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【イエス】 私たちは神に愛されています 【キリスト】 Part.3
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0001日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
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2018/04/22(日) 22:08:59.61ID:fKLjx8wL
私たちが既に受けた神様の愛と恵みについて話し合い、
神様を讃美いたしましょう。

わたしたちが神を愛したのではなく、
神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、
御子をおつかわしになった。ここに愛がある。
1ヨハネ 4:10

ところが、主が言われた、
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、
むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
2コリント 12:9
.
※前スレ

【イエス】 私たちは神に愛されています 【キリスト】 Part.2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524114098/
0952゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 07:27:33.68ID:xpKfEdsO
>>951
いいのよ希美はダサくて。
イエスさまが馬小屋というダサいところで産まれ、のちに羊飼いになったように。
希美もダサさ経験し、のちに宗教板住民を指導する羊飼いになるのよ。
0953(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 07:28:32.79ID:ALUzN6oX
>>952
馬小屋はダサくないですよ。
牛舎はダサくて臭いですが。
0954青梗菜
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2018/04/25(水) 07:28:56.74ID:jjwrxKTM
シャロンさん、大丈夫ですか?
新共同訳に、あばらはありますよ
http://www.yoyoue.jpn.org/bible/gen1_10.htm

02:21主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。
人が眠り込むと、あばら骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。
02:22そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。
0955小松菜
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2018/04/25(水) 07:33:17.06ID:jjwrxKTM
>>931
確かにまちこは祈ってくれる。そこは偉い。
いまいちわからないし、いえないのでしょうけど
まちこさんは、シャロンさんの何が気に入らなかったのでしょうか?
なぜシャロンさんがまちこ夫妻の夫婦仲を裂く原因になったのでしょうか?
献金を拒否して教会を去るように仕向けるって。。。
シャロンさんがまちこ教会にとって、よほどの躓きの石だったということですよね?
0957゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 07:38:10.12ID:xpKfEdsO
>>953
馬小屋といっても、あらゆる家畜を飼う小屋だったらしいよ。
誰だったか忘れたけど、カトリック神父さまが言ってた。
岡田 前大司教さまだったかな?
0958神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 07:39:10.14ID:TWipYwwi
955
お金よ、お金
0959(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 07:39:12.45ID:ALUzN6oX
>>957
なら、余計カッコいいですね。
イエス様に倣ってダサくしているつもりなら、無駄な努力ですよ。
0960大根
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2018/04/25(水) 07:41:48.38ID:jjwrxKTM
ものごとを議論する時、前提としての定義が大切だ

よしお君は「執着」にかんして定義を無限大に拡張することで
愛=執着という論を展開するという論理学上の虚偽行為を行っている

なので「執着」を拡張できないように限定的に定義するとよい。
執着とは、わがものにすること。

さて、愛の中で、わがものとしない愛は、執着しいない愛となる。
我が子を愛するよしおくんが、我が子をわがものにしているならば
そのあいは執着する愛だが、いづれ我が子よって否定される。
しかしよしお君の愛が、我が子の幸せを望むものであれば
我が子からのリターンは増すばかりである
0961゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 07:42:07.02ID:xpKfEdsO
>>959
『努力出来ることが才能である』

いろんな人が言ってるけど、すぐに思い付くのは『不動心』(松井秀喜/新潮文庫)。
0962ほうれんそう
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2018/04/25(水) 07:44:08.36ID:jjwrxKTM
いよいよムカデ跡が収まって来た。完治はまだ一週間かかるであろうが
腫れている部分は、噛まれた周囲のしこりだけになって来た

シャロンさん、なるみさん、オユルシクダサイ 呪いをストップ!
0963゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 07:44:47.22ID:xpKfEdsO
新潮文庫じゃなく新潮新書だったわ。
0964(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 07:46:37.99ID:ALUzN6oX
>>960
勝手に都合よく定義したらダメですよ。
ググって一番上に出てくる一般的な定義に基づいてお願いします。
0965神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 08:00:30.04ID:oYWCGj9N
>>955
まちこさんの旦那さん(牧師さん)にしてみれば・・・
シャロンさんは癒されても、集会の一員にならない人ですから。

シャロンさんは、癒されてもイエスの元を去るユダヤ人のように見えただろうし、
都合のいい時だけ利用するだけの人に見えただろう。
「もう、ほっとけ!」とはなるんじゃないかな?

献金や教義的な問題、集会の雰囲気に馴染めないシャロンさんは、
どっちみち揉め事になったわけだけど。

つまり献金を求めたのは、「うちの一員になるの?」という試金石よね。
んで、シャロンさんは離れて、母教会系に居場所を見つけたわけで、お互いにケリがついたわけだ。
0966トマト
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2018/04/25(水) 08:02:19.64ID:jjwrxKTM
>>964
そもそも前提の定義は議論の2/3を費やすものですよ
ぐぐって済ますようなことでいいのでしょうか

例えばスッタニパータ
○中村元先生訳
805
人々は「わがものである」と執著した物のために悲しむ。
(自己の)所有しているものは常住ではないからである。
この世のものはただ変滅するものである、
と見て、在家にとどまってはならない。

とあるように2500年前の釈尊の時代から
執着とは本来「わがものにすること」なのです
0967神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 08:08:26.90ID:oYWCGj9N
日本語の「執着」は仏教用語から来てるからね。

まあでも・・・執着を拡大解釈してみたり、
愛=執着でも、悪いものだと決めつけなかったり、
そういうアプローチもいいんちゃう?
疑って、考えてみることも大切だろうと思う。
0968ふわとろ茄子
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2018/04/25(水) 08:12:57.24ID:jjwrxKTM
>>965
まちこ以前のシャロンさんを知らないのですが、
1.聖霊派で献金問題に傷ついたシャロンさんが病癒しとNO献金を
求めてまちこさんと知り合った
2.まちこさんは傷ついたシャロンさんの病や困難を霊力で癒し
 シャロンさんの心の傷に配慮してNO献金をOKして、
シャロンさんが自発的に献金するのを待った
3.しかしシャロンさんはNO献金にあぐらをかき、他の人にも勧めた
4.お隣さんたちがシャロンさんに反発
5.とうとうまちこの旦那のぷんぷん丸牧師も激怒
6.シャロンを庇うまちこと怒るぷんぷん丸牧師のあいだに亀裂が
7.シャロンさんに1/10献金を要請
8.ショックを受けたシャロンが、埃を払いまちこ教会を去る

というイメージなのですか?
でもまちこさんはシャロンさんはちゃんと献金する方ですと発言されているので
1/10は毎月されていたのに、それと別に特別献金100万円を請求されたのかもです
どういうことなのでしょうか? わたしにはちょっと展開が読めてません
0969愛の天使
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2018/04/25(水) 08:24:17.91ID:TWipYwwi
シャロンにたてつくものは、必ず、死ぬ、必ず
0970神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 08:26:49.84ID:oYWCGj9N
>>968
まちこさんは「アメリカでは教会を選ぶ」と言ってます。
シャロンさんは、まちこさんの教会を選ばなかったという結果ですね。

シャロンさんは、1/10献金はするでしょうが・・・所属は母教会系だったのかも。
まちこさんの教会で、献金したかどうかまではわかりませんな。
0971゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 08:29:17.18ID:xpKfEdsO
>>969
たてつかなければ、鶴亀のように千年万年って生きるの?
0972まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/25(水) 08:35:05.02ID:/7YXaiQo
>>936
最終的には、シャロンさんが私の教会を選ばなかったこと、
わたしが、自分の教会を離れて、シャロンさんとの付き合うつもりかないこと、
で、けりはついています。
0974神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 08:38:12.09ID:UawJnQaz
シャロンさんがまちこさんにまちこ教会を離れてシャロンさんと付き合って、ともし本当に行ってなら相当すね
旦那さんと離婚して私を選んでって話?
0975゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 08:44:02.98ID:xpKfEdsO
まちこって、ほんとバカ。
0977神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 08:45:35.44ID:oYWCGj9N
シャロンさんにも、まちこさんにも、まちこさんの旦那さんにも、思うところがあったんだろうし・・・
誰が良くて誰が悪いとか、一概には言えないと思います。

板挟みになったのはまちこさんでしょうが、まちこさんはそのことを恨んでもいないし、
シャロンさんが選んだ教会で救われたことを、喜んであげているようです。

ケリがついて良かったじゃん。
0978まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/25(水) 08:50:47.00ID:/7YXaiQo
>>939
なんか、変なところに堕ちていましたね。
やはり、教会が一つにならないところで、アウトです。
0979神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 08:59:01.41ID:TWipYwwi
おかねよ、おかね
0981日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
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2018/04/25(水) 09:14:55.27ID:6dOrvVG7
おはよー( ・∀・)
0982(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 09:16:14.31ID:ALUzN6oX
>>966
その人の言う通り、かつての定義は変滅したのです。
私の主張する執着とは、現代の一般な定義に基づいたものです。
0983日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
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2018/04/25(水) 09:17:29.79ID:6dOrvVG7
>>978
じゃぁ、貴方の所は繁栄の神学の自演かな?

スレタイに、繁栄の神学を入れないと詐欺だろw
0984ハッピースター
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2018/04/25(水) 09:17:50.11ID:pp8pHh/I
大谷、始まったよ
0985ハッピースター
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2018/04/25(水) 09:18:59.34ID:pp8pHh/I
大谷いきなり打たれた!ノーアウトランナー一塁
0986神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 09:20:13.82ID:jgrM6kES
>>972
わかった。こういうことですね

1.聖霊派で献金問題に傷ついたシャロンさんが病癒しを
求めてまちこさんと知り合った
2.まちこさんは傷ついたシャロンさんの病や困難を霊力で癒し
 シャロンさんの心の傷に配慮した。
3.落ち着いたシャロンさんが、ケネス・ヘーゲンはダメと批判しはじめた。
4.お隣さんたちがシャロンさんに反発。
5.牧師さんもシャロンさんを教会を分断する行為と非難
6.まちこさんは、夫の牧師や教会とシャロンさんとの板挟みになる
7.まちこさんは、夫と教会とケネス・へゲンを選ぶ
8.シャロンさんは塵を払いまちこ教会を去って、安住の教会を見つける
0987神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 09:23:31.20ID:jgrM6kES
>>982

ぐぐって最初に出る一般的な定義は
「《名・ス自》ある物・事に強くひかれ、深く思い込んでどうしても忘れ切れないこと。」
ですが、これでよろしいのですか?

一瞬でも忘れたら、その愛は執着の愛ではないということでよろしいですか?
0988ハッピースター
垢版 |
2018/04/25(水) 09:24:55.28ID:pp8pHh/I
立ち上がりは、ぼちぼちだね
0990(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 09:28:44.83ID:ALUzN6oX
>>987
それは屁理屈です。
一瞬でも忘れたら執着じゃないとなると、執着など存在しなくなります。
0991(^з^)よしおちゃん
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2018/04/25(水) 09:32:11.20ID:ALUzN6oX
>>989
えぇ、まぁ(*^_^*)
0992神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 09:33:06.77ID:jgrM6kES
>>990
ぐぐって一番に来た定義どおりなのに、屁理屈と非難された
理不尽だ。

でも信徒は神様のことを四六時中思うモノでしょうし、すると執着はあることになりますよ
というのはともかくとして、よしおちゃんの定義をお願いします。
私は専門的な定義と一般的な定義の二つを示しました。そして却下されました。
今度はよしおちゃんが、執着を定義されてください
0993神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 09:35:55.39ID:wfLaRqcH
>>991
可愛さの中に大人の渋みもあって女性陣を一人占めだわwwwwwwwwww

あいなも、よしおちゃんにゾッコンのはずwwwwwwwwww
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 09:36:47.03ID:f7n6WkRU
d=(^o^)=bトシちゃんとv(^o^)マッチちゃんがこれから登場するかも。
0995愛の天使
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2018/04/25(水) 09:37:21.13ID:TWipYwwi
お金に決まってる。お金よ、お金
0997゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 09:40:12.43ID:xpKfEdsO
まちこは宗教板に書いてはいけない。
シャロンは書いて良い。

ってことが、どうしてわからないのかしら?
0998神も仏も名無しさん
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2018/04/25(水) 09:40:17.93ID:jgrM6kES
>>995
実家を売って、5000万円をまちこ教会に寄付しなさい!
0999゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs
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2018/04/25(水) 09:41:30.44ID:xpKfEdsO
>>994
まんげんよしお = よっち
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