聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1神も仏も名無しさん2018/06/02(土) 10:34:11.37ID:ZhktITiG
聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください


(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/


(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part104
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/

952神も仏も名無しさん2018/10/01(月) 17:57:21.34ID:/s/oHbVK
一部が正しければ全体も正しい教

953神も仏も名無しさん2018/10/01(月) 19:25:24.77ID:Cw4YqkHP
1(中)宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする
2(遊)なんか嫌な人ばっかりだ
3(右)これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな
4(一)違う 
5(指)落ちないぞ HOP-UPしてるからな
6(左)まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
7(三)マグヌス効果でググれ
8(捕)「加速し続けて手元で140km/h」
9(二)アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
(投)距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

954神も仏も名無しさん2018/10/01(月) 19:53:33.69ID:4HnggTXR
カリフォルニアサイコー!

955神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 04:57:33.55ID:JUdC0hvK
創世記は創世記単体で矛盾してますよね。
どうして2回も同じようなことを書くのですか?
どうして1回目と2回目が違うのですか?

956神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 16:17:37.46ID:jbaEHCOM
>>955
同じことは書いてない
植物も誕生してない時代に土から作られた人
と家畜、地の生き物が広がった後で生み出された人が存在する
アダムは5億年前だがカインは6000年前あたりに生まれた

957神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 20:49:52.16ID:G3lQSvo2
すばらしい信仰

958神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 21:07:42.38ID:cpL/42fX
>>956
2度も「人を作り出した」記述があるじゃないですか。
同じ事を2回、ことなる書き方で書いてますよ。
あきらかな矛盾です。
同じ事を書いてないというあなたは、あきらかに嘘をついてます。

「5億年」「6000年前」の数字もでたらめです。
聖書には具体的な数字は出てきませんから、具体的な数字を言った時点であなたは嘘つきなんです。

嘘つくひとのいうことなんて、誰も信じませんよ。

959神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 00:20:47.43ID:B5nqhcI1
>>924
矛盾でもなんでもない
5億年前のエデンでないとこの「一つの川が4つにわかれ」が成立しない

960神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 00:22:23.43ID:KHhETszl
そうですね、聖書は正しいので聖書は正しいですね

961神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 06:39:31.44ID:5GAB6F9m
ネアン君の「ボクチンが正しいって感じたから聖書は正しいんだよ!」は聞き飽きました。

962神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 18:57:24.64ID:B5nqhcI1
創世記、申命記、預言書に
??????
とあった場合それはほぼイスラエルの民をあらわす

963神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 22:10:50.95ID:WZCfIDWK
信仰外の者に通用する事実として主張しないのであれば何でも好きに信仰すればよろし

964神も仏も名無しさん2018/10/05(金) 14:43:34.87ID:bVdHrlsm
御言葉を悪用する説教者とは以下のような牧師である。

『信徒を裁くが自分の罪は悔い改めず心に隠している』
『偽物学位で自分を持ち上げ糊塗し自分は何でも知っているという高慢な思い込みがある、また、周囲に自分を大きく見せようと愚かな欺瞞に走る』
『苦行に救いが有ると考え、愚劣な丁稚訓練を強要する』
『聖徒を愛していない』
『聖書の御言葉を悪用し陳腐な雑学に貶める』

などなど…。

金ちゃんにそのような不義がないことを願ってやみません。
その実は暗く、良い実を成らせない葡萄の木は切って火の中に捨てられる。
事実、宣教を担う若い牧師はどんどん離れ、または、育っていない。
何故だかは、金ちゃん自身が知っている。
いや、裸の王様か?

S師と皮肉なほど結果は対称的だ。

965神も仏も名無しさん2018/10/05(金) 14:51:01.69ID:G9hTfUei
苦行は聖人もやっとるがな
教義が2000年前と全く変わってるのがキリスト教
不動不変のユダヤ教

966神も仏も名無しさん2018/10/05(金) 17:19:20.40ID:FcHPjOYN
信仰の自由

967神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 06:08:24.74ID:oAc86r0S
>>965

当時の他宗教と同じく、
多神の中の一柱を信仰するものから
生活形態の変化で唯一無二の一神教へと変化していったのがユダヤ教。

信仰の根幹が変わってるのに不変不動とは無茶すぎる。

968神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 06:39:30.38ID:FC5qjKdQ
聖書のどこのなにが正しんですか?
誇張表現、創作の塊の聖書のどこが正しんですか?

聖書に書かれていることの10割は恣意的な偏向が加えられてますから、正しくないんですよ。

969神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 06:54:33.02ID:FC5qjKdQ
「聖書は正しい」という結論だけしか認めないのね、ネアン君ってw

ただのバカじゃん。

970神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 20:31:27.31ID:d9/8iJdU
>>967
考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった

>>350
でエブラタブレットからみられる一神教も明確に存在した

971神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 21:20:55.64ID:oAc86r0S
>>970
>考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
>つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった

1行目と2行目が全く繋がってないし、
>>350のリンク先に書いてあるのは
まさに「一神教へ変わっていった」という内容だし、
もうね、ほんとに支離滅裂で滅茶苦茶。

972神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 22:38:32.80ID:d9/8iJdU
>多神の中の一柱を信仰するものから
>生活形態の変化で唯一無二の一神教へと変化していったのがユダヤ教。

エブラのはこれではないだろ
シュメールやアッカド(エブラはアッカド帝国より前)に近い神々が出てくるなかで
それの一柱の変化でなく、イブリウムが一神教を信仰しだした
聖書と完全に一致する

>>971
偶像が消えるのはバビロン捕囚のはるか前からな
紀元前理解できてるか?
偶像についてもイザヤ書などに民が偶像崇拝を行っているという文章が見られる
ので聖書と食い違いがあるわけではない

973神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 22:42:35.49ID:d9/8iJdU
そもそもバビロン捕囚やその年代
偶像排除したヨシヤ王についても全く知識がないんだな

974神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 23:03:00.94ID:oAc86r0S
何を言われてるのかがまったく分かってねぇな、
駄 目 だ こ い つ w

975神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 00:17:18.87ID:Rn73eQFW
マジで会話が成立してなくて草生える

976神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 01:19:03.99ID:IQzr2jEb
旧約聖書が類似性のない孤高の存在なら
ネアン論にもワンチャンあっかもだが、
シュメールからの影響が明確に分かってしまった現代では、
無理ゲー。

977神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 01:52:55.85ID:/xcIM389
>>974
>>考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
>>つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった

>1行目と2行目が全く繋がってないし、

どこがどう?
考古学的に偶像が見られなくなるのは紀元前8世紀〜7世紀あたりとされる
それまでカナン地方全般で偶像が見られた

それ以前にユダヤ教ってのが「偶像すべてぶちこわせ」教ってのがわかってないのか?
BC7世紀に偶像が完全排除されてたってのならその当時からそうだったってことだぞ

978神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 02:26:48.20ID:/NgAF+hT
日本語で頼む

979神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 07:05:08.54ID:IQzr2jEb
>>977

単純に
「人の歴史はBC7から始まったわけではなく、
実際に旧約聖書にはユダヤ教より古いシュメールの影響がある」
ってだけのことなんだが。

キリスト教徒が
「旧約時代から三位一体の信仰はあった」と聖句をこじつけたところで、
それを裏付ける歴史・考古学の発見がされてないから、
「ただの信仰ではない事実」とは認められないように、
シュメールの時代にユダヤ教(に通じる一神教)の痕跡が確認されてない以上、
ネアン説もただの信仰。

980神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 07:38:32.70ID:IQzr2jEb
×BC7
〇BC7世紀

まぁ、
王の名が発見されようが、町の遺跡が発見されようが、
人は何百年も生きないし、
二回創造があったなんて考えるより、
伝承を編纂する際に統合性を持たせることに失敗したと考えるのが
一番無理のない結論だわね。

981神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 15:40:21.80ID:/xcIM389
>>979
三位一体の裏付けって何がでてきたらいいねんw

シュメールの記録はほとんどが楔形文字の粘土板
その上そのほとんどが土の中に眠ったままだ
エブラのシュメール側の記録が出てくるにしてもまだまだこれからの話

982神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 16:22:42.17ID:/xcIM389
>>979
>シュメールの時代にユダヤ教(に通じる一神教)の痕跡が確認されてない以上、
>ネアン説もただの信仰。

ちゃんと読んでないのか

983神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 16:27:01.43ID:/xcIM389
エブラはシュメールの時代だしアッカド語が生まれる前の遺跡でそこのセム語はエブラ語と言われる
で石版からは一神教の教義(すべて神によって作られた)がでてくるし
その王の名前がibrium
聖書のアブラハム、イスラムのイブラヒームにも通じるし聖書では彼が最初の一神教信仰者だと書かれている
ヨセフスによる伝承でもアブラハムはその当時でもなおダマスコで有名であり有力な王だったと書かれている

984神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 19:05:13.40ID:/NgAF+hT
「聖書は正しい、よって聖書は正しい」

985神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 21:00:14.32ID:IQzr2jEb
>>984

ほんこれ。
キリスト教徒同じ道を歩んでるのに
当人だけは違うと思ってるという。

986神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 00:21:33.82ID:vZsQ0OEK
だから「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」を見るのが早いんだって

987神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 02:24:30.06ID:vxqLtPsw
「人間が書いたとは私には信じられない」は証拠ではありません

988神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 10:51:51.60ID:77VBphEs
「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」

そんな存在しないものを基準にしても無駄。

常識からスタートしないとなにも解決しない。

989神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 10:57:13.22ID:c74r58Lj
>>985
キリスト教はその当時から2000年前の出来事についてなんも書いてないでしょ
むしろイスラムのが整合性がある

990神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 11:09:10.51ID:77VBphEs
>一神教の教義(すべて神によって作られた)

そのためには
「創造神の存在≠一神教」ではないという基本的なことを
知らないふりする必要があるが、
「聖書は正しい」という病気を患ってない人が
そういう症状に陥るのは難しい。

991神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 11:11:14.23ID:77VBphEs
>>989

はぁ?

992神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 12:21:22.31ID:c74r58Lj
>>990
創造神話[編集]

原初のアンとキがエンリルを生み出す。エンリルは後にシュメールのパンテオンのリーダーとなった。
大気の女神ニンリルをレイプする目的で他の神々がエンリルをディルムンから追い出すと、ニンリ
ルは月の神ナンナを儲けた。ナンナはニンガル(Ningal)との間に戦争と豊穣の神イナンナ、そし
て太陽の神ウトゥ(Utu)を儲けた[6]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/シュメール神話

当時こんな宗教しかなかった時代だぞ?
一つの「主」が天地と太陽を生み出したというだけで特殊
まあまだエブラの石版が全部掘り出されてないから保留でいいが

993神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 15:49:09.31ID:77VBphEs
>>992

「聖書だけが正しく真実である」という病気でない
一般的な人にとっては特殊でも何でもない。

世界には色んな民族がいて、色んな宗教があったという事実を知るだけで
健康に近づけるぞ。

994神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 15:55:04.81ID:77VBphEs
ってかさ、
「BC7世紀に(キリッ)」って
あの偶像を認めず異教徒を微塵も許さない聖書の神が
それまでなにしてたんだよ、
シュメールの時代っていつだと思ってんだw

俯瞰でもあおりでもいいから、
点ばっか見てないでもっと全体を見る力を付けるのも
健康への一歩だぞ。

995神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 16:00:48.44ID:tzT6VCy8
            /          ヽ
            ( /(  ( /\    |
             `mn mn   ヽ⌒ i
             l l l l l l l !、∩  _ノ⌒\
             ヽ  jヽ   ノ  ノ \ _ヽ
              u  |  |  ヽ  |//^ヽ
             u |  |7`|   |/   .l
                 |  l´., |     / ノ
               ヽ__ ノ ヽ_ / ./
                 ,/           i
                 ,/          {  
            ,/ /            ヽ
            i             ヽ
                | φ             ヽ
             l                  l.
               `.           ,        |    自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
                 \.      /        |    日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
               ` 、_t_ ■■        l    ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
                    |`■■■ ̄´|  l
                   l   l      l
金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい  
チン学校に入れてやるから堕胎(おろ)してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ

996神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 16:10:41.61ID:c74r58Lj
>>994
自分の民が偶像崇拝してたからその民を苦しめたんだろ
どんな教義かすら理解してないって
一回くらい読もうよ

でバビロン捕囚以前からその教義があったのは考古学的に明らかってことだ
だから2500年(一部では)不動ってことならいいのか

997神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 17:16:58.59ID:DazR0c4+
いつもの「聖書は正しい、よって聖書は正しい」

998神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 17:18:50.97ID:77VBphEs
>>996

理解してないのはおまえだよw
一回といわず何回でも読んでみろ。

もはや聖書も宗教も関係ない。
点でしか見ないからgdgdの珍説にハマってしまうんだよ。

999神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 17:19:58.69ID:lkHFF2xR
914 神も仏も名無しさん sage 2018/09/30(日) 06:12:50.97 ID:A1NwnOmh
はじめって具体的にいつ?

伝道書のどこに具体的に何がどう書いてあるの?
それが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?

現在のものと同じって同じって具体的にどの程度?一言一句?
6世紀に誕生したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?

それってどれ?
はっきり同じって具体的にどの程度?一言一句?
ルターの時代に存在したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?

1000神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 17:20:16.93ID:lkHFF2xR
再掲

749 神も仏も名無しさん 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか

古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…

ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない

たとえば、こういう順序だ
1.解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2.その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3.さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4.その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する

すごい!当時の人が知りえないことが正確に書いてある!
……となったとしても、この先もやることは同じだ

5〜∞.書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる

途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかw

さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる

いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない

仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 128日 6時間 46分 6秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。