聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:09:36.59

クリスチャンでない方も歓迎ですが、
聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断りです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:48:30.58

現代に生きる我々にとって、イスラエルが最大のしるし

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:12:12.73

写本の信頼性―旧新約聖書の原典は正確に書き写されてきたのか？

今日私たちが読んでいる聖書は、オリジナル（原典）の内容を正確に反映していると言えるのか？
この点は、１７世紀以降に合理主義が生まれ、自由主義神学が台頭するようになって以降、たくさんの批判を浴びてきた。

批判の根拠の中でも最大と言えるものは、聖書の原典の喪失だと言えるだろう。
つまり、オリジナルが無いのだから、現代の聖書の内容が必ずしも原典の内容と一致しているとは限らない。
むしろ、歴史的にコピー（写本）が作成されていく中で、多くの改ざんがなされ、その内容が書き変えられていったのだ、と批判を受けてきたのだ。

このような批判を展開してきたのは、無神論者や自由主義神学者たちをはじめ、イスラム教やスピリチュアリズムなどをもたらした「霊による啓示」も含まれる。

もしも、聖書の内容が本当に書き変えられてきたのであれば、キリスト教の信仰の基盤は大きく揺らぐことになるだろう。
しかし逆に、聖書が正確に筆写されてきたという確かな根拠があるのなら、その信頼性は確かなものとなり、多くの批判を一掃することになるだろう。

そこで今回の記事では、「写本の信頼性」という点に的を絞って、この疑問に対する確かな答えを提出していきたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:14:11.92

聖書の成り立ちを理解する

用語の解説

写本の信頼性を説明していく前に、まずは最低限知っておくべき用語の説明をする。

原典：著者が書いたオリジナルの文書のこと。聖書の原典は、主にパピルス紙や獣皮紙など腐朽しやすい書写材料に手で書かれた。

写本：原典を書き写したコピーのこと。写本作成作業を専門的に行う人を「写字生」と言う。聖書の写本を作成した多くの写字生は、注意深くその作業を行った。

本文批評：古典作品などの原典を復元するために、伝本（写本）どうしを比較したり語学的に検討したりすること。（デジタル大辞泉）
他には、「下等批評」や「テキスト批評」などの言い方もある。聖書研究の視点からは「聖書批評学」とも言われる。

定本：本文批評によって、写本を比較・検討して誤りや脱落などを正し、その本の最初の姿に復元するように努めた書物のこと。
今日、旧約聖書の底本として多く用いられるのはドイツ聖書協会発行の「ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア」であり、
新約聖書の底本として用いられるのは「ネストレ・アーラントの校定本」となっている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:16:07.88

聖書の成り立ちと本文批評

聖書は、今からおよそ3500年前～2000年前にかけて徐々に記されていった書物の集大成だ。
合わせて66巻に上る全ての書物は、元々特定の著者によって原典（オリジナル）が作成され、
その原典を写字生たちが書き写して写本を作成していき、今日までその内容が語り継がれるようになった。

では、聖書の各書物の原典はどこに存在するのかというと、現代は全ての原典が失われており一つも残っていない。
この事実が、多くの批判の原因となってきたことは、本記事の冒頭で説明した通りだ。

では、原典が無ければ写本の正確性を判別できないのか？というと、答えは完全に「ノー」だ。
聖書の原典が無くとも、歴史的に多くの専門家たちが多大な努力を払って本文批評を行ってきたおかげで、原典の内容はほとんど誤りの無い形で復元されているからだ。

今日私たちが手にしている聖書は、下等批評によって十分に復元された定本を元に、各国の言語に翻訳されたものだ。
だから、私たちは安心して聖書を読んで、その記録を信頼することができるのだ。

以上の点を踏まえ、これから旧約聖書と新約聖書、それぞれの写本の信頼性について、もう少し詳しく説明をしていきたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:17:52.93

旧約聖書の写本の正確性

マソラ学者によるマソラ本文の正確な筆写

旧約聖書の本文は、ユダヤ人の書記（ソフィリーム）と呼ばれる人たちによって、繰返し写本が作られ、受け継がれてきた。
そして中でも、ユダヤ教の「マソラ学者」として知られる専門家たちによって、写本の誤りを防ぐための特別な配慮と工夫が取られてきたものを「マソラ本文」と呼ぶ。

全てのマソラ本文には、写本に誤りが生じた時にそれが明らかになるように、「マソラ」と呼ばれる注釈が付いている。
そしてこの注釈には、ある書物が全体で何文字あるのか、あるいは全体でいくつの単語があるのか、ある単語は全部でいくつあるか、
ある書物のちょうど真ん中の文字はどれになるのかといったことが書かれており、誤りを防ぐための最大限の努力が払われてきた。

今日、世界の様々な図書館に残存しているヘブライ語聖書の全巻・あるいはその一部の写本のほとんどはマソラ本文であり、
その数はおよそ6,000点に上り、どれもが西暦10世紀以降のものだ。その中でも標準本文として認められているのが、「レニングラード写本」であり、
その流れを汲む「ビブリア・ヘブライカ」は、世界中の旧約聖書の定本となっている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:19:36.35

旧約聖書の写本、どんな批判があるか？

旧約聖書の写本の正確性に対する批判の中でも主だったものは、イザヤ書とダニエル書に対するものだ。
これらの預言書では、キリスト（救い主）に関するものや、世界の終末に時代にかかわる預言が多く含まれているが、
それらの預言があまりにも詳細に成就してきたため、多くの懐疑的な人々から、その真正性を疑われてきた。

質の高いことで定評のあるマソラ本文だが、現存する写本がどれも紀元10世紀以降だということで、自由主義の聖書批評家たちからは、
その内容が原典を正確に反映していないのではないか？と疑問を投げかけられてきたのだ。

別の批判として、旧約聖書の正典全体は、そこに書かれている出来事のずっと後に、伝統的に信じられている著者ではなく、
無名の記者によって書かれたのであり、多くの時代錯誤と誤りを含んでいると、多年にわたって批判されてきた。

この議論の中でも主だったものは、モーセ五書に対するものだが、写本の伝達の信頼性とは若干テーマが異なるので、本記事では追って簡単に解説を加えたい。
そして今回の記事では、写本の信頼性に対する批判として、イザヤ53章で語られている「苦難の下僕」の預言に焦点を当てていく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:21:12.15

イザヤ53章「苦難の僕」のメシア預言

「しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。・・・

9 彼の墓は悪者どもとともに設けられ、彼は富む者とともに葬られた。
彼は暴虐を行なわず、その口に欺きはなかったが。」（イザヤ53:5-9）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:22:34.00

以上は、イザヤ53章の預言の一部だが、

（１）メシアが罪のための犠牲として刺し通されて死ぬこと、
（２）その墓が悪人と共に設けられ、
（３）金持の墓に葬られること、などが預言されている。

他にも、53章全体の預言が、イエスの十字架～復活によって成就する内容となっている。

そしてこれらの預言は、
（１）イエスが十字架の上で実際に刺し通されて亡くなったこと、それが罪の贖いのためであったこと、
（２）またイエスの処刑の際は両脇に二人の犯罪人が共に十字架に付けられていたこと、
（３）処刑後にはアリマタヤのヨセフと呼ばれる裕福なユダヤ人の議員が彼の遺体を引き取って自分の墓に収めたこと、

などが歴史上明らかとなっており、新約聖書の記録からその預言の成就を確認することができる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:23:38.58

イエス・キリストは聖書で預言されていた救い主なのか？

しかし、このような預言の詳細の成就は、信仰の無い懐疑的な人々からは疑いの目で見られてきた。
そこで彼らは、イザヤ53章の預言は紀元前八世紀に書かれたものではなく、イエスが十字架に付けられた紀元一世紀以降に意図的に書き加えられたのだと主張してきたのだ。

そして、イザヤ書の1～39章を紀元前八世紀の「第一イザヤ」、40章以降はより後の時代に「第二イザヤ」によって「預言が成就したかのように」書かれたと考える「複数イザヤ説」が浮上した。
そして、当時現存していた最古の旧約の写本が紀元10世紀以降（AD1000年以降）のものであったため、その懐疑的な立場は多くの人々から受け入れられてきた。

しかしこの批判は、20世紀最大の考古学的発見と言われる「死海写本」によって、見事に誤りであることが証明されることとなる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:25:13.59

死海写本の発見（死海文書）

死海写本は、今からおよそ60年以上前に、ベドウィンの羊飼いがとある洞くつに一つの石を投げ込んだことがきっかけで発見された。
その少年は、投げた石が土器の壺のようなものに当たって割れる音を聞いたが、まさにその割れた壺のようなものの中から、古代の写本が発見されたのだ。

「死海北西岸の洞窟群で、1947年以降複数回にわたり発見されたヘブライ語、アラム語で書かれた古文書群の総称。「死海文書」ともいう。
紀元前3世紀ごろ～紀元1世紀ごろに成立したとみられている。クムラン教団修道院跡で多くの文書が発見されたことから「クムラン文書」「クムラン写本」ともいう。」（デジタル大辞泉プラス）

1947以降、クムラン洞穴の調査によって次々と発見された古代写本の総数は、およそ700点にも上り、20世紀最大の考古学上の発見とも呼ばれるようになった。
そしてこの死海文書の中に、旧約聖書のイザヤ書の完全な写本が、一つの巻物として出てきたのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:27:53.41

死海周辺で見つかったこのイザヤ書の写本は、紀元前100年以前のものと判定され、最古の写本であることが認められたと同時に、当時認められていたイザヤ書の本文の内容とあらゆる細分に渡ってほぼ完全に同一であることが明らかとなった。
存在する極少数の相違もほとんどが単語の綴りの問題であり、実際の意味の不一致は一つも無かったのだ。

この発見によって、イザヤ書は間違いなくキリストの誕生以前に一人の著者によって書かれたことが明らかとなり、53章のキリストの預言に対する批判は一掃された。
また、一つの巻物として発見されたことにより、イザヤ書が複数の著者によって書かれたとする「複数イザヤ説」も論破されることとなった。

さらに、発見された死海文書群は、イザヤ書だけでなく旧約聖書のほぼ全てを含んでおり、それらの古写本の内容は、現在の「標準本文」の内容と、千年以上もの長い期間を空けているにも関わらず、本質的に同一であることが確認された。

結論として、旧約聖書全体は、ユダヤ人の写字生たちによって極めて注意深く正確にコピーされてきたのであり、現在私たちが読んでいる旧約聖書が、原典の内容をほぼ正確に反映していると考えて良いのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:29:59.65

モーセ五書への批判「文書説」について

旧約聖書の写本の真正性について、最後にモーセ五書に対する批判を簡単に取り上げたい。
モーセ五書は、ユダヤ人の中では、伝統的にモーセ一人によって書かれたと信じられてきた。

ところが、十七世紀以降の自由主義神学者たちによって、モーセ五書がモーセ一人によって書かれたものではなく、ずっと後に書かれた複数の文書を融合させたものだと主張されてきた。
それらの複数の文書とは、ヤハウェ文書（J文書）、エロヒム文書（E文書）、祭司文書（P文書）、申命記文書（D文書）の四つから成っており、バビロン捕囚期以降に今の形に編纂されたと考えられるようになったのだ。

この文書説に対する反論は複数挙げることができるが、特に注目に値する発見が1980年になされた。
この年、エルサレムにあるヘブライ大学で、モーセ五書の語彙のコンピュータ解析が行われた結果、五書は全て同一の著者（編纂者）によって書かれたものであることが確認されたのだ。

したがって、五書が全てモーセ一人による著書であると信じてきたユダヤ人の伝承は正しかったのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:46:57.75

>>5
＞主にパピルス紙や獣皮紙など腐朽しやすい書写材料に手で書かれた。

パピルスはすぐに変色するが、羊皮紙は洋紙より耐久性があって２０００年前の写本も状態良く残ってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:55:24.77

>>10
「刺し通された」はセプトゥアギンタのみにあり、マソラ本文にはない
しかし現代キリスト教はその箇所をなんとか「刺し通された」と解釈させようとしている
処女懐胎も誤訳を元にしてることが知られている
マソラ本文には処女の記述はなく、現代訳聖書でも「おとめ」と約されている

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 08:28:24.23

新改訳聖書ってヘブライ語聖書から訳されてると思ってたのですが、
一部、そうではないってことですかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:39:01.33

>>17
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/62.html
新改訳にも「野原へ行こう」があるよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:41:02.89

なぜ「野原へ行こう」が必要かといえば
一部キリスト教教典にそれ（殺された場所）があるから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:48:41.25

>>18
へー、久しぶりに新改訳と新共同訳を読み比べてみようかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:17:16.11

聖書の改ざんなんてあるよ。

ヨブ記３７：１１～

本来　稲妻ではなく　光を表すヘブライ語の単語のはず　

また、懲らしめではなく　杖と本来書かれている。

意訳の恐ろしさがここで表れている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:45:38.71

何がどうなっていたら「信頼性があるのか？」という定義がないね。

原点との差異が無いこと？
記述の内容に矛盾が少ないこと？
科学的な正しさ？
歴史の記録としての正しさ？
それとも他の条件があるの？

争点をはっきりさせないで「正しいんだー！」って騒いだって片手落ちすぎるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/15(金) 15:30:10.91

キリスト教の聖典の信用が限りなくゆらいだとき
キリスト教はイスラムに助けを求めなくてはならないだろう
バルナバの福音書が最も権威ある聖典となるか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:33:09.64

定義というよりも状況証拠を積み重ねていけばいいのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:04:34.35

新約聖書の写本の信頼性

新約聖書の写本―どんな批判があるか？

旧約聖書同様、新約聖書においても、その原典は今日存在しない。
原典の内容は、キリストを信じる写字生たちの手によって、歴史的に書き写されて継承され、今日に至っている。

そこである人々は、今日現存している新約聖書の写本には多くの誤りが含まれており、原典の内容を正確には反映していないと主張する。

また、今日の新約聖書の内容は、後の時代の教会がその権威を維持するために、教理に合うように書き換えた、そして教理に合わない書簡は新約聖書の正典から排除した、とも主張する。

本記事ではこれらの批判に対して、新約聖書研究の世界的な権威であるブルース・M・メツガー博士の証言を参考に、確かな答えを提示していきたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:06:30.46

写本の正確性を示す二つの証拠

新約聖書の写本数の多さ

今日の新約聖書が原典の内容を正確に伝えていると言われる最も重要な根拠は、その「写本の多さ」にある。
ではなぜ写本数が多いと信頼できるのだろうか？
それは、同一の写本が多いほど、特に違う場所から同一の写本が見つかったという事例が多いほど、それらを比較研究し、原典の内容を推察しやすくなるからだ。

新約聖書の写本数は、ギリシャ語・ラテン語を合わせれば、約25000もの数に上るが、この数字は他のいかなる古代文献とも比較にならない。

聖書の次に多くの写本が残っている古代文献は、古代ギリシャでバイブルとして読まれていたホメロスの「イリアド」だが、現存するギリシャ語の写本は650部を切っている。
また、他の有名な「タキトゥス」や「ガリア戦記」などの著名な古代文献でさえ、その写本数は僅か20程度であり、これら古代文献の写本の数は、新約聖書のそれとは全く比較にならないのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:08:40.37

原典と最古の写本の時間的隔たり

次に重要な要素が、聖書の原典と現存する最古の写本との時間的隔たりだ。
当然のことながら、この時間的隔たりが少なければ少ないほど、写本の内容の信憑性が増していくこととなる。

新約聖書の場合、現存する写本と原典との時間的隔たりが30~300年程であるのに対して、他の古代文献の多くは、500年～1000年もの時間的隔たりがあるのだ。
既に挙げたタキトゥスやガリア戦記などの著名な古代文献も、その時間的隔たりは、およそ900年に及ぶことからも、聖書との信憑性の大きな違いが容易に理解できるだろう。

以上に挙げた二つの点「写本の数が多いこと」「原典と写本との時間的隔たりが短いこと」を踏まえた上で、ブルース・M・メツガー博士は次のように語っている。

「（他の有名な古代文献と比べて）大変優れております。ですから、自信を持って、聖書の内容が正確に筆写されてきたと言うことができます。
特に、他の古代文献と比べた場合、正確さは顕著になります。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:11:41.25

写本同士の間違いは教理に影響したのか？

新約聖書が他の古代文献よりも遥かに正確に筆写されてきたとしても、各写本を比較した時に、ある程度の誤りが混入してきたことは、本文批評によって明らかになっている。

そして、ある試算によれば、新約聖書の写本同士の相違点は20万にも上るという。
しかし、その相違点をどのように計算したのか、という問題を考えると、その数字には若干の誤解がある。
例えば、二千の写本に一つでもスペルミスがあれば、相違点が「二千」として計算されてしまうのだ。

とはいえ、こうした相違がキリスト教の教理に影響を与えてきたことは無かったのだろうか？
写本同士に存在する相違によって、信仰面での真実性が揺らぐような教理はどれくらいあるのか、という質問に対して、ブルース・M・メツガー博士は次のように断言している。

「そういう教理は一つも存じ上げません。・・一つもありません。」

「エホバの証人の信者が訪問伝道に来て、『英欽定訳聖書には、ヨハネの手紙第一5:7～8節に、「父とことばと御霊である。この三つが一つとなる」とありますが、最古の写本にはこうした文章はありません。
だからあなたの聖書は間違っています』と言ったとしましょうか。

これは事実だと思います。・・・しかし、だからといって、聖書ではっきりと証言されている三位一体の教理が否定されることにはなりません。・・・
パウロはコリント人への手紙第二の最後で『主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊なる交わりが、あなたがた全てとともにありますように』と書いています。
三位一体を示す聖句は他にもたくさんあります。」

メツガー博士は、写本同士の相違があったとしても、それは重要視するべきことではなく、どちらかと言えばマイナーな問題であることを確認した上で、さらに次のように加えている。

相違点についても、研究者たちが最新の注意を払いながら、もともとの意味にまでさかのぼって解決しようとしています。
比較的重要な相違点も、それで教会の教理が覆されるというようなことはありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:13:53.22

正典研究―意図的に排除された書は無かったか？

仮に新約聖書が正確に受け継がれ、信頼性において他の古代文献の追随を許さないとしても、そこにイエスの全体像が描かれているという保証はあるのか？
そして、新約聖書二十七書が最高かつ信用できる情報の集大成だと言い切れる理由はどこにあるのか？
教会が、自分たちにとって不都合なイエス像や真実の情報を含む書物を、意図的に正典から排除した可能性は無いのだろうか？

正典を決定する際の三種類の判断基準

初代教会の指導者たちは、聖書に収めるべき文書を決める上で、以下の明確な三種類の判断基準を持っていた。

（１）使徒的な権威があるもの：使徒自身によって書かれたものか（マタイ・ヨハネ・パウロ・ペテロなど）、
あるいは使徒たちの活動に追随した者たちの手によって書かれたものであるかどうか（マルコやルカなど）

（２）信仰の規範との一致：初代教会が規範的と認めたクリスチャンの伝統に文書の内容が一致しているかどうか。

（３）信頼性と継続性：教会全体がその内容を継続的に認め、用いてきたかどうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:16:15.86

正典の決定はほぼ満場一致だった

これら三種類の基準に沿って正典が考慮されていく中で、多少の議論はあったものの、新約聖書の正典は、編纂当初の二世紀の間にほぼ満場一致で決定されていた。
そして、キリスト教の異なる教派の間でもこれは同じだったのだ。

メツガー博士は、新約聖書の正典の決定には「適者生存の法則」が働いたと説明した上で、次のような話を紹介し、重要な結論を展開した。

「ハーバードで教鞭をとったアーサー・ダービー・ノックは、学生たちに『ヨーロッパでは最も交通量の多い道が最高の道である。
最高の道だから、最もよく使われたのだ。』と教えました。これはとてもよいたとえですね。

それからイギリスの新約学者ウィリアム・バークレーは、『新約聖書の各書巻は、それを阻止する者がいなかったがゆえに正典として認められた』と言っています。

正典に関する古い歴史を研究した人は、新約聖書こそがイエスの歴史に関する最高の資料であると必ず納得します。
そして正典の何たるかをはっきりと理解した人は、福音書に対してバランスの取れた明晰な考えを持つことができるのです。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:18:46.20

結論―聖書の写本は信頼できる

最後に、旧新約聖書の写本に関して、本記事で学んだ重要な内容を確認する。

旧約聖書の写本は、マソラ学者たちの手によって、特別な配慮の元に正確に筆写されてきた。
そしてその正確性は、死海文書の中から見つかった旧約聖書全体の古写本によって確認され、確定的なものとなった。

新約聖書の写本は、その写本数の多さと、原典と写本との時間的隔たりの短さにおいて、他のどの古代文献とも比べ物にならないほど、その正確性と信頼性が認められている。
そして、写本同士の相違によって、信仰面での真実性が揺らぐような教理が一つも無いことも確認されている。

さらに二十七書からなる新約聖書の正典は、適者生存の法則によって、イエスの歴史に関する最高の資料が必然的に選ばれたものであることが認められている。

したがって、現代私たちが読んでいる聖書は、原典の内容をほぼ正確に反映している最高の資料だと断言できるのだ。

「新約聖書は他のどの古代文献よりも多くの写本が残っているだけでなく、その内容も99.5%が限りなく原本に近い形で残されている、最も信憑性のある本です」（ノーマン・ガイスラー｜ウィリアム・ニックス）

聖書は神の霊感を受けた言葉だ。（第二テモテ3：16）そして神は、その聖書が正確に筆写され、後の時代の人々も同じ神の言葉の読み、救いの祝福に与ることができるように、その言葉を守ってこられたのだ。

「研究は私の信仰を育ててくれました。私はこれまで、質問という質問を自らに問いかけ、新約聖書をむさぼり読み、隅から隅まで調べ上げました。
そして今は自信をもって、イエスに対して揺るぎない信頼を持っていると申し上げられます。」（ブルース・M・メツガー博士）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:33:41.95

飛躍した、都合の悪い事実を無視しただけの結論だされてもなー。
原本が存在せず、原本だけでなく写本の元本になった写本の多くも失われ「写本の系統図」が構築できないので「同じ内容の写本が多いから、それが原本に書かれていた内容なので」と言っても、その時点で「あっそ。嘘乙」で終わっちゃうんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:49:05.65

じゃあ聖書以外の歴史に関する資料はどこまで信用できるの？って話しだよね。
こういうところで聖書を否定する人って特に聖書だけには厳しい要求するよね、
極端な話し、他の書物は認めても聖書だけは絶対に認めない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:03:51.82

https://ja.wikipedia.org/wiki/カイナン
＞文語訳聖書と口語訳聖書、新世界訳聖書ではルカによる福音書に述べられているイエス・キリ
＞ストの系譜内にカイナンが2度登場する。一つは創世記5章9節同様に「エノスの子、マハラレル
＞の父」として[1]。もう一つは「シェラの父、アルパクシャドの子」とされている[2]。しかし、創世記に
＞おけるセムの系図に関する記述では「アルパクシャドは35歳になってシェラを生んだ」とされており
＞[3]カイナンは登場しない。

この「２度のカイナン」があるのは七十人訳のみである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:06:23.13

>>33
聖書が神やら神の子を語る以上は、
織田信長の歴史と同じ次元で批判が厳しいか厳しくないか言われたら、おかしい。

親戚のおじいさんの嫁さんの50代前の先祖の歴史と同じに批判される筈がない。
神の子だとか神を語るんだから、
嘘デタラメ、
勘違い、思い込み、希望、思想、皆の取り決めで書かれてたら困る。

当たり前の批判。

それだけの責任があるのが分からないならば、馬鹿の宗教である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:54:08.58

困ると言われても聖書が世界的な宗教の経典になったのは結果論であって、
だからと言って聖書にだけ信頼性の判断基準を厳しく要求されるのはおかしい。

天皇も神の子孫と言われてるから厳しく判断しよう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:11:03.76

>>36
天皇家の神話をまともに信じる人はいないし、
例え、信じていても、極めて個人的な世界での話し。

神話は神話としての位置しかない。

神話を現実だと言い張れば、
厳しい批判、厳しい検証を要求される。
当たり前の事。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:05:42.24

>>31
アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:09:58.56

神に逆らう者たちを滅ぼしていこう！
時は近い！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:40:33.30

>>39
神に逆らう者は既に滅び、死んでます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:44:00.86

>>37
神道は立派な宗教でまともに信じてる人もいる。
キリスト教との違いは世界的な宗教かそうでないかだけ。結果論。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:47:09.13

>>37
聖書も神道も神話って思っとけばいいじゃん。いちいち聖書にだけ絡んでくるなよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 03:05:34.83

>>40
いいえ
フリーメイソンという神に反逆する者たちが世界を支配しています
世界を神の手に取り戻しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 10:31:15.65

>>43
　「彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。神のひとり子の名を信じることをしないから」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:16:56.88

>>44
悪を行うあなた方は地獄の最も深いところに行きます
神の怒りを知りなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:25:17.21

>>45
自分の事を人の事のように言うのはやめなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:28:24.81

>>46
悪魔崇拝者が何を言っているのか
あなたが神となんの関わりがあるのか
メシアがあなたを救うとでも思っているのか
メシアはあなた方悪を行う人間たちを否み、地獄に叩き落とす
真実によって滅ぼされよ、クズども

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:31:16.23

私は貧しく、なんの取り柄もない人間だが、神の友人だ
私はいつも神とともにいる
あなた方の悪は目に余る
あなた方のために世界は滅ぼされるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 14:03:47.18

>>47
真実はお前の滅びのみ

ハレルヤ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 14:04:49.81

>>48
妄想乙

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 15:09:49.49

>>41
別に神社の信仰者は天皇を拝んでる訳ではないから。
自然界の神々、
ご先祖さま、
昔の人々への感謝だから。
特定の何か人物だけへの信仰ってのはない。

その特定の何かだけに執着するのは、
庶民的な神社宗教にはないから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 15:25:10.16

>>44
この指とまれ！
仲間になれ！
信じないヤツは神から殺されても良いヤツだ。
この思考が犯罪集団、殺戮集団の思考なのが分からない。

目前の人間より、
見た事ない誰かを重視して、
目前の人間の裁かれて滅びるのを望む心理構造がまさに悪魔的な脳構造だと自己客観視できない状態。

愛はなく野蛮な意識、殺戮や憎しみに満ちた思考。

他の宗教的集団もそれをやれば、
宗教戦争となる。

こんな簡単な野蛮な教義が見抜けない。
狂気のカルト宗教の定義は、
その教祖やその救い主に平伏しない者は、この世から削除して良いと言う考え方だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 16:46:20.57

>>52
同意
幼児生贄、人肉食、ヤギの生き血を飲む、サタン崇拝、乱行、、、こういう儀式を陰でこそこそやって、陰謀を企み、この世界を悪魔の支配下に置こうとしている秘密結社に、誰が加わるか
死んでもお断りだ！
地獄に堕ちろ、くずフリーメイソン！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:02:55.74

>>47
地獄はゲヘナのことですか？
現在のローマ法王もゲヘナは否定してる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:18:41.80

>>54
地獄はないと思ってるのですか？
クルアーンには地獄のことが書いてありますよ
悪人にはふさわしい裁きを

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:23:02.17

日本に住んでるくせに神道がどんなものか知らない馬鹿がいるとか驚きだわ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:17:06.15

>>55
ゲヘナは「ヒンノムの谷」のヘブライ語
地獄としてのヒンノムはエノク書に言及がある
つまりゲヘナを信仰する＝死海文書グループとのつながりを肯定する、となる
だから今じゃ法王もゲヘナ否定

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:08:09.03

ゲヘナはイエス様も言及しとるがな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:17:55.12

それを否定する動きなんだよ
今の堕天使や悪魔、天使の概要はほぼエノク書によっている
そのエノク書自体がヨーロッパに存在しなく、ロシアかエチオピア版を使っている
なんとか関係を排除しようって流れなんだよ
エノク書を聖典としたのがクムラン教団
否定しなければエッセネ派→キリスト教のつながりが決定的になる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:19:08.96

エノク書読んで見ればわかる
エノクの予言の成就＝キリスト
当時の人間はそう考えた

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:20:58.75

地獄を否定する奴はエホバの証人やらろくな奴がおらん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:22:30.45

プロテスタントが否定ぎみ
カトリックが肯定ぎみかな
教会が消えつつあるのはカトリック側

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:25:02.75

https://ja.wikipedia.org/wiki/教会の危機
実情を知らずにカトリックが増え続けてるアジアはやばいな
いきなり谷底に落とされるかも

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:06:13.75

>>51
聖書にだけ厳しく判断基準を厳しく要求する理由に全くなってないよ。
神道の信仰対象なんてどうでもいい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:31:27.47

聖書よりも古事記や日本書紀のほうが信頼性や信憑性があると主張し神道を信じてる人もいる。

しかし一般的には聖書のほうが信頼性がある（一例としてイエスが実在したことを否定する学者はほとんどいない）
と考えられているので、逆に聖書のほうがいちゃもんをつけられやすい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 23:50:44.80

>>64
別に神道がどうだか神話の類いで終了。
ジンギスカンが源義経か？
ああそう？で終了。
イエスキリストがどうだら、
ああそう？
終了。

問題は宗教裁判や宗教戦争、
キリスト教の異常さはカルト。

これは、はい終了にはできない問題。

キリスト教と言う野蛮で殺戮ばかりして来た気違い狂気の宗教は批判しなきゃならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 01:09:29.18

キリスト教は狂気の宗教という考え方そのものが宗教戦争のきっかけになり得る

キリスト教会で刃物振り回して暴れないでね、君の思想はかなり危険

ていうかスレ違い、写本の信頼性から何故そんな話しの流れになるの？
頭がイカれてるのかな。マジ怖いこの人

自分でスレ立ててそっちでやってね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:11:33.32

>>67
聖書の信頼性は、
気違い狂気のキリスト教の姿が一番の信頼できない理由。

オウム真理教の麻原が直接書いた手記か？
直接説法した説法か？
その信頼性を考えると言っても、
気違い狂気のカルト宗教に対して、
信頼性も何もない。
当たり前の事だ。

気違い狂気のカルト宗教として、
魔女裁判で拷問や強姦し財産を没収した歴史事実。

その狂気のカルト宗教がキリスト教にはある。

つまり、聖書の信頼性は魔女裁判と聖書から派生したユダヤ教、キリスト教、イスラム教の流血の史実を見れば明らかだ。

その事実を棚に上げて、
指摘する私をナイフを持って暴れるなと個人的な侮辱をしている。

聖書とキリスト教に対する批判と個人的批判または侮辱は別次元の物だ。

キリスト教会と
クリスチャンは、
反対者、異端者、異教徒（魔女も含む）
を残虐に拷問し強姦し財産を奪って来た。

アフリカやアジアやアメリカインディアンを虐殺して来た。
それは聖書の信頼性がない事実、史実である。

神と神からの言葉を信じる信仰者達の行う野蛮で残酷な悪事が、
その聖書なる物を信頼するに値するか否かの信頼性の答えだ。
上に名無しクリスチャンが批判者を悪魔呼ばわりして、
神に憎まれ殺されて地獄で苦しめと呪っている。
これが即ち、中世の魔女裁判の本質である。
クリスチャンの本性である。
自分自身の信じる物に異質な者は、
相手が無抵抗でも抹殺して良いと言う気違い狂気のカルト宗教な本性が如実に示されている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:15:37.90

>>67
気違い狂気のカルト宗教の事実を語ると何故か、
気違い狂気のカルト宗教を信じてない人間を気違い狂気の危険人物と逆転して考えてしまうクリスチャンの脳構造こそが、
気違い狂気の危険性の塊なのだ。

エゴイズムについて心理学的に真面目に考えるべきだ。

また、歴史的文献学的な検証ならば、
お前が板違いだ。

学術板や文献板に行け！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 05:09:05.80

権力と癒着した腐敗した教会の指導者が異端狩りとして財産を奪うなどしたのは事実でも、大半のクリスチャンは世界平和を望み、殺害などには反対してきたのだ。
異端審問をやめさせたのも司教だったはずだ。
全てのクリスチャンが悪いわけではない。

極端過ぎる思想、歪んだアンチキリスト教こそ危険なカルト思想。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 08:21:37.34

スレ主さんが批判否定はお断りと言っているので、他でやってね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:43:37.74

>>70
殺戮が止まないのはキリスト教の教義に欠陥があるからだ。
インディアンを殺して良いとか、旧約にも他の民族を虐殺し強姦して略奪して良いと書いてある。

キリストを信じない者は地獄に落ちるべきだと憎み差別して良いと言う教義が存在するからだ。

殺戮を本性とした、表面は綺麗事を言う教義。

欠陥教義があるから異常者がそれを容易に悪用出来る。

悪用する為に書かれてあるのがキリスト教。

それを根本的に批判すると殺しにかかる。
批判しなくても、
異教徒は殺して良いと言う教義がある。
つまり、
自分自身の都合に良いエゴイズムの宗教なのだ。

まさにカルト宗教。
他人と他人を信じるか信じないで殺したり憎んだりが起きる教義体系。

何々人は殺して良いとか、
何々民族は殺して良いとか、
そんな差別を平気で許可する教義体系が聖書。

それを誤魔化す偽善箇所がなきゃ、
余程の気違い狂気の性格じゃなきゃ、
誰も入会しない。

だから、偽善の甘い言葉をちりばめた、殺戮教義体系が作られた。

聖書の信頼性は、
神ならば、
こんな欠陥差別、殺戮歴史は作られない。

馬鹿でも分かる事。

神の定義が、
殺戮と差別を推進する犠牲者を製造する存在ならば、

言葉として破綻している。

事実と言葉と照らして虚偽。

虚偽を神とは言わない。

昔ならば、
これで拷問されて然るべきだと、
自称平和を望んでいるクリスチャンの群衆から石打ちや、
罵りやら捕らえて拷問の限りで殺されている。
容易に想像出来る。

疑問を持つ者は集団リンチや法的な拷問と処刑が待つ。

これが当たり前に許される教義体系がキリスト教と言う宗教には存在する。

写本がどうか？

悪魔の教義が
信頼性に値しない論証である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:49:09.72

>>71
スレ主は神でない。
なんとか主を付けると支配者になれる脳構造はキリスト教の悪構造そのもの。

他人の権利、人権を救い主とか神とか、
言葉の上で自分自身を絶対視する為に使う欲望なんだよな。

エゴイスト、
我が最高者、
エゴイストが好む神とか救い主は同じくエゴイスト。

小学生でも分かる不当な差別と優越を大人が喜んでやり始めるカルト。

否定意見を排除するのは言論封殺。

まさにクリスチャンの本性の殺戮の構造そのもの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 20:18:19.41

矛盾してる記述が散見できる時点で聖書の信頼性は無いも同じだよねぇ。
スレ主は、ただただ「聖書は正しいんだー！」ってオナニーするだけのスレにしたいみたいだけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:59:15.71

神による大量殺人―「従わない者を殺す神」は本当に正しいのか？

聖書では、神の裁きによってたくさんの人々が命を落としている。
神の望みにそぐわないものは殺し、神に従順なものを救う、ということだ。
果たして、従わない人は皆殺す神は、本当に正しいのだろうか？

誰が善悪の基準を決めるべきなのか？

「従わない者は殺す」このような神の対応に、不満を感じる日本人は決して少なくはないが、その不満には、ある前提となる考えが存在する。
それは「神と人間の関係性」に関するものであり、そのような不満は多くの場合、神の立場と自分の立場を対等に見ていることに原因がある。

聖書が繰り返し語りかけていることは、「神は万物の創造者・支配者である」という事実である。
もし神が本当に万物の創造者ならば、神が造らなければ人間ははじめから存在すらしていない。
さらに、人間の命を含む、万物の所有権は、完全に神の側にある、ということになる。

私たちの社会では、所有権を持つ者は、その所有物に関連する権利を持っている。
だから、アパートの大家は、その家の規約を決定する権利を持っており、もしそのルールに従わない住人がいれば、適切な警告を与えた上で、そこの住人を追い出すことができる。

この時、住人を追い出した大家に対して、文句を言う人間は誰もいない。
なぜなら、私たちは、「大家と住人の関係性」を理解しており、彼らの立場が対等でないことを知っているからだ。

しかし、これと同じようなことが、万物の所有者である神と、その住人である人間との間に生じると、人間が不平を言うのはなぜだろうか？
それは、住人である人間が、大家である神との根本的な関係性を理解していないからだ。

神は所有権を持つ大家・万物の支配者であるために、善悪の基準を決定し、人間を裁く権威を持っている、これが聖書の教えているところである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:00:42.72

聖書の神の属性と目的―愛と義

神に倫理基準を定める権利があるからといって、神が人間を乱暴に扱うわけではない。
むしろ神は、どんな人間よりも、自身の属性にしたがって、完全に公平な裁きを与える存在である。

聖書で啓示されている神の属性は、「聖なる神」「義なる神」「愛ある神」であり、全ての物事は、この神の属性に基いて、忠実に実行されていく。

たとえば、神が義であるということは、正しく生きる人々には必ず祝福を与え、悪いことを続ける者には必ず罰を与えることを表している。
私たちは、このような神に対して、不満を抱くどころか、むしろ社会で完全に公平な裁きが行われることを切望しているのではないだろうか？

また、神は愛であり、どんな人間よりも、私たちのことを深く愛している。
その愛ゆえに、神は多くの場合、悪を行う者たちにすぐに裁きを下すのではなく、悔い改める時間をしっかりと与える。
また愛ゆえに、全ての人の罪の身代わりとして、独り子であるイエスを与えた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:02:37.93

裁きの事件の背景

聖書に記されている神の裁きが批判されるもう一つの原因としては、誤解が挙げられる。
つまり、出来事の背景が十分に読み取られていないのだ。
そこで今回は、際立った二つの裁きを取り挙げてみる。

ノアの大洪水

聖書に記されている裁きの中で、最も大規模なものは、「ノアの日の大洪水」である。
聖書の記録によれば、当時は「ネフィリム」と呼ばれる人間と堕天使の混血種がおり、彼らの影響も悪く働き、地上は暴虐で満ちるようになった。

そして、その悪のレベルが、「回帰不能点」を越えたため、神はやむを得ず、全地球規模的な裁きを下すことを決定した。

しかし、聖書の記録によれば、ノアが方舟の建設を命じられてから、大洪水が生じるまでは、120年間もの期間があった。
その間に、人々には、ノアの警告に心を留めて悔い改める時間が十分に残されていたのだった。

しかし、改心した人は誰もおらず、方舟に入ったのは、ノアとその家族の八人だけだった。
それほどまでに当時の世は、神に対して反抗的だったのである。
もし神が大洪水を起こさなかったら、地上から正しい人は、一人も残されなくなっただろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:04:17.43

ボスポラス決壊

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:04:21.17

各事件の背景～ヨシュアによるカナン征服

カナン人に対する征服戦争の背景は、唯一の神ヤハウェが、カナン人の罪を裁くために、イスラエル人を用いた宗教的なものである。

当時のパレスチナの地域に住んでいたカナン人は、偶像礼拝に端を発した不道徳と性的堕落で極めて堕落していた。
例えば、彼らが行っていた礼拝には、性的な行為や、殺した子供を生け贄として捧げる人身供犠のような悪魔的な儀式も含まれていた。

聖書の歴史と一般の歴史の双方は、彼らが不道徳や堕落のとりわけ卑劣な記録を作り上げてきたことを、一貫して証言している。

それでも神は、すぐには彼らを罰せず、400年もの長い間、彼らに時間を与えた。
しかし、最終的に、彼らの罪が極みに達し、回帰不能点を越えたので、イスラエル人を用いて裁きを与えたのだった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:06:02.47

結論

聖書の神は、万物の創造者であるため、倫理基準に関する絶対的な決定権を持っている。
そして、その基準は、聖・義・愛という神の属性に基づくものであり、神は常に完全に正しい方法で、その権威を行使される。

旧約聖書に記されている大規模な裁きの多くについて、神の残虐性が批判されていることがあるが、それらは大抵、背景事情を十分に理解していない人々がもたらす誤解である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:04:18.67

ヨブを試すためにその親族を殺したのは？
なんの事情もないぞ
最も正しきヨブ自身をも殺そうとしたし

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:26:45.32

>>1
史実として信頼できるかどうか、ということなら全くナンセンス
そんなことはとっくに放棄している
聖書を通じて信仰が成り立つかどうかだけが問題だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:09:00.31

まずキリスト聖書とユダヤ聖書にわけろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 06:05:11.18

>>82
史実である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:11:20.61

>>84
聖書の記述のみで、「いつ」「どこで」が特定できれば「史実」と言ってもいいでしょう。
ところが、聖書の記述のみではどちらか一方だけしか特定できないことがおおく、両方特定できることなどほとんど無いのです。
特に「いつ」については全くアテにできません。
そのような片手落ちの文章が史実であるとは、狂人ならば別ですが、言えないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:32:30.21

>>85
多くの聖書以外の古代文献も実際の歴史として受け入れられているではないか

**野菜名人** · 2018/06/20(水) 08:23:01.43

>>14
このサイトのコピー?
http://true-ark.com/reliability-manuscript/
>1980年になされた。
>この年、エルサレムにあるヘブライ大学で、モーセ五書の語彙のコンピュータ解析が
>行われた結果、五書は全て同一の著者（編纂者）によって書かれたものであることが確認されたのだ。

仮にこの研究が正しかったとしても
ヤハウェ文書（J文書）、エロヒム文書（E文書）、祭司文書（P文書）、申命記文書（D文書）の
四資料仮説への反証にはならんぞい

というのは、四資料を組みあわせて編纂した人がいるのだから
同一の著者（編纂者）が四資料を使うと編纂者の癖で統一されるではないか。

問題の立て方がそもそも低レベル

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:04:05.34

>>84
旧約の中でヨブ記詩編、箴言コヘレトの言葉知恵の書雅歌エレミヤ哀歌等は実話ではなく「詩歌」の部類に属する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:09:39.25

>>80
知能障害だな。
その馬鹿な如何様の神の理不尽な虐殺肯定論法が、
その侭、
人間がその論法を模倣して実行したのが、
他民族を虐殺し強姦し略奪した史実。

植民地支配という極悪は、如何様の空想妄想の神の模倣だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:42:57.97

>>88
揚げ足とりに過ぎん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:59:04.49

>>89
神の裁きとそうでないものの混同

単純な見極めもできないバカげた批判

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:16:47.23

>>85
じゃあインドの歴史は歴史じゃないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:24:58.32

従わない者を殺した方々
毛沢東、スターリン、ヒトラー、ポルポト、神（旧約）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:28:09.32

火の柱　・・・サントリーニカルデラの噴火
海の道　・・・サントリーニカルデラの噴火による津波の引き潮

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:32:51.50

ソドムとゴモラ　・・・大規模地滑り

史実を後付けでああだこうだ難癖つけて偏狭思想で味付けしたしたのが聖書

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:52:07.90

南極の氷が溶けても地球は水没しないぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:42:45.86

>>81
死イコール神の裁きではないのでは？
ヨブ記のテーマは、なぜ良い人に悪いことが起きるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:46:59.30

>>87
仮説だしね。そのなんとか文書は写本か何か見つかったのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:42:54.69

「聖書は正しくない」って色々いわれてるのに、それに反論できてないね、ネアン君。
「じゃぁ×○はどうなんだよ！」って話題を逸らそうと無駄な努力しかやってない。
前からそうだけど、自分の意見(ネアン君に「自分の考え」なんてものがあればだけど）に対する突っ込みから逃げしかしてない。

その程度のアタマしかないのに、なんか態度だけはものすごく大きいよね、ネアン君。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:19:12.66

>>97
だから全く悪と無関係の人間を神が殺してる
ユダヤ教義ではそれはありえるという話

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:26:23.93

聖書はユダヤ人のための宗教書。
てめーらジャップには
直接関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:52:11.52

>>91
神が殺戮肯定。
真似した信者も殺戮実行。
拝み崇拝する親分の真似が殺戮、強姦、略奪、奴隷、支配。極めてシンプルな構造。

親の顔が見たい。

親は神、
子は信者。

殺戮の神に
殺戮の信者。

こんなシンプルな異常さを指摘しただけでも、分からないとはねえ～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:30:18.11

>>102
正しいあれは虐待好きの精神異常者
あれを信奉するのもネジが飛んでいる
あの腐った池沼の子供騙しでどれだけの被害が

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:45:47.39

>>98
これも仮説だけどモーセ五書の最終的な編集者はヨシュア、大半はモーセ、
創世記は何かしらの口伝や書があってそれをモーセとヨシュアが編集で納得がいくのでは？
聖書に信頼性がないとか矛盾してるという根拠にはならないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:52:16.49

>>100
神が殺してる、その通り（ヨブの家族に関しては厳密にはサタンだけど）。
逆に言うと我々は神によって生かされてる。遅かれ早かれ（肉体的な）死は必ず訪れる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:57:15.95

>>102
神が殺戮肯定。これもある意味正しい。
悪い奴は裁かれる。

しかしこれを現代に適用するのは間違い。ただそれだけ。
憲法や法律の拡大解釈と同じ。

悪い奴は現代では現代の法によって裁かれるべき。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:35:19.53

法律も警察もない時代、カナン人のようなキチガイは放っておくと自分達が殺される。
神の判断は正しい。

**【結論】** · 2018/06/21(木) 09:30:24.18

聖書は信頼できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:33:30.23

ﾃｽﾄ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:17:59.54

>>107
キチガイは実際幼児供犠やってたフェニキア人とかのが多いだろうけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:19:44.21

>>106
理論破綻。
その神とか言うのは正義の法概念なのか？
呪って殺したり、
奇跡を歌うのに、
血みどろな殺戮を我が子にさせる。

そして殺される方の民族も、聖書に曰く、

我が子な訳だ。

自分自身の生んだ子供を野蛮に育てた失敗を全知全能な親の力で再教育せず、
別の我が子を使って、
殺害し強姦し略奪を命令する。
それを平然と肯定出来る神経がおかしい。
カルト教義の盲従は、何が何でも、
異常な事態を正当な事であると盲信する。
殺戮を殺戮した側に道理があるんだ！と丸飲みして疑わない。

だから、他民族への侵略、殺戮、強姦、略奪が、
簡単に盲信盲従して実行してしまって来た。
人間が気違い狂気のカルトに染まるとは、
どんな理想が
どんな理屈で麻痺するか？

唯一絶対で自分や自分の仲間は、
正しい側に立つなんて信じたら、
麻痺するんだよ？

信じるが疑わないになると盲信。

理性や知性が除外されたら狂気の盲信。
クリスチャン自身によるクリスチャンの批判、反省をすれば、解毒される。
最後は正しい信仰だけが残る筈。

その場合は、
もはやキリスト教とは名乗れないだろうけどね。
自分自身の体験しか言える事はない。

我々はこう思う。
これが集団埋没のレギオン。
神の前に一人立つ。ハッキリ正直に神を求めたら、
あるのは自分自身の命や心と現実の世界だけ。
聖書もキリストもない。
ヨブ記の神も悪魔もない。
ヨブ一人もない。
読者または、
読者も自分自身とは別の概念で、自分自身に向き合えば、自分自身の実存在しかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:29:52.00

神は何してもいいからいいよな
殺そうが虐待しようが正義なのだ地獄を作って見て遊ぶのも正義
そしてそれを肯定し神をよいしょする奴は良い奴

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:55:18.65

神の存在を知りながら背を向けサタンに従う愚かさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:23:27.98

>>111
再教育なんて無駄。よくいるじゃん、何度言っても聞かない奴。
あっ、君みたいな奴なあ

悪い奴は今も昔も裁かれる、当然のこと。
じゃあカナン人をどう扱えばよかったんだ？

全員生きたまま捕えて牢屋に入れろってか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:33:42.87

エジプト系のカナン人は多分おだやかでフェニキア人ほど悪くはない
イスラエルはフェニキアとずぶずぶだったけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:34:13.61

神が傲慢な凶悪犯罪者だから仕方ないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:58:48.31

>>114
聖書の言うところの神の不完全さ。

自分の作った不良品を他の兄弟に殺さないとならない不始末。

教育能力がない。

管理能力がない。

神が関係ない話しならば、
只の野蛮な殺戮合戦。

真理、叡智、奇跡の能力と矛盾する。

そんな理屈は存在しない。

矛盾を感じられないのがカルト信者なんだよな～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:27:44.38

そういうスレではないので。
>>1 、>>2 を読んでください

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:55:29.64

>>118
歴史的
文献学的
考古学的な検証に限定したいならば、
学術板、
文献学板、
考古学板、
そういう範疇。

心と宗教板は、
心と宗教としての中身を問われ議論されても当然の事。

神が完全であると言いながら、
不完全な子供（民族）を生み出した。

アダム、イヴから不完全。

その責任を製造者側ではなく、
人間（子供）に背負わせて、

自分自身の生んだ他の兄弟に殺戮を命じ、
また、他の民族と言う姉妹は強姦して自己所有物にして良いと命令するのが、
愛やら叡智やら正義やら赦しやら、癒しの神である筈がない。

そういう矛盾に目を向けるのは、否定的見解であり、
否定的な意見は抹殺したいと追い出す思考が、
また、キリスト教の排他独善、偽善である。

真理や真実の追求をしている姿がガリレオでもコペルニクスでも科学者の姿。

バチカンの支配に疑問を抱くと異端視して逮捕され、
裁判にかけて拷問と死刑にする。

そういう、異常な偽善、偽正義がキリスト教にはある。

これで良い！気持良い！都合が良い！
自分にとって都合良く、神や聖書やキリストを掲げて、
排他した大罪を反省しない。

そういう態度を実は真実の神から人間を通して批判されているとは考えないのか？

反対意見を持つ者はサタンとレッテルを貼り付け、
都合悪いと磔にする。
クリスチャンになりましたと言う仲間内でも、排他しては、磔て火炙りの刑にする。
それを真実、信念があれば、真剣に向き合い、
キリスト教を解毒する意志が湧く筈だ。
反省心、改善心、良心、誠実さがクリスチャンにあるならば。。。
聞く耳を持たない。
見れども見ない振りをして心に理性に映らない。
私は真実に存在する誠の神は崇拝する。
だから、こそ、人間が異常になる教義、カルト体系があれば指摘している。
真剣に言論による批判があれば、考え応えるのが誠実な態度だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:55:01.21

>>119
否定ありきの人はお断りと書いてありますよ。
まあスルーすればいいだけの話しなんでしょうけど、それでも皆さんしっかりと反論していますよ。
でもあなたのその態度ではまともな議論にはならないでしょう。

ところで強姦して良いというのは聖書のどこに書かれていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:49:51.05

>>119
>私は真実に存在する誠の神は崇拝する。

その誠の神は今どこで何をしてるの？
その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。

その神が宇宙や人を造ったの？なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
人は死んだらどうなるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:10:07.07

聖書に信頼性はカケラもないってことが明らかなので、このスレは無意味だってことだねｗ

あー、キチガイの隔離スレとしては機能するのか。
キチガイだらけの宗教版で意味があるとは思えんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:22:14.55

>>121
その誠の神は今どこで何をしてるの？
知る人などいない

その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。
証拠も根拠もない

その神が宇宙や人を造ったの？
知る人などいない

なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
意味などない

人は死んだらどうなるの？
死んだら終わり

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:08:02.51

>>120
何処が確り反論？
肝心なところはスルーしてる。
反論足り得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:33:05.43

>>123
誠の神（笑）
聖書の神を笑えないなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:17:27.89

ヤハウェとかエホバってお前らと似てるよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:17:15.05

>>123
人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

聖書の信頼性にケチつけてる割には自分の考えも矛盾だらけという

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:22:45.25

>>127

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

人の死後と神が存在するかしないかは関係ない
全部お前の妄想
基地外ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:25:41.93

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

神が存在する意味なんてない

ってか誠の神って何ww

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:34:49.97

>>128
お前も妄想

>>129
誠の神？俺も知らんから。言いだしっぺに聞いてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:43:53.38

>>130
関連性を示す根拠がない
妄想です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:07:20.67

嘲笑と虐めばかりで君らまとめてアウトじゃない？
ただ信じてるだけでいいんだっけ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:09:48.05

聖書を否定する人は、じゃあ何が真理なの？と聞かれても、結局はまともな答えがない。

聖書の神はいないが誠の神はいる、と、もっともらしいことを言うのが精一杯なんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:24:22.14

聖書だけではやはりわからないんだろうな
口伝律法が必須なのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:54:04.30

>>133
科学的な根拠も道理も理屈もない妄想垂れ流しておいて否定するなら真理を示せとか頭おかしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:07:32.61

気にくわないから殺す。
目についたから殺す。
理由ないけど殺す。

とにかく殺す。

それがキリスト教の神がやることなんだよねー。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:11:34.56

元々旧約で残虐非道の限りを尽くしてたのに愛なんてどこで覚えるんすかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:59:34.62

>>136
無知

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:31:38.49

>>133
神ってのは大学の学問としても存在する対象なんだけど、
クリスチャンは学問ではなくて、盲信から始まるから、
カルト宗教であるキリスト教に騙されるんだよな。

掲示板で極めてシンプルな質問をするけれど簡単な説明は無理。極めてシンプルでも本人の学問的な素養がないと、
一冊二冊三冊は教養を習得する必要がある。

信じる信じないと言う事ではなくて、
中立的な大学での学問として、比較宗教学ってのはある訳。
言葉を人間が使う以上は、言葉の意味から先に考えて定義する。広義の意味から、狭義の意味を書いて論じて、そこから、掘り下げて行く訳。
比較宗教学に限らず、社会学や心理学、行動科学としても、学問的な立場で、
人間の歴史に宗教が存在し、
文化や科学が発達した様に、宗教や風習としての神から、
哲学における神や、心理学における神や社会学的に見た、宗教や神を信じる人々の行動分析や、
対象としての神とは何かを学問として論じてる訳。
民主主義とは？
自由と権利と義務とは？
教育や宗教、思想、哲学、風俗風習、文化、医学や科学や経済学や政治学、国際政治学、天文学や考古学や工業科学、情報工学に遺伝子工学に、
全ては人間の知性の対象として、真面目に学問的な視野で解明して行ってる訳。
だから、
普遍的な神と言うのは、
普遍的な自由や人権なんて！(笑)
聖書を否定する人は説明出来ないのさ～(笑)
と言うのが、自ら無知無教養な発言だと知るべきだよ？
ふん！(;`皿´)
自由も平等も権利、人権も説明出来ないだろ！
そんなもんないだろ？！
こういう発言が無知無教養だって分かるかな？

簡単に使う言葉の自由も権利、人権も、歴史的に思想的に法律的に学問として学ぶには、
無知無教養な態度や理解の低い相手に、
掲示板を通して、
一冊二冊三冊と教科書を学ぶべき知識教養を、
ハイハイと1レスで書ける対象ではないでしょ？10レス連投しても、高校の教科書を学ばせるのは無理でしょ？
そういう基本的な知識教養がないから、カルト宗教のキリスト教に嵌まる訳。
キリスト教系列の大学はレベルが高いところもあるけど、
キリスト教自体に対して、大学生は懐疑的な知性を持って見てる場合の方が多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:40:49.04

>>139
追記
序章から始まって、
段階的に論じて、
学ばせるのが学問。
積み上げて、
基本的な知識から
高度な知識の理解に至るのが学問。

偏狭的な神とは何か？
これを先ず、
知識や教養として理解してるかな？

如何なる宗教的派閥、哲学的派閥、思想的派閥、利益不利益が生じる個人的集団的な派閥に関わらずに、
純粋に言葉の意味に於いて考察出来るかな？

そういう知能と言う物がカルト宗教に騙される人には欠落してるんだよ？

200頁くらいかけたカルト宗教から脱出する為のワークシートを作ってあげたいけどね～

普遍的って言葉の意味さえも理解してないから、
カルト宗教に嵌まるんだよ？

矛盾って言葉の意味さえ理解してないから、

気違い狂気のカルト宗教に騙されるんだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:25:31.56

キリスト教批判の人、なんか急にキャラが変わったよね。
二重人格なのかな!?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:45:19.15

>>136

いや、それが事実だろうがよ。

とにかく、いけてるものはみんな死ぬのだ！

おまいもな。

現実を受け入れろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:46:53.44

　この世においては、いろいろな迷わし、目の錯覚、三次元的な束縛が数多く、それに引っ張られることがあります。そのため、同じ時代に生きている人間に対しては、自分の眼を通して見たものを信じることが多いと思います。
　キリスト教においても、「存命中のイエスを見た弟子たちが信じていたイエス」と、「二千年後のキリスト教徒が信じているイエス」とでは、おそらく違うであろうと思われます。
　イエス在世中の弟子たちが見ていたイエス像は、自分たちと同じように、迫害を受け、その日の糧や、その日の宿を探すことにも苦しみ、最後には裏切られて、民衆に石つぶてを投げられ、ローマ兵に引きずられて、十字架に架かり、強盗殺人犯と一緒に処刑されたイエスです。

　それが人間としてのイエス像であったでしょう。そのため、それを見ていた人のなかには、それでつまずいた人も数多くいたであろうと思います。
　しかし、後世の人が見たイエス像は、そういうイエスとは違ったイエスです。彼らは、この世では見たこともない「復活のイエス」を信じ、「神の独り子であるイエス」を信じ、イエスそのものを神と同一視するような信仰を持つに至ったのです。

　キリスト教で言うならば、キリスト教は、異教徒の人々から、「自らを救えなかった人間が救世主であることは、ありえない」という批判を受けることがあります。
　当時、十字架に架かったイエスは人々から嘲笑われました。
「ユダヤ人の王」と札に書かれ、王冠の代わりに茨の冠をかぶせられて、「本当にユダヤ人の王で救世主であるなら、自分を救ってみよ」という、挑発的で侮辱的な言葉を数多く投げかけられました。

　しかし、イエスは、現実には、釘で打ち付けられた十字架から逃れ、何かを起こしたわけではありません。
実は、そのあとの霊的な復活を通して、人々に魂の永遠性を信じさせたのであり、また、霊的な目覚めを得た弟子たちの前に、その姿を現すことによって、真実の世界のあり方と、自分が永遠不滅の存在であることを説いたのです。
　私の場合も、残念ながら、同時代に生きている人たちには、やはり、＂百分の一ぐらいの姿”にしか見えないことが多いであろうと思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:56:19.99

>>140
聖書は今も昔も世界のベストセラー、信者は20 億以上。
それをカルトと呼ぶのは君と極一部の人だけでしょ。

学問とか何とかほざいてるけど、君が教祖になって聖書を書いて世界を救ってくれよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:41:45.57

カルトの条件に信者数が少ないという条件はないな。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も
カルト宗教の条件をほぼほぼ満たしてるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:56:01.79

>>144
教養や学歴がないだろ？
提示した内容に応えてないぞ？
理解出来ないんだろ？
偏差値幾つの高校出た？
大学は行けたのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.55

>>144
君は宗教に世界を救う事を求めてるの？

だったら尚更何でキリスト教なんて信仰してるの？

キリスト教大国のアメリカが核持ち戦争好き貧困格差とうとう救われてると思えないんだけど？

ってか世界を救うって何？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:20:56.38

キリスト教をカルトと主張する学者や大学教授なんて聞いたことがない。
まあここは５ちゃんなんでね（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:55:54.97

キリスト教が本当にカルトなら、

国際基督教大学
上智大学
立教大学
東京基督教大学

この辺りの大学はそもそも存在しないでしょう。（他にもキリスト教系の学校や団体はありますが）

一般常識的にも普通に考えればわかりそうなものですが、
聖書憎し、キリスト憎しばかりが先行して自らの矛盾に気付かない哀れな人なのかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:38:51.35

聖書は世界を救うんじゃなくて荒らす為にあるんですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:01:38.29

学問、学歴、教養という言葉を使えば優位に立てると思ったんだろうけど、結果はこの通り。

またチャレンジしてよ。聖書を超える書物を携えてね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:20:46.89

>>149

創価大学だってあるからね、
はい、残念。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:44:58.63

ベルギーでは

セブンスデー・アドベンチスト教会
アーミッシュ
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド
モルモン教
統一教会

など(自称)キリスト教系団体が
オウムや創価学会とならんでカルト扱いみたいだね。

エホバの証人はフランスだったかな。

というわけで、
「キリスト教でもカルトの可能性はある」ということだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:10:01.58

>信者は20億以上

おそらくこの20億には
上記のカルト扱いの信者も含んでるだろうな。

伝統的なカトリックや初期プロテスタントからしたら
エホバやモルモンと一くくりにされるのは内心複雑な心境かもな。

ちなみに、

「2070年にはイスラム教徒とキリスト教徒がほぼ同数になり、
2100年になるとイスラム教徒が最大勢力になるとの予測を
米調査機関ピュー・リサーチ・センターがまとめた。」らしいぞ。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H0I_W5A400C1EAF000/

この予測が当たれば、
「世界中で一番多くの人に信じらてるので、聖書は正しい」
という小学生のような理屈が崩れてしまう。
なんてたって、「2100年には聖書が嘘になる」ことを意味するからな。

もっとも、
キリスト教自体が最初から最多数だったわけではないわけだから、
もとから「その時は聖書は正しくなかった」という欠陥理論だったわけだがw

2100年までに、聖書が正しいと言える今のうちに、再臨があるといいね!w

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:26:58.44

すまん、>>152-154は誤爆。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:53:24.28

>>154
ちょっと検索すればわかるかと思いますが、エホバやモルモン信徒数は
仮にその２０億に含まれていたとしても全体の数からすればごくわずかです。

いずれにしてもキリスト教をカルトなどとするような教養のない人とは
議論するだけ時間の無駄だと思いますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:17:08.61

信者が多いからカルトではない、と言う奴とはたぶんどこまで行っても平行線だろうなぁ。
頭の固いバカが自説をぜったに曲げない、いわゆる「キチガイ最強説」を体現してるだけだから。

もともとカルト宗教、いわゆる犯罪者集団とニアリイコールの思想集団、の条件（特徴）は人によって挙げる条件がすこしづつ違う。
そのへんはぐぐる先生に聞けば一目瞭然。
「これがカルト宗教の条件だ！」というコンセンサツが取れた「条件の一覧表」なんてものは、ない。
けど「信者数が多いからカルトではない」と言う人はまず居ない。
カルトかどうかってのはその思想集団の質にたいする分類であって数の多少による分類ではないからね。

その辺りが理解できないバカにはナニ言っても無駄だと思うけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:10:21.12

>どこまで行っても平行線だろうなぁ。

それはそうでしょう。ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレ』ですから。
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレでもあります。

２ちゃんねるとはいえルールは守って頂きたいものです。
キリスト教はカルトであると主張したいのであれば、ご自身でスレを立ててそちらで主張なさってください。

少なくとも世間一般でキリスト教がカルトなどと主張する人は知りませんね。

聖書の信頼性に科学的な一般常識を用いて批判する人が
キリスト教はカルトなどと一般常識に反する主張をしていて大いに矛盾を感じざるを得ません。

もしキリスト教が本当にカルトなら、クリスチャンが少ないと言われる日本において、
何故これだけのキリスト教に関連する学校や団体があるのでしょうか。

聖書やキリスト教を批判したい人は、カルトという言葉を使えば批判した気になれる、
ただ単にそれだけのことでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:17:48.54

>>156

で、きみの教派は?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:52:04.47

>>159
普遍的教会の信徒です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:29:27.37

>>157
相変わらず誤字脱字が多いな。
ユダヤ教のこと、ちょっとは勉強したのか？（笑）

ユダヤ教のこと何も知らないで聖書を批判すると、また恥をかくから
もうちょい聖書とキリスト・ユダヤ教のこと勉強してから出直してこいよ（失笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:41:01.32

>>157
世慣れた振りはしているが、カトリックは立派なカルトだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:51:54.85

>>156
この差別的な発言をしてる人は信者の成り済ましかな？
本物の信者だったとすれば間違いなくカルトだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:56:31.61

キリスト教は発狂パウロの妄言カルト

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:46:54.69

キリスト教は、
1＋1＝自分達クリスチャンは正しい。

2＋2＝神は正しい故に我々クリスチャンは正しい。

理性知性共に崩壊してます。

死体が墓場からわさわさと復活すると言い張ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:41:32.53

>>160

普遍的教会というのは
地域教会に対する信仰上の概念であって、
教派のことではないよ。

このブログ

http://inochinomizu.hatenablog.com/entry/2017/07/02/205702

でいうところのA～Cのうちどれかな?

Cなら1～4の中でさらに細かく書かれてる
教団や連盟の単位で答えてみて。

それともこの中にはない教派かな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:04:22.87

オウム真理教の信者数が5億人越えたらカルトではなくなるってことだなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:38:42.90

キリスト教系の学校では聖書の学びや礼拝出席を義務付けていることが多い

キリスト教がカルトならとっくに文科省や国会で問題にされてるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:03:01.48

「信仰の自由」を悪用した日の丸掲揚させるな！って連中と同類のモンスタークレーマーが居たんで文部省時代に口出ししないことにしただけ。
学校関係なんてのは事なかれ主義が幅を利かせてるから表に出さないが、問題視はしてるよ。
多くは「触らぬ神に祟りなし」って事なかれ主義で黙殺してるけどね。

それに、教えるほうも教わるほうも「決まりだから」って嫌々やってるのがほとんどだし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:24:03.44

上智の神学部や東京基督大が嫌々やってるわけないだろ。
それに問題があれば文科省から認可がおりない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:25:38.46

来るべきＮＷＯの首都はコロラド州デンバーになります。
そう謂えば中学校の英語教材ﾆｭｰｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾘｰﾀﾞｰｽﾞでTomとMaryの住んでいたのがアメリカの真ん中のデンバーって言ってたな。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&;no=5601&cr=4d0816ce82bdf16fce76b0614d512774

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:42:03.71

>>168

×キリスト教=カルト
〇キリスト教∋カルト

まず、
キリスト教だからなんでもいいとか
キリスト教だとなんでも駄目ということではないというところから出発しよう。

キリスト教も多様だから、
発言者の教派はとても大事なんだけど、
こういう特定教派のためのスレでないところだと、
なぜか自分の所属を明かさずに「自分たちの解釈が主流である」と言い張る信者が多くて
ROMとしては混乱する。

カトリックだけは「自分はカトリックだけど」と断りを入れてくることが多いけどね。

というわけで、あなたの教派はなんですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:44:01.83

イエスは主の意味教えてんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:46:49.13

>>171

さすがに板違い。
オカルト板へどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:14:41.00

世間一般でキリスト教をカルトと認識してる人はほとんどいない。ここの一部の人間だけ。

キリスト教がカルトならキリスト教系の幼稚園から大学までの学校は成り立たないし、
親も子供に入学させるはずがない。

ここの人間は世間一般からズレまくっている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:18:14.21

>>168
キリスト教はカルト創価もカルト
政治的な利益癒着により、
世俗は是非を決める。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:22:17.35

>>170
頭が悪いね？
キリスト教系大学の学生の中で神学をわざわざ志願する者を対象として、
嫌々やってる訳がないだろ？

馬鹿過ぎるわ。

礼拝がウザイって愚痴をこぼしてるのは沢山いる。

クリスチャンって頭が悪いよ。
偏狭的で普通の視野で考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:28:40.44

【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50

間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:05.92

>>172
キリスト教そのものが元々カルト。

そのカルト性を誤魔化す、
拒否して理性的であろうとする、
そういう解釈をした教派があると言うだけ。

オウム事件を体験しない世代が増えて、一見して解毒した教義がプロパガンダされて、
オウムが数が増えて、

元々の危険思想が弱く見え難い状態になった時に、

過去の歴史を知る者が根本的に危険性を孕んでいると指摘しても、
薄められた毒性に気がつけなくなってしまう。

それがキリスト教。
本質的なキリスト教の危険性を見せない様にしてるだけで、
カルトはカルトなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:06.84

カルトと認識してない≠カルトではない。
キリスト教系の集団に「カルトの条件」が当てはまるか調べると、だいたいの集団で8割以上の項目が当てはまるし9割越えるところだってある。
中にはエホバのように明らかにカルトなのに「カルトではない！」って主張する集団も居るから、宗教団体側の意見は無視するに限る。
じゃないと客観的な判断は下せないから。

そもそも、あらゆる宗教集団はカルトになりうる可能性が否定できないしねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:44:20.60

>>175

一部キリスト教系カルトが存在することは
事実だからどうしようもない。

自分はカルトでないというなら生き方で示すしかないが、
ネットで生き方と言われても画面の向こうの人間は知りようがないので、
教派を宣言してもらうのが手っ取り早い。

というわけで、あなたの教派はなんですか?
>>166のリンク先を参考にお答えください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:25:53.28

>>166
ええ、当然わかっていますよ。
私は諸事情があって教会には行かず、聖書サークルに所属するのみの人間です。
ですから普遍的教会の信徒と答えたまでです。

>>181
あなたがたの主張ではキリスト教は全てカルトと誤解を与える表現がありましたよ。
しかし『一部』ということならもうそれはそれでいいでしょう。

昨日も言いましたが、ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

ルールには従ってください。聖書やキリスト教を批判したいのであれば、
ご自身でスレを立ててください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:58:50.95

>>182
「聖書は正しい」という結論のためにオナニーするだけならチラシの裏にでも書いてろ。
他人の目に触れる以上、批判も反論も受け入れそれに対処しろ。
お前がこのスレでやってるのは、否定的な意見、否定的な意見、批判の声から逃げ回って自己満足のためだけのオナニーだ。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:21:30.49

＞昨日も言いましたが、ここは、
＞『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
＞『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

信頼性を検証するスレじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:29:54.69

>>183
ここは「聖書における生物の・・さらスレ主が「俺の言うこと聞けない奴は出て行け」
と言われたかさらそれに従って出てきた人達のスレだよ。

我々はあのスレのスレ主に従ったんだから君も従ってよ。
あのスレに行くと君も仲間に入れてくれると思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:35:25.37

>>185
スレに関係ないオナニーを延々とやってりゃ「出てけ」って怒られるのは当然。
悪いのはお前だよ。

もともとの創造論と進化論のスレにいたときからお前はオナニーしかしてないキチガイだってことを、自覚したほうがいいぞ。

**アラフェス** · 2018/06/25(月) 19:37:19.09

聖書とは本来ナーガ書であり、ヘラが元々ゼウスと共同してつくったもの。

しかし、ゼウスがロプトと契約して不倫ばかりして、段々破壊的なものへと
変容していった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:38:56.08

>>186
誰かと勘違いしてない？自分はそのスレの前スレ後半辺りから参加しただけだから。
スレと関係ないことは一切言ってないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:13:56.76

>>182

批判されてるのは
「信仰者が多いから正しい」という欠陥理論であって聖書ではないよ。

それから、
サークルにも責任者がいてどこかに属してるはずだけど、
それさえもないとなると危険すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:35:47.95

>>189
了解しました。

ただ念の為、少なくとも私の主張は信仰者が多いから聖書は正しいということではありません。
しかし世界的な宗教であることは確かです。

にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
世間一般でもそういう認識はないはずです。なのでそれに反論したまでです。

>それさえもないとなると危険すぎる。

ご安心ください。非信者もおりますので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:07:49.53

>>190
>にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
>世間一般でもそういう認識はないはずです。

そういうことは思ってても言わないのが大人だよ･･････、
カトリックやプロテスタントが思ってるほど、
世間一般の人はエホバやモルモンと区別してないよ。

>ご安心ください。非信者もおりますので。

ちゃんと教会に属した神父も牧師もいないような
聖書会だとすれば危険だと言ったつもりなのですが
･･････、まぁ、とりあえずROMに戻ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:19:39.22

https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
●彼らは聖母マリアを娼婦と呼ぶ

　かくして彼らは、彼（イエス）を娼婦の子と呼び、彼の母マリアを娼婦と呼ぶ。彼女はイエスを鍛
冶屋との不倫のうちに産んだとするのである。実に不本意なことであるが、私は悪魔と戦うために
非常に粗野な言葉を使わねばならない。
　彼らが単なる憎悪と身勝手でこうした嘘をつくのは、ただ彼らの哀れな若者やユダヤ人がイエス
の教義（それを彼らは否定できない）を受容してしまわぬよう、われらの主に対する偏見を彼らに
抱かせるためである。サバスティアヌス・ムンスターもまた自著『聖書Biblia』のなかで聖母を「マリア」
と呼ばず「ハリアHaria」つまり泥の山と呼ぶ有害なラビがいると指摘している。そして、われわれが
知らない、ユダヤ人たちが仲間内だけで行なっているもっと多くのことは誰も知ることはできない！

ユダヤ人は３世紀あたりから処女懐胎が誤訳であることを指摘している
それがいつまでたっても認められないから憎悪に変わって「娼婦の子供」からson of a bitchが出てきたのだろう
ルターは「ユダヤ人の言い分については割愛するが」などとその論理自体は書かない
その当時から間違いであると半分認めていたのだろう
２０世紀になってやっとそれが理解されだしてきた程度
キリスト教は結局自己崩壊するだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:34:53.77

>>190
クリスチャンを冷笑した描写は、
外国のドラマや映画にもある。

クリスチャンは空気が読めない。

クリスチャンは裸の王さま。

クリスチャンは厚顔無恥だ。

クリスチャンは自己顕示欲が強い。

キリスト教そのものを批判したり皮肉る作品は多数ある。

そんな馬鹿でも分かる事を知らないなんて世間知らず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:42:53.13

マイト?ーヤが来たら○○すちゃんは焼き払われてもおかしくない
知らぬが仏だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:59:19.11

ものみの塔以外のクリスチャンからしたら、
ものみの塔は異常に見える。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは聖書に反した間違った信仰として非難している。

同じクリスチャンでもお互いの存在を神に反した集団として解釈している。

自分達のみが正しく、それ以外は神、キリスト、聖書に反した存在だと解釈している。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは、
神、キリスト、聖書に反した偽物だから、地獄に行くと解釈している。

ものみの塔以外のクリスチャンからすると自分達が正しくものみの塔は、
正しい自分達を地獄行きだと解釈して批判するから、
正しい信仰者を罵り地獄行きだと解釈する。

同じく聖書を解釈し信仰する筈が、
お互いを神に反した存在と解釈して、
地獄行きだと罵る。
自分達は絶対なる神、キリスト、聖書に従い正しい存在だと言い張り、
同じクリスチャンでも地獄行き扱いし、
異教徒は地獄行き扱いし、
自分達を批判するものは、
神、キリスト、聖書を批判するとして、

私という個人が
勝手に神、キリスト、聖書と混合して、
まるで神、キリスト、神の言葉の代理人または、その特権階級として自意識がある。

これが気違い狂気のカルトである事実だ。

学生ならば、
俺の親父は校長だぞ？舐めんなよ？

不良少年が
俺の親父は○○警察の署長だぞ？

俺は新人社員だが、
俺の親父はこの大企業の社長だぞ？！(;`皿´)文句あるか？と言う様な傲慢不遜さが鼻につく。

そう見られている事を意識出来ないなんて空気読めないし、厚顔無恥過ぎる。

世間のドラマや映画では必ず、その手の迷惑で傲慢な若者が批判的に描写されるし、
クリスチャンのそんな態度も描かれている。
理想化して側面を見ない偏狭性もクリスチャンの性質として良くある。
美化して都合良い側面しか見ない性格。
それは身近な人間関係で障害となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 02:45:54.81

要するに、
聖書、神、キリストを語り、
各自が自分の好きな様に、
自分の主義主張の絶対性を神の名の下に語り出し思い込み行動できるのが事実である。

法律ならば、
勝手に解釈して言い張り、行動に出たら、
とんでもない事になる。

交通法規も各自各派が自分達の好きな解釈で運転したら大変な事になる。

全知全能ならば、
そんな法律書は作らない。
全知全能ならば
各自の勝手に解釈する宗教を作らせない。

事実は滅茶苦茶に自分達の好きな様に分裂しやりたい放題に神の名の下に魔女裁判も行い、
異教徒を惨殺し犯し奪い、植民地にした。

だから、
聖書に信頼性はない。

その信奉者達の歴史的野蛮さを見れば、答えとなる。

現在の分裂して宗教戦争にまでなる姿を見れば明らかである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:56:12.37

まずYHWHとかいう気分屋の子供のような虐殺者をよく信仰できるな
本当に心に血が通ってたりいくらかの理性があればおかしいと思うだろうに
人間が散々遊ばれ殺されてキリストやジャンヌも酷い目にあってるのに自分は助かると思えるか？
信者は嘘の可能性も考えないしあの本だけで信仰持てるなら金正恩だろうが麻原だろうが信頼できるだろ
まるでファシズムだファシズムが悪いというより上がキチガイだから悪いどうせ何しても殺されるぞ YHWHなんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:04:22.81

と言ったところで無駄なんだよな
道具とも気付かずナチスとかネトウヨみたいにちょっと扇動すればコロっといくのが猿人間ってやつ
この世が本当に罪も何も無い善の世にするならYHWHと人間はおろか生命なんて滅びたほうがいいんだろう
キリストだけ一人ぼっちで心無い人形持って劣化ピグマリオンしてればいいと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:51:55.91

>>197
特にその異常さに対し、
西洋人の哲学者、思想家、科学者、芸術家などは、
判断意見を殺されない様に上手に唱えて来た訳だ。

何とも、この地球の人類を狂気のカルトが大半を占めて、
異常な政治経済体制を維持している。

宇宙に行き来する時代には、
野蛮な宗教ではなく、
高度な理性を持っている人間の宗教があって欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:04:09.86

はいはい、批判だけ批判だけ