【イエス】命の輝き　『神の家』72軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:38:30.76

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1512042067/

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 22:59:10.83

カントが物自体で意味したのは聖霊ですよ
彼はキリスト教の用語を避けただけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:01:00.94

なるみさんはほんと、テキトーだよな
美魔女とは別の意味でw

**美魔女** · 2017/12/07(木) 23:19:26.95

ハイゼンベルクが言うにはすべての科学理論は近似に過ぎないって⭐🌟
人類は何一つ完全な真理など知らない♪
ただ、真理のより近似する科学理論を作ってるだけのもの。🍸
カントの物自体とは認識出来ない存在の根幹♪

認識出来ないから誰も存在を証明できない♪
カントの支持者は物自体が存在すると信仰しているわね♪😃
おそらく現代哲学の最前線であり
18世紀にカントが打ち立てた🎵
カントの哲学は難解でカントの以後の哲学者は

この物自体の考え方を誤解しておりますわ♪

ヘーゲル以降の哲学者はみんな物自体を精神だとしたり、愚かですよね♪🌟

物自体を存在の根幹にして復活させたのはハイデガーくらいかなぁ🎵

現代の科学哲学も、未だにその誤解から解けておらずでございましゅ。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:23:46.83

美魔女はもっとテキトーなのは様式美だよね

**美魔女** · 2017/12/07(木) 23:24:22.64

ウィゲントシュタインは哲学とは
すべての言葉が完全に正しく使われた場合
あらゆる哲学は消え去ると言いました🎵

ですが、既にカントが言うとおり
人の認識は完全に正しく存在の根幹を捉えることは決してできないわ。🍸

近似するだけよ♪🌟

ウィゲントシュタインもカントの｢物自体は認識できない｣が理解できてないわ♪🌟

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 23:29:30.61

バハムートこないわね
まさか路上生活してないでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:33:22.90

カントの物自体は人の事物の認知において、必ず主観、内的な心象風景として現れざるを得ないゆえに、主観的反映としてのみ存在するため、客観的な物自体は知覚し得ない、と言ってるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:34:44.03

物自体が精神とか、認識できない存在の根幹とか、なんも関係ないからwww

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 23:38:01.16

物自体とは聖霊です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:40:57.60

>>580
物自体は哲学史的には古代ギリシャのイデアを指しますよ
プラトンと違うのは、「知覚し得ない」という結論のところ
プラトンは知覚し得る、という立場

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:48:31.41

まぁ、なるみさんと美魔女の二つの異なるテキトーがあった時に、その質はどう違うか、という点は

美魔女は「偽（単純な間違い）」であるというところで、
なるみさんは「主観的な親和図法的な分類をイコールで結んでしまう」という感じかな

美魔女は雰囲気で知りもしないことを知っているように悪びれもなく語る
これはしったか嘘つきの行動特性

なるみさんは個人的に似てるものを感覚で同じと言いきる
これはジャイアン的な粗雑で乱暴でワガママな人物の行動特性

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:51:34.52

河童も個人的に似てると思う物自体とイデアを同じと言い切ってるわけだが

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:52:57.92

>>583
一般論の話を突っ込まれても知らんがな、という感想しか持ち得ないけど、一般論はウィキに限るよな

言うまでもなく、この「物自体」という発想・概念は、古代ギリシャのエレア派・プラトン・アリストテレス等によって紡がれてきた「イデア・形相」ないしは「ウーシア」（本質存在）概念、
また、それを継承した中世のキリスト教神学（スコラ学）における「神」概念の類、すなわち、「理性・論理でのみ接近・接触し得る実体・本質」という西洋思想史特有の伝統的発想・概念の延長線上にあるものであり、
それをカントの批判哲学・超越論哲学（先験哲学）の枠内で表現した言葉・概念である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:54:52.51

>>577
ばはむーは期間労働者として働きに出たか、
携帯を使えない環境ということなので入院かもしれません。
半年くらいは来ることができなくなるとしきりに言ってましたね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:55:21.56

wikiからの受け売りだとネタバレする諒

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:57:09.48

2chの面白いところは知識量が千差万別の人々が同じスレという土壌で特定トピックに関して民主主義の悪の側面が幅を効かせるところだよな

モブがその典型

宗教も哲学もちんぷんかんぷんなのに、なぜかツッコミするってところに2chの妙がある

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:07:39.54

そもそも「認識できない」物自体の正体がイデアだと認識しちゃったら矛盾だろｗ
なんだかわからない認識できないものだぞ、物自体は。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:10:07.06

興味があるならカントとプラトン読めば？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:10:57.84

キリスト教以外ど素人のナルミが「物自体は聖霊よ」とか言っちゃうのも、
イデア大好き観念的理想主義の河童が「物自体はイデアだぞ。wikiに書いてあったからな」と言うのも
完全に同類。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:12:28.50

>>590
家に純粋理性批判とパイドンある？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:15:11.97

俺の中の一般論を話すと>>583の時点でカントとプラトン読んだことないことが分かるのと、一般教養レベルの哲学史を大学で学んだことがないことが分かるんだよな

それだけの話なんだ

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 00:15:15.73

聖霊なの

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:16:20.86

>>593
なるみさんの中で聖霊はもっと暖かく力強いものだと思うよ

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 00:31:34.26

キリスト教で言えば聖霊です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:38:05.13

>>595
アウグスティヌスの「永遠の理念」とかなんじゃない？

**美魔女** · 2017/12/08(金) 00:49:01.91

>>584
ほんま、アホやなぁ　wikiの例えを真に受けて(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:56:28.86

>>597

>>592

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:57:46.13

思い付きを書いちゃうのは同じ。
一応書く前にwikiを確認するのが河童。

確認するのがwikiってｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:00:56.63

家に純粋理性批判とパイドンがなく、カントとプラトンを読んだこともなく、かつ一般教養の哲学史も学んだことがないことを沈黙の雄弁な語りは胸に響いた

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:02:17.15

>>598
では、学者レベルで少しだけ。🍸

如何なる支持されるべき直感もそれに全く対応しない概念の対象は無いとしてカントは物自体を例にあげています♪🌟

物自体は可能性の内に数えられることもできてないわ😃

対象無しの概念に過ぎない♪

対象としては端的に｢無｣

こうみるとカントの物自体としての対象は

単に概念として考察しているのであって

存在するものとしてるのでは無いように見えます♪🌟🐰

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ** ◆Zo3s2hNEF2 · 2017/12/08(金) 01:02:36.13

現実を変えられない空論に何の意味がある？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:06:04.87

猿でもわかる哲学史

美魔女とモブはうんうん脳を酷使して勉強しるw

http://www.rache1.com/entry/history-of-philosophy

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:08:34.61

人間にとっての「実在」とは、（必要な場合には観測装置を使用して）、人間の五感で知覚できる対象。それ以外を、非実在、空想、妄想と呼ぶ。補助ルールとして、
「人間の生命の維持に直接の影響を及ぼす対象」としてもよい。知覚障碍者、精神病者、宗教患者の知覚を除外するためである。

反論できる？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:12:27.84

>>600
カントとプラトン、一般教養の哲学史を読んでも実際にはwikiから書いちゃう河童
意味ないだろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:13:39.59

いろいろ読んでみたけどよくわからなくて、wikiならわかった河童
これが真相なんだろうなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:14:26.44

>>605
ウィキの一般論が難しかったみたいだから>>603を用意した
これで頑張れ、これなら出来る

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:19:05.43

今夜は美魔女ペースで話が進んでいるのだね。　( ナルミが痛々しい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:22:02.58

なるみさんだけは親和図法的な解釈で形而上のものとキリスト教を彼女の知識の中で結びつけようとしてましたね
その意味で、一番痛々しくなかったと僕は思いました

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:24:26.55

一番痛々しいのは河童だぞ
上から仕切ったつもりが、wikiから引用しただけだったとかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:25:21.10

くやしいのう、くやしいのうwww

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:25:50.48

聖霊とサタンと奇跡を持ち出せば万能に完結されるわけだからね　( 美魔女から見てナルミはアホ以外の何者でもないのでないの

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:26:55.91

>>612
美魔女のがアホだよ
なるみさんはワガママなだけで頭はいい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:29:08.27

無前提にイデアとか言っちゃってるけど、そんなの認識できないと証明したのがカントだろ。

wikiのアホ説明は、認識できないはずの「物自体」がイデアだとか言っちゃってる点で、もうアホ過ぎるし、
そのまま鵜呑みにして掲示板に書いちゃった河童は何もわかっていないレベルだわ。

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:29:12.98

>>なるみさんはワガママなだけで頭はいい

悪夢にうなされそうだ　( 笑

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:31:23.70

実際は美魔女は知りもしないし考えたこともない物自体にトンチンカンな解説をつけて、学者レベル！とか言ってるから、その行為は、「私は学者レベルと見られたい」と言ってるだけで、
実際は書籍読んだこともなければアカデミズムの歴史の中の捉えられ方の初歩ですら知らない、ということしか語ってない
一方でなるみさんは物自体という形而上の事柄をキリスト教的に解釈しようとした努力がある

その態度の中に知性の開きが現れていると思うんだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:31:58.24

>>614

>>581

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:37:44.68

まぁ美魔女にとって全ては「こう見られたい」というファッションでしかない

一方でなるみさんは信仰する生き物（求道者）だからそのレンズで物自体を見たときの「自分の解釈」は語れる

ここにも違いがあるな

解釈の中身はテキトーだけど、求道者としての視点から見てるから、そこには一定の足場や深みがある

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:38:44.24

>>一定の足場や深みがある

ねーよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:40:03.25

まぁ、宗教板はコテハンを巡るレッテルレンズから見るイチャモンとツッコミで出来てるよな
これはサロメの負の遺産でもあるw

おやすみ

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:41:03.44

おやすに～

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 01:42:20.45

おはよ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:43:26.50

>>618
なんで分かったつもりになってんの？

物自体は外部ではない♪🌟

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:43:37.72

>>622

'ｅ')？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:45:18.57

>>623
書籍や解説書読むのは美魔女には難しいのは知ってるから少なくとも>>603を読んで、思考の中で線でつなげてみ
そしたら一般論が立ち現れるから

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 01:45:27.69

物自体って、カントのアホの用語のか?

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:46:48.70

>>625
そーみたいだね

( こんな時間にどうされましたか？

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:50:01.40

>>625
物自体はその背後の根源であり過程せざるをえない思いの要請です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:50:54.47

wikiの知識を使って上からアドバイスを試みるものの、かえって墓穴を掘る河童ｗ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:51:46.69

>>628
外部であれば生に関与しようが無いので
外部ではない♪🌟
それはただ、自分に現象したものが他者にとって違う現れの可能性

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 01:52:22.60

>>601
> では、学者レベルで少しだけ。･

↑↑↑だから君は、頭弱いバカなの。
多くの、ねらーがそうだけど。

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:52:49.92

>>626
そういうことです。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:54:05.41

>>623
中二病的修飾語の語感に憧れる年頃www

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:54:28.80

げっ　　アホの希美　まさかの参戦！

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:55:36.65

>>633
あんた、よっぽど人に裏切られて来たんやなぁ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:56:51.39

>>631
学者が言うたこと言うてンのや❗

この知恵遅れ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:56:59.52

>>635
感情論じゃなくて、実際読んだことも、学んだこともないでしょ
客観的で物理的な話すよ

ようするに、現実の話

**プリティにならいて** · 2017/12/08(金) 01:57:37.15

>>604
人は何かをこれはミカンと認識するだけでなく、
感動とか感情があって、そこからその時曲ができたり、モノを創ったり
色々なことが、そのミカンから起動されます。

その起動されていくことに、誰も共有しなければ、頭おかしいとか言われやすいのですが、
発明や芸術は１００年後に理解する人たちが表れたり、がありますから
頭よかったんや、その時代、地域の一般よりよく観えてつくりだしていたというのがあります。

何が、いけないかと言えば、性格が悪いのが妄想や、精神疾患だと思います。

なんでかと言うたら、創造的でないから。

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:58:23.31

暇人さんはシッコに起きただけみたいだね　( 老人の時間帯ではないからな

まああれだ　　トマス・アクィナスが出て来ないだけでもヨシとせねばなるまい

理香 ◆207/njtT0Y · 2017/12/08(金) 02:00:20.50

>>636
> 学者が言うたこと言うてンのや･

↑↑↑だから君は大バカ。

**美魔女** · 2017/12/08(金) 02:01:02.36

>>637
アホやなぁ🎵

未来の出現の可能性等の視点から要請しとるんやで！

アホ！

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 02:01:08.98

>>636
> 学者が言うたこと言うてンのや･

↑↑↑だから君は大バカ。

またコテトリ間違えた。
ひとつにしようかな？

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:02:20.50

寝起きだよ
wiiFit30分　ナイスデイ10分クリア
今から風呂を沸かして入ろう

青梗菜それ自体って、ではなんだ? 美魔女。
実際に種から育てている私と
調理された青梗菜を食べたことがあるだけの美魔女では
青梗菜の物自体が同じなのか、違うのか

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:03:05.73

>>641
サッカーやったことない人がサッカーの部活動に毎日汗ながしてた人にサッカー論語っても一瞬で見破られることに似てると思うんだ
ファッションが目的なんだからしょうがない
自分が一番よく分かってるでしょw

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 02:03:11.35

学者が言った正しさ書くことが、間違いなのよ。
わかんないだろうな。
空が情報であることさえ、わからなかったバカだものね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:04:58.77

空は縁起で幻想だから情報じゃあないな
神経系が自我意識を生じさせてることに似てる
その意味で、なるみさんの言ってることはきみちゃんより正しい

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:05:17.71

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00223276-1512666286.jpg

採れたて青梗菜

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 02:05:30.00

>>643
死んだって知らないよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:06:44.12

なるみさんのテキトーなところは空を「空の空間」と捉えているところ
その勘違いは単純に「空を知らないから」でしかない
空の空間にエーテルが充満してるのは確かに古典物理学的には正しい
ただし、仏教の空と「空（から）の空間」は違うものだよなw

**美魔女** · 2017/12/08(金) 02:07:15.14

>>645
アホやなぁ🎵誰がそんなこと言うの

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:08:33.32

空は、縁起ではあるが幻想ではなくて現象。
現象なので、瞬間瞬間に移ろいながらあるんですよ。

誤解する人が多すぎ

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:09:26.12

風呂をあがったらまた寝るさ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:10:19.66

徘徊老人の行動特性の中に起きたら5chをチェックする、が埋め込まれている、ということだな
ニュータイプ老人

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:11:38.46

朝起きたら、まずギリシア語聖書を訳して、テレビ体操10分というのが
習慣だからな。
しかしまだ夜だ。二度寝する予定だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:12:29.51

豊かな老後
段階は資本主義の価値観の中では勝ち組だよなー
羨ましい

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 02:12:39.47

沸いた　ではまたのー　みなの衆

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 02:12:39.86

>>651
さすが、暇人さんや！

>>652
そうしてください

**美魔女３** · 2017/12/08(金) 02:16:43.80

>>652
お休みなさい。🍸

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 02:16:54.59

虚空蔵とは空の記録です。
聖書でいう記録の書です。
空は記録する媒体す。
そこに何を納めるかは人間次第なの。
空はエーテルであり聖霊です
聖霊といってもその現われはとても広いですから
聖書でもいろいろに訳されているでしょ。
私が無知だとかへんな言いがかりはやめてね

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:19:26.30

仏教の空となるみさんが言ってる記憶の書は違うものだけどなー

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 02:19:38.50

>>658
アホが起き出して来たから、そろそろ寝よーぜ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 02:21:38.20

>>661
お休みなさい。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:22:08.22

まぁ、ようするに単語の語感から連想する親和図法ゲームの断定トークがなるみさんだなw

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 02:22:46.64

555 ：愛の天使[あい]：2017/12/07(木) 21:56:10.65 ID:OKGEyRv1
空は情報ではありません。情報の媒体です。
仏教の虚空は西洋の形而上学で言うエーテルと同義です。

---------------
知らないなら素直に疑問形にすべき　　( どこまでもアホなナルミ

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 02:25:16.78

嫉妬はやめて。

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 02:26:01.73

666 踏んでやる

**美魔女** · 2017/12/08(金) 02:29:22.89

>>664
うわ！そんなアホなこと言うてたんや❗

サテイ賢い言うたな！責任とれ！(笑)

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 02:29:30.49

>>646
君が書いたそれ自体、君の脳内における情報なのよ。
つまり人間が見たり聞いたり嗅いだりなど五感や、それを判断したことはすべて情報。
つまり、人間は情報だけに接し繋がる。
それが空というもの、人間の判断は実在しないが存在する。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 02:30:51.29

>>649
物理学も実在しないが存在するため、情報のひとつ。
物理学も『空』。

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 02:30:53.34

情報と情報媒体はまったく異なるものです。
豆腐に頭ぶつけて死んでください

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 02:31:55.16

>>651
現象というのも、人間が脳内で判断した情報であるから空になる。