【初心者】キリスト教＠談話室758【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:04:26.35

.
キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554810180/

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:14:36.10

進化論を信じてますか？
聖書に書かれてあることを信じてますか？聖書はキリストが書いたのではないらしいですね。

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/14(日) 20:20:32.76

>>1
乙!

**atheist** · 2019/04/14(日) 21:07:46.45

>>2
進化論と聖書を同列に語ることはできません

進化論は科学の一部で、科学は信じるか信じないかという問題ではなく
現象に対する実証を伴った解釈であって、その解釈の頭皮、いや当否は
実証の精度と量によってグレードをもって判断される、常に現在進行形の知的実践です
それゆえ、科学は真理を表したものではなく、あくまでも現在における間主観的な了解に留まるものです
このような性格である科学が一般的に信頼されているのは、現象に対する整合的で精密な説明力があり、
現象に対する予測可能性も高く、また科学の成果が現実に応用され大きな影響を与えているからです
簡単に言えば、「知は力なり」を肌で感じさせるものだからです
このような科学の威力から、短絡的に科学を「信じる」人もいますが
それは信仰の領域に持ち込まれた科学であって
科学は本来、信仰とは別の知的実践なのです

一方聖書は、信仰によって真理とみなされるものであって、信仰によらないならば
単なる古代の書物にすぎません
ゆえに「聖書を信じる」というのは、まさに信仰の領域の話であって
聖書学的に内容に信憑性があるかないかを「超えた」話なのです
信仰者のなかには世俗的な学問のひとつである聖書学の成果を重視する人もいれば
軽視、ないしは無視する人も、さらには反感を持つ人さえいます
ですが、どのような信仰者であれ、信仰者である限りは、必ず学問を超えたところに真理を見出している
ということです

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/04/14(日) 21:23:35.72

カトリック逗子教会
https://i.imgur.com/sEWaEiT.jpg

https://i.imgur.com/pxrhQel.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:26:49.19

>>4
あらゆるものは　宇宙の法則性の範ちゅうにある。
それ以外は　ただの空想。

宗教もこの範ちゅうにはいるのである。

つまり、創世の天地創造も進化論も　まちがいであるということ。
つまり、あなたは愚者。
ハイ、論破。

**atheist** · 2019/04/14(日) 21:31:09.76

ムーチョ君は休みの日くらい、少し外に出たほうがいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:35:08.41

よしおはちからをためていると思ったサティさんであった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:36:37.06

>>4
回答ありがとうございます。
私には少し難しかったです。話題がかわりますが、キリスト教には過去に地動説を唱えた学者を教団が弾圧した歴史がありますよね(曖昧ですが)、それは聖書と反する意見を述べたことによるものだと思いますがその事実をどうお考えですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:45:36.84

シュメールに起源を発する天文学や月齢を　魔術書として禁止し、
見つかると法的に処罰されました。

禁止されていても　見つからない所で魔術書は大流行して　今日もなお続く。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:47:33.79

キリスト教も　魔術の一種だろ　?

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/14(日) 21:52:47.34

ﾊﾞﾊﾑｰﾄは､知識は､持ってるが､それを､うまく調理できない｡､

**バハムート Servant** · 2019/04/14(日) 21:54:55.11

自分のやっている魔術は善だが、他人のやっているそれは　たとえ天文学のようなに優れた科学でも悪な。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:56:39.27

>>8
よしおさんって自信過剰だよなw

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:57:07.50

自意識過剰のまちがいw

**atheist** · 2019/04/14(日) 21:59:59.35

>>9
一神教は絶対的権威を奉じますから、その権威を代行するもの（キリスト教の場合は歴史的に教会）が
解釈した世界観に違背する意見や人は弾圧されてきましたね
価値が一元化されることの負の側面だと思います
聖書には地動説も天動説も書かれていなかったはずですが
当時の教会は地動説を聖書に反するものと解釈したようです

キリスト教はそのような負の側面を体現してきた宗教ですが
それゆえに、血で血を洗う争いの中から、人権の重要性が他の文化に先駆けて唱導された側面もあります
回顧的に宗教裁判は悪だった、キリスト教は抑圧の宗教だ、ということは簡単ですが
歴史というのは現在の価値観に基づいて善悪を判断するものではなく
そうなった背景や理由を史料に基づいて丹念に解析してゆく作業だと思います
私見では宗教のみならず政治や経済、あるいはイスラム教徒に「封鎖」されていた中世ヨーロッパの
地政学的な立ち位置に至るまで、背景や理由は非常に複雑だと思います

そのような複雑な歴史から宗教裁判のみを単離して
クリスチャンの信仰の是非を評価するのは短絡的で危険だと思います

**バハムート Servant** · 2019/04/14(日) 22:04:25.83

>>16
定義上の間違い。
指摘しても直さないだろ　。

**バハムート Servant** · 2019/04/14(日) 22:06:44.98

>>16
統一おめでとう。

**バハムート Servant** · 2019/04/14(日) 22:38:36.70

https://www.pref.ibaraki.jp/nourinsuisan/nosose/byobo/boujosidou/shinnyu.html

侵入警戒を要する病害虫について

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/14(日) 22:43:16.97

バハムートは救われる気がしない…

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 22:50:50.20

バハムー
お前の書き込みの羅列　目にすると
虚しくて虚しくて　死にたくなってきたじゃないか❗

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 22:54:26.38

>>4
私の若い頃　　そのようにどの道にも可能性を
も自分に残しておく地点で落ち着きました🎵

**グノーシス派** · 2019/04/14(日) 22:55:34.05

>>21
美魔女さん　　おはよ　　　( 爆睡してました…　

11時からオクニョ見ます

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 22:57:03.01

>>23
おはよう😆✋✨☀
長く寝てたのね

**グノーシス派** · 2019/04/14(日) 22:58:34.68

>>24
昼寝し過ぎました。　　今夜は眠られないかも…　困った

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 23:07:20.01

>>23
私にはTVが無い
6年TV見てない❗

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 23:11:57.54

>>25
今、深夜は　勇魚さん、来るよ☀

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:18:38.50

>>16
回答ありがとうございます。
ではキリスト教が正しいとどのようなこと(教え)からいえるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:19:48.21

なぜ智慧を得ることが罪になるのですか　?

**りんごあめ** · 2019/04/14(日) 23:20:48.95

>>4
とても綺麗な説明なのですが
そのような説明自体も学問上の範囲で述べてるのではないでしょうか。👸

いつも思うのはｴｲｼｽﾄさんもネクザと同じく
どの道にも
扉を叩こうともしない、動かない臆病者なのではないでしょうか。👸

確かに動く、扉を叩く、歩んでみることは
リスクを伴います。👸

しかし、定義上で、留まってるのは死ぬまで

どの扉も開かれないままで終わるんだろうと
思われます。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:23:32.45

徴用工として来て戸籍を偽造して日本人に成りすまし代々養子縁組を繰り返す土台人に
入り込まれた一族の地獄を国は　なぜ気付こうとしないのでしょうか。

土台人に入り込まれた一族は最終的には一家離散てす。
そして土台人は相変わらず日本人になりすまして婿養子を繰り返していくのです。

侵入警戒を要する病害虫について

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/14(日) 23:24:57.55

>>29
釈迦は天才だけど大能ではないね
人間止まり
しかも自分は偉くなったと思い込んで高慢になりました

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:25:54.84

土台人は生存して行くために半ば本能的に次々と日本の家庭に侵入していきます。
そしてどんなに良くしてもらっていても　必ず逆恨みや不破を発生させたり　事業不振の元凶になったりして

その一族を　在日僑崩コミュニティで取り囲んで　骨までしゃぶりつくします。
そして次々と増殖していきます。

説得などによる訂正などという甘いことはまったく不能です。
人間がけっしてやらないことをやるのは人間ではないからです。

国は早く国内の土台人にたいする法整備を行ってください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:27:08.14

それは　彼らの宗教に対する態度をみてもよく分かります。
(絶えず作り変えて侵入しようとしてくる)

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:28:53.00

土台人が日本に憑りついた在日勢力の根本霊障であると主張します。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:33:50.76

村人「庄屋様　てぇへんだ　山に朝鮮人が出ただ。」
村長「なぬ、それはたいへんだ。山狩りじゃ、村の衆総出で山狩りじゃ。」

山狩り　「チョーセンジンが出たぞ――――　」
かね突き　「カーン　カーン」

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/14(日) 23:33:54.30

釈迦と孫悟空の関係を知ってますよね
キリストと釈迦もそんな関係ですよ

孫悟空になった釈迦…あわれです

**atheist** · 2019/04/14(日) 23:48:22.01

>>28
私自身は無神論者なので、そもそもキリスト教が正しいとは考えていません

クリスチャン（キリスト教が正しいと考えている人）の代弁はできませんが
推測で言うならば、聖書を読んだり、クリスチャンの言動に触れた人が
強い感銘を受け、そこに真理を直観してクリスチャンになるのだと思います
それはクリスチャンにとっての真理であって、他の宗教を信じる人や無宗教の人にとっては
誤謬ないしは不可知となるような、そういった真理です

キリスト教にはapologeticsという護教のための弁証分野があります
そのような弁証は、聖書やキリスト教の教義をノンクリスチャンにも納得のいくように
論証することを企図した分野です
もしキリスト教の弁証をお知りになりたければ、そのような分野の本を読んでみてはどうでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:56:32.76

>>38
勉強になりました。ありがとうございました。
私も無神論者です。宗教はどれも仮説であり物語だと思ってます。いずれ昔話のように誰も信じなくなるでしょう。しかし現在でも占いや風水、霊感商法、ラッキーアイテムw
よくまぁ…って冷ややかに見ています。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 00:02:21.26

科学を極めれば極めるほど不思議度が増していく現実があります
そこに人間が介入する余地はないのです

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 00:08:46.65

https://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=041501
聖人カレンダー
4月15日　聖リドヴィナおとめ
1380年-1433年

　オランダの貧しい家庭に生まれたリドヴィナは、信仰厚く教育する父のもとで、背のすらりとした美しい娘に育った。ところが、15歳のときにスケートで転んで肋骨を折ったことが原因で次々と病を併発し、体じゅうが痛むようになった。
生けるしかばねのようになったリドヴィナは次第に邪魔者扱いされた。そんな彼女を支えたのは、イエスの受難の黙想だった。人々の悩み苦しみを背負って十字架につけられたキリストにならい、リドヴィナも自分の苦しみを人々の救いのためにささげ、多くの人のために祈った。
38年という長い間、彼女はベッドに釘づけられたままだったが、心は清くあり続け、復活祭後の火曜日に息を引き取った。

　かかりつけの医師は彼女の貧しい家の跡地に病院を建て、また彼女の墓地の上にも、現在美しい病院が建っている。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 00:12:22.39

>>38
霊感を受けるかどうか、上から下です。👸

潮 · 2019/04/15(月) 00:15:41.35

ピッピさんは、自動車に乗りますね。

病院は、苦しむ人を助けるのですね。

それらは科学と無関係でしょうか？

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 00:17:23.75

>>38
クリスチャンが感銘を受けた🎵言うてるのは

そういう意味ではなく　聖霊を受けたことを
ひっくるめて言うてるのです☆🎍

**グノーシス派** · 2019/04/15(月) 00:23:07.28

今夜のオクニョは見所満載で面白かったなぁ
次回は二週間後です　( 統一地方選第二幕で来週のオクニョは休みなのだろう

>>32
>>37
イエスキリストも人間に決まってるだろ。
イエス没後、パウロの登場で一気に神格化されてしまった。
新約聖書（福音書も含めて）は、すべてパウロ登場以後の文書群です。

パウロ一派が主導権を確立した後に正典として採用された（正典目録として整備された）文書群が
現存する新約聖書ですよ。

この闘争のプロセスでグノーシス派はキリスト教最初期最大の異端として排斥され、グノーシス派の文書群は
焚書とされていった。

そうしてイエス本人の思想と教説の多くがグノーシス派と共に葬り去られたのが事実である。
以後、クリスチャンはでっち上げられたイエスを神と崇め、パウロの思想（その骨子はパウロ個人の妄想に過ぎない）を
偽りなき神の教えであり救いであるとして信仰対象として疑うことを許されずに来た。

三位一体の教義（この教義はつまりはパウロの思想にマッチした新約文書群から演繹されたもの）は、
現行の聖書を疑いのない「神の言葉」として権威づけるには実に好都合であった。

神なる創造主と独り子なる神イエスから派出した聖霊によって書かれたとしているのである。
しかし、それは事実でも何でもなく、人工的な闘争の結果として残存したに過ぎない。
そこにイエス本人の思想と教説はない。

皮肉なことに教会の「信仰」がイエスを封印して葬ってしまった事実に気付くべきだ。

知性高き日本国民よ。
キリスト教会とクリスチャンの嘘を見抜き、今こそ真正のイエスの思想を復活させようではないか。

潮 · 2019/04/15(月) 00:23:29.35

>>44
クリスチャンになるとすればの、そのきっかけの話をアセさんは、されています。

＞推測で言うならば、聖書を読んだり、クリスチャンの言動に触れた人が
＞強い感銘を受け、そこに真理を直観してクリスチャンになるのだと思います

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 00:26:51.19

>>46
きっかけも
人の感銘受けてるのではなく聖霊の働きや言うてるやろ
キリスト教の本📘読んだこと無いんか　カス
知恵遅れ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 00:28:31.96

>>43
また、イエスは科学者ですというのか
知恵遅れ❗

**グノーシス派** · 2019/04/15(月) 00:40:37.12

キリスト教は「偶像崇拝」を禁じてるではないか。

しかし考えてみよ。
聖書の文字面こそが偶像そのものではないか。

目を覚ましたらどうなのだ。
クリスチャン諸君

潮 · 2019/04/15(月) 00:42:58.01

聖霊の働きを受けた人だけが、クリスチャンになるのなら、
キリスト教犯罪史は、起こらなかったでしょう。

日本ではキリスト教信者は少数です。
その場合、クリスチャンになるきっかけは、という話をアセさんは
されたように、思います。

潮 · 2019/04/15(月) 00:45:26.14

>>48
もう、その話は、説明済みです。忘れないでね。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 00:50:29.94

>>50
貴女の話し聞いて　一人でも　キリスト教へ
導かれた？

**グノーシス派** · 2019/04/15(月) 00:57:24.35

第一次世界大戦以降の近代戦で、人間が虫のように簡単に殺されて死んでゆく現実を、先進諸国の人々は肌で感じ取って、
「神の不在」を痛感したのだよ。

日本史であるなら「島原の乱」をよく調べてみたらよい。
クリスチャン一揆軍は残酷な死に方をして徹底的に敗北させられている。

「万軍の神なる主」は何をしていたのだ　（笑）
奇跡はあったか　（笑）

物理的な「神」の介入を信仰していた哀れなクリスチャン（切支丹）…

嘘を信仰しても、それは自己洗脳による自己満足に過ぎないのだよ。

潮 · 2019/04/15(月) 01:02:55.22

>>52
わたしは、そういうところにいません。

あなたは、神事秀明会に入信し、他者を入信させたという
話をしたいのですか。

アセさんの話は、聖書を読んだり、クリスチャンである人の
社会活動の姿に感銘を受けたりが、きっかけという話であり、
一人一人を勧誘していく話では、ありません。

潮 · 2019/04/15(月) 01:04:41.41

神事秀明会→神慈秀明会

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 01:06:31.28

>>53
激しく同意。
神はいない。
ファンタジー。
慈愛は良いが
もう目を覚まそう。

**atheist** · 2019/04/15(月) 01:08:24.09

>>46
そのとおりです
もう少し正確に言えば、前文でクリスチャンの内在的視点ではないことを表明していますので
自ずと外在的視点からの推測ということになります
こういったことは基本的な読解力の問題なので、これ以上は無益だと思います

**グノーシス派** · 2019/04/15(月) 01:17:44.33

「科学」と言った場合と、「学術」と言った場合とでは違いがあるね。

暇人さんがインテリであることは認めるよ。
しかし暇人さんが「科学」を学んだとは到底思えない。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:19:07.79

>>54

感銘を受けた人は感銘を受けた人

キリスト者になる人はキリスト者になる人

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:21:34.54

>>59

つまり、感銘受けてることが　　きっかけとは

違うのでしゅ。👸

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:27:03.23

キリスト教は霊の世界だから
道理や感銘する言葉の羅列で賛同してる世界違うのでしゅ。👸

縁の無い人からは、外面的にそう見えるだけ。☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 01:27:50.76

ほーぅ。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:30:19.61

いいでしゅか　ｴｲｼｽﾄさんとプリならさん
感銘受けて
頭で分かったらキリスト教違うのでしゅ。👸

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:33:42.39

>>63
キリスト教え、キリストのことなんて

すべての理屈を越えてるのでしゅから

潮 · 2019/04/15(月) 01:38:30.92

>>63-64
そのような話は、アセさんはされていません。

**グノーシス派** · 2019/04/15(月) 01:41:31.17

フィギュアスケート：メドベージェワ

https://www.youtube.com/watch?v=AkaZhZgzLpw

※スポーツというよりも芸術と呼ぶにふさわしい演技
特にトリプルフリップ＆トリプルトゥループ( 3分10秒付近)の連続ジャンプは鳥肌が立つほど美しい。
この瞬間にも「神は居ない」と主張することにこそ無理があるのではないか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 01:41:51.55

なんかかわいそうになってきた
あんなに自画自賛してきたのにもうあれじゃん

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:42:06.93

>>65
だから　　縁の無いキリスト教の話し出来ない組さんはキリスト教と関係無い道理世界で

プリならさん、のスピに繋がってるわけでして

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 01:55:56.88

>>65
外面的にそう見えた外面的さん組は
外面的に最初から最後まで外面的に終わるの

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 02:05:13.23

人のきっかけも運命も　理屈とは違う世界ですからね✨
私は体験しに教会へ行ってましたのです☆🎍

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 02:41:59.37

ｴｲｼｽﾄさんはｴｲｼｽﾄさんのそうであるだろうキリスト教世界をなぞってキリスト教のきっかけも道も描いてるわけであって

私は神学的に教わった通りの線をなぞってきっかけも道も描いてるわけで
本当は
何れが正しいとか　間違いとか無いことでもあるのですが
ま…
虚しいから、命の電話してみよ🎵

**atheist** · 2019/04/15(月) 03:14:32.29

さすがになおさんに申し訳ないから、今回だけ説明しておくと
元々>>38は>>28の「キリスト教が正しいとどのようなこと(教え)からいえるのでしょうか？」
という質問に対する返答

俺はキリスト教が正しいという前提に立っていないので
クリスチャンが真理（キリスト教の正しさ）を如何にして確信するか、に対する外部からの推測を述べた
クリスチャンの内在的視点つまり信仰では、聖霊の働きなんて言うのは当たり前のことで
それはあくまでもクリスチャンの真理であって一般的な真理と主張できる内容ではない
よってなんの客観的証明もないクリスチャンの真理を語っても>>28の質問に有効に答えたことには
ならないので、クリスチャンがなぜキリスト教が正しいと信じるに至るのかという経緯を
外在的な視点から語るしかない
こんなことは>>28の質問に対して「聖霊を受けてクリスチャンになりキリスト教が正しいと言えるのです」
と答えたときの有効性を頭の中で想像してみれば、すぐに分かること

なおさんが「そのような話はしていません」と繰り返しているのは
こういった流れを把握しているからで、この点に関してなおさんには何の問題もない

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 04:10:56.16

>>72
分かりました。👸相手に合わせた言い方をしてたのですね✨
ごめんなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 05:58:22.99

今日もあぼーんの嵐でワロタ

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:30:25.13

なおは魔女

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:31:12.99

ピッピは鬼女

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:31:49.77

シャロンは淑女

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:33:03.70

ミルナは端女

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:34:09.33

atheistは紳士

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:43:58.15

聖リドヴィナの伝記より

リドヴィナの主任司祭１は聖女に示現したご聖体の奇跡を悪魔の惑わし扱いして
偽証をしたために、町民の怒りを買い、司祭館に引きこもった。
不穏な動きを収めるために、警察が乗り出して、聖体について司祭に尋問したが
司祭は、焼いただの、下水に流しただの、ころころということを変えたため、
告訴された。
最後に窮地に陥ってリドヴィナに仲裁を求め、リドヴィナは懸命な配慮をして
司祭が裁かれないようにしてあげた。
さて、この司祭は影で盗みを働いていた。
聖女は人を介して何度も「悔い改めて、盗んだものを返しなさい」と進言するも
司祭は断固として否定し、最後に口から泡を吹いて死んだという。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 06:48:21.58

ミルナも危ないわね…

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 06:49:44.14

そのときの経緯はこうであった。
リドヴィナがらい病にかかったとき、司祭はマスクをしておとずれた。
聖女は言った「大丈夫よ。これは神様からのものですからあなたに感染しません」
司祭は平静を装い「あなたが死ぬまで生きていたいものだ」と答えたが
聖女は言い返した。
「そうはなりますまい。あなたの日は数えられました。身辺の整理をしたほうがよいでしょう」
そして盗みを悔い改めよと神からの忠告を伝えたのである。
司祭はそれを拒み、数日後に死んだ。

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 07:06:49.57

さて、後を引き継いだ後任司祭もまた隠れた罪を引きずっていた。
それは女であった。
ある朝、後任司祭が「さて、これで失礼します。これからミサをあげねばなりません」といったとき、聖女は答えた。
「それはしてはなりません」
「なぜですか」と司祭。
「あなたは姦淫の罪についての戒めをなぜ犯すのですか」
司祭は混乱して中庭に下りて泣いたというが、それもつかの間のことで
彼は女との交際を影で続けていた。
次にあったとき、リドヴィナは厳しい言葉で言った。
「なぜ嘘をついたのです。あなたは女といつどこで会っていたではないですか」
司祭はつげ口をしたものがいたに違いないと思って
「誰があなたに告げ口をしたのか」と答えた。
この司祭はまもなく死んだが、聖女は彼のことを死後も心配し続けていたという。

**甲賀流工作員** · 2019/04/15(月) 07:11:46.43

ぴっぴに博多ニューライフ教会　長澤牧師に対する取材を命ずる。

テーマは
「なぜ京都七条教会の主任牧師を降ろされたのか」です。

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 07:20:21.89

数年後司祭のために祈りをささげていたとき、
天使が聖女に使わされて、彼女を死後の世界に連れて行った。
そこは火の燃え盛る暗い場所であった。
「ここは地獄ですか」とリドヴィナ
「いいえ。煉獄です。地獄を見たいですか。」
「とんでもない」
ふたりが煉獄を巡回すると井戸端で悲痛な顔をする天使を見た。
「誰ですか」
「あの司祭の見張り番ですよ」
そして天使が井戸のふたを開けると、燃え盛る頬のとともに司祭が浮かび上がり聖女に向かって叫んだ
「お母さん、どうか私を助けてください」
「あなたは彼を助けられます」というと、天使は聖女を井戸の底へと連れて行った。
ごうごうと大きな音を立てて流れる激流の前に来ると天使はいった。
「さあ、ここを飛び越えなさい」
リドヴィナが飛び越えると向こうにつながれていた司祭の霊魂が飛び上がって昇天したという。

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 07:28:41.72

リドヴィナの伝記を読んだ記憶をたどって再現していますから
正確ではありませんけれど、要所、要所は正しく伝えていると思います。
書き写すと膨大な分量になってしまうのです。あしからず

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 08:07:18.04

ペテロのゴンゴンに告ぐ。
しまづの山がしらに取っとけ！

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 08:16:15.03

朝のニュースってホントくだらないことやってるよな。
タレントみたいでムカつく。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:20:34.13

>>88
占いのラッキーアイテムなんて未だにやってるんだレベル

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:20:50.34

なるみさんは危ないというか…アウトでつ…

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 08:27:35.03

>>89
星占いなんて言い訳してるけど、アイテムつかった時点で占星術。

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 08:45:33.45

ペテロ,今から
電波送信すっからね

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 09:15:21.22

ポンドの動き予想

全体：下降トレンドに変化。１４０を目指す動きになろうかと思います。

１５日月曜

昼　１４５．８

夕　１４６．６

深夜　１４５

１６日火曜日

１４４まで下落

木曜に１４０に到達する見込みです。

**ヘノモチン** · 2019/04/15(月) 12:23:14.56

　　こんなのありました　　＾＾

　　　　　　　　　　↓
朝鮮半島の白頭山が大噴火の兆候を見せ始め専門家が善後策を協議 ...
https://www.youtube.com/watch?v=AMnu2yLzJyM

白頭山の噴火が秒読みか… 日本や朝鮮半島全域に深厚な被害 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dz8LhdBf3hI

白頭山噴火の兆しがネットで話題 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=TI00LKbQQLo

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 12:32:59.07

プロテスタントのクリスチャンは煉獄を信じてないので、自分が犯すどんな罪や負債も罰せられないって思ってるでしょうね…

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 12:34:47.42

カトリックのクリスチャンでも、告解していれば赦されると思ってるのかもしれないけど…

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:40:47.54

煉獄が必要だと言うのは、十字架だけでは不十分だと言っているのと同じ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 12:41:10.25

ダビデ王が例の不倫と殺人によって苦しめられたのは、悪魔がダビデを揺らしていたのだと思います
神様はダビデを赦されたのだから

でも死後、煉獄で受ける苦しみは何かしら
告解もなく悔い改めもせず、痛みもしなかったから？
私たち、自分の犯してきた罪を理解も認識もできず、これらをすっかり忘れていることさえあります
そうすると煉獄で大変な目に遭わされますよね

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 12:44:50.89

神は聖なるお方です
燃やされやすいように小さく砕かれていましょうね…

http://netradio.febcjp.com/2019/04/15/otsi190415/
もう一つの響き4/15
投稿者: Staff03
朗読：長倉崇宣（日本FEBCパーソナリティ）
3　惨酷なる神
エレミヤ30：15～21

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:56:51.87

>>95
ピッピさんがプロテの時はそう認識してたのですか？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 12:58:33.47

芸能人なんて夢を売るビジネスだからというもっともらしい理由をつけて、整形したり醜聞をもみ消したりしてるけど、そんな偽りから憧れの対象になってることを恥じた方がいいと思いますよ
神の御目には盗みと同じなんですから

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:59:37.70

>>97
十字架は原罪の贖いすね
それとは別で自分が生きてる間に犯す罪の自罪があります

原罪を免れても罪の重力は働らいているので日々の悔い改めは必要なのでつ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 13:02:23.05

>>100
私はどうだったかなっていうと、たしかにお気楽なところがありました
でも日々の苦しみがなかったわけではありません

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:02:44.81

厳密に言うと化粧やオシャレは整形と本質的には変わらんよな

自分の容姿を自分の好きな形に変えることは、ポジティブな効果あるからいいんでない、とは思う

ただ、容姿にルサンチマン溜めて、自分は整形で一抜けた！で容姿的に劣っている人を蔑む立場に鞍替えする、みたいな人がいたら最悪

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 13:05:21.42

>>102
十字架は手付金だから生きている間にすべてがいただけてるわけではないのですよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:05:38.29

>>103
日々の苦しみはありますよね

プロテも罪の告白はあるわけで、ピッピさんが指摘してるような人は稀だと思われます

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:10:43.15

>>105
十字架は「原罪」への罪の償いを対象にしてまつ

原罪が免れないと、「不可避」の罪の重力に支配されて、「悪いことしかできない」ような状況にあります

贖罪によってその不可避の罪の重力から脱し、自由意志で神を意思することが出来るようになります

ただ、依然、罪の重力は働いているので、それとは戦い続けないといけません

従って、十字架は手付金というわけではなく、個人の視点からだとスタートラインに立つ権利を得られた、みたいな意味合いが表現としては正しいと思われます

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 13:15:53.74

>>107
手付金という意味ですって

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:19:00.81

>>108
プロテ的に言うと「救いの確信」的な意味合いだと保証の文脈から手付け金という表現を好むのも分からんでもない

**ヘノモチン** · 2019/04/15(月) 13:20:38.92

　98　ピッピ・シェアトゥさん
＞でも死後、煉獄で受ける苦しみは何かしら

黙示録にある『第二の死』は、判りづらいですね。
死者が、黄泉から出されて、今度は生きたまま火の池に投げ込まれるとありますか
らね。
しかし、生者の立場から考えてみると判らないこともないです。
生きたまま火に焼かれて、死を迎える場合等がそれです。
あまりに壮絶な苦痛で死を迎える為に、死んでも火に焼かれている苦痛が永続して
しまうのかもしれません。
煉獄は、キリストや仏からは、見えない世界だという話しがありますね。

三島由紀夫の遺作『豊穣の海』のラストには、自分が居なかったと判った後に遭遇
する日（火）の光景が書かれています。
有名なものです。

　　　　　　　　　　　　　　↓
『芝のはずれに楓を主とした庭木があり、裏山へみちびく枝折戸（しおりど）も見
える。夏というのに紅葉している楓もあって、青葉のなかに炎を点じている。庭石もあちこちにのびやかに配され、石の際に花咲いた撫子（なでしこ）がつつましい。
左方の一角に古い車井戸が見え、又、見るからに日に熱して、腰かければ肌を灼く（や）きそうな青緑の陶（すえ）のとうが、芝生の中程に据えられている。そして、
裏山の頂きの青空には、夏雲がまばゆい肩を聳（そび）やかしている。
これと云って奇功のない、閑雅な、明るくひらいた御庭である。数珠（じゅず）を繰るような蝉（せみ）の声がここを領している。
そのほかには何一つ音とてなく、寂莫（じゃくまく）を極めている。この庭には何も
ない。
記憶もなければ何もないところへ、自分は来てしまったと本多は思った。
庭は夏の日ざかりの日を浴びてしんとしている。・・・・・』

『豊穣の海』完。
昭和四十五年十一月二十五日

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:25:36.25

>>74
お前　生きてる価値無い知恵遅れの世の中のゴミだよ　　カス　サティ。☆🎍

それ以外の何者でもないわ。☆🎍

アボンしてるから、また、遠慮せんとこ。👸

知的障害者が図書館に連れてこられて集まってるのと同じく　ここでサティ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 13:25:44.76

>>108訂正
聖霊による証印が手付金ですって
コリ(二) 1:22
エペソ1:13-14

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 13:28:32.01

>>112
ロマ5:5

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:29:27.45

>>112
そこら辺から、プロテとカトのスタンスの分岐点がうっすら現れ始めるんじゃないかな、と思われます

んでその分岐点の成功哲学混入な極がピッピさんの言ってたクリスチャンになったら救われる＼(^o^)／のお気楽さだと思われまつ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:29:37.13

120%判定以上　に毎日認定出来る　
知的障害者サティ
本来
知恵遅れと会話の本質が成立しないこと80%
意志疎通も難しいなあサティ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:30:55.64

>>114
100%知的障害者サティ。☆🎍あわれな人生

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:38:19.90

>>102
十字架では原罪以外の罪は贖えない、十字架には限界があるというのは、
河童真理教の異端教義だろ。

原罪だろうが自罪だろうが、全ての罪を贖うというのが、キリスト教だわ。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:38:58.06

お前ら知的障害者がプロテ理解できるわけないだろう
脳が人並みには構成されて無いんだからな

ずれて毎日毎日、物言うてるのも自分で分かってないし

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:40:34.05

ちなみに、前に主の祈りについてピッピさんに語ったことがあると記憶している

文脈としては「わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。」の箇所において、

美味しい料理は福袋みたいな質素で細やかな楽しみすら「誘惑」に該当するのではないか、

であるなら、主の祈りは信仰の階段を登る道において、強度は深まって行くものだ、

みたいな文脈だった

アウグスティヌスですら告解でこのようなことを語っている

「我に貞潔と慎みの徳を与えたまえ。されども、今すぐには与えたもうな」「自分は到底、独身（ひとりみ）では暮らせない」「恋し恋されるということは、恋する者のからだをも享楽し得た場合、いっそう甘美だった」

そんなもんだよなぁ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:41:44.09

おい！サティお前昨日深夜　アボン解除にして読んでたのに、我慢出来ず私に、一言文句言うて

攻撃されるかもと思って一言言うた後にまた、アボンしたな

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:42:26.42

>>117
おまいの発想が、放蕩の限りを尽くした後に洗礼を受けたい、なぜなら欲を満たし尽くしたいから、みたいな椰子を生むんだよ

自罪は存在しない、とキリスト教が言ってるなら証拠を持ってこいw

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:45:54.96

３日ほど落ち込んでたのに　また、麻薬のように元気でたサティ
アボンして久し振りに朝から飛ばしてるサティ

お前の脳は、科学者の研究対象になること間違いない🎵

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 13:48:21.93

サティの知的障害キリスト教
始まり始まり～

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:09:28.89

りんごあめってもしかしてデビル？
ヤケに当たり散らしているから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:09:32.99

>>121
モブは自罪は存在しないとは言ってないぞ。
自罪も含めて贖われると主張している。
よく読め。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:18:46.04

関係ない椰子はややこしくなるから横入りすな

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:10:34.21

>>117
サティもピッピもなるみも　キリスト教自体全く理解出来ない知能ですから
数年前から
キリスト教の話しに、なったこと無いんだから

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:18:51.61

>>95
れんごくや裁きや呪い　地獄　自分の精神障害故の幻覚を夏の苦しみ苦しみとか

お前、精神異常者なの

バーカ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:23:54.03

家から外に出たら殆どなにも出来ないだろう
ピッピ
人並みの生活出来ないから国から障害年金受給者なのだよ✨
知能も同じように認定されてるし

ましてや　お前　精神疾患者だろう🎵

お前のキリスト教把握は
サティと同じく知的障害者の把握なの
初めから
お前らには理解無理なの
証拠見せても分からないみたいだけど
科学的にも医学的にも　テスト診断したら証拠出ますよ😃

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 15:24:07.72

サティってなーんもしらないのね。
原罪は、洗礼のご褒美に、お許しいただけるの。
主は、信仰と愛の行いに免じて自罪をあがなってくださるの。
シュタイナーなんて変なの読んでるから混乱するのです。

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 15:26:08.43

atheistは紳士
satieはｶｯﾊﾟ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:26:43.33

最近の障害年金受給者は自分が知能発達障害
知らないみたいだな

私のまわりにも一人居る
どうも
気がついてないようだわ❗
毎日そわそわして、落ち込んでるよ

自殺未遂も何度もしている

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:30:06.04

>>130
サティはアホ過ぎてシュタイナーも
名前知ってるレベルです☆🎍

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 15:34:32.39

自殺といえば、リドヴィナの伝記にこんなお話がありました。

ある修道士が首吊り自殺願望に取り付かれていました。
どうしたらいいかと、上長から相談を受けて、
聖女は修道士の背後に悪魔が動いているのを知って、
一計を案じました。
「罪の告白をさせて、その償いとして、首をつらせなさい」
「死んでしまったらどうするのですか」
「心配要りません。規定により、悪魔は自殺させるわけには行かないからですよ」
はたして、修道士がそのとおりにすると、悪魔が騒ぎ出して叫びました。
「おい、死ぬな。馬鹿野郎！」
もう一人の悪魔が、ロープを切って、床に落としました。
修道士は腰を痛めましたが、悪魔の誘惑は終わり、自殺願望がなくなりました。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:36:17.22

天気良い✨　桜も、散ってないのが一つあった

車を店の前に停めたら前の車に当たってしまった‼ドンと音がした
相手の車は後ろ
白いすすがついてる程度だったのでよかった‼
相手は許してくれた
初めて当てました‼

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 15:36:46.45

>>129
♫ こんな感情ではあなたは救われないでしょう

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:40:27.38

>>136
すみません😞✋💦

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 15:43:50.38

私がキレやすいのは異常ですね✨
キレやすい老人は前頭葉脳萎縮が原因らしいです
私も　もしかすると前頭葉脳萎縮が原因かもしれない❗
認めるの恐くて脳検査は　勘弁

**リドヴィナ** · 2019/04/15(月) 15:52:32.76

また、最愛の人（妻や夫）をなくして、死にたがってる人には
リドヴィナはこのように諭したそうです。
「そのような罪深いことをすれば二度とその人に会えないところに行ってしまうのですよ。あなたがその方に代わってこの世でその人にできなかった償いをすれば
その人は救われてあなたに再会する恵みに浴するでしょう。」
といって、煉獄に落ちている霊魂のために祈り、償いをささげることを薦めました。
これ素敵ですね。私は感動しました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:58:43.31

藁人形論法(ストローマン論法)とは
https://ossanforce.com/column/strawman

議論をするにあたって、相手の主張の一部を取り上げて解釈を歪めて反論をし、
自らの主張に正当性があるように見せる論法です。

この論法の問題点は相手の言っていないことを、
相手の真意かのように取り上げて批判し、議論を混乱させることです。

藁人形論法を持ち出す人間は、本来ならば意見を戦わせなければいけない論点を
曖昧にさせ、でも自分を正当化しようとして、本来の相手の主張が何であるのかを
聞こうとも理解しようともしません。

冷静に分析をすれば、相手を論破しようということで全くの詭弁なのですが、

誤った批判をされた側としてはそれが自分の主張ではないことを訴えて
反論をする事ができない状況になってしまいます。

議論で藁人形論法が持ち出されてしまうと、一方的な反論で終わってしまうので、

周囲の人には誤った論理展開を正しいものとみなしてしまいます。

本来の論点については全く触れられなくなるので、意味のない行為に感じられますが、

そういう詭弁をすんなりと受け入れてしまう人間は少なくありません。

藁人形論法による反証は、一見すると非常に真っ当な事を述べているように見えます。

なので、発言する人物の内容が、常に藁人形論法を使用していないか、

「論点がずらされていないか」の注意をしておく必要があります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:08:48.64

スナックばばぁ、周り見てみろよ。お前がぶっちぎりでダントツのキチガイだろ。しかも世間体ということばすら知らずに50年近く生きてきた本物の知恵遅れ。こんな知恵遅れが文献だとか論文だとかキリスト教だとか痛すぎるわ。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 16:14:32.62

>>139
キリスト以外の他の人が自分の罪の償いをしてくれるなんてのは、カトリック以外は理解に苦しむでしょうね

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:25:11.82

>>141
こんなけ意味わかってないのは今、お前だけだよ

カス

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 16:26:47.61

りんごあめよ｡林修先生の動画に､よると､『ｱﾎのほうが出世する』らしいよ｡

｢果報は､ねてまて｣ともいうでしょ｡､

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:28:23.96

>>141

スマホは　誰でも文字うち間違えやすいだろう🎵

この　アホの一つ覚えの　ゴチャン住人知恵遅れの成長なかった残骸アホ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:30:21.53

>>141
いつも　　認定証拠出しているのに

理解出来ないアホのお前

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:32:15.21

>>144
お前が本物の知恵遅れだよ　　カス

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:34:55.52

>>144
アホ言うたり天才言うたり　賢い言うたり
まだ、まだ、言うたり

きちがい！💨

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 16:37:15.64

>>141
証拠出しても理解出来ないのはゴチャンで今はサティとお前だけだよ✨

名前無しだからといって逃げても

その知能の低さからは生涯逃れることは出来ない❗アホ

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 16:38:04.83

りんごあめも､よく寝て､『出世』したら､結婚出来るよ｡

今､してることは､｢逆｣だよ｡たぶん｡､

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:39:13.92

おもろ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:40:38.92

先生は土曜日ぐらいにヤンマガをフライングゲットしてますね。

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 16:50:43.06

ｵﾚは､もう､10年くらい､薬で､夜と午前中も､寝てたからな｡

そろそろ､もう､一段階､｢出世｣するだろう｡､､＾＾；

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:02:04.38

河童真理教では、十字架で贖われるのは原罪のみなので、自分の罪を
清めるために延々と輪廻して償わなければならないんだよな。

輪廻しているうちにさらに罪を犯して収拾つかなくなりそうだけどｗ
今サティがやってるように。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:04:08.96

>>130
何勘違いしてるか知らんけど原罪や自罪は洗礼で免れるのは誰でも知ってるだろ

論点は洗礼後でも御霊の人でも自罪を犯す、なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:07:40.39

>>154
おまいアホすぎて何度説明しても同じこというからあんまり意味ないよな

まぁ個人の攻撃したいだけのストーカーに言ってもしょうがないけど、ここ見てる人に間違った情報渡すのやめれ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 17:09:31.07

罪の赦しについては、私はもう何がなんだかわからなくなってる

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 17:09:40.98

ブレサリア～ン

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 17:12:24.91

堀ちえみさんが食道がんを公表

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320406

潮 · 2019/04/15(月) 17:13:53.01

>>140
このストローマンの話、拡散するべきような内容ですね。

どなたか存じませんが、ありがとう。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:18:51.13

>>160
いつも貴女が使ってるのは藁人形論法だったのですよ😃

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:19:38.31

>>159
やはり、癌は恐ろしい
次から次へと止まらないんだぞ！💦

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:23:05.19

>>150
そういう意味ね🎵
ありがとう😆💕✨

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:24:39.51

藁人形論法は今、ゴチャンでは三人

勇魚さん、サティ、あの名前無し

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:26:10.05

りんごあめさん

ゴンガラにエサを与えないください
奴に反応するとますます増長しますので

潮 · 2019/04/15(月) 17:28:33.85

原罪というのは、ユダヤ教独自の概念であり、
自罪は、どの民族でも共有しているであろう概念です。

そして、原罪が贖われたとしても、自罪があるのなら
原罪を贖われたという事が、ほとんど意味をなしませんし、
原罪は、ユダヤ神話からもたらされた
習慣からの脱却、解放なのだろうと思います。

そして、他民族にも共通する自罪をどうするのかという事が、
イエスの教え、イエスが言われた事の要なのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:28:58.00

ゴンガラはジプレキサ服用中の真性貴地害です
精神病院出たり入ったりしてる重症患者だということをお忘れなく
なので無視してやってください
それが奴のためになります　

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:29:00.71

>>157
あれま、何に躓いてる感じ？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/04/15(月) 17:40:10.63

芸能人(とその家族)のガン、難病、障害、多いですよね…

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 17:40:28.24

>>167
お前は､この程度の頭で､下っ端｡でしゃばるな｡

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 17:40:35.12

年金ｳﾏｰ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:42:46.02

科学真理とは社会構成物です☆🎍

人間死んだら脳も　意識も心も消滅して
全く　死体だけで終わるだけなのだろうか…
それとも　元の所へと融合するのだろうか…
それとも悲惨なのだろうか…
宇宙へと原子が散らばるのだろうか…
それは　誰にも分からない。👸

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:47:55.30

>>169
コンビニ弁当食べてる人のが癌はならない🎵

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 17:48:09.77

今日､我が街で､つね月を､見かけた｡

あとは､音楽が､導いてくれると､思うわ｡､

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 17:51:05.71

>>171
今は、働いてて続く人は居ない

働くと人間　ストレスと人間関係で脳萎縮する

障害年金六万円貰ってる方が　いい🎵

そろそろ　働く私らと逆転する時代に入ったのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:52:24.61

執り成しの祈りな感じすか

潮 · 2019/04/15(月) 17:53:35.30

>>166
聖リドヴィナさんの話も、そうです。
司祭なら、原罪は贖われているはずですが、
やはり、それはほとんど意味をなしていないという事が、
あれこれのエピソードとして残っているようですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:55:12.49

ナオさんはキリスト教の根幹に関わること語るなら敬意を持って、少なくともある程度わかった後に語れば

頭ごなしに分かってないのに断定で否定しても当たり屋みたいなことしかできんと思うで

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 17:59:54.16

与作が､名無しに､なったか｡

時々なるよね｡､

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 18:00:17.71

>>172
あなたくらいだと、極楽行きでしょう。

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:01:10.00

勇魚さんは精神異常者です☆🎍

潮 · 2019/04/15(月) 18:01:24.44

>>178
あなたは、何を言っているのか、わかりません。

わたしは、今、原罪と自罪について話しています。
そして、聖リドヴィナさんのエピソードも、
自罪の話であり、原罪が贖われているといっても
司祭でさえ、ほとんど意味をなしていないという事が分かる
話ですよね、と言っているのです。

潮 · 2019/04/15(月) 18:05:01.31

>>181
あなたと一緒にしないでください。

**アラフェス** · 2019/04/15(月) 18:09:23.38

ヤハウェは原罪をどう解釈しているのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:09:28.19

>>182
まず、キリスト教では洗礼を受ければ自罪も原罪も免れる、と理解されています

その上で、洗礼後でも自罪におちる罪の重力はある、と理解されています

つまり、洗礼を受け、原罪の不可避の罪の重力から免れても、自罪への誘惑は依然としてあり、時として落ちる、だから戦い続けないといけない、がカトリックが信じていることです

従って、「原罪から免れても自罪を犯せば、原罪を免れてない」という理解は原罪と自罪の違いを分からないナオさんの無知から生じます

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:10:19.59

>>183
私は世の中でキチンと証拠が出てる程の健常者です☆🎍

貴女はどう見ても　数年前から　おかしい✨

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:12:36.62

>>183
てか、お前　サティよりも、キリスト教理解してないアホやんけ

一番アホやんけ

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:14:53.95

>>182
お前の話しはいつも90%藁人形論法で出来ている

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:17:24.89

数年前から勇魚さん、がキリスト把握できてるのは、１ヶ所も無かったぞ。👸
殆ど藁人形論法で、対話してるだけであって

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:18:08.11

カテキズムの該当箇所もあげとこう
前後全部を上げるとキリないから直接言及してるところのみ転載

---
原罪は、一人ひとりのものであるにもかかわらず
、アダムの子孫であるだれにとっても、その人が犯した過ちではありません。

原罪は原初の義と聖性の欠如です。
しかし、原罪によって人間本性が全面的に腐敗したわけではありません。
人間本性の本来の固有な能力は傷つき、無知と苦と死に支配されるままになり、罪への傾き(この傾きが「欲望」と呼ばれます)を持つようになりました。

洗礼は、キリストの恵みのいのちを与えて原罪をぬぐい去り、人間を神に向けさせます。しかし、人間の本性を弱め、悪への傾きを持たせた原罪の影響は人間のうちに依然として存在し、霊的戦いを促します。

潮 · 2019/04/15(月) 18:19:37.32

>>185
>従って、「原罪から免れても自罪を犯せば、
>原罪を免れてない」という理解は原罪と自罪の違いを分からないナオさんの無知から生じます

それは、言葉のもっともらしいトリックです。
なぜなら、司祭なら自罪を犯せば、原罪を免れていないと、
理解していなければならないと、あなたは言っている事ことになるからです。

ところが、このエピソードの実際はそうではない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:22:20.77

>>191
原罪ってのは「不可避の罪への重力」を指すわけ
ようは、人間がどんなに努力しても原罪がある限り、人類は罪に堕ちるように運命付けられている、ということさ

キリストはそれを贖い、「不可避なものを可避に変えた」わけよ

つまり、自由意志で神を取れるようにしたのがキリストの十字架の贖いである

しかし、自由意志で、御霊の人でも、神ではなく悪を取ることはある

この違い、理解できますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:26:15.10

今日行われてた罪を巡る話も、基本みんなナオさんと同じで原罪と自罪の違いを理解してない
また、十字架と洗礼の違いも理解してない

勘違いから生まれてる誤解なんだけど、個人攻撃が目的になってるから無知を埋めれてないだけ

私が何を信じているか、という話ではなく、「キリスト教（カトリック）では何を信じているか」という話なんすよ

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 18:30:04.37

りんごあめさんの話は､わかりやすくて､良いわ｡

もう､勲章ものかも､しれない｡､

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:31:59.09

>>194
でも、結婚するのは嫌なんですよね。
りんご飴のどこがダメなんですか？

**りんごあめ** · 2019/04/15(月) 18:32:45.89

>>194
はい、ありがとうございます。👸

キツイコトモ言うけれど　御互いに脳迄刺激が届いて七転八倒活性化に良い✨かもね🎵

潮 · 2019/04/15(月) 18:32:57.28

>>182
それがどうしたの？

そうではなく、実際は、原罪がどうのでなく、生きている限り自罪はあるわけですよ。
神への愛と、隣人への愛、この二つがイエスの教えの要であり、
聖リドヴィナさんのエピソードも、そこに向かっている態度に対して、
評価されているのです。

**黒･ｺﾞ** · 2019/04/15(月) 18:34:05.69

>>195
まあ､いいじゃん｡

一位は､Nﾗｰなので｡､

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:34:53.63

>>197
キリスト教では「生きてる限り罪の重力はある、従って自罪を犯し得る、だからそれと戦いましょ」という教えです

従って、ナオさんと言ってることとキリスト教の大枠は矛盾しません

矛盾したのはナオさんが「自罪を犯すと原罪から免れていない」と間違って信じていた箇所です

潮 · 2019/04/15(月) 18:36:47.06

>>193
>個人攻撃が目的になってるから無知を埋めれてないだけ

わたしは、そんなつまらない事に興味はありません。
ご自分の事、自己紹介を人に被せてこないでください。