☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 294
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本スレです
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512922093/
このスレの趣旨は、
『神の実在を根拠を提示し、実証すること、及び、その根拠を検討すること』にあります。
よって、趣旨に沿わない、 →「単なる信仰告白」「勝手な造語等による妄想の垂れ流し」
「如何なる根拠も示さずただ罵倒のみを繰り返す行為」 などを行う人は、速やかに他スレに
移動し、そこで行ってください。
趣旨に沿わない書き込みを連続することは「荒らし行為」です。
少なくとも神の存在を信じる有神論者がそのような行為を継続することは如何なものかと考えます。
自己の信じる神の意志を考え、適切な行為をお願いします。 >>1
乙！
ところでパーピマンは管理人を自称してますが、どういった経緯で就任されたのか。
有神論者と無神論者からの推薦で選ばれたとか？
管理人ならば中立の立場なんかな。
前スレ見てたら明らかに無神論者なんだが。
どうも管理人の意味がわからんのだが。
レスの論理的整合性の管理する人という意味かな。
そりゃたしかに有神論者に分が悪いが＾＾ >>1 なんで爺が立てるまで（三日間）立てなかった？ 偶々の偶然？ - -； スレ立て人が管理を委託している、あるいはスレ立てを代行したと捉えて頂いてけっこうです >「神と実在」の「絶対定義不可」下で 科学領域と神秘領域の可能性を問うスレ
意味も不明の、完全な別スレ
スレタイは騙り ＞このスレの趣旨は、
＞ 『神の実在を根拠を提示し、実証すること、及び、その根拠を検討すること』にあります。
↑
神の定義も 実在の定義も 不確で疑わしい約束事に過ぎない - -；
実証出来るなら神秘では無いし 神秘の根拠の検討とかは 正に雲を掴む様な話 - -； このスレの実情は 結局 人心に因る 科学領域と神秘領域の見極めの様なもの - -；
科学絶対主義者の思い上がりを諫めることで ﾊﾞﾗﾝｽの良い議論になり得る - -； 古代の 「神と題する象徴文学」を どう感じ取るかは 個人の感性次第 - -； ＞1
スレ立て、ありがとうございます。
とりあえず、御礼を先に。
書き込みは、夜になります。 みなさんにひと言。
荒らしはスルーでいきましょう。どうしても相手をしたい方は、隔離スレでどうぞ。 >>13
仕切るのはありがたいんだけど。
でも明らかにパーピマン本人は無神論に偏ってんじゃね。
まあ我々有神論者がまともな言動しないのが悪いんだけど。
すみませんでした＾＾ 礼の有るぱーぴまん氏の文才が楽しみだなo(^o^)o 無神論者であることと、宗教を否定することとはイコールではないし、
宗教者は、必ず無神論者を排除するというものでもないしね。 >>16
そりゃ相手を否定して殺すことはないだろうけど（あるか＾＾）
体裁的にはつくろうけど、内心お互いコンチクショウと思ってるよ。 >>17
個人的に自然主義者で物理主義者で唯物論者だが、存在の意味という次元では、別の感情を持ち合わせてるな。 荒らしが建てた方の前スレで、
神とは他者を攻撃するための武器で
そのような言動を正当化してくれる便利な道具だとハッキリ認めてしまった宗教屋がいたんだけど
今このスレにいる中にこのカルトに同意する宗教屋はいる？
もし違うならおたくの神さまはどういうもの？ >>14
まず、管理人をしている経緯については今まで、繰り返し説明してきましたので
もういいでしょ？
多分、前スレでも説明していると思います。
私自身が無神論者であることは、その通りです。
しかし、私は「宗教者」に対して偏見はもっておらず、真摯な宗教者に対しては
敬意を表します。
ただし、このスレは、実証をもって神の実在を証するスレですので、
有神論者が証左を提示する⇒無神論者側がそれを検討する という流れが通常の
スレ進行である限り、どうしても有神論者側に不利であり、それは致し方ありません。
そして、私は管理人として、スレの趣旨に沿わない書き込みを『長期にわたって』続ける
者、・・・これを荒らしとして各住人に関わらないように注意を促しているだけです。
無根拠の妄想記述、単なる信仰告白でも、それが長期に渡らないのであれば、
一過性のものとして、それを咎めるような発言をしたことはありません。 >>17
＞体裁的にはつくろうけど、内心お互いコンチクショウと思ってるよ。
とんでもない。
そんなことは、思ってませんよ。 >>17
たとえば、悠久の祖先を想う感情。
宗教なり思想なりに昇華されたものではないが、しかし角度を変えるとそれの成り立ちも理解できる。 >>20
何をもって「実証」とするのでしょうか。
>>21
ならばいいのですが。
コンチクショウと思ったことを謝罪します。 >>22
たしかにそれは動物にはない人間特有の感情ですね。
時間の観念がそうさせてるのかな。 >>22
死者はかつて実在したが今は実在していない。
その死者に想いを寄せる感情は実在するんでしょうか。 それでは、この「ネ～すれ」のテーマである
⇒『神の実在を実証する』 について、各語彙の検討に移りたいと思います。
まず、「神」についてですが・・・・
これは、このスレのスレ立て主が、どのような意味合いで「神」と言う語彙を使用したのか？
今となっては聞きようもありませんので、「ごく常識的な、即ち、一般人が「神」という語を
聞いたとき何を連想するか？」・・・・から入っていくしかないと思います。
全く同じ語句でも、それが使用されるフィールドによって異なる意味を持ちます。
（例えば、『法』と言う語彙は一般には「法律」を意味しますが、仏教では全く意味が
違うことの方が当たり前です。）
「神」という語彙も、キリスト教徒の間では、「創造主」的な意味合いが当たり前で
いわゆる「唯一神」ですね。
（私もクリスチャンと対話するときはそれを前提として対話を進めます。）
しかし、そうするとギリシャ神話における神々は？
ヒンドゥーにおける神々・・・・・その多くは日本の仏教にも混入していて、
馴染みの深いものとなっています。（帝釈天などがその例です）
さらに、日本古来の神々・・・天照大神は？
これらは神ではないのか？・・・・
「ゼウス」って何？ と聞かれたら、「ギリシャ神話の最高神です。」 と答えますよね？
つまり、彼らも通常の日本人の「神概念」の一部であり、それらを除外して考える正当な理由
は無いと思われますので、このスレの「神」に含めて良いと思われます。 自分の記憶よりも過去や、未来を案ずるのは珍おアンジーにも難しいようだ。 >>23
＞何をもって「実証」とするのでしょうか。
まあ、そう急がずに段階を追って詰めていきましょうよｗ >>21
また多神教で一神教の神を薄めようとしてるな。 >>24
自分の存在の「意味」を確かめたいという、人間特有の感情でしょう。 神の実在は、第一義的に保存則の系統的な破れとしてて観測される筈である。 ちょっと、前に面白い人が来て、
⇒「信仰する者がいれば、その対象は神である。よって神は存在する」という見解を
述べていました。
しかし、それは「その人にとっては『神』かもしれませんが、その人以外がそれを
神と認めるか？ は、甚だ疑問です。
つまり、著しく普遍性に欠けるのです。
よって、最低限でも
①ある一定数以上の人たちが信仰の対象としている
②歴史的にある一定以上の期間、その信仰が継続している
の二要件は必要条件として挙げてよいと思います。
他には、汎神論、アニミズム等における神々をどう考えるか？・・・
例えば、「山そのものを神と見做す山岳信仰」「巨石信仰」などですね。
これらも、確かにそれらを信仰する人たちにとっては、「神」であるかもしれませんが、一般的な「神概念」からは乖離していると思われ、スレタイの「神」とは異質な
ものと捉えて良いと思われます。
（しかし、これも難しい問題があって、その山なり、巨石は単に依代であって、
その背後に「神秘的存在」として神の存在を認める信仰もあります。） >>32
例えば先祖が武士だったり公家だったら誇りに思うわけでしょ。
血筋が自分の存在の意味になるのかな？
・・・・ちょっとテーマとスレチというかズレるけど。 >>34
まずは一神教の全知全能に限るべきである。 >>29
仁義礼智
ぱーぴまん氏は宗教を否定していない証を立てた。
お見事！
有神論者諸君、手強いよ～ 理由1
>>31
理由2
スレにMy宗教や人生相談を持ち込んで混乱させたのは、神秘主義や多神教信者であった。 >>36
なぜ、自分が存在しているのか、という突き詰めた問いですので。 以上からざっくりまとめますと・・・
このスレタイにおける「神」と言う語彙の射程範囲は
①通常の日本人（ここは日本のスレなので）が、「神と聞いて連想するもの」
②一神教、多神教を問わず、歴史上、「神」として認識されてきたキャラ
でよいと思います。
その共通特性としては、⇒「人間にはない超常的能力を有する」
そして、其のキャラ特有の意思を有する・・・・これは結構、重要で例えば
この世界の誕生の第一原因が単なる現象であるのか？
それとも何らかの意思を有する存在であったのか？・・・・
前者は単なる科学的一現象と捉えるでしょうが
後者はその存在に「神」と言う名称を付与しても良いともいます。 >>40
だったら神の意味を解ってないことになるのでは
神といえば一神教だけと思う理由は？
（混乱を避けるために一神教に限定するという意味ではない
なぜ多神教の神ではいけないのか？） >>41
先祖を突き詰めたらアメーバみたいな単細胞生物ですね。
原因の原因・・・第一原因を想定したら神ですよね。
しかしあくまでも想定で実証できるんかな。 じんぎれいちちゅうしんこうてい
真の宗教なんてものは矛盾である。
宗教がすべて欺瞞、カルトの程度の違いであ。 勿論、厳密な「神の定義」と言うのは不可能です。
それは宗教の数だけ、あるいは「信者の数」だけ定義が存在するわけであって、
単一の定義に収束するわけはありません。
もし出来るのであれば宗教間の争いなどありませんねｗ
要は、このスレタイで言う「神」が、何を指しているのか？
その共通認識ができていれば対話に支障はないと思います。
その意味で最大公約数的に説明してみました。 >>44
砂漠の民が造物主を想定した理由、といった次元の話です。 >>43
多神教は分掌であり全知全能では有り得ない。
限知限能は高度技術文明と区別がつかない。 >>46
ありがとうございます。
実在、実証なども解説お願いします。
急かしてすいません。
これはテンプレにすべきでしょう。 >>46
最大公約数的に考えるしか方法がないと思う >>49
はい、次は「実在」に移りたいと思いますが・・・
ちょっと用事ができまして少し遅れます。 >>48
そんなもんは簡単に解決する
高度文明以上の力を持っているが全知全能ではないということだ >>47
造物主という発想は中東のユダヤだけのものなんでしょうか？
どうも教養がないもので。 >>19のカルト的告白
「神とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
というのに同意する宗教屋はいないということでよろしい？
いないならいないで少し安心するんだけど
流石にここまで腐ったカルトはそうそうないよねって >>56
私は同意しますが。
なにが問題なのでしょうか。 >>54
アートマンとかイザナギも似たような者じゃないかな？ >>55
区別するには人間が高度文明よりレベルが高い力を付けるしかない
すごくレベルが高いことを、レベルが普通の人だけで全部知り尽くすなどできない
少しでも知った時点でレベルが上がることになる
どうしても知りたければ、自分の方が高度になるしか方法がない
だからレベルの高いことはどんなに偉い人が研究してもわからないわけだ 「（科学の）知識とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
に近い考えの人はいるような気がするけど。 >>58
うわぁいたよ
最悪のカルトだな
他の宗教屋もこいつに同意するの？ >>59
たしかに。
世界中の神話は造物主を設定してますね。
しかし今世界主流の一神教のベースはユダヤですね。
なぜなんだろ。スレチ？ >>59
イザナギは造物主ではないでしょう。人間を創りましたか？ >>61
科学の知識は使い方によっては武器にはなるけど別に攻撃の正当化はしてくれないだろ >>62
私が最悪のカルトだから神は実在しないんですか？
どうも論理的整合性がないんですが。
パーピマンはどう思いますか？ >>67
ごめん後になって訂正してるけど通じてたね
最悪、正当化しなくても武器に使ってるのかもしれない >>73
すまん。
創造主からの流れだったねorz >>75
イザナギは造物主じゃない、というだけの話ですが。 >>75
その人は神は人が作った想像以外のことは決して言わないんだよ >>65
天地創造の神話ですよね。
神が７日で世界を造ったとかどうとか。
この７日は比喩なのかリアルなのか。
神の正体は何なのか疑問がいっぱい。 >>77
創造主というのが方便。
ベースの言語が色々だから迷うのさ。 神によって人が救われるのも確かですが、それも含めて、人の心の世界の話ですから。 人は言語をよく見ようとするが
言語以外はよく見えていない 人や民族の数だけ神が存在し、価値を紡いできたんですよ。
それは、大切にしないといけないですね。 人は文字をよく見ようとするが
文字以外は良く見えていない >>68
まず、ID:SSwdKmhm の人は、
⇒「神とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
のような発言をする宗教者を人間としてその品性を否定したいのでしょう。
（おそらくワールドメイト君とのやりとりの中で出てきた発言と思うけど、よくは知りません）
よって、「神の実在、および、その実証」と直接的な関連はないと思います。
しかし、これワールドメイト君の発現？？
なんか、無神論者側の発現っぽいんだけど。（神をディスってるような） 記憶も思考も言語が支えて来た。
文明も。
しかし、他に頼るべき手段が無いだけで真実では無い。 スレチになるけど、組織を作ること自体必要あったかどうか疑問ｗ
人は組織しなくても、ただそこに生まれてきて、そこで生活していた
で、よく考えられる人が国家を作ったが、そもそも必要だったのか
当然のように、突然組織になったのでとまどい、煩わされたそうだ 記憶するのがストレスになっているのはずっと変わっていないそうだ
最初人類はあまり記憶する必要が無くて、確かにバカだったかもしれないが
その分のストレスはすくなかった
実際に、思考すればするほど残虐性を見せている痕跡があるそうだ
スレチなのでここまでにしとく それでは、「実在」ですが・・・・
これは前スレで誰かが言ってたように、普通に「辞書的な意味」でいいと思います。
即ち、「実際に存在する。」
「実際に」という冠がついたことによって、単に「存在する」と言う意味よりも
その「現実性」「客観性」が強化されています。
かつての「神なんて『存在』しないよネ～」から、「神なんて『実在』しないよネ～」スレに変わったのもその意味合いからでした。
現実に、実際に、「存在する」というのは、・・・・
（ある特定の条件が満たされれば、）⇒『誰もが』それを観測、確認することが可能である・・・ということです。
特定の宗教の信者、あるいは、信仰心の篤い者、霊性の高い者だけが見れると言うのではなく、『誰もが』それを確認できる ということが必要とされます。
そう意味においては、・・・・
「シーラカンスは実在する」
「恐竜は実在した」
「河童は実在しない」
「かぐや姫は実在しなかった」 などの言い回しは妥当だと考えます。
ただし、この「実在」と言う語彙は、哲学的な意味で使用されることも多くて
例えば仏教哲学では、「全ては実在しない」となり、
あるいはカントのいう「もの自体」をどのように捉えるか？ などと煩雑な問題も
あります。
しかし、このスレでは、そいう「哲学的解釈」はとらずに、ごく常識的な意味合いで理解すればよいと考えます。 >>93
解説ありがとうございます。
実在の「哲学的解釈」を排除するのですか。
それではこのスレは即終了ですよ。
私はド素人なのであまり口を大にして主張したくないのですがお許しください。
哲学は森羅万象を探求する学問ではないのですか。
すべての学問は哲学から発生しｔのでは・・・科学もしかり。
神の探求を単なる河童だのかぐや姫だののキャラと同列に扱うのは、ちょっと低レベルではないですか。
パーピマンはもう少し懐の深い人だと勝手に期待したのですが。
残念です。 >>94
宗教より哲学の方が遅れてるから致し方ない。 >>86
いつ誰がそんなことを言ったの？
お前のような人間性下劣なクズとは議論する価値もないというだけ
それを確認したかっただけ
お前のようなカルトの存在は他の宗教屋にも失礼だ
消えろ
>>89
違うよ
妄想名札に固執してたアホの発言
ワールドメイトにも以前同様の質問をしたことはあるが、
(どこがどう違うのか具体的な回答はなかったものの)
「違う」「神とはそのようなものではない」と回答していた >>94
パーピマンはそんなこと一言も言ってないけど
流石に曲解が過ぎるよ パーピマンはこのスレでの議論に用いる単語の定義を参加者の間で統一しようと提案しているだけで、
哲学的解釈を排除だの否定だのはしていない
空想上のキャラの話を持ち出したのはここでいう実在の定義をより明らかにするためのことであって
お前が言っているような意味合いは含まない
あと即終了とか言ってるけど神様の実在を示すことはもう諦めちゃうの？
それじゃ(少なくともお前が知る限りでは)「神は実在しない」と認めてしまってるのと同じだけど >>95
同意します＾＾
>>97-98
＞＞このスレでは、そいう「哲学的解釈」はとらずに、ごく常識的な意味合いで理解すればよいと考えます
これは排除と同義では？（小池百合子か＾＾）
神を河童やかぐや姫などの空想の産物にしたいのがミエミエのような。
これじゃ即終了ですよ。
このスレ来て損しました。 最後に「実証」ですが・・・・
これは、「実在していることを証明する」という辞書的な意味で良いと思います。
少し意味を広く取りますと、「ある仮説が真実であることを証明する」
という意味ですが、ここは「神の実在を実証する」スレですので、
「神が」「実際に存在していることを」 証明する という意味で問題ないと思います。
「実在」については、上記に説明しましたので、
⇒その対象を（即ち、神を） 「誰もが」観測、確認できる 方法を提示する
ことになると思います。
勿論、実際に神を連れてきて「はい、皆さん。これが神です。」と出来ればそれに
越したことはないと思いますが、いくらなんでもそれは出来ませんよね？ｗ
ならば、「はい、これが神の実在する証拠です。」 と、科学的に検証可能な証拠
もしくは、追試可能な神の観測法の理論提示をしてもらえば、検討に入れますが、それも難しい。
残るは、「神が存在していると考えざるを得ない」・・・・「それ以外の選択肢は
あり得ない」 という科学的証拠の提示・・・・これが求められるわけですが、
これは現実問題として不可能です。
というのは、ある時点の人類にとって、全く不可思議、理解不能、どう考えても
神の仕業にしか思えないようなことも、単にその時点の人類の知識不足に起因するだけで
科学が進歩すれば、ごく当たり前のことで、神を持ち出す必然性が崩壊してしまうことが
考えられるからです。 例えば、何千キロも離れている人の様子をリアルタイムで伝えるTVなどは、
1000年前の人にとっては神通力にも等しいでしょうが、現代人にとっては
当たり前のことです。
神の独占作業とされてきた「生命の創造」も現代では、人間の手の届く範疇の技術に
過ぎません。
このように、一見、神の存在する証左にしか思えないようなことも、
それが将来の科学の進歩によっても絶対に解決不可能と断定できませんので、「神の実在証明」とは
ならないんです。（つまり、「すきまの神さま理論」は通用しないんです）
さて、それではこれで「神の実在証明」の道は全てNGっでしょうか？・・・・
もう一つ残されていますよね？
「論理的帰結」による神の実在証明です。
その代表的なものは、
①第一原因論・・・・これは、「全てのものには原因がある。この世界が存在するからには
何かしらの原因があってのことで、それこそ「神」である。・・・・というもの。
②デザイン論・・・・・現代の人間のような複雑なものが偶然出来るはずがない。これは
神が創造したものだ。パソの部品を全てはこの中に入れて、たとえ何億回ふってみてもパソは
できない。必ずそれを組み立てた者が存在している。・・・・みたいな話です。
これは通常、進化論否定の形をとって主張されます。特にキリスト教福音派に人たちが。
その他にも、「強度の人間原理」によるものとか、色々あります。
科学的実証と言うのが現実問題として不可能であるので、要はこの「論理的思考による神の実在証明」
しか方法が無いのが現実です。
そして、このスレで求められてるのもまさにそれで、今までないような斬新な論理による「神の実在
証明」が期待されるわけです。
そういうのが現れたら、皆でそれを検討していきましょうね というのが、このスレの趣旨です。
・・・・・ただ、間違えてほしくないのは「論理的思考による実証」と「単なる妄想」は全くの
別物です。
妄想は・・・・・もういりませんｗ >>99
現実に存在するという意味の実在と
哲学的な意味合いの実在と
一単語に複数の定義を持たせたまま議論しようとすればその単語が登場するたびにそれはどの定義で言っているのですかと確認しなきゃならねーだろうが
だからこの場に限定してはどちらの定義を採用するかって話ししてるだけなのに
それを排除と同義とか
お前ほんとアホかよ
他人の発言を都合のいいようにねじ曲げて
しかもそれを事実と思い込むクズは消えていいよ
話にならねーから 神を河童やかぐや姫と同様の空想の産物にしたい？
そりゃお前がやってることだよ
神を現実に存在するものと示すことはできないって最初からサジ投げちまってるんだからな
少なくともお前が知っている範囲ではお前のいう神とやらが実在するとは言えないわけだ
つまり空想の産物に過ぎない可能性が、そうでない可能性よりもはるかに高いわけだ
それこそ河童やかぐや姫なんかと同レベルってわけだ >>102
だから、それを排除と言うんでしょ。
パーピマンに質問です。
このスレに限定してどちらかの定義を採用する。
採用されなかった一方の定義は「排除」するんですね？ ＞違うよ
＞妄想名札に固執してたアホの発言
＞ワールドメイトにも以前同様の質問をしたことはあるが、
＞(どこがどう違うのか具体的な回答はなかったものの)
＞「違う」「神とはそのようなものではない」と回答していた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、栄進ねｗ
あいつなら言いそうだｗ
一つ助言しとくと、あいつは基本、遊んでるだけだから。
それにつきあって真面目に対応してると最後にバカみるよｗ
こっちも遊び半分に相手してちょうどいいｗ >>103
河童やかぐや姫の解釈をめぐり、人類は戦争して殺しあうんですか？
なぜ神の解釈で宗教の解釈でこれだけ争うのか考えたことがありますか。
同レベルではありません。 >>104
例えばね、上でちょっと言ったけど、この「実在」と言う語彙は
仏教では全く常識と異なる扱いをするの。
つまり、「全てのものは実在しない。貴方も私も実在していない。」
・・・・これを理解することが仏教の第一歩なわけ。
しかし、このような視座を前提として、このスレで「神の実在」を対論出来ると
思いますか？
このスレでいう「実在」とは、ごく普通の意味で「現実にそして実際に『存在』している」 と言う意味でとらないと対話がすれ違います。
仏教いうところの「実在」そして、「非実在」の視座・・・・それは、相衣性とか
縁起による関係性とかになるんだけど、そういう話にまで言及すると話がかみ合わなくなります。
栄進がやろうとしていたのがまさに、それで、仏教的視座から「貴方は実在しているのか？」 と問いかけ、遊んでいたのです。
「実在」を哲学的意味で考察したいのであれば、仏教系スレか、もしくは、哲板の
実存系スレがよいと思います。 >>104
何？そんなに哲学的な意味合いでの実在を語りたいの？
ぼくちんがいると思ったからいるんだいって喚きたいの？
それならもっとふさわしいスレがあるでしょ？スレ一覧から探す知能もないの？
>>105
自分から勝手に自分の発言を根底から覆し続けてくれるので
見てて面白くはあったよ
主張する内容も本人の人間性もまさにクズとしか言いようがない有様だったけど
いくらなんでも他の宗教屋までこいつと同じだとは思わないよ
ただ、スレに現れる宗教屋はどいつもこいつも
神を言い訳にして他人を攻撃して神を理由にその行為を正当化する連中ばかりなのは気になるね
>>106
空想上のキャラクターに過ぎないものを、あろうことか実在するものと思い込んでいる連中がいて、
その意見が食い違うだけで殺しあうアホがいっぱいいるんだよ
お前が拝んでるキャラクターは他の連中のキャラクターより格上だっていうならそれを示せばいいんじゃないの？
そいつが現実的に存在するって証拠示せば？
どうしてもっていうなら別に哲学的なんちゃらの方の実在でも構わないんじゃない？
何を言い出すつもりかは知らんけど
俺はそっちの実在も厳密にスレ違いだとは思わないが、
しかしあくまでスレの主題は前者なので、あえて後者の定義を用いて主張したいというのなら
事前に断りを入れるべきだろうがね >>107
その栄進君というのは、面白いことを言いますね。
仏教は「真理」なんですよね。
神の存在も西洋では真理とされてますね。
栄進君のやろうとしてることは、東洋と西洋の真理の統合じゃないかしら。
話がズレましたが、今までこのスレ、グダグダだったんでしょ。
もうそろそろ栄進君のように逆転の発想で神の実在を試みるのもＯＫではないでしょうか。 勝負あったっ
おまえらの屁は臭い
その辺で勘弁してやれ 攻撃的な言い方になってごめんね。俺はお前の今の態度は正直気に入らないけど、
お前がここで発言したり、自分の意見を主張したりすることには文句はないの
むしろ何を主張してくれるのか楽しみにしているぐらいだよ
ただ上でもいったように、このスレで実在という単語を含む主張をすれば、「現実に存在する」という意味での実在を主張しているものと受け取られるのが通常なわけ
でも「私がこれから話す実在はこれこれこういう意味で使います」とあらかじめ断ってから主張すればいいわけ
議論で使う言葉の定義一つでも参加者の間でズレがあったらそれをお互い確認するまで大変な時間と労力がかかるわけ
だから「自分がこれからする主張において実在とはこれこれこういう意味で使います」って一言断って欲しいわけ
お互いのためにね パーピマンって哲学的妄想に落ち込んでるよねｗｗｗ
神や超感覚的な実在を把握する道は二つしかないのになぁ。
一つは神秘主義的宗教体験の道でもう一つはカントの道しかない。
神秘主義的宗教体験の道は、何年何十年、どうかすると一生をかけて断食水行をして深い座禅瞑想を
行じて神や超感覚的世界に直接参入する道であり非常に困難な道と言わねばなるまい。
カントの道は認識をギリギリまで分析考察して最後に道徳的要請として神を借定する道である。 守護霊や背後霊はいるようだし、神も定義によっちゃいるだろ。 >>110
前スレに見に行くとわかるけど
そいつは失敗した
発言内容がむちゃくちゃで、過去の自分の主張を舌の根も乾かぬうちに否定し、またその発言を再び否定し、
聞き手に矛盾を指摘されてはまた主張を根底から覆し、覆し続けた
あまりにも自分の主張を否定し否定し否定し続けるあまり、結局何が言いたかったのかすらわからなくなる始末
正直読むだけ無駄だよ >>105
ネタバレしちゃうとつまんない？
面白いか面白く無いかで決めて良いよ。 >>113
限られた、選ばれた人間にだけはわかるんだーい
って言い張るだけなのは飽き飽きしてるんだけどね >>115
これさは鋭くて楽しいけどなw
貴方に余裕が無いので？ >>110
栄進が言っていた、「全ては実在しない」・・・・これは確かに仏教的視座としては
ありなの。
しかし、外部存在として「神」を立てたのがNGｗ
この世界意外に外部領域を設定したり、超越者を設定することは、信仰の世界では
勿論ありだけど、何かを論理的帰結として導き出そうとする場合は絶対にしてはいけないことなの。
それは、哲板の住人なら、いうまでもなく当たり前のことで暗黙の了解に属すること。
栄進はまず、そこが分かっていない。
外部領域を許容してしまうと、「全ての主張、見解、結論等が崩壊して全く意味を
なさなくなってしまう。即ち、討論そのものが無意味化したしまうんだよ。」
だからアウトｗ
釈迦は流石にそんなことはしません。「無記」としましたｗ ん？？
>>118
お宅は栄進か？
そのコテは、どっかでみたことあると思ったが、栄進の別コテか？ >>118
鋭いとは何が？余裕とかよくわからん
これさってなんだろう
確かに相手の発言に矛盾やツッコミどころがあり過ぎて、
これはどういうこと？それだと以前の発言と矛盾しない？などといちいち確認するのが大変ではあった >>120
栄進は鬼和尚が付けたんだよ。
これさの方がレベル高いから、嫌味で遊んでるんだと思うよ？w >>121
閃きで遊んで細かいこと考えないスタンスは相変わらずだねw >>105
遊ぶという表現が抽象的で説明不足ですが。
議論をゲーム感覚で遊ぶことが許されないということですか。
本気で遊べばいいと思うのですが、遊びにも勝ち負けがあるんですよね。
栄進君は遊びではなく、真剣勝負してるつもりかもしれませんよ。
相手が遊んでるというのは、つまり本気じゃない真剣じゃないという態度の悪さを指摘しておられるのですか。
最後にバカをみるというのは、結局おちょくられて馬鹿にされたからですか。
このスレはもちろん大真面目の真剣勝負を期待していいという意味ですか。
議論の場で、遊びなのか真剣なのかの基準があるのならば教えてください。
それを守らないと遊んでると思われるので。 >>108
神が空想的キャラクターとして、それを現実的に存在することは不可能です。
だからこのスレは即終了。
議論以前に、有神論者の負け。
これじゃつまらんでしょ。歯ごたえがないでしょ。
だから哲学的アプローチが必要なんです。
パーピマンを筆頭とする無神論者の方々は、要するに空想的キャラの実在を信じてる我々を「アホ」呼ばわりしたいだけなんですか。
別にアホで結構なんですが、相手の人格を否定したところで、それが神の実在の否定の根拠にはならない。
あなたは哲学的解釈を排除するつもりはないようなので、この真剣勝負受けて立ちます。
あとは管理者であるパーピマンを説得するまでです。 >>101
パーピマンさんは仏教に精通しておられるようですが。
仏教は論理的思考を要求されないのですか。
私は仏教に疎いのですが、龍樹の中論で展開される「空」の思想は論理的思考の極北と思うのですが。
ザックリすぎる解釈ですが要するに、「一切は実在しない」ということを論理的に証明したんじゃないですか。
栄進君は仏教的アプローチで今までないような斬新な論理による「神の実在証明」をしようとした。
まさに期待通りではないですか。
しかしパーピマンはそれを拒絶すると。
それに対する反論は後で書きます。 >>112
ぶっちゃけて言いますよ。
神が現実に存在しないことは、小学生でも理解できる自明のことです。
しかし神は現実にいるいないだの小学生以下の言い合いしても埒があかないしつまらんでしょ。
あなたが何歳かは知りませんが、大人なら人生哲学の一つも持っていいでしょう。
その中でなぜ自分は現実に存在してるのか、その疑問答えを持ってるはずなんですよ。
先祖が家族が国家が会社が・・・あるから自分は存在するんだ。
その一つが神にすぎないと。
・・・すいません説教じみて＾＾
何が言いたいのかといえば、辞書の意味では、所詮神は辞書の中にしかいません。
これからは辞書の外、哲学的に神を解釈するしかない。
いえ、解釈ではなく証明します。
そう宣言します。 >>119
なぜパーピマンは仏教的視座で神の実在を証明することを拒絶されるのか。
その続きです。
仏教的視座で、外部存在として「神」を建てるのがＮＧとのことですが。
仏教に絶対というドグマ的教義があるのですか。
たしかに殺すな盗むななどという戒律はありますが。
それは仏教的に絶対にしてはいけないことですよね。
ならば神を立てることは絶対にＮＧという戒律が無いのはなぜですか。
イスラムは偶像崇拝を「絶対」に許しません。
バーミアンの石仏をタリバンがロケット砲で爆薬で破壊したでしょ。
なぜ仏教では神を形どる偶像をそうしないのか。
むしろ積極的に神を取り入れ仏教の守護神にしております。
ものごとには絶対はなく、すべてを相対化させるのが仏教的視座ではないですか。
神は絶対に実在しないという視点に、いや、そうではないというのが仏教的視座でしょ。
まだ言い足りないので続くかもしれません＾＾ ＞ID:aGisnU1l
非常に多量の書き込みなので、どれにレスを返していいのか分かりませんがｗ
まず、 栄進について・・・・
彼とは古いつきあいなので、彼のスタンス、性格もわかっていますｗ
彼の書き込みは、良い意味でも、悪い意味でも「遊び」なんですｗ
（まあ、禅的な視座でいうと、それ自体は悪いことではないんですがｗ
真剣に何かしらの成果を求めて対論すると最後は煙に紛れて逃げていきますよｗ
対論自体を「遊び」と割り切って楽しむ心境でなければ、あまり絡まない方がいいｗ）
次に「神の実在証明」において、「哲学」を完全排除しようとする意図はありません。
例えば、（歴史的にみても、スコラ哲学などは、その神の実在証明に取り組んだわけですし。）
ただし、その際に気をつけて欲しいのは、神の「実在」・・・・この「実在」の意味を
一般的解釈からあまり乖離させないこと。
それをするとゴールが移動することになり、このスレの趣旨とは異なります。
あくまでも、一般人が了解できる範囲において「実在」の意味を解してください。
そして、仏教についてですが・・・・
これは確かに論理的思考を重視します。
ですから、一部では、「仏教は宗教ではなく哲学である」という者までいます。
しかし、仏教は（その中心教説において、）「神を立てません」
竜樹の論理構築も、神の実在を証するためではなく、（寧ろその逆に）
「永続的継承基体の否定」がその眼目です。
（それについて語るのはこのスレの趣旨と著しくズレますのでいたしません）
神の実在を「論証」することにおいて、「哲学的手法」を採用すること自体は
否定しません。
論理的思考による神の実在証明は、勿論、望むところです。
しかし、その際に気をつけて欲しいのは、特定の語彙に通常とは異なる意味を
付加するのであれば必ずそれの注釈も忘れないこと。
記述者のみが思っている意味合いで、使用されると混乱を引き起こします。 少し補足しますと、
＞仏教的視座で、外部存在として「神」を建てるのがＮＧとのことですが。
まあ、仏教的視座で外部領域を設定するのはNGなんですが、これは、釈迦の教説
とはズレが生じる・・と言う意味です。
仏教と言っても色々あって、例えば日本人に馴染みの深い「真宗」などは、
極楽浄土を言いますしねｗ
しかし、私が外部領域を「無条件に」許容すると、議論そのものが無意味化して
崩壊する・・といったのは仏教的視座とは無関係です。
これは単に全ての議論の原則を述べたに過ぎません。
外部領域を仮設するには絶対に外せない条件があります。
それは、この世界の知見に基づき、そこから有意に構築された理論・・・
そして現に成立した知見、観測事実等に矛盾しないということです。
（例えば、リサ・ランドールなどによる「膜宇宙」などがそうでしょう）
現実の知見の縛りを離れて、無条件に外部領域を設定することを受容するのであれば
全ての言質、証拠、論理、証明、主張、結果・・・・全てが無意味となります。
（無条件の）外部領域の設定はあくまでも「信仰の範疇」なんです。 >>129
なんだそれ
じぶんがそんざいするから神はいるんだとか、あるいはその逆とか
ただなんの根拠もなく言い張っているだけに見えるんだが >>127
実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと？
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ？
どうやって自分をだましているのかを説明することが哲学的なんちゃらなの？
よくわからない 信じる・信ずる
1. それを本当だと思い込む。正しいとして疑わない。 「あなたの言葉を―・じます」
2. 信仰する。 「宗教を―」
どうやら、何々であることにする、またはそれが強化されたもののようだな。 何々であることにするとは、そうでないこともあるかも知れないが、便宜上それらを
無視して扱うという言明である。
実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ
だってやっちゃうぞって事だ。 改訂
何々であることにするとは、そうでないこともあるかも知れないが、便宜上それらを
無視して扱うという言明である。
便宜上が利益、利害に強化されれば、
実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ
だってやっちゃうぞって事だ。 >>134
似非宗教者に惑わされてる部分を切ったら答え出せるよ。
これさ様々だねw
寝る。 頭が痛くてかなわないので、根本治療ではないし、もしかすると病因にはよくないない
かも知れないが、頭痛薬を用いる、というのと同相である。 宗教にベネフィットが無いとは言わない。しかし宗教は欺瞞なんだよ。 >>138
誰か日本語訳を頼む
この人が何いってるのかさっぱりわからない これさとは誰かの名前だろうか？
茶化すような物言いが多く発言に具体性が欠ける >>131
栄進君はいずれまた登場するでしょう＾＾
ゴールを移動させることは確かに反則ですが。
テクニックでカバーするつもりです。
無神論者という強豪チームに対抗するには、神技を駆使するしかない。
一般人が了解する範囲においての「実在」で結構ですよ。
仏教の教義は一見難解ですが、一般人でも了解できます。
仏教の「実在」は決して一般人の解釈から乖離しておりません。
論理的思考と発想の転換は要求されますが。
いや、それすらも本当は不要かもしれません。
滅茶苦茶頭の悪い弟子でもお釈迦様の指導で悟れたんですから。
仏教はキリスト教やイスラムのように「神を立てません」だそうですが、確かに根本的にそこが違います。
仏教はあくまでもリアルな現実の苦しみの除去を目的としているからだと思われます。
一神教での苦しみは神の罰という考え方ではないか。
仏教は己の因果でしょうね。
「永続的継承基体の否定」とは、要するに因果関係のことではないか。
スレチですが、さらに間違ってたらごめんなさい。
神が原因と考える一神教、人間の行為が原因と考える仏教。
そのちがいが、仏教では神を立てないということではないか。
しかしあくまでも神を立てないだけで、否定はしていない。
仏教はあくまでも人間中心なんです。
仏は神格化されることはあっても、あくまでも人間です。
長々と失礼＾＾まとめきれません。 ゝ--ｲ´ﾉ / ｒ´ _,. -‐
／ ／| ｲ | T´ _,.-
（ ＿／ |__ | | | _,.-''´
￣ ! / / |__ ! ／
/ /⌒y /_,/_ r' ／
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/ Y⌒ヾ::）:!::{__/ ／ /
/ 入___:y{::::Y￣ /
/ ／´￣:::´こ｀ヽ:::ヽ /
! /::::／/::ｨ⌒ヽヽヽ::::ヽ !
! !:::::!::!::(::ゞン Oh! Yes!
! ﾄ::::!!ｰﾌｰヽニｨ:::::ノ:::::,' / 処女受胎などという寝言
!::::ヽ､ｨj:f::ソ-ｰ':::::::／
｀ヽ::::::::Y´::::::::_,. '′
', Y::ノ:::／´ ／
', !/::::/ ／
', )j::/ _,. '´
ヽゞｲ／ >>141
誉めてるんだぞ？
疑心暗鬼が過ぎるw
薬のむかー。 何が言いたいのかさっぱりなんだが
栄進とかいうクズの最終的な発言をまとめれば、
神とは他人を攻撃するための、そしてそれを正当化するための道具であり、
「あくまで自分の都合のため」存在しなくてはならないというものだった
神が存在しないとなると自分が他者を攻撃する理由がなくなってしまう
だからなんとしても根拠がなくても何が何でも存在する存在すると繰り返し言い張るだけ
>>143もこれと同じなわけ？ >>132
＞＞（無条件の）外部領域の設定はあくまでも「信仰の範疇」なんです。
たしかに神は現実の知見の縛りを離れてますね。
それを「信仰の範疇」と斬って捨てられるのも理解できます。
しかし、それだとこのスレ即終了ですよ（泣き
ここで反撃の狼煙を上げたいと思います。
膜宇宙って５次元がどうの重力がそこに逃げてるからとかの話ですね。
違ってたらごめんなさい。
我々が認識できる３次元４次元世界以外にも外部領域があるかもしれないと。
別にそこに神がいるなんて恥ずかしくて言いませんよ。
・・・全然反撃になってない＾＾つまんなくてすまん。 ばーびーちゅわんが居座るぐらいに、確かに面白い議論やなあ・・・・・。
神の実在なあ・・・論理的構造でみれば、実在しないのだけども・・・・・・・。
一神教の立場は本来、他の神は存在しない、迷信だと、
バービーちゅわんが指摘するアメリカ系、福音派という連中は、その傾向がある、進化論否定も含めて・・・。
心理的側面で見る場合・・・・・は・・・・・。
なかなか、実在しないと言い切れないややこしさがあるなあ・・・・・。笑。 >>143
＞一神教での苦しみは神の罰という考え方ではないか。
キリスト教ではトレーニングらしいぞ、苦とは。
イスラム教は忍耐、死後のパラダイスの為のな。 >>137
＞実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ
論理的解釈にシフトし過ぎでしょうね、
心理的側面を軽視し過ぎでは？、と。
イスラムだと、神の実在の根拠は、コーランの詩的美センスらしいです。
人間にはコーランのような美しい美的な詩は書けないだろう・・・と、
ムハンマドのシャーマン的な力で、 コーランのような美しい美的な詩がでてきたと・・・。 >>133
そうですが。
「誰が働いて誰の給料でおまえは飯食って生きてるんだ」
この程度のレベルのことしか書いておりません。
>>134
私も正直わかりません＾＾
>>146
＞＞神とは他人を攻撃するための、そしてそれを正当化するための道具であり
ここまではいいでしょう。
事実ですから。
それ以下の他者を攻撃？
私がいつ他者を攻撃しましたか？ >>149
ご教授ありがと＾＾
罰じゃなくトレーニングと忍耐か。
勘違いしてた、てへっ >>150
それって要するに都合ではないの？
神様がいてくれないと困るからいることにしようという取り決め
詩的センスとか根拠としては弱すぎるのでは？
>>151
なんの根拠もなくただ言い張っているだけで、
しかも自分の主張すらよくわかっていないというのに
一体何をどうやって証明するつもりなんだ？
発言内容もふわふわとはっきりしないものばかりだし
自分の主張が正しいかどうかせめて自分の中で確認して、きちんとまとめてから発言してはいかが？
＞ここまではいいでしょう。
＞事実ですから。
つまりお前もこの栄進とかいうクズと同様、
他人を攻撃する口実と正当化のために神の存在を必要としているだけだということでよろしいか？
＞私がいつ他者を攻撃しましたか？
お前ではなく栄進のことだ
そいつに限らずこのスレに現れる宗教屋はだいたいその類だがな
お前や>>150などは稀有な例外 >>153
＞それって要するに都合ではないの？
神様がいてくれないと困るからいることにしようという取り決め
詩的センスとか根拠としては弱すぎるのでは？
君は、社会保障、医療保障の現在人の生活の範疇で考えているだけなのよ、
医療、社会保障の無い過去の社会で、
そういう寝言発想はしないと思うぞ。
君の脳内では人類が生まれて即、社会保障、医療保障が完備された社会と思っているかもしれんが・・・・。 >>155
それは人類の上位者としての社会の代理人のようなものを想定していただけの話だろ？
単にルールを擬人化したものであって実在するものではない
それともお前は人に必要とされるからいるとかいないとかそんな都合の話をしているの？ >>153
私の主張は単純ですよ。
仏教では、神は実在するよネー、です。
日本人の多数派は仏教徒で理解できると思ったんだけどな。
＞＞他人を攻撃する口実と正当化のために神の存在を必要
一部の原理主義過激派の方たちのことですよ。
彼らを代弁したまでです。 †
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。
聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？
またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。
信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。
いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦をみても、全世界が
お祝いする彼の誕生日であるクリスマスをみても・・・・
もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確立の「奇跡」と言わねばなるまい。 イスラム教の成立も、ユダヤ教とキリスト教のパクリ要素もないわけでもないが、
当時のアラブ社会において、道徳的モラルが無いので、北斗の拳みたいな世界だろう笑。
モラルを行うイスラム教が必要性があったわけだ・・・。
現在日本みたいな治安と、それなりの道徳の安定した社会でもないし・・・・。
に現在の日本社会が、人類誕生以来、存在するなら、論理的認識構造で成り立つかもしれんが・・・・。 >>156
ほら、現在日本社会の安定性は、人類誕生以来、永続的に存在しする妄想思考に走っていますよ、それ。 実在の話してるの？
都合の話してるの？
社会を保証してくれる上位者としての存在ってことなら後者であって実在するしないの話じゃなくなってしまうけど >>162
あのな、現在の安定した日本社会システム前提の論理的認識を空想するな、て。 >>158
仏教がなぜ神とやらの実在を証明するのか理解不能だが
それがお前の主張ならその証拠を提示すればいいだけではないか
>>161
何言ってるんだ？
俺はそのような主張は一言たりとも行なっていないが
勝手に俺の発言を捻じ曲げるのはやめてもらいたいのだが
日本の安定が永続するなどと発言もしていないし思ってもいないし
日本やどこかが安定しようとしまいと神というモンスターが実在するか否かには何の関係もない
お前はただ「人間が神という空想を共有して」それを利用していたと言いたいだけか？
別に俺はそんなことを否定などしていないのだが >>143
仏教は無我だとしたら、我の行為はない
全部、因縁果 >>164
理解不能なら修行して悟りを開いてください。 ナチス、ヒトラーの前で、現在の安定した日本社会システム前提の論理的認識で、やれば、
無条件で強制収容所に送り込まれるわ。
社会変動の事実と社会環境の要因と人間の心理的側面を軽視しているぞ。
中国にも、モンゴル帝国支配崩壊後に、最強のカルト宗教があったらしいが笑、
モンゴル帝国の国家管理が滅亡直前にめちゃくちゃなので、
飢饉、飢え死者続出するのなかで、
異端ぼ新興宗教が生まれた、仏教の弥勒信仰を悪用した宗教団体が。
とにかく、その宗教団体は、軍隊を持ち、街を襲い、
襲った街の人間を、自分達の食料にしたらしい笑。
その環境で在の安定した日本社会システム前提の論理的認識を踏ん張って説教しても、
新興宗教団体の連中の食料になるだけだろう笑。 「キリスト教では神は実在するよねー」とか言われても
「あっそ次の方どうぞ」という感想しか出てこないが
しかし「仏教では神は実在する」というのは珍しいな
どういうことなんだろう >>164
＞何言ってるんだ？
俺はそのような主張は一言たりとも行なっていないが
勝手に俺の発言を捻じ曲げるのはやめてもらいたいのだが
歴史的、心理的背景を無視した、神の実在に定義の理由を乱暴に扱っているじゃないか。
君の安定している現在日本社会の中での心理的合理的認識に過ぎないという自覚が必要だ。
ということだ。 >>166
説明はできないと認めるんだね？
>>167
俺が日本のシステム云々って妄想どこから湧いてきたの？
神とやらが実在するか否かって話してるんじゃないの？
宗教屋の社会的な役割云々の話してるつもりはないんだけど？
他人を嘲笑う前に自分がズレた発言していることを自覚しよう >>170
＞俺が日本のシステム云々って妄想どこから湧いてきたの？
お前は、日本に住んでいないのか？日本生まれじゃないのか？
現在日本システム、医療保険、社会保障の対象外で生活しているのかな？ ＞それって要するに都合ではないの？
神様がいてくれないと困るからいることにしようという取り決め
詩的センスとか根拠としては弱すぎるのでは？
＞実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ
の発言の根拠のあいまいさを、自覚したほうがいいぞ、君は、まず。 >>169
別に歴史的背景云々を否定するつもりはないし、現にしていないんだが
社会が荒れると神様の需要が高まるよね？わかるよ？別に否定してないでしょ？
でもそれって神様が実際にいるかどうかには何の関係もないよね？
っていう質問もしちゃいけないの？
何がそんなに気に入らないのかさっぱりわからない
冷静に話そうよ >>168
阿弥陀如来とか大日如来とか、梵天とかのことを神としてるんじゃないの？ >>173
だから、否定の話じゃなく、定義のいい加減さの指摘なんだが、
＞それって要するに都合ではないの？
神様がいてくれないと困るからいることにしようという取り決め
詩的センスとか根拠としては弱すぎるのでは？
＞実在しないとわかっているのに実在すると信じるってどういうこと
嘘を嘘とわかった上で真実と誤認するということ
の発言の根拠のあいまいさを、自覚したほうがいいぞ、君は、まず。 >>171
荒れた社会にいないと発言権はないの？
よくわからないな
文句があるなら具体的に言えばいいのにどうしてそんな曖昧なことしか言わないんだろう
>>172
じゃあまずお前は何が気に入らなくて誰の発言のどこをどのように訂正すべきかを具体的に指摘しようよ
まず自分の発言の曖昧さを自覚しよ >>165
ご指摘ありがとう。
でもパーピマンにスレチと怒られても気にしないでね。
>>168
神は実在しないも正しい。
神は実在するも正しい。
自由自在なのです。
・・・・論理的整合性がまったくないと思うでしょ。
私もどうすればいいのか思案中。 飢饉、飢え死、内乱、流行病疫病、災害後の支援薄さ、
その不安とか、心理的側面からの認識、定義ができないのか？という指摘をしてんだ。
安定した現在の日本社会のシステムを前提で、定義するな。ていうこと。 ＞じゃあまずお前は何が気に入らなくて誰の発言のどこをどのように訂正すべきかを具体的に指摘しようよ
飢饉、飢え死、内乱、流行病疫病、災害後の支援薄さ、 そういう時代の社会の、現在のパレスチナな、そういう社会環境だ。
その不安とか、心理的側面からの認識、定義ができないのか？という指摘をしてんだ。
安定した現在の日本社会のシステムを前提で、定義するな。ていうこと。 >>172
神様がいることは自明
わざわざ、いることにしたのではないw
神様の根拠を実際に存在するところに、見出すのが趣旨なら、誰も、なにも、主張してないw
聖典と教えと習慣があり、神話を説いたものがおり、その、聖人は神は言葉であった
と述べたりする
つまり、神は言葉と書かれた
これの根拠はヨハネという人にあるのか、キリストにあるのか？
それが妄想であるという根拠はなんだ？ >>175
定義に文句があるなら簡単に訂正できるでしょう
この場で取り扱うべき定義を正確に説明すればいいだけ
それを怠って曖昧な文句を並べ続けて何か意味あるの？
>>178
で、具体的に何をどうしろと？
>>177
気長に待つよ
でも現状では漠然としたイメージみたいなものしかない状態なのだろうか？
正直、自分の中でも結論が出ないようなふわふわした状態にもかかわらず神の存在を確信できる心理がわからん >>181
過ち認めたくなくくて、負けたくないプライドだけ、ご立派パターンか・・・笑。
ご苦労さん・・・・。 >>179
で、具体的にお前は何が言いたいの？
俺の何を変えさせたいの？
荒れた社会、あるいはそこに属する人間が、人間よりも上位の存在を想定してそれに縋るというのは理解しているけど？
それをわざわざ思いつく限りの個別のケースで説明しなければならないと言いたいの？ >>183
君がプライド高いだけで、負けたくないのに必死で、意見を聞きたくないモードでレスしていることはよく理解できた笑。
ご苦労様でした・・・・。 ＞神様がいることは自明
自明とは？
独特な意味で使用の場合はちゃんと説明するように。 ああなんか知らんが勝利宣言いただきました
シャドーボクシングご苦労様です
これは>>153の最終行を訂正せねばなるまいな
こいつもただ単に神様を武器として利用するだけの宗教屋だったよ >>185
この方ぐらいの、それぐらいのレスなら、普通なんだろうけども・・・・・。
空想的定義に走る奴はなあ・・・・・。 >>185
自ずから明らか
わざわざ証明する必要のない事柄
実際に存在するとは、だれが主張したのか、述べなされw >>184
具体性のかけらもない曖昧な文句を、それもほぼ同じ内容のものを何度も何度も繰り返すだけで
意見を聞くも何もないと思うけどな
「あなたの発言の意図が理解できません。他の表現で説明していただけませんか？」という返答に対して
お前は全く表現を変えず同じ内容を垂れ流し続けた
この時点でお前が「相手に意見を理解させる」ことではなく「相手を悪者にして勝利宣言したい」という欲求のままに動いていたことは明白
結局こいつも神様を言い訳にして他人を攻撃したかっただけ １８６君も、僕ちゃん負けたくないぞ偉いぞ似非論理的自己愛宗教屋君ですよ、立派な笑。 ＞お前は全く表現を変えず同じ内容を垂れ流し続けた
この時点でお前が「相手に意見を理解させる」ことではなく「相手を悪者にして勝利宣言したい」という欲求のままに動いていたことは明白
結局こいつも神様を言い訳にして他人を攻撃したかっただけ
ほぼ、論理崩壊、自己愛の感情暴走状態だな笑、会話不能状態と思われる笑。
論理的よりも、感情的バトルをやりたかったんだろうなあ・・彼は。
彼の、感情的バトルのニーズに応えられて良かったですわ。 あーあ壊れちゃった
他人の発言の定義が曖昧だなんだと文句をつけながら、
具体的に発言のどの部分かを指摘することもできず、
また正しい定義とやらを具体的に説明することもできずただ抽象的な内容を垂れ流すことしかできない時点で
お前が唱える定義とやらこそ空想定義と評価するにふさわしいものだと自覚しよう
>>188
ならば神様の実在を示すことはものすごく簡単なのでは？
自明と言い切れるほどに確かなはずなんだから
その自明というのが嘘八百でなければだけど >>192
>>179 ←こんな内容を何度も何度も繰り返し垂れていたけどこれのどこが論理的なの？
ただ感情的に「お前の定義が気に入らない」と喚き続けただけじゃんお前は
現にお前はただの一度も具体的な指摘は行わなかった >>193
自己愛自己防衛必死だな笑。とにかく負けたくないという気持ちは凄く解るよ。
ま、ご近所トラブルでも狂った方が強いからな笑。 >>193
実在しとるとは、現実的な意味あいで、ここに、このような姿をしてある
と示せとパーヒマンがしとるから無理やろ？w
実際の現実というなら、すべてだ だから、実際に存在しとると、誰が言い出したのよw
天の王国とか、高天の原とか、梵天界とかが、現実の、どこにあるんよwwwww >>194
弱犬、よく吠える、というらしいからな笑。 >>195
ここの宗教屋ではただ相手の人格否定をするだけで議論に勝てると教えているようだ
お前は自分が何を問題視して、何をどのように訂正すべきと考えているのかすら説明できなかった
つまりお前は議論などできていなかった
ただ相手を見下して誹謗中傷していただけだ
>>196
では実際には存在していないのか？ >>198
ここまで言われても具体的な指摘はできないんだよな
それなのに何故か勝ったような気になれるんだから大したものだ
仮にお前が全面的に正しかったとしても、具体的な指摘がなかったがために、
俺は自分にどのような問題点があったのかを理解していないのだから
お前は相手を「言い負かしてすらいない」というのに >>199
君も自覚しよう、僕ちゃん負けたくないぞ偉いぞ似非論理的自己愛宗教屋君ですよ、立派な笑。 いつでも言い負かしてもらって構わないのだが
壊れた機械のように同じ内容を繰り返し垂れ流すことしかできないようでは無理だろうな >>200
君の具体的意見を見たくないという情報選択、情報封鎖の自己防衛の間違いでは笑？
ま、君は永久に過ちを認めずオナニー的脳内勝利気分を高めるレスを繰り返すのは理解できるが・・・・。 メッキが剥がれてどんどん言葉遣いが汚くなってきてるぞ？
>>203
お前が俺の発言の問題点に対して具体的な指摘をしたレスがあるのか？
レス番どれ？
指摘したもんって言い張るだけ？ >>204
それは、中国政府論法か？北朝鮮政府論法かな笑。 で、具体的指摘はどれ？
実際にはできなかった具体的指摘を、相手の情報封鎖だかなんだかという妄想をでっち上げて誤魔化すの？
本当にその具体的指摘とやらが既に指摘済みであるなら、該当レスのレス番示すだけのことがどうしてできない？
おかしいね >>204
君みたいなハッタリ好きがいるから、それを裁く神とモラルが必要になったのかもな笑、
これのほうが、神の実在の、いい定義だと思うぞ笑。 >>206
レスしたところで、きみは病的自己防衛に走るしか芸がないのに
レスが欲しいのか？笑。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>203
の俺様の予言ドウリにレスするだろう笑。
予言な笑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 意識生命創発現象も神秘であり 神秘構造の其々を神と呼んだりしてんよ 【^c^】 >>199
確かめようとすれば宗教の話になる
だから、現実的に、科学的なものの見方で調べだしたら、実際、つまり、この実際とは、おのれの通常の認識範囲にはいない
ことになるw
まあしかし、これは、パーヒマンが、事実のこの世界に、誰もが認識可能なものとして、示せというからでしょうwwww
宗教でも、神様を認識するには、その現実を超えたところでしかない
現実の世界では、神は、すべてになる
つまり、これ、と言えるものはないwwww >>209
そういうあたりと、不安から神が想定されたんやろな。 >>210
そういう扱いだろうな、一般論としては・・・。
＞だから、現実的に、科学的なものの見方で調べだしたら、
バービーちゅわんのネタのアメリカの福音派系の進化論否定運動は、科学的であろうとする哀れな試みではあるな笑。 意識生命は物質原理に還元出来ない神秘である - -；
神秘の背後の不可知構造の其々を神と呼んだりしてんよ - -； >>207
都合の神と命名してやろう
>>208
ほら逃げた
俺の発言の問題点なら既に具体的に指摘済み、という意味ではなかったのか？>>203は
指摘できないからってそうやって人格攻撃に走るのはみっともないね
こうはなりたくないものだ 実在か否かは実証すればいいんだろ。
実証出来るか出来ないかは、技術的精度を別にすれば純粋に真偽の問題だ。
どこがどう勝負けの話になるのかね？
宗教屋ってのはネタに博打でもやってんの？ >>208
というかこいつ日本語不自由すぎないか
国語の成績悪かったんだろうな可哀想に
>>210
では神様の実在を誰がどうやって確認したの？
宗教屋が主張する神は嘘なの？ >>216
ある人が、光を見て気分が良くなりました
その働きを見て神様と呼んだのですw
その人は嘘はついていません
しかし、それを科学的に、誰もがわかるように、現実に示す
なんて、不可能wwww
宗教屋は、その、感得する教えによって、自己の困難を癒すことができた
しかし、それは、すべて、人間の意識に限定されているのだから、神を見たものは一人もいないと聖書も書いているwwww 神を否定する者に限って、フリーメイソンの捏造理論にすぎないビッグバン仮説などを信じていたりする >>217
その例に出てくる光って神様でもなんでもない、
ただなんとなく気分が良くなる光に過ぎないんでないの？
よくわからんけど
それとも何かスッゲー神様的なやつから飛んできたものだったりするの？ >>219
そうだよ
普通に、明るい気分になる
その働きのことだけw
神様と呼んだんだよ
つまり、ここでは、実在の意味は、こうしましょうとあるように
天空に坐す透明光、見えない光を、神様と
そして
仏教は、その、実体を、とらえず、つまり神様を対象とせず、己の側だけ見た時、無我
と言ったの >>220
あなたは良い線いってる。
もっと書き込んでください。 そら、有神患者には信仰（根拠の無い病的思い込みの一種）しかないわけだから・・ ヒトの中枢は心（意識）だが
DNAから素粒子まで分析しても
心（意識）の成り立ちは掴めない - -； 神秘やな ＞🐼 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
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. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ >>231
意味不明やな。
現実が神とか言うもんである必要が無い。 >>230
なんでもいいです。
なにを答えようともそれは根拠の無い病的思い込みの一種にすぎません。 現実 実在 存在 証明 などの語句を
辞書内の堂々巡りで分かった気になるﾌﾞﾝｸﾗには
三流井戸を超えた実相を感じ取れない - -； 洋画に出てくるカメラは NIKON が 圧倒的に多い - -； この時空の物質構成は背後のﾒﾀ時空に因っている - -； >>238
痛みは根拠の無い病的思い込みの一種ですよ。 >>241
じゃあ、手術のときも麻酔無しでどうぞ。 >>242
病気や怪我も根拠の無い病的思い込みの一種にすぎません。 >>243
統合失調は違うようだよ。
重症化すると脳器質の萎縮を観察出来る。 ID:aGisnU1lが自分でも言っているようにいるいないで言えばいないよ、でもう終わってるんだよなこのスレ
哲学的解釈とかそういうのは別の場所でやればいいよ >>244
統合失調症は病気ではありません。
それが本来の人間のあるがままの姿です。
痴呆老人の萎縮した脳と区別できないだけです。 で、そのように言い切る空には証拠があるんだろうな？ >>246
MRIなどで萎縮の部位や過程を細かく観察出来るので、いわゆる痴呆症とは区別出来ます。
脳は幻想を作り出しますが、それは外界との相互作用で常に修正されチューニングされます。
本来を放置しておけば、精神は瓦解するのです。
統合失調は立派な病気です。 >>247
根拠の無い病的思い込みの一種なんだから当然その根拠、証拠などございませんが。
証拠があれば、それは根拠の無い病的思い込みの一種ではございません。 証拠があれば根拠の無い病的思い込みの一種ではないわけだから、証拠が無いってことは、
根拠の無い病的思い込みの一種なわけだな。 こいつは自分の主張も根拠のない病的思い込みに過ぎないものとして言っているよ
ただ何の根拠もないのに、このような内容をさも事実であるかのように吹聴するのはいくらなんでも悪質だね >>248
統合失調症（精神分裂病）は昔、早発性痴呆と呼ばれてました。
いわゆる痴呆症と区別できるんですか。
知りませんでした。
精神が瓦解することがなぜ病気なのですか。
日常生活に困るからですか。
仏教の荒行やヒンドゥー教の苦行は精神が瓦解するまで追い込んで悟りを目指すんですよ。
むしろ喜ばしいことじゃないですか。 >>250
そうですね。
>>251
根拠＝仏教哲学 ＞精神が瓦解することがなぜ病気なのですか。
現実を認識できなくなります。
＞仏教の荒行やヒンドゥー教の苦行は精神が瓦解するまで追い込んで悟りを目指すんですよ。
ちゃんと基地外になってますねw >>254
おまえね、統合失調症が実際にどういうものかを知らずにそんなこと言ったらいかんよ。 >>255
そりゃどうも＾＾
現実とは根拠の無い病的思い込みの一種にすぎません。 まさかとは思いますが、この『妹』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか >>258
それは失礼しました。
私も親族に発症してしまった者がおり、今は治療がうまくいって社会復帰していますが、ひと頃は大変だった。
とても「それが本来の人間のあるがままの姿」とは思えませんでしたね。 >>261
いえいえ謝ることでもありません。
うちの妹も部屋の中を破壊して暴れて奇声をあげて＾＾
あるがままに振舞ってましたよ。 何の根拠もなく勝手な病的思い込みから、病気を人間のあるべき姿だなどと吹聴するのが仏教の教えなのか？
>>254
ほう
では仏教哲学とやらに洗脳されると統合失調症を発症してしまうということだな？
最悪だな >>262
最初は電話による攻撃でした。ふざけてるのかと思ったら、とんでもなかった。
結局数人でふんづかまえて病院に連れて行った。大変だった。現実を踏み外した、病気です。 何の根拠もない勝手な妄想から、人間の心身を破壊し廃人になるまで追い詰めるのが仏教哲学というものなんだね？ 根拠が仏教哲学？
では仏教哲学とやらが正しいという根拠は？
オウムが反抗的な信者を虐待して洗脳するのと何が違うの？ >>263
そうです。
最悪でしょ。
>>264
狂人の妄想に根拠はありませんが、我々の現実にも根拠はありません。
しかし私も何だかんだ言いながら「病気」として妹を入院させてます。
いわゆる現実的対処です。 精神を破壊する仏教さんが言っている哲学とやらが正しい根拠は
最終的に神とかそういうものに委ねられるんだろ？
でも本人も認めている通り神様なんて実際にはいないわけだろ？
つまり精神破壊仏教の哲学とやらの根拠もないわけだろ？
根拠もないのに人間の精神を破壊することを肯定するの？
何を根拠に破壊された精神こそ人間の正しい姿だなどと吹いてるの？ >>267
>我々の現実にも根拠はありません。
仕事をして、糧を得て、生きているじゃないですか。それが根拠です。 >>267
ああそう
おたくどこのカルト？
その団体にだけはたとえ殺されてでも絶対に入信しないと心に誓うわ 神を崇拝する信仰こそが頭語失調症になる原因ですよ。
宗教自体が悪いことはない。
神話伝承というものはあながち嘘ではないのだよ。 >>265
そうです。
こんなヤバイ宗教を日本人の大多数が信仰しているのです。
狂ってます。
>>266
根拠は実践して確かめるほかありません。
基本的にオウムと仏教は同じです。
しかし日本の仏教界でそのことに危機感を持つ人はおらんでしょう。
嘆かわしいことです。 >>272
仏教を信仰している日本人というのは、ほとんどいないでしょう。 >>272
ではお前はなぜそんなクソにも劣る危険なカルト思想をさも事実であるかのように偽って吹聴してるの？
突き詰めた先には確実に精神崩壊が待っている上に結局お前のいうような真理とやらも嘘っぱちである危険性までもが高いようなものを
なぜ実践を勧めるの？ >>272
ディベートのつもりだったんでしょうが、あなたの負けですね。 そもそもこいつは自身を「ド素人」「仏教には疎い」と評しているのに
その後の一連の発言
どう考えてもおかしいでしょ >>268
いいえ、パーピマンの言う通り仏教では神を立てません。
仏教の根拠をあえて言えば釈尊の教えですが。
しかし釈尊は道を示すだけで根拠はあなた自身自分自身であると説いてます。
ですから根拠は自分で確かめる。
修行して実践して目的を達成する。
あとは、その根拠は捨てても構いません。 >>277
いいえ・・・神の存在のようなものを立てています。
大乗仏教の天子がそうですね。
如来、菩薩、明王、天などそうですね。 >>269
それでいいんじゃないでしょうか。
あえてそれらを否定しません。
否定したら出家しないといけないんで＾＾
>>270
秘密＾＾
>>273
そうなんですか。
それにしては寺が多いような気が。
>>274
神の実在を証明するためです。
>>275
最初から負けてますよ＾＾ >>279
お寺さんとの付き合いと、仏教思想の理解とは別物ですから。 >>278
それらは座です。
崇める者ではないですよ。
基本。 >>276
こんなもん仏教の知識ですらありませんよ。
パーピマンに笑われてしまいます。
>>278
神を立てるの定義が曖昧なんとも。
パーピマンに聞いてください。 >>271
せいぜい黒海大洪水くらいのことを、全世界水没なんて大嘘w パーピマンって仏教が全然分かってないよ。
余りにも浅はか過ぎる半端な仏教解釈。 >>282
無理せずに、自分の思いをストレートに表現したほうがいいかと。 死後世界に備えて 🐼
人生の最終目標を「魂を磨くこと」に定めておけば
大金持ちにはなれなくても大失敗のない幸福な人生を
送れる確率が かなり高くなります （^こ^） 体験談
【^J^】＜ 念のために 魂（心）は磨いておきましょう ＞【^c^】
＿／￣￣＼＿
/／ ＼ヽ
fY Y|
| | /＼）（／ヽ | |
（Ｖ ＜・）| （・＞ Ｖ）
| ー | ー |
| ＼ ^^ ／ | 魂磨きは大切です
＼ ヽ ／＼ / ／ 輝く魂は この人生も照らします
／＼＿＿__／＼
| | ＶL∧/ | | おまえらは その臭い屁で
何を想い 何を語るのか
そろそろ退き際かもしれん >>289
現実は根拠の無い病的思い込みの一種である。
その現実を我々は実際に存在すると認識する。
神は根拠の無い病的思い込みの一種である。
つまり神は現実である。
よって神は現実として実際に存在する。
神は実在する。
証明終わり。 無茶苦茶なんだけど
こんなので証明とか冗談でも恥ずかしくて言えねーよ俺には >>294
そうか？
>>295
お釈迦様ごめんなさい。 >>297
いや、お釈迦様は哲学してないからw
後の人が解んなくて哲学しちゃったんだよ。 お釈迦様ごめんなさいは、おおかた2500年つづいているw 個々の主張に根拠がなく
それぞれの関連性も示されていないにもかかわらず
「つまり」「よって」で無理やり結び付けられているだけ
何の説明にもなっていない
やり直し >>298
そうなんか。
>>299
わかるわ。
>>300
そうか？
シンプルで美しい証明だと自画自賛したいんだけど。
根拠は今までのスレの流れ読んでね。 ざっと見ましたが、あまりにもひどいので・・・・
>>272
＞基本的にオウムと仏教は同じです。
全く違います。
>>278
＞いいえ・・・神の存在のようなものを立てています。
＞ 大乗仏教の天子がそうですね。
＞如来、菩薩、明王、天などそうですね。
如来はブッダの別称ですよ。神ではありません。
菩薩も神などではありませんよ。
天子、明王などは後代におけるヒンドゥーからの混入です。
それらは少なくとも仏教の根幹教説とは関わりなく、仏教と言う
宗教の成立要素ではありません。
よって、⇒「仏教は神を立てない」という言い回しが成立します。 >>303
じゃなんで仏教はご利益宗教になったんだ？
偶像崇拝だと僧侶は認めているじゃんか？ それとですね、このスレで仏教の話はやめませんか？
仏教スレの住人なら誰でも知っている常識もおそらく、ここの人たちは
知らないでしょうし。
間違った仏教を元に議論を進めていくのは、真摯な仏教徒たちに対しても
失礼だと思うのですが？ >>305
ここで仏教史を一から語れというのですか？
10スレあっても足りませんよｗｗ 大人の一休さんとアニメの一休さんの新右衛門さんが同一人物だとすれば、凄いことだw >>306
わかりました。
退散します。
ご迷惑おかけしました。 >>306
だったらこのスレでは仏教に詳しくない者として
基礎だけでも書けばいいのでは？
まさに専門家が一問一答でしか物事を処理できないかのようにｗ
本気でわからない人には、一つ一つの用語もまだ覚えていないことが多いからそう思います
顛倒妄想ってのも前にあなたから初めて聞いたくらいだし
随時、必要なら「仏教でこういいます」くらいでいいんじゃないかと。それも知らない人が多いかも >>302
根拠なんか全く示されていないけど？
やりなおし >>307
まえにどこかで言ったけど
常に全部は書いていられない。
だから知っている人が良く選んで書くしかないんだよ
それが難しいのはおそらく、覚えた順番でしか語れないのではないかと思います
なぜこういうのかというと、よく選んで書くのは練習しないかぎりできるようにならないからです >>307
ユダヤ教やキリスト教やイスラム教やヒンドゥ教や神道とは別格だと？ 大半の人が>>311氏の意見でしょうね。
訳が分かららないのに何故かご利益求めて足しげく寺に行く。 >>310
別に「消えろ」と言ってるのではありませんよ。
ただ、仏教について語るのなら、それに相応しいスレでやりましょうよ と
言ってるだけです。
・・・・・仏教は、神の実在証明には無関係なんです。 >>305
弘法太子が大乗を斜め読みで持って来ちゃったのが原因の一つかな。
俺が解るから誰でも解るだろ的ノリだったんじゃないかな？
興味が有ったのはカンガイなどの地整ですし、実際に四国を救ってます。 >>301
いつ誰がそんなことを言ったの？
勝手に決めつけないでくれる？
それともお前には>>291の主張と根拠と個々の主張それぞれの結びつきと結論までの流れが正確に読み取れたの？
だったら精神破壊仏教さんの代わりに説明してやったら？
まあどうせワールドメイトはいつものように
無条件で宗教屋を擁護して無神論者なるものを中傷しようとしただけだろうがな
もちろん流れも読まずに >>316
＞・・・・・仏教は、神の実在証明には無関係なんです。
じゃなんで大乗仏教にはマントラという世界観があるのですか？
しつこいようだけど・・・ >>316
神の存在論的証明がメインだから
仏教の話題は増えすぎなければいいかと
関係ないからと言って、一見関係無さそうなことを一言も言ってはいけないのなら
かえって思考材料が無くなっちゃうんじゃないかと思って >>317
それはどうかと・・・・
説得力に欠けますよ。 >>311
分かりました。
仏教について聞きたいことがあれば、（私に答えられる範囲で）お答えします。
ただし、スレチガイであることは否めないので、それが討論のメインになることは
避けましょう。
さらに、「問いの内容」によっては、非常に長い説明を要する質問もあろうと
思いますが、それらは、非常にざっくりとした回答しかできないことも了解お願いします。 キリスト教スレといっても比較宗教は必然的に絡んでくるのであるから自由に発言しても良いんじゃないかと・・・
仏教や他宗教もつながりはあるのですよ。 >>324
うん。有るよ。
無駄を省くと粗同じ事を指してる。 一行あいたら読めなくはないが読みにくい。
スマホの運用上の都合のような話を聞いたような記憶がなくもないが、現にスマホで書き込んでる状態で、そのような合理性は見出せない。 >>324
追記
神話に各宗教はつながりはあっても崇拝対象が違うだけかと思いますよ。
その地域によっての土着の崇拝対象が最高神かと。 >>320
マントラ…真言…真実語
それは、密教と言う仏教の一宗派の世界観です。
勿論、密教など仏教ではない などと言うつもりは毛頭ありませんが、
密教ついては基本、「語る」ことがNGなんです。
これは仏教全般に通底していることですが、密教は特にその傾向が顕著であり、
まず、師匠につきましょう。さらに師匠から直に相伝いたしましょう。
というもので、ほんのちょっと間違えると単なる呪術に堕します。
私自身、灌頂を受けていませんので、語ることは控えます。 >>331
密教は十分呪術だと思いますが・・・
インドの魔術が起源なのかと・・・・
それでも否定しますか？ >>331
一般人が本とか読んで知ることができる程度なら
密教ではないのでは、と素人ながら言ってみる
本当に言ってはいけないのなら、我々が知ることが叶わないはず >>334
ですよね。
それこそ陰謀論に出てくる闇の組織に相当しますよ。ｗ 人間の思考なんて、実証の修正を受けなければどんどん狂って行く。 >>335
ああ、それで陰謀で密教が出てくるのかｗ
昔のオカルトブームのころに聞いたことがあるなｗ 仏教や密教が正義の存在とは認めません。
しかり、一神教もです。
Japhkiel(YHWH)は悪魔です。 >>336
無神論者は大変だね、そうやってずっと神経すり減らし続けないといけない
一瞬でもぼーっとしてはいけない。疲れるよね
そんなことしなくていいもんね有神論者は >>341
真理の探究するのはいいことだと思うけど
そうやって神経貼り続けるとなると意味合いがちょっと違ってくる 十数年前に日高レポートという番組でとあるアメリカの土地に日本の密教の僧侶がお祓いみたいなのをやっていたと報じていましたよ。
つまり、陰謀論のフリーメーソンが絡んでいるのかと思います。
密教は明らかに呪術ということが分かりますね。 >>332
それは、いわゆる「雑密」です。
起源はインドの土着宗教です。
それが中国に渡り、さらに空海を通じて日本にもたらされました。
（正確には、空海以前にも雑密は日本に入っていました。
その最初はおそらく、役 小角 辺りだろうと思われます。）
・・・・ちなみに、中国密教も多分に雑密的要素があり、それを
理論化して非常に形而上的要素が強い純密を完成させたのが、誰あろう
空海です。
その完成度は、ほぼ完ぺきで後代の弟子たちが改変、付加する要素が
殆どなかったそうです。
空海も呪術を排除することはありませんでしたが、その思想はあくまでも
自分自身をこの世界の法と一体化させることが目的で、呪術的要素は
二次的なものに過ぎません。
・・・・・しかし、どの宗派でも起こることですが、その後は
左道化など、あまり感心できないような方向性をとる弟子たちも
現れました。
・・・・密教を単なる呪術としか理解しないのは、ちょっと浅薄だと思いますよ。 >>342
違わないよ。
事実は小説よりも奇なり、面白いことが次々にある。 >>344
密教は呪術という手段でしかないじゃんか。
空海はそれほどまでに正義感溢れる存在だったのか？
だったら空海は白魔術、佐道化した仏教徒は黒魔術ということじゃないかな？
単純な構図ですよ。 >>346
すいませんが、対話を終了させてもらいます。
陰謀論とか、フリーメーソンとか、YHWHは悪魔だとか・・・・
どうも貴方の思想についていけませんので。 ついていけないのではなく現実から逃避しているのでは？ｗ >>345
だったら完璧な論理的思考だけでは分からないってことだろ >>348
私は、白魔術も黒魔術も知りませんので、貴方の対論相手として
役不足だと思われますｗｗ >>347
陰謀論は単純だと思います
なんでもかんでもフリーメーソンのせいにするだけです
細かいことは、どうしてもわからないからでしょう フリーメーソンって単純に古代から伝わる信仰をまとめ上げて融合させたものだと思うの。
だからフリーメーソンの会員になるためには何らかの信仰がないと入会できないらしいよ。
フリーメーソンは時の権力者によって世界の指針が決められちゃうらしい・・・ そうそう、ちょっとだけ聞きたいことがあるけど
フリーメーソンに日本人いるの？もしくはいたの？ 日本人でフリーメーソンリーはいるよ。
日本にもロッジがあります。
近代だと自民党の某政治家とかかなｗ
昔だと坂本龍馬がメーソンの会員という説があります。 おそらく
得意分野で最高レベルに達した人だけがメーソンに入ってる
日本の場合は過去から今まで徐々に、人々の能力レベルが下がってるイメージがあるｗ
実際は知らないけどねｗ >>339
お前無神論者は怠けているとかほざいてたじゃねーか
その時は宗教屋こそ何でもかんでも神様のせいにして思考停止して怠けてるじゃねーかと言ってやったものだが
やはり不当に怠けているのはお前の方だったか メーソンは年収から信仰対象まで細かく審査があるらしい。。。
よって特にエリートじゃなきゃ入会できないってことはないらしいよ。
ただ、社会貢献やらメーソンにとって貢献した人はメーソン会員で出世するらしい。
どうぞ
http://elbaal.web.fc2.com/consistry.htm >>358
怠け者は思考だけしていたい
実際に、ひきこもって何もしない奴ほど論理的思考をして
リアルで頑張っている人はあまり細かくは考えないことが多い >>361
単純に考えていることが違うだけじゃないかな？ｗ
ニートは暇だからねｗ >>361
それは頑張って思考停止する奴隷の方がお前ら宗教屋にとって都合がいいから
そっちの方を優遇してんだろ >>364
あるていど愚かなほうが出世しそうだよな
職場で力見せつけてみ?嫌がられるから >>365
ある程度なんて余裕こいてると叩き落とされるかもよ >>363
もちろんリアルでがんばれば忙しいので考える時間がない
そういう人の方が思考と思考しない時のバランスが保たれる
あなたの言う通りで、ひきこもるとヒマだから論理的思考ができるようになった
だから、土壇場での思考の瞬発力がないことが多い
ネットにより瞬発力は（引きこもりに限らず）下がったと思われる
実際に、検索できるようになってから人々の記憶力は低下しているそうだ 何処の世界でも出世する奴は長いものにまかれろ精神で金の使いどころが上手い奴だよ（媚びるという）。 >>368
え？？
冥徒が論理的思考って、なんかの悪い冗談？？ >>367
思考だけしている奴に、人間関係の工夫は間に合わない
ぜんぶがぜんぶ、じっくり考えようとするのが邪魔になっているからだ >>368
そうなの？
コンピュータ使いこなす高校生は賢い輩が多いと思いますけどね。
年々大学受験の問題レベルも上がってることだし・・・
例を挙げると数年前とは数学の問題なんかは段違いのような気がしますけど。 >>370
そうやって気に入らない思考を排除するのが現場だよねｗ
人間関係の潰しあいばかりやってないで仕事しろｗ >>371
神の実在に人間関係の工夫がどう関係するんでしょうか？
人生相談は隣の板ですよ。 >>374
人間関係なんてすっかり潰すと楽になるよ。 >>372
高校生は受験もあって検索の目的があるからね
大人になってなんとなく知りたいときに検索したらわかるので
思い出そうとしなくてもよくなった
>>375
人生相談した覚えはないよ 人間を好きになることから避ければ楽になれますよ。
生きて許されるのは一つだけですからねｗ >>377
人間関係問題は人生相談。
神の実在性とは関係無い。 >>376
だから殺すしか思いつかないんだろ人類は
それとここでは人生相談する気は全くない
人間関係の話題は心理学などがあるので
お前が嫌がらせとして否定しているに過ぎない >>378
性悪説前提みたいだからコテは外すべきだね。
堕天してるんだから。 >>381
どうせ神は居ないと言い切るほどおかしいことになる
ぱーぴまんのいうこともわかるが
そもそもできないことをしようとしているんじゃないだろうか 性善説、性悪説なんて考えてないよｗ
人間は単純に気持ちよくsexしたいから独りよがりの愛にしがみつくのです。
sexで遊びたいのならお金払ってやれば丸く済むこと。
上手に遊ぼうねｗ じゃあ取り敢えず、日本でいう八百万の神とかは割といただろうな。今も居るらしいし
全知全能の神とかいう定義は曖昧でわかりにくい
創造主としての神なら・・・なんだろ 私は人類を救わないし、背負おうとも思わない。。。
これだけは言いたい。 >>383
ならないよ。
科学で分からない事は「まだ分からない」で終りだから。
宗教患者は、そこを妄想で埋めて知ったつもりでいるけど。 >>389
いないよ。
とりあえずイスラム教の奴ら辺りから説得して、誰が本当の事を言ってるのか決めてこいよ。
ああ、コーラン踏んづけるの忘れないようにな。
こんなの出鱈目だって。 >>387
貴方が性悪説の見地に立っているのは、このスレに残った事。
諦めるか無知を晒し続けるのか。
ま、貴方が決める事です。 >>391
人間は妄想するものだよ
数学者も妄想が好きだと認めるくらいだ >>392
イスラム教どころか宗教には絡みたくねーよ なんで神なんてものを信じ込めるのか不思議なんだよなあ 色々調べたんだよ。おかしな情報の方が余裕で多かったけどな 神を信じてなくても自由だが
そういう人は信じるという感情そのものがあまりなさそう >>401
根拠無く信じるのは、まあ、腑には落ちんな。 現実とは、最も広範な整合の範囲である。 ← ﾉﾝﾉﾝ ﾁｯﾁｬｲ三流井戸内のこつ 🐼 >>394
妄想するのは自由だよ。
ただ、妄想と現実の区別がつかなくなったら、それは病気だろ。 >>401
>そういう人は信じるという感情そのものがあまりなさそう
それは宗教患者お得意の「妄想」で事実とは違うから。 「天文（ﾌﾞﾝ）学」 ＞🐼
この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両端は無限大と無限小である
無限大の背後は ﾒﾀ空間異世界であり 無時間世界である
無限小の背後は ﾒﾀ時間異世界であり 無空間世界である
この「両端異世界」の落差反応が この宇宙であり
その「両端落差」がこの宇宙の全ｴﾈﾙｷﾞｰである
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「ﾒﾀ構造」を成している
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝはﾒﾀ時/空異世界の出会い/反応であり
素粒子はﾒﾀ時/空異世界反応の定在波(渦)である
重力は物質に流れ込むﾒﾀ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するﾒﾀ時間異世界の作用である 🐼 「G現象界」 ＞🐼
「絶対無」を 如何なる領域も 如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も G現象界であると定義すれば
「G現象界の無限」が論理確定する - -；
G現象界の「原初」を想定しても 常に原初が生じる可能性が
『それ以前に存在する』 ゆえに 「原初」 は否定され
G現象界が 「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -；
唯一絶対無限の存在に 外部からのｴﾈﾙｷﾞｰ供給は不可能であり
G現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -；
時間/空間/法則/摂理/意識/可能性/等の
物質現象を支配する 『非物質現象』 の存在原理は
物理的世界では解明出来ない不可知であるから
この世界が 背後の異世界から成る「ﾒﾀ複合世界」である事が論理確定する - -；
以上から G現象界の「無原初唯一絶対無限ﾒﾀ複合構造永久機関」が論理確定する 🐼 おもちゃ提供のために言っていることは分かってる
寝るかね ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ト、 ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ヘ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ヘ l ',
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ヽl ', lハ `ー'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 神は実在する♪(*´・ω・)(・ω・｀*)ニャー
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ ワールドメイトは自分に都合の悪いものは一切見えないからね 馬鹿な 存在しないのなら神ではない 無だ！神とは何か
我は有りて在るものなり
ゆえに神あり
我思う ゆえに我あり、だ
わかるか？ >>420
わかんないww
神様は今、なにしてる？？ おはよう おまえら
今日も晴天 屁が臭い
がんはろー >>424
絶対無とは、なんぞや？
昨日のことか？w >>428
難しすぎやw
要するにワシが神やあ
ってことかな？ >>429
そのような理解でよろしい。
有と無
神と人
このように対立し矛盾する概念は実際には対立も矛盾もせず同一である。 >>430
おお、証明された！w
その絶対矛盾的自己同一は、誰が、どこで証明したのだ？
その根拠を書けば、パーピマン殿が検討してくれるらしいですぞw
まあ神と人が対立してるのかも証明せねばならぬか、、、
神と人って対立してたか？w >>431
西田幾多郎という哲学者だよ。
パーピマンなら当然知ってると思うけど。
神と人は対立してるでしょうね＾＾ 有があるから無がある
人がいるから神がいると
ここ、どうかなあ
表があるから裏がある
ふむ、しかし、その神様は、この生命のデザインをした人なのか？
まあ、しかし、生まれる前は、なんもなかったのだから、人が出てきて、初めて世界もあったのか
てことは、世界が神かもなあ
ほんで、その生命世界は生きとる
で、そこで、いろんなもの作っとる
光から始まり闇ができ
そこから、うーん、熱か？
なんか知らんが、そんな感じで、どんどん広がって現状、
この、複雑さになったとか？ >>431
あと根拠ね。
量子力学の世界は「波と粒」の相容れない絶対矛盾なるものが存在している。
それは原子であり素粒子である。
そもそも、水素・酸素・炭素といった生命を構成する要素も原子からなる。
つまり、量子力学の世界の基礎は、我々の世界の物質としての、基礎要素でもある。
これが自己同一している。
基礎基本が絶対矛盾的自己同一なのである。
これは理性としては受け入れられない矛盾である。
しかし、量子力学の世界では、数学的に算出するので、その上では説明するにはこの矛盾は避けては通れない理論である。 >>434
できてるものの、元は、なんかその微細なエネルギーだとしても
なんで、この形にしてあるのか
が肝心じゃない？
その無から、我々ができたのは、わかるが、そのできた世界の複雑さ
美しさ
この発想は、どこから来たのか
神なら、この、例えば、目の前にある
ものたちを形成する力がないとあかん 樹が生えている
驚くべき！
これは自然の摂理の中で、このような形になっているわけだが、その、無の原子が、いかにして、この樹を、現したか
なんらかの意志が、そこにあるのか
神は、いくら神様でも、この世界の凄まじい造形を何もないところから発案できない気がw
人が神なら、人が、その、様々な要素を、如何にして、ここに実現してるのだ？
桜、という発想
まあ、そういうのあったらいいのになあ
という、誰かの思いが、反映して、いきなり、ニョキっとできたのか？w
んー
神様は、どうやって、この、世界を、現生させているのだ？ >>433
動物に神の概念はない。
人間にだけ神の概念がある。
人がいるから神がある。
その逆はいわずもがな。 >>435
なぜ、この形なのか？
そりゃ人間をこの形にするためさ。
この形がベストなんだよ＾＾ 生命が考えてるのかな？
つまり、人が神と表裏一体なら、人が、想像したものが、どんどん、できたのか？
なんもないとこに、いきなり光の粒子があって、そしたら、次に対立する闇があって、光と闇から、何かができて、と、
いうのを見てるのが、まあ人か
そして、その、観てるのが、対立要素をどんどん膨らんできたところで、今度は、これみたいに、変化させた結果、
んー
ちゃうな、やっぱり、全生命世界的意志、が、あって、それが、ひとを生きとる
これか！
ひとに対立するのは世界
世界の生命は、人の、つまり、意識の発展と共に複雑かし、た？
いやあ、なんか納得いかんなあ
生命の、環境適応で、色々できたとすると、粒子に人が絡んで、、、
人の形じゃなかったりもしたとか？
あー、石の意志とかも含む？
それぞれ対立的にいろんな要素が増えたので、複雑になって、世界はこうある
だから神様は世界だけど、その意志は、こっちの生命側にある？？
ふう
なんの根拠もないwwwwwww >>436
パソコンやスマホがある。
驚くべき！
と同じだよ＾＾ >>440
ふむふむ
すると、やはり、樹は、人間が作ったわけか
パソコンを作るようにして
その時は天空に神々としていたのかもしれんな
これなら辻褄があう
そっから、この世界が
天空にっていうのは、なんもないとこにってことなのかもなあ、こうなると
はじめは何もなく、そこに、素粒子だけがあった？
素粒子は、人と共同して、いろんな形を作っていった
最初は、神として、色々作って
もしかしたら恐竜とかもやって
現状人間がベストになったのかもなあ
また、違う方がいいやと思ったら、人間いなくなって、新しいのになる
おー、神々っぽい笑
なんの根拠もないがw 全知全能の神は実在できない。
その事実でもって一神教の信者が論破ｗされたあと多神教の神は～と逃げを打ってるのがぐだぐだと続いてるわけだが。 >>432
西田幾多郎 ですか？ｗ
はっきり言ってかれの思想は難解すぎます。
普通の人が読んでも、「何だこれ？」となるでしょうｗ
・・・・現代禅の大御所に鈴木大拙というのがいるんですが、その親友です。
お互い、かなりその思想に影響しあってると思います。
（確か、夏目漱石も友達じゃなかったかな？）
で、その思想・・・絶対矛盾的自己同一・・これねｗ
どういうものかは、本も市販されてるし、ネットでも調べられるけど、
まあ、読んでわかるものではないと思いますよ。
その根幹には、仏教哲学が色濃く導入されていて、「一如」「今、ここ」・・
などの禅でよく言われる概念を理解していないと難解と思われます。
おそらく、竜樹の影響も大きいかと。
・・・・結局は、参禅でもして、「あ！！そうか。 こういうことだったのか！！」
とでもならない限り、その言おうとしているところは表面的な理解に留まるような
気がします。 限知限能は高度技術文明と区別がつかない。
空を飛んだり電波飛ばしたり、200年も遡れば、現代の技術でいくらでも多神教の神は演じられる。 >>443
難解ですか？
イエスキリストは人間でありながら神である。
絶対矛盾的自己同一。
キリストは実在する。
故に神は実在する。
証明終わり >>445
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、そういう話じゃないんだけどｗ 宗教屋の間では妄想を垂れ流すことを証明というらしい イエスは進駐ローマ軍の高官と大工の風鈴妻との子だったのさ。 肌が白っぽいから噂が広がり、神殿でやんちゃしてもファリサイ派は迂闊に手を出せなかった。 ユダは裏切り者どころか、ローマ側から派遣された連絡員兼アドバイザーだった。 今日は知ってか知らずか、面白いヒントが並んでますね♪
仲良く繋げられるかなー？ >>443
龍樹の影響が有るって事は、中論を引きずってる可能性があるので、閉じた方が良さそうですね。 西田幾多郎の「無の自覚的限定」と言う論文ではじめて絶対矛盾の自己限定と言う概念が出たのであるが、
所詮西田は禅かぶれの未熟な哲学者だｗｗｗ
こんなのありがたがってるパーピマンはやはりアホだｗｗｗ 哲学者『痛みも怪我も病気も現実も妄想にすぎません」
王 様『首を刎ねい！」 >>458
妄想は絶対矛盾的自己同一とは言いません。 矛盾の自己同一とはこの現実の実相を哲学的に道破したるものである。 動物に神の概念はない。 人間にだけ神の概念がある。 ← 理性があるのもヒトだけ - -； このスレの趣旨は、 『神の実在を根拠を提示し、実証すること、
及び、その根拠を検討すること』にあります。
↑ 究極的存在を提示出来るという間違い （^こ^）
実証出来ないものを否定する間違い （^こ^） ニラ、ニンニク、玉ねぎ
おまえらの臭い屁の元
過剰摂取は禁物だぞ >>463
たしかそれらの野菜は硫黄が多い食材なんだよね。 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
/ ﾝ'^⌒` | :ｌ j '^´￣` ＼ ｉ | ,
. ' l l/ | ｌ / Vｉ | l
│ | l _,.ﾆ.,,_ | ｌ:{ / _,ﾆ..,,_ i | |
| :| | ,ｨfひ｢ﾊ` |ﾊ / fひｿﾊ＼ ｉ ,' │
| l /( {::::::ﾉﾘ j/ l:::::::ﾉﾘ )〉 j / |
│ lﾊ | ` `ｰ ' `ｰ 'ﾞ 'ﾞ / / l
. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 我々は神に対することによって人格となるのである。
而して斯く我々が何処までも人格的自己として神に対するということは、逆に我々が神に結び附くことでなければならない。
神と我々とは、多と一との絶対矛盾的自己同一の関係においてあるのである。
絶対矛盾か的自己同一的世界の個物として我々は自己成立の根柢において自己矛盾的なのである。 映画ターミネーターは現実である。
俺は未来からやってきたターミネーター（処刑執行者）
I'll be back. >>467
違うだろｗ
現在形に直さないと。
I'm back. 神と人間が同じものならわざわざ神と呼ばなきゃならん理由は？ 要するに神が幹だとすれば人間は枝か葉だということだろ？
証拠はあるの？ 電子顕微鏡使って塵に極小マイクロ革衣縫ってやる
頭のおかしい創造主がいると思うかね？
いるんですねー 超越的なるものにおいて自己同一を有つ矛盾的自己同一的世界においては、作られたものから作るものへとのく行為的直観的なポイエシス的過程は何処までも無限進行でなければならない。
我々はその方向において絶対者に、神に結び附くのではない。
我々は我々の自己成立の根柢において神に結合するのである（我々は被創造物であるのである）。 >>466
神が存在しない文化/社会で育てば、人は皆、神とは関係なく人間になるわな。
現代日本が、そうだね。
神が存在しないというのは、価値観として、という意味だけどね、もちろん。 神というモンスターが先にあるという妄想設定が前提になってるだけじゃん
その設定が正しいって証拠はまだ？ >>472
神様がいて、そこに結びつくのは、わかる
その神様というものは実際の世界の側からすると、光として、なんというのか、安心な源のようなものとして感得せらるるるうわけだ
しかし、それは、神様が、微笑んだように受け取るのは人間の心情である
したがって、人間の意識と情が、神さまという根源対と、ひとつであるとしても、
それは意識に限定が、かかるので、実際の姿や行為は、この時間と空間の全生命活動に見出されねばならないのであーる
それを創出したのは生命の意志
永遠を求める意識にあり、つまり、神々が神であることを忘れて、そこに至ろうとしている
ことになろうか？
んー、生命の意志とは、環境適応か？
謎は深まる パーピさん、どうなんだろう。
神の存在を議論するなら、価値という人の心が生み出すものを軸にするしかない。
一般的な意味での「実在」をもってくることで、建設的な議論が可能なんだろうか。 根底に謎の無い世界は存在し得ない - -； Ｇ公理 「ﾊﾟｰﾏﾝの議題」は自らの三流感性を晒してるに過ぎない 笑 【^c^】 「ﾊﾟｰﾏﾝの議題」 ＞🐼
このスレの趣旨は、 『神の実在を根拠を提示し、実証すること、
及び、その根拠を検討すること』にあります。
↑
究極的存在を提示出来るという間違い （^こ^）
実証出来ないものを否定する間違い （^こ^） 過去と未来とが自己矛盾的に、現在において同時存在的なる矛盾的自己同一的現在の形成要素として、我々は生命の始においてかかる約束の下に立たねばならない。
我々はいつも絶対に接しているのである。
唯これを意識せないのである。我々は自己矛盾の底に深く省みることによって、自己自身を翻して絶対に結合するのである、即ち神に帰依するのである。
これを回心（えしん）という。 そこには自己自身を否定することによって、真の自己を見出すのである。
ルターは基督（キリスト）者の自由を論じて、すべてのものの上に立つ自由な君主であって、すべてのものに奉仕する従僕であるという。
故に我々はこの世界の中に自己同一を置く我々の行為によって宗教に入るのでなく、かかる行為そのもの、自己そのものの自己矛盾を反省することによって宗教に入るのである。
而して我々が斯く自己自身の根柢において自己矛盾に撞着（どうちゃく）するというも、自己自身によるのでなく絶対の呼声でなければならない。
自己自身によって自己否定はできない（ここに宗教家は恩寵（おんちょう）というものを考える）。
この故に宗教は出世間的と考えられる。しかし右にもいった如く、宗教は絶対矛盾的自己同一的立場として、それによって真の文化が成立するのでなければならない。 我々は何処までも超越的なる一者に対することによって、真の人格となるのである。
而して超越的一者に対することによって自己が自己であるということは、同時に私がアガペ的に隣人に対することである。
他を人格と見ることによって自己が人格となるという道徳的原理は、これに基（もとづ）くものでなければならない。
かかる道徳的制約の下に、矛盾的自己同一的に、自己自身を形成する世界として、作られたものから作るものへと、世界はイデヤ的形成的でなければならない。 以上、絶対矛盾的自己同一の一部抜粋でした。
やっぱ難解だわ、パーピマン。 そうなるとやっぱり、光とか無とか、なんか意志のなさそうな全需要型の、形も持たない、遍在する生命愛のようなものになり
神の意志
創造性
が、欠けているし、神様は、単なる人間の認識物になってしまうwwwww
んなわけない笑笑 俺は一切のフリーメイソン思想、ユダヤ神学を認めず拒否する 真は無い、とする。すると「真は無い」という真が有ることになってしまうから、「真は無い」は偽りである。ゆえに真は有る。このそれ自体で有る真そのものを「神」と定義すると、
定理１． 神はそれ自体で有る。
精神（意志＋理解）は真を理解する。精神が真を意志するとき、真は「善」と呼ばれる。だから、
定理２． 神（真そのもの）は善そのものである。
精神（意志と理解）が神（真そのもの・善そのもの）を理解し意志して人が生きるとき、神が精神に有ることになる。ここで定理１．により、
定理３． 神は精神そのものである。
そうでなければ神が人の精神によって有ることになってしまい、神がそれ自体で有ることにならないからだ。
精神は人に有るから、神は人に有る。ここで定理１．により、
定理４． 神は人そのものである。
そうでなければ神が人によって有ることになってしまい、神がそれ自体で有ることにならないからだ。
ここで「人」は一つの人格（Persona）から成る子、「子」は父により身ごもり、母から産まれてこの世に来るものと定義すると、
定理５． 神は子としてこの世に来る。
そして、定理１．により
定理６． 神は、この世に来る前は可能態としての人として有る。
公理１． 父も母も神でないならば子は神でない。
系． 子が神であるならば父または母が神である（対偶）。
神が子としてこの世に来るとき、母はこの世に既に居るから神でない。
ゆえにこの系．により父が神である。神がこの世に子として来るよりも前に神はこの世に居ないから、神である父はこの世に居ない。つまり、
定理７． 神がこの世に子として来るとき、父はこの世に居ない。
公理２． 姦淫すべからず。
系. 神は姦淫しない。
この系.と定理７．により、
定理８． 神はこの世に子として来るとき処女から産まれる。
なぜなら、処女でないならこの女性に他の男が居ることになって姦淫になってしまうからだ。 途中でだまされた、つまり
考える前から神が居ないことになってるわけか 元は集合を語れない。
真は無いという命題の真偽は、対象となる真偽集合の中には無い。 人が増えても神の役割だと求められる理由だとかそんなのばっかりね ワールドメイトも実在とか言うならたまには根拠出したらどう？ 役割だとか求められる理由だとかそんなのばっかりなのは、神が人間を作ったのではなく、
人間が神を作った証拠にしかならないんだけどね。 >>496
考える前から無神論者なるものが常に悪者なんだな
ワールドメイトの脳内では ワールド冥徒は自分の我儘を他人に認めさせることにしか興味が無い ワールドメイトの発言は常にそうじゃねーか
必ず無神論者なるものが一方的に悪とされている
で宗教屋の発言は無条件で擁護する >>503
無条件ってことはないが
あんたらが元気に絡んでくる間は有神論者はほとんど書き込んでないだろそのせいだよ 説得しようにも他人を納得させるだけの根拠もなく説明できる知能もないからな >>505
？なんの言い訳にもなってないけど
それが例え単なる誹謗中傷であっても、宗教屋の発言であればお前は必ず支持してきたではないか
時には罵倒にそのまま乗っかって同調して無神論者なるものを罵倒することさえあった 無神論者でとくにいうときは罵詈雑言が特にひどい奴だけだよ
あんたら以外の無神論者には、常には言ってない
あんたらが特にひどいから無条件に見えるだけ
他の無神論者でそんなに腹が立たない奴もいるよ 特にひどい無神論者とやらにはどんな醜い罵詈雑言をぶつけてもかまわないと
んで何をもって特にひどいとするかはお前のさじ加減も >>507
あんたらを参考にしたんだよ
この２，３日特にひどいってあんたは言ったが
あんたらの行動を参考にしているからだろう
このスレに着たおかげで私は昔よりも悪い奴になれた >>509
無神論者の専門分野
>>510
無論わかってるｗ 何を言っているんだ？
よくわからんが自分の頭が悪いことや
最近ますます悪化したことを人のせいにしているのか？
都合の悪いことは全部無神論者とやらのせいにして思考停止するワールドメイトらしいといえばらしいが 誹謗でも中傷でもいいんだが、神の実在性にかかわらないことはスレチ。 >>514
何日間もの私に対するあんたらの嫌がらせはすべてスレチだが？
私をいじるのと神の不在と何の関係がある? >>512
ほら出た都合の悪いことは全部無神論者のせい
宗教屋はいくらでも他人を誹謗中傷してもよいが
無神論者なるものは宗教屋を批判・非難してならないというのがワールドメイトのローカルルールだったな
しかも無神論者だけが攻撃性を極端に抑えなくてはならないのだという
宗教屋は一切自制する必要がないのだという >>513
いや、だいぶ前からあんたらの悪を参考にしている
>>516
そんなルールはないひどい被害妄想 もし他者を過剰に中傷すること自体を問題視するなら
二代目の発言などは真っ先に注意するべきもののはず
ところがワールドメイトは宗教屋であるからと二代目に同調し
二代目が用いる罵倒の文句にそのまま乗っかって相手を罵倒する
このことからも>>516の内容はそのまま事実と判断できる >>517
つまり仕返ししてもいい言い訳を作っているわけだ
そのためには相手に罵詈雑言を言ってもらわないといけないもんな
何としても怒らせて相手に罵詈雑言を言わせれば嬉々として何でも言っていいと理由が作れる
他人はそれがいいかのように騙される
ところで人生訓ではスレチに仕返しとしてスレチでもいいから言い返して相手をやっつけていいようなことは一切出てこない >>518
ではお前が自ら選択した言動としてこのようなことになっているのだな？
しかもそのお前自らが選択した行動を無神論者なるものに責任転嫁すると
一方的に悪呼ばわりするぐらいなら真似をしなければよろしいのでは？ >>519
間違ってるから意味なし
>>521
仏教の話したらパーピマンでてこないかなｗ >>520
仕返しではない。
スレの趣旨に合わないゴミを廃除するのは警察行動だ。 >>524
でました差別発言
自分が偉い、気に入らない奴はゴミ
事実さえ正しければ殺していい論理 >>520
お前のことじゃん
相手を一方的に悪呼ばわりしておいて、その手口を真似ているっていうんだから
それによって自分が醜く変貌してしまったことをも相手のせいにしているんだから
自分の選択によって自分がそのように変わったではなく全てが相手の責任であるかのように >>526
おまえらの言動で悪を学んだことは言ったままの意味だよ
実際に悪の手口を学んでいる
それで私は悪に近づくが、その結果でいえばあんたらのせいにはしない
だからこそ、学んだと言っているんだよ
善人に教われば善を学び、悪人に教われば悪を学ぶだけのことだ
見たから知った、知ったからやってみただけのこと >>523
ではお前の言動はどのように説明するのかな
具体的に説明してごらん？
現にお前の発言はご覧の通り、
都合の悪いこと全てを無神論者なるもののせいにして罵倒し、
無神論者による反論・批判・非難を全て一律に悪と決めつけ、
一方で宗教屋による罵倒の全てを許容し、時には同調し、その罵倒に乗っかって相手を罵倒する始末だが >>525
偉いとか気に入らないではなく、ス・レ・チのゴミの廃除 神の存在と一般的な存在では意味が違いますよ。
神が存在しないというのは、例えば小説の中に作者が登場しないのでこの小説には作者はいないと
言っているようなものです。通常は作者は登場しませんが登場させることも可能です。
存在の次元が違います。 >>527
ほう
二代目の罵倒に乗っかって他人を毒ガス呼ばわりすることを無神論者なるものに学んだというのか
それは単にお前の本性が曝け出された結果に過ぎないと思うんだがな
>>530
それでは神とやらが実在するとの主張は全て嘘っぱちということになるね
なにせ確かめようがない。作者は作品の本文には登場しないのだから 神実在の証拠を見せるのは難しいが
まあ、データが教科書通りの結果になっているようじゃ証拠にならんな
人は教科書に頼りすぎて、ほかのことを考えようとしないことが多い
ほかの事というのは、教科書にのせきれない例外的な現象だろうか、うまくいえないが
何事も、勉強してレベルが高くなれば、教科書が間違っていると言ったり、
正しくてもまだ発見されていない組み合わせが発見されたりする、
まだそのレベルに達しないから教科書に頼り切ることになる
つまり教科書を覚えているだけのレベルだな
それでは神のことを知ろうにも、例外が考えられないという頭では知ることはかなわない >>529
ゴミと言ったら何かが劣っているから言ったと思われる
>>531
登場人物がこっちむいてしゃべって
どこ向いてしゃべってんの?というシーンがあるよな
マンガのコマを触れる登場人物もいる 教科書とやらが気に入らないなら反論なりなんなりして覆してやれば？
お前から見てレベルが低いと思えるぐらい取るに足らない相手なんだろ？
簡単じゃん >>531
「神とやら」「呼ばわり」「決めつけ」「都合の悪いことは他人のせい」「ふーん」という言い方に
あんたの本性がうかがえるな >>533
少なくともこの世界よりは実在していると思います。 ぱーぴまん氏のプレイから外れるだろうけど、神の居場所を見つけたら？
盲信者には無理だろうけどwww >>544
（おそらく）欧米では、家が神の居場所じゃないかな >>541
自分の体験や知識でそう思っているだけで、何も断言しているわけではありません。
逆に何が証拠になるんでしょうか? >>543
感情論と認めた
完璧な論理的思考が貫けず気に入らないのでノイズ、ゴミなどとののしったと認めた
そもそも
ほんの少しでもののしれば論理でありえない
完全な論理的思考を自称する者どもはなんでわからないんだろう >>546
そういう空想物語の吐露じゃなく他人を納得させるだけの説明をしてみれば？
知識に基づく主張だというのが本当ならできるんじゃないの？ >>538
では二代目や爺の罵倒に乗っかって無神論者なるものを毒ガスだの三流だのと罵倒するのはお前の本性だと考えて構わないね？ 井の中のかわずという言葉がありますがそのかわずに
外の世界をどうやって納得させますか?
考えているだけでそれが出来ますか? どうして？
お前が俺に対してそうしたように、お前の発言からお前の本性とはどのようなものかを判断したまでだが？
まさか宗教屋またはお前にのみ許された特権だとでも思い込んでいるのか？
それともお前がそのような醜い発言をしてしまったことまでもを無神論者のせいにして逃げるつもりか？ >>555
考えるだけでそれができなければだめ、そのための実証というのが無神論者の言い分
全部理屈しかないと言い切るやつがいるし、すべては調べてないくせに神は居ないと言い切るし >>555
証拠を見せて納得させてやればいいだけのこと
で、そいつと同じ井の中の蛙であるお前は一体どうやって井戸の外の情報を得た？
その情報が正確であるという証拠は？
おっと、お前の妄想だったな。これは失礼
井の中の蛙でも井戸の外を妄想するぐらいはできるってことかね 私はアマテラス。
全宇宙の創造主です。
もうじき真実を発表できる気がします。
もう少しお待ちください。 >>559
すべては調べてないんだから、まだお前が頑張りゃ見つかるかもよ。
見つかったらおいで。 知性も理性も語彙もない信者が他人を貶すのは今更どうしようもない。
モロバレのいるいる詐欺繰り返すしか出来ない程度のアタマしかないんだから。 >>564
証拠が絶対というほうが急がないといけない
見つかったらおいで
>>565
罵詈雑言だろ >>567
しらん
こっちは急がなくていいから
有神論者が説明が下手な理由の一つだろう
証拠つかんでやるぜって構えたらかえって何もないからな なぜスーパーマンは実在すると思う人はいないのに、神が実在する
と思う人はいるのか? この違いを考えてみてください。
もしそれほど暇であればですが。
それがこの問題の全ての答です。 >>562
ちっこいガス玉のくせに全宇宙の創造主とか嘘がひどいな >>569
無神論者はヒマだと思います
いそがしかったら証拠を出せというだけで何年も過ごすわけがありません
論理的思考しすぎてリアルで気づいていない部分がありそうです >>568
かえっても何も、何の証拠もなく言い張ってるだけだろw >>569
一言補足すると神が存在する証拠が無いように、
神が存在しない証拠もないからです。 嘘とデタラメを証拠と称して扱うだけだからね、有神論信者は。
いるいる詐欺でしかないのよ、有神論は。 >>573
全知が実在すれば宇宙が存在出来ない
>>574
奇跡は基地外の脳内 >>575
暇じゃないとそれだけで過ごすなんてありえんわｗ >>577
小さい時はクソガキだったあんたが理論物理学教授のクソガキになれたのも奇跡
めったにないという定義にも当てはまる 神に関わらず何かの実在を主張する側が根拠などを示さないアホらしさがわかりませんか >>580
IQが高かったんで奇跡というほどでもない >>579
構えなかったらあるってことね
無意識に構えていてもわからない。
そこまで構えないのができていて、はじめて奇跡が起きる条件が一つできる >>581
わからん
どこでそんなことが決まってるのかがわからん
法律？
>>582
あんたが謙虚で素直になれたら奇跡だな
頭がいいってことは、周りが自分よりバカとしか見えなかったと思われる
どうがんばってもそれは態度に出て、人は煙たがっていただろう
理論物理学を身に着けたことでその態度は悪化する
あんたの気づかないところで行動に出ている可能性がある >>549
駄目ですよ、まるで幼児の駄々ですねぇ・・・「そんなの嘘だ～い。神ちゃまなんていないんだ～い」
て感情的に喚くだけでは。
証拠は科学的に二代目さんが説明してるでしょ。 全知が実在すれば宇宙が存在出来ない
↑ 全知気取りの不確定性理論ﾈﾀで 全知否定とか悪い冗談ばい - -； >>585
＞わからん
＞どこでそんなことが決まってるのかがわからん
＞法律？
驚いた……ワールドメイトこれほどの知能だったとは…… >>588
論理を完璧に操れる人を知らないからな
感情論混ぜて混乱したらルールがわからんだろ >>563
ではお前の発言だけがお前を評価する判断基準にならないというのはなぜ？
>>569
スーパーマンが実在しないと言っても誰も損をしないが
神が実在しないということを知られると困る奴がいるだけだよ
神様を商売道具にしてる宗教屋ってのがいるだろ？
あとはそこの奴隷 >>586
ほらワールドメイトはこれに同調して無神論者なるものを罵倒するんだろ？
その程度の知能だから心霊詐欺に引っかかるんだよ >>589の日本語も意味不明なんだが、まあ根拠もなく神が実在すると言うのは感情論だよな 世界と意識生命の存在原因を神と呼んでんだからさー 【^c^】 >>593
ワールドメイトは多分
「自分は常に論理よりも感情論を優先しているのでそんなことは知ったことではない」
「宗教屋ではこれが普通」
と言っているのだと思う 駄目ですよ、毒ガス君はすぐに感情論で発狂するんだからｗｗｗ >>585
素直は素直だと思うよ。
馬鹿は馬鹿にしか見えないし、そう見えることを繕う気もない。
これ以上の素直は無かろう？
あるいは、俺なんかよりもっと頭のいいのはいるし、幸い馬鹿ではないのでそのことを理解出来るから
謙虚にもなる。
俺が数週間かかって、計算の山を築いてやっと納得するようなことを一瞬で見通す、寒気のする天才も
確かにいるんだな世の中。 納豆 くさや シュールストレミング
この世で臭いと言われるものはたくさんある
では、おまえらの臭い屁はいかほどなのか
オレの口からは申しがたい、とだけ言っておこう おはようございますｗ
ワールドメイト君は人気者ですなｗ
そのような多くの批判レスがつくということは、「批判に値する」と言うことです。
つまり対論相手として評価されているということですねｗ
残りのクズ二人はもう、批判さえされずにスルーですしｗ
・・・・・無神論者側のひとが言っておりましたが、
「ワールドメイトは、そのクズの有神論者のレスに同調して無神論者をバカにする」と・・・
う～～～～ん、私としてはどのレスがその「クズの見解に同調して」となるレスなのかわかりませんが（全てのレスを詳細にチェックする時間がありませんのでｗ）
もしそれが事実であるならば、そのような行為は控えていただきたいと思います。
有神論者にもピンキリがあります。
関わらないほうがよい、どうしようもない有神論者がいるのは事実なんです。
そして、そのような有神論者に賛同することは、「有神論そのものを貶めること」
に繋がります。
そして・・・・・
無神論者の人たちにも一言・・
私自身、無神論者であることは何度も言ってきておりますが、無神論者もまたピンキリであることは変わりません。
基本的ルールさえ守れないキリの無神論者もいるわけです。
そして、このスレでは対話が可能な有神論者はワールドメイト君一人なわけで、
まあ、たまに単発で他の有神論者が書き込みをすることもありますが、基本は
ワールドメイト君が孤軍奮闘しているわけです。
さらにスレの趣旨からして無神論者側が初めから優位に立っているわけです。
ですから、（たとえクズと分かっていても、少なくとも自分のことを批判しないという点で、）クズの見解に同調しているようにみえる姿勢をとってしまうことも
ある程度は理解できると思っています。
勿論、クズの見解に積極的に同調し、その書き込みを支持するような言動を繰り返す
ようであるならば、それは「荒らしへの協力」であり、許容できない行為ですので
注意しますが、今のところ、そこまでは行ってないように思うのですが？ >>484
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ね？ 難しいでしょ？ｗ
禅に「主客未分」というのがあって、それを「言語」と言うツール用いて、「論理性」という
枠組みの中で示そうとしたのが西田氏だと思うのです。
しかしこれ・・・初めから「無理ゲー」なんですよねｗ
同じ言語をツールとしても、論理と言う枠組みにとらわれずに、それを「活句」として
利用しましょうや・・というのが鈴木大拙だと思うんです。
即非の論理 などですね。これは宋代禅の系譜で、論理構築でその真実性を論証していく
のとは真反対に、一言でズバッと分からせる・・・・みたいなｗｗ
まあ、こういうのは、まさにこのスレの趣旨とはずれますので・・・終了ですｗｗ >>606
無理ゲーと言いましたが、ならばこのスレはどういうルールのゲームなのなななてすか。
冒頭のレスでパーピマンは神が実際に存在することの実証がこのゲームのルールである趣旨の発言がありましたが。
常識的に考えてこの方が無理ゲーでしょ。
しかし哲学的に考察するという裏技は排除しないとの言質はありましたが。
哲学的考察が難解だから無理ゲー終了と投げ出すんですか。
有神論の立場から言わせてもらえば、神の実在は「」 途中送信してしまいました。
ようするに難解だからだと逃げないでください。
ならば神の実在は難解です。
無神論者は難解なものが苦手なだけで神の実在は否定できないと言ってください。 >>608
具体的な神の描写を誰もできないので、
否定する前に、神とは何かすらわからんことになってますw
人に対立する
と言ってもじゃあ、具体的に、その絶対矛盾的自己同一の対立要素として、どのようにあるのかを提示しなくてはなりませぬな
実際に誰もが証明できる形で
難解でもいいんじゃないですか？w
というより、難解じゃないことがありえるのか？
w 神とは天空に坐す光のことです
この天空に開かれた透明空間は意識の上方にあり、あなたの、意識を通して、万物を生成してきた、生命愛のようなものです
つまり姿、形は、もちませんが、その力によって万物が保たれている、水のようなものです
とかさ
では、それを証明する方法を書きましょう
それは、あなたが事故など、急に意識が、飛ぶ瞬間に、星が飛ぶと言われるように
パチンと光が意識を消してしまいます
しかし、しばらくして、意識かもどると、自分はどこにいたのか皆目わかりません
つまり、意識は、あなたのものではなく、あなたは意識の付属物なのです
この意識は、無くなっていたにもかかわらず、身体がある限りにおいて、この世界に、また戻ってきます
つまり、世界は意識が通してあるのであり、その意識の本は、光なのです
しかし、その意識が光そのものであるときは、照らしている何者も存在しない
絶対無
なのですから、それを実証できないのです
とかさ、この、神を、わたしは、こう定義しますとかないと、それから、それを証明しようとしていかないとねw
というか、アマテラスを、普通の人間が見ることなんか絶対不可能wwwwwwww そうじゃないんだ
神は、一般的に、書かれてある
イザナギ、イザナミのような人格神でなくてはならぬとか
創造主でなければ、ならぬ
とか、ありましたが、大抵の神話も聖書も、ギーターも、ぜんぶ、精神活動、神経活動の、例え話です
詩的な表現なのですから、そのものが、ズバリあるわけないでしょうが爆笑
そのような表現で、捉えがたい真理を、なんとか描写しようというのが宗教でしょ
うーーーーーん
まあ、違う可能性も、大いにありますな
かもしれんとおもいました >>610
例えば、作るものと作られるもの。
神は人間を作った。
神を作るものはいない。
だから神は絶対なの。
人間は作られたものでありながら作るものである。
スマホとか車とか机とか作るでしょ。
まるで神と対決して神になろうとしてるかのように。
これを絶対矛盾的自己同一と呼んでるんでは。 >>613
なるほど！
しかし、それは神様は人間を製作した
という絶対者として君臨しとるという前提が、最初から確定してしまってますな
確かに、神様が人間を作ったのであり、人間が作られたものなら、人間は神にはなれなくなる
これを矛盾としてるのか？
難しいなあ
神様が人間を作った
どのようにして、この形を思い浮かべた？ >>614
それは神に聞いてください。
神のみぞ知るです^^ >>611
天皇陛下はアマテラスの化身らしいですよ^^ >>612
そのような外部領域を想像する精神活動の豊かさをアホらしいと一蹴するのが無神論者なんですかねえ。
それならそれで受けて立ちますが。 ハッキリ言えることは、神が居ると主張する奴は居る居る詐欺しかしてないって事だね。 >>607
え～～～とですね、私が「無理ゲ～」と言ったのは、
禅の一大テーマである「主客未分」を言語を用いて論理的に説明しようとする
行為 のことですよ。 別に神の実在のことを言ったわけではありません。
西田哲学の主眼は、「神の実在証明」を目的としたものではないと思いますよ。
（もしそうなら、私の理解不足ですがｗ）
確かに彼は、宗教者のような言い回しをするところが散見されますが、それ自体が
根幹思想ではありません。
（まあ、そういうところが多くの識者から、「あれは哲学でなくて宗教だ」と批判される
ところだと思いますが。）
彼の哲学はあくまでも、「この世界・・・今、我々の存在する世界そのものをどのように
捉えるか？」 という認識論だと思います。
で、・・・・
このスレは、あくまでも「神の実在」を実証することです。以前にも書きましたが、
それが検証可能な科学的証拠の提示と言う形でなされるのが一番早いですが
現実問題としてそれは不可能です。
ならば、論理的思考において、それに迫ろう ということです。
どなたか、論理的思考の帰結として「神の実在」論証できる方いませんか？
というものです。
いるならば、それを提示してください。
皆でそれを検討していきましょう ということなんです。
勿論、最終的にそれらが否定と言う形で終わっても、その検討過程は無意味では
無いと思いますよ。
現実に今でも「デザイン論」はアメリカで数百万人の人がガチで支持しています。
・・・・そのような、説得力を持つ論理構築が出来る人いませんか？
ということなんです。 >>619
あなたは、その詐欺で何を失いどんな損害を受けたのですか？
神なくして人類の文化芸術の発展はあり得ません。
それも詐欺なんですか？ >>620
つまりこの世界を論理的に認識することが無理ゲーなんですか。
ならばこの世界の外部領域の神を認識することなんて無理ゲー以前の話ですね。
しかしそれを直感で認識するのが人間の精神活動なんですよ。
それが妄想でしょうか。
私はデザイン論云々は今は興味あらません。
それもどうせパーピマンは否定されるんでしょ？ デザイン論を調べましたが、神を偉大な知性と名札替えただけで、問題の本質を誤魔化してるだけでしょ。
パーピマンはこの程度のものに説得力もつレベルなんですか。 普通に精神科に行けば、神は沢山いるよw
宗教なんて、その程度のもの。
それに気づけないアホがいまだに存在するから、神による無意味な争いは絶えないだけの事。
神なんて存在しないと理解できる知能があれば、そのうち、平和な社会が訪れるかもね。 >>622
なんか話が通じませんねｗ
仏教・・というよりは禅宗において、主観と客観の合一、つまり、
観るものと観られるものの同一性を了解する・・というのがあるんです。
これは本来、言語の論理的帰結として到達できるものではないとされています。
それをやろうしたのが西田氏であり、それを指して「無理ゲ～」と言ったわけです。
＞ならばこの世界の外部領域の神を認識することなんて無理ゲー以前の話ですね。
＞しかしそれを直感で認識するのが人間の精神活動なんですよ。
＞それが妄想でしょうか。
これは前にも言いましたが、外部領域を仮設するのであれば、必ずこの世界の知見
に基づいたものでなければなりません。
この縛りをなくし無条件に設定するのであれば、それは「信仰」です。
直感でそれを認識することを妄想とは言いませんが、それはあくまでも「個人の信仰」
です。
そして、それを理解できずに、その真実性を他者に主張するのであれば、それはまさに
「妄想」と言う語彙で表記するものだと考えます。
これも前に言いましたが、そこが真摯な宗教者と狂信者の分岐点だと思います。
＞私はデザイン論云々は今は興味あらません。
＞それもどうせパーピマンは否定されるんでしょ？
はい否定します。
デザイン論というのは進化論の否定と言う形によって示されます。
つまり、「進化論は間違いである」⇒「よって人間は神の創造物である」と言う論法ですね。
しかし、現時点で有神論者側から提示された「進化論は過ち」であるという証拠は
全て反証されていますし、逆に進化論の正当性を支持する証拠は非常に多くあります。
しかし、デザイン論が非常に説得力のある論証であることは間違いありません。
それに匹敵するような新しい論証を提示できる人の登場を期待したいですね。 >>623
え～～とですね、
進化論の否定には、例えば「中間化石の喪失」とか、「合目的進化の不合理」とか
「突然変異の有効性」とか色々あるんです。
ある程度、進化論について知っていないとそれらに反証できません。
寧ろ、進化論について知識が非常にあいまいな人にとっては、それらの「進化論否定論」は非常に説得力をもつんです。 やっぱパーピマンはアホだわｗｗｗ
西田の最後の著作である「哲学論文集第七・場所的論理と宗教的世界観」はどうするつもりよｗｗｗ
西田は宗教（参禅修行）から出発して宗教に帰ったことも知らないパーピマンのアホｗｗｗ
主客未分だって宗教的神秘主義者から見ればほんの初歩的な宗教的境地に過ぎないのになぁｗｗｗ
西田の初期の思想は明治の偉大なる宗教的神秘主義者の綱島梁川先生からのパクリが多いｗｗｗ
西田と同時代の京都帝大哲学科教授にして世界的な宗教哲学者波多野精一先生も、
「西田君は自身の哲学が良く分からなかったんだと思ふ」とおっしゃってるしなぁｗｗｗ
西田の晦渋な悪文のおかげで明快で分かりやすい文章の哲学書など哲学ではないという悪習が生まれたのにｗｗｗ
本当にあたまのいい哲学者は波多野精一先生や本山博先生のように真剣な学徒なら誰でも理解でき感動できる明快な名文を書く哲学者だよｗｗｗ 不完全なものは、所詮どんなに辻褄を合わせたようにみせても、騙せるのはアホなクリスチャンぐらいのもんw
デザイン論なんて低能な代物を、一般人に説明すること自体がマヌケな証拠。 >>624
僕は有神論者より無神論者のほうが賢いんだと言ってるだけで、その根拠が不明ですが。
例えば北朝鮮の指導者が神を信じてるんですかね。 >>618
何でもかんでも神とやらが前提にあって全てをそいつのせいにして思考停止するのがアホらしいと言われてんだよ >>614のようなまともなツッコミが入るとまともに対応できずに逃げてしまうところもアホらしい
まず神があったという前提で、全てを神のせいとするその主張には何の根拠もないということ
とってもアホらしいじゃないか 神など居ないのじゃｗｗｗ
創造の品物じゃｗｗｗ
あるのは阿弥陀仏のみｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 神とは空じゃｗｗｗ
空は在るべ物が無いと言う事じゃｗｗｗ
空は空じゃから仏が偉大なのじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 然るに、なぜ神とかの話が出るかと言うとｗｗｗ
仏が偉大だからじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 空と言うより架空の方がいいかｗｗｗ
どヴでもいいわｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ どうしたの？
急に語彙を増やそうとして脳が破裂したの？ >>625
すいません、話しが噛み合わず。
主客合致が仏教の真髄ならば、作るもの作られるものの合致、神と人間の関係に応用すればよいこと。
しかしそれはゴールを移動することで反則だとパーピマンは言いたいんですね。 造物主と被造物を別モノとするなら、作用は一方的であり、造物主は自身一切変化せずに
物を作り出したということになる。
同一であるなら、造物は相互作用であり、造物主も変化しつつ物を作り出したことになる。 >>638
要するに、絶対矛盾的自己同一。
かな？ そりゃ、神田とか神谷とか田母神とか色々いるからなｗｗｗ
そんなものでも神が付くわｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 全知全能の神なんていないと思う。いくら能力があっても未来まではわからない。未来が分かるならこんな世界存在しない >>640
何が作用するんでしょうか。
造物主は被造物と同じ物質なんですか？ >>647
未知の何かでもいいが、物質を介して作用が観測されないとね。 >>645
そうですかね。
前後左右の概念を持たない宇宙人がいたらどうでしょう？
前にも後ろにも全周囲に目がある生物。
人間には一方向しか見えない。
しかし彼らはすべてが見える。
人間の過去と未来の概念も同じものにすぎず現在という一方向しか見えない。
その宇宙人は進化して時間の概念を持たず過去現在未来を同時に見れる能力があるんでは？
・・・・映画「メッセージ」の受け売りだけど＾＾ >>636
こら醜い醜い語彙極貧痴豚はあたままでおかしいのかｗｗｗ
どこぞのアホと偉大なる二代目様との区別も付かんのかｗｗｗ たまたま人間に生まれて適当に生きてたまたま死んで
たまたま神として生まれたり虫に生まれたり
たまたまそうなっただけだから、俺たち全員平等に扱え！
共産党マンセー!差別反対!差別主義者の資本家は糞! >>646
なぜ？
>>648
別の未知の何かじゃなくとも、「精神」でいいんじゃないかな。
ちょうど神と言う文字も付いてるし。
精神と物質は相互作用するのかされないのか？ >>651
その宇宙人がいないとは言わないが、未来が全部わかっちゃったらつまんないだろ。人生は選択の連続だという。この言葉がどこまで当てはまるか知らないが、未来はいくつもあって、そして自分達がどの未来を選択し経験するかまで分かるだろうか >>656
つまんないだろと言われても困るんですが。
その宇宙人は、未来を選択しようとジタバタしてる人類を見てつまんない奴って思ってるかも。 宇宙に関してはもう何十遍も説明してるので検索してね。 >>658
同時に見えたとしてもぼやけてしまうだろう。 神とは架空のものであるから銭と同じじゃｗｗｗ
銭があるのか銭スレッドがあるのかと言う事じゃｗｗｗ
馬の前に人参があるｗｗｗ
だから馬が動くのじゃｗｗｗ
他人の前に銭があるｗｗｗ
だから人が働くのじゃｗｗｗ
要するに嘘から出た実でも信じている内は有効なんだけどｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>657
仮にそうだとして、相互作用してるんですか？ >>660
>>662
ミクロの量子力学の世界も不確定ですが。
しかしマクロの我々はこの世界をぼやけず確定的に見てる。
この絶対矛盾をどう説明されるのですか。 >>658
まあちょっと適当な事言って悪かったです >>667
箱の中のネコが死んだ状態と生きた状態の重ね合わせで存在することは無い。
しかし、どちらかではある。
その確率は、量子力学の期待値だ。
＞マクロの我々はこの世界をぼやけず確定的に見てる。
わけではない。 全てのものに作者がいる！
人間を作ったのが神！
ふーんじゃあ神を作ったのは誰？って突っ込まれて、
苦し紛れに神と人間は同じものだとかほざいてるだけじゃん
神＝人間は誰が作ったんだよ
難解風にしなきゃならないのは内容を理解されると中身がスカスカなのがバレてしまうからなんじゃねーの まあ、神がいるいないに関わらず、どっかに奇跡は必要だろうなぁ >>670
その期待値が決まるのは観測したからではないの？
それまでは、猫ちゃんはぼやけてるのでは？
・・・すまん、素人だから言ってること間違えてるかも＾＾ お前らにはバカの壁があるだけじゃｗｗｗ
思い込みがなかったらもっと楽しく暮らせるだろうにｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>672
巨大な母数があれば奇蹟はいらないだろう。 >>680
巨大な母数によるその出来事を奇跡と見るか必然と見るかの違い。起こってることは同じ >>682
宝くじを全部買い占めれば必ず当たるのは奇蹟でも何でもない 観測者の存在が無ければ物質は存在しない。
だったかな？
良いヒントになると思うが。 >>681
量子力学は多数の観測結果をを説明出来るように出来ている。
>>684
状態は確定しない。 >>671
神を作ったものはいないの。
だから神は絶対なの。
作るものと、作られるもの、この矛盾は、実は同一なもの。
だから絶対矛盾的自己同一。
あまりにもスカスカな内容なので格好付かないから作者が難解にしてるだけ。
そうでしょ、パーピマン？ >>685
宇宙か量子だったかの一時的な見解だったと思う。 >>686
読んでないけど、仏教用語や哲学に頼った内容なら、お察し。
レベルが高い人は自分の表現でちゃんと書けるよ。 >>684
ふむ、よいヒントだ。
観測者＝人間
つまり我々は神。
また名札の張替え厨が出てくるか＾＾？
>>685
それでいいよ。
量子力学はわからんので終了～ 時間がないのでちょっとだけｗ
観測問題はネットでも調べられるよｗ
いわゆる波束の収束は、どの時点、何をもって収束とするかが決まらない。
それがコペンハーゲン学派の泣き所。
その問題を避けるために出されたのが多世界解釈。
＞観測者の存在が無ければ物質は存在しない。
これは唯心論かな？
対象の存在を観測者に委ねた。
それを利用して神の実在証明をしようとした牧師がいた。
こういうのを強度の人間原理というけど、これは論理破たんしているよ。
（昔、隠居うというコテが大好きだった見解ｗ）
・・・・・ちなみに、ミクロで成立する法則がマクロでは成立しない・・・これは未だに
多くの科学者を悩ませる難問。
確かホーキングの元相方も取り組んでたはず。
（多分にオカルトっぽいがｗ） >>690
つまり、まとめれば
神ＶＳ多世界解釈ですな＾＾
さて、どちらも外部領域の話ですが軍配があがるのは・・・？ >>692
どーでもいい話していいですか。
日本鬼子さんは、無神論者なの？ちがうの？
本当にスレチでどうでもいいんだけど答えてくれる？
気になって夜も眠れない＾＾ 宗教屋は後出しで都合がいいものを神神言うのやめろよ
てめーが今まで神と呼んで拝んでいたものとは全くの無関係、全くの別物であっても
何か都合のいいものが発見されると古い神なんかポイと捨てて新しいものに飛びついて
はいこれが神ですってほざくんだろ >>693
ひみつw
バラすと、ぱーぴまん的に面白く無いらしいw >>694
あたりまえでしょ。
そんな都合のいいものならとっくに飛びついとるよ。
で、何？都合のいいものって？
>>695
え～？立場をはっきりして参加したほうが面白いよ。
見てるこっちが＾＾ おたくの神様ってのはその程度のもんなんだね
神ってのは単なる名札に過ぎんということだ >>697
そうかね。
改宗ってよくあるけど。
イスラム教から改宗したら死刑だけど＾＾
その逆は大歓迎。
あなた頭硬すぎじゃないの？ >>696
相変わらずだねーw
しょーがねーなー…
児童教育の為の神は御守りする。
盲信者はブッタ切る。
これでいいか？ >>699
つまり、神の実在は認めないが、道徳の一環として方便としての神は認めると。
消極的な無神論者というわけですな。
自己紹介どうもでした。 この世界を作ったスッゲーパワーを持ったバケモンを神と呼んだり、
今度は人間が神と言ったり忙しいね
それだけおたくの神様ってのは曖昧で怪しいもんだってことなんだけど >>701
いえいえ、こちらこそ。
あなたは名前通り典型的な日本人の代表サンプルです。
日本人は、神を道徳の一環として認める。
しかし神の実在を認めるのは妄信であり日本社会からは村八分される。
日本人の自称クリスチャンも同じ反応でしょうね。
彼らも本気で神の「実在」なんて信じてません＾＾ >>604
＞勿論、クズの見解に積極的に同調し、その書き込みを支持するような言動を繰り返す
＞ようであるならば、それは「荒らしへの協力」であり、許容できない行為ですので
＞注意しますが、今のところ、そこまでは行ってないように思うのですが？
最近はその傾向は薄れているね
以前は神とか霊とか神秘とかオカルト方面に肯定的な発言があれば無条件で飛びついて
「その通り！いいこと言った！わかっていないのは無神論者の方！」
などと同調して無神論者なるものを罵倒していたものだけど
今は爺や二代目の暴言に乗っかって一緒になって他人を誹謗中傷するぐらいだが >>703
キリスト教のことですか？
イエスは人間ですが神であり創造主であり、曖昧どころか支離滅裂ですよ。
それでも何十億人、世界の半分が信じてる世界宗教ですがね。
たしかに人類がこれだけ忙しくなったのもキリスト教のせいかもね。 >>700
それを消極的な無神論者と呼ぶのなら俺もその範囲内だな
だが>>169の宗教屋からするとどうもそういう姿勢は気に入らない、どころか許しがたい姿勢みたいだよ
めっちゃ怒り狂ってたもん >>707
あなたも典型的な日本人でしたか。
当然ですよね＾＾
>>169は私のレスじゃないので何とも答えようがございませんが。 ----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
---- >>709
あなたが戦うのではありません
戦うのは神です
それですので、あなたは、神の栄光に、洗われるだけでよいのだ
悪霊はたちまち、その姿を、暴かれ
光によって、その、醜悪ななりわいを、見せられるだろう
その時がくれば、あなたには、なすべきことは何もない
すべては神によって、なされるのであるwww
のかな？
よくわからんところです >>710
〉私たちの格闘は血肉に対するものではなく、
です。 神は存在しないが、神を信じてる宗教患者は存在してる。
従って、宗教患者の脳内に神は存在してるだけのこと。
いわゆる、抽象概念の一つでしかない。
同じ病気でも、ウィルスのように現存しないが、関係妄想で伝播するのが厄介で問題。
宗教患者のやっかいなのは、保菌者であることを自覚しない低能なのが多いこと。
それが地球規模で悪事を及ぼしていることに気づく知能がない。 ＞このスレの趣旨は、 『神の実在の根拠を提示し、実証すること、
＞及び、その根拠を検討すること』にあります。
↑
世界と意識生命の実在が
大いなる実在の根拠にはならないと想う間違い - -；
究極的本質を提示出来ると想う間違い - -；
実証出来ないものは否定すべきと想う間違い - -；
三流感覚で神秘主義を論破出来ると想い誤るスレ潰し ﾊﾟｰﾏﾝ ＞(^こ^)； 笑 どうも大きな勘違いがあるようなのでご注意。
人間が関与することが観測だと言うのは俗説。
例えば有名なシュレーディンガーの猫の場合、
箱を開けてみるまで猫の生死が決まらないと
言うのは間違いで、結果はカウンターの中で
電子雪崩が起きて、現象がマクロ化した時に
生死を決める関数の値は収斂しているのです。
本来の観測とはこの段階を指すべきでしょう。
箱の蓋を開けたときには導関数が収斂すると
言うのは誤りです。文字数合わせは趣味ですw 神の抽象概念を実在と信じる宗教患者は絶滅しないので、妄想神は絶滅せず、存在し続ける。
しかも宗教患者が最悪最低なのは、その妄想神が宗教患者同士で同一だと妄想してること。
これが最悪最低。
多様性を認めてないので、自然界と反する。
これが宗教患者の最も低能で劣悪最低な存在。 いわゆる、抽象概念の一つでしかない。
↑ 抽象概念とは？ 【^c^】 抽象でない概念があるん？ 🐼 一般的な教養があれば、宗教の歴史というのは、エゴに満ちた殺戮の歴史であることは常識。
神さえなければエゴを正当化することもできないので、神を信じるやつは低能だというのはわかる。
つまり、現代で神を吹聴する輩がいかに歴史から何も学べない奴なのか、自白してるようなもの。
歴史から、神によるエゴの正当化を学ぶことも出来なければ、自分がそれに気づくこともできない可哀そうなヒト科動物・・・
この板でも、宗教患者がコミュニケーションできないことからも、彼らがこの事実を証明していることが面白い。 > 抽象でない概念があるん？
藁
一般教養が欠如してるのが宗教患者 バブリーなダンスが話題になるようじゃ、そろそろ暴落来るかな？
クリスマス大暴落が有るのか無いのか、実に興味津々ですなあww ＞＞６７９
あそこはアホウばっかりで書くことも無く、その内書き込みできなくなったｗｗｗ
良くあることだｗｗｗ
ここもアホウばっかりだから面白くもなんともないｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>719
そいつを相手にするとお山の大将にカラオケのリモコンで殴られるよw >>712
神は抽象概念じゃないですよ。
神の抽象概念が神性です。 >>722
この板で、阿呆に返レスしないことが不可能w
言語の基礎知識が欠如してる事実を延々と吐露し続けて恥を知らないことがおもろい。
言語世界と現実世界の区別がつかないのが、統合失調型人格障害の特徴。
宗教患者の特徴がよくわかる。 リアルなら、まずここの宗教患者とは絶対に関わらないから、ある意味貴重なコンタクトの一つにはなるよな。
当然、向こうから近づいてきたら、妄想神を徹底的に自己崩壊させてあげるけどな。
おかげで、宗教患者は常に瞬殺 >>715
あなた抽象概念の使い方間違ってます。
>>718
神によるエゴではなく、神がエゴ＝究極の利己主義者なのです。 言語・概念の絶対性を夢見る近視眼三流唯物論者 笑 （^こ^）； 宗教患者だけではなく、それに類する、自己愛型人格障害もほとんど対症療法は一緒。
この板で、彼らの特徴を分析して、リアルで活用することはとても役立つ。 宗教患者は常に瞬殺 ← 意識創発を解明してから大口叩けやー 笑 【^c^】 論理的思考の欠片もない無神患者の痴醜豚が愚けってますねｗｗｗ
叡智に満ちた聡明なる有神論者は、かかる愚かで醜い痴醜豚無神患者は相手にしてはいけませんｗｗｗ 言語が相対的な概念世界だということも理解できない。
具象と抽象の違いすらもわからないことでもよくわかる。
宗教患者の言語は常に妄想世界の言葉遊びでしかないから、すべて抽象概念なんだな。
まあ、リアルが存在しない人格障害者らしいレスがな。 ^】c【^ ← 意識創発を解明してから大口叩けやー 笑 すべて抽象概念なんだな。 ← 抽象でない概念があったら教えてけれ 🐼 >>738
神は具象ですが。
その抽象概念が神格です。 さて、宗教患者がアホな妄想概念に自閉しだたから、ｻｲﾅﾗ♪
そうやって、リアルから逃亡してろw >>738
神が具象なら、その具体的な形姿は？というツッコミに先に答えときます。
それがイエスキリストなのです。 抽象と具象を並べるのが間違いの元 抽象の対語は捨象 - -； 論理的な対象点の違いでしょ。
唯物の対語は観念、唯心のいずれでもあり得ますし、抽象の対語は捨象、具象、具体の
いずれでも有り得ます。 >>743はアホな無神患者の中でもひときわ無知蒙昧で論理性の欠片もない白痴痴醜豚無神患者ですよねｗｗｗ
哀れんであげませうｗｗｗ 抽象の対語は捨象、具象、具体のいずれでも有り得ます。
↑ 爺的には
抽象絵画という「分り難い表現」が世間に知られ
それに対抗して ご丁寧に具象絵画という派が現れたことに因ってるかと - -； >>752
神格化されれば何でも神として実在しますよ。 >>754
得意の名札の付け替えか
お前のいう神とはその程度のものってことね >>756
あなたはどの程度の神を想定してるのかな？ 得意の名札の付け替えか ← 時間は男神 空間は女神ね 【^c^】 >>757
俺は神とやらの実在を主張するものではないからね
お前の神様は偽物だなどとも言わないし、ウチの神様こそ本物だなどとも言わない
そこは相手に合わせるよ >>759
わかりやすく創造主でいいですよ。
神は実在を創造した。
つまり神が実在したら実在するものが実在を創造するので矛盾する。
この矛盾を解決するには神を実在を超えた超越者とするしかない。 無理のある設定を無理やり通すためにさらなる無理を重ねているようにしか見えないけど？ オレの屁が臭いなら
おまえらの屁も臭い
どうせ臭いなら
一旗揚げてやろうじゃねえか >>761
そうですか？
論理的整合性は保たれてると思いますが。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の神は概ねこの設定ですが。 >>760
結局神様だけはとくべつなんだーって言ってるだけですね >>764
そりゃ特別でしょう。
その辺のおっさんが「ワシは神じゃ」というレベルの話じゃないんですよ。 >>763
どこが？
矛盾を解決するためにトンデモを重ねてるだけだろ
>>766
特別なんだと言い張ってるだけじゃん
何の根拠もないんじゃそこらのおっさんのたわごとと何も変わらん >>767
どこがトンデモなんですかねえ。
実在するすべてを創造したのが神なんですから。
その実在の証明を要求するあなたが矛盾するだけですよ。
それを解決したんですから感謝されるはずなんですが。 なぜ科学が意識創発を解明出来んか？を考えて見るこったね - -； >>768
根拠って実在するものでしょ。
あらゆる実在するものは神が創造した根拠ですよ。 >実在するすべてを創造したのが神
なんでわかるの？ >>772
人類が神を認識できるように進化したからじゃないですか。
逆に無神論者は退化しておられるようですが。 >>774
そうですかね。
初詣に参拝する日本人は減ってるんですかねえ。 この期に及んで万物の存在を根拠として主張するとはな >>776
そうなんですか。
まあ別にいいですけど。 あなただって創造主が存在するなんて思ってないでしょ？ 神に頼らない方向に進化してきたように見えるけど ← 進化も大いなる自動ｼｽﾃﾑ - -； >>779
その質問には矛盾が含まれてますが。
あらゆる存在するものを創造した創造主が存在するって辻褄が合いません。 >>769
超越者などという検証不能のトンデモ設定を持ち込んだ時点でお前の主張はトンデモに落ちてんだよ
のび太くんがドラえもんのひみつ道具を使って世界を作った仮説と同レベル >>786
超越者が存在するって理屈にならないの？ >>784
検証不能ですか？
超越者の神格なら検証可能でしょ。
キリストとか天皇とか。
まさかキリストや天皇がドラえもんと同じレベルなんですかね。 超越者なんて変なもの持ち込まなくても、無と有の境はザワザワなんだから。 んでその造物主とやらは誰が作ったの？ ← 原初の無い永遠の存在 - -； >>790
大工の妻の風鈴息子と天皇家を同列かい。 無と有の境はザワザワなんだから。 ← ワザワザそんな表現せんでも 笑 （^こ^） >>790
どんな疑問も超越者だからといえば解決だろ？
お前も言っているじゃないか
>>760
＞つまり神が実在したら実在するものが実在を創造するので矛盾する。
＞この矛盾を解決するには神を実在を超えた超越者とするしかない。
神は超越者だからーとかいうトンデモ設定を根拠もなく無理やり持ち込んで
矛盾を解決した
・・・つもりになっているだけ >>785
存在するものを作った存在するものを作った存在は存在するのか？
埒があかんでしょ。
>>787
証拠って実在するものでしょ。
あらゆる実在するものは神が創造した証拠ですよ。 要するにこいつのいう神っていうのはドラえもんより万能なトンデモモンスターのことらしい
で、そのモンスターが実在するという証拠はまだ？ 無と有の境はザワザワなんだから。 ← 背後異世界がザワついてんやで？ 笑 （^こ^） >>793
例えば、真空は空の空間ではなく、物質が生成消滅を繰り返している。 >>797
だからそれは神とやらがあらゆる実在するものを創造したという妄想設定が前提になっているだけだろって言ってるのがわかりません？
ありとあらゆる実在するものは神が創造したという証拠を提示するのが先だということすらわかりません？ あらゆる実在するものを創造したとかいう造物主は誰が創造したの？ >>788
その質問は矛盾です。
作るものと作られるものは、イコールではないのです。
>>789
存在するものを作った存在は、存在ではないという理屈です。
>>791
ザワザワしたら普通「変だ！」と思いますよ。 >>804
何が矛盾するの？
作るものと作られるものがイコールなわけないでしょうが。意味不明 >>797
超越者も存在じゃないの？
そうではないというのなら、なに？ >>802
ランダムな揺らぎがたまに存在を惹き起こす。
神なんて妙なものを持ち込む必然性は無い。 あらゆる実在するものを創造したとかいう造物主は誰が創造したの？ ← 原初の無い永遠 - -； 存在を存在たらしめ、自らは存在ではない超越者って、いったいなんなんだろう そういうものを考え出すことに、いったいどういう意味があるんだろう 時空のざわつきは、不確定性による物理的要請なんで。 ざわつきじゃなくて存在を存在たらしめる超越者のこと 何でもかんでもそいつのせいにして思考停止するためだろう 神は万物の根本原因なんだよ
だから万物が存在するのは第一原因の神が存在するからなんだよ >>798
神が実在するかという質問は矛盾です。
>>801
人間が実在しなかったらスマホやパソコンは実在しなかったでしょ。 ランダムな揺らぎがたまに存在を惹き起こす。 ← 大いなるｼｽﾃﾑ - -； >>817
なんで超越者というものを考えないといけないの？ >>817
ランダムなゆらぎから生じ得るようなので、敢えて神のような変なものは要りません。 なんで超越者というものを考えないといけないの？ ← 理解を超えてるから - -； >>803
その質問は矛盾してますよ。
>>805
作るものは、作られないからです。
>>806
>>810
絶対矛盾とでもいいましょうかね。
>>811
無意味ですね。 人間が物質で出来ていなかったら、物質に作用できないので、スマホもパソコンも出来なかったろう。 ランダムなゆらぎから生じ得るようなので、敢えて神のような変なものは要りません。
↑ そのｼｽﾃﾑ自体が大いなる手の者やから 【^c^】 >>819
コンピューターの中の仮想現実の住人にとって、それをプログラムした人間は超越者ですよ。 >>817
>>822
で、何が矛盾しているのかという問いには答えられないの？
矛盾してる矛盾してると言い張ることしかできないの？
＞作るものは、作られないからです。
意味不明
モノを作る機械には設計者はいないと？ >>822
人間は神に創られたという信仰があるから？ >>825
そのプログラムに振り回されてる人間は、超越者？ >>801に対するレスが>>817……全くお笑いですな >>817
＞人間が実在しなかったらスマホやパソコンは実在しなかったでしょ。
そう言えるのはスマホを人間が設計して人間が製作したという証拠があるからだろ？
で？あらゆる実在を神とやらが設計して製作したという証拠は？ >>814
いいえ、思考の終点です。
>>823
パソコンやスマホを発想する精神の存在は考えないのですか。 >>826
いります、何故ならそれがなければ万物は存在できません やっぱりこいつ前提ありきで何の証明にもなっていないのがわからないらしい >>832
神様がありとあらゆるものの原因、という終点を先に設定しているだけ
単なる思考停止
宗教屋なんてこんなもの >>833
なぜ、神がいなければ万物が存在できないとわかるの？
ループだね 神がいるかどうかって、そもそもこの世界がどう形作られてるかを知って、そこから外を覗き見ないと分からんな
空間とは何か、時間とは、その他もろもろ 精神、作者なんてのは、段々出来て来たもんでね、元々は偶然の産物。
神なんて妙ちくりんなものに用は無いよ。 >>827
その設計者の設計者はなんですか？
>>828
信仰というより真理でしょうね。
>>829
振り回してパソコンをぶっ壊せばいいんです。
それを聖書では神の怒りと言います。
>>830
私、お笑い芸人じゃないんで＾＾ >>840
その「真理」を受け入れない人々を、否定しますか？ 真理は恣意じゃない。
真理直接は無理だとしても、真理性を実証によって詰めてゆけないなら、そんなものは
ただの言い張りに過ぎない。 前提ありきで何の証明にもなっていない ← 証明出来る本質とか無いから - -； 神なんて妙ちくりんなものに用は無いよ。 ← 朝日をﾊﾞｯｸに雲の上に立ってる神か？ 笑 （^こ^） >>831
あなたが実在してるのが証拠です。
あなたが実在していることを否定できますか。
自己否定は矛盾です。
>>834
神抜きで、あなたが実在していることを証明してください。
>>835
終点ではなく起点でよろしいかと。 「脳は極めて高性能だが、そこには設計思想の欠片もない」
ある脳科学者の言だが、実に言い得て妙だ。神の妙ちくりんとは違ってw >>846
神を考えなくても、われわれはあたりまえに存在してるわけで >>839
偶然の産物ほど妙ちくりんなものはございません。
>>841
私は否定します。
殺す、という意味ではないのでご安心を。
>>842
入ろうかな。
>>843
実在するものしか実証できません。
実在を超えているものをどう実証できるのでしょうか。 >>850
それを信仰と呼ぶわけで
考え方というだけなんだから、信仰を持たない人々もいることを受け入れましょうよ、 あらゆるものを神とやらが作ったと言い張るだけで、なぜそう言えるのかを説明することはできないんだな
ただ繰り返しループさせるだけ
この時点でこいつらの主張が妄想設定に過ぎないことは明らか >>847
その脳科学者は無神論者ですか？
>>848
我思う、故に我あり、ですか。
ならば
神思う、故に神あり、ですね。
>>849
あたりまえの根拠はなんでしょうか。 >>853
われわれが現実に存在していること、そのものです 言い張っているだけなのは無神論者ですよ。
存在の根本原因と言うのが根拠です、神は実在します。 私は父母からうまれ、妻との間に子が生れ、みな、存在しています
それにどういう意味づけをするかは個人の自由であり、それは「文化」の影響を受けるということでしょ >>851
信仰をもたない人間なんて実在するんですか？
自分は実在すると根拠なく信仰してるのが無神論者でしょう。
>>852
仏教では起点、創造の概念がありません。
輪廻、ループしていると説く。
しかしこのスレでは、どこかにピリオドを打たんといけんでしょう。
じゃないといろんな意味でパーピマンに怒られます＾＾ この世の霊と神は分けて考えるべきだ
決してやってはならないのは霊自体を神とすること
頭の中で聞こえる声、つまりテレパシーを神だと思ってしまうことだ
頭の中で声が聞こえたらソッコーで精神病院に行って薬で声を消せ >>857
超越者の存在を前提にしない価値のあり方が、ふつうにあります
日本人の大方は、そうです 我、現人神なり
我、最後の最後の霊魂の審判者なり
俺の名によって命じる、俺の頭の中の声の主がいるところは砂漠になれ >>854
現実とはなんですか。
現に実際に存在することとは？
脳が認識することですか。
>>856
神を認識したことが「文化」の出発点かもしれません。
まあ私個人の自由な感想にすぎませんが＾＾ >>859
日本人は森羅万象に宿る生命としてのヤオヨロズ神を超越者として前提してますよ。 有神論信者はバカでマヌケだ。
神が居るという証拠として挙げている事に対さての「なぜ証拠たりえるのか？」と言う質問を理解できない能なしだからだ。 >>863
あなたがいま、そこで生きていること、そのものですよ >>863
神の否定も文化に含まれます 人が考えることですから
>>864
現代では、希少ですね 神社関係者ですら 俺は優しく生まれついたがこの世に精神的、肉体的にボコボコにされ生き地獄を味わった
この世では優しさ長所ではなく短所であると悟った
そして、俺は鬼の心を学び、畏れをこの身に纏うことにした >>859
そうですね。
神との契約という概念が日本人にはない。
アマテラスに誓って約束を守るという考え方はない。 >>870
現生利益にしか興味ないのかもねw
でも完全に神なんかおらんとも、してない
おるかもね
おらんかもね
まあ、そんなことより、仕事仕事
って感じ？w 民主主義の思想的基盤になった神の下での平等という概念もないですね
人が生み出す考えが昇華した文化というのは、複雑なものだとおもいます 仕事の優劣が宗教だから
できる人はいいけど、そうじゃない人は
悲惨な社会やね
まあ、それがいいんでしょう
勝った負けたが好きな民族なのかもw
弱者は神にすがるしかないわwwwww
それで、救われてるんならいいんじゃないの
そもそも、戦争してんのは、宗教のためっていうより、利権争いに、宗教を利用しとるだけじゃないかw
キリストや釈迦が戦争しろと？
神を愛し、隣人を愛しなさいやろ？
w >>872
日本人に思想なんてあるわけないw
単に真似して見とるだけさ
自然崇拝とかが元々の日本の宗教だけども、無くなって、今は自然破壊やしねwwww
昔の日本人なんて、もう、どこにもひとりもおらんやろ？
本の中だけwww
会社いきゃだれでもわかるw >>865
神が居る居ないとは実在するか実在しないかですよね。
その質問は矛盾であり何度もループさせております。
神格神性の証拠は山ほどございますよ。
神話聖書遺跡教会芸術文化。
これらの間接証拠で判断してください。
>>866
生きるってなんですか。
脳死は生きてないんですか。
>>867
神の否定は文化の死です。 科学は根本的には何も解明できていないです。
科学は様々な法則を発見していますが、その実体が何か解りません。
科学は真理を中心になりたってはいません。人間を中心になりたっているのです。
人間の感覚で感知出来る範囲に限定されているのです。
その範囲外は全く未知の世界です。
だからあらゆる法則は物質を通して間接的に捉えることしかできません。
その実体を捕らえているわけではありません。
要するに、本当は何がなんだかさっぱりわかっていないのです。
例えば、命を例に取ると活動していれば命があると判断し、活動が止まれば命がないとします。
ただ物質である体が見えているだけで、実際には命そのものは全く捕らえられてはいません。
だから人間は命を造ることが出来ないでしょう。命が何かさえもわからないのですから当たり前です。
私はこの世界が偶然存在するというのは、砂を無造作にぶちまけたらお城が出来上がった
というより不合理に感じます。 >>876
間違いなく、あなたは今生きています そこは認めましょうよ
日本の文化は、創造主を認めていません >>871
現世利益とは、人間の都合に神様が合わせるということです。
こんな身勝手な考え、一神教ではぶっ飛ばされます。
>>872
人権の中の自由権は、キリスト教徒が神を信じることの自由を侵すなが起点なのにね。
>>873
そうですね＾＾ >人権の中の自由権は、キリスト教徒が神を信じることの自由を侵すなが起点なのにね。
思想史としてそうだったというだけで、だから神が実在するというわけではないですが >>876
自分の主張を裏付ける証拠を提示できないからループに逃げ込むしかない
の間違いだろう >>878
まあ妥協してそこは認めましょう。
首をくくりたくないので＾＾
>>880
ああ、すみません。
しかしその神が実在するしないという言い回し止めませんか。
実在を作ったものは実在ではありません。
>>881
あなたたち無神論者が神の実在と言う矛盾した考えを捨てればループしません。 意識生命の神秘を AIや毛無猿に理解させるのは無理ということや （^こ^）； 存在現象の神秘を AIや毛無猿に理解させるのは無理ということや 【^c^】 >>882
気に入らなければどこがなぜ矛盾しているのかを説明して相手を納得させればよろしい
いくら矛盾する矛盾すると言い張っても無駄 大いなる神秘を AIや毛無猿に理解させるのは無理ということや 🐼 大いなる神秘を AIや三流に理解させるのは無理ということや - -； >>885
神は実在を創造した。
つまり神が実在したら実在するものが実在を創造するので矛盾する。
この矛盾を解決するには神を実在を超えた超越者とするしかない。 何度突っ込まれてもアホみたいに同じ主張を繰り返すだけなんだよなあ
宗教屋ってこんなのばっかりなの？
これで相手が納得してくれると思うの？ >実在を作ったものは実在ではありません。
そういう宗教的観念を捨てて、存在するものを、そのものとして見ればいいことなんだけどね 文化なんて非常に局所的なものだし、むしろ文化が神という妄想を生み出したのかも知れない。
また、文化なんて無くても、実在論の対象には特に影響も無いし。 >>889
あなたがアホじゃなければね。
>>890
イスラームのクルアーンでは神アッラーフを「目無くして見、耳無くして聞き、口無くして語る」と言うそうです。 三流が神秘板に来ても 猿並みの感性を晒すだけ （^こ^） >>892
自分の説明の内容、または説明の仕方に問題があるとは考えないらしい
都合の悪いことは全て相手のせい
これも宗教屋の多くに共通する思考パターン つまり人間は「目有りて見ず、耳有りて聞かず、口有りて語らず」です。 >>888
神なんか無くて、勝手に出来たとすれば？
事実とも矛盾しないし。 イスラームはまさに「理屈ではない」っていっているようだ
無神論者は「目無くして見、耳無くして聞き、口無くして語る」存在をどうやって論じるのか？
この存在を信じるというだけの理由でキチガイ扱いし続けるだけだろうか？ 普通、一度説明して相手が納得しなかったら、
もしかしたら自分の説明の仕方が悪かったのではないかと考えるもんだよ
再度の説得を試みるなら、別の論拠を提示してみるなり、説明の仕方を変えてみるなりするのが当然でしょ
こいつのように全く同じ内容を全く同じ表現で繰り返すのはどういう思考してるんだろう
俺には理解不能なんだけど >>894
どのような問題で、どのような悪い都合が？ 説明が悪い場合と
理解できていない場合がある
説明がいいけど理解できていない場合は
面白いなーとか思うだけで、意味まで分からないので
言葉を覚えているだけになってしまう
覚えられるのは理解できる範囲で覚えるだけで
わかってないところはやっぱり記憶に残らないことが多い ＞「目無くして見、耳無くして聞き、口無くして語る」
妄想じゃんww >>897
文字通り解釈するなら対象を表現することは不可能ということになる
その対象の情報を正確に記憶している人物がいたとしても、それを他者に伝えることはできない
つまりその対象に関する情報は第1のオリジナル以外は全て嘘っぱち
なおかつ他者がオリジナルを閲覧しても正しい情報は得られない
>>899
あえて説明する必要性を感じないが？
ちゃんと流れを読んでから横槍入れようね
せめてIDで検索ぐらいはしよう 神なんか無くて、勝手に出来たとすれば？ ← 勝手に出来るのも大いなるｼｽﾃﾑ - -； >>896
事実ってなんですか？
科学的実証の結論が世界は勝手に出来たですか。
>>898
何がどう納得できないのかとリアクションがなければ、こっちもリアクションに困るんですが。 >>899
この宗教屋は自分の主張について相手を納得させるだけの説明ができていないという問題がある
必要な根拠が提示できていないのかもしれないし、単に説明の仕方が悪いだけかもしれない
もちろん相手の理解力に問題があるのかもしれない
が、
こいつは「自分の説明に問題があるのではないか」という視点を完全に捨てて
全てを「相手がアホであるに違いない」という決めつけで片付けている
説明の仕方を変えることすらせず同じ内容を垂れ流し続けている
>>903
どう見ても>>896は論点先取りなどしていないが？
それをいうなら宗教屋の方こそ「神とやらが全ての実在するものを作った」という妄想設定を先に置いているではないか？ >>906
出発点が妄想
飛躍
矛盾を解決するためにさらなるトンデモを重ねている
根拠なし
何度も言っていることだが？ ＞私はこの世界が偶然存在するというのは、砂を無造作にぶちまけたらお城が出来上がった
というより不合理に感じます。
この手の「感想」ってほんとあほらしいね ワールドメイトみたいに開き直って根拠など知るかっていう方がまだマシな気がしてきたな >>913
なるほど
神が居る根拠を言おうとし過ぎてもおかしくなるんだな
むずかしいなー 根拠も無く先ずいるんなら、ヘッポコでもオッポコでも超神でも、何でもありから始められそうだな。 >>901
いや、これじゃ逆にアッラーフの姿形を妄想できないでしょ。
>>902
IDで検索ってどうやるの＾＾ 自発的対称性の破れ ← 大いなるｼｽﾃﾑね 【^c^】 >>917
電子の姿形なんて考えても仕方ないですしねw
アッラーフも電子並みに実在性が保証出来れば、ヤハウェともめることもないのにねw >>907
どこが納得できないのですか。
自分がアホかもしれないという仮定に納得できないのですか。
>>908
出発点が妄想と言う根拠は？
飛躍であるという根拠は？
トンデモない奴を超越者と言うのでは？
根拠なしの根拠は？ 人は楽しい事を選択する。
それに理論を並べ己を騙す。
この理論は言い訳に過ぎない。
自分達が真に何を楽しんだか。
見直してください。
それが心の汚れです。 >>912
で、宗教屋が神とやらの実在と、そいつが世界を作ったという妄想が結論としてあらかじめ設定されていることについては？ >>924
理論が正しいかどうかは実証だろ。
物理や数学フェチを別にすれば、特に楽しさとは関係無かろう。 >>921
まず全ての実在を神が作ったという出発点
その根拠が説明されていない
実在するものが実在するものを作ることはできないという謎設定
ここも根拠が説明されていない
また一行目との関連性が不明
最後に神が超越者であるという飛躍
それも二行目の矛盾を解消するためだけに何の根拠もなく設定されたものだという
で、このようなことは俺以外の人にも何度も突っ込まれているのに
不都合なレスは全て見て見ぬ振りを決め込んで同じ内容を垂れ流しているのがお前
また、相手がアホだから自分の説明がうまく伝わっていないと思うのなら
なおさら説明の仕方を変えてみるのが当然では？
一度納得しなかった説明を、表現を変えることすらせず繰り返し繰り返し喚いて
それこそアホですかと 実在するものが実在するものを創造すると何か不都合があんの？
神様とやらを超越者ということにしたいがために設定された妄想でしかないんじゃないの？
こいつのいう超越者ってのもまた捏造定義の独自用語かもしれないけど >>926
此所に楽しみを感じてないなら、貴方はこのスレ自体をスルーしているはずです。
自分に騙されてはいけません。 そういえば、ある種の弾性体として計算すると、特定銘柄の底値を数十分前に正確に
予測出来る。
ただ、これ、精確過ぎて1円の誤差も出ないので、当たり過ぎて1瞬しか値がつかず、
買い切れない。
1円高く発注しておけばいいのだが、真値からずらすのは内心物凄い屈辱だw
この心理、理論屋でないと分らんだろうなww ワールドメイトも言ってたけど喜びを否定する宗教屋が多い印象あるね
んで「うちの神様が与える喜びだけが本物だから」みたいなこと押し付けてくる >>932
投機筋がスパコン回してるから無理ゲですねー。
個人は現株握って長期運用した方がよさそ。 どうしても、ワールド冥徒クンの姿（動態）をソウゾウすると、あちこちにぶつかり
突っかかりながら、ドタバタバッタンしてるおっさんしか思い浮かばんw クリスマス大暴落かクリスマスダウ暴落かは知らんけどw
つか、長期の予測は変数が多いし、変数間の相互作用発散がどうにも片付かない。
それが解決出来ないと相転移予測も立たん。 冥徒が机の端にぶつかった時の転倒モーメント計算して吹いちまうw >>942
実質が実質を生む矛盾。
これ、卵が先か鶏が先かを飛び越える。
此に気づかなかったので負けー。
次、頑張ろうw まず全ての実在を神が作ったという出発点
↑ 全ての実在が生じた原因を KAMI と名付けただけ - -； >>944
私を無神論者と思ってる？
>>943が罵詈雑言を堪能しているように私はワールドメイトだよ
>>943
どったんばったんの意味何となく分かってきた
話があっちこっちに行くことだったら、それはどったんばったんにあたらないのは明らか あーやっぱり怖がっている人がいるか
言っておこう
一番激しいのは、よほどひどくない限りやらないよ どんな非理論的説明の複合も KAMI から逸れないし 的中もしない - -； 次スレ２９５はすんなり立てるよう頼むでー （^こ^）； >>928
・神の創造は旧約聖書とかに書いてるから。
・実在するものは物質、それを創造した神は非物質、故に神は実在ではない。
・非物質は物質である実在を作るもの、故に実在の超越者である。
・表現を変えてみましたので、質問をどうぞ。 邪魔をするということは、あれでも
効果はあるみたいだなww どうも騙されてる気がするんだよなあ
生まれてくる前は、なんもなかったわけでしょ？
そっから出てきてから、ここは、こういう仕組みでできてるんやでー
と皆んなが教えてきたんやけどさ
全部、嘘かもしれん
だれも、なんもわかってないんじゃないか？w
神様ですら分からんのやから、なんで、こんなとこにおるんやらw
食べたり飲んだり
寝ては働き、生きるためって、もう生きとるw
まあ食べるためか
なんで、ここにおるんや？？
だれも作ってないのに、ここにおる
勝手にお腹の中に俺がおったのか？
偶然
まあ精子と卵子やったんやとか言われても記憶ないしなあw
当たり前か
なにしにきたのか、遊びにでもきたのかのお >>957
＞＞なんで、ここにおるんや？？
神と自分は同一であると知るため。
古代インドでは、それを梵我一如といって究極の悟りであるという。 >>958
いやあ、そりゃ、そのインド人がゆっとるだけやろ？w
そこらじゅうに、その手の話はあるわけだけれども、そんなもんかいなとしか、言いようがないwwwwww
梵我一如って、そんなもんのために、ワザワザここにおるんかのお
ていうか、究極の悟りって、なんなの？？ww
そんなもんあるの？w >>959
あるとかないとか、言葉の概念を超えたものです。 >>960
神様と一緒やねwwwww
概念を超える、実在を超える
つまり、なんもないってことやないかー爆笑
で、なんで、ここにおるかわかるの？ >>961
一応実家暮らしで結婚もしてますし。
住所はちゃんとありますよ。 >>962
いやいや、そーゆーことじゃなくてさ
いきなし、この世界に来たやん
気がついたら、ここにおって、お前は死す！
って酷くない？w
この世界の、どこにおるっていうのじゃなくてさ
なんで、この世界におるのよw >>963
それは前世での業によるんじゃないですか。
前世では犬だったかも虫だったかも魚だったかも。
畜生界ですな。
畜生でも功徳を積んで人間界にこうして生まれついた。
ラッキーなことです。
・・・・と仏教では考えます。
スレチなんでパーピマンに怒られますが。 >>963
一神教ではアダムとイブの子孫としてあなたは生まれてきたんじゃないのかな。
原罪を背負って。
詳しく分からんのですが＾＾ >>964
んな馬鹿なw
前世って、また、概念を超える、実在を超える
やないかいな笑笑
要するに確かめたことないけど、この世界に来てから聞いたことやろ？
全部、嘘かもしれんヤン
確かめたの？ >>965
まあ、祖先というか、両親から、この体ができてきたらしい
そう聞いたし、まあ、子供も生まれてきたな
しかし、俺の感覚からしたら、いきなし、ここにおったのよwwww
なんでおんのか皆目不明なわけ
ほんで、この世界の住人たちがさ
こーんなことなのさ
とりあえず、グダグタゆわんと、金稼げや！
とか、ゆうんやけどね
なんか、ほんまに、騙されて連れてこられたみたいな感覚やんなあ
で、働いたら死んでねってwwww
まあ、世界の美しさを見にきたんやろなあ
綺麗やもんね
世界 >>966
悟りを開いた仏は自分や他人の前世を知ることができます。
これを神通力といいます。
>>967
働くことが苦痛なのですね。
貧乏な家や資産家に生まれるか否かも前世の業が仏教です。
一神教では神が決めた運命宿命であり受け入れて生きましょう。 >>964
それは、仏教でも真っ二つに分かれるくらいの大きな論点なんです。
輪廻業報を支持するか？ 否定するか？
宗派により見解は分かれますし、学者も真っ二つですねｗ
釈迦が輪廻転生を説いたか否か？はｗ
それにしてもスレの消費が速いですな。
月曜に立ったというのにもう終わりかけてる。
・・・・・・さて、
質問をどうぞ とのことなので・・・
なぜ、「聖書に書かれている」ということが、普遍性を有する「神の実在」の根拠になるのでしょうか？
それはキリスト教徒たちにとっては、根拠として挙げられてもよいかと思いますが、
クリスチャンでない者にとっては何ら説得力をもたないのでは？ >>969
飛躍されてると思うでしょうが結論から言います。
神と精神は非物質であり同じものです。
人間の精神によって書かれた聖書は神によって書かれたと同義です。
神と精神が同じであるという根拠はのちほど＾＾ なんか、こういう魔法があるのかな
と思えてくるwwwwwww 紙切れに書いてあるから神が居る。
そういうデタラメを言うのがキリスト教徒です。 >>973
キリストの教えに従っている人が
キリスト教徒なのであり、キリスト教徒と、自称しているものが、そうなのではないのですw
全身全霊をかけて、神を愛している
のなら、キリスト教徒と、言わなくても、キリスト教徒だ >>973
ドラえもんを描いた作者の豊かな精神をデタラメであると否定されるんですか。 神も知らんで神だなんてｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ ギャグかｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ お前らは主がなんだか知らないｗｗｗ
神とか言って安心しているギャグアホウなのだｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ だって、神様がおらんだら神頼みできんやん
つまんないでしょーが
おった方が、楽しいやろ？
魚ちゃんも、南無南無してるやんか
まあ、他にも、うまいもん食べ歩きとか
いろいろあるうちのひとつさ
生きとる楽しみはヴァリエーションか
神様くらいおらんと張り合いがないわwwwww
天空に坐す！
かの、清純なる、我が生み出したる神よ！！
我を憐れみたまえ！ 世の中はギャグで出来ているって事かｗｗｗ
宇宙も全てギャグで出来ているのかｗｗｗ
ギャグは楽しいの～ｗｗｗ
極楽浄土じゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>980
よくわからんが元気になるなwwww
笑っちゃサカナ パーピマンはアホだし無神患者は白痴の馬鹿揃いだし、特に元オウムの毒ガス君は最悪だなｗｗｗ ＞神と精神は非物質であり同じものです。
これで明確になったな。
精神は薬理作用（物質からの作用）を受ける。
中枢神経の伝達や回路に異常があれば精神に影響する。
精神と物質には相互作用またはその影響があり、一方的ではない。
よって、神と物質の関係も相互作用である。
よって、神は観測可能である。
神の実在の実証まだあ？？ >>955
書いてあるから何？
根拠はそれだけ？アホなの？
その他の部分は何も変わってない。根拠はお前の空想？
頭大丈夫？ 人間の精神で書かれたものは神が書いたのと同じという注目すべき！
ことが書かれておりますな
つまり、これを書いているのも神！
神によってなされなかったことはなにひとつない
のかな？
そうなのかな 人間の精神で書かれたものは神が書いたのと同じ妄想という注目すべき結論？ ギャグだから良い（許される）のじゃおｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>988
硬いなあ魚ちゃんは
許されるううううとかwwww
ジングルベルでも聞いてこよー
サンタクロースは実在する！！！！
はずなんだああああ >>984
精神が物質と相互作用するから観測できるのならば、神じゃないですか。
証明終わり そう言えばチャンネル桜でサンタクロースは西洋の「なまはげ」なんだと言ってたｗｗｗ
ギャグだなｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ ＞＞９９０
ギャグとも言うｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>990
もう無茶苦茶だな
神にこじつけられるなら何でもいいらしい というか>>984は宗教屋の発言から「神は観測可能である」と言ったのであって
神の実在の観測から逃げてどうして神実在の証明などと飛躍するの？
頭おかしいんじゃない？ フィッシュｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
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