【イエス】命の輝き　『神の家』72軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/04(月) 00:38:30.76

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1512042067/

**美魔女** · 2017/12/07(木) 20:41:51.50

>>532
無我の方が得意。🍸

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:41:58.27

わしら橋わたらなあかんやないか
手間かけさせんなや

のうフニャチンの

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:45:32.63

ゴンガラもうスレ戻れ。
そいつら
相手にしてるとマジでやばい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:49:28.68

フニャチンの親父も
己のために言うてるねんぞ

**黒･ｺﾞ** · 2017/12/07(木) 20:50:16.22

8っぽいね｡もう､いぬわw

**つきみ** · 2017/12/07(木) 20:54:22.17

>>534
あほ、ならレスを修正して謝れ。

安易に空を語るな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:56:32.82

ゴも帰ったし、めでたしや
フニャチン先輩がジキリかけはったおかげやで

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:03:01.42

竹脇無我

**美魔女** · 2017/12/07(木) 21:06:16.70

>>539
釈迦の教えは三法印といい
諸行無常、諸法無我、涅槃静寂

この諸法無我が｢空｣です。🍸

｢カントの物自体と仏教の諸法無我は同じ｣

という仮説が有りますよね♪🌟

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:07:48.07

つきみは、ぼんぼん。

**つきみ** · 2017/12/07(木) 21:10:12.36

>>542
話を逸らすなよ。空を縁起で説明してみろよー

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 21:13:49.58

>>516
> 空の意味は｢縁起｣｢無常｣｢無我｣という言葉で表すことができます♪
>

だから、それらは実在しないけど存在するもの。
早い話、空とは『情報』。
コインや紙幣が無くてもＡＴＭに￥情報が出る。
ネットのコメント、今希美が書いてるこれも実在しないが存在する。
縁起などもそう『情報』。
仏陀の時代は『情報』という言葉が無かったから『空』で現されただけ。
『空』の本質は『情報』に他ならない。

**プリティにならいて** · 2017/12/07(木) 21:16:03.98

コップがなければ水は入れられない。

水がなければ、コップの意味がない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:20:35.67

希美と美魔女
新旧ネカマ対決だな。

どちらもコテに「美」を入れているところが図々しいわｗ

**つきみ** · 2017/12/07(木) 21:23:00.80

>>545
それも面白い

**美魔女** · 2017/12/07(木) 21:25:44.15

>>542

仮説は

結論から言うと　同じではありません。🍸

**美魔女** · 2017/12/07(木) 21:28:20.44

>>545

空の概念は主語の必要性の問題にも通じるのかな…

述語言語としての日本語主語性言語との対比から。🍸

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 21:29:31.77

美魔女と対決なんてするわけないでしょ。
宮崎希美宗教板名誉教授が、美魔女を指導してるのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:38:36.90

>>551
宮崎希男宗教板万年浪人生の間違いだろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:43:42.77

インドの無とギリシャの有なら、「ミリンダ王の問い」がわかりやすいかな。

**美魔女** · 2017/12/07(木) 21:48:57.47

>>551
おっしゃるとおりです。🍸

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 21:56:10.65

空は情報ではありません。情報の媒体です。
仏教の虚空は西洋の形而上学で言うエーテルと同義です。

**美魔女** · 2017/12/07(木) 21:59:06.97

確かに｢空｣は情報ではありません♪🌟

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:00:22.29

>>553
インドとギリシャなら、カレーにマリネがわかりやすいよ♪

お腹空いたなぁ、日本なら何かな？お味噌汁♪

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:03:46.14

>>555
エーテルも情報。
情報の意味わかってないでしょ。
情報とは、あらゆるものを包括するものとして有でありながら無である。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:05:47.56

>>554
君はまず、ラジコン免許の仮免を取るように。

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 22:06:19.89

エーテルはよりすぐれた情報を媒介する物質として古典物理学で採用された概念です。
情報と情報媒体は異なります。
日本語を正しく使いましょう。
何を食べても馬鹿のままの希美さん

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 22:17:55.58

希美の写真もってます

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:26:19.00

美魔女はまだ中論読んでいないな。少なくとも中村元の「竜樹」(岩波文庫）を一読してから、
空を語れ。

小乗仏教と大乗仏教とは本質的に異なる。前者は、キリスト教と同じく、開祖盲信の
カルトに過ぎない。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:43:53.61

>>560
情報媒体も情報。
なぜなら、それは実在しない。

まぁ君はわかってないのよ、なるみでしょ。
知ったかぶりして。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:45:23.60

この世のものは、すべてが空。
つまり、すべてが情報。
存在するけど実在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:46:37.12

希美も実在しない。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/07(木) 22:47:03.76

お腹空いた、ご飯にしよ。
レンチンしなくても、保温だからすぐ食べられる。
便利になった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:48:32.16

ご飯も実在しない。

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 22:49:14.62

>>563
サルコラ写真公開していい？

**美魔女** · 2017/12/07(木) 22:53:02.03

>>521
うろ覚えだけど
龍樹は釈迦の教えの中で中心的な縁起の法を援用して反論した🎵
あらゆる法とそれに基づいて生起したモノやコトは必ず他の法に依存しているはず。🍸

それ自身では存在する法やモノやコトなどありませんわ♪🌟

自性なんてありません。無自性が有ります♪

そして　それが　｢空｣です。👰

実はさっき

カントの話しに持って行きたかったの(笑)

**美魔女** · 2017/12/07(木) 22:54:19.04

>>569
つきみさんはもう寝たな🎵

寝る時間やな🎵

**グノーシス派** · 2017/12/07(木) 22:56:52.21

俺はまだ寝ないけどな

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 22:59:10.83

カントが物自体で意味したのは聖霊ですよ
彼はキリスト教の用語を避けただけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:01:00.94

なるみさんはほんと、テキトーだよな
美魔女とは別の意味でw

**美魔女** · 2017/12/07(木) 23:19:26.95

ハイゼンベルクが言うにはすべての科学理論は近似に過ぎないって⭐🌟
人類は何一つ完全な真理など知らない♪
ただ、真理のより近似する科学理論を作ってるだけのもの。🍸
カントの物自体とは認識出来ない存在の根幹♪

認識出来ないから誰も存在を証明できない♪
カントの支持者は物自体が存在すると信仰しているわね♪😃
おそらく現代哲学の最前線であり
18世紀にカントが打ち立てた🎵
カントの哲学は難解でカントの以後の哲学者は

この物自体の考え方を誤解しておりますわ♪

ヘーゲル以降の哲学者はみんな物自体を精神だとしたり、愚かですよね♪🌟

物自体を存在の根幹にして復活させたのはハイデガーくらいかなぁ🎵

現代の科学哲学も、未だにその誤解から解けておらずでございましゅ。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:23:46.83

美魔女はもっとテキトーなのは様式美だよね

**美魔女** · 2017/12/07(木) 23:24:22.64

ウィゲントシュタインは哲学とは
すべての言葉が完全に正しく使われた場合
あらゆる哲学は消え去ると言いました🎵

ですが、既にカントが言うとおり
人の認識は完全に正しく存在の根幹を捉えることは決してできないわ。🍸

近似するだけよ♪🌟

ウィゲントシュタインもカントの｢物自体は認識できない｣が理解できてないわ♪🌟

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 23:29:30.61

バハムートこないわね
まさか路上生活してないでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:33:22.90

カントの物自体は人の事物の認知において、必ず主観、内的な心象風景として現れざるを得ないゆえに、主観的反映としてのみ存在するため、客観的な物自体は知覚し得ない、と言ってるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:34:44.03

物自体が精神とか、認識できない存在の根幹とか、なんも関係ないからwww

**愛の天使** · 2017/12/07(木) 23:38:01.16

物自体とは聖霊です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:40:57.60

>>580
物自体は哲学史的には古代ギリシャのイデアを指しますよ
プラトンと違うのは、「知覚し得ない」という結論のところ
プラトンは知覚し得る、という立場

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:48:31.41

まぁ、なるみさんと美魔女の二つの異なるテキトーがあった時に、その質はどう違うか、という点は

美魔女は「偽（単純な間違い）」であるというところで、
なるみさんは「主観的な親和図法的な分類をイコールで結んでしまう」という感じかな

美魔女は雰囲気で知りもしないことを知っているように悪びれもなく語る
これはしったか嘘つきの行動特性

なるみさんは個人的に似てるものを感覚で同じと言いきる
これはジャイアン的な粗雑で乱暴でワガママな人物の行動特性

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:51:34.52

河童も個人的に似てると思う物自体とイデアを同じと言い切ってるわけだが

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:52:57.92

>>583
一般論の話を突っ込まれても知らんがな、という感想しか持ち得ないけど、一般論はウィキに限るよな

言うまでもなく、この「物自体」という発想・概念は、古代ギリシャのエレア派・プラトン・アリストテレス等によって紡がれてきた「イデア・形相」ないしは「ウーシア」（本質存在）概念、
また、それを継承した中世のキリスト教神学（スコラ学）における「神」概念の類、すなわち、「理性・論理でのみ接近・接触し得る実体・本質」という西洋思想史特有の伝統的発想・概念の延長線上にあるものであり、
それをカントの批判哲学・超越論哲学（先験哲学）の枠内で表現した言葉・概念である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:54:52.51

>>577
ばはむーは期間労働者として働きに出たか、
携帯を使えない環境ということなので入院かもしれません。
半年くらいは来ることができなくなるとしきりに言ってましたね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:55:21.56

wikiからの受け売りだとネタバレする諒

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:57:09.48

2chの面白いところは知識量が千差万別の人々が同じスレという土壌で特定トピックに関して民主主義の悪の側面が幅を効かせるところだよな

モブがその典型

宗教も哲学もちんぷんかんぷんなのに、なぜかツッコミするってところに2chの妙がある

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:07:39.54

そもそも「認識できない」物自体の正体がイデアだと認識しちゃったら矛盾だろｗ
なんだかわからない認識できないものだぞ、物自体は。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:10:07.06

興味があるならカントとプラトン読めば？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:10:57.84

キリスト教以外ど素人のナルミが「物自体は聖霊よ」とか言っちゃうのも、
イデア大好き観念的理想主義の河童が「物自体はイデアだぞ。wikiに書いてあったからな」と言うのも
完全に同類。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:12:28.50

>>590
家に純粋理性批判とパイドンある？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:15:11.97

俺の中の一般論を話すと>>583の時点でカントとプラトン読んだことないことが分かるのと、一般教養レベルの哲学史を大学で学んだことがないことが分かるんだよな

それだけの話なんだ

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 00:15:15.73

聖霊なの

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:16:20.86

>>593
なるみさんの中で聖霊はもっと暖かく力強いものだと思うよ

**愛の天使** · 2017/12/08(金) 00:31:34.26

キリスト教で言えば聖霊です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:38:05.13

>>595
アウグスティヌスの「永遠の理念」とかなんじゃない？

**美魔女** · 2017/12/08(金) 00:49:01.91

>>584
ほんま、アホやなぁ　wikiの例えを真に受けて(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:56:28.86

>>597

>>592

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:57:46.13

思い付きを書いちゃうのは同じ。
一応書く前にwikiを確認するのが河童。

確認するのがwikiってｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:00:56.63

家に純粋理性批判とパイドンがなく、カントとプラトンを読んだこともなく、かつ一般教養の哲学史も学んだことがないことを沈黙の雄弁な語りは胸に響いた

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:02:17.15

>>598
では、学者レベルで少しだけ。🍸

如何なる支持されるべき直感もそれに全く対応しない概念の対象は無いとしてカントは物自体を例にあげています♪🌟

物自体は可能性の内に数えられることもできてないわ😃

対象無しの概念に過ぎない♪

対象としては端的に｢無｣

こうみるとカントの物自体としての対象は

単に概念として考察しているのであって

存在するものとしてるのでは無いように見えます♪🌟🐰

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ** ◆Zo3s2hNEF2 · 2017/12/08(金) 01:02:36.13

現実を変えられない空論に何の意味がある？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:06:04.87

猿でもわかる哲学史

美魔女とモブはうんうん脳を酷使して勉強しるw

http://www.rache1.com/entry/history-of-philosophy

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:08:34.61

人間にとっての「実在」とは、（必要な場合には観測装置を使用して）、人間の五感で知覚できる対象。それ以外を、非実在、空想、妄想と呼ぶ。補助ルールとして、
「人間の生命の維持に直接の影響を及ぼす対象」としてもよい。知覚障碍者、精神病者、宗教患者の知覚を除外するためである。

反論できる？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:12:27.84

>>600
カントとプラトン、一般教養の哲学史を読んでも実際にはwikiから書いちゃう河童
意味ないだろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:13:39.59

いろいろ読んでみたけどよくわからなくて、wikiならわかった河童
これが真相なんだろうなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:14:26.44

>>605
ウィキの一般論が難しかったみたいだから>>603を用意した
これで頑張れ、これなら出来る

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:19:05.43

今夜は美魔女ペースで話が進んでいるのだね。　( ナルミが痛々しい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:22:02.58

なるみさんだけは親和図法的な解釈で形而上のものとキリスト教を彼女の知識の中で結びつけようとしてましたね
その意味で、一番痛々しくなかったと僕は思いました

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:24:26.55

一番痛々しいのは河童だぞ
上から仕切ったつもりが、wikiから引用しただけだったとかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:25:21.10

くやしいのう、くやしいのうwww

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:25:50.48

聖霊とサタンと奇跡を持ち出せば万能に完結されるわけだからね　( 美魔女から見てナルミはアホ以外の何者でもないのでないの

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:26:55.91

>>612
美魔女のがアホだよ
なるみさんはワガママなだけで頭はいい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:29:08.27

無前提にイデアとか言っちゃってるけど、そんなの認識できないと証明したのがカントだろ。

wikiのアホ説明は、認識できないはずの「物自体」がイデアだとか言っちゃってる点で、もうアホ過ぎるし、
そのまま鵜呑みにして掲示板に書いちゃった河童は何もわかっていないレベルだわ。

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:29:12.98

>>なるみさんはワガママなだけで頭はいい

悪夢にうなされそうだ　( 笑

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:31:23.70

実際は美魔女は知りもしないし考えたこともない物自体にトンチンカンな解説をつけて、学者レベル！とか言ってるから、その行為は、「私は学者レベルと見られたい」と言ってるだけで、
実際は書籍読んだこともなければアカデミズムの歴史の中の捉えられ方の初歩ですら知らない、ということしか語ってない
一方でなるみさんは物自体という形而上の事柄をキリスト教的に解釈しようとした努力がある

その態度の中に知性の開きが現れていると思うんだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:31:58.24

>>614

>>581

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:37:44.68

まぁ美魔女にとって全ては「こう見られたい」というファッションでしかない

一方でなるみさんは信仰する生き物（求道者）だからそのレンズで物自体を見たときの「自分の解釈」は語れる

ここにも違いがあるな

解釈の中身はテキトーだけど、求道者としての視点から見てるから、そこには一定の足場や深みがある

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:38:44.24

>>一定の足場や深みがある

ねーよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:40:03.25

まぁ、宗教板はコテハンを巡るレッテルレンズから見るイチャモンとツッコミで出来てるよな
これはサロメの負の遺産でもあるw

おやすみ

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:41:03.44

おやすに～

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 01:42:20.45

おはよ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:43:26.50

>>618
なんで分かったつもりになってんの？

物自体は外部ではない♪🌟

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:43:37.72

>>622

'ｅ')？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:45:18.57

>>623
書籍や解説書読むのは美魔女には難しいのは知ってるから少なくとも>>603を読んで、思考の中で線でつなげてみ
そしたら一般論が立ち現れるから

**青梗菜** · 2017/12/08(金) 01:45:27.69

物自体って、カントのアホの用語のか?

**グノーシス派** · 2017/12/08(金) 01:46:48.70

>>625
そーみたいだね

( こんな時間にどうされましたか？

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:50:01.40

>>625
物自体はその背後の根源であり過程せざるをえない思いの要請です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:50:54.47

wikiの知識を使って上からアドバイスを試みるものの、かえって墓穴を掘る河童ｗ

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:51:46.69

>>628
外部であれば生に関与しようが無いので
外部ではない♪🌟
それはただ、自分に現象したものが他者にとって違う現れの可能性

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/08(金) 01:52:22.60

>>601
> では、学者レベルで少しだけ。･

↑↑↑だから君は、頭弱いバカなの。
多くの、ねらーがそうだけど。

**美魔女** · 2017/12/08(金) 01:52:49.92

>>626
そういうことです。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:54:05.41

>>623
中二病的修飾語の語感に憧れる年頃www