【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】

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1神も仏も名無しさん2018/01/07(日) 00:39:41.87ID:4sG61ECc
ここは、ネット上のキリスト教の超教派の教会です。
イエス・キリスト=イエスが救世主である と信じ、
教えを守り、その教えに従い愛し合うキリスト教徒達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1514912395/

952グノーシス派2018/01/21(日) 21:11:39.72ID:rOQFiRaS
>>カントの書籍を自宅に一冊も持ってない椰子の相手すんなよ


俺も持ってねぇな  興味ねぇし

953神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:13:09.16ID:laz+7KNT
>>952
興味も教養も何もない文句しか言えないbotもそう言えたらいいんだけどねw

954神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:13:49.15ID:DBqbbJjd
エロ広告ばっかりでうんざりしてるってキリスト教セックススレで
相談したらそれはお前が見てるからだとかいう
冤罪じゃアホか
エロに興味ない奴はこんなとこに来るわけない

955神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:18:11.50ID:B+jjzf/d
皆も、くだらん話ばかりやっていないで、イエスも釈迦もできなかった「善悪」の
定義をやってみろ。
多分、私の定義を超えられるものは、ないと思うぞw。

956バハムート2018/01/21(日) 21:30:09.88ID:0Li6kfZn
いわゆる宗教上みんなが使う「ゼン・アク」という言葉は、
そもそもいったい誰が一番初めに使いだしたのか ?

そして、その時代はどんな時代だったのか?
彼は どのような意味合いでそれを使ったのか ?

まず そこから具体的に調べ 公正中立に探求していかなければ 問題は解決しない。
たしかにあなたを超える者は無い。w

957バハムート2018/01/21(日) 21:36:41.20ID:0Li6kfZn
(このスレッドの中では)956

958神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:40:48.51ID:B+jjzf/d
善悪概念は、人類の発生以来あると思うぞ。さもなければ、共同体が
維持できない。
人間が一人で生きているのなら、善悪概念はない。自分がやりたいことが
善で、やりたくないことが悪だ。

959つきみ2018/01/21(日) 21:43:37.02ID:pWR9WNSL
だから、その善悪は時代に依る。
旧約では異教徒を殺すのが善だ。
そのくらい哲学を持ち出す程のことじゃ無い。

960神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 21:50:36.78ID:B+jjzf/d
>>959
宗教信者だけではなく、すべての人間が持っている善悪概念のことだ。
キリスト教では、イエスを信じる者が善、信じない者が悪だ。そんなものは
人類の普遍とは程遠い。

961つきみ2018/01/21(日) 21:58:00.51ID:pWR9WNSL
>>960
同じ。
飢饉で人を喰らう。知的哺乳類のクジラを食べる。
死刑制度。堕胎。

普遍な善悪など無い。

962神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:06:44.23ID:B+jjzf/d
>>959
時代によって変わらない善悪概念のことだ。大昔の人間にも、善悪概念
は変わりなく存在する。善悪を語らない歴史文献はなかろう。善悪という
言葉はいつ発生したと思うのかね。旧約聖書にもあるが、その定義は
一切ない。
哲学はどう定義しているのかね。

963神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:08:45.38ID:DBqbbJjd
善と悪に隔たりがあるけど
それは気持ち次第で行ったりきたるする

964つきみ2018/01/21(日) 22:09:19.08ID:pWR9WNSL
>>962
そんなものは無い。
あるというなら示せ。

965神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:09:23.95ID:DBqbbJjd
キリストは最後まで善だったんですよね

966神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:10:31.57ID:laz+7KNT
ご隠居のは「僕ちんが知らないこと=存在しない」だから不毛だよな
ググレカス対応でおk

967神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:11:24.44ID:DBqbbJjd
それがたとえ悪であっても見方を変えれば
善に転じることもあるんじゃないの

968神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:12:10.20ID:B+jjzf/d
善悪が時代によって本質的に変わるのなら、宗教が語る善悪など。
現代では一切通用しないことになる。

969神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:12:34.16ID:DBqbbJjd
セックスっていうのは善なの悪なの?
キリストは処女から生まれ終生独身っていう設定

970神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:14:34.31ID:DBqbbJjd
例えば
ヒットラーを支持した人はヒットラーが善であったから支持した
その時見えてこない悪もあるんじゃないの
だからキリスト教ではどんな悪人でもごめんちゃいしたらゆるすとか
言っちゃってるんだね

971神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:15:01.19ID:B+jjzf/d
>>967
そこで既に善悪を語っているではないかw。

972神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:16:14.32ID:DBqbbJjd
欲望でいうと
異性の体を見て欲情するのはそれは善なの悪なの?
欲情しないで子孫なんか残せないじゃん

973神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:17:19.73ID:DBqbbJjd
>>971
善悪は消えることないじゃん
光と陰が一対であるんだから
善と悪は一対

974つきみ2018/01/21(日) 22:18:42.36ID:pWR9WNSL
>>968
それは違う。
今を生きるために最善の基準であり、今の自分で把握出来るもの。

つまり君と僕ですら神概念は違う

975神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:19:46.00ID:DBqbbJjd
キリストの実践してきた生き様は
生身の人間には禁欲なんだよね
でもキリストにとっては禁欲じゃなかったんかな?

976神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:21:29.56ID:laz+7KNT
性の話は繊細なので語らないのが吉
※大半の宗教関係者は語ることを避ける
でも疑問が出るのは理解できる

977神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:21:52.88ID:DBqbbJjd
善と悪を背負わないで生きるには
修行が必要ですよ
普通にコタツに入ってテレビみてセックスしてる人には
善悪は日常

978つきみ2018/01/21(日) 22:23:02.04ID:pWR9WNSL
「神の目線」

これを意識する事を勧める。
高慢では無く神の目線で世界を見る。

979神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:23:22.88ID:DBqbbJjd
>>976
性を語ってこそ誤解も溶けるのに
思い込みで人を裁かないためにも

980神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:23:57.24ID:laz+7KNT
>>979
難しい話だから聞く人を選ぶんでない?

981神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:24:34.49ID:DBqbbJjd
>>978
そんなことできるには修行が必要ですよ
禁欲的な修行が必要ですよ

982神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:25:41.08ID:B+jjzf/d
>>961
>普遍な善悪など無い。

ならば釈迦もイエスも、善悪など語るべきではない。善悪を最も語るのが、
宗教の開祖ではないか。

死刑も堕胎も、人々は、悪だとわかっていてもやっているのである。
善悪の観念は存在している。

983神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:26:46.29ID:DBqbbJjd
>>980
欲望と1番直結してると思うけどね
それが善か悪なのかも解き明かしたい

984神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:27:36.57ID:qRyJoyrs
金美齢「出産は神に最も近い行為」
だったら栄光ある種付け行為は礼拝や公衆の面前で堂々と執り行えばいいよ

985神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:30:16.22ID:B+jjzf/d
>>978
>「神の目線」

宗教者以外には、神など一切無関係。人間は、宗教で生きてるのでは
ないよ。生きているから。宗教がやれるだけ。

986神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:30:24.83ID:DBqbbJjd
>>982
っていうか
善と悪を感じる感覚は個人個人で違うじゃん
それで言うと自衛が大切だと思うけど
それはそれでなんで?ってなるよ
きちがいに自由を奪われてしまってる

987Mew2018/01/21(日) 22:32:15.11ID:nq+nMmX7
欲望を追求することは
宗教の最終目標を達成しようと考えるものにとって好ましくない。

なぜなら欲望自体が自己に対する無知と体などへの愛着から生じており
その傾向を強め、潜在的傾向の破壊をより困難にするから。

教義としての善悪(誤った行為、考え)はこの意味合いが強い。


基本的に善悪は複数の要素における解釈が複雑に絡み合うため
これと言えるものはない。

例えばヒトラー支持は当時の社会的な情勢だろうから
支持の立場をとっても国内から生じる個人への一時的な不利益は少ないが
しかし普遍的な意味で、戦争は他国からの反感など不利益をもたらすため
結果的にドイツ(国民)の責任が問われた。

988神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:32:27.95ID:B+jjzf/d
善悪が時代によって本質的に変わるのなら、すべての宗教は全滅だ。

989神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:32:34.75ID:DBqbbJjd
>>984
宗教によるんじゃないですかね
出産の苦しみは知恵の実食べた罰みたいだし

990神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:34:05.59ID:DBqbbJjd
>>987
愛する行為も欲望なんじゃないですかね
修行によって愛とか生ぬるいこと言わなくなる

991神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:37:00.82ID:DBqbbJjd
結論で言うと
善悪を見極める判断っていうのは
感情に流されないってことなんじゃないですかね
よってどちらにもつかない

992神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:37:57.33ID:B+jjzf/d
理由のない殺人を認めている国が、唯の一国でもあるかね。
傷害や盗みも同じ。

人間には、普遍の善悪観念が存在するということだ。

993神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:39:21.98ID:DBqbbJjd
>>987
極端なこと言えば
ヒットラーはドイツばっかり愛したから思い通りに行かなかった
聖書では分け隔てなく分かち合うが正しみたいだし

994神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:39:26.90ID:/vliXjvO
>>983
欲望と直結したら悪やろね

995Mew2018/01/21(日) 22:40:25.59ID:nq+nMmX7
>>991
基本的には>>861
宗教に属するものは、その宗教の規範が社会的規範の一部として加わる。

996グノーシス派2018/01/21(日) 22:40:53.34ID:rOQFiRaS
       .,,-―ニ ̄ ̄`ー、   
       /:彡ヾ,;;;    "':ヽ
      l彡ヽ;;::.   、    li 
      !彡|::::::::,;illllllii::、,ノi;lliii l
      iヽ'||:::::::: ,.--、  ,.--、|
      | >|.:::::、     ヽ  i
      ノー ::::::::r'::;;;_:::::イ_;;;!::/  神は存在でない 
   , イ | i | |:::::::{{:::ノVョヨコョ:ii:;'    
  /   | |.ヾt::::::!!::{.-r-、./:::;'     愛を擬人化した概念だ
/    ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽニニソ./\        
  、     ヽヽ、ヽ ':、:::;;;;;::/|   \     ゆえに イエスが神であるはずない!
.  \r‐-‐-‐/⌒ヽ_ _ノノ    ヽ
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ Y ビシッ     i
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)       |
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄        |

.        暇 人 さん

997神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:42:02.16ID:DBqbbJjd
>>992
それは人が多くなると必然ん的な現象として善と悪を扱うんじゃないでしょうか
交通量の多い信号機のような無機質な善悪
じゃなきゃ秩序は保たれず街にゴミが溢れて伝染病が蔓延するよ

998グノーシス派2018/01/21(日) 22:45:18.08ID:rOQFiRaS
                `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐
           __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、   
          ⌒>           ..ニ≠-     \
.           /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   自然本性は生成消滅の中にあるが、人の裡にある
          ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ
            j  ノ ./               \∧:.:   \ハ    光の雫も輪廻転生の連鎖の中にある。
         ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ
         /.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   動物的本性という桎梏の中で恥辱を受け続けていると言っていい。
.        /:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-
.         イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂   デミウルゴスの創造したコスモス自体が光にとっての牢獄なのさ。
        ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `
.           i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   肉体が滅びると光はアルコーンの導きで、「中間世界」のデミウルゴスの元に
              |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`
              八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. `  移される。フィリポ福音書の中では最も忌むべき状態とされているね。
               \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`
                \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.
                       ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、
                   `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ

999神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:45:50.37ID:DBqbbJjd
>>994
話すことはおおっぴらにしてもいいと思うけどね
その話のうえでの行為だとフェアーだと思う

1000神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 22:45:55.64ID:/vliXjvO
天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

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