創造論と創造科学とID論と進化論Part105
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進化論を否定したい人たちも、どうぞご参加ください。 大いなる意志が働いて進化を起こしているという馬鹿
進化論の言う進化が何なのかが根本的に分っていない 進化に目的は無いし、設計図も完成形も無い。
創造者なんぞ出る幕も無し。 この世界は神によって創られたという信仰に目がつぶされてるんだね。 売り言葉に買い言葉ばっかりしてても
しゃあねえべよ。バカタレが すれ違う見ず知らずの人よ。事情は知らなくてもいいんだ。
少しだけこの痛みを感じてくれないか
きっと誰だってあるだろう。
ふいに、気付いたら泣いてること。
理由なんて何も思いあたらず涙がこぼれる。
それはそばにいる誰かのせい。
言葉を交わしていなくても。
心が勝手に共鳴するんだ。 ☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- 332
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1552521079/
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ヽl ', lハ `ー'⌒ ‐-‐' / __ イ // < 基地外の妄想だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
. \い个:.、 / , / // 宗教は欺瞞だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
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/:::::/∧{ /∧ /:::::::::::\ >言葉を交わしていなくても。
>心が勝手に共鳴するんだ。
共感と言うやつか。
諸刃の剣だな。 昔々、フランスパンよりでかいトンボがいたんだと。
昔々、象よりもでかい巨人族が本当にいたんだと。 でかいトンボはほんとにいた
巨人族の伝説は面白いね
だいだらぼっちを考えた古代人の想像力もたいしたもんだ 昆虫の大きさの限界は酸素濃度によって決まり、人間の大きさは内骨格により制限される。
昔、大気の酸素濃度か現在よりも高かった一時期には大型の昆虫が生存可能だった。
しかし、地球の重力が弱かった事は無いので巨人は無理w >>13
別に進化論を受け入れても聖書は成り立つからな 成り立たないだろ
まあ、元々が荒唐無稽支離滅裂なファンタジーだから成り立つも立たないもないけど 「アダムは全ての人類の祖」と考えれば成り立たない
しかし実際は違う
カイン、アベルの時にはすでに人が多くいて町を立てることもできた
14 あなたは、きょう、わたしを地のおもてから追放されました。わたしはあなたを離れて、
地上の放浪者とならねばなりません。わたしを見付ける人はだれでもわたしを殺すでしょう」。
17 カインはその妻を知った。彼女はみごもってエノクを産んだ。カインは町を建て、その町の名をその子の名にしたがって、エノクと名づけた。
アダムは「神の民」の始祖であって全人類の始祖ではない
こう考えれば進化論も余裕で受け入れられる 1 人が地のおもてにふえ始めて、娘たちが彼らに生れた時、
2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
これも「神の子」を天使などと考えてはいけない
アダム、カイン、アベル、レメクなどが「神の子」
人ってのはただのサピエンス
まあそのサピエンスも神が全ての獣を支配させるために作ったものだが
それを支配させるために生み出されたのが神の民 進化論と整合するように解釈すれば進化論と整合するよ 問題は正しい解釈を無視して素っ頓狂なとこにいくとこだな
キリスト教とかがそうなるのか どんなペラ(科学)論理も 「意識」の誕生機序は語れない 🙎
進化論は大いなる自動システムの些細な1形態の描写 🙎
進化論に欠けているのは「意識・生命力」 🙎 /.-=・- -・=-.\ < ペラ・メタ?
( (__人__) )
\ ` ⌒´ / ええ響きやろ? >(^こ^)w
新概念区分表現w
ペラ = 大いなるメタ総体の薄膜に生じる一瞬(億年)のペラバブル宇宙と
その物質的現実のみに真理を求める唯物(ペラ)論思想派 🙅
メタ = ペラ現実の背後母胎総体(メタ多元複合総体)と
非物質世界(メタ異世界)に真理を求める派 🙏 唯物論(ペラ)洗脳と(ペラ)科学の発達は
相乗的に大いなるメタ総体世界を遠ざける - -; 妄想ネアンくんと妄想三流爺しかおらぬとは
創造論者の質も落ちたものじゃのう。 じいさんは聖書関係ないし、
ネアンくんはユダヤ・キリスト・イスラムのどれとも違う我流解釈で
最終的にはやはり聖書関係ない。 人類が繁栄したのは必然?偶然?いや両方あるよね?つうか奇跡だよね?
やっぱ猿から猿人になったの? >>44
神がサピエンスを作って、
停滞したからアダムを送り込んだ
イスラムではアダムは「人の血を流す」存在と天使に見られていた
本来のサピエンス、ネアンサピエンスだとやっぱ繁栄していないだろう
神の民が繁栄させた
多少の殺戮を容認した上で http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553005474/
【科学】古代南欧で謎の「男性大量流入」、一体何が? イベリア半島の古代人DNAを調査、4500年前から男性のY染色体が置き換わる
4500年前、つまりメソポタミア大洪水=ノアの洪水のあと数百年後
ノアの子孫の一人ティラスが南欧までを支配し、ラテン語系の民族となった そうですね、現実と整合するように聖書を解釈すれば聖書は正しいですね >>43
ユダヤ・イスラムは解釈禁止
聖典があるままにあるってだけ
キリスト教は解釈を基本にして積み上げてるから間違いしか起きない
結局ユダヤ式が正しいってだけだろう
今やキリスト教もトーラーを「選ばれた民の物語」であることを否定しなくなっている
元々そう書かれたものを否定しようがないが
トランプさえユダヤ人を選ばれた神の民といってる >>49
>ユダヤ・イスラムは解釈禁止
>聖典があるままにあるってだけ
ユダヤもイスラムも宗派が分裂してるので
そんな綺麗ごとは無駄。
理想からではなく現実からものごとを考える癖をつけよう。
ついでに創造神話など世界中に存在していて、
聖書がなにも特別ではないよくある伝承の書だと知ろう。
そして聖書の真実というなら、
聖書がシュメールの影響下にある文化であるという現実から、
聖書自体が過去の伝承の解釈の一つにすぎないと認めよう。 現実的に考えて、世界、その民の始まりを「数千年前」におけるって
人間の想像力考えたら不可能
あまりに古くしすぎるのが人間だから 「日本神話は最高神が女神であるから特別」ぐらい意味のない
やはりいうだけ無駄の「特別」だったな。
おまけに聖書の創造には
何年前とか具体的には書いてないし、
もう右から左へ上から下へ滅茶苦茶ばっかり。
早く帰っておいで、
現実の世界も結構楽しいぜ? 四本足のクジラの祖先が南米ペルーで初めて見つかる
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/04/post-11943.php
進化を認めない創造論者にとってこういうのどうなのよ。
足がひれになるのは「変異」の範囲なのか。 >>54
創造が何年前とかは言ってない
まず解釈をユダヤ教のアダム=選ばれた民の祖先にしないといけないのだが
その場合ノアは全人類の子孫でなくなる
http://histruthmyvoice.org/wp-content/uploads/2016/01/Untitled-design-1-1-e1453572632290.png
https://exeraunao.files.wordpress.com/2014/07/2014-07-04-geneis-10-table-of-nations-map.jpg
https://www.bible-history.com/maps/2-table-nations-3.jpg
これはノアの子孫の地名、部族名の広がりだが
この広がりは「コーカソイドの分布」として考えれば完璧になる
そして広がった時期も聖書の時期、洪水の後という現実の記録と全く一致している
そしてセムハムヤペテの民族名もかなり実際に一致している
ここまで踏み込んで書いて、そしてこれだけ一致させるってのは
人間の想像力やら、他の神話のレベル踏まえで考えたらまず不可能だぞ イナンナからバアルの神話まで
多神教はギリシャもどこも似たようなレベル
明らかな荒唐無稽
日本の神話もな
まず他の宗教のレベルをみて、人間のレベルを知ろう
そうすれば聖書はそんなアホな人間には書けないのがわかる 聖書も十分荒唐無稽だが、
日本の神話が日本人のためにあるように
ユダヤの神話はユダヤ人のために伝えられてるというだけで、
別に当時の人があほだからではない。
それを現代において特別扱いするとあほになってしまう。 >>59
実際はキリスト教はかつてそれを「全人類の神話」としてたじゃない
日本に来て宣教師が「あなたたちみんなノアの子孫です」と
どうしても神話的に荒唐無稽の方向へ持っていってしまう
それが宗教だから、みたいな感じで
実際はノアの子、セムハムヤペテはちゃんと民族、部族、地名をだして割り振られてる 正しく意味を捉えた時のみ、それは現実、事実、科学と一致する
>>46
考古学的にみても不都合なく通る 聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/
立てました アダムは土塊、珪酸塩製。
有機物で出来てる現生人類とは別物w 【^e^】< 進化論に欠けているのは? 意識・生命力 >(^こ^) 進化論の基軸は
大いなる摂理・大いなる自動システムの
ほんの一領域に過ぎず
神秘主義思想に対峙し得る程のものでも無い 👴 >>64
欠けているんじゃなくてそんなものはいらないということ。 生命に於いて精神性(意識)は欠くべからざるもの 🙎 生まれてない可能性もあるよな
シュメール以前の文字のない時代のそれをどうやって確かめよう クロマニョンの壁画とか
道具の作成も、結果の推論という意味で精神性の一部だな。 >>67
そんな事はない。
自動機械レベルでも十分生命は可能だ。 人類まで俟つ必要はないが、まったくの後付けだ。
生命が生み出した結果の一つとは言えるだろうが、
>生命に於いて精神性(意識)は欠くべからざるもの
とは本末転倒にも等しい愚考だ。 自動機械レベルでも十分生命は可能だ。
↑ 精神・意識がペラ科学観測に現れんだけょ 🙎 w
非物質(メタ)やからのぅ 👴 w ペラ学者の中には
有意識AIを本気で研究するアホも居るけのぅ 🙎 w 科学が物質しか扱えないというのも非物質がメタというのも爺惨の勝手な妄想 >>74
単に人工意識(AC)
知能と意識は別の事。
何でも混ぜたがるアホ爺惨。 >>72
現在科学では 量子論があるし
物質は意識の派生物だと考えられてです☆🎍
>物質は意識の派生物だと考えられてです
ソースは? 真の「知能」は意識と切り離せない - -;
ペラ世間はペラ知能が創り上げた自動機械(計算機)を
「人工知能」 ← と名付けただけのこつ - -;
人工知能に知能があるのなら 百科事典にも寡黙な知能があるこつ 🙎 w 「意識」が何かも分らんペラ学者が
人工意識とか呼ぶ幻想の何を研究するだぁ?www 🙆 ww 「意識」が何かも分らんアホ爺惨が
人工意識の何にけちつけるだぁ?wwwww >>77
オカスピ解釈はいらんから、量子論を説明してみ? るるぶトラベル(鉄道ゲストハウス 鐡ノ家の宿泊プラン)→る >>83
意識と物質の関係は量子力学の専門家の得意分野でしょう✨ >>79
物質は意識から産まれる🎵と世界中で賛同する
学者が増えてる
意識は脳の活動の副産物ではない。
科学はそもそも物質しか扱えない
科学は結局 意識へと進もうとしてるようにも見える🎵 >>86
哲学者も仏教信者も神経科学者も心理学者も
同じく。👸 科学的真理とは社会構成物です☆🎍
真理を社会的に捏造すれば、いずれコストを払う事になる。 オカスピまともに勉強しないで、根拠のないうわさ話に流される。 >>89
ものごとの因果性は社会が決めるわけじゃないよ。 同じ進化というのは二度と起こらない。
間違ってもそこらの猿が人間もどきになったりしないから安心しろw 進化に完成は無い、目的も無い。
神の似姿だなんて高をくくってると、くだらん事でコロリと滅びるぞ。 そのメタ思考をしているのは人間
↑ ペラ寝言風に「人間」とか言ってみても その実態は
ペラ科学の≪対象外≫である不可思議な≪意識≫なんょ 🙎
自分の≪意識≫が何かも分らんドッペラー学者が
AIの≪人工意識≫を研究してるとかぁーw 臍が酒沸かすばぃ 🙎 w
機械の信頼性は「機械の≪意識不在≫」に拠っていると
ドッペラー学会が気付くのに何百年掛かるんやろw 🙇 ペラやからのぅ 👴 w /.-=・- -・=-.\ < ペラ・メタ?
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新・領域区分表現w
ペラ = 大いなるメタ総体の薄膜に生じる一瞬(億年)のペラバブル宇宙と
その物質的現実のみに真理を求める唯物(ペラ)論思想派 🙅
メタ = ペラ現実の背後母胎総体(メタ多元複合総体)と
その非物質世界(メタ異世界)に真理を求める派 🙏 / \
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https://rio2016.5ch.net ☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- スレは
一神教が標榜する全知全能の創造主の「実在性」を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
知的に議論の出来る有神論者さん募集中で〜す!! 投稿者:神って誰
投稿日:2019年 5月 2日(木)02時55分58秒
「還元不可能な複雑さ(Irreducible Complexity)」とういう言葉がありますね。
これは創造論者であるBeheが言い出した言葉ですが、ちょっと分かりずらいです。
と言うのもIrreducibleの「還元不可能」は殆ど誤訳に近く、「簡略化出来ない」とでも言うべきでしょう。
つまり、それ以上簡略化しようのないシステムの複雑性、もう少し意訳すればそのシステムの構成要素のどれか一つでも足りないとそのシステムは全く機能しない、という話です。
よく例に出されるのは、ネズミ捕りですね。その部品の一つでも欠ければネズミ捕りとして全く機能しなくなる訳です。
部品だけでは何の役にも立たないものが、部品の段階から選択される筈は無い、という主張です。
Beheは単細胞生物の鞭毛モーターをその例として挙げましたが、遺伝子の発現のシステムは正にこの言葉に該当します。
生物を構成するタンパク質を合成するためには前にも書いた通りセントラルドグマに依ることが必要ですが、そのシステムは実に複雑で精巧に出来ています。
そしてそのシステムを機能させるためには、DNA、RNAのみならず、転写因子、翻訳装置であるリボソーム、その他幾多の酵素など、大小様々な道具立てが必要です。
そのどれを欠いても予定通りのタンパク質を正常に合成することはできません。
つまり生命誕生の時点では、この道具立てが全て揃っている必要があった訳です。 RNAワールドはあくまで仮説であって、それを実証するのもはありません。
現存する中では生物と無生物の境界上にあるレトロウイルスがRNAを遺伝子として有していますが、結局生物の細胞に寄生してセントラルドグマのシステムを利用してしかタンパク質を合成する事は出来ません。
つまりRNAだけでタンパク質を合成できる証拠は存在していない訳です。
このセントラルドグマだけでも真に驚くべきシステムですが(途中でスプライシングという様な外見上きわめてアーティフィシャルな工程も存在します)、さらにその基となる遺伝子のコーデイングはその何倍も驚くべきシステムです。
そしてこの遺伝子の変異(遺伝子以外のDNAも含まれます)こそが生物の進化をもたらすわけですが、その変異のシステムはさらに想像を遥かに超えるメカニズムです。
勿論そのメカニズムは解明されていません。
現在明らかになっているのは、DNAの塩基置換(これが変異をもたらしている訳です)が生物の形態上重要な遺伝子部分については極めて保守性が高く中々置換が行われず、
そうでない部分、つまり発現しない部分、生命体の根幹に関わらない部分に関しては置換速度が速い、と言う事です。
これは中立説の木村博士の時代から指摘されていたことのようですね。
ここで重要な役割を果たすのが遺伝子重複です。
遺伝子重複とは同じ機能を生み出す遺伝子が2組存在することですが、一つが機能していればもう一つは不要な訳ですが、そのもう一つの不要な遺伝子が速い速度で塩基置換が起こり変異していきます。
そして最終的にその変異が機能する状態になった時に初めて発現して形態上の進化がもたらされる訳です。
重複遺伝子が何故発生するのか、そのメカニズムはまだ解明されていません。
ダーウィン進化論(総合説)が何故科学の体裁を有していないのか、それはこれも何度も言ってきたことですが、提供されているべき多様な「選択肢」の証拠が一切存在しない事です。
有名な工業暗化にしても、明色と暗色の変化のみで、その間例えば赤、青、黄色と言った種類の羽の色が誕生した形跡は全くありません。
選択されたのではなくて、単に変化したのです。
自然選択論者の人たちは、何故かその根本にあるべき「多様な選択肢」の存在を全く無視しているんですね。
https://6609.teacup.com/natrom/bbs/22405 http://world-fusigi.net/archives/9379775.html
このブログの進化論記事ってコメント欄に毎回のように反進化論コピペを連投するおかしな人が湧くね >>108-109のほとんどは「疑いからの論」(説明されていることを知らないだけのものも含む)だけど
>有名な工業暗化にしても、明色と暗色の変化のみで、その間例えば赤、青、黄色と言った種類の羽の色が誕生した形跡は全くありません。
→だから暗色型は選択されたのではないのだ!
って、この子アスペか何かなのかな? 医者「実は・・・重症でして心配停止状態のようです」
ぼく「えっ」
医者「心配が停止してる状態です」
ぼく「じゃあ大丈夫なんですね」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「大丈夫じゃないですよ。心配が停止してしまうわけですから」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「心配がなくなるってことですよね」
医者「え・・・ああ、手術中は人工心配を使いますね。
その間はひとまずは心配はなくなりますが兵器ですよ」
ぼく「兵器なんですか!?サイボーグですか。すごい」
医者「サイボーグってほどのものじゃないです。一時的な心配ですよ。」
ぼく「一時的にしか心配しないんですね。ひどい」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「あ、もちろん手術後は心配は元に戻しますよ」
ぼく「心配ない方がいいんじゃないですか」
医者「なにそれこわい」
ぼく「えっ」
医者「えっ」 人間は直列なシステムは脳内でシミュレート出来ても
並列なシステムはシミュレート出来ないのよ。
これ以上の科学の発展を望むなら
AIや量子コンピュータの進歩を待つしかないな。
だがそこで生まれた理論は人間には理解出来ないだろうう。 進化論とID仮説について学びたいんですが
とりあえずこの本読んどけ!ってのありますか? ヒトが得た 唯一絶対の≪永遠真理≫は
「究極は不可知」でごっす 🙎 w CA110 進化論はまもなく広範囲に否定されるだろう
CA111 多くの現在の科学者たちは進化論を否定している >>118
進化論
河田雅圭 「はじめての進化論」 http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/
北村雄一 「ダーウィン『種の起源』を読む」
木村資生 「生物進化を考える」
リチャード・ドーキンス 「利己的な遺伝子」
進化論と創造論・ID論
マイケル・シャーマー 「なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉 歪曲をたくらむ人々」
忘却からの帰還 https://seesaawiki.jp/transact/d/ ○
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ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o 此処は ≪超越真理=神秘・不可知≫に蓋をして
全知を気取りたい ドッペラー・ペラノイアを晒すスレ 🙇
≪ドッペラー・ペラノイア=ペラ(唯物ペラ論者)の装飾名称w≫ 「宗教が政治に関わってはいけない」
という誤解が生じているのは、
学校で間違った教育を受けたためだろう
イ`ヘ
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/ : :/ ヽ ヽ :,:_:/彡 /
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マ r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : | |
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ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ |
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で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| |
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N. |
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : | |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: | | >物質は意識の派生物だと考えられてです
ソースは? ≪意識≫はペラ科学対象外(メタ)であり
ペラ論理対象外の≪大いなる神秘・不可知≫でおま 👴
先ずは ≪ペラ科学万能信仰(洗脳)≫に陥らぬこと 🙇
降って涌いた様な
このペラ宇宙の背後(メタ総体)にこそ永遠(メタ)真理がある 🙎 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00010000-clc_teleg-eurp
体外離脱や異常な時間感覚などの臨死体験をしたことがあるのは10人に1人──
デンマークとノルウェーの研究者が35か国1000人以上を対象に行った調査でこのほど明らかになった。
臨死体験は珍しいものと考えられていたが、心臓発作や交通事故、水難事故など命に関わるような状況に面した際に、
多くの人が身体的・精神的に普段とは異なる経験をしていた。
出産中に体外離脱を経験したという女性も複数おり、ある女性(37)は、
「天国に来たと思った。声がいくつも聞こえ、自分の人生に戻ることはもうないんだという確信にとらわれた。変な感覚で、自分の体をコントロールできなかった」
と話している。
完全なる平和を感じたと話す人も多く、また中には眠りに落ちる前に自分以外の存在がそばにいるのを感じたと言う人や、
体が金縛りに遭っている間、胸の上に悪魔が座っているのを感じたと話した人もいた。
子どもの頃に米フロリダ州の海岸で溺れかけたという男性(28)は、次のように話している。
「魂が体から抜け出し、自分が宙に浮いている感覚があったかと思うと、巨大で真っ暗なトンネルの中にいるように感じた。
トンネルの先には、見たことがないほど明るく輝く白い光が見えた。トンネルの出口には、母方の祖母など亡くなった親戚がいた」
「親戚と何の話をしたかは覚えていない。でもその後、トンネルから吸い出されたように感じたと思ったら、落ちるようにして自分の体の中に戻った」
研究チームは、クラウドソーシングのサイトで35か国の一般人1034人に臨死体験の有無について質問。
「ある」と答えた人には、グレイソンの「臨死体験尺度」(NDE尺度)と呼ばれる質問表を使って詳細を尋ねた。
その結果、臨死体験をしたことがあると答えた人の数は合計で289人に上り、うち106人はNDE尺度の閾値(いきち)である7点に達していた。 ≪意識主体≫はペラ科学対象外ということ - -;
あらゆる現象の根柢要素はペラ科学の及ばない≪メタ原理≫である ↙
時間主体 空間主体 重力主体 電磁主体 法則主体 因果主体
作用主体 可能主体 意識主体 生命主体 創発主体 ・・・ 等々 👴
ペラ科学はペラ≪観測器≫の観測記録まとめに過ぎず
上記の≪非物質(メタ)原理≫には全く機能しない 🙎 ま、この日本で創造論者なんて
ネットの匿名性を前提にした露悪趣味でしかないわなw
心の重症患者でなきゃガチで信じられるわけがないw 不可能 生命体は≪創発現象≫の塊とされている - -;
唯物(ペラ)論理では絶対に解明されないのが≪創発≫である - -;
ペラ論理で解明不可能な事象を≪神秘≫と呼ぶのは世の習わし - -; 「クシュの全地」ってのがポイント
昔のエチオピアはアラビア半島の西にも領土があった
でエリトリアあたりもクシュ アダムが生みだされた時、地には野の草も獣もいなかった
土を耕す人もいなかった
これは第一の人類創造と食い違う
矛盾がある
それは「全ての獣を支配するため」として生み出された
でヘブライ語でも定冠詞のないこのアダムとエデンのアダムは別
ホモ・サピエンス・サピエンスと「神の民」アダムは全く別人種である
ネアンデルタールと混血などの話も「神の民」には関わらない 239 神も仏も名無しさん 2018/06/12(火) 00:14:35.04 ID:EjXG4T52
進化論はしばしば、生物を学んでない人達から「科学的にきちんと検証されていない理論だ」という誤解を受けていました
そんな中、一人の創造論者が「中間化石一つとっても創造論の方が理に適っているのではないか」と考え『進化論と創造論』というスレを立てました
2010年のことです
生物の進化と創造は科学的にどうであるかをテーマとした進化論と創造論スレでは
進化論の科学的な不備だと思う点を創造論者が指摘して、進化論者がそれに回答するという流れが繰り返されていきました
月日は流れ、進化論と創造論スレが100スレを超えて少し経ったある日のこと、後にネアン君と呼ばれることになる創造論者が現れました
聖書の記述が正しい根拠として、生物の進化と創造に関係のない話を繰り返したり
科学的知見とは決して覆ることのない絶対の真実ではないことを何度も説明されているにも関わらず
創世記の記述などは科学的知見と整合していないという指摘に対して、完全に間違っていると証明されてはいないとして自身の主張を強弁し続けるなど
生物の進化と創造を科学的に議論するというスレのテーマを無視した彼の言動は、次第に住人達から顰蹙を買うようになっていきました
あるとき、我慢の限界に達した一人の住人はネアン君を別の場所に隔離しようと思いました
そうして生まれたのが『聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ』です >>147
しかしよく考えてくれ
クシュ(エチオピア)とハビラ(アラビア)とチグリス・ユーフラテスが1つの川から出るって
>>142以外の道はないだろ?
で「野の草も生えてなかった」ということは5億年より前
そしてエデンの園は「東のはて」にあった
トルコあたりが今の地形で「東の果て」になることはあるか?
よく考えてみよう
これが真実だから 749 神も仏も名無しさん 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1.解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2.その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3.さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4.その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい!当時の人が知りえないことが正確に書いてある!
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5〜∞.書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかw
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね >>150
>5〜∞.書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
だからこれが歴史では不可能なんだって
学べ
紀元前三世紀の日本についてなんもわからないのと同じ
それについて書かれてるのが宗教書で、それがある程度考古学なんかと符合するなら
それが認められる
魏志倭人伝なんかほぼ嘘だろうが認められてるようにな 例えば紀元前三世紀の日本について書かれてるのが
ある種の宗教書しかなくて
でそれにあるていど他資料考古学との符号があれば、むしろそれは「歴史であれば」認められる、認められてる 考古学で判明したことが宗教書に書かれていたところで、
その宗教書が歴史書として認められることも、
その宗教が他の宗教をさしおいて唯一の正しい宗教と認められることもない。
とにかく、ただひたすらネアンくんの現実認知がおかしい。 >>154
じゃあ他史料にない「ソロモン王」が歴史で扱われないか?
扱われてるなら歴史書 「ダビデの家」は考古学で出てきた
だからダビデまで、ソロモンは歴史として扱ってはならない
そんなふうになってるか?
まあ名前だけだとしても
そういう名前を出すこともためらわれてるか? たとえ世の中に大陸の過去を伝える物が
「横山版三国志」しかない状態で
登場時人物の実在を裏付ける資料が発見されても、
「横山版三国志は歴史書であった」なんてならねぇよ。
まぁ、とにかく、きみのステージはこっち↓。
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ >>157
実際なってるからな
だってソロモン王は聖書以外に記述がない
ダビデ王は考古学的に実証
でダビデの町、ソロモン神殿や遺構は連続的に発見されてるがそれで「ソロモン王」という架空の人物は歴史に入るのはおかしいな?
本来おかしいとされなければならないはず
でもソロモン王は聖書の記述により、歴史に組み込まれてる場合もある 横山三国志も司馬遼太郎の「燃えよ剣」も歴史書になんかなってぇし、
「ダビデが考古学的に実証」なんかされてねぇよ(信者の脳内除く)。
とにかく、きみの居場所はこっちだ↓
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ ×歴史書になんかなってぇし、
○歴史書になんかなってねぇし、
まぁ、
「ダビデ一族滅ぼしたった、あひゃひゃひゃ」と書いてあるテルダン碑をみて
「よっしゃぁ、ダビデは実在した、聖書は正しかった」となる信者脳と、
一般的な学問で用いられる「理性」がかみ合う日は
未来永劫ないでしょうね。 まあ日本書紀みたいなもんだ
日本書紀よりさらに精度高いが 弱小の滅ぼされた者を
大国の王のように描いて精度が高いと言えるのは
知恵や理性ではなくて「実在であって欲しい」という信仰の力がそうさせる。
というわけで「おうちへおかえり」↓
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ 「一部が正しければ全部正しい教」かつ「聖書は正しい、なぜなら聖書は正しいから教」
を信仰しているせいでまともに会話できない人なの https://ja.wikisource.org/wiki/ダニエル書(口語訳)
とりあえず原文よめ
バビロニア、メディアペルシャ、ギリシャ、ローマの国々が起こることが予言されてる ダニエルの預言は後代の挿入だとされてるし、
預言が成就しようがしまいが
似ても似つかないこ聖書のダビデとテルダン碑文のダビデが
同じになるわけでもないのであった。
なんにしてもこのスレとは関係ないので、
きみの実家なり別荘なり好きな方で思う存分やりなさい。
実家↓
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/
別荘↓
ダニエル書 第二章
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1550501583/ 「一部が正しければ全部正しい教」
「聖書は正しい、なぜなら聖書は正しいから教」 >>168
後代ってのはマカバイ戦争あたりってことだろ?
セプトゥアギンタにも入ってるし、死海文書にもあるし、「マカベア記」でダニエル書の「荒らす憎むべきもの」があるし
それ以降にはなりようがない、ってんでなんとかマカバイ戦争あたりを成立年代にしたいっていうのがある
それでもなおローマの予言があたってるけどな 749 神も仏も名無しさん 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1.解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2.その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3.さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4.その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい!当時の人が知りえないことが正確に書いてある!
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5〜∞.書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかw
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね ダニエル書 5章
26 その事の解き明かしはこうです、メネは神があなたの治世を数えて、これをその終りに至らせたことをいうのです。
27 テケルは、あなたがはかりで量られて、その量の足りないことがあらわれたことをいうのです。
28 ペレスは、あなたの国が分かたれて、メデアとペルシャの人々に与えられることをいうのです」。
29 そこでベルシャザルは命じて、ダニエルに紫の衣を着せ、金の鎖をその首にかけさせ、彼について布告を発して、
彼は国の第三のつかさであると言わせた。
30 カルデヤびとの王ベルシャザルは、その夜のうちに殺され、
31 メデアびとダリヨスが、その国を受けた。この時ダリヨスは、おおよそ六十二歳であった。
まあそのうちこの予言も真実なものとわかる
ベルシャザルは確認されてるし、「第三のつかさ」はナボニドゥスを第一としての3番目というのもわかるだろう
で、ダレイオスでないメディアのダリヨスも https://ja.wikipedia.org/wiki/エブラ
エブラのイブリウムがアブラハム(イスラムではイブリム、イブラヒム)
でその息子がイッビ・スィピシュ
イッビで一文字と考えれば、アブラハムの息子イシュバクが近くなるな 「一部が正しければ全部正しい教」「聖書は正しい、なぜなら聖書は正しいから教」の方はこちらへ
聖書の信頼性について検証するスレ Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1534444072/
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ 239 神も仏も名無しさん 2018/06/12(火) 00:14:35.04 ID:EjXG4T52
進化論はしばしば、生物を学んでない人達から「科学的にきちんと検証されていない理論だ」という誤解を受けていました
そんな中、一人の創造論者が「中間化石一つとっても創造論の方が理に適っているのではないか」と考え『進化論と創造論』というスレを立てました
2010年のことです
生物の進化と創造は科学的にどうであるかをテーマとした進化論と創造論スレでは
進化論の科学的な不備だと思う点を創造論者が指摘して、進化論者がそれに回答するという流れが繰り返されていきました
月日は流れ、進化論と創造論スレが100スレを超えて少し経ったある日のこと、後にネアン君と呼ばれることになる創造論者が現れました
聖書の記述が正しい根拠として、生物の進化と創造に関係のない話を繰り返したり
科学的知見とは決して覆ることのない絶対の真実ではないことを何度も説明されているにも関わらず
創世記の記述などは科学的知見と整合していないという指摘に対して、完全に間違っていると証明されてはいないとして自身の主張を強弁し続けるなど
生物の進化と創造を科学的に議論するというスレのテーマを無視した彼の言動は、次第に住人達から顰蹙を買うようになっていきました
あるとき、我慢の限界に達した一人の住人はネアン君を別の場所に隔離しようと思いました
そうして生まれたのが『聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ』です [特報]ダーウィンの進化論が崩壊 :
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、
地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。つまり、ほぼすべての生物は「進化
してきていない」
https://indeep.jp/dna-barcoding-survey-reveals-new-evolution-theory/ http://www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf
せっかくオープンアクセスなんだからオカルトサイトによる和訳記事ではなく元論文を読みましょう
主に最終氷期に起因したボトルネック効果や創始者効果による遺伝的浮動を扱った内容であって
「ほぼ全ての生物は進化してきていない」なんていうトンデモな主張ではありません 「ほぼ全ての生物は進化してきていない」なら、分子系統はどうやって生じたんだ? 中間種が見つからないと100年前から言ってるけど、どんどん詰まってきているでのはないか?
ホモ・サピエンスに至っては、アフリカ以外の地域では、ネアンデルターレンシスが2%混じって
いるではないか。 >>178のは前スレでも別スレでもさんざん
「進化論を否定するものじゃない」って言われ続けてるんだが
まだ理解できてないやついるんだな
これは将来テンプレになるかもしれんね
最後のSummaryだけナナメに読んだだけだが
>>178についてちょっと補足しておくと
これは「ミトコンドリア」を調べた結果についてのことを言ってる
それを考えるにあたって
まず、ミトコンドリアイブの話を思い出してみよう
以下Wikipediaより
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96
ヒトのミトコンドリアの系統をたどっていくと
一つのミトコンドリア(一人の女性)に行きつく
それはおよそ10万だか20万年前に生存していた女性
ヒトという種に存在するミトコンドリアは、つまり10〜20万年前くらいにたどれるということ
しかし、それはヒトという種がそこで生まれたことを意味するわけではない
ミトコンドリアイブはホモ・サピエンスだったかもしれないし、もっと前の別種だったとしても別におかしくない
その時代の、我々の祖先たるその集団の中にいた女性の一人がミトコンドリアイブだというだけであって
その集団がホモ・サピエンスだったかどうかとは関係がない
ちなみに実際、ホモサピエンスの誕生はミトコンドリアイブよりも古い で、>>178の論文の話に戻る
ヒトのミトコンドリアはたった一つのイブのミトコンドリアから
移住からの創始者効果やら、各系統での変異の蓄積によって多様化してきたわけだ
そうしてできあがったヒトのミトコンドリアの多様性がどれくらいかを調べる
同じように別のいろんな動物でのミトコンドリアの多様性を調べる
その結果
ほとんどの動物のミトコンドリアの多様性はAPDという基準で0.0〜0.5%(平均0.2%)、
ヒトは0.1%
ヒトのミトコンドリアイブが10〜20万年前ってのから
素直に推論すれば
ほとんどの動物のミトコンドリアの由来する年代もだいたい20万年前以内になるかな?
ってのが論文に書かれてる話
論文の著者がどこまで考えてるかは分からんが
進化・種分化、そしてその後の種内の多様化の法則について考察しているものであって
進化論を揺るがすようなものではない
そもそも
上のミトコンドリアイブのとこで書いたようにミトコンドリアの起源とその種の起源はイコールじゃないので
あらゆる種が地上に現れたのがこの20万年以内ということでもない
って感じ >ちなみに実際、ホモサピエンスの誕生はミトコンドリアイブよりも古い
サピエンスかその交配可能な近隣種であったMEと交配した、サピエンスの一族の
末裔と、その入り婿の子孫だけが生き残っているとの理解で良いのか? >>184
どれが何の子孫かって話は、
Wikipediaのミトコンドリアイブの項目見たほうが誤解ないと思う
そこにある模式家系図を見れば
全てイブの子孫ではあるが
各家系が入り乱れていて
イブ以外の家系も子孫を残していることが分かる ミトコンドリア・イブ自身は、女系のみを通じてたくさんの子孫に恵まれたという以外、何も特別な点はない。
男系のみ、あるいは男系・女系を織り交ぜて通じてたくさんの子孫に恵まれた者であれば、他にも存在するであろう。
その追跡・証明が現代科学では不可能なだけである。
Y染色体は男子のみに遺伝する事から、将来的には男系のみを通じてたくさんの子孫を残した「Y染色体・アダム」が発見される可能性はありえる。 男系の出入りにかかわりなく、ミトコンドリアイブのミトコンドリアとそれを起源とした
変異体だけしか残っていないからイブなんだろ?
細胞質イブだな。 神は実在できないので、創造論も創造科学もその派生もすべて妄想です。 妄想はブドウ糖と同じくらい、人間の脳が好きな食い物です。 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆輪廻卒業キャンペーン・魂の回覧板☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
近年では地球文明の絶頂期を迎え、ここ日本もストレスの多い社会となって参りました。
そこで宇宙の法を理解して、今生で輪廻転生を卒業しませんか?♪
〜世界と人間と輪廻転生のシステム〜
◆この世界は仮想現実(VR)のようなものである。
◆この世界のすべては全自動の因縁生起プログラムによって動いており、
ほんとうは個人的行為者は存在しない。ほんとうは誰一人この世界の動きに介入できない。
どんなに高次の存在がいたとしてもそれも人間同様にプログラムで動いている。
◆人間は自我の催眠システムによって、ほんとうはプログラムどおりに動いてるのに
自分の意思で心身を動かしてる、と感じる催眠状態にある。
◆しかし仮想世界の中では行為の責任が個人に負わせられるのは、法律上も倫理上も仕方のないこと。
◆人生は神聖なるジョーク。すべては宇宙意識の戯れであり、人間の意識もその深層の宇宙意識の一部。
ある意味では意識の中に世界と人間(=仮の自己)が現れ、霊魂が「私」という存在感覚を自我に投影する。
◆生きてる間に自我のシステムに何らかの強烈な力がかかって自我が落ちる(催眠が解ける)
ケースが稀にあり、それがいわゆる悟りを開いた人たちで彼らは今生で輪廻を卒業するといわれる。
◆人間が体験する事象は、基本的には自分の深層意識にストックしてある過去の行為のデータ
を使って現象化してると考えられる。(人間関係なら自分と相手、集団ならその構成員たちのデータ)
◆このデータは前世から現在までのもので、現象化されればデータは消えるが、ネガティブな現象は
それと戦ってしまう自我の防衛システムによって新たにネガティブデータが保存されやすい。
◆このデータが現象化される速度はピンキリであり、人の深層意識の状態と運命によるが、
おそらく平均的には人生の全行為の1/2以上は来世に持ち越されると思われる。
◆この仮想プログラムは自然発生的に起こっていて、
厳密な意味での全知全能のプログラマー(創造神)のようなものは存在しないと思われる。
◆高次の視点で見れば、すべての事象の運命は先々まで定まってる可能性が高い。 ◆現時点の人類のDNAシステムと自然界のエネルギーバランスでは、生前に自我の催眠が解けて
解脱する(真我に目覚める)のはごく稀なケースで、今その部分の転換期に差し掛かってるのかもしれない。
◆しかしこれが仮想世界でほんとうは個人は行為者ではないことを確信してそのことをよく考え抜き、
自我に根ざした行為を控えてハートに根ざした道理に適った行為を心がけて深層意識のデータを浄化し、
真我は不生不滅でありこの仮想世界そのものとそれが現れる源泉の両方であることを確信して死ねば、
死んだときに輪廻を卒業してニルヴァーナにずっといた真の自己に目覚めると思われる。
ただ現時点で多くの人間は我欲を主体としており宇宙の法に従った生き方をしないために、
延々と輪廻の海を漂ってる可能性が高い。
◆このような世界観を直感的に確信して受け入れれば、例え死後に輪廻したとしても、
深い洞察と良縁に恵まれた好ましい流れの運命を享受できる可能性が高い。
◆生前に「来世」という可能性も少し考慮して行為するのは理にかなってるかもしれないが、
死ぬ間際に来世という概念(イメージ)を強く持ってしまうと、それが輪廻の卒業を妨害する可能性が高い。
◆自分で死期が迫ってることがわかるケースでは、最期にはなるべく強い欲望・執着を捨てて、
あらゆる概念を放棄してハートの中心(自我と真我の連結点)で静かにしているのがよい。 ◆人生を例えるなら、人間は既に作られたシリーズものの映画を見てるようなもの。
我々はほんとうは真っ白なスクリーン(=至高の実在、ホトケ)でありその中の小さな点(=霊魂)でもある。
その小さな点が、登場人物の視点から映画の中の世界を見てる。
つまり人間はいわば夢に見られてる側であり、ほんとうは誰も生まれず誰も死なない。誰も何もやってない。
自分が世界の中を動き回ってる、という感覚は自我の催眠によるもので、
実際には真我の霊魂の前に仮想意識とその中に仮想世界が現れて、その中の同化してる登場人物が
動き回ってるようなシーンが現象化されてるだけ。
◆生前に自我の催眠が解けて解脱した場合、メインの自己感覚は真我(映画でいうとスクリーン)の側になり、
仮想意識に中に現れた人間としての自己感覚は非常に小さい(ほとんど私は人間だとは感じられない)ものとなり、
自分が行為者(行為の司令塔)であるという感覚もほぼ消失する。
あえて肉体のレベルに焦点を合わせれば行為者の感覚が発生するが、それは偽りだという感覚が同時にある。
メンタルシステムの最大の障害物である自我が抜け落ちてるので、心はエナジーと喜びに満ち、
常に現在の瞬間を直感的に的確に捉え、非常に慈悲深く注意深く道理に適った振る舞いを自動的にするようになる。
精神的にはネガティブ感情も起こるが幼子のように速やかに消えていく。
自分のことでは精神的には悩まないが、人々が苦しむのを見て胸を痛める。
肉体的(物理的)な痛みは、肉体のレベルにおいては普通の人と同じように感じるが、
同時に真我の位置からの観照も起こる。 >>1
ダーウィンの進化論完全崩壊
科学が進めば進むほど聖書が正しいと判明される
「人間を含む90%の生物種は20万年前に同時に誕生」DNA研究で判明
生物博士が徹底解説!
2018年6月22日
科学ニュース「Tech Times」(5月30日付)などによると、
米・ロックフェラー大学のマーク・ストークル氏とスイス・バーゼル大学のデービッド・セイラー氏が、
全生物種の約90%は同時に地球上に出現していたことを突き止めたという。
つまり、10種のうち9種が人類が誕生したのと同時期である10万〜20万年前に出現したというのだ。
同論文は科学ジャーナル「Human Evolution」に掲載された。
今回、研究者らは「DNAバーコーディング」という方法を用いて、
地球上の10万種の動物から約500万のDNAバーコードを比較・分析したという。
DNAバーコードとは、ミトコンドリアのCOI遺伝子をそれぞれの生物固有のバーコードに見立てたもので、
これを照合することで生物種を特定することが可能となる。
その結果、とんでもない事実が明らかになった。
研究者らによると、進化の過程にある「中間種」なるものは存在せず、
10万〜20万年前に誕生したという。また、いわゆる突然変異(中立進化)も
期待されているほど起こっていないことが明らかになったそうだ。
原文
https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html >>195
>>179-183
ちょっと前のレスくらい読めよ 長年このスレを見てる俺からすると、
>>195は>>179-183を読んだ上で
ドヤ顔で書き込んでる気がする。
そのぐらい創造論者・進化否定論者と
そうでない人の感覚はずれている。 進化論は足りないだけで破綻してない
そもそも進化論を否定する時点で話が通じない 進化論は進化現象の観察まとめであり
生命の本質などは全く述べていないのだから 🙎 [空欄を埋める]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。
この論は、"argument from ignorance"や"God of the gaps"論としても知られ、非常に多くの創造論者の論で暗に使われる。
特に、自然発生に対するすべての論と、インテリジェントデザインのすべての説明の背後にある。
https://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29 このスレでは
「進化論は科学的に間違っている!」
という一部の創造論者アホな主張について取り上げられているだけなのであって
生命の本質がどーのこーのなどとはそもそも誰も論じていない
進化論が生命の本質(って何w)を述べていないとして
「だから何?」って話でしかないな
完全にスレチ 言ってる じゃねーよ
スレチだから黙れってことだよ 生命の本質(って何w) ← 難い言葉ですかの? 🙎 w おもいっきり難しいだろ。哲学の話だし。
やりたかったら哲学板にスレ立ててやれ。 難しいのは言葉(概念)ではなく
その言葉・概念で構成された「問いの解」でっしゃろ? 🙎 >>206-207
進化関係ある話ならともかく
スレチの話題を延々壁に向かってしゃべってるのを見せられるのは
オナニーを見せつけられるに等しい迷惑行為
もう少し恥じらいを持てよ >>206-207 よりも >>206 >>207 の方が検索容易 🙎
↑
半角スペース で、生命の本質ってなんなの?
↑ ズバリ hukach 🙎 w ペラ連は気に入らんみたいやがw 👴
それが生物の進化とどうかかわるの?
↑ 一言添えるなら
進化論には生物の「≪意識≫関与」が抜けてるかと 🙎 >hukach
神様のやることに口を出すなということか。 自分も神様につくられたと考えれば、気持ちいいかい? 神様のやることに口を出すなということか。
↑ 不可知を認めりゃ 全知気取りペラみたいにならずに済む 👴 w
自分も神様につくられたと考えれば、気持ちいいかい? ← 考えた事ねっす 🙇
ヨタはおのれのタン坪スレに吐いとけ、 ← 此処は ペラド壺だったな 👴 w 進化論とかの凡庸スレで
なーんも気取ることなかろうに 🙇 本質とか不可知とか
何かそれっぽいこと言ってるようで
何も意味のある事言ってない
進化論には意識関与が抜けてる
ってのも
進化論について何か言っているようで
科学的に正しいかどうかというスレのテーマから逃げて
何か言っているようで結局意味のない言葉遊びをしてるだけ
まだ進化論を否定する創造論者のほうが
間違っているとしても議論の態度としてはまとも オカスピは頭が悪くて内容のあることが言えない。
また、内容の無い戯言には感動し、光速度の不変くらいの事実を認識できなかったりする。 自他の分離
自己の維持
複製的増殖
これができれば、機械はおろかプログラムでも生命だし、どれが欠けても材質に関わらず
生物では無い。 進化論など
崇める対象でもねーし 👴 w 気取ることもねーし 😛 どうみても科学的思考を「ペラ理論」とかいって
小馬鹿にしている(つもりになってる)奴が気取ってるけどね。
ちょうど中二病患者が
「じゃぁなにか?科学がいつでも正しいのか!?それでみんな幸せになるのか!?」と
「自分は周りの連中とはちょっと違う、ものごと踏み込んで考えている」と【気取ってる】様に
そっくりじゃないか。 どう気取ろうと ≪ペラ≫ですけん 👴
ペラ = メタ総体の片隅に生じるペラバブル宇宙と
その物質観察で真理解明を夢見る派 🙅
メタ = ペラ現実の背後母胎総体(メタ多元複合総体)と
非物質世界(メタ異世界)に真理を求める派 🙏 中二病(ちゅうにびょう)とは、
「(日本の教育制度における)中学2年生頃の思春期に見られる、
背伸びしがちな言動」を自虐する語。
転じて思春期にありがちな自己愛に満ちた空想や嗜好などを揶揄したネットスラング。
「病」という表現を含むが、実際に治療の必要とされる医学的な意味での病気、
または精神疾患とは無関係である。 >>231
読めばますます
「ペラじい=中二病」を肯定するしかない引用ですね。 >ペラ現実の背後母胎総体(メタ多元複合総体)と
>非物質世界(メタ異世界)に真理を求める
上でも言われてるけど、
なにひととつ意味のあること言ってないよね。 ホニャララ(俺様用語)はペケペケ(俺様用語)であるから爺さんレイプ殺人犯説やパソコンの中の妖精説は正しいことが論理確定する さすがに>>235では省略しすぎて≪ペラ≫には理解できないだろう
チンカラホッカラ(俺様用語)を想定してもオッタマ(俺様用語)はポレセム(俺様用語)されることから
ゴラブゴ(俺様用語)のクーキンドネ(俺様用語)はペペメ(俺様用語)であることが論理確定する
またザッタジュ(俺様用語)がセワポ(俺様用語)をヒリャヒフ(俺様用語)する可能性はチオエフ(俺様用語)から否定されるため
ウホパパパ(俺様用語)は常にトンルイ(俺様用語)とオズネモ(俺様用語)をレイグフネオ(俺様用語)する
よってバデーハデ(俺様用語)の対象であるホニュラゾ(俺様用語)はヤキャイ(俺様用語)をンガン(俺様用語)するペケペケ(俺様用語)であり
爺さんレイプ殺人犯説やパソコンの中の妖精説は正しいことが論理確定する ファンダメンタリストの聖書解釈はどの点において他の人々の聖書解釈と異なっているか?
このような質問に対して素人は、しばしば、「聖書を文字通りに解釈する」、などと答える。しかしそれは事実からほど遠い。
ファンダメンタリストとそうでない人々を区別しているものは、文字どおり主義かどうかではなく、誤謬性に関するものである。
たとえファンダメンタリスト自身が「文字通りに解釈する」と言っている場合でさえも、事実はそうではない。
ファンダメンタリストが強調するのは、聖書は文字通りに解釈すべきであるということではなく、聖書がいかなる誤謬も含まないように、そのように聖書は解釈すべきである、ということである。
聖書にはいかなる間違いも含まないという目的を達成するためには、彼らは、文字通りの解釈と文字通りでない解釈の間を無原則にいくらでも行ったり来たりする。
ファンダメンタリストの聖書に関する最も主要な主張は、聖書は神によって書かれたものであって、それはいかなる誤謬も含まない、
ということなであって、聖書は文字通りに解釈すべきである、などということではない。それは彼らの文献に明らかである。
・・・よく引き合いに出される例を挙げると、今日のほとんどの保守的意見は創世記における創造物語を文字通り解釈しようとはしない。
文字通りに解釈すれば、世界の創造はわずか6日6晩で行われたことになるが、かれらの文献によれば、そうではない。
むしろ、「一日」を文字通りに解釈することに対する危険性や困難が述べられている。
New Bible Commentary (Inter-Varsity Press, 2nd ed. 1954, p.77) において、E.F.ヶヴァン氏はそれを「普通の一日」と解釈することは「真の困難」をもたらす、と書いている。
・・・・「多く」はそれぞれの一日を「24時間」としてではなく「地質学的期間」としている、という。
[中略 ここでジェームス・バーはその他のファンダメンタリスト文献からも例もいくつか挙げている。] ここに見られるのは、創世記1の文字通り解釈よりも象徴的解釈の方である。
ファンダメンタリストのなかのひとにぎりの過激派だけが、まだ文字通り解釈をしているだけである。このようになった理由は明白である。
・・・・何が起きたかというと、地球の形成が極めて長期間を要したものであったという科学的見解が否定できないほど強力となったからである。
文字通りに解釈すれば、ファンダメンタリストのインテリ達が今では受け入れているこの科学的見解に反することになってしまう。
そうすると、聖書には間違いがあることを認めざるを得なくなってしまう。
それを避けるために、保守的インテリ達は文字どおりではない解釈をせざるを得なくなる。それだけが、聖書の無誤謬性を救うことができるからである。
100年ほど前ならば、おそらく、多くのファンダメンタリストは文字通り主義を貫いていたであろう。
もし、聖書の文字通り解釈と科学的見解が異なる場合は、かれらは、むしろ、科学の見解を捨てていたに違いない。・・・・
[中略 ここでジェームス・バーは、創世記における七日を一週間と解釈しないことが不自然であることを指摘し、そのあと、創造物語以外の例を挙げている。]
こういうわけで、最初の例にも見たように、あきらかに、ファンダメンタリストの聖書解釈は文字通り主義ではなく、むしろ、文字通り解釈と文字通りでない解釈の間でさまざまま解釈を施している。
このさまざまな解釈を導いている彼らの聖書解釈の本当の原則は、聖書は無誤謬で、いかなる間違いもあってはならない、というものである。
無誤謬性は、このように聖書解釈の様相を常に変えること、とくに、必要ならば文字通り主義を捨てること、によってのみ保たれているのである。
(ジェームス・バーの『Fundamentalism』(The Westminster Press 出版)第三章より) 別に不自然ではないな
数字を暗号と介し無いと、アブラハムがBC19世紀ごろの人物になる
数字には矛盾がある
それは否定しようがない
1日ってのは大地のオモテウラを太陽光であぶった時間だろう ユダヤ伝承のごとく、そしてコーランに書いてるとおり
アブラハムはサルゴンと同時代の王だろ
つまりエブラのイブラヒムとなる
その家畜のリストからはコーシェルに則ったものしかでてこない いやいや、理解しろ
おそらく、もともとは本聖典とされるものの一部にあの有名なアブラハムとサルゴン(ニムロド)のやりとりがあったんだよ
それを理詰めのユダヤ智者が色々な事実を突き合わせ、年代をつなげて、どうしてもアブラハムとニムロドの時代が
辻褄が合わないってのでエピソードまるごと排除したんだ
しかし現代の事実で考えると、エブラの王イブリムはまさしくアブラハム
アッカドとの抗争記録があるのを見てもな
理を聖典が上回ったんだよ 「一部が正しければ全部正しい教」「聖書は正しい、なぜなら聖書は正しいから教」の方はこちらへ
聖書の信頼性について検証するスレ Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1534444072/
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ 天と地の主よ、大地はまだ存在しませんでした。
主がそれをもたらされたのです。
日光はまだ存在しませんでした。
主がそれをお創りになったのです。
曙はまだ存在しませんでした。
主がそれを創造されたのです。 この真実を受け入れたければ二種の人類創造を受け入れなければいけない
つまりアダムとイブ、そしてその前の章で作り出されたただの「ヒト」
選ばれた神の民とその他人類という構図だ 現実と整合するように聖書を解釈すれば聖書は正しい!現実と整合するように聖書を解釈すれば聖書は正しい! 言語・概念は無限変移体 - -;
意味の意味は根無し辞書林のこだま - -; 最初の物質は当然ながら非物質から生じる - -;
非物質 → ≪メタ時・空落差渦≫ ← を素粒子などと呼ぶ 🙇
観測・検証可能なペラ事象から
この世界(この宇宙)が誕生したのではない - -;
つまり 観測・検証出来ない≪メタ異世界≫の想定は必然である - -;
→ 「メタ天ブン学」 👴 チンカラホッカラ(俺様用語)を想定してもオッタマ(俺様用語)はポレセム(俺様用語)されることから
ゴラブゴ(俺様用語)のクーキンドネ(俺様用語)はペペメ(俺様用語)であることが論理確定する
またザッタジュ(俺様用語)がセワポ(俺様用語)をヒリャヒフ(俺様用語)する可能性はチオエフ(俺様用語)から否定されるため
ウホパパパ(俺様用語)は常にトンルイ(俺様用語)とオズネモ(俺様用語)をレイグフネオ(俺様用語)する
よってバデーハデ(俺様用語)の対象であるホニュラゾ(俺様用語)はヤキャイ(俺様用語)をンガン(俺様用語)するペケペケ(俺様用語)であり
爺さんレイプ殺人犯説やパソコンの中の妖精説は正しいことが論理確定する >>1
【化学が進歩するほど聖書が正しいと解かってしまう】
共産無神論者が信じるダーウィンの進化論が崩壊 :
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、
地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。
つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」
アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク(GenBank)にある、
世界中から数百人の科学者たちによって集められた
10万種の生物種の DNA と、500万の遺伝子断片である
DNA バーコードと呼ばれるマーカーが徹底的に調べ尽くされたのだ。
それを行い、その「結果」を報告したのは、
米ニューヨーク・ロックフェラー大学の
マーク・ストークル(Mark Stoeckle)氏と、
スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー(David Thaler)氏であり、
共同でその内容が発表された。
そして、その内容は「生物の進化がどのように展開されたか」
についてのこれまでの定説を揺らがせるものだったのだ。
この研究の最も驚くべき結果は、
人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの
10種のうち 9種が
10万〜 20万年前に出現したことが明らかになったことだろう。
この調査によれば、この地球上にいる生物種の 90%は
「ほぼ同じ頃に地球に現れた」ことになるのだ。 196 神も仏も名無しさん sage 2019/09/03(火) 21:49:58.51 ID:1I/dTw+R
>>195
>>179-183
ちょっと前のレスくらい読めよ 唯物論派進化論に決定的に欠けているのは
意識・生命の≪神秘的推進力≫への視座である - -;
ペラノイア連が≪そんなもの≫は無いと言い張るのは
意識・生命の本質がペラ科学の領域外にあるから - -;
ペラ科学が全能で無いことはペラ連も渋々認めるところ 👴 w ペラ脳に輝きは無いが その硬さはダイヤモンドに勝る 👴 w
ペラ = メタ総体の片隅に生じるペラバブル宇宙と
その物質観察で真理解明を夢見る派 🙅
メタ = ペラ現実の背後母胎総体(メタ多元複合総体)と
非物質世界(メタ異世界)に真理を求める派 🙏 >意識・生命の≪神秘的推進力≫
や、頸や鼻を伸ばす努力の証拠が、客観的に見つからないから、そういうあやふやなもの
を含まないで進化を説明できるように作られたのがダーウィンの進化論。 そういうあやふやなものを含まないで進化を説明
↑ あやふやで無い様に見える物理構造的世界は
あやふやで無いものから生じたのでは無く
あやふやなものから生じてるのが事実 - -;
≪最初の物質≫は紛れも無く ≪非*物質≫から生じた 🙎 チンカラホッカラ(俺様用語)を想定してもオッタマ(俺様用語)はポレセム(俺様用語)されることから
ゴラブゴ(俺様用語)のクーキンドネ(俺様用語)はペペメ(俺様用語)であることが論理確定する
またザッタジュ(俺様用語)がセワポ(俺様用語)をヒリャヒフ(俺様用語)する可能性はチオエフ(俺様用語)から否定されるため
ウホパパパ(俺様用語)は常にトンルイ(俺様用語)とオズネモ(俺様用語)をレイグフネオ(俺様用語)する
よってバデーハデ(俺様用語)の対象であるホニュラゾ(俺様用語)はヤキャイ(俺様用語)をンガン(俺様用語)するペケペケ(俺様用語)であり
爺さんレイプ殺人犯説やパソコンの中の妖精説は正しいことが論理確定する 観測限界は作用の限界。
それより小さい作用にも意味がなくなる。 ペラ領域限界 🙇 ペラ解釈限界 🙎 ペラ論理限界 👴 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 余計な無理筋仮説を立てなくても、論理的に、むしろ自動的に説明されてしまうというのが
良い理論なんだろうな。
無論、実証込みでね。
ダーウィンの進化論の凄味は、のちに遺伝物質のそのものが見つかっても、その振る舞いに
量子化学が関わっても、地球科学や、宇宙論まで関連するようになっても、枠組みとしてし
っかり残っていること。 >>231
70過ぎても中二病は、実際に治療の必要とされる医学的な意味での病気、または精神疾患
だと思うぞ? 科学が未発達な太古では包括統合考察で森羅万象を捉えていた - -;
加えて 精神世界の探求を深める事により幾多の神秘思想を生んだ - -;
ペラ科学的考察は統合学より分析学が主体となり神秘の包括性は失われた - -;
物質観察を極限まで深めても非物質である≪機能(意識生命)≫の謎は解けない - -;
物質は「見えるもの」だが物質は常に「見えない何か」に支配されているのだ 🙎 日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。
職人気質は悪しき文化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755
dzc CH310 ノアの洪水前の上空蒸気層(Vapor Canopy)は地上を楽園にしていた
CH401 上空蒸気層(Vapor Canopy)
CH420 ハイドロプレート理論
CH570 高い山はノアの洪水のときに隆起した
CH580 ノアの洪水は地球表面に様々な地形を残した
CH590 ノアの洪水は氷河期を起こした
CC361_2 急激に凍結したマンモスが見つかった
CC361 化石は急速に形成される
CH550 柱状地層はノアの洪水の堆積でできた
CH561_1 化石は生態地帯区分でソートされた
CH561_2 化石は水理学的にソートされた
CH561_3 化石は洪水から逃げる能力でソートされた
CH561_4 化石はこれらの要素の組み合わせでソートされた
https://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
創造論者が使ってはいけない論
上空蒸気層(Vapor Canopy)
ウーリーマンモスは、ノアの大洪水で瞬時に凍った
https://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
洪水地質学とはなにか? 進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://natrom.sak
ura.ne.jp/flood.html 491神も仏も名無しさん2020/01/16(木) 09:31:34.64ID:+esFh0h4>>495
馬鹿はここでやれ
創造論と創造科学とID論と進化論Part105
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554211151/
バカにしてもらえるぞ >>1
ダーウィンの進化論が崩壊 :
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」
だと結論される。つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」
2018年6月7日
かつてない生物種の遺伝子大調査が開始された時に、そこから、このような結果が出てくることを誰が想像しただろうか?
いや、そもそも、このような大規模な遺伝子の解析が実際に行われるということさえ想像されたことがあるだろうか?
実際に行われたのは「 DNA バーコード(DNA barcodes)」の全調査プロジェクト、というものだ。
これは、アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク(GenBank)にある、世界中から数百人の科学者たちによって集められた
10万種の生物種の DNA と、500万の遺伝子断片である DNA バーコードと呼ばれるマーカーが徹底的に調べ尽くされたのだ。
それを行い、その「結果」を報告したのは、
米ニューヨーク・ロックフェラー大学のマーク・ストークル(Mark Stoeckle)氏と、
スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー(David Thaler)氏であり、
共同でその内容が発表された。
ストークル氏は、地球上に住む 76億人のヒトも、
5億羽生息しているスズメも、あるいは、10万羽生息しているシギたちも、
その遺伝的多様性は「ほぼ同じくらいなのです」と AFP に語った。
この研究の最も驚くべき結果は、人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの
10種のうち 9種が 10万〜 20万年前に出現したことが明らかになったことだろう。
「この結論は非常に驚くべきことであり、この問題に対し、私は可能な限り、非常に厳しく自分自身で反論を試みました」
とデビッド・タラー氏は AFP に語った。
このタラー氏の自分自身の研究結果に対して反論する態度という反応は理解できる。
何しろ、この調査によれば、この地球上にいる生物種の 90%は
「ほぼ同じ頃に地球に現れた」ことになるのだ。 ダーウィンの進化論が顕在 :
かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により
「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」
だと結論される。つまり、ほぼすべての生物は「進化を続けてきた」 データも客観的に見ないと、おかしな結論をこじつける福音派がいる。 今後20万年もあらゆる種のDNAは変化を続けていくだろう。
そして20万年後、同じような調査をすれば、40万年前とは種が異なっている。
「地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。
そう結論するのが、現生人類以外である可能性も含めて。 世界はドラクエ形式に広がっていったんだよ
まずメソポタミアがあって
そっから拡張された
でノアの洪水はメソポタミアの洪水 ドラクエはIのマップが全世界と思われてたのが実はただの島だった
これをパクったのがハンターハンター、トリコ
この手法を使えば世界は無限に拡張できる、というアイデア
世界を宇宙で無限に広げていくんではなく、内側にどんどん無限に固めていく >まずメソポタミアがあって
メソポタミアって最古じゃないぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています