何とかして死者の中からの復活に与りたい」（ピリピ３:１１）
「主イエス・キリストの来られるのを、わたしたちは待ち望んでいる。」
(ピリピ3:20)となります。(AD55年頃)

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 03:57:19.15

マルコ福音　9:1～・13:24～　(AD６５-７０年頃)
マタイ福音　16:27～・24:29～　(AD８０-８５年頃)
ルカ福音　9:27～・21:27～　(AD８５-９０年頃)
ヨハネの手紙一　2:18～　(AD１００年頃)
は、
審判の日が来る時に、今、生きてる者たちの一部は、まだ生きている
と書いています。しかし、これらは間違いでした。
「太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子が大いなる力と栄光を帯びて雲に乗ってくるのを、人々は見る」---
-－‐そんな「終わり」は、彼らの時代に来なかったのはもちろんのこと、
その後２０００年間、今日に至るまで、一度も起こりませんでした。
聖書の記述は、著者の勝手な思い込みを述べたものにすぎませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:31:39.61

>>100
なんで述べないといけないのか意味不明だけどキリスト教と輪廻の関係については、ピッピさんみたく関係ない文脈で揶揄されるときに何度か語ってるな

181 名前:神も仏も名無しさん :2017/11/08(水) 16:07:22.71 ID:x1ady0/1
輪廻があろうがあるまいがどっちでもいいわけよ

キリストの弟子のテーマは自らの十字架を背負って贖罪と復活を歩みきること

それは霊的な成熟、キリストに近づく、神への帰還という道のりでもある

その道のりが一つの人生を超えて持続するかしないか、の違いしかない

輪廻を受け入れれば身の回りで起こる現象に成熟へのヒント、メッセージを読み取りやすくなる
今行う行為の責任を一つの人生を超えて担う意識が生まれ責任感が増す

それは神への帰還の道のりにおいて、俺個人の場合は善く機能するんだな

仏教の輪廻観はネガティブなもので苦からの脱却だと理解している
しかし、キリストに倣う道では、成熟までの道のりで、最後の時まで共にあるという隣人愛の道でもある
これは輪廻へのポジティブな目標設定なわけ
だか、生への能動的な関与、ポジティブな態度を可能にするわけ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:43:22.92

他には独我論の側面から輪廻を語る立場も共有しとこう

214 名前:神も仏も名無しさん :2018/08/22(水) 00:09:51.24 ID:4cg/rArI
まぁ、輪廻云々の話が出てるから独我論の文脈で過去生は実在するか、って話をすると答えは「実在しない」になる

世界の開け、としての「この私」は「今」しか実在しない
永井均さんの独今論的な視点から言うとその結論にしかならない
世界の流出の穴である「我」から独我論的な意味合いで世界に対峙するとそうなる

過去も未来も「今」に中心化され、この今によって常に創造され続ける

その意味においては、死は一度きりである、は正しいと思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:45:13.26

何れにせよ、栄光のからだに関する話でなんで輪廻を持ち出しているのか意味不明でしかないが、その意味不明さは、輪廻という概念に関する無知と、その単語に込める個人の勘違いによってなされてるとは思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:25:14.63

天使軍
https://i.imgur.com/ZvmtD9x.jpg

悪魔軍
https://i.imgur.com/V3Z46T5.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:39:53.58

>>100
２５回輪廻して、その次が復活とかなんじゃね？
スゴロクみたいだけどｗ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:03:03.43

死とともに朽ち果てないものを着せてもらえたのなら、聖母はご自分の脱ぎ捨てた体に再び入ることはなさらなかったでしょう

死とともに朽ち果てないものを着せてもらえたのなら、死者はすでに復活しており、生きている時キリストを信じていた人は、新しく復活の日を待つまでもないでしょう
その人の死とともに朽ち果てないものを着せていただいているので、生きていた時の体を朽ち果てるままにしておけばよいからです

**甲賀流工作員** · 2019/04/24(水) 07:38:13.10

博多料理下手選手権優勝者のぴっぴさん、おはようございます。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:49:05.88

私もすべて矛盾なくわかってるわけではないですけど、復活が肉体と関係ないなら、遺体と霊体をきっちり分けてくれた方が良かったのではないですか？

と、私は思うのですよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:51:06.24

だから復活は肉体に関係あるけど「肉」の身体なのではなく「霊」のからだだと何度言えば恬以下略

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:51:49.68

>>112
あなたの栄光体はいくつあるのですか

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:54:44.57

>>119
ピッピさんは栄光のからだがよくイメージや予感すら出来ない感じですね

その質問をしてる時点で何も分かってないことが分かりました

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:57:04.06

分かってる「つもり」だったことが、分かってなかった、勘違いしている、ことは分かったのだから、分かるようになればいいだけすよ

知らないことは恥じゃないけど、知らないことを知ってると勘違いするところから恥になる

間違った内容を他者に強要するところから罪になる

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:00:16.93

キリスト教と仏教を統一するという統一協会みたいだな、河童真理教はｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:00:58.94

272神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:22:52.29ID:/IMWugny

僕の主観的なことをつらつらと書いていきたい。昨日、岡村孝子さんが急性白血病という
ショッキングなニュースが入ってきた。最近では18歳の池江さん、過去には大塚アナが罹患、
ダッシュ村でおなじみの三瓶明雄さんも急性骨髄性白血病だったという。夏目雅子さんの時代には
急性白血病など何十万人に1人と言われていた。しかし最近は一般人の罹患率もそうだが、まさに
異様なまでに増えているという話も聞く。その他、急性心不全や脳梗塞、各種癌、等々で
若くして急逝する人が激増している印象だ。

よく福島原発事故の放射能の影響ではないか、という話を聞く。当該事故は世界初の3基同時メルトダウン、
いくつかは燃料デブリが溶け落ちているという未曾有の過酷事故だ。燃料回収はおろか石棺もできていない
現状では、確かにどのような影響が生じるかは予測不可能だろう。かつて人類が経験したことがないのだから。
まして最近でも福島県以外のジビエやキノコ類から基準値超えのものが見つかっている。未だに汚染物質は
食い止められていないのだから、「放射能はコントロールしている、安心だ、食べて応援」などと断言するのは
根拠のない一つの希望的観測と判断されても仕方がない。

しかし思う。2011年3月11日以降3ヶ月の間のことだ。当時は政権与党は民主党だったが、自民党であれ何であれ
同じ選択をしただろう。いずれにせよ、原発が爆発して、風向きを見た時に衝撃が走ったのだろう。しかし思う。
チェルノブイリ時のように住民避難、そして石棺ができたのか？　関東以北の数千万人を避難させたり、自衛隊員や
関係者が何十人あるいは何百人死者が出ても石棺を敢行したり、このようなことは本当に可能だったのだろうか？
このようなことをすれば、二度と福島原発周辺は人が住めなくなり、また首都機能が麻痺して日本は大混乱に陥り、
経済レベルは向こう数十年は昭和30年代くらいの生活水準にまで落ちてしまう。このような選択が可能だっただろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:01:11.57

意味不明なこと言ってストーキングしてないで生産しろw

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:01:41.73

273神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:24:54.78ID:/IMWugny
（続き）

かつて福田元総理は「人命は地球より重い」と言ったが、今は安田さんの件もそうだが、人命はまったく軽くなった、
という印象だ。仮に福島原発事故由来で数千人の犠牲が将来発生しても、数万人でもいい、それよりも日本が後進国に
落ちるほうが困ると判断したのだろうか。思えば当時はメルトダウンすら認めず、御用学者は安心を連呼した。政治家も
官僚も東電の人間も皆、ことごとく人命重視の姿勢を示したとはとても思えない。もし僕が国の指導的立場にある為政者
だったなら、その時どういう選択をしただろうか？　と考えた。本当に悩んだ。しかし、僕は信仰者なので祈った。そして
神に答えを求めた。僕の意見だが、神は、昭和30年代の生活水準に戻っても、首都が混乱しても、福島県の地域に永久に人が
入れなくなっても、危険なものは危険と伝え、避難させるべき人間には避難をさせ、ヨウ素が要る者にはヨウ素を配り、
現状はメルトダウンで爆発時の風向きはこうだった、危険な地域の方は関東であれ避難を、と呼びかける動きをするべきだった、
と言われているように思えて仕方がないのだ。世界中に正直に現状を伝えて、知恵を求め、経済的な協力も求めて、少しずつでも
いいから、日本をもう一度つくりかえていこうと・・・このような中でまさに昭和30年代の東京オリンピックのような質素な大会を
描くなら祝福はあったのだろう。しかし現状は復興五輪だと謳いながら東北は置いてきぼり。利権だ、開催費は3兆円だ、と散々ケチが
ついている。日本オリンピック委員会会長を辞任した竹田氏、五輪相を辞任した桜田氏、エンブレムで失敗した官僚の弟のデザイナー
佐野氏、五輪招致の立役者だった猪瀬も辞職、競技場のデザインでも当初から問題だらけだったが、いかにこの利権オリンピックが
祝福されていないかが推察される。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:02:29.25

274神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:25:34.82ID:/IMWugny
（続き）

原発事故が起きても地震大国で原発推進政策、海外売り込み、核のゴミは地震大国の日本で処理、など論外だと思っていたが、
それ以上に神様は、「日本が後進国になっても、悔い改めて、へりくだって、生まれ変わるほうが日本の未来のためには良かったのだ。
子々孫々のためにはそのほうが賢明だった。
今からでも遅くない。悔い改めよ」と願われている。
日本は核のゴミを捨てる場所さえ決まっていない。日本人はウソつきではいけない。
本来ウソつきの民族ではないはずだから。
日本は原爆を落とされて敗戦した時と同様、
まず一切を放棄し悔い改める姿勢が必要だったのだ。それがあって初めて
輝く未来が、一条の光が、少しだけ見えるのだろう。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 08:18:19.46

サティさんて昔幸福の科学にいませんでした？

**甲賀流工作員** · 2019/04/24(水) 08:19:58.66

サティくんって幸福の科学だったのか・・・

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 08:21:18.11

輪廻の弊害てものすごいよ
カトリックでもプロテスタントでもない
忌憚なく言わせてもらえば統一協会か新宗教だね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:33:17.76

>>127
いないの
ピッピさんはGLAの人だから難しいことは分からないのはしょうがない

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:35:56.05

>>129
ピッピさんに昔、同じことを説明したけど再送するね（恥）

190 名前:神も仏も名無しさん :2018/08/21(火) 23:35:08.89 ID:OnHXbIxh
>>183
輪廻があるかないか、は受け入れる/受け入れない人の勝手ですが、宗教史的には古代エジプトやピタゴラス教団、オルフェウス教、プラトン主義、グノーシス主義、ヒンズー教、仏教、ジャイナ教などなど、生死感の伝統ですね

個人としては輪廻は受け止め方によっては執着や怠惰、妄想や空想をアフォードする側面も人によってはあると思うので強調しなくてもいいと思ってます
どの道、やることは一緒ですからね

ピッピさんは以前と比べて随分変わったと思います
ポチ袋に夢中になってる頃が懐かしいすw

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:39:51.52

異端のくせに、キリスト教のピッピに上からアドバイスの河童教。
もう救いようがないとしか

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:42:59.31

ノンクリハゲウザい

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:46:24.98

>>122
潮

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:01:15.39

>>129
サティ教

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:05:27.81

輪廻と復活は明らかに矛盾するのに、輪廻もイイね！している河童は頭悪いだろ。
それなのに、ピッピさんには難しいことはわからないからと言ってる本物アホ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:14:22.76

>>136
>>110

潮 · 2019/04/24(水) 09:18:34.34

>>126
賛同いたします。

>>127
また、そのような変な事を言って、イチャモンをつけてはいけないと
思います。
輪廻の質問に返答されているのですから、まずそれにレスするという
順が良いと思います。

サティさんもピッピさんが>>117で正直に矛盾なく分かっているのでないけれど、
と納得できない事を言われているのですから、
どうせレスするなら、馬鹿にしたような事を言わないで、
こうこうこうではないかと、ピッピさんの話に内容のある返答すれば、
意味のない応酬にならないと、思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:18:45.17

河童の科学だつたのですね。ショックです

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 09:19:02.90

バプテスマのヨハネがエリヤの生まれ変わりだとしたらタボル山に現れたエリヤは誰なの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:19:36.89

そして　うしおの科学。。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:25:17.16

ルカ
9:28これらのことを話された後、八日ほどたってから、
イエスはペテロ、ヨハネ、ヤコブを連れて、祈るために山に登られた。
9:29祈っておられる間に、み顔の様が変り、み衣がまばゆいほどに白く輝いた。
9:30すると見よ、ふたりの人がイエスと語り合っていた。
それはモーセとエリヤであったが、
9:31栄光の中に現れて、イエスがエルサレムで遂げようとする最後のことについて
話していたのである。
9:32ペテロとその仲間の者たちとは熟睡していたが、目をさますと、
イエスの栄光の姿と、共に立っているふたりの人とを見た。
9:33このふたりがイエスを離れ去ろうとしたとき、
ペテロは自分が何を言っているのかわからないで、イエスに言った、
「先生、わたしたちがここにいるのは、すばらしいことです。
それで、わたしたちは小屋を三つ建てましょう。
一つはあなたのために、一つはモーセのために、一つはエリヤのために」。
9:34彼がこう言っている間に、雲がわき起って彼らをおおいはじめた。
そしてその雲に囲まれたとき、彼らは恐れた。
9:35すると雲の中から声があった、
「これはわたしの子、わたしの選んだ者である。これに聞け」。
9:36そして声が止んだとき、イエスがひとりだけになっておられた。
弟子たちは沈黙を守って、自分たちが見たことについては、
そのころだれにも話さなかった。
↑
寝惚けていたのでは?

潮 · 2019/04/24(水) 09:26:23.88

人が、あるいはサティさんが説明している内容にに対して、レスするのであって、
読まずに、幸福の科学だとか、でレスするのであれば、
説明は徒労であり、質問すること自体が失礼であり、
わきまえがないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:27:03.14

ゴリラウザい🦍

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:08:29.15

>>143
一体何を求めてるの？

潮 · 2019/04/24(水) 10:21:58.81

>>145
求めている？？？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:48:32.85

求めているもの
↓
俺の、俺の、俺の話を聞け～♪

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 11:05:52.36

ピッピは何もわかっていない
肉には肉の体、霊には霊の体があるのですよ。
体は入れ物にすぎませんよ
入れ物にとらわれすぎ。俗物は外側を気にするものです。
中身が大事でしょ。

霊の体は肉の体よりも優れた物質でできていますよ。
物質は肉やモノだけではありません。
霊には霊の物質があるの。

キリストが復活した時、肉体に復活したのではありませんよ。
肉身がさらに優れた霊の体へと復活したのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:16:45.49

生贄になった百鬼丸＝キリスト
生贄したダイゴカゲミツ＝キリストの父
ダイゴの国＝カナン
鬼神＝カナンの神々
ダイゴの国を襲う天災＝十の災い

なにも知らずに鬼神(カナンの神々)を倒して国(イスラエル)を
豊かにした英雄と領主(おかみ＝お神)を賛美するダイゴの民＝
お前ら全人類

ここまで言ってこれからどんな報いを自分達が受けるわからんか
ダイゴの民よ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:19:55.28

すでに鬼神との約状は次々にやぶられておる

ゆえに十の災い(天災)がふたたびダイゴの国を滅びに至らしめる

贄で買った偽りの過ぎ越しの報いを受ける時がきたのぞ
ダイゴ(イスラエル)の民よ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:35:01.60

｢安かれ～｣とノックせずドアをすり抜けて入ってきたイエスは霊です

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:50:34.95

イエス・キリストは人身御供の生贄
ようするに人柱。

大昔、人柱はダムなどの治水で行われた。

つまり人柱であるイエスがなくなると災いという水を
堰き止めていたダムが崩れる。
そう。大洪水が起こる。ノアの大洪水が起こる。

ようするにイエスは大洪水を起こすための装置のひとつに
すぎないということである

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:05:31.85

輪廻を信じる人

リドヴィナナルミ
サティ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:06:37.70

>>151
遺体は隠されたんですか
教えて

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:09:39.20

>>154
あれはエホバの解釈であり正規の解釈ではありません。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:15:21.12

霊と肉って分ける考え方が二元論です
霊肉一致が一元論

だからバハムードとミルナとサティは二元論なの
聖書の考え方とは全く違います

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:23:22.77

キリストが復活した時、もとの肉身に復活したのではありませんよ。
主の肉身はさらに優れた霊の体へと復活したのです
パウロの書き残した啓示は正しいのです。
ピッピが阿呆なだけ。

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:25:12.85

アセイストさんが一番わかっていらっしゃるのは皮肉ですわ

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:38:27.83

カトリック教会のカテキズム1017

http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

1017
"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possess"
(Council of Lyons II: DS 854).
We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a "spiritual body"
(cf. 1 Cor 15:42-44).

1017　「私たちは今持っているこの肉身が真に蘇ることを信じます」
（第二回リヨン公会議。デンツィンガー８５４）
私たちは朽ちる体を墓に蒔くが、主は、不朽の体、霊の体をよみがえらせてくださいます。
（参照Ⅰコリント15:42‐44）

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:46:12.61

十の災いとは水
生贄とはその水をためておくための水栓トイレのタンク

さあ全国水栓便所人類補完計画の始まりだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:47:20.15

すべてはトート(TOTO)の書に書かれたシナリオ通り

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:01:10.16

神は万能だと信じる私にとって、壁抜けの理由が霊とか肉とかは全く意味がない

腐乱した体が健康な体となり、見えない目、聞こえない耳、重い皮膚病、曲がらない脚が正常になり、切り取られた耳は切り取られる前の状態に戻る
このことを科学的なもので説明できるように求める人にとって、霊と肉または生と死はただの躓きとなる

神にはそれをなさる意思となさらない意思とがあるだけ
キリストの誕生秘話によると聖母の産道からではなく腹から光を通すようにお生まれになっている
死んだ後、霊となられたから壁抜けできたという理由は、受胎の段階で激しく却下されている

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:16:12.05

えのき茸を麺の代わりにできます
そうめんみたいなもの
茹で蒸したえのき茸とコーンとパセリを塩胡椒して柑橘系を搾るだけです
塩分控えめ、糖質オフ、おすすめの一品なので是非どうぞ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:16:58.53

>>163
胡椒だけでも良いのよ

潮 · 2019/04/24(水) 13:37:20.47

>>162

>キリストの誕生秘話によると聖母の産道からではなく
>腹から光を通すようにお生まれになっている

どこからの話か知りませんし、そうだったのかもしれませんが、
聖書には産気づいて、とありますから・・・そしてやむなくヨセフは、
家畜小屋（ほんとうは洞窟だとも）を見つけて男の子を出産というのも
なんだかですね。産気づくと言うのは、母体の出産時の身体症状ですし。

＞死んだ後、霊となられたから壁抜けできたという理由は、
＞受胎の段階で激しく却下されている

そうなりますと、受胎も出産も母体というマリアも関係なく、
天から支持されて、宇宙交信、ピポパピポのように
「マリアとヨセフに、わけありで、宇宙から神の赤ちゃんを送り出現させますので
そこんとこ、うまくよろしくお願いします」　ツーツーツー♪　ガチャ（笑

みたいなことに、なりませんか。

潮 · 2019/04/24(水) 13:39:51.51

支持されて→指示をうけて

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 13:48:01.05

霊体についてほとんどの人は何も知らないと思う
ただ想像しているだけ。
霊の体は希薄な空気、霧のようなものだと思っていませんか。
亡霊や幽霊を思い出すからね。
違いますよ。キリストの復活したお体こそ、まことの霊の体です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:54:36.31

ぴっぴのキレキャラとエロ傾向はいただけないが・・・・。
普通の話ではぴっぴ寄りだなあ、俺は。

潮 · 2019/04/24(水) 14:09:05.33

イエスは、処刑以前、復活以前から変幻自在です。

弟子にだけは、その自在をお見せになりますが、
風貌も違ったりしていますよね。

でも、ユダヤ人の一般生活者には奇跡はされましても、
そこまでの姿は隠しておられます。

成し遂げるまでは、人間として生活を共にし、
愛のないこの世で、神に助けを求める人々の代弁者として、
貫かなければならない役目を負っておられたからではないかと思えます。

はじめから、風貌も変わる変幻自在の栄光体であり、
成し遂げてから、その姿をはっきりとしらしめることができ、
イエス自身も役目から解き放たれたのではないかしらね。

そして、復活というのは、お手本であり、わたしを手本にし
言った事を守ると、わたしのような栄光体になれるんだよ。
イエスは、はじめから変幻自在の栄光体だったと考えれば、
辻褄が合うように思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:23:18.38

現スレの信仰正統度合、参照

ぴっぴ＞なるみ＞まちこ＞いとぴょん＞ねくざ＞サティ＞暇人＞糞魔女＞潮＞ばはむーと

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:33:52.52

>>170
みんなめちゃくちゃや

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:36:51.54

まあねｗ
めちゃくちゃのうちでのランキング笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:50:21.66

深海(神界)に落ちてるお気に入りの石(セツ)を見つけて
仲間内で見せびらかしあうことが社会ステータスの
しょうもないアニマルについてみなさんはどう思いますか？

潮 · 2019/04/24(水) 14:58:39.50

めちゃくちゃというよりも、聖書が難しいからだと思います。
無神論者のアセさんが、>>103 >>105で言っておらますが、
霊的な事柄の具体が説明されていないので、各人のイメージのなかでの
解釈が生じるのです。
わたしは、三位一体もひとつのイメージ解釈論争が続いているのだと
考えます。

>>169は、聖書を読めばわかりますが、聖書から外れた内容ではありません。
しかし、自分で読むのでなく、言われた事が先に念頭に付着していれば、
偏見なく聖書を読むことができなくなり、
それもまた、現代においては、どうなんだろう、という問題を感じます。

アセさんが、よく理解していると言うのは、無神論者であるからという
パラドックスからきています。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:01:26.10

>>174
聖書は簡単だよｗ
よけいな事考察するからややこしくなる。。。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:06:54.46

>>156
ピッピさんにとってのキリストって…二元論なん？
これ以上、変なプライドと極端な性格と攻撃性で自分の傷を広げないほうがええですぜ
ぶり返しが大きくなるので

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:09:05.99

自分達が十の災い(天災、天罰)を生き残るために
子羊(こども)を生贄にしてヘラヘラしているクソ野郎共の集まり

そうそれがあなた方である。

実にシンプルだ。

**アラフェス** · 2019/04/24(水) 15:10:04.73

>>175
https://www.bible.or.jp/online/manga.html

あんたにはこの聖書を勧めるよ。ニコラオ派の聖書だ。残った一万円で買うといいよ。
五つ星の聖書だからｗ

五冊ある。一冊千円だ。

潮 · 2019/04/24(水) 15:11:09.97

>>174
メタさんと同じ意味でないかもしれませんが、私も簡潔な教えだと思っている側です。
しかし、こうも混乱が生じるのは、よけいな事を考えたい人にとっては、
混乱の中に吸引されていくのだと、そこに聖書の難しさを感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:12:47.13

キリストは肉と霊、地と天、悪と善について聖書の全体を通じて語っている

ピッピさんはこれを二元論と言うが、キリスト教のキリスト教たる所以の一元論について分かってない

昔投稿したレスを再掲する

297 名前:神も仏も名無しさん :2018/05/10(木) 19:55:28.61 ID:LySLtSDt
キリスト教は如何なる意味でも一元論だと思ってるけど、グノーシス系のキリスト教の流れだと二元論だし、善と悪、天国と地獄、霊と肉、みたいな感じで二元論的な解釈の仕方も「あり得る」とは思われる

しかしそれらは並置されたものではなく、キリスト教ではやっぱり一元論なんすよね

例えば悪は善の不在である、みたいな感じで世界は善だけで出来ている、という考え方
例えば霊（神性）と肉（人性）が異なりながらも共存しつつ一つの存在である、という考え方
陰府降下で地獄を征服する正教会やカトリックで描かれるキリストの御技

そもそも全ては霊である父なる神から全てが生まれたので目に見えるもの全ては霊に原因がある
キリスト教は一元論にしかならないし、それが一般的な解釈で差し支えないと思われ

301 名前:神も仏も名無しさん :2018/05/10(木) 20:01:15.51 ID:LySLtSDt
キリストの美しいところは、人類が神から離れてもはや知覚ではなく予感すら出来なるなるまで堕落した時に、そんな人類でも観察できる形態で現れた、というところにある
霊と肉の二元論の一元論的現れこそキリストである、と言える
そしてその三位一体の子なる神のキリストこそ神の愛の現れ
個人としては霊の一元論と表現するのではなく、愛の一元論と表現したい

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:16:42.57

聖書は元をただせば「目には目を、歯には歯を・・・」の世の中であってそれを義に即した円滑化人間社会
を形成するためにはどうしたらよいかという指針が書かれている書物なんですよ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:17:51.25

>>181
訂正
＞円滑化人間社会

円滑化した人間社会

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:18:19.45

>>181
バカ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:19:47.75

十の災いは生贄を捧げることで過ぎ越せる

が結局それは生贄という賄賂を神という憲兵の懐に
握らせてやり過ごしているにすぎない。

天罰はそれでごまかせよう？
では賄賂が通じぬ釈迦の仏罰はどうやり過ごされるおつもりか？

辺境の憲兵が賄賂に腐敗した役たたずなれば
大本営自らが兵を動かすは世の道理。

その程度の道理もわからぬものに世の終わりなんぞわかるまいよ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 15:21:50.36

>>184
あぼーん！

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:22:35.87

生贄という賄賂で買った糞のような延命時間で
成した偉業なんぞ所詮はすべては偽物

釈迦よりみればすべては悪行の産物にすぎず

汝らの文明とは所詮はその程度の悪行である