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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践14
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0001神も仏も名は有るさん(男性)
垢版 |
2018/08/11(土) 18:34:36.90ID:jvHs6rez
お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践13 [転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521007589/l50

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ・ミャンマー・スリランカ・ラオス・カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください。
0918神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 02:50:18.28ID:lNkIt91G
>>912
そうですよね
日本でも山でキャンプでもして
瞑想してみたりするだけでも
夕暮れ時とか日の出前の時間帯は
ムカデきたりアブやブヨ飛び回るし
雨だって降るしね
0919神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 08:17:00.31ID:CP9KHWOE
>>902
宇宙の終焉って気になるよね。
個人的にはビッグバンとビッグクランチの繰り返しだと思うけど、
最終的に計測は不能だから分かんないよね。
0920神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 09:17:14.47ID:OUxst0ke
>>919
陽子崩壊っていう予測があって、もし陽子が崩壊するとなると、全ての物質がばらばらになるらしい
でも寿命は宇宙の年齢より長いから、観測が難しいんだって
あくまで予想だけど、諸行無常とも関係あることだよね
0921神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:47:49.95ID:hAma3n7S
宇宙の終焉については科学者でも正確にはわからないけれど
太陽は確実に膨張を続けていつか地球を水星や金星のような灼熱の星に変えてしまう
恒星としての燃料を使い尽くし矮星になる前に確実にそうなる
人類がその前に火星に移住できたとしても、太陽系から出られない限り結果の先延ばしにすぎない
滅びは約束されたもので、現在いるような人類はいずれ宇宙から消える

仏教の教えは、科学がここまで発達していなかった時代にも、このことを分かっていたとしか思えない
諸行無常

輪廻転生しても意味がないから、解脱を、悟りを目指す
人類の繁栄も、その先に意味なんかない
子孫をいくら残しても、遺伝子を繋いでも、いつかそれは宇宙の運命に断ち切られる
しかし今ここに存在しているのなら、智慧と慈悲を持って悔いなく死ぬまで生きるべきなんだろう
自分ではない他者の生き方を幸福だ不幸だと決めつけることなく、それはすなわち他者と自分とを比べることなく、悟りに至れたら、それが優しく静かな心の安寧なんだと思う
0922神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 11:02:23.13ID:IdNq2xbD
「次のような、見解は、尊師によって語られず、捨て置かれ、拒絶されている、すなわち
『永遠であるのは世界である』も
『永遠でないのは世界である』も
『有限なるものは世界である』も
『無限なるものは世界である』も
『命と身体は同じである』も
『命と身体は別である』も
『如来は死後に存在する』も
『如来は死後に存在しない』も
『如来は死後に存在しかつ存在しない』も
『如来は死後に存在するのではなく、存在しないのでもない』も。これらを尊師は、わたしに語らなかった。
これらのことを尊師がわたしに語らないというこのことは、わたしにはうれしくない。このことはわたしには耐え難い。
わたしは、尊師のもとに近づいて、この意味をたずねよう。

もし、尊師がわたしに
『永遠であるのは世界である』とか
『永遠でないのは世界である』とか
『有限であるのは世界である』とか
『無限であるのは世界である』とか
『命と身体は同じである』とか
『命と身体は異なっている』とか
『如来は死後に存在する』とか
『如来は死後に存在しない』とか
『如来は死後に存在しかつ存在しない』とか
『如来は死後に存在するのではなく存在しないのでもない』とか
語るならば、わたしは尊師のところで清浄行を行うことにしよう。

もし、尊師がわたしに
『永遠であるのは世界である』とか
『永遠でないのは世界である』とか
『有限であるのは世界である』とか
『無限であるのは世界である』とか
『命と身体は同じである』とか
『命と身体は異なっている』とか
『如来は死後存在する』とか
『如来は死後存在しない』とか
『如来は死後存在しかつ存在しない』とか
『如来は死後存在することはまったくなく存在しないのでもない』とか
語らないならば、わたしは学ぶことを止めて還俗してしまおう」
0923神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 12:28:32.69ID:CP9KHWOE
梵天の寿命は、一つの宇宙が生まれ、滅するまでの長さと言われています。
その梵天も輪廻する衆生の一人なのだから、生命の輪廻は宇宙の生滅より長いという事でしょう。仏教では。
全然想像できませんがw
0924神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 13:49:02.82ID:7HtXskZX
我々の細胞や腸内に住んで日々生まれ死ぬ細菌たちからしたら、我々の身体自体が宇宙だよね、梵天というか
彼らから見た我々は、途方も無く長い時間存在してる環境そのもの
でもその身体もいずれ滅びる

地球や宇宙をひとつの生命体とするなら、我々はその中の細胞や、あるいは構成する元素のひとつでしかない

マクロとミクロは常に入れ子
0925神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 15:45:35.16ID:CP9KHWOE
だとしたら、この宇宙の外にも宇宙がたくさんあって、そのたくさんの宇宙の集まりも、またたくさんある事になるよね。
その一つ一つの宇宙が生まれては消えていく、その中を人間は輪廻している最中なのか。
0926ポッタン師
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2018/12/06(木) 15:54:53.75ID:2ggonyuo
輪廻転生は迷信である。バカには理解できない。大爆笑である。
0927神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 17:13:06.96ID:0hXDMp8v
確かに宇宙は広大だけれども、物理的な空間だけが世界ではない。
輪廻転生が成り立つのは、物理現象の背後に、それを生み出している大元があるから。
0930神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 20:02:06.60ID:CP9KHWOE
有情世間と器世間があって、生命の世界、六道輪廻は有情世間。
器世間が物理的な世界で、宇宙のこと。

生命の次元と、物理、宇宙の次元は違うみたいね。関係はあるんだろうけど。
0931神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 20:18:53.90ID:KAV+78oG
過去、未来、現在の如来は、ただ一法だけでは、無上のさとりを完成することはできない。

(1)貪欲のものには布施をすすめ、(2)規則をおかすものには持戒をすすめ、(3)怒りやすいものには、忍辱をすすめ、

(4)怠惰なものには精進をすすめ、(5)こころの乱れやすいものには禅定をすすめ、(6)愚痴のおおいものには智慧をすすめ、

(7)仁愛に欠けるものには、慈をすすめ、(8)人を傷害するものには悲をすすめ、(9)こころに憂いをいだくものには喜をすすめ、

(9) 愛憎のつよいものには捨をすすめておられる。

このようにして訓練をつづけていくならば、やがてすべての真理を悟ることになるであろう。

怠惰なものは、ふかい方便の海を解ることができない。
努力精進の力が完成することによって、仏の世界は浄められて行くのである。
0932神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 22:22:45.52ID:EzPOg6Ix
5ちゃんやってるようじゃむりだな
0933神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 23:17:50.25ID:0hXDMp8v
>>929
いや、良いこと言ってるよ。
ストイックに瞑想してるけど全然効果が分からない人には、こういう
門外漢の事例も参考になると思った。
瞑想や悟りについて話す人の層が厚くなるのは良い傾向だと思う。

スレチなのであくまで参考情報。
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:21:33.16ID:63ax06cO
宣伝ウザ
0935神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 23:23:05.71ID:0hXDMp8v
サンガ以外に広める人がいないと、仏教も瞑想も普及しないよ。
閉鎖的だなぁ。
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:23:30.27ID:0hXDMp8v
こういうところ嫌いだよ、宗教だなって思ってしまう。
0937神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 23:32:43.46ID:63ax06cO
はいはい、瞑想はもう十分広める人居ますんで
こんなヘッポコインチキ女に騙されるような人は
このスレには多分いませんのでお引取りください
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:33:50.85ID:0hXDMp8v
弟子を500人引き連れて仏法僧に帰依するような人間が現れても
「宣伝ウザ」と追い返しそうだわ。
もうちょい器をでかくしろ。
0939神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 23:35:17.37ID:0hXDMp8v
だから小乗って言われるんだよ。
0940神も仏も名無しさん
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2018/12/06(木) 23:35:36.35ID:63ax06cO
はいはい、嫌われても構いませんよ
あなたみたいに我執強くないんで、存分にツバ吐きかけてくださいな
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 00:01:59.06ID:DMc59qA/
スマナサーラ長老に親近感がわいてお兄ちゃんみたいに思えてきたでござる。
0943神も仏も名無しさん
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2018/12/07(金) 00:39:09.71ID:Wue145Iu
慈悲のこころが育ってないなら到底及ばないよね
0944神も仏も名無しさん
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2018/12/07(金) 08:24:17.73ID:DGXk7gRc
某美女の瞑想は瞑想じゃなくて妄想だね。
本当の瞑想は死ぬほど厳しい。自分のエゴを攻め滅ぼすんだから。
戦士のような心構えでやるもの。ブッダの時代ならムンジャ草、真田氏なら六文銭を握り締めてやるべし。
もしくはMANOWARを聞いて勇気を奮い起こすべし。
https://www.youtube.com/watch?v=G1G9D8A4Fiw
0946神も仏も名無しさん
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2018/12/07(金) 08:44:37.67ID:uqm2sfRA
その美女の(俺はタイプじゃないので美女とは思わないけど)これはわりと面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=e-Sktyghk-8

瞑想してれば彼女の体験がどういうものかはわかるよね
スピ系だからハイヤーセルフなんて言葉を使ってるけどこういう系の人にしてはわりとちゃんとしてると思った
でも彼女自身自分の体験がどういうものかわかってないみたいだから仏教やアドヴァイタみたいなちゃんと説明がされてる古典宗教の勉強した方がいいだろうね
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 08:57:15.06ID:DGXk7gRc
440 このわたくしがムンジャ草を取り去るだろうか? (敵に降参してしまうだろうか?)この場合、命はどうでもよい。
わたくしは、敗(やぶ)れて生きながらえるよりは、戦って死ぬほうがましだ。
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 10:28:00.99ID:zFsHJS6r
エックハルト・トールあたり読んでそのまま言ってるだけでしょ
ちゃんとしてるとは思わない
0949神も仏も名無しさん
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2018/12/07(金) 16:59:39.26ID:Ix732uuO
厳格に動物性のもの食べない人って外食はどうしてるの?玄米おにぎりや果物持ち歩きとか?
私は家ではたまにマヨネーズや鰹節、鶏卵や魚の缶詰くらいは食べてしまってるのだけど
野菜よりも肉のほうがむしろオートメーションで処理されててしかも安価って、なにげにすごい時代
0950神も仏も名無しさん
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2018/12/07(金) 20:06:13.42ID:L3LKa1Vg
自分も肉は買わないけど出された料理に入ってる肉くらいは食べるけど外でも避けようと思ったら果物でもパンでも豆乳や野菜ジュースもあるしなんとかなるよ
0952神も仏も名無しさん
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2018/12/08(土) 00:00:55.90ID:Um0QtTkW
この美人さんが弟子を500人引き連れて仏法僧に帰依しておられるわけですな?
参加費はいかほどだろうか
まんじゅう代100円なら参加しても良いかなと思うが
0953神も仏も名無しさん
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2018/12/08(土) 00:43:56.81ID:2Krhz4fL
このスレの書きこはちゃんとしてるわけ?
ちゃんとしてるって言えるのは、極端なこと言えば仏説だけだろ。
0954神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:48:20.17ID:2Krhz4fL
四諦を説かない人が仏教徒のグルになるわけがない。
四諦を知らないスピリチュアル女子でも、これぐらいは出来るという話。
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:54:19.88ID:2Krhz4fL
何を思って、何を言わんとしているのかよく分からんが、
金のことは1ミリも考えていない。
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:11:23.83ID:lcetWn3G
道元「人人尽く衝天の志あり。如来の行処に向かって行くことなかれ。
(人間は天を衝く気概が無ければいけない。ブッダの後を追い掛けてはいけない。)」

白隠「大疑団・大憤志・大信根」
富士山が噴火しても命懸けで坐禅し続けた。

一休の母「経典を読むだけの人は糞虫。釈迦も達磨も手下にするぐらいになれ。」

鈴木正三「初心者は仁王、不動を手本とすべし。仁王、不動のような強い心がなければ煩悩に負けてしまう。」

山岡鉄舟、自画像を評して、「死んだとて 損得もなし 馬鹿野郎」
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:57:43.81ID:pa/Gw3Vm
阿羅漢にはその文脈で言っている「分別」は、とっくにないはずなので
大乗経典が本当に指摘したい「分別」とは、初期仏教が伝播していない
地域に住む人々の中にある思い込みのことじゃないかな。

大乗仏教の僧侶が、民衆が信じる「正しい仏教」の尺度で判断された
場合、まず理解されないだろうし。

オリジナルの仏教が正しく伝わらない地域、時代における方便では
あったのかも知れない。
0966神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:59:16.35ID:pa/Gw3Vm
逆に言うと、これが方便だと分からないということは
大乗を名乗ってはいても、智慧はなく「小乗」にさえ及ばない
という内実を露呈してもいる。
0967神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:02:28.36ID:pa/Gw3Vm
初期仏教の文脈において、三帰依と四諦八正道の他に涅槃に至る道はない。
気にする必要もない。
大乗仏教の方便は、オリジナル仏教を理解できない人のための方便でしかない。
0968神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:06:17.27ID:pa/Gw3Vm
八正道は、三十七菩提分法とお互いに入れ子構造であるし
四諦は、それ自体が縁起を含んでいる。
0969神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:24:28.43ID:oRPY7ADM
薩婆訶
0970神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:35:48.44ID:pa/Gw3Vm
>>946
気づきの実践について語る下りで、瞑想状態では地水火風の
エレメントが見える、とも話しています。
もし正しい指導者につくことができれば、比較的早い時期に
名色分離智以上の智慧を開発できるかも知れませんね。
0971神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:43:42.23ID:lcetWn3G
分別を離れることと、分別しないことは違う。
分別しないことと、分別できないバカは違う。
0972神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:48:40.60ID:pa/Gw3Vm
そんな当たり前のことを得意になって言われても、
そうですね、としか言いようがないのね。
0973神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:49:18.91ID:pa/Gw3Vm
大乗という名前と概念で、自分が上だと思ってる時点でアレでしょう。
0974神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:59:14.23ID:lcetWn3G
大乗だ小乗だ初期だ何だというのも分別。どうでもいい。
直指人心。見性成仏。それ以外に無い。
0975ポッタン師
垢版 |
2018/12/08(土) 15:02:18.18ID:OnoA2jgo
974.見性成仏しかない。
バカには理解できない。大爆笑である。
0977神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:36:40.37ID:pa/Gw3Vm
佛に会っては佛を殺し、ってのも
オリジナル仏教が伝わっていない時代と場所において
個々人の妄想するイメージを手放すことを言っているのであって
オリジナル仏教で佛を殺したら、おめぇ、それ洒落になんねぇよ
て話でしょ。
0979神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:35:17.76ID:dBuI9j2Y
全くではないが
それは多面的な事実のある側面でしかない
ゴータマも神を斬ってるし
つまり、例の子を認めろという理屈でしかないので、全くダメ
0980神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:12:34.00ID:n1FPLs8z
ここでgdgd言ってるお前らって宗教になにを求めているんだ?
ガキはスマホでゲームでもやってろよ
糞ウゼェ
0982神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:38:58.24ID:lcetWn3G
お前達、真正の見地を得ようと思ったら、他人に惑わされては駄目だ。
内においても外においても、逢ったものはすぐ殺せ。
仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、
父母に逢えば父母を殺し、親類に逢ったら親類を殺せ。
そうして始めて解脱することができ、何者にも束縛されず、
突き抜けたように自由に生きることできるのだ。

臨済録
0983神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:43:32.37ID:lcetWn3G
問い、「真正の見解とはどのようなものですか?」。

師は云った、「君達はただそのままで、凡俗の世界や聖なる世界に入り、不浄界に入り、浄界である諸仏の世界、
弥勒楼閣や毘廬遮那法界に入り、至る処に国土を現じて成住壊空することだ。
ブッダはこの世に生まれて教えの輪を回した後、涅槃に入ったがそこには出入去来の姿は見られないし、
その生死を求めても分からない。そのまま生滅を超えた世界に入り、至る所の国土に遊行し、
蓮華蔵世界に入って、全ての法は空で実体が無いのだと徹見する。
ただこの説法を聴いている無依独立の真人こそが、諸仏の母なのだ。仏はその無依独立の真人より生れ出る。
もし無依独立の真人に到達できれば、仏とは得るものではないと分かる。
もしこのように見得できれば、それが真正の見解と言えるのだ。」。
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:49:24.44ID:lcetWn3G
師は上堂して言った、
「心臓には一無位の真人がいて、常にお前たちの面門(感覚器官)より出入している。
未だこれを見届けていない者は、サア見よ!見よ!」。
その時1人の僧が進み出て質問した、「その無位の真人とはいったい何者ですか?」
師は席を降りて僧の胸倉を捉まえ「さあ言え!言え!」と迫った。
その僧は戸惑ってすぐに答えることができなかった。
師は僧を突き放して、「お前さんの無位の真人はなんと働きのないカチカチの糞の棒のようなものだな。」
と云って方丈に帰った。
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:35:07.75ID:pa/Gw3Vm
テラワダに大乗を混ぜてきたがる意図が分からない。
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:19:18.38ID:JVWpmFLZ
仏教スレで悟ってもいない野狐グルの女の子をプッシュする意味は
もっとよくわからないけどね
0989神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 06:48:28.97ID:MHR3U3rB
あと243日
0990神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 07:12:23.36ID:/IwYZ48b
上座部か大乗かというのは、何を学び何を修行したかよりも
どの世間に暮らすかということの方が大きいだろうね
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 08:56:09.32ID:hBToIs0O
禅 = 大乗は思い込み。
禅は、たぶんテーラワーダからやって来た達磨大師が中国で始めた瞑想の人体実験。
実験レポートが禅の語録。
得るものは十分にある。
0992神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 13:53:30.94ID:r6WAWuHQ
>>988
前提として、彼岸を目指す仏教徒にとって四諦以外に寄る辺はないので、
その他のものは景色でしょう。
参考にならないと思う人に押しつける意図はないよ。

瞑想がなかなか進まずに行き詰まっている人の視点から見たら、
こんな子でも、こういうやり方でこれくらいの瞑想体験ができているのか、と
思うかも知れない。

瞑想にも仏教にも関心がなく、精神世界や宗教すべてが迷信だと思い込んで
いる人の視点からみたら、興味を抱かせる入り口になり得るかも知れない。

ものの見方、価値観の尺度はひとつではない。
0993神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 15:54:41.74ID:dYnvqHd/
こんなやり方?w
それ、できてねえじゃんとしか思わないんだけどw
いい加減しつこいね

これとか見て、正しいと思う人どれだけ居るの?w笑うしかないんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=AmQYL2akJYY&;t=1316s
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:45:02.67ID:dYnvqHd/
上の動画の笑っちゃうところw
○蝶々を強く意識したら看板とかタトゥなどの蝶が目に付きましたぁ(当たり前でしょ!w)
○Pod無くしたので意識したら他人のiPod拾いましたぁ(パクったんかい!w)
こんなんで引き寄せの相談に乗りますとか言っちゃうわけかw

興味のある方は動画の下のリンクにワークショップの案内とかあるんでどうぞ^^
0995神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:15:27.72ID:nwPzYX6L
仏教のこと最近勉強しだしたんだけど、
テーラワーダはいいのは当然だけど、
空海の密教や禅宗もいいな
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:28:06.76ID:yI5UGOZR
密教はヒンドゥーの要素多いしね
本尊は大日如来だし
日本ではやらないけどチベットなんかではSEXのような儀式もやるしね
顕教とは違いすぎる
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:40:46.98ID:1ORacpMt
次スレはどこ?
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:46:07.79ID:1ORacpMt
次スレはどこ?
10011001
垢版 |
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