【イエス・キリスト】命の輝き『神の家』77軒目【キリスト教】

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/24(日) 04:24:14.78

ここは、ネット上のキリスト教の超教派の教会です。
イエス・キリスト＝イエスが救世主であると信じ、
教えを守り、その教えに従い愛し合うキリスト教徒達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513757849/

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:04:07.03

Τοῦ λοιποῦ, 冠詞＋副詞的中性単数属格　残りの
ἐνδυναμοῦσθε 受現命二複　あなた方は強くされなさい
ἐν 前置詞＋与格　～において
κυρίῳ 男単与格　主人に
καὶ 接続詞　また
ἐν 前置詞＋与格　～において
τῷ κράτει 冠詞＋中単与格　支配力に
τῆς ἰσχύος 冠詞＋女単属格　力強さの
αὐτοῦ. 男単属格　彼の

スロージューサー訳
残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。

フランシスコ会
終りにあたって言います。
主に結ばれ、その力強い威力にあずかって強くなりなさい。

「終わりに」は正解だが、
「あたって言います。」は原文にない補い
エンという前置詞を「結ばれ」とは訳せない。神学的解釈が混入している
「～において」という意味だ。
「強くなりなさい」ではなくて受身。「強くされなさい」です

**美魔女** · 2017/12/28(木) 23:05:08.77

お店忙しいわ。👰

充実⭐😄

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:06:41.00

>>953
今日だけだね。仕事終わりの日だから。

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:09:49.67

「あめのきさき」カトリック聖歌322番
https://www.youtube.com/watch?v=cOPYSjylmto

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:13:36.68

>>952

なるほど、ありがとうございます。
ニュアンスが違いますね。
いいね！　を押しておきます＾＾

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:19:14.53

>>955
なかなかー。

**BGM** · 2017/12/28(木) 23:19:15.77

貴様の罪は俺が罰する
俺は地獄からの使者 ( from hell)
貴様の尻を八つ裂きじゃ
恨みはらさでおくべきか～♪
https://youtu.be/UNANReZwWb4

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:28:32.90

ἐνδύσασθε 中態・一過命二複　あなたたちは身に着けなさい、纏いなさい。
τὴν πανοπλίαν 冠詞＋女単対格　すべての武器を　全武具を　完全武装を
τοῦ θεοῦ 冠詞＋男単属格　神の
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して　～のために
τὸ δύνασθαι 冠詞中単対格＋現不定　できること
ὑμᾶς 二複対格　あなた方を
στῆναι 二過不定　立てること
πρὸς ～に対して
τὰς μεθοδείας 　冠詞＋中複対格　策略に
τοῦ διαβόλου·　冠詞＋男単属格　キリスト教では悪魔と訳されるが、中傷者の、告発者の意

スロージューサー訳
あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。

フランシスコ会訳
悪魔の策略に対してしっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:33:25.44

>>959
> スロージューサー訳
> あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
> あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。
>

日本語おかしい、成り立たない。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:35:13.04

the prince / metallica

彼の顔が見える。その微笑みも見える。
かほど孤独な場所に、黄金の道も無く。
瞳は彼の暗黒の心に宿る死の物語を語る。

遠き昔から彼の仕事は己の役目を語ること。

彼の顔を見よ！その微笑みを見よ！
死を迎える時だ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:35:26.83

>>952
> スロージューサー訳
> 残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。
>

これも日本語が変。
まず日本語を学んだら。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:37:23.14

>>961
19位の俺のテーマソングだったなー。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:38:30.80

プリならってキリスト教をディスってみたり
上げしてみたりとか
まるで冷やかしやん
いったい何がしたいんだかｗ　　

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:39:53.04

>>964
寂しいのでしょ、自分を認めてほしいのでしょ。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:43:08.55

ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα
καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς,

ὅτι 接続詞　なぜならば
οὐκ ἔστιν 否定小辞＋現直三単　それは～ではない
ἡμῖν 一複与格　我々に
ἡ πάλη 冠詞＋女単主格　組打は　格闘は　戦いは
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
αἷμα 中単対格　血に
καὶ 接続詞　～と～
σάρκα 女単対格　肉に
ἀλλὰ 反意接続詞　むしろ
πρὸς 置詞＋対格　～に対して
τὰς ἀρχάς,冠詞＋女複対格　支配らに

スロージューサー訳
なぜならば我々にとって戦いは血や肉に対するものではなく
むしろ諸支配に対するものだからだ。

フランシスコ会訳
なぜなら、わたしたちにとっての戦いは、
血と肉なる人間相手のものではなく、

支配について、訳する箇所が間違っている
次節に入れている

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:45:10.85

>>965
どっちつかずってのが情けないな
いっそ隠居と１００％一致したほうが潔いかとｗ

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:59:52.22

>>965
希美さん、あなたはそうなのでしょうね。

>>964
教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
かかえておられます。

ディスてみたり、上げてみたりなどという幼稚な話は
しないでください。

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 00:00:18.63

πρὸς 　前置詞＋対格　～に対して
τὰς ἐξουσίας, 冠詞＋女複対格　諸権力
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
τοὺς κοσμοκράτορας 　冠詞＋男複対格　世界の諸支配者らに
τοῦ σκότους 冠詞＋中単属格　闇の
τούτου, 指示代名詞中単属格　この
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
τὰ πνευματικὰ 冠詞＋中複対格　諸霊力
τῆς πονηρίας 冠詞＋女単属格　悪の
ἐν 前置詞＋与格　～の中で
τοῖς ἐπουρανίοις.冠詞＋複与格　諸天上の

スロージューサー訳
諸権力に対する
この闇の世界の諸支配者らに対する
諸天上の邪悪な諸霊力に対するものだからだ。

フランシスコ会
支配の霊や権威の霊に対するもの、
いわば、この闇の権力者たちに対するものであり、
天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:01:09.23

>>967
隠居と暇人の共通項。
外国語自慢ｗ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:06:50.04

>>968
> 教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
> かかえておられます。

添削しましたｗ
ローマ教皇は、キリスト教の過去から現在までの問題を、憂いていらっしゃいます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:07:31.97

外国語自慢て、田舎モノの特徴だなｗ

在主 · 2017/12/29(金) 00:09:26.16

>>969
＞天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。

邪悪な霊とは何でしょうか？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:09:44.07

>>972
暇人はケータイ電波の圏外に住んでるらしいよ。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:11:52.89

>>971

問題点をかかえておられます。

在主 · 2017/12/29(金) 00:16:44.93

私たちは霊の事はよく見分けなければなりません。

1ヨハネ
4:1愛する者たちよ、すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
4:2 あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
4:3 イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。あなたがたは、
それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:16:49.08

気違いの文書である聖書をいくら探ってみても、得られるものは狂気のみ。

イエスを肯定する聖書学者はいても、パウロの十字架の神学を肯定する
者はいない。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:17:12.42

問題を感じてなんとなく憂いておられるのではなく、

見えている事に対しては、問題点といいますし、
解決の道を模索している場合、かかえるといいます。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/29(金) 00:17:28.31

>>973
暗喩だね。
天上人=支配層、悪霊=悪意。

ただ「天」としたのは日本的に不味い。

在主 · 2017/12/29(金) 00:19:47.55

>>977
邪悪な霊＝反キリストの霊

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:24:22.42

「問題点を抱える」には、解決の道を模索しているなどという意味はなく、
解決を求めるかどうかに関わらず、その人に問題があることを言うだけだろ。

いつもながらゴリならの日本語はおかしいわ。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:31:02.19

>>981

自分の問題であるかどうかは、その言葉の先にあります。

ーキリスト教の過去ならびに、現在の問題点ー

ご自分は教皇ですから自分の問題であり、見える事を問題箇所＝問題点として
かかえておられます。（解決に向けての模索）

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:32:10.12

>>980
聖霊を邪悪呼ばわりする者のみが、邪悪である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:40:31.20

キリスト教による、創世記２：７の聖霊の「捏造と冒涜」を論じるべき。キリスト教の
「最大の問題」ではないか。皆、逃げ回っているだけ。どの本にも、その項目さえ
ない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:42:12.75

τὰ πνευματικὰ　霊ではないです

霊だと πνευμαプネウマです
それにτικοςという語尾がプラスアルファされてます
霊が与える賜物として特殊能力のことです

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 00:49:11.21

πνευματικοςは、霊を形容詞化もので本来は形容詞です

形容詞の意味は「霊的な」
この「霊的な」という形容詞を形容詞のまま複数化して冠詞を付与して
名詞的にしているのです。
単純化していえば「霊プネウマ」と言わず
「霊的なものプネウマティコス」と言っているのです
意味的には複数なので「諸霊」ですが、ニュアンスまで訳すと「諸霊力」です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:53:03.02

>>985
＞霊が与える賜物として特殊能力のことです

そんな訳語は、聖書のどこにもないｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:58:38.83

>>986
まず、創世記２：７全文の原語をあげてくれ。そこから「聖霊の捏造と冒涜」を議論しよう。

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:01:42.76

>>987
織田昭「新約ギリシア語小事典」の
πνευματικοςの項　p476

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:33:56.91

創世記2:7
וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה
אֱלֹהִ֜ים
אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙
מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה
וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו
נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים
וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם
לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:35:15.98

創世記2:7 70人訳

καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς
καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς
καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:41:38.65

英語では、定冠詞＋形容詞で、「人々の総体」を表す。例えば"the rich"は
「豊かな人々」である。英語には形容詞の複数はなく、ギリシャ語も印欧語族
だから、類推は可能だろう。あくまで「霊的な人々」即ち「人間」である。

**itsu** · 2017/12/29(金) 01:47:33.03

>>991
Thanks, いつものように、和訳も頼む。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:59:51.73

なお、「霊」はspiritだから、「精神」と訳すべき。「霊」では、「幽霊」と
混同する。「霊的」は「精神的」とすべき。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:08:22.17

>>994への追加
Spiritの語源は、breathing(息吹、即ち生命）である。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/29(金) 02:15:55.52

またプロテスタントか。
つまらん。

**atheist** · 2017/12/29(金) 02:30:16.87

よくあるspiritus(L)→espirit(OF)→esprit(ModF), spirit(E)のパターンで
元のラテン語も原義はbreathingだし、さらにさかのぼって印欧祖語ではto blowになるらしいから
霊に関する印欧語はたいてい「息吹」から来てるよね

たしかヘブライ語でもそうじゃなかったっけ？

古代人にとって、死体と生体の違いは「息をしているかどうか」だから
ある意味当たり前と言えば当たり前で、霊とは物質としての肉体に
命を与えるもの、という捉え方だね

その霊が唯一の神に由来する、とするところはユダヤキリスト教の特異性だろうけど

**美魔女** · 2017/12/29(金) 02:32:22.03

ハキューーーーーーーーーーーーーーーーーン

⭐⭐⭐⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 03:05:01.24

>>997
完璧。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ** ◆Zo3s2hNEF2 · 2017/12/29(金) 03:07:02.73

完璧は俺！

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