【イエス】命の輝き 『神の家』71軒目【キリスト】
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ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。
前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511719009/ >>66
翻訳ありがとう
Mewさんは分かりやすい文章を書いて欲しいものですね。
ま、私に輪廻の文章を書きなさいと言われても書けませんが。
でもレスを返してくれず、突然つきみさんには「あなたは間違っている」、、
と言い始めたのには驚いてしまいましたわw。 >>68
> それは人が善悪で物事を考える時
> それは善のみ絶対的に正しいという観念に基いています。
正確にはキリスト教においては、という限定が必要です
> >神の計画に過ちは存在し得ない
> なら?
自らの行為はキリストによって示された全の基準に従う、だが
実際に起きてしまった悪に対しては神の計画の一環として受け入れる、という態度になるんじゃないでしょうか
あくまでもクリスチャンの態度としては
私自身はクリスチャンではないので、そのようには考えませんけど >>69
翻訳というよりも、人知の超越を善悪の超越という表現に置き換えることは
間違っているのではないか、という問題提起です 第二ロンドン信仰告白によれば
「神はご自身で全き永遠からご自身の意志の最も賢く
聖い計画によって,起こり来たるすべてのことを
自由にまた不変的に定められた
(イザヤ46:10、 エペソ1:11、 ヘブル6:17、 ローマ9:15, 18)。
しかし、それによって神は罪の創始者とはならず
それといささかも関係を持たず
(ヤコブ1:13, 15, 17、Tヨハネ1:5)
また被造物の意志に侵害が加えられることもなく
第二原因の自由や偶然性が奪われることもなく
むしろ確立されるようになされ(使徒4:27-28、ヨハネ19:11)
これによってすべてのことを処理する知恵や、その聖定の遂行の権能や誠実をあらわされた。
金沢聖書バプテスト教会HPより引用 聖定(神の予定)の教えでは
悪(戦争、罪、悲惨)は神様の責任になりませんか。
答: 悪は人が堕落したためにこの世に入ってきました。
人間の責任です。
ウ小教理第7問答に関するふくいんのなみの解説 悪の根源は不信仰であり、不信仰者を哀れむのが信仰者。 神はご自身を啓示されたというのがキリスト教の立場。
だから、その啓示を勝手に超えてはならないんだよ。
人間の思弁で「善悪を超えた神」を考えるのは勝手だが、もうそれはキリスト教ではない。
そのような神は人間が考えた偶像に過ぎないわ。
神が啓示されたところまで進んで、神が啓示されたところを超えないのがキリスト教の基本。
当たり前だ。 >>66
その前に、人間が善悪を定義しなければ、言ってることは全く分からん。
善悪を語るイエスは、どう定義しているのかね。 聖書によれば、罪とは、神の律法(神の命令)に従わないことです。
神の律法によって、私たちは、
永遠に変わらない規準で善と悪とを判断し、
善を選び悪を避ける生活に招かれるのです。
ウエストミンスター小教理問答の学び 第14〜15問より >>77
そりゃ聖書読め、ということになるんだろうが
一般的には、要約すると神への愛と隣人愛に行きつくということでしょ
具体的には聖書に書かれた諸々の教説や譬えから読み取りなさいってことなんだろうが
正確に知りたければクリスチャンに聞いたほうがいいよ
ご隠居は相変わらず俺をクリスチャンだと思ってるらしいがw >>78
人間が神を語る限り、それはすべて人間の考え。神とは、人間には図り難い存在。
MEWさんは、それを言ってるのではないかな。 そんなどうでも良い議論をしているうちにまたもや迷路に^^;)
おやすみなさい >>81
人間には図り難い神を饒舌に語ることにより、初めから迷路に嵌っているのが、キリスト教w。 >>81
私が言ったことは別にどうでも良いことではなく
主への理解が深まることで、より大きな委ねに繋がるという話だったのですが…
まあほとんどが混乱だったのは事実ですし、この種の話はしばらくやめます。 「無神論者(Atheist)」は、何か一言言えよw。 >>85
ボケちゃったの?w
ご隠居にはちゃんとレスしてあげたじゃんw >>86
神義論もいろいろあるから、教会には無理。 >>84
神が人間の認識力の範囲を超えているなんて当たり前の大前提。
その上で、人間に理性を与え、神について理解出来るように創造されたんだろ?
だから啓示が可能なんだよね?
もし神が全く人間の理性を超えただけの存在だったら、そもそも啓示なんて無理だわ。 神は完全に人間の認識能力を超えているから啓示なんて無理という立場もある。
例えば、ヤスパースなんてそうだ。
彼は「啓示に面しての哲学的信仰」で啓示を拒否している。
それはそれでいい。キリスト教とは別の立場があっても構わないわ。
ただ、Mewはキリスト教を自称しながら実質ヤスパースのような立場にいる非常に怪しいスタンスなんだよね。
それはもうキリスト教ではないからね。 言わないつもりでしたが
せっかくなので問題の核心を伝えようと思います。
仮に主イエスが知っていた真理、つまり神と世界の人類の真実が
包み隠さずストレートに人々に伝えられた場合
霊的な進歩に繋がるどころか、人々の堕落、混乱に繋がるなら
主イエスは本当のことを言わないと思いませんか?
もしそうなら主イエスは方便を使い
主からの啓示によって真実を知っても問題がないレベルまで
人々の心を浄化するという方向に教えを展開したのは自然なことではありませんか。
要するに、聖句の一字一句が必ずしも正しいものではないなら
先ほどから私が言っていることを理解することは難しくないのではありませんか。 >>89
>人間に理性を与え、神について理解出来るように創造されたんだろ?
それはクリスチャンの見解に過ぎない。
旧約聖書では、人間が自然状態を離れ、神になった積りになり、善悪を知る
ことを「原罪」としている。
ヤスパースは、著名な精神医学者でもあるね。精神医学の教科書に出てくる。 >>90
本当に神を信じている人間は、神についてペラペラと語ったり、神を解釈したりはしないと
思うよ。これほどの神の冒涜はないのだから。
その意味で、神を一切語らず、神の被造物に最大の価値を認める無神論者が、最も
神に近いという逆説が生じる。 >>91
イエスの、「(神になった積りで)人を裁くな」も、その意味でよいですか? 夢の中で、『魔法カード覚醒!』
もう、バスターズは、許さん!懲らしめる! >>91
ルカ6:37以下、その他聖書の文章を参照して解説していただければ、分かりやすい
のではないでしょうか。 (デ・デンッ・テン)だぁいじょうぶだぁ 〜
(デ・デンッ・テン)ウェ!ウェ!ウェ! >>90
キリスト教に輪廻を導入してる河童が
人に怪しいなどと言える立場にはないだろよw >>95
バスターズ?もう、知らん。まあ、自然消滅。 ちなみに俺の専攻は西洋哲学で、
卒論はヤスパースの哲学第二巻『実存開明』の実存的交じりにおける
「愛の闘争」だったな もはやドイツ語を忘れたが
辞書は木村・相良 独和辞典
今見ると2.6万円もするぢゃん ぼったくりだ >>90
ヤスパースが啓示を拒否しているのではなくて
ヤスパースは現代知性が啓示が拒絶していると評価しているんだよ、アホウ
ヤスパース自身は、具象性なしで超越者=神が現象する可能性を実存の中に
追求する立場だ
「今日では具象的な超越者の現れは断念せざるを得ない。
かつては暗号は民衆にとって具象性と結びついていた。
しかし科学が影響力をもった今日ではそうではない。
「超越的なものの具象的実在性は、今では、物事の人間
的営みの妨げとなっている。
それに反し暗号は、それを鼓舞し、愛と理性の営みを鼓
舞している」 貴乃花ってそもそもアホウだね
どーしようもないトラブルメーカーだわ 貴乃花を角界から追放すべきだ。
巡業三日停止では甘すぎる 白鵬なども、十両に降格すればいいのにね 品格がない >>110
ピッピは大丈夫ではありません。病気です
次はあなたです。 美魔女は必ず体を壊します。
私が病院の事務当直をしていた時、
夜のオンナ(バーのママ)が、タクシーでよく点滴を打ちに来てましたよ。
無理がタタッイテもまだ無理を重ねるわけです。
しかも食生活が最悪です。あなたは食事を健康的なものに変えるべきです 俺がしていたのは学生の事務当直アルバイト。
深夜の電話番だ >>101
その初心を忘れて、「憎しみの闘争」の明け暮れ、昼爺をボコボコにして
追い出したのは記憶に新しい。 >>84
いえ、初めから分かりやすく説明して下されば皆さんにも理解できたと思います。
>>91
それは少し変ですね、イエスは始めから真実を宣べられた筈です。
難しい事柄はたとえ話を用いましたが。 健康診断受けたから今、結果待ちです。👰
現代では
哲学者のメイヤスーが有望視⭐🌟🐰 Mewはどこかの新宗教の信者だろ。
キリスト教を上から解釈して、自分だけが本当のことをわかっているというスタンスが
その手の新宗教信者の典型だからね。 ピッピさんがレスしません。
968ピッピ・シェアトゥ2017/11/30(木) 19:40:41.94ID:Kx/cVuec
ミルナさん。
あとをお願いします。
聖母のご加護がありますように
とに角無事を祈ります。 >>118
2chなんかデータ食わんだろ
エロ動画でも観てんの? >>121
動画さえも、ほとんど見てない。⭐
何でやろう???
11ギガ越えたから先々月から20ギガにしたら25ギガ越えたから今月30ギガにした⭐ >>120
死にたくなった言うてたから睡眠薬飲んで寝たのかなぁ… 今思うと、八月に死ねなくて良かったね
この時期ならまだしも
クソ暑い不衛生な室内で死んでたら
三日で腐乱して莫大な清掃費遺族に請求されるわ
>>122
店のWi-Fi使わせてもらいなよ >>122
30かw
負けたわw
まあ自宅ではWi-Fi乱用してるけど 「神は愛」、は分かるよ^^
けど「愛は神」、は分からないTT
聖書に書いてあるのかしら、誰か教えて >>117
それでもプロテスタントに戻っているんやったかなあ…
デカルトもキルケゴールもカントも
偉そうなこと言うてた「神が居ても居なくても大した問題ではない」と言うサルトルもハイデガーも結局は最後は、プロテスタントに入ってた♪。👰
ニーチェも死ぬときはキリスト教に未練持ってたような…
私は、最後のマザーテレサ見たいにキリスト教に疑問を持つ側の人間⭐🌟👸 >>103
キリスト教よりヤスパースのほうが説得力あるじゃん。神に具象性を認めたのが、
キリスト教の狂気の原因だから。さすが精神医学者。 >>127
サルトルが晩年傾倒したのはユダヤ教だぞ。
ハイデッガーは元々カトの神学者だわ。
晩年プロテてほんとか? >>126
暇人さんとプリティさんが、そのように信じ混んでいる♪(笑)
もう人間辞めたら?⤴って思うよね(笑) >>130
ごめんなさい✨そちらが正解だと思われます♪🌟 >>132
プロテスタントって書いてたような…
ちょっと、うろ覚え… >>131
そんなケ知能が低いねんから、なにを言うても才能無いわ♪🌟👸 私が言いたいことの一例を聖書から挙げるとすれば
なぜイエスは目の梁という喩えを使い
目の梁がどういうことであるか具体的に示さなかったのか。
そうすれば私達の穢れ、あるいは勘違いを終わらせ
関連する罪をスムーズに終わらせることができるかもしれないにも関わらず。 >>126
キリスト教も、「人間の営み」。愛は「人間の感情」。愛を、「人間が持つ神性」とすれば、
「愛は神」のほうが正しい。
聖書は、人間が無知蒙昧だった2000前の人間が書いた書物ですよ。この2000年間の
医学の、いかなる宗教の奇跡も及ばない発達を、ご主人に教わってください。 >>133
プロテの奥さんと結婚して、式はカトとプロテ両方でやったんだよね。
プロテのブルトマンとかと親交もあついし、最終的にプロテでも不思議はないけど。
ちょっと検索しても出てこない。 「だいじょうぶだぁ教」
志村けんが番組内(カトちゃんケンちゃん)で始めた「宗教」。
三つ又に改造したうちわ太鼓を三つ又の撥で打ち鳴らしながら、
独特の節回しで
「(デ・デンッ・テン)だぁいじょうぶだぁ(デ・デンッ・テン)ウェ!ウェ!ウェ!」
と唱え、信者(多くはゲスト)が同じ節を復唱する。
年々下品な発音になるこの節をゲストに復唱させ、特にゲストが若い女性の場合恥ずかしがって復唱できない様子が笑いの種にされた。
後に同じ三つ又の「だいじょうぶだぁ太鼓」なる団扇太鼓も発売された。
また、後日、このネタをタイトルにした『志村けんのだいじょうぶだぁ』がフジテレビで放送された。 >>132
それにしても、サルトルはあれだけ神は存在してもしなくても無問題と主張して
影響与えたのに、結局ユダヤ教かよと突っ込み入れたくなるよ。
ボーボアールは痴呆によるものだと言い張ってたけど。 >>126
神は、「人間には計り知れない存在」のはずです。「神の愛は、人間の愛とは違う
のかも知れない」という疑問くらいは持ってください。人間が神になった積りで
神を解釈すること自体が、神の冒涜なのです。 ライオンがシマウマを捕まえて食べました。
このとき起こったのは、ライオンにとっての幸とシマウマにとっての不幸です。
私が主が善悪を超越しているといったのはそういうことです。
物事を全体的に見た時、そこではすべてが中立的です。
ある一部に焦点を当てた時、そこに善悪という二元性があります。
そしてこれが私達の心がやっていることです。
罪に穢れた人間は物事をエゴ中心で考えるので
神がまったくの中立であり、自分のとって不幸を起こすことを
受け入れることができないのです。
人は自分に起こる幸福を神に感謝します。
しかし不幸を神に感謝することは難しいのです。 >>142
それを言うのに「善悪を超越している」とかの説明は混乱を招くだけだろ。
不幸に思えることをも感謝するなんて「賛美の力」とかで散々主張されて受け入れられてきたことだぞ。 >>143
ではあなたは私の発言を中立の立場から見ていましたか。
自分は正しいが、彼は間違っているという視点で見ていませんでしたか? >>126
「愛が神」と歴史的にみて本気で思いこんだ人は居ないし、どの本にも書いてないし
世界中で探しても誰もそんなん言うてないので
プリティちゃんと暇人ちゃんは、人類史上初の
アホとして歴史に名前が刻まれなければいけませんわ(笑) >>140
ユダヤ教は、ある意味無神論ですよ。民族の生存の「手段」としての宗教なのだから。
人間の生命が聖霊。神とは、生命を支える「全実在」なのだから。
ユダヤ教から発生したカルトに過ぎないキリスト教とは、本質的に異なる。 >>134
だから、二人は全部の考え間違えているので
霊的な体験は現代的な精神疾患からです。👰 >>144
確かに形而上学的なセンスがないんだよね。
でも、美魔女が言うな感はあるなw >>148
プリティちゃん私の書いたことを全部読んで下さいなぁ⭐🌟👸 >>149
何も語ってないところにセンスがあるのです。👰 >>151
まさにそれですよ。
あなたがただ主のほうに目を向けず
自分はクリスチャンで私は正しく
他教徒や新興宗教は間違いであるという観点を持たなければ
あなたは私に「何教ですか?」と聞くことはないのです。
ただ私の発言に賛同するか質問するか、もしくは無視したでしょう。
しかし誤解のないように言っておきますが
私はあなたが想定するような宗教には所属していませんよ。
私がカトリックだと言えば、プロテスタントだと言えば
あれこれ観念付けをする人がいて
物事を中立的に見ることができないから、私は立場を明確にしません。
大事なのは、心が主の方向を向いているということです。 >>146
言わしてもらうけど
世界の天然記念物クラスですよね♪🌟👸 ----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
---- >>146
キリスト教内部でも、ナザレ村のイエスの首を挿げ替えて、「人間の持つ神性」で
置き換える提案があるそうだ。キリスト教関係の本で読んだ。 >>157
私の主張は最初から最後まで>>84ですよ。 美魔女は、哲学者らしいことを語れ。本に書いてあることだけ語るのは、他人の猿真似、
宗教であって、哲学ではないよ。 もし私達が二元論で物事を考える傾向を捨て
偉大な主の観点を受け入れるなら
人はどのような非難することはできなし、誤った固定観念も意味をなさないのです。
ここに目の梁として主イエスが語ったことの真意があります。
例えばここに来る人々を定めているのは主以外に存在しませんが
エゴな心は排除をしたがるのです。
しかしもちろん、悪行を肯定するわけではなく
人は教義や社会の正しさに従って生きる必要があります。 >>161
>人はどのような非難することはできなし
>人はどのような非難もすることができないし
でした >>159
私が哲学を見るのは他者の技を習得できるからではなく、私自身が最も上回っているので
人の能力を習得するのは、実は上回っている自分自身の能力を抑え、その強さに耐えられない肉体を保たせる為なのです。👰 善一元論だから、悪を排す。
これを善悪二元論と勘違いしてる脳みそなのかこのバカ 変わっとるなw
「私の主張はどうでもよいことではない!」「私の主張は!」「私は!」と、私へのものすごいコダワリを見せながら、
その一方では、「私はあえて自分の立場を明確にしない」「私への固定観念を持たせないためだ」とか言ってる。
Mewとかいう、自己の投影としてのコテハンを名乗りながら、コテハン・プロフィールは何も書かれてなく、
ただ、上から目線で「教えに来ている」だけの、コミュニケーション障害の人じゃん。 >>165
違います。
主の観点は一元論です。
善一元論だというなら
主がこの世界の悪を存在させるのはなぜですか?
あなたが聖書の正しさに生きるなら何の問題もないのです。
しかしあなたが、仏教やイスラム教、あるいは新興宗教などに目を向け
あなた達は間違っているというとき、聖書、教義は凶器に変わります。
それらの宗教が世に存在することを赦しているのは主ではないですか。
そうであるなら主が赦していることをあなたも赦しなさい。
赦さないときのみ、あなたはそれらを非難しないことはできません。
主の働きを受け入れいるなら、それらが存在することは問題ではないのです。 やっぱ、善悪一元だったか。
善悪ー元とか善悪混淆、陰陽ぽい感じだもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています