【初心者】キリスト教＠談話室760【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 14:58:05.46

.
キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555586546/

**リドヴィナ** · 2019/04/23(火) 15:03:54.76

シャロンさんがいないので、私もいなくなります

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:13:10.04

いなくなるなる詐欺

**シャロン** · 2019/04/23(火) 15:36:26.52

>>2
おるおる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 15:44:48.46

おるおる忍者

**リドヴィナ** · 2019/04/23(火) 15:45:54.04

4
おるおる詐欺ｗ

**リドヴィナ** · 2019/04/23(火) 15:50:13.91

ピッピは相変わらず復活を理解していない。
「肉身の蘇り」とは「肉身に蘇る」ではありません。
「肉身が霊身へとよみがえる」ことを復活というのです。
パウロが「コリント人への手紙」であれほど詳しく書いてくれているのに
ピッピには無駄みたいね。
肉の体は朽ち果てるべきものであり永遠を継ぐことはできません。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 16:07:55.81

体の復活を理解できない人はトマスに劣る

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 16:10:14.63

朽ち果てるものなら再び体に入る必要はありません
遺体を残せばよかったのです
マグダラも安心したでしょう

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 16:20:44.42

種は朽ち果てますか
種は死んで目を開かせます
なるほど種を包む皮は枯れてなくなりますね
では種子の中にあったものは種子ではなかったのでしょうか
愚か者よ、殻と実は分けられますが元は一つです

神の息が土の器に吹き込まれ人は生きる者となりましたが、蛇が死をもたらしたのです
死すべき殻は朽ち果てるものですが、実は残されます
アダムもエバもアブラハムも霊のまま待機しているではありませんか
天使はなぜモーセの遺体のことでわざわざ悪魔と争ったのですか
愚か者よ、霊が贖われるのだから体も贖われるのです
被造物全体が変えられることを望んでいます
彼らは朽ち果てるままではいないことを知っているからです

**リドヴィナ** · 2019/04/23(火) 16:22:07.47

８，９
カトリック教会のカテキズム1017を読んでから勝手なことを書きなさい。
よんでないでしょ、あなた。

**リドヴィナ** · 2019/04/23(火) 16:23:03.64

結局、カトリック、カトリックと言いながら、ピッピもご多分に漏れず、自分教なのよ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 17:49:49.77

前スレより、オムレツ談義。

チーズもいいけど生クリームとかでも良いんじゃないかな？
チーズ入れるのならパルメジャーノ・レッジャーノ。
ソースはデミグラスソースで。ハインツなんかがいいかと・・・・
変わり種ではベシャメルソースでも合うよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 17:57:46.67

○

**アラフェス** · 2019/04/23(火) 18:02:14.45

ネクター届いた。２４本。
あーうめー。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 18:44:55.23

粉チーズとスライスチーズとマヨネーズを入れてオムレツ作った！
直径13cmの耐熱容器だったので可愛い❤
チーズ出てるし

ケチャップと大葉を散らしました

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 19:26:03.54

>>16
可愛いサイズのオムレツが出来ました
ピザ用チーズをどっさり入れたらサイトに載せてあるような大きさに膨らむのでしょうね

**甲賀流工作員** · 2019/04/23(火) 19:44:40.90

オムレツも作れないぴっぴ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 19:56:03.54

トマホークステーキ食べたいなあｗ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 19:58:36.62

>16
マヨネーズはいらないんじゃ？ｗ
卵料理に卵の調味料は意味あるんかいな・・・・・？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:20:56.85

しかし、アッセンブリーの一部は村上密が嫌がるっピーターワグナー預言系に傾斜してんだな笑。
まじで、村上密が批判する教会であったが・・・・・・・笑。

それはさておき、
聖霊のパワーの好みは、やはり、カトリックか、アッセンブリーだなあ・・・・・・。

潮 · 2019/04/23(火) 20:23:00.09

>>11-12
イエスは死んでいない、薬草の処置で治り、
復活したのだというのは、もう取り下げられたのですか？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 20:25:24.06

野菜以外はちくわとカニカマが主流のおっさん

潮 · 2019/04/23(火) 20:29:31.16

>>17
楽しかったでしょ、オムレツも繰り返し、色々試してみれば
良いと思います。

以前は、麺類ばかりだったのに、他にも挑戦されているのが
伝わって来ます。
わたしも、まだまだなので、がんばります！！＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:36:03.19

>>955
思考が自分を作るのですかね？
本質的には「在る」が自分を作ると私は考えてます

この在るに世界が五感を介して触れて認識が発生し、その認識に関する快不快が個性を形成し、記憶がそれらの集積を作り続けることで「自分」ができる、と私は理解しています。

その意味では思考は上記プロセスの「認識」にしか関与してないと思ってます

まぁ、「自分」を小我と大我に分けてる考え方だとあなたが指摘している「自分」は小我を意味しているのでは、と思いました

私の言う自分や、その根幹である「在る」は大我も含みます

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:37:57.19

>>7
そうそう

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:39:16.83

>>25
小我、大我と言う言葉は初耳です。

構造はこうです。
本来の自己が思考し、思考が自我を作る。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:39:51.94

復活は栄光の身体（霊のからだ）において、はその通りだと思うけど、昔とかなるみさんも勘違いしてて、サティさんに肉の身体で復活するんじゃい！と難癖つけてたような（遠い目）

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:41:34.98

>>27
あれ？仏教の人ですよね？

まぁ、自我とは何なのか、みたいな話ですよね
唯識で言うところの末那識

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:43:52.36

>>29
唯識は知りません。
自我とは、世界とわける壁

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:45:49.48

言い換えれば、自分の外に世界がある感覚が自我です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:45:53.40

自我とは一つの世界、とも言い得る

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:47:07.33

禅では自我と徹底的に対決します。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 20:48:09.37

>>26
遺体はありませんでした
これが答えです

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:48:53.60

自分の内に世界がある感覚も自我ですね

独我論の自我の感覚とかはきわのきわで、外に世界がある感覚というより、絶対的に安定した足場である、世界の流出である「在る」としか言えない何かになる

この「在る」の前では人間の内面、外面の属性や身振り、傾向は何も意味をなさない
朝起きて毒虫になっていても、それでも「私は在る」みたいな感覚すね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:49:53.82

>>33
自我に偏見があるのでは？と思いました
まぁ、なので自我の定義次第すね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:52:44.20

>>34
栄光の身体について前からサティさんは色々と語ってます

764 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/02/05(月) 12:44:56.30 ID:/v7kyxmB
復活によって人は御霊のからだになるのであって
決して霊そのものになるわけではないということです。
復活によって人は、具体的な実体としてのからだを備えるのであって、
形のない霊になるのではありません。
復活のからだは、目で見ることも手で触ることもできるからだであり、
今の私たちが持つ体と同じように、外形を有していると思われます。

エホバの証人、あるいはものみの塔の人たちは、
キリストの復活は体の復活ではなく、
霊の復活であると主張しています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:55:16.32

801 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/02/05(月) 16:36:42.15 ID:/v7kyxmB
御霊のからだになる、ということは
霊が復活するのではなく
体が復活する、ということであると
日本同盟基督教団長野聖書教会主任牧師が教説しております。

853 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/05(月) 18:54:47.15 ID:MPCTexuf
>>798
＞生まれ変わりの古代的表現では？？

トマスアクィナスの身体論を語ってる以下の記事に差異が結構詳細に書かれてて、僕もその論派な感じです
難しい話なのでこのスレにはそぐわないですが、興味ある人は読んで見てくらはい
↓一部引用

トマスは，『神学綱要』のもつ新プラトン主義的コルプス観に対して，『神学綱要』の「抜粋」であると彼が判断する『原因論』の言説を利用しつつも，
実は「カトリックの信仰」におけるコルプス観によって反駁している…
…トマスが『神学綱要』に見られるような「乗りもの」，魂に常に結びついた不滅のコルプスを人間の場合に否定するのは，
このようなかたちで常に成立しているものとして不滅のコルプスと魂の結びつきを捉えるなら，そうした結びつきが，
自然本性的な在り方ということになってしまうためだと捉えることもできる…

…上天に，なにか「永遠のコルプス」に比されるものがあるということであれば，『神学大全』(第 1 部 66 問第 3 項)の議論を援用するなら，
トマスも，「浄火天」という天をそのような在り方が実現されているところ，
つまり，「栄光あるものとされた人間の〈からだ〉」における「コルプスの栄光」が「世界の始めから着手されている」ところとして想定しうるのだろうが，トマスにとって，
そうした状態のコルプスが〈からだ〉として既に魂と結びついている状態が人間において実現しているわけではなく，それは将来期待しうる在り方に留まるものなのである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:57:02.80

自我が苦の根源です。

般若心経
照見五蘊皆空　度一切苦厄

意味は、身体を空だとわかる時、一切の苦から解放されるって事です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:57:41.78

857 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/05(月) 19:02:24.32 ID:MPCTexuf
端的にまとめると、ネクザさんが言ってる霊の身体はスピ的な意味での霊を指している、これは栄光の「からだ」とは何の関係もない

また、プラトン主義は魂とその乗り物、もしくは質量と形相などの概念で動かす原因になるものと動くものを分けて考え、魂の乗り物として精妙な身体を語るが、それも栄光のからだとは関係ない

では何が栄光の身体なのかというと>>853で語られている通り、それは「将来期待され得る在り方に留まる」という立場を取る

だから「霊のからだ」なのだと思われ

ここら辺はマニアックな話だから、当面は色眼鏡レッテルが払拭されたら無問題

238 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/23(金) 22:45:25.36 ID:sN53ZJwd
キリスト教の他宗教と比較して際立ってる点は何個かあると思うんだけど、その一つに栄光のからだがある、と思う理由について

例えば仏教とかだと、悟ったら「全に溶ける」みたいな個が全に融解して一になる、みたいなイメージがある
一方で一神教のキリスト教のゴールは贖罪→復活のキリストに倣う道
そこに栄光のからだ、が置かれているわけ

正教会やその他神秘主義はテオーシス（神人合一）をゴールに据えるんだけど、正教会含むキリスト教のゴールはテオーシスでありながら、なぜかそこに個別性の徴である「からだ」がある

その意味は神のみぞ知る、でいいと思うんだけど、これは際立った特徴の一つだと思う
キリスト教のゴールでは全と合一するが全の中に個は溶けて消え去らない

一つの位格の中に神性と人性が共存するように、からだの個別性が神性と混じり合わず、でも離れず、一つの位格として、共存する

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 20:59:19.71

善人だけでなく悪人も復活するのですが
悪人の体は霊で出来た栄光の体でしょうか？
ちがいます

私たちは皆、生きていた時と同じ体と再び結び付けられるのです
しかし死なない体です
善人の体も悪人の体も死なないのです

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:00:36.51

>>39
五識を統合する識が末那識ですね
こんなのはいかがでしょう？

8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです

無我≠自我
自我≠真我
無我＝真我

仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です

では一方で、何が真に「ある」と言えるのか、と問えば真如、法界、法性

真如は「あるがまま」みたいな意味です
「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません

全てには原因があります
悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます
その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう

この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我＝無我の状態です

「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:03:09.45

>>41
最後の日の善人と悪人の蘇りをなぜピッピさんは「復活」と同様の解釈を行うのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:05:23.34

栄光のからだは最後の審判で、「善人に与えられるもの」なんじゃないかしら

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:05:29.25

サティさんはいくつもの体をいただきながら生まれ変わってこられたので信じたくないでしょうけどあなたは一人ですよ
今の体が蘇り、今のあなたの霊魂と結びつき、裁きを受けます

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:09:17.13

何十回と生まれ変わるとしたら、一つの霊魂が誰の体にも入らず真新しい体をいただくのかと考えがちです
輪廻論は忘れなさい、誤謬を犯します

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:09:21.43

>>45
ピッピさんはなるみさんと話してることの論点は分かってますか？

キリストの復活は栄光のからだを伴ってなされました
善人の復活も同様で、これはサティさんが言っているわけではなくカテキズムにも記載されていることです

590 名前:神も仏も名無しさん :2018/09/06(木) 20:56:49.71 ID:ohr6QQwH
>>545
なるみさんの理解は正しいすよ↓

645 復活したイエスは、触らせたり.食事をともにしたりして、弟子たちと直接に交わられました。
こうして、ご自分が亡霊ではないことを認めるよう、またとくに、弟子たちにはからだを見せ、そのからだが苦しみを受け、十字架につけられたからだと同じであることを納得させようとしておられます。
受難の傷跡をまだ帯びているからですしかし、このからだは、同時に栄光のからだの新しい特性を備えています。
もはや時空のうちには置かれず、望む所と時に思いのままに存在することができますその人性はもはや地上に引き留めておくことはできない、御父の神的領域に属するものとなっているからです。
したがって、復活したイエスは望みのままに、園丁の姿や、弟子たちになじみのものとは「別の姿で」(マルコ16:12)、きわめて自由に出現しておられます。
こうして、まさに弟子たちの信仰を呼び起こしておられたのです。

999 どのように復活するのか。キリストはご自分のからだで復活されました「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ」(ルカ24:39)。
しかし、この世のいのちには戻られませんでした。同じく、イエスにおいて「すべての者は現在のそれぞれのからだで復活します」が、このからだは栄光あるからだ、「霊のからだ」(一コリント15:44)に変えられるのです。
「しかし、死者はどんなふうに復活するのか、どんなからだで来るのか、と聞く者がいるかもしれません。愚かな人だ。
あなたがまくものは、死ななければいのちを得ないではありませんか。
あなたがまくものは、後でできるからだではなく、……ただの種粒です。……まかれるときは朽ちるものでも、朽ちないものに復活するのです。
……死者は復活して朽ちない者とされます　……この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります」(一コリント15:35-37,42,52-53)。

（カテキズム）

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:11:56.91

キリストの御遺体はありませんでした
御遺体の中に再び霊魂が入られたからです
聖母の御遺体はありませんでした
御遺体の中に再び霊魂が入られたからです
だからエルサレムの聖母の墓にはレプリカしかないのです

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:13:08.57

>>47
回答済みです>>10

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:14:10.72

先日、ピッピさんがちょうど良いレスしてたから、シャロンさん云々で逆にピッピさんに内省を促す投稿したけど、今回のも同じ話ですね

謙虚であれば、常に「自分が間違っているかも」という前提が外れることはない

ピッピさんは宗教で得たものをまだ高慢の餌にする癖がある

「誰が言ってるのか」だけではなく「何を言っているのか」という客観的な視点を持つとよいと思われます

**シャロン** · 2019/04/23(火) 21:14:48.37

ピッピはペペロンチーノを作れるようになれば良いと思います。
スパゲティとニンニクとオリーブオイルと塩だけあればできます。
唐辛子無しでも美味しいです。
そして安い。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:16:55.18

>>51
作れますよ
フライパンなしで作ります

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:17:04.10

>>48
私はピッピさん個人の思い込みより、教会の認識が正しいと思います

ただ、あなたが自分の解釈を信じたいと欲することを否定しません

しかし、あなた個人の解釈が教会の教えより正しいと他人にゴリ押す場合は、ピッピさんのために、やめたほうがいいとは思います

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:17:56.95

>>50
サティさんは輪廻が頭にあるから想像できないのですよ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:19:04.20

>>53
教会は輪廻を認めていません
そして私は伝承から解釈しています

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:19:04.31

>>54
輪廻関係ないです
カテキズムに書いてある話をしています
カテキズムに書いてあることは誰が語ろうがカテキズムに書いてあることすよ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:21:50.05

>>56
いいですかサティさん
言葉を読んでも解釈できないのはあなたが輪廻を信じているからです
エゼキエルにも骨と骨がくっついて蘇る預言があります
骨が溶けてなくなっていても神がその人の骨をもう一度作ってくださるでしょう

与作 · 2019/04/23(火) 21:23:32.81

レンチンレシピと出会い、100均でレンチンクッキンググッズを買い込み、ご機嫌なピッピてあった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:24:46.22

>>44
悪人サティ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:27:30.29

>>42一切皆サティ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:32:22.08

>>57
だからピッピさんオリジナルの解釈を信じたいなら「個人で好きにすればいい」でそ

教会の解釈を否定して自分の解釈の正統性を相手にゴリ押しして何がしたいんですか？

シャロンさんに言ってたことを自分でやってるようですよ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:32:26.32

復活の新しい体はどこの誰だかわからないような体ではありません
あなたが私が地上を生きている間使ってきた古い体をクリーニングしてもらったようなものなのです
悪人の復活体にはこの「贖い」がありません

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:35:18.37

>>61
死人が生き返るとは生まれ変わりのことではありませんよ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 21:35:18.57

今日のお昼はボロネーゼスパゲティでした。ｗ
でも一番美味しいと思うのはペスカトーレですねｗ

ピッピさんはそれらスパゲティのメニューは作れますか？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:35:25.13

463 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/04/21(日) 00:21:41.16 ID:Q1YjdbZm
【心にアンカーを下ろせ！】

死んでヨミに下られ解放された死者は旧約時代の義人たちでした…
そのほかの人たちはヨミに残されました

キリスト者の自由を放縦に変える人たち
あなたがたは不幸です
悔い改めを開き直りに変えたからです

私たちは皆罪びと
自ら砕かれようとしない者は十字架の敵
あなたがたはまた背き、救いから遠ざかり
喜びを高慢に変えるのですか

新約の時代に生きるあなたがたも、旧約の時代の義人のように生きなさい

犠牲の獣からキリストへ
私たちが高潔な人物になるための縋りつく重石が、不完全な獣の重石から完全な神の動かない重石へと、変えられ与えられました

出来る人も出来ない人も砕かれなさい

これが旧約の時代に生きた義人の義人たる所以です
新約の時代に生きる義人も旧約の時代の義人と全く同じ原理によって義人と認められるのです

もう一度言います
砕かれなさい
これが私たちを世の足かせから救う呼び水となるのです

主は言われました
「わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。」
(マタイ11:29)

潮 · 2019/04/23(火) 21:37:13.68

>>61
>シャロンさんに言ってたことを自分でやってるようですよ

シャロンさんにピッピさんは、何を言われたのですか？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/23(火) 21:37:19.02

>>64
ボロネーゼはレトルトソース
魚介類のはめんどくさくて嫌です
パスタが切れそう

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:38:49.43

469 名前:神も仏も名無しさん :2019/04/21(日) 02:18:32.89 ID:k5mbrKDD
>>465
もっと具体的にいうと悔い改める人、とも言えますな
ピッピさんはシャロンさんを「責めて」ました
心配してるから、と言ってましたが、あぁいう行為の背景に混入しているのが全く善であれば「責める」というニュアンスにはなりません
でも「シャロンさんの為に」という大義名分が自分の未熟を常に見えなくしてしまいます
そういう時は「喜びを高慢に～」を思い出し謙虚さを思い出すようにすると「砕かれる」の機会が増えるのでは、と思いました

470 名前:神も仏も名無しさん :2019/04/21(日) 02:32:18.00 ID:k5mbrKDD
僕の好きなパイセンたちは、信仰の道を進めば進むほど、深まるほど「喜びを高慢に変える」機会が増えることを知っており気をつける行動特性を持ってるようです

高潔な人間になるほど魂は高貴なものになり賞賛は増えるので「高慢」の躓き石が増えるからです
だから「出来る人」も常に砕かれる必要があることを日々の悔い改めで思い出し、謙虚さを常に失わないよう、思い出します

相対的価値観の中に生きると「あの人より」私は正しい、と思いがちです
でも信仰は相対ではなく「絶対」なので、キリストに似るものになるまでは「完全なる高潔な人間」ではなく、常に「過去の自分より高潔な人間になる」という意識を忘れずに、自分に絶対化し、過去のより、より前進することを求め続ける必要がある

だからキリスト者の心的貴重である「私は罪人である」「私は無力である」「私の喜びは私の自力ではなく、一切は神の恩寵である」みたいな意識が重要ですね

「内省→悔い改め→恩寵」という具体的に砕かれる現実的なプロセスの原動力は「謙虚」です
キリストは聖書の多くの箇所でそれを語り、高慢な罪人である人間は、未熟の撒いた種に砕かれるたびにそれを思い出します

**バハムート Servant** ◆/Pbzx9FKd2 · 2019/04/23(火) 21:43:45.58

>>68
きちがい　うるさい。
自分の国に帰ってヤレ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 21:44:29.00

>>67
パスタが切れるほど茹でるのかｗ
貴方の料理レベルが分かるわーｗ
アルデンテって知ってる？ｗｗｗｗ

ボロネーゼもペスカトーレも簡単だよｗ
ポイントはお酒は料理酒や日本酒じゃなくてワインを使うのよ。
ボロネーゼは赤ワイン、ペスカトーレは白ワイン。
それらをきちんと使い分けると舌にイタリアの風が吹くのよーｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:46:40.42

>>66
自分を信仰している、みたいなことはよく言ってましたね
それは、彼女のトンデモ発想に関し、教会の一般的な理解をいくら指摘しても自分が正しいといって聞かなかったからです

今回の件ではピッピさん本人が自分を信仰しているようです

474 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/04/21(日) 07:28:14.43 ID:Q1YjdbZm
>>469
あの人は危ないです
自分自身を信仰していました
私は涙とともにいたのですよ
わからないでしょうけど

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:53:30.19

サティも自分教ピッピも自分教

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/23(火) 21:56:45.05

>>70
追記

トマトソースはカットトマト缶使うんですが、ちょっと高いけどカゴメの基本のトマトソース使うと便利だよ。ｗ
https://www.kagome.co.jp/tomatosauce/

いちいち玉ねぎ微塵切りにしてあめ色になるまで炒めないで良いしねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:59:46.01

三輪素麺や白石温麺もパスタとしていろいろバリエーションできますよ、勿論スパゲッティ代わりとしても

潮 · 2019/04/23(火) 22:11:06.95

>>71
それは、ピッピさんがシャロンさんに言った事というよりも、
サティさんが、ピッピさんに思った事ですよね。

で、こちらの
＞あの人は危ないです
＞自分自身を信仰していました
＞私は涙とともにいたのですよ
＞わからないでしょうけど

ピッピさんは、カテキズムとか、自分の解釈があるという意味での自分教を
シャロンさんに対して問題にしていたのではなく、
シャロンさんが我が儘、身勝手であり着飾る態度について、なのでは？
ほんとは、少しも優しくなかった、というような、ことなのではないかしら。
聖句に異様な反応をしたりとか。

よく分かりませんが、サティさんが言われている事と、
少し違うかもしれないと、私は感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:25:21.45

>>75
何言ってるか意味不明
本人が書いとるがな

潮 · 2019/04/23(火) 22:35:19.24

>>71
の前半は、ピッピさんが書いたことでなく、
サティさんが思った事でしょ？

後半はピッピさんの投稿ですが、
自分の聖書解釈（自分教）やカテキズムとかの事柄の事もでなく、
自分自身を信仰するとは、別件のことを、ピッピさんは言われたのでは。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:38:10.29

＞あの人は危ないです
＞自分自身を信仰していました

潮 · 2019/04/23(火) 22:51:26.73

>>78
>自分自身を信仰していました

はピッピさんが、言われたという事は、そんな事は分かっていますよ。
しかしそれは、どういう意味でいわれたのかは、前半でサティさんが
判断して書いていて、ピッピさんの内意は、わからないですよね。

自分の聖書解釈であるとか、カテキズムだとかとは、
違う意味で、言われたのかもしれないと私は言っているのです。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 22:53:59.25

未だ潮は読みにくい改行入れてるのか。

何かの病気？

潮 · 2019/04/23(火) 22:57:15.28

聖書解釈は、そもそも変遷もありますし、
解釈が違う、それを持ってして、自分自身を信仰しているなんて言うのは
ずれています。

自分自身を信仰をしているというのは、別件だと思いましたから、
意見しました。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:03:09.55

>>81
神は何処に居ますか？

潮 · 2019/04/23(火) 23:03:38.97

>>80
いえ、間を入れる事で、字が詰まっていないので
読みやす方もいるのです。
わたしは、それを多くの方から聞きました。

どこで改行するかも、勝ってに機器に改行されるより
こちらが、先に対処しているのです。
以前、説明しましたが、忘れましたか。

あなたは、パソコンを使っていないのでしょう。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:04:51.55

>>83
(ヾﾉ・∀・｀)そんな文法無いから。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:07:23.15

>>83
HTMLの使用位は目を通したら？

潮 · 2019/04/23(火) 23:08:14.89

>>84
いつものように、睡眠剤を飲んでお休みくださいね。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:10:29.22

>>86
相変わらず否定されると人間性が崩れるねw

そんな事、潮に言う資格無いんだけど？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:12:08.74

>>81 は児童教育から抜け出せないプロテスタントの限界かな？

潮 · 2019/04/23(火) 23:13:53.00

>>85
自分のブログでは整いますが、
５ｃｈでは、違います。

あなたのように、一行の人は、黙っていて下さい。
また、具合がわるいのですか、
ただの睡眠障害ではないように思えますね。
どうでもよいことで関わってくるのは。

けれど、どうぞゆっくりと、お休みください。　では。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:16:38.79

>>89
ジャイアニズムですか？w

潮に何の権限がおありで？
何か勘違いしてない？www

潮 · 2019/04/23(火) 23:18:38.43

否定されるとではなく、頭おかしくなっている人のイチャモンには、
わたし側の人間性がどうたらなど、ありませんよ。
普通の対処です。

おやすみなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/23(火) 23:19:55.11

>>91自分教

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:21:26.21

>>91
それはもう、ただの悪口。

心が狭いねー。
何のために宗教やってんの？(はなほじ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:23:33.46

で、潮は>>81 書いて恥ずかしくないの？

潮 · 2019/04/23(火) 23:25:32.29

>>93
それを先に自分に問い、
それから書き込んでくださいね。

気持ちが悪い事をしないでください。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:27:47.06

>>95
過去に肯定するべき所は肯定したでしょ？

否定すべき所は否定しますよ？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/23(火) 23:30:40.19

>>95

>気持ちが悪い事をしないでください。

ブログに籠ってたら？
はっきり言って迷惑。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 00:21:38.48

>>74
私はそうめんが好きですね
パスタも細いの使います

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 00:24:04.73

蒸し返すようだけど輪廻を信じる人は復活信仰無理な気がする

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:28:05.59

サティは「輪廻転生」と「復活」とが、
どう両立するのか、述べなくてはなりません。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 00:37:17.02

>>99
仏教だと輪廻は悪循環だからね。
こっちで輪廻をどう捉えてるかが問題じゃないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 00:55:31.59

>>100
アホだから　全部適当に決まってるじゃないか

**atheist** · 2019/04/24(水) 01:18:35.74

例によってざっと読んだだけなので違っていたら訂正してほしいんだけど
ぴっぴさんが「体の復活」と言ったのは、別に今のままの肉体がそのまま復活するという意味ではなくて
あくまでも身体的特徴の含めた個体性（個人のアイデンティティ）が維持されるという意味において
言ってるんではなかろうか

もちろん復活体は死すべき体から死ぬことのない体へと変容されているのだけど
その個体性は維持される
ぴっぴさんの場合は、復活体の素材そのものはアダム同様、神が土塊から創造されるが
（あるいは土塊となった元の体の残骸や成分から創造されるが）
それは本来的なアダムの体、つまり死ぬことのない体に変容しているのであって
この点で、はっきりと死すべき現行の体とは異なってるわけだよね
これがぴっぴさん的には「霊の体」あるいは栄光体なんでしょう

聖書では来るべき「霊の体」にせよ、栄光体にせよ、復活体にせよ、具体的にはどういうものかということが
聖書には詳述されていないので、ここで解釈あるいはイメージの違いが生じているのかもね

潮 · 2019/04/24(水) 01:21:54.96

サティさんがというより、
輪廻思想は、輪廻から離れる事が目的ですから、
輪廻があるということは、輪廻し続ける事を肯定しているのでは
ないですね。

また、天の国に行くのは、ラクダが針の穴を通るより難しいのであれば、
悔い改めの重要性と、イエスに倣う事の重要性のように、
今、人間に産まれてきた事をどれほど大事にするか、
下落しない様にしなければならないといった、この世における生活での
心の有り様を説いているのかもしれませんね。
あくまでも、輪廻から離れるために。

**atheist** · 2019/04/24(水) 01:30:07.54

あれ、そういえばイエスが復活する人間は「めとることも嫁ぐこともなく天使のようになる」って
言ったのは、どうなるんだろう？
肉体的な性的特徴は維持されるけど、生殖の必要がないから形だけ、なのか
性的な特徴がなくなった体になるのか…
そもそも生前の何歳の体で復活するのか、赤ちゃんで死んだ者は赤ちゃんのまま復活するのか、
老齢で腰が曲がって死んだ者は腰が曲がったまま復活するのか、あるいは霊の体だから
そのへんは自由自在に変えられるのか、変えられるとしたらそれは誰が決定するのか、
霊的感覚だから今の人間の肉体的感覚では想像もできない体、それでも個体性は維持された体に
なるのか、等々、考えだしたら訳わかんなくなるねｗ

潮 · 2019/04/24(水) 01:33:25.95

イエスは、信じていると言ってもだめだよって言われています。
内実を見ておられます。

となると、輪廻も内実でありますから、
輪廻を信じる事は、内省を促すというこの世に生きる私たちにとっては、
変な言い方かもしれませんが、目標や目指すところは輪廻思想も
実際的には、イエスの教えとそれほどかけ離れているのではないのかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 01:42:42.64

輪廻は六道輪廻にいる間は苦しい。
六道輪廻を超越した先の浄土へ行くと極楽浄土の世界

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 03:54:15.08

パウロは
「自分たちが生きているうちにイエスが再臨し、天に引き上げられる」
(テサロニケ手紙Ⅰ4:13～)
「死者が先で生き残っている者はその次だ」(テサロニケ手紙Ⅰ4:16-17)
と書いています。(AD50年頃)
しかし、待てど暮らせど再臨は起こらないので、
「イエスがキリストとして再臨し「神の国が到来」したら
「何とかして死者の中からの復活に与りたい」（ピリピ３:１１）
「主イエス・キリストの来られるのを、わたしたちは待ち望んでいる。」
(ピリピ3:20)となります。(AD55年頃)

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 03:57:19.15

マルコ福音　9:1～・13:24～　(AD６５-７０年頃)
マタイ福音　16:27～・24:29～　(AD８０-８５年頃)
ルカ福音　9:27～・21:27～　(AD８５-９０年頃)
ヨハネの手紙一　2:18～　(AD１００年頃)
は、
審判の日が来る時に、今、生きてる者たちの一部は、まだ生きている
と書いています。しかし、これらは間違いでした。
「太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子が大いなる力と栄光を帯びて雲に乗ってくるのを、人々は見る」---
-－‐そんな「終わり」は、彼らの時代に来なかったのはもちろんのこと、
その後２０００年間、今日に至るまで、一度も起こりませんでした。
聖書の記述は、著者の勝手な思い込みを述べたものにすぎませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:31:39.61

>>100
なんで述べないといけないのか意味不明だけどキリスト教と輪廻の関係については、ピッピさんみたく関係ない文脈で揶揄されるときに何度か語ってるな

181 名前:神も仏も名無しさん :2017/11/08(水) 16:07:22.71 ID:x1ady0/1
輪廻があろうがあるまいがどっちでもいいわけよ

キリストの弟子のテーマは自らの十字架を背負って贖罪と復活を歩みきること

それは霊的な成熟、キリストに近づく、神への帰還という道のりでもある

その道のりが一つの人生を超えて持続するかしないか、の違いしかない

輪廻を受け入れれば身の回りで起こる現象に成熟へのヒント、メッセージを読み取りやすくなる
今行う行為の責任を一つの人生を超えて担う意識が生まれ責任感が増す

それは神への帰還の道のりにおいて、俺個人の場合は善く機能するんだな

仏教の輪廻観はネガティブなもので苦からの脱却だと理解している
しかし、キリストに倣う道では、成熟までの道のりで、最後の時まで共にあるという隣人愛の道でもある
これは輪廻へのポジティブな目標設定なわけ
だか、生への能動的な関与、ポジティブな態度を可能にするわけ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:43:22.92

他には独我論の側面から輪廻を語る立場も共有しとこう

214 名前:神も仏も名無しさん :2018/08/22(水) 00:09:51.24 ID:4cg/rArI
まぁ、輪廻云々の話が出てるから独我論の文脈で過去生は実在するか、って話をすると答えは「実在しない」になる

世界の開け、としての「この私」は「今」しか実在しない
永井均さんの独今論的な視点から言うとその結論にしかならない
世界の流出の穴である「我」から独我論的な意味合いで世界に対峙するとそうなる

過去も未来も「今」に中心化され、この今によって常に創造され続ける

その意味においては、死は一度きりである、は正しいと思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:45:13.26

何れにせよ、栄光のからだに関する話でなんで輪廻を持ち出しているのか意味不明でしかないが、その意味不明さは、輪廻という概念に関する無知と、その単語に込める個人の勘違いによってなされてるとは思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:25:14.63

天使軍
https://i.imgur.com/ZvmtD9x.jpg

悪魔軍
https://i.imgur.com/V3Z46T5.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:39:53.58

>>100
２５回輪廻して、その次が復活とかなんじゃね？
スゴロクみたいだけどｗ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:03:03.43

死とともに朽ち果てないものを着せてもらえたのなら、聖母はご自分の脱ぎ捨てた体に再び入ることはなさらなかったでしょう

死とともに朽ち果てないものを着せてもらえたのなら、死者はすでに復活しており、生きている時キリストを信じていた人は、新しく復活の日を待つまでもないでしょう
その人の死とともに朽ち果てないものを着せていただいているので、生きていた時の体を朽ち果てるままにしておけばよいからです

**甲賀流工作員** · 2019/04/24(水) 07:38:13.10

博多料理下手選手権優勝者のぴっぴさん、おはようございます。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:49:05.88

私もすべて矛盾なくわかってるわけではないですけど、復活が肉体と関係ないなら、遺体と霊体をきっちり分けてくれた方が良かったのではないですか？

と、私は思うのですよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:51:06.24

だから復活は肉体に関係あるけど「肉」の身体なのではなく「霊」のからだだと何度言えば恬以下略

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 07:51:49.68

>>112
あなたの栄光体はいくつあるのですか

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:54:44.57

>>119
ピッピさんは栄光のからだがよくイメージや予感すら出来ない感じですね

その質問をしてる時点で何も分かってないことが分かりました

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:57:04.06

分かってる「つもり」だったことが、分かってなかった、勘違いしている、ことは分かったのだから、分かるようになればいいだけすよ

知らないことは恥じゃないけど、知らないことを知ってると勘違いするところから恥になる

間違った内容を他者に強要するところから罪になる

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:00:16.93

キリスト教と仏教を統一するという統一協会みたいだな、河童真理教はｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:00:58.94

272神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:22:52.29ID:/IMWugny

僕の主観的なことをつらつらと書いていきたい。昨日、岡村孝子さんが急性白血病という
ショッキングなニュースが入ってきた。最近では18歳の池江さん、過去には大塚アナが罹患、
ダッシュ村でおなじみの三瓶明雄さんも急性骨髄性白血病だったという。夏目雅子さんの時代には
急性白血病など何十万人に1人と言われていた。しかし最近は一般人の罹患率もそうだが、まさに
異様なまでに増えているという話も聞く。その他、急性心不全や脳梗塞、各種癌、等々で
若くして急逝する人が激増している印象だ。

よく福島原発事故の放射能の影響ではないか、という話を聞く。当該事故は世界初の3基同時メルトダウン、
いくつかは燃料デブリが溶け落ちているという未曾有の過酷事故だ。燃料回収はおろか石棺もできていない
現状では、確かにどのような影響が生じるかは予測不可能だろう。かつて人類が経験したことがないのだから。
まして最近でも福島県以外のジビエやキノコ類から基準値超えのものが見つかっている。未だに汚染物質は
食い止められていないのだから、「放射能はコントロールしている、安心だ、食べて応援」などと断言するのは
根拠のない一つの希望的観測と判断されても仕方がない。

しかし思う。2011年3月11日以降3ヶ月の間のことだ。当時は政権与党は民主党だったが、自民党であれ何であれ
同じ選択をしただろう。いずれにせよ、原発が爆発して、風向きを見た時に衝撃が走ったのだろう。しかし思う。
チェルノブイリ時のように住民避難、そして石棺ができたのか？　関東以北の数千万人を避難させたり、自衛隊員や
関係者が何十人あるいは何百人死者が出ても石棺を敢行したり、このようなことは本当に可能だったのだろうか？
このようなことをすれば、二度と福島原発周辺は人が住めなくなり、また首都機能が麻痺して日本は大混乱に陥り、
経済レベルは向こう数十年は昭和30年代くらいの生活水準にまで落ちてしまう。このような選択が可能だっただろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:01:11.57

意味不明なこと言ってストーキングしてないで生産しろw

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:01:41.73

273神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:24:54.78ID:/IMWugny
（続き）

かつて福田元総理は「人命は地球より重い」と言ったが、今は安田さんの件もそうだが、人命はまったく軽くなった、
という印象だ。仮に福島原発事故由来で数千人の犠牲が将来発生しても、数万人でもいい、それよりも日本が後進国に
落ちるほうが困ると判断したのだろうか。思えば当時はメルトダウンすら認めず、御用学者は安心を連呼した。政治家も
官僚も東電の人間も皆、ことごとく人命重視の姿勢を示したとはとても思えない。もし僕が国の指導的立場にある為政者
だったなら、その時どういう選択をしただろうか？　と考えた。本当に悩んだ。しかし、僕は信仰者なので祈った。そして
神に答えを求めた。僕の意見だが、神は、昭和30年代の生活水準に戻っても、首都が混乱しても、福島県の地域に永久に人が
入れなくなっても、危険なものは危険と伝え、避難させるべき人間には避難をさせ、ヨウ素が要る者にはヨウ素を配り、
現状はメルトダウンで爆発時の風向きはこうだった、危険な地域の方は関東であれ避難を、と呼びかける動きをするべきだった、
と言われているように思えて仕方がないのだ。世界中に正直に現状を伝えて、知恵を求め、経済的な協力も求めて、少しずつでも
いいから、日本をもう一度つくりかえていこうと・・・このような中でまさに昭和30年代の東京オリンピックのような質素な大会を
描くなら祝福はあったのだろう。しかし現状は復興五輪だと謳いながら東北は置いてきぼり。利権だ、開催費は3兆円だ、と散々ケチが
ついている。日本オリンピック委員会会長を辞任した竹田氏、五輪相を辞任した桜田氏、エンブレムで失敗した官僚の弟のデザイナー
佐野氏、五輪招致の立役者だった猪瀬も辞職、競技場のデザインでも当初から問題だらけだったが、いかにこの利権オリンピックが
祝福されていないかが推察される。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:02:29.25

274神も仏も名無しさん2019/04/23(火) 10:25:34.82ID:/IMWugny
（続き）

原発事故が起きても地震大国で原発推進政策、海外売り込み、核のゴミは地震大国の日本で処理、など論外だと思っていたが、
それ以上に神様は、「日本が後進国になっても、悔い改めて、へりくだって、生まれ変わるほうが日本の未来のためには良かったのだ。
子々孫々のためにはそのほうが賢明だった。
今からでも遅くない。悔い改めよ」と願われている。
日本は核のゴミを捨てる場所さえ決まっていない。日本人はウソつきではいけない。
本来ウソつきの民族ではないはずだから。
日本は原爆を落とされて敗戦した時と同様、
まず一切を放棄し悔い改める姿勢が必要だったのだ。それがあって初めて
輝く未来が、一条の光が、少しだけ見えるのだろう。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 08:18:19.46

サティさんて昔幸福の科学にいませんでした？

**甲賀流工作員** · 2019/04/24(水) 08:19:58.66

サティくんって幸福の科学だったのか・・・

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 08:21:18.11

輪廻の弊害てものすごいよ
カトリックでもプロテスタントでもない
忌憚なく言わせてもらえば統一協会か新宗教だね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:33:17.76

>>127
いないの
ピッピさんはGLAの人だから難しいことは分からないのはしょうがない

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:35:56.05

>>129
ピッピさんに昔、同じことを説明したけど再送するね（恥）

190 名前:神も仏も名無しさん :2018/08/21(火) 23:35:08.89 ID:OnHXbIxh
>>183
輪廻があるかないか、は受け入れる/受け入れない人の勝手ですが、宗教史的には古代エジプトやピタゴラス教団、オルフェウス教、プラトン主義、グノーシス主義、ヒンズー教、仏教、ジャイナ教などなど、生死感の伝統ですね

個人としては輪廻は受け止め方によっては執着や怠惰、妄想や空想をアフォードする側面も人によってはあると思うので強調しなくてもいいと思ってます
どの道、やることは一緒ですからね

ピッピさんは以前と比べて随分変わったと思います
ポチ袋に夢中になってる頃が懐かしいすw

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:39:51.52

異端のくせに、キリスト教のピッピに上からアドバイスの河童教。
もう救いようがないとしか

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:42:59.31

ノンクリハゲウザい

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:46:24.98

>>122
潮

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:01:15.39

>>129
サティ教

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:05:27.81

輪廻と復活は明らかに矛盾するのに、輪廻もイイね！している河童は頭悪いだろ。
それなのに、ピッピさんには難しいことはわからないからと言ってる本物アホ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:14:22.76

>>136
>>110

潮 · 2019/04/24(水) 09:18:34.34

>>126
賛同いたします。

>>127
また、そのような変な事を言って、イチャモンをつけてはいけないと
思います。
輪廻の質問に返答されているのですから、まずそれにレスするという
順が良いと思います。

サティさんもピッピさんが>>117で正直に矛盾なく分かっているのでないけれど、
と納得できない事を言われているのですから、
どうせレスするなら、馬鹿にしたような事を言わないで、
こうこうこうではないかと、ピッピさんの話に内容のある返答すれば、
意味のない応酬にならないと、思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:18:45.17

河童の科学だつたのですね。ショックです

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 09:19:02.90

バプテスマのヨハネがエリヤの生まれ変わりだとしたらタボル山に現れたエリヤは誰なの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:19:36.89

そして　うしおの科学。。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:25:17.16

ルカ
9:28これらのことを話された後、八日ほどたってから、
イエスはペテロ、ヨハネ、ヤコブを連れて、祈るために山に登られた。
9:29祈っておられる間に、み顔の様が変り、み衣がまばゆいほどに白く輝いた。
9:30すると見よ、ふたりの人がイエスと語り合っていた。
それはモーセとエリヤであったが、
9:31栄光の中に現れて、イエスがエルサレムで遂げようとする最後のことについて
話していたのである。
9:32ペテロとその仲間の者たちとは熟睡していたが、目をさますと、
イエスの栄光の姿と、共に立っているふたりの人とを見た。
9:33このふたりがイエスを離れ去ろうとしたとき、
ペテロは自分が何を言っているのかわからないで、イエスに言った、
「先生、わたしたちがここにいるのは、すばらしいことです。
それで、わたしたちは小屋を三つ建てましょう。
一つはあなたのために、一つはモーセのために、一つはエリヤのために」。
9:34彼がこう言っている間に、雲がわき起って彼らをおおいはじめた。
そしてその雲に囲まれたとき、彼らは恐れた。
9:35すると雲の中から声があった、
「これはわたしの子、わたしの選んだ者である。これに聞け」。
9:36そして声が止んだとき、イエスがひとりだけになっておられた。
弟子たちは沈黙を守って、自分たちが見たことについては、
そのころだれにも話さなかった。
↑
寝惚けていたのでは?

潮 · 2019/04/24(水) 09:26:23.88

人が、あるいはサティさんが説明している内容にに対して、レスするのであって、
読まずに、幸福の科学だとか、でレスするのであれば、
説明は徒労であり、質問すること自体が失礼であり、
わきまえがないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 09:27:03.14

ゴリラウザい🦍

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:08:29.15

>>143
一体何を求めてるの？

潮 · 2019/04/24(水) 10:21:58.81

>>145
求めている？？？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 10:48:32.85

求めているもの
↓
俺の、俺の、俺の話を聞け～♪

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 11:05:52.36

ピッピは何もわかっていない
肉には肉の体、霊には霊の体があるのですよ。
体は入れ物にすぎませんよ
入れ物にとらわれすぎ。俗物は外側を気にするものです。
中身が大事でしょ。

霊の体は肉の体よりも優れた物質でできていますよ。
物質は肉やモノだけではありません。
霊には霊の物質があるの。

キリストが復活した時、肉体に復活したのではありませんよ。
肉身がさらに優れた霊の体へと復活したのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:16:45.49

生贄になった百鬼丸＝キリスト
生贄したダイゴカゲミツ＝キリストの父
ダイゴの国＝カナン
鬼神＝カナンの神々
ダイゴの国を襲う天災＝十の災い

なにも知らずに鬼神(カナンの神々)を倒して国(イスラエル)を
豊かにした英雄と領主(おかみ＝お神)を賛美するダイゴの民＝
お前ら全人類

ここまで言ってこれからどんな報いを自分達が受けるわからんか
ダイゴの民よ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:19:55.28

すでに鬼神との約状は次々にやぶられておる

ゆえに十の災い(天災)がふたたびダイゴの国を滅びに至らしめる

贄で買った偽りの過ぎ越しの報いを受ける時がきたのぞ
ダイゴ(イスラエル)の民よ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:35:01.60

｢安かれ～｣とノックせずドアをすり抜けて入ってきたイエスは霊です

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 11:50:34.95

イエス・キリストは人身御供の生贄
ようするに人柱。

大昔、人柱はダムなどの治水で行われた。

つまり人柱であるイエスがなくなると災いという水を
堰き止めていたダムが崩れる。
そう。大洪水が起こる。ノアの大洪水が起こる。

ようするにイエスは大洪水を起こすための装置のひとつに
すぎないということである

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:05:31.85

輪廻を信じる人

リドヴィナナルミ
サティ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:06:37.70

>>151
遺体は隠されたんですか
教えて

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:09:39.20

>>154
あれはエホバの解釈であり正規の解釈ではありません。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 12:15:21.12

霊と肉って分ける考え方が二元論です
霊肉一致が一元論

だからバハムードとミルナとサティは二元論なの
聖書の考え方とは全く違います

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:23:22.77

キリストが復活した時、もとの肉身に復活したのではありませんよ。
主の肉身はさらに優れた霊の体へと復活したのです
パウロの書き残した啓示は正しいのです。
ピッピが阿呆なだけ。

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:25:12.85

アセイストさんが一番わかっていらっしゃるのは皮肉ですわ

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 12:38:27.83

カトリック教会のカテキズム1017

http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

1017
"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possess"
(Council of Lyons II: DS 854).
We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a "spiritual body"
(cf. 1 Cor 15:42-44).

1017　「私たちは今持っているこの肉身が真に蘇ることを信じます」
（第二回リヨン公会議。デンツィンガー８５４）
私たちは朽ちる体を墓に蒔くが、主は、不朽の体、霊の体をよみがえらせてくださいます。
（参照Ⅰコリント15:42‐44）

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:46:12.61

十の災いとは水
生贄とはその水をためておくための水栓トイレのタンク

さあ全国水栓便所人類補完計画の始まりだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 12:47:20.15

すべてはトート(TOTO)の書に書かれたシナリオ通り

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:01:10.16

神は万能だと信じる私にとって、壁抜けの理由が霊とか肉とかは全く意味がない

腐乱した体が健康な体となり、見えない目、聞こえない耳、重い皮膚病、曲がらない脚が正常になり、切り取られた耳は切り取られる前の状態に戻る
このことを科学的なもので説明できるように求める人にとって、霊と肉または生と死はただの躓きとなる

神にはそれをなさる意思となさらない意思とがあるだけ
キリストの誕生秘話によると聖母の産道からではなく腹から光を通すようにお生まれになっている
死んだ後、霊となられたから壁抜けできたという理由は、受胎の段階で激しく却下されている

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:16:12.05

えのき茸を麺の代わりにできます
そうめんみたいなもの
茹で蒸したえのき茸とコーンとパセリを塩胡椒して柑橘系を搾るだけです
塩分控えめ、糖質オフ、おすすめの一品なので是非どうぞ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 13:16:58.53

>>163
胡椒だけでも良いのよ

潮 · 2019/04/24(水) 13:37:20.47

>>162

>キリストの誕生秘話によると聖母の産道からではなく
>腹から光を通すようにお生まれになっている

どこからの話か知りませんし、そうだったのかもしれませんが、
聖書には産気づいて、とありますから・・・そしてやむなくヨセフは、
家畜小屋（ほんとうは洞窟だとも）を見つけて男の子を出産というのも
なんだかですね。産気づくと言うのは、母体の出産時の身体症状ですし。

＞死んだ後、霊となられたから壁抜けできたという理由は、
＞受胎の段階で激しく却下されている

そうなりますと、受胎も出産も母体というマリアも関係なく、
天から支持されて、宇宙交信、ピポパピポのように
「マリアとヨセフに、わけありで、宇宙から神の赤ちゃんを送り出現させますので
そこんとこ、うまくよろしくお願いします」　ツーツーツー♪　ガチャ（笑

みたいなことに、なりませんか。

潮 · 2019/04/24(水) 13:39:51.51

支持されて→指示をうけて

**リドヴィナ** · 2019/04/24(水) 13:48:01.05

霊体についてほとんどの人は何も知らないと思う
ただ想像しているだけ。
霊の体は希薄な空気、霧のようなものだと思っていませんか。
亡霊や幽霊を思い出すからね。
違いますよ。キリストの復活したお体こそ、まことの霊の体です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 13:54:36.31

ぴっぴのキレキャラとエロ傾向はいただけないが・・・・。
普通の話ではぴっぴ寄りだなあ、俺は。

潮 · 2019/04/24(水) 14:09:05.33

イエスは、処刑以前、復活以前から変幻自在です。

弟子にだけは、その自在をお見せになりますが、
風貌も違ったりしていますよね。

でも、ユダヤ人の一般生活者には奇跡はされましても、
そこまでの姿は隠しておられます。

成し遂げるまでは、人間として生活を共にし、
愛のないこの世で、神に助けを求める人々の代弁者として、
貫かなければならない役目を負っておられたからではないかと思えます。

はじめから、風貌も変わる変幻自在の栄光体であり、
成し遂げてから、その姿をはっきりとしらしめることができ、
イエス自身も役目から解き放たれたのではないかしらね。

そして、復活というのは、お手本であり、わたしを手本にし
言った事を守ると、わたしのような栄光体になれるんだよ。
イエスは、はじめから変幻自在の栄光体だったと考えれば、
辻褄が合うように思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:23:18.38

現スレの信仰正統度合、参照

ぴっぴ＞なるみ＞まちこ＞いとぴょん＞ねくざ＞サティ＞暇人＞糞魔女＞潮＞ばはむーと

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:33:52.52

>>170
みんなめちゃくちゃや

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:36:51.54

まあねｗ
めちゃくちゃのうちでのランキング笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:50:21.66

深海(神界)に落ちてるお気に入りの石(セツ)を見つけて
仲間内で見せびらかしあうことが社会ステータスの
しょうもないアニマルについてみなさんはどう思いますか？

潮 · 2019/04/24(水) 14:58:39.50

めちゃくちゃというよりも、聖書が難しいからだと思います。
無神論者のアセさんが、>>103 >>105で言っておらますが、
霊的な事柄の具体が説明されていないので、各人のイメージのなかでの
解釈が生じるのです。
わたしは、三位一体もひとつのイメージ解釈論争が続いているのだと
考えます。

>>169は、聖書を読めばわかりますが、聖書から外れた内容ではありません。
しかし、自分で読むのでなく、言われた事が先に念頭に付着していれば、
偏見なく聖書を読むことができなくなり、
それもまた、現代においては、どうなんだろう、という問題を感じます。

アセさんが、よく理解していると言うのは、無神論者であるからという
パラドックスからきています。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:01:26.10

>>174
聖書は簡単だよｗ
よけいな事考察するからややこしくなる。。。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:06:54.46

>>156
ピッピさんにとってのキリストって…二元論なん？
これ以上、変なプライドと極端な性格と攻撃性で自分の傷を広げないほうがええですぜ
ぶり返しが大きくなるので

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:09:05.99

自分達が十の災い(天災、天罰)を生き残るために
子羊(こども)を生贄にしてヘラヘラしているクソ野郎共の集まり

そうそれがあなた方である。

実にシンプルだ。

**アラフェス** · 2019/04/24(水) 15:10:04.73

>>175
https://www.bible.or.jp/online/manga.html

あんたにはこの聖書を勧めるよ。ニコラオ派の聖書だ。残った一万円で買うといいよ。
五つ星の聖書だからｗ

五冊ある。一冊千円だ。

潮 · 2019/04/24(水) 15:11:09.97

>>174
メタさんと同じ意味でないかもしれませんが、私も簡潔な教えだと思っている側です。
しかし、こうも混乱が生じるのは、よけいな事を考えたい人にとっては、
混乱の中に吸引されていくのだと、そこに聖書の難しさを感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:12:47.13

キリストは肉と霊、地と天、悪と善について聖書の全体を通じて語っている

ピッピさんはこれを二元論と言うが、キリスト教のキリスト教たる所以の一元論について分かってない

昔投稿したレスを再掲する

297 名前:神も仏も名無しさん :2018/05/10(木) 19:55:28.61 ID:LySLtSDt
キリスト教は如何なる意味でも一元論だと思ってるけど、グノーシス系のキリスト教の流れだと二元論だし、善と悪、天国と地獄、霊と肉、みたいな感じで二元論的な解釈の仕方も「あり得る」とは思われる

しかしそれらは並置されたものではなく、キリスト教ではやっぱり一元論なんすよね

例えば悪は善の不在である、みたいな感じで世界は善だけで出来ている、という考え方
例えば霊（神性）と肉（人性）が異なりながらも共存しつつ一つの存在である、という考え方
陰府降下で地獄を征服する正教会やカトリックで描かれるキリストの御技

そもそも全ては霊である父なる神から全てが生まれたので目に見えるもの全ては霊に原因がある
キリスト教は一元論にしかならないし、それが一般的な解釈で差し支えないと思われ

301 名前:神も仏も名無しさん :2018/05/10(木) 20:01:15.51 ID:LySLtSDt
キリストの美しいところは、人類が神から離れてもはや知覚ではなく予感すら出来なるなるまで堕落した時に、そんな人類でも観察できる形態で現れた、というところにある
霊と肉の二元論の一元論的現れこそキリストである、と言える
そしてその三位一体の子なる神のキリストこそ神の愛の現れ
個人としては霊の一元論と表現するのではなく、愛の一元論と表現したい

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:16:42.57

聖書は元をただせば「目には目を、歯には歯を・・・」の世の中であってそれを義に即した円滑化人間社会
を形成するためにはどうしたらよいかという指針が書かれている書物なんですよ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:17:51.25

>>181
訂正
＞円滑化人間社会

円滑化した人間社会

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:18:19.45

>>181
バカ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:19:47.75

十の災いは生贄を捧げることで過ぎ越せる

が結局それは生贄という賄賂を神という憲兵の懐に
握らせてやり過ごしているにすぎない。

天罰はそれでごまかせよう？
では賄賂が通じぬ釈迦の仏罰はどうやり過ごされるおつもりか？

辺境の憲兵が賄賂に腐敗した役たたずなれば
大本営自らが兵を動かすは世の道理。

その程度の道理もわからぬものに世の終わりなんぞわかるまいよ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 15:21:50.36

>>184
あぼーん！

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:22:35.87

生贄という賄賂で買った糞のような延命時間で
成した偉業なんぞ所詮はすべては偽物

釈迦よりみればすべては悪行の産物にすぎず

汝らの文明とは所詮はその程度の悪行である

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:24:25.94

羊１匹の生命に釣り合うほどのくらぬ世界がこれらである

という皮肉すら最後まで理解できなんだか

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:24:57.46

ちなみに肉と霊については、例えば肉の欲と御霊の実という分け方で明確に語られている

また、肉や地に属するものは朽ちるもので霊や天に属するものは永続するものとされている

肉と霊のからだについてのキリスト教的な一元論的ニュアンスは「からだ」において成される

肉の身体は地に属する実質から出来ているが、栄光のからだは天に属する実質から出来ている

一切の地に属するものは天に入ることはできない
栄化されたからだしか天には入れないだろう

さらにマクロな一元論的なニュアンスはからだが個別性としてキリスト教では機能していることだろう

この個別性のからだより上位の原因が霊＝我

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:25:49.57

四つの福音書が全員一致するのは、
マグダラのマリアがイエスの死後その墓を見に行き、墓の入り口を閉めていた石が
誰かによって動かされていたのを見た、ということだけです。
その他の部分は報告が全然一致しません。
マグダラのマリアしかいないもの、他に誰かと一緒に行ったとあるもの、
もし、同伴者がいたとしても、それが誰と誰であったのか、
墓の中に入ったのかどうか、マダグラのマリアは一度だけ墓に行ったのか
それとも二度行ったのか、
そこで天使や若者に出会ったとあるもの、その記述が無いもの、
もし、出会ったとしても、墓の中だったというもの墓の外だったというもの、
その人数は一人だったのか二人だったのか、その人物（たち）が何を言ったのか、
遺体が無いことを知らされる前に、遺体が無いことを自分で見たのか、
それとも遺体が無いことを天使（若者）から告げられ、
遺体が無いことを確認したのか、
それとも、石が取り除かれているのを見ただけで
遺体が盗まれたと思い込んだだけなのか、
復活したイエスに出会ったのかどうか、
もし、出会ったとしたら帰り道で出会ったのか、それとも墓の外で出あったのか、
また、これらのことを弟子たちに報告したとあるもの無いもの。
これらのことについて、福音書は一致した回答を与えてくれません。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:25:54.45

生贄ってーのは人間社会で特定の罪を犯した人（天使達）が罪を払いきれない場合に用いる方法です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:26:59.43

>>188
さすがサティさん
でおーとは違う

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:28:00.45

出エジプトの時から生贄の賄賂で買った延命時間で
君達は良き者になれたかね？

誰もならなかった。

証拠にもなくイエスという生贄でまた民の余命時間を買おうとしている

私はその行いに大変激怒している

もう取り合うことはないなら
座して滅びの沙汰を待たれよ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:28:59.24

ですが私は罪を払いきれないからと言って生贄を用いるのは反対です。
罪を犯した本人に罰を与えるべきなんです。
罪の対価は死ですからね。
殺すしかないのでしょうね。何かしらの方法で。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 15:30:06.36

>>176
私は霊肉一致

霊と肉に分けているのが
バハムード、サティ、ミルナ、その他異端

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 15:30:11.74

>>192
かなりの上から目線なんで、貴方はあらゆる宗教とは馴染めませんね。

堕落のお手本。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/04/24(水) 15:31:22.62

>>194
んんん？

父は霊ですか？肉ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/24(水) 15:31:46.76

>>194
この発言、保存しますた
聖書を読んでください

以上

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/24(水) 15:33:26.36

>>197
霊肉一致が聖書の考え方ですよ
聖書事典に書いてありました

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/04/24(水) 15:33:44.59

>>197
Japhkielは霊でもあり肉でもありますよ。

**アラフェス** · 2019/04/24(水) 15:34:56.49

肉とはアダム、すなわち土あたりだろうが、
霊とは神。神経ですね。