マインドフルネス瞑想 Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1493026507/
本館（メンタルヘルス板） 【瞑想】マインドフルネス 5【気づき】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492725142/ １の苦や悩みがなくなりますように サードゥ サードゥ 北朝鮮の国民にマインドフルネス教育が広まりますように コオロギが庭で夜通し鳴いてめちゃくちゃうるさかったから
いそうなところにGがいなくなるスプレーを撒いといたらいなくなったw
殺生はしていない、たぶん 相変わらず世界はエゴに満ちている
マトリックスで言えば、みんなプラグに繋がれたまま人生を終えるのだな むしろマインドフルネスって新種のマインドコントロール手法だよ
思考力を根こそぎ奪うからね
社畜を調教するには素晴らしいメソッドだから大企業はこぞって取り入れてる へーこわいですねー
もう大企業になんて入社しちゃいけないですねー >>17
では無職に近い自営業の私は誰に調教されるのでしょうか？
出来れば壇蜜さんのような嬢に前立腺を使ってメス逝き調教されたいのですが おい、スタートラインから出るな
といって、スタートラインから身を乗り出して
糞を投げつけられるマヌケ >>17
確かにそういう側面で利用してるクソ企業もあるようだねえ
こまったもんだw どうやったらマインドフルネスで人の思考力を根こそぎ奪えるのかわからない 違法行為を批判せず、あるがままに観察するように誘導するようなことはありえるかもね
香山リカもそういう問題点を指摘していたと思う 違法行為を批判する必要ないけどな
違法ならしかるべきところに通報してそこの判断にまかせて自分がいちいち批判や肯定する必要もない
自分が関わっているなら通報してそこから手を引くだけだな 兵士にマインドフルネスを応用する研究は聞いたことあるな
どんな道具だって悪用は出来るから、で？って感じの印象でしかなかったが 「思考力を根こそぎ奪う」<???
正しいやり方してたら正見に至るので、そんな会社は退職するし、組織からも抜ける マインドフルネス瞑想に関する心配は、例えば雅子妃の主治医が行っている認知行動療法に対する、他の関係者の不安と同根でしょう。
皆さんご存知の通り、ソースである仏教の戒律部分を抜いてしまっているので、使い方次第では十分凶器になり得ると思います。 思考力を根こそぎなどと書いてるレスは、
以前このスレかメンヘル板のスレで出てきたGIGAZINEのあやしい飛ばし記事に
影響されてるんだろ 正見という言葉を聞くと安心しますが、"思考力を根こそぎ"なんて聞くと、既に
そういった方向にオリエンテーションされているのが見えてしまい、危険を感じます。
この辺が解ってマインドフルネス瞑想している
なら問題ないんですが… 人に筋肉見せつけるなよと言いながら、ガリガリの体でポーズをとる
なりきりボディビルダー プラユキ・ナラテボー師がおっしゃっているように、戒定慧への志向を欠いた瞑想によって、瞑想難民なるものになってしまうというのは現実問題としてあるようです。
巷に溢れている書籍を眺めてみると、特にビジネス上のメソッドとして自己完結してしまっているマインドフルネスには、サマタ的、ゴール・オリエンテッドな雰囲気があるように見受けられます。 同感ですね。
戒定慧は八正道とも照応しているのですから、その前提なしだと、正見など生じるはずもなく、そう言った意味でも巷に流通しているマインドフルネスは、大いに問題がありそうに思えます。 マインドフルネスって単純に、思考に気づく→感情的な反応から理性的な反応へ、って流れのものだと思ってた。
その理性的っていうのが、仏教における慈悲智慧の部分で、
宗教的に慈悲や智慧が正しい道だっていうのは、なんというか深い宗教的体験から導かれているのだと。
だから、冷酷で自己中心的な行動形態をよしとする人がマインドフルネスをやっても、
まあ少しは内省的にはなるかもしれないけど、さほど進歩しないんじゃないかな 自己中心的な人はマインドフルネスやろうとしてもちゃんとできないよね
またマインドフルネスできていけば主観に囚われることはなくなっていくし戒定慧に沿った人に自然となっていくと思う
戒定慧に関しては慈悲の瞑想とかのほうが効果ある人も多いかも マインドフルネスも含め、瞑想の本質は仏教的には抜苦与楽にあるからね
今の苦しみから解放されたくてマインドフルネスを始めた人には効果あるだろうけど、引き寄せとか仕事での成功とか俗な目的がある場合上手くいくはずがないんだよね
そういうものを求める自我をなくしていくのが仏教の瞑想の目的なんだから 普通の人間は2ちゃんねるの書き込みより
Googleの方を信じるだろうな 煽りだと思いますがマジレスしますね
2chもgoogleも情報に関しては玉石混交なので一概にどちらが情報としての信頼性に優れているかは比較できないですね
そもそも「普通は」、という言葉なんですが
マインドフルネスは普通↔普通でないという二元論的な見方を超越してますので、ここで普通、常識、当たり前といった、主観に依存するワーディングの使用は不毛ですよ 煽りではないですよ
一般人は2ちゃんねるの書き込みよりGoogleの方を信じるだろう、と当たり前のことを書いたら煽りですか？
「普通」という言葉に反応するだろうなと思いながら書いたけ
その通りになったみたいだね
今度は「一般」という言葉に反応しますか？ >>44
煽りではなかったのなら、失礼しました
おっしゃる通り「普通」という言葉に無意識に反応していました
自分の反応パターンがまた一つ理解できました
ありがとうございます 「普通」という言葉に反応するだろうなと思ったんなら使わないか他の言葉チョイスしてあげればいいのにｗ
別に使ってもいいけどさ ２ちゃんねるは中身がないよね
ただマインドフルネスにあこがれてるやつが
言葉を並び立ててるって感じ マインドフルネスの中身を語ってるというより、ただ中身も分からないやつが
カッコつけてるって感じ マインドフルネスのせいかわかんないけど
頭がそわそわジンジンする感じがするんだけどこれなに？
軽くしびれてるみたいな感覚
「気持ちがソワソワする」とかじゃなくて
感覚として感じる ヴィパッサナー瞑想関係の実践書をあたってみよ。(和書に限らず)
そんな例たくさん出てるよ。
ただ、瞑想難民になられるなよ。 瞑想すると、普通は感じられない感覚を観ることができるようになります。
虫眼鏡でものをみているようなものだと思います。
不思議でも何でもなく、常にそういうものが体を
流れているです。
面白いものだと思います。 >>50
普段使ってない脳の部分を使ってるからだと思う
本で読んだけど、瞑想するとプレクネウスっていう普段あまり使わない脳を使うらしいから >>53
一年くらい毎日30分から1時間アーナパーナやってるけど、そんな感覚ないなあ。
ボディスキャンとかもやったほうがいいのかな。 「で？」てあれだろ
さんまが鶴太郎に言ったのをマネして言ってるんだろ >>63
アナパナはガチで現実の呼吸との一期一会だからな
求める気持ちで心に何かをつくってそっちを見たら逸れるよ さんまが言うからおもしろいだけで
素人がマネしてもツマランだけ 鶴太郎のヨガにさんまが「で？」のシーンですね
楽しみですね ＞63
モードが切り替わるみたいな状況とでもいうか
そのモードはいつも一緒にいるんですけどとでも言うか で、北川景子さんは顔作り過ぎてるって話。
素顔は見たくないなあ。 久しぶりに見に来たけど、メンタル板と同じくらいレベル落ちてるね
どうやら2chでマインドフルネスを深いレベルで語らうのは御門違いだったようだ 「で？」ってのは案外マインドフルネスの理念を体現してるかもしらんよ
何があっても「で？」と醒めて観察する姿勢 自分の中で「で？」で済ますのはいいけど相手に「で？」って投げかけたら単なる過剰な反応でしょ >>78
まあそらそうだw
おっしゃる通りでございまするん…
…何となくね、この流れの肯定的な面を無理にも探してみたくなったのさ >>43
なんか、物凄く奇妙なレスだと思うのは俺だけなんだろうか
手に靴を履いてる人を見たような気分だ マインドフルネスって心の平安を求める系の人が多いイメージだけど
普通に戦国系の書き込み多すぎワロタ >>79
マインドフルな返しができる人ひさびさに見たw >>82
瞑想できる人が必ずしも人格的に優れているとは限らないと魚川祐司氏が言っていたような気がする
マハーシもスマナサーラも瞑想の技術は凄いがかなり傲慢な性格だったそうだ 傲慢っていっても世間の傲慢な人とはずいぶん違うと思うけど
瞑想できてる人で一見我が強く見える人はいるけど生まれ持った個性の一端が出てるで根はこだわりなくカラっとしてるよね
我への執着が取れてないだけなのに瞑想で我はなくなる必要ないみたいに主張するよくいる我見で固まってる人とは違う でおーと名乗る、俺は悟りをひらいたと自称する、施設に収容されている宗教性妄想患者が作成した文章。
>俺は、最近裏工作的に牧師の霊的指導を笑、
>当然そういう風に魅せずにな笑。
>世話になっている坊主に俺は、自分の修行が
>進まんのにクリスチャンの世話ばかりしてい
>ると笑。
>今日は、さっき書いたが、修行マニアの書い
>た本（どちらかというと仏教、神道系など、
>神秘主義修行の内容が多いのに笑）に、世話
>になっている坊主の公案修行、鈴なのど本を
>書いてあるのを読んだ。
>彼は本物だと知っていたが、きちんとした出
>版社に載るようになったとは笑。 見方を変えれば、煽ることで我々に気づきを与えてくれているのだ
むしろ感謝せねばなるまい >>10
大変なことをしてしまいましたね。
釈尊は道を歩く時はいつも虫を踏まないように気を付けておられたことも知らないのですか？
あなたはその行為によって、心の病気が治るのが最低でも10年は遅くなったのですよ。 >>93
私は若い頃から釈尊の教えに従って、歩く時にも虫を踏まないように気を付ける
生活をしていたおかげで、もうとっくに健康になっているのです。
だから、私はマインドフルネス瞑想などをする必要もないのです。
いろいろな瞑想法に熟達するよりも、日常生活の中で小さな虫たちを大切にする
ことの方がはるかに大切なのですが、ほとんどの人はそのことを知らないのです。 釈尊が道を歩く時いつも虫を踏まないように気を付けていたってのはどの経典に書いてあるんですか？
煽りじゃないですし、自分も無駄な殺生はしないほうがいいと思ってますが、そういう具体的なことは聞いたことなかったので >>95
過失を指摘しているのではなく、正しい仏道の修行というものを
教えてあげているのです。
殺されている動物たちの無念さを思うことなく、毎日、肉・魚を
美味い美味いと言って食べているような生活をしているなら、どんなに
瞑想に打ち込んでも何もならないのです。 >>96
さまざまな仏伝に伝えられています。
多くの仏教入門書などにも書かれていると思います。 傲慢でなくてなんであろうか
否定しているではないか >>99
君のような人を 「学ぶことのない人」 というのです。 先生しつもーん 目に見えない細菌とかウイルスは
生き物に入りますかー？
僕 手を洗ったりして結構殺しちゃってるかもしれないです >>102
ジャイナ教とお釈迦様の話知らない？
細菌や微生物まではいきすぎっていう >>100
貴方は「学んだつもりで何も学んでない人」だがね >>102
細菌でも病原性のないものは殺さない方がよいです。
病原性のあるものは殺す必要がある場合も多いでしょう。
その細菌によって人間が命を落とせば、修行が成就できないことになるからです。
100％完璧であることは不可能ですが、殺生の量が多い人ほど将来多くの苦しみを
受けることになります。10％しか努力しない人は50％努力する人よりも、 修行が
完成するのも1000年は遅くなるでしょう。 2ちゃんねるで講釈垂れてる人が修行完成するかね
その分の電力でどれだけ地球環境に影響与えてるか考えてるのかね
貴方は貴方のエゴを人に押し付けてるだけだと気付かんのかね
無明とは貴方のような人のことを言うのだよ >>107
君のような人を 「学ぶことのない人」 というのです。 エゴのモノサシで他人を計るやつが一番エゴを抱えてるんだよね
自分がエゴがないかのように振る舞ってるやつ…
そいつが一番曲者なんだよ >>110
お前は自己擁護したいだけなのだよ。
他人を否定しているのはお前の方だということに気が付かないのか？ 「学ぶことのない人」って仏教的には究極の褒め言葉だと思ってたから、ちょっと混乱したw >>111
まさにそういうのだ
その反応が自分の中に抵触するものがあったわけだ
それがまさにエゴなわけだけど、それを誤魔化して
他人の方をエゴ呼ばわりする
他人をエゴモノサシで見てるわけだ
こいつのエゴは八分目、こいつのエゴは７分目ってな風に
エゴの無い人はエゴモノサシで相手を計ったりしない >>113
お前は肉食を貪っている自分を否定されたので、相手をエゴだと言って
自己弁護に必死なだけだ。
自分の誤りを指摘する人間をエゴだと言って否定することによって自分を
正当化できると思っている愚か者だ。
毎日、肉をウマイうまいと言って食っている人間がいくら一生懸命に瞑想
してもな～んにもならないのだよ。
（エゴがどうこうなど、何の関係もないことだ。） >>114
君はまだ中道というものをわかっていないようだ
オレは肉を食っていることを否定されたからといって全然頭に来ない
なぜなら瞑想において肉食・草食という区別がないからだ
区別が我の働きだ
おまえが草食肉食に拘ってるうちは我を越えることは出来ないだろう
中道とは区別を越えることだ
そこには草食も肉食もない
すっからかんだ
それを空という >>115
>区別が我の働きだ
>中道とは区別を越えることだ
>そこには草食も肉食もない
高校生なのか？
そんな理屈を有り難がっているのは、仏教の勉強を始めたばかりの青二才だけだよ。
そんな理屈で仏教がわかるのなら、世の中のほとんどの人は悟っているだろう。
机上の空理空論を離れて、肉食・肉欲まみれの君の現実を直視しなさい。 >>112
「無学」＝「煩悩を断ち尽くし、もはや学ぶべきもののない境地」＝「阿羅漢果」ですね。
また世間一般に「学がある」は褒め言葉になるが、仏教において「有学」は褒め言葉にならない。 >>118
そのような低級な言葉遊びをして喜んでいたら、死ぬまで馬鹿者のままだよ。
道元禅師の「学道用心集」でも読んで反省しなさい。 ここ見に来た人が、マインドフルネス＝心を怒りで満たすことだと思っちゃう最近の流れw なんだまた肉食云々の話になったのか
スレ読んでたら肉食いたくなった。昼飯はステーキだな ＞私は若い頃から釈尊の教えに従って、歩く時にも虫を踏まないように気を付ける
＞生活をしていたおかげで、もうとっくに健康になっているのです。
＞だから、私はマインドフルネス瞑想などをする必要もないのです。
「釈尊の教え」では虫殺さなかったら瞑想する必要ないの？
健康なら瞑想する必要ないの？教えてエロい人 仏教の基本用語の説明をしただけで、低級な言葉遊び呼ばわりwww
>118 災難やねw >>122
>健康なら瞑想する必要ないの？
「健康になる為の瞑想」はする必要がなくなりますね。
当然のことです。 >>117
どうやら君は中道についてのオレの説明を
自分の低能フィルターにかけてしまったようだ
残念だ 最近のお気に入りは豚ロースの冷しゃぶをスライスした生のゴーヤと一緒にゴマだれで頂く
栄養的にもバランスが取れていて (ﾟДﾟ) ｳﾏｰ
おかげで瞑想も捗る！
(･∀･) 区別と分別がなくなることは違うけどね
区別がなくなるってじゃあ歩いてる前に人いても殴ったり殺したりしないでしょ 自分のほうがよけるでしょ
分別がなくなってくると無駄なことはしなくなる
無駄なエネルギーは使わない 相手にも使わせない
肉食がわるいって言うわけじゃないけどわざわざ食べはしなくなる 俺の場合はね
出されたら食べる 肉とくにおいしいとも思わなくなったしカラダにいいとも感じないし自分からは食べない 無駄だし
無駄なことしなくなっても食べる選択をする人は食べたらいいよ
その人にとっては無駄じゃなく必要だし普通のことなんでしょ 肉食べるのが
そういう人もいるのかもしれない 豚舎に押し込められて抗生物質と栄養剤まみれの餌を無理矢理食わされて、太ったら惨殺される肉
人間でいえば刑務所の囚人の肉を食らってるようなもんだな
自分もたまに食べるけどw
その辺は考えて行動しないとな まあ人間が豚肉を食べなくなったら
豚は絶滅なんですけどねw
…豚乳…って飲まないよね？… >>131
農作物も押し込められて農薬と肥料まみれなわけだが
その辺は考えて行動しないとな ＞自分もたまに食べるけどw
＞その辺は考えて行動しないとな
たまに食べるのかｗ
んで、考えて行動したらどうなるのよ？え？
考えたから、たまに食べるのかい？
考えて行動！みょうに面白い。クスクス そうか！ マインドフルに豚の立場考えながら豚肉喰らうわけだ 別に豚絶滅してもいいけど
殺すために生ませるよりいいんじゃないの？
この世から暴力がなくなってもいいのかみたいな話だね
最近はペットで飼ってる人もいるし野生のイノシシ化するかもしれないし絶滅するとは限らないとは思うけど 肉食に関しては悟ってるって言われるような人はほとんど肉食べないよね
仏陀も出先の家で出された食事にたまたま肉が入ってる場合しか食べなかったしマインドフルネスおしえてる高僧もそう
ラマナやクリシュナムルティは完全菜食だったし覚者と呼ばれてる人はだいたい菜食かあんま肉食べないよね 瞑想やってくと肉とかあまり食べなくなることは同意だけどね
食べる量や回数が自然と減っていって、自分では気付かないうちに菜食になってるってのは理想のひとつだと思うけど
まるで肉食をせず菜食にすることが善行であるかのように言われるとねえ 先生 質問ーん
細菌の生命と1つと家で鶏を1匹締めて食べるのは
罪の重さは違いますかー？ 植物もそうだけど細菌って一つ一つでなく大きなかたまりで一つの生命って見方もあるし
そもそも自分が個体って感覚もなければ死生の区別もしてなさそうだから鶏とはまた違うと思うけど
痛覚の神経があるかどうかってのもあると思うんだよね
エビは痛覚があるってわかったから食べたらかわいそうって動物愛護団体が言ってて昔はアホかと思ってたけど、
いまは痛みを与えるのはかわいそうだし言ってる意味はわかる
科学的にいえばの話だけど >>134
なんでそんなに性格悪くなったんですか？
毎日２ちゃんねるで嫌み言うとそうなるんですか？
友達はいますか？
働いてますか？
家族とうまくやっていますか？ >>141
え？何そんなにキリキリしてんの？ｗ
なにが気に障ったのかなぁ～わかんないなぁ～ >>139
違うでしょう。進化の発展段階が違いますからね。
例えば、ある人がマッチ棒を積み上げてタワーを作っている時に誰かが
イタズラでそれを壊す場合、まだ土台部分を作っている段階で壊すのと
ほとんど完成に近い段階で壊すのでは、その罪の大きさが異なるような
ものです。
しかし、細菌でも鶏でも殺すのは罪ですから、程度の大小はあっても罰を
受けることになるでしょう。 仏陀は肉食の是非について言及しなかったし、
瞑想まったく関係ないんだけどw
なんか肉食菜食の話になると荒れるよね
今回も菜食派の肉食否定から入るパターンなんだけど
なぜ「自分は肉を食べない方が気持ちがすっきりするんで食べてないんですよー」くらいで収めておけないのか 瞑想まったく関係ないって誰が言ったの？
自分の経験談？
仏陀も悟った人でも瞑想にまったく関係ないなんて言ってないよね
それで悟れるかどうかは関係ないけど瞑想に関係ないなんて言ってるの聞いたことない >>146
関係無いものを関係無いって言わなきゃダメなら、世の中の全部の物に関係無いって言わなきゃいけなくなるでしょ
関係が有る場合に、関係が有るってわざわざ言うのさ >>147
瞑想に関係があるって言ってる覚者や指導者はいっぱいいるでしょ
それで関係ないなんて一体誰が言ってるのよ？
悟ったら善悪もなく自由だからって、瞑想するのになんでも自由にしていいみたいな詭弁を言ってるのと同じ
肉食は罪でも悪でもないけど修行者の邪魔をするのは仏教でも重く戒められてるし、
瞑想に肉食関係ないなんてあまり修行者を惑わすようなこと言うのはやめたほうがいいと思うけどね 宗教の世界には、輪廻や業があると捉えている人もいると思うけど
細菌はさすがに輪廻しない？
豚ぐらいだと輪廻する？？ 先生しつもーん 将来的に人工肉 生命はないが人工的
に試験管の中で カルビ部分だけ ロース部分だけ
作れるようになったも食べたらダメですかー? >>150
最初の肉片が動物を殺して得たものなら、後で細胞培養や組織培養をして増やしたもの
であっても、最初の殺生の罪はかぶることになるでしょう。
食べてはいけないのではなく、殺生すれば罰は（どんなに微小であっても）必ず受ける
という自覚が必要なのです。 >>148
ああ、まあ関係無いってのは言い過ぎだったかな、すまん
正確に言うなら、修行者ですら禁止されていない、かな
仏陀は肉食否定してないし
自然に食べなくなるのはいいと思うよ
実際そういう変化ってあるしね
だが、仏陀が出家者の戒にすら入れなかった要素を、重大なもののように話題にしてるのは違和感あるねえ なんか先生()がバンバン答えちゃってるけど、誰か初期仏教の観点からマジレスする人いないの？w まあ人から聞いた話 言い伝えでは意義が薄い
だろうから実践 体験の一例を
サマタでもヴィパサナでも意識が頭部や上半身
に集まっている期間は非常に便がゆるゆるに
なる 膨満感もあるし 便秘にも
その期間を一時抜けると快便
ヨーガをたまたま調べてたら同じこと書いてて
納得w 続き その期間に肉類を食べると油を消化できないと
いうか便が白くなるというか確かに調子が悪い
とんこつラーメンなんかでも一緒
たぶん瞑想すると内臓の働きに変化が起こること
に起因するのではと思う
っていうか 肉以外でも食べすぎるとダメだと
思う まあ年齢的に受け付けなくなるのもあるw 家族や友人や会社の付き合いもあるし、俺にゃ戒を守るのはほぼ不可能さ。
たまには肉も食うし、酒も飲む。
それで瞑想しても意味ないって言うならそれでもいいさ。
しかし気になるんだが、社会生活もある在家の人間が、一体どうやって戒を完璧に守ることができるんだい？ 春は焼肉、夏初鰹
秋秋刀魚、冬豚汁で腹満たされけり >>158
虫を一切殺すな、肉を一切食うな、と言っておるのではない。
知らずに虫を殺してしまうこともある、付き合いで肉食をしなければならないこともある。
しかし、その時の「気持ち」が大切だということだ。
間違って虫を殺してしまった時には手を合わせてその虫の成仏を祈り、肉食をしなければ
ならない時は、殺された動物の無念と悲しみを思い起こして、「あなたの命を頂く代わりに
一生懸命に修行して、あなたの命を無駄にしないように努力しますのでお許し下さい」
と祈願してから食するのです。（「五観の偈」の精神） それが在家修行者のあり方です。 宮元啓一さんの本によると、戒（シーラ）は「心がけ」という意味で、
誓戒(ヴラタ）は絶対に守り抜く掟みたいなものだとのこと。
あと、自分のために殺された肉は食べてはいけないってルールだったね。
まあなんにせよ、それが執着になったら害があると思う。
他人を論破したいって執着とか、ここにこうやって書き込みたいっていう執着とかね。 >>160
もう全てが人間本位の詭弁ですな
まるで先日の電通社長のコメントみたい >>161
自分のために殺されたってなんやねん？
自分のために働いた だっぺ >>164
>もう全てが人間本位・・・
それでよいのじゃ。詭弁ではなくて真実なのじゃ。
心が世界を作っているのじゃからのう。
おぬしにそれがわかるにはまだ相当な修行が必要じゃろう。 >>166
それはお前にのみ都合のいい真実じゃんｗ
まあ所詮宗教板
自分で考える事を諦め、思考停止した奴がほとんどだわなぁ >>167
>自分で考える事を諦め、・・・
自分というのは妄想なのじゃ。
それがわからんで瞑想しても無意味なのじゃ。
おぬしにそれがわかるにはまだ相当な修行が必要じゃろう。 >>168
少しは骨のある奴かと思ったがただの腑抜けたバカか
相手して損したわ
お前もNG行きなｗｗ >>169
レベルが低過ぎる。
それでは、いくら瞑想しても時間の無駄であろう。 >>168
＞自分というのは妄想なのじゃ。
＞それがわからんで瞑想しても無意味なのじゃ。
それをわかるために瞑想をするのでは？
それがわかってたらもう瞑想しなくてもいいレベル 御釈迦様の言われることは、確かに正しいと思うが、この世を表す唯一の解ではないように思う。
少し独りよがりの側面があるし。 そこで仏陀がカーラーマ経でこう言った。
わいの言ったことかてただ信じて従うのはあかん
自分で確かめたことに従うんやで
（超意訳） >>172
>それをわかるために瞑想をするのでは？
違うのじゃ。
最初にわかっている必要があるのじゃ。
オウムの麻原や哀れな弟子達も瞑想は熱心にしていたのじゃ。
しかし、彼らは「自分」のステージを上げるという妄想を持って瞑想していたので、
文字通り「迷走」して、最後は狂ってしまったのじゃ。
最初の一歩の方向が正しくなければ、一万歩先ではとんでもなく間違った所に行く
のが瞑想なのじゃ。
だからこそ、昔から正しい師について瞑想することの大切さが説かれているのじゃ。 どっちかっていうと、あれはこのスレでいう瞑想（マインドフルネス）じゃなくて観想なのでは 釈迦の教えと世の中の幸せは真逆だよな。
教えに従うと、失職、離婚は必至。 釈迦「世の流れに逆らうものだから聞く奴いないと思う、ま、教えてみるけどね」
↓
仏教徒５億人
…勘違いしてる人多数と思われw 人前でのスピーチであがらずに大きな声で話せるこつがしりたいです 自然に話せばいい
大きな声で話さなくてもマイクあるでしょ 俺もあがり症でこれまでかなり悩んできた
いまはトーストマスターズとか、スピーチサークルが各地にあるのな
マインドフルネスとは直接関係ないが、一昨日たまたまネットで見かけた
話下手が人前で話す訓練にはなると思う >>178
今の時代は極楽浄土に行くとずっとプレステ4で遊んでられる？ しかし、マインドフルネス瞑想のスレでスピーチのこつを知りたいっていうレスも
妙なもんだな 自我が強いと緊張したり声が小さくなるからマインドフルでいられれば良くなるというか自然体になるでしょ >>177
ぼくは小学生で偉そうなことは言えないのですが、あなたは仏教の教えを勘違いしていると思います
仏教の教えを学校でたとえると、受験勉強が仏教の教えで、校則が戒律ということになると思います
多くの人が校則こそ学校の教えだと勘違いしていると思います
インドの当時の人たちは生活相当乱れていて、強い規制が必要であるとお釈迦さまも述べています
仏教の本質の教えは水のようなもので、時代時代に合わせて形を変化させることができますが、
本質は変わりません
形に捉われてる人は、本質を理解することができません
形は時代が変わると、役に立たなくなるからです
普通のコップからワイングラスへ水を注ぎかえると、よく形が変わったと文句をいう人がいます
そういう人は普通のコップの形を追求していて、本質である水を理解していません
水は自由自在に応用の利く自由な存在ですが、コップの形は変えられません
時代が変わると、まったく役に立たなくなります 相手の存在を過剰に意識しなければあがらないわけだからマインドフルネスと関係あると思うけどね
まあベタだけど相手をかぼちゃと思えってやつだな
マインドフルネスでいえばいるともいないともみなさない ただの目に映る映像 耳に聴こえる音
自分ひとりで話してると思えばいい >>180
あがり症を何とかしようとしている限り、あがり症は治りません
あがり症自体が問題なんじゃなくて、あがり症に捉われる方が問題なのです
多くの人はここを勘違いしています
人前に立てばあがるのは当たり前です
また、恥ずかしいと思うのも当たり前です
隠したいと思うのも当たり前です
でも、これと何とか変えてしまおうというのが間違いです
氷は冷たいです
触りたくありません
それは当たり前です
でも、それを意思の力で溶かそうとするとき、捉われが起こります
捉われが起こると対象から心が離れなくなります
離れなくなると、対象がクローズアップされてくるため、症状が強くなります
どんな症状が起きても、症状の本質自体を変化させようと思わないこと
これが大切だと思います
そうすれば、いくら症状が出ても、自然に気にならなくなっていきます
症状の有る無しではなく、症状が気にならないか、気になるか、です
症状の有る無しに拘る人は、物事の本質を変えようとする、むなしい努力をしていることになります
症状が気になら無くなれば、症状は次第に消えていきます
その時は、その人にとっては消えても消えなくてもどちらでもよくなってると思います
空とは症状が無くなることではありません
症状の「有る無し」が無くなることです
小学生のくせに生意気言ってすみません いや、だからね、マインドフルネススレでスピーチのこつを・・・って言われりゃ
>>186とか>>189みたいにマインドフルネスでありなさいってことになるじゃない
このなんだかなー感 腹式呼吸をマスターして落ち着きなさいってのが今回の答えでは（笑） お釈迦様の時代、奴隷を殺して神に捧げるみたいなことを
平気でやっていた
人の命など >>190
>人前に立てばあがるのは当たり前です
>また、恥ずかしいと思うのも当たり前です
そんなことはない
世の中には人前で話がしたくてうずうずしている人間もいる
ウチの近くにいる共産党のバカ市議はそんな人間で、休日になると
市内のあちこちでマイク片手に大声で馬鹿話を繰り返している
本人はいい気分のようだが、周りの人々にとっては迷惑千万だw >>195
何でもありのバラモン教でもさすがに釈迦の時代には人の生贄はやってないよ >>190
もう少し大人になると、考えも全く変わるよ。
お釈迦さんの世界では諸行無常だからね。 瞑想実践に知識はかえって邪魔になるよ
ウ・ジョーティカサヤドーも師に本は読むなと言われていた まあ人による
知識も理解も理論も、瞑想には一欠片たりとも持ち込めないから、全部捨てなきゃいけない
捨てなきゃいけないって事も含めて
捨てるの下手くそだから最初っから何も持ちませんてのも一つの優秀な作戦ではある
瞑想中に何かの体験をしたとき＝何かを持つはめになった時、その体験への捕らわれを簡単に捨てることができるなら
ウ・ジョーティカには師がいたから良いがね 煩悩が浮かんだら消すを繰り返すらしいよ。
脳みそ空っぽにはできないからね。 気づくって感覚が最初の難問だよね。
思考停止が同時に伴わないといけないのが難しい。
当初は24時間瞑想状態を目指してたけど、瞑想(マインドフルネス)は車の運転や勉強や仕事中には害にしかならないことがわかった。 メリハリが大事なんだよ。
リフレッシュしたら、また普通に生きていくの。
その時に情動コントロールできるかどうかは、
マインドフルネスの蓄積というか、
脳みその安定状態によって成される…らしい。 煩悩浮かんだら消すって、そりゃマインドフルネスでも仏教でもないよ
どこかの自己啓発セミナーのレベルだわ 雑念を観てたら慣れる(消える)んだよ
それを浮かぶたびにやるだけ 煩悩そのままに手をつけないで観るだけがマインドフルネスで仏教って言ってるんじゃないの？
定期的に出るよねそれ言う人
消さない煩悩がつい言いたくなるんでしょう こいつが一生懸命煩悩消そうとしてるから、それに反対されると癪に障るんだろうなｗ
それにしてもこういうヤツは非常に悪質なんだよ
レスに対していちいち煩悩があるとか、空になれてないとか、
何様のつもりなんだコイツ？
テメーが一番煩悩丸出しでつっかかてんじゃねーかｗ ボケが 煩悩消そうとするのも煩悩だから、煩悩消さなくていいって言うなら放っとけばいいのに
煩悩と煩悩でないものを分別してるだけでは 誰が煩悩消さなくていいって言ったんだよ？
消すとか消さなくていいとかバカじゃねーか？ｗ
おまえが人に向かって煩悩があるとかほざくなら、まずテメーがレスに対して
いちいち文句を言いたくなる煩悩をなんとかしろよｗ
放っておけばいいのにってのも、テメーが放っておけない何かがあるからだろｗ
だからまずテメーが放っておけよ
人に向かって煩悩があると責め裁くんならよぉ
テメーがまずやれ >>197
阿含に献人祭（けんじんさい）という記述があるんです。
これをどう捉えるかなんですけど すごいね-、こいつ >>212
人に突っかかることを止められない
人には煩悩があるとか言いながら、テメーは煩悩丸出しで突っかかる
煩悩を敵視してるから、煩悩を肯定されると怒りが湧いてくるんだろ
これがエセマインドネス野郎の正体だよ 供犠
南伝 相応部経典 三、九、供犠
漢訳 雑阿含経 四六、一三、祠し 当時恐ろしいほど、人の命は軽かったのでは無いかと思えるんです。
片っ端からの殺戮
供犠（祭）に意味が無いとお釈迦様が言われたのは
すごいと思うんです。 >>216
おー、確かに釈迦の批判対象に献人祭って入ってる
ってことは、この頃のバラモン教には人を生け贄にする儀式があったんだ(こわ…)
勉強になりました、ありがとう 只今のところ
煩悩戦
人身御供戦
の二本立てでお送りしているマインドフルネススレ
おっと、人身御供のほうはどうやら結着がついた模様です 仏教経典中にもいろいろとあるんだな。
薬施捨身説話 (3) 薬用人肉食の問題:Rastrapalapariprccha 前生話第29の並行話
岡田真美子（著） 印度學佛教學研究 42(1), 507-503, 1993
http://ci.nii.ac.jp/naid/130004026162 煩悩戦の方は、煩悩消す消さないが、瞑想のやり方の話なのか結果の話なのかを整理しないとなー
あと煩悩の定義
無明のことを言ってるなら消すっつってもヴィパッサナーの対象に出来ないしねぇ >>217
釈迦って結構度胸あるよね
人身御供や動物の生贄をやめさせる類の話っていろいろあるけど
釈迦のエピソードが一番古いのかな？ ID:FkWIGena←この人は病気だね、文章が怒り一色。
マインドフルネスじゃなくてアングリーフルネスだね。 煩悩を問答無用で押し殺すのではなくて、
紐解きながらどうしてこうなった？
でも別にそれで良かったんだよね。
過去を掘り返しても仕方ないよねって納得しながら、
悩みを消して、煩悩を消していくんじゃないの… 思考や自己の正当性を絶対視して、執着して反応的に振り回されたら 途中で書き込んでしまった
それが煩悩になるのでは
ただの思考、アイディアはどうしても自然に浮かぶしね。
それに気づいた上で感情的に振り回されなければいい 煩悩に抵抗して振り回されてる場合、煩悩がわいてもいいと肯定することで煩悩が受け入れられ逆に煩悩が消えて行ったりする
ただ煩悩があってもいいと強く肯定してるせいでその思いがゆえに煩悩が消えずむしろ煩悩全開で振り回され続けるが、そういう自分を煩悩の自我で肯定してる人もい
このタイプの人は煩悩は消えない
煩悩肯定といっても前者と後者は全く違う 静かなところで平和を感じながら腹式呼吸してると、
いずれすべてがどうでも良くなって煩悩もなくなり、
瞑想状態に入っていける。と思う（笑）
実際それでいつも落ち着いてるよ。日頃の頭の切れも良い。 それって本来マインドフルネス瞑想のなかでやるんじゃないの？
マインドフルネス瞑想のために準備体操してるみたい まだヘタレだから、準備体操が必要なんだよ… 許して（笑）
でも落ち着けるんだからいいじゃん。 煩悩があるから生きていられるのに・・・
煩悩なしでは誰も生きていないのに・・・
そう、煩悩はご飯のようなもの。 植物や虫に煩悩があるのかどうかってことだよな
猿ぐらいだとありそうだけど >>231
自然の欲求が煩悩 自然の欲求がもろもろの争いの源
自然の欲求によって他の生き物も殺している
人間の自然の欲求で山野を破壊して、熊や猿や鹿の生活場所を奪っている
そして、人間の邪魔になると言って当然のように駆除している 植物にも虫にも煩悩がある
生き物は煩悩によって生きている
生存競争、弱肉強食が煩悩の姿
生きることは煩悩の表れ 単なる定義の問題だと思うがw
それを煩悩と定義するなら、煩悩は消せないな
自分の思っている煩悩の定義では、そこに対象への執着と我見が加わったものになる
別の言葉を用意してもいいけどさ ちょっとした疑問だが
植物に煩悩があるってのは出典は示せる？ 植物は動物のように目立たないだけで生存競争欲は非常に強い
外来種の植物が日本に入って来て在来種が駆逐されて絶滅するケースがたくさんある
絶滅して行った在来種たちの恨みは尽きないだろう
植物たち恐るべし お寺の庭で摘まれた雑草の芽の恨みも尽きることはない！
そんなことより瞑想は心のボディビルディングだ！！ >>239
いやそういう事を聞いたのではなく …
初期仏教のパラダイムでは、受(ヴェダナー)に続いて生起する渇愛(タンハー)を滅することで、十二縁起の小サイクルを断ち切るってことをするんだけど、
(十二縁起のここらへんはヴィパッサナーの射程距離内だし)
前段がヴェダナーだからヴェダナーが無いものはタンハーも無いわけね
で、あなたが初期仏教の人なのか大乗が基盤なのかわからないけど、どっかの仏典に、植物にも煩悩があるって書かれてたのかなー？って聞きたくなって、それで出典を聞いたわけです 生存競争してるのと生存競争欲はちがうんでないかね
では人工ロボットに競争して生存するようプログラムしたら煩悩はあるのかね >>241
>植物にも煩悩があるって・・
それは宗教体験によってわかることです。
「○○の経典に書かれてあるから～～を信じる」というのは宗教体験がない者の言です。
間違ったことが書かれた仏典は原始経典にも大乗経典にも沢山あるのですから、
仏典の内容の真偽は自らの宗教体験によって判断する以外にはありません。
オウムの麻原は自分に都合のよい内容が書かれてある原始経典を見つけて来て、
それを利用してあのデタラメな殺人教義を作ったのです。
真実が知りたければ経典を文言を探すのではなく、自らの内に探さなければならないのです。 ↑
真実が知りたければ経典の中の文言を探すのではなく、自らの内に探さなければならないのです。 >>242
煩悩を持つほど高度なロボットを作ることはできません。 ただプログラムされていることを行うのは自然なことだろう
競争をプログラムされた人工ロボットが負けてもただ負けただけ、植物や虫もその程度ではないかと思う
人間は負けたら悔しいとか恥ずかしいとか次は勝ちたいとか思う
それもプログラムのひとつだけど今起きた事実以上の事柄を考えている
人間も負けたら、いま負けたということだけに留めておけば、苦や悩みにはならない
これは事実だけを観るマインドフルネスと同じ
いま起きている事実からあれこれ判断したり想像や感情をめぐらして苦や悩みを作ってしまう、これが煩悩では >>243
いやそんなに真実性について頑張らなくても(^^;
単純に発言内容のバックグラウンドが知りたかっただけなんで
典拠は無く、個人的体験だという事ですね
了解です、ありがとうございます まあ 今の瞬間の自分ていうのは静かかもしれないし
怒っているかもしれない 周りの環境 過去の記憶
それによって勝手に起こるわけです
そんなもの自分でどうこうできますか？
りんご と聞いたらりんごが浮かびませんか？
ただ見る 観察だけができることです
ただこれ以上重荷を背負わないように戒や
ルールがあるだけのこと 本当に観察が難しくなってくるのはある程度
進んだ段階です 拘り執着の数が減ってくるので
壁らしい壁がなくなってくる
よーし やるぞ！という気力も出しにくい
しかし精神統一 集中力を今以上に出さないと
いけなくなる
ここぐらいまでなら誰でもできます
パワーさえ続けば >>246
>植物や虫もその程度ではないかと思う
植物さんや虫さんたちを侮るなかれ。 >>223
だから～、そういうこと言うんなら、テメーが突っかかんなって言ってるんだよ
人に煩悩が出てるとか、怒りが出てるとか言うんなら、テメーがそれを押さえなきゃ
言ってる本人がだよ
わかるか？ ボケ
おまえのその他人のレスを責め裁く思いと、テメーが「怒りが出てる煩悩が出てる」と言い張る思いとが
矛盾してるだろうが バカが
こういうやつらが一番虫唾が走るんだよ
口先だけは煩悩丸出しだとか、怒りが出てるとか言いながら、
テメーはいちいち他者を攻撃する思いを捨てられない
典型的な低能ヤロウだよ
こういうやつがマインドフルネスとか、瞑想とか、最も洞察力の必要なことに口を出すから
スレをつまらない主張でメチャクチャにしちゃうんだよ
テメーは煩悩否定してんだろ？ 怒りを否定してんだろ？
わかる？ 糞ガキ
だったらテメーがいちいち人にケチつけんな
矛盾したことやってんじゃねーぞ、ボケ つまらない主張でスレに水を差すやつって、必ず自分を否定するやつを
煩悩が出てるとか、我が出てるとか言って叩こうとするんだよな
そんで相手を叩いて、また自分がつまらない主張を始める
ようはテメーの主張を押し通したいだけのヤツなのよ
そのためにマインドフルネスの理念を逆手にとって攻撃の手段に使おうとする
一番人間の中で下劣なやつだよ
我欲でマインドフルネスを語りながら、気に入らない相手に向かって
我欲が出ていると言って責め裁く・・・
異常者の類だよね 言葉が荒かろうが穏やかだろうが見てる人はちゃんと見てるんだから、そんなに興奮すんなってw >>251-252
アングリーフルネスが全開じゃな
哀れなことじゃ こうやって煽るのがいるんじゃ荒れるときは荒れるわな 煽りに思うかどうかは所詮その人の主観だけど
煽りだとしても、それにどう反応するかはマインドフルネスのスレとしてはいい題材だね まあそう言えなくもないが、題材になる方は堪らんだろうw
それにこれだけ反応されてて、まだ物の言い方というものが分からないのでは、学習能力ゼロと云わざるを得ないな 自演をしてまで自分のイメージを守りたいようでは哀れ過ぎる。
まだまだ瞑想を学ぶ以前のレベルと言える。 なんか自演って言い出したわw
もう寝るね
おやすみ～ 「～は良いもんだよ」ってことの表明をする時に、それと対比させた事柄を挙げて執拗に否定することで説明しようとする論法って凄く多いんだけど、それって場が荒れる方向に行きやすいし、実は「～は良いもんだよ」ってだけ言えば済むことが多いんだよね。
モデルとかが「私はヴィーガンなんです。
結構肌の調子も良くて。ウフ。」 みたいな物言いなら
「へー何かかっこいいなースタイルがあるなあ 意外に菜食でも豊かな食生活は出来るのかも」
とか思えるけど、
前面に「肉食否定！の人格否定！」みたいな様相なら
結局菜食主義のイメージが悪くなるばかり。 >>255
こういうヤツが一番愚かなんだよな
>>257
で、こいつもキチガイだわ
いい題材だと抜かして、暗に人を叩いてる
それを巧妙に隠そうとしてるけど、一目瞭然だな
こういうスレは人の悟りの度合いを刺し図るところじゃない
ましてや、ろくに悟ってもいないやつがいい題材などと抜かしたり、
仮にもマインドフルネスを語ろうとするヤツが人のあらを突いて
楽しむところでもない
こういうヤツらは非常に悪質なものを感じるよ
それで、ずーっと粘着してくるんだよな
またこのレスにも粘着してくるんだろうけど、マインドフルネスのスレで人に向かって定規で差しか図るようなことやっといて、
しかもそれを人をバカにするための道具として使ってる
人に向かって煩悩があるとか、いい題材だ、などというのは
自分が人を差し図れるだけのレベルに達してはないと言っちゃいけないことだよね
ところがバカにはそれがわからないわけだ
つまらない人間が師のレベルに立って人を見下してる
非常に愚かな連中だよ
このアホは被害妄想まで起こしながら、
まだ瞑想がどうのとほざいてる>>260
非常に哀れだよね 一体こいつらはマインドフルネスに何を求めてるんだろうね・・・？
間違いなく、マインドフルネスの本質から外れてることは確かだな >>265
宝くじが当たって、恋人ができて、庭から石油が出ると聞いていたんですがそれらは全て嘘なんでしょうか？ マインドフルネスに何を求めるかは人それぞれだが
他人に向けるな自分に向けろってことだろ 自分に向けれてない奴が自分を差し置いてよく言うセリフ ハウスミュージックなんかのドンツー、ドンツー･･･みたいなリズムに聴き入る行為はヴィパッサナー瞑想になりますか？ >>274
なるなる 聞き入るというか 音が鳴るたび
その音で世界が発生するとか リズムに合わせて
鼓動の速度が とか 背筋がゾクゾクとか
ずーっと聞いてるつもりでも音の世界が瞬間的に
消えている(瞬きの瞬間など)とか
色々面白いですよ ようやく自己矛盾を起こしてること分かっただろ
煩悩を消すといいながら、他人のレスに目くじら立て続けるバカなヤツら
煩悩出しまくりの醜態をさらすアホ あったよね最後の一枚を出したやつが勝ちみたいなゲーム
何だっけかな… 244 粗暴・残酷であって、陰口を言い、友を裏切り、無慈悲で、極めて傲慢であり、ものおしみする性で、
なんびとにも与えない人々、
──これがなまぐさである。肉食することが（なまぐさい）のではない。
245 怒り、驕り、強情、反抗心、偽り、嫉妬、ほら吹くこと、極端の傲慢、不良の徒と交わること、
──これがなまぐさである。肉食することが（なまぐさい）のではない。
246 この世で、性質が悪く、借金を踏み倒し、密告をし、法廷で偽証し、正義を装い、
邪悪を犯す最も劣等な人々、
──これがなまぐさである。肉食することが（なまぐさい）のではない。 249 魚肉・獣肉(を食わないこと)も、断食も、裸体も、剃髪も、結髪も、塵垢にまみえることも、
粗い鹿の皮(を着ること)も、火神への献供につとめることも、あるいはまた世の中でなされるような、
不死を得るための苦行も、(ヴェーダの)呪文も、供犠も、祭祀も、季節の荒行も、
それらは、疑念を超えていなければ、その人を清めることができない。
251 以上のことがらを尊き師(ブッダ)はくりかえし説きたもうた。
ヴェーダの呪文に通じた人(バラモン)はそれを知った。なまぐさを離れて、
何ものにもこだわることのない、跡を追いがたい聖者(ブッダ)は、
種々の詩句を以てそれを説きたもうた。 オナニーの後の瞑想って意味あるの？
ないことは無いが効果は軽減されるという感じかな？ オナニーし終わってから瞑想するってこと？
余計な欲が薄れてできるからいい面もあるんじゃない？
個人的にはオナニー中にマインドフルネスするのがいいと思うけど
イク身体を自分と同一視しなくなったからかイった後も賢者タイムみたいな倦怠感みたいなの何も出なくなった >>286
気持ちいいけど気持ちよさは違うかな
気持ちよくなりたいなら気持ちよさに集中するべきだしそれはサマタ瞑想みたいになるよね
味覚でもなんでも快楽は集中によって生じるし集中自体が快楽だと思う
オナニー中マインドフルネスしたらゲームしてるみたいなゲーム世界から距離を置いた気持ちよさ、楽しさがあるよ
現実って現実に入り込んで集中状態だから楽しかったり辛かったりするけど、例えばゲームなら仮想現実だから距離を置いてたのしめる
そういうふうに快楽を距離置いて自由に扱える楽しさ、気持ちよさはあるよ
でも快楽に入り込むような気持ちよさはないね
ただオナニー中のマインドフルネスやってくと気持ちよさに飽きるというかあまり求めなくなるかも オナニーでサマタ瞑想したことあるけど、エクスタシーが何倍にもなってびっくりした
身体中の力が抜けて1時間くらい立てなかったし >>288
集中自体が快楽 良いこと言いますね～
逃れられない 業 快楽 本能 生そのものって感じだな～ オナニーついて語る煩悩まみれの人間が
エラそうに煩悩について語ったりしてるのか オナニーについて熱く語ってる連中と
煩悩について熱く語ってた連中は別なんじゃないか それ言いはじめちゃうとガチでチベット密教入ってくるよ そう あらゆるものは固定概念ですよ
性行為も求める時には性衝動という煩悩
性行為が職業になって もう嫌だ しんどい 怖い
となったら自由になりたい という煩悩
夫婦のお勤め 義務的な場合は規律 秩序を保つ
という煩悩
全部 行動に何らかの概念がくっついてるんですね 性行為は身体的健康と情緒的健康の両方に影響を与えることがあります。
by iPhoneのヘルスケア そりゃ性行為に限らず何らかの行為をしたら何らかの影響はあるだろうね 性行為に限らずテレビでも食でも恋愛でも何でも執着して貪ったら同じようによくないよね
性行為が問題にされるのは他の行為より快楽を伴いやすく執着になりやすいからでそれ以外での違いはとくにないと思う 性行為って最中は自分が夢中になってやってるように思えてても
俯瞰でマインドフルネスに見た時「これ、やらされてるんじゃないか？」
ておもえた時めっちゃ冷める 全ての行動は悪。
解脱した人は、あらゆる行動への欲求がなくなるらしい。
一種のニートと同じだね。 あ、きみもお茶のむ？
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ | お茶を飲んだときにお茶の味がするかしないかの違いかねえ～ ほんとにそのままになったらそのままとも思わないんだろうなあ
空気があるなんていちいち思わないし マインドフルネスで今の自分が怒りや嫌悪に捉われている、或いは欲求にまみれていると気づいたら
念仏を唱えてそれらの負の感情を全て慈悲の仏である阿弥陀仏に明け渡すのが良い
明け渡したらもう負の感情は貴方から離れている それって、いわゆるマインドフルネス瞑想なの？
それで楽になるならそれはそれでいいんだけど、
マインドフルネス瞑想って、そういったものを念仏とかなんとか唱えなくて自己完結するものだと思う マインドフルネスは怒りや嫌悪に捉われる前に、怒りや嫌悪が生じたと気付いて、それに捉われなくなるってやり方なんじゃない？
もっと上手くできると怒りや嫌悪になる前の時点で気づいて、対象に対しての自分の反応が怒りや嫌悪にならなくなっていくだろうし
でもそういうふうに上手くできないとき、もう捉われてしまってからしか気づけないなら、
いわゆる手放しだの明け渡しだのしてみるのはいいと思う
マインドフルネスかどうかは別にして、とりあえず自分に合ったやり方、効果を感じるやり方でやっていくのはいいのかもね マインドフルネスって言葉が日本人的にふわっと良い感じだから、意味も知らず辞書も引かずに皆マインドフルネスって言いたがるんだよね >>318
自己完結できるのならね
>>319
全くその通り
>>320
そんな人このスレにいるの？
とりあえず「我に帰る」のがマインドフルネスでいいんじゃないの >>323
意識を通常モードに戻す、でいいでしょう >>320
今度からマインドボチボチデスと言おうか >>322
> そんな人このスレにいるの？
ああこのスレの人を主に思って言った訳じゃなくてね
mindfulnessなら何らかの形のサティが無いと単語の意味が通らないんだけど、世間様では「こころ豊か？」みたいな感じになってて、色々参入してきてるでしょ
そのことよ マインドフルネスやってます、っていう人がやってるのってだいたい呼吸に集中するサマタ瞑想だったりする。
座禅の影響か知らないけど、雑念を消すこと＝マインドフルネスみたいに思ってる人けっこういると思う。 本当の座禅は雑念は消さないけどな
何故だか思考を止めるんだと思われてる マインドフルネスで肝心なのは「今、ここ」だとすると、
マインドフルネス訓練の瞑想では今ここに（自分にとって）在るべきは呼吸への集中だけとする考えもあながち間違えではないよ。 流行りだからって何でもマインドフルネスって言いださなきゃ別に構わないんだけどな サマタでありがちなのが「今、ここ」に集中できてるかのチェック大会になっちゃうやつ
あれになると本人は「今、ここ」のつもりで現実は「今、ここ」じゃないという
まあ既にサマタですらないか よく見るけど今ここって何なんだろうな
どっから出て来たの？
と思ってググってみたらアニソンでてきた
つうかAppStoreの検索結果いらんから…ウゼェナニコレ 「今ここ」って、原始仏教では昔っから、言われてることじゃないの？
ハヤリコトバみたいな感じでは、ここ数年、ていっても１０年とかそれ以上前から
スピ系とか自己啓発系の人がマインドフルネスに特に関係なく発信してる >>334
be here now
昔の海の向こうでの流行り言葉だね
ラム・ダスの同名の本があってわりと面白い ふむ、Safariの検索候補をオフにすれば良いのだな…
したら現在地が出てきやがった…
だからそーいうのいらんから��イライライライライライラ…ムム、ちょっとおちけつ そんなこと、ソフトウェア板か、PC初心者板で書けよｗ
変なやつだな あ、当たってない
それではスレチになってしまうのだ >>337
おぉぉ、たしかに、、、
Ram Dass aka Richard Alpert著「Be Here Now」てのが元祖かも…
ものしりはかせというのはいるもんダスな
フムフム…
ティモシーリアリーとお友達…
The Psychedelic Experience
based on the Tibetan Book of the Dead
の著者…て
ヒッピームーブ～スピ系ニューエイジ文化の走りだな
「チベット死者の書」はNHKで放送される程だからあぁそらなら知ってるゼ(名前だけ)
て奴も多いだろ。俺の事だが。
でもサイケのほうは全然紹介されないんだな…まぁそらそうか
しかしスゲェ経歴の持ち主だな…意味わからんわ 今ここみたいな言い方はスピとかで流行ってるよね
今ここって言い方ではないけど元々仏教にあるし、禅宗じゃ即今、当処、自己みたいに言うらしいし
ラムダスも禅宗やいろんな宗教学んでるからそういうあたりから来てるんじゃないの？ 「今」ってのは結構前からその筋では強調されてたみたいだね プレミアムフライデーに坐禅をしたものの、結跏趺坐もろくに組めない安倍カスを皆さんはどう思われますの？ 人は人、自分は自分
他人の坐を貶してる時間があったら自分が何を出来るか考えような >>352
私は安倍カスは死ぬべきクズだと悟りましたがなにか？ 安倍カスさえ死んでくれるなら、私はロボットでもなんでもなります >>350
結跏趺坐を一定時間組めるかどうかは確かに心理状態に依存してるけど
あれだけ多忙ならしゃーないんじゃね？ >>357
へ？
結跏趺坐ってそんな無理して組むようなもの？
国難安倍カスが多忙なのは私利私欲のためであって公務ちゃいますやんｗｗ マインドフルネスは色んな考え方はあると思うが
気づくだけ 観察するだけが基本だと思うよ
気づいてその癖を治そうとしよう
というのもいらないと思う
最後に 癖で苦しむ自分
それを治そうとする自分
それさえも幻ってわかるんだから 観たものの正負、善悪を峻別しはじめたら瞑想ですらないわな 最近ネコも杓子もマインドフルネスで驚くわ
茂木健一郎、メンタリストDAIGO、成瀬雅春、みんな門外漢やん
指導できるほどの人間か怪しい。
「マインドフルネスをお題に一冊かいてください」みたいなノリなんだろうな
「マインドフルネス洗顔」ｂｙ資生堂とか、
「ヘミシンクによるマインドフルネス」なんて本も出てるし、ブームも大概にせえよほんと 引き寄せの法則ブーム
マインドフルネスブーム
アドラーブーム
などなど
他にもあるだろうな ダイゴが指導できる域の人か？という点には疑問もあるけど、
スマナサーラ師の著書を愛読していたそうだ
あくまで余談的な話ね 世間的に軽いブームになって健康や精神の安定で満足するくらいで丁度いいのかも 引き寄せとか変な新興宗教が流行るよりはいいかと
間口が広がるし、入り口がいい加減なマインドフルネスでも熱心な人はそこからちゃんと調べていくだろうし
ブームでいい加減になるのはマインドフルネスに限らずなんでもそうだし人間の習性で仕方ないかな 引き寄せの法則に関しては、一時はまってた時あったが、
・人が何か心の中で目標や望みをイメージして（望みが自然とイメージされて）
それで行動して実現していく
ということ自体はそもそも普通の当たり前のこと（ことさら神秘の法みたいに強調するほどでもない）
・ネガティブな思考や感情も（程度問題だが）人にとっては当たり前でありそれをないことのようにして生きるのは不自然（森田療法などもそんな感じの説明）
ってのを思った。
今はほとんどそういう本は読んでない。 あと自己啓発系に多いのが、「社会的な常識に縛られず
とにかく好きなことをしろ。自分の内発的で自然なモチベーションだけで生きていけば万事上手くいく」 的な極論。
時に人は「常識」みたいなものに従って、自分の怠惰や臆病さを克服していくようなことも必要なのに、そのような「自己信頼」的な哲学ばかりだとバランスを崩す。 >>363
その通り
それが諸行無常
よく勘違いして、自分の浮かんでくる思いと
格闘している人がいる
瞑想家というより、格闘家というべきだな >>371
禅宗そのものじゃねぇかw
前半な
曹洞宗の人はなんかマジメなイメージ或るけど…犯罪者が多いんだっけ？w いや禅宗そんなこと言ってないだろwww
どこで教わってきたんだよw 世俗諦と勝義諦だろうけど
呼吸でもするように自然に瞑想できてるならいいけど、そうでもないなら瞑想しようって時点でよりよいことをしようと選択分別してるわけだし、
初心者が勘違いしやすいからあまり善悪を否定しすぎるのもどうかなとは思う すべてに於て善悪を峻別するななんて言ってないんだけどね
まあ人は読みたいように読むから いや、それ全然引き寄せてねーからwww
本物ならたーだ妄想してれば何一つ行動しなくても国会議員だろうが官僚だろうが世界的な企業の役員だろうが今すぐ内定して明日にはもう就任してなきゃおかしいぞ >>382
意外と本格的だったわwww
でも最後は洗顔剤の宣伝になっちゃうのねw 食器洗いや掃除でもマインドフルネスを得られるのだから洗顔でマインドフルネスの体感があっても何ら不思議ではない
というかそういう方に意識を常に持っていけるようにしておくべき メンヘル板スレ終了
そのままフェードアウトの雰囲気 >>386
お前さん、>>380の人か？
レスアンカーつけもしないで他人をアスペ呼ばわりはなんだよｗ
しかも心と宗教板で他人を罵倒するためにアスペとか
どうなの？ねえ？ 名色分離までたどり着いた人いるかな？
今日なんかお？おぉっ！てなった瞬間あるんだけど >>387
引き寄せという言葉に脊髄反射して
脳内にストックしてあった界隈の連中をバカにする台詞をイキって出してみたものの
アンカーを付けろと言われてしまうと「それ」に対応するレスは示せず
プライドを保つためには他者をアスペ呼ばわりするしかなかった…
ってとこじゃないかな
可哀想だからそっとしておいてあげなよw このスレの雰囲気って一般人が抱いてるマインドフルネスやってる人のイメージと真逆だよねｗｗ 中途半端なこと言うと急に手厳しくなる感じだなwww >>390
＞10日間の沈黙の業で有名なビッパサナーなどインドから世界に伝わった形式を指す。
＞ヨガ教師が教室で行うのも同じ系統。超越瞑想（TM）はこの発展系である。
インチキなのはこいつじゃん。なんの勧誘？
今流行ってる狭義のヴィパッサナーはミャンマー系統の上座部で開発された
源流は仏教。
TMはマハリシ・ヨギのヒンズー教の瞑想だろ
文・小手平走歌←こいつの名前覚えておこう。 顔真っ赤で発狂してる子が一人だけいますね
だいたい>>380>>386のせい >>390
これ他スレでも紹介されてたの見たよ
で、この記事の瞑想の分類は変でしょ、筆者に知識がないか、リサーチ甘いんじゃないの？ってな指摘をすると
図星なのかとか、君は無職なのかとか、突っ込みが入るんだよね
まったく同じ流れ 何の事かと思って >>380 を見てみたがどのレス宛てなのかオレにもさっぱり分からん
スレの中を検索しても引き寄せの法則に肯定的なレスなんて一つも見つからない
オレもアスペなのか？www
誰か分かる奴解説頼むわ マインドフルネスのスレなのに実りのなさそうな会話を続けようと思いを継続するんだな
続ける意味があると思ってるならそうすればいいけど >>398
アンカーつけずに独り言を書き込むのが流行ってるんだよ
とくにスピや宗教板で 久しぶりに見に来たけど、ずいぶん荒んでるね。
こんなんじゃ、ある程度修練が進んでいる人は来ないよね。
自分には周りに瞑想仲間もいないし、地元に瞑想会もないから、仕方なくここを見てたけど、学べること無いし、もう卒業するよ。
長い間お世話になりました。みんな頑張ってね。 マインドフルネスブームの終焉
遅くとも来年前半には誰も言ってない >>402
そもそもが胡散臭い疑似科学
ぐらいがちょうどいい ごちゃごちゃ言ってないで
興味がなかったら去ればいいだけなのに >>402
いまみたいなブームだったら一旦終焉した方が健全なのでは？ >>401
ひたすら思考や想像を入れずにただ 観る
焦ってる自分を観る
恐怖を観る
喜んでる自分を観る
自分の核を探してみる
お互い頑張りましょうね 「学べること無いし、もう卒業するよ」と言っている自分を観る >>400
いやアンカー付けてない事を言ってるんじゃ無くて >>380 の内容読んでも「それ」ってのがどれだか分からないってこと
まあ「わたし気になります！」てだけだけど >>406
あんたの言ってることは全部
主観と客観に別れちゃうんだよ 対象は私でも私のものでもないと観ていって徐々に主客関係（客体に対しての主体）がなくなっていくのがマインドフルネスだから
過程で主客関係はあっていいんじゃないの 主客が別れないとダメです
別れる前 足の小指をぶつけたとする
痛！もう！家が狭いから！何で俺ばっかり！狭い
家にしか住めない貧乏が悪い！
別れたあと
体の下の先の方がジンジンする...
と同時に胸の辺りがムカムカ 首の後ろも
カーッと熱くなってきて...
みたいな 瞑想体験での主客分離/一体と、主観客観とは、まったく違う概念だろ 観ることで対象に集中すると昇華する
観ることで対象をスルーすると消えていく
こんな感じ？ >>415
久々にエビデンス出て来たのに落ちっ放しかよ！
> 382 神も仏も名無しさん sage 2017/10/11(水) 01:26:59.10 ID:ebdrtCpR
> 今注目のマインドフルネス洗顔
> http://www.hada-senka.com/mind/ マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20171013-mindfulness-meditation-proof/
『そして、2000年代にはマインドフルネスの人気はさらに膨らみ、最初とは異なる、さまざまなアプローチが取られるようになります。ヴァン・ダム教授が注意を促しているのは、十分な科学的評価がないままに新しい方法が生み出されようとしている、という点。』
なーんて記事が出てますなあ gigazineはたまに批判的な記事載せるよね
でもまあ下手に新しいものを取り込みすぎて、本来の姿から離れつつあることは確かなんじゃない？ >>419
>>417はそういう趣旨の記事ではないね
これまでの瞑想のエビデンスを再評価の結果否定するような内容の記事
瞑想の効果はこれまで喧伝されていたほどの効果にはずっと劣るというような内容の記事 瞑想なんて本来の喜んだり悲しんだり そういう
人間らしい生き方をしたい人からすると毒
みたいなものだから 評価の方法なんて.....
酒を飲んで全く酔わなくなるのを効果とするのか
物凄く楽しく美味しくなるのを効果とするのか >>421
その普通の楽しみが実は錯覚だった…と気づくのが幸せなのかどうか >>417
効果がないどころか人によっては逆効果だったという情報もあったわけだから
今更感もあるけどね
そもそも自然の中を歩けば同じだというなら、それだけでいいような気もするけど 阿羅漢の境地―雇われ人が報酬を待つように死を待つ。
1001.（1002） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。正知と気づきの者として、この身体を置き去りにするであろう。
1002.（1003） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。しかして、雇われ者が報酬を〔待つ〕ように、〔為すべきことを為して、死の〕時を待つ。
（正田大観訳）
小部経典 テーラガーター 17章三十なるものの集まり サーリプッタ長老の詩偈
http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2016/07/10/094409 >>421
酒乱が笑い上戸に変身、とか、泣き上戸が酒乱に変身、くらいならありそうだが、下戸が酒豪にはならないんじゃないかな…
そういう話じゃねえか。
向き不向きってぇのもあるし
カルマヨーガでもタントラヨーガでも好きなのやっとけば
弱ちんこが強ちんこ位にはなるかもしらん >>424
> そもそも自然の中を歩けば同じだというなら、それだけでいいような気もするけど
いやその自然の中を歩けば・・・は源流の観瞑想からするとマインドフルネスになってからの拡張じゃない？
まあ歩行瞑想ってのもあるけどちょっと違うよね
そういう拡張が市場原理で行われてることが、メソッドの統一や研究の厳密さの面で悪い影響を与えてるってことが、記事で言われてることだし マインドフルネス的にはできるだけ行ったことのない
見たことのない場所を移動すると
無意識の領域で警戒感 五感が活発になるから
観察は進むよ
森 林 熊 イノシシ 国によってトラ 山賊 毒虫
恐怖 恐怖 物音 恐怖 体のこわばり 鼓動 鼓動...
みたいな そういや虎に喰われながら瞑想して喰われおわるまでに阿羅漢に到達した人の話がありましたなあ え、お前日本に居て八百万の神霊を感じられないの？
ホントに瞑想してる？
迷走してるだけなんじゃない？ >>421
>瞑想なんて本来の喜んだり悲しんだり そういう
人間らしい生き方をしたい人からすると毒
顛倒とはまさにこのことだね
今ここに生じるリアルを感じ、気づいていくのがマインドフルネスなんだけど
これが人間らしくない生き方になるのかねえ そりゃ世俗の苦楽にこだわって感情豊かに生きるのが人間だってみんな思ってるんだから
金も異性も味覚もリアルに感じるとしてもこだわりがなくなったらそれ人間なの？って思うでしょ
というか執着がなくなったらいわゆる人間ではないよね そのときのそういう何かってだけ
本人も自分が人間だとか人間でいたいとか別に思ってないし 日本人は自然崇拝的な人が多いんじゃないかね。日本人以外も同じかもしないが。
あとは自然とも調和した文化的な建物とか昔ながらの街並みとか
そういうものに親しみや癒しや尊敬を感じるような感覚性
旅先のそういう自然とかが綺麗なところで空気も綺麗だったりして
自然と呼吸に意識がいって深呼吸したとかね。 確かに完全に悟ると生まれた価値があまりないかも。
ほどほどが良いのかな。 >>431
それは禅的な発想な。
マインドフルネスのもう一つのルーツである原始仏教では、この世は苦ってことになってるいるんだよ。
世の中には様々な思想があるのだから、理解できないからといって軽率に顛倒などと言うものではない。 極端にも中道にもとらわれないのが本来のゴータマさんのアドバイスなんだろうけど
まあ普通はどっちかにとらわれるものだよね そう 中道 マインドフル 無我 e.t.c
全て自分で歩んで あ このことか とわかった気になれるものだからそれぞれの道がある
最後までいくと わかったつもりが全然違ったw
ってなるだろうけどね 今日瞑想していて悟りを得た
というと大げさだが俺にとっては衝撃的体験……
俺はずっと「意味」が分からなかった
生きている意味、成し遂げる意味、幸せを感じる意味……全てが虚しい……いわゆる虚無主義
今日も瞑想、集中して意識を引き伸ばして観察
そして言葉の追いつかない領域でとうとう虚しさが起こる瞬間を捕まえた
その瞬間理解した
この虚しさは言葉から来るものに過ぎないのだと
言葉の追いつかない領域だからこそ理解した
意味の意味を理解した
意味は言葉という便利なツール・BOXの中の道具に過ぎないのだと理解した
意味というツールを使う前から俺が存在し俺が生きたがっていることを感じた
瞑想って凄いわ。思考が言葉で、意味も言葉で、思考は俺じゃなかったなんて、瞑想して言葉の追いつかない所に行かなきゃ気付かなかった >>439
思考を観察している純水観察者が本当の貴方です。
それは宇宙と同じ本質を持ち、サンスクリット語でアートマンと言います。 意味とか主義とかそういうのは単に自分や環境が作り出していただけって本当に分かるとびっくりするけど
大体元の状態に戻っちゃうんだよな
集中って意外と自分の思うようにコントロールいかないから集中ができてるときはああすごいわかったと終わらせないで
できる限り存分に瞑想するのがいいと思う 「別館」と追いやられたこのスレッドでDEEPな会話が展開されてていいな
こちらが本館の証明
ほとんどの人間は思考に振り回されていて
その思考をしっかりと観察したこともないんだろうね また論文が語られない論文スレッドを立てたのか
メンヘラ共と蔑んでる心
やったぞと上から目線
を観察 >>446
お前スゲー頭悪りぃなｗｗ
メンヘル板に基本メンヘラー以外来るかよ
オレもメンヘラーに決まってんだろーがｗｗｗ
こっちのスレに集まる奴ってホント
裸の王様ばかりだよな >>447
キミの心を傷つけたことはわかった
いつか草を生やさなくても
自分の自尊心を保てるくらい強い心を持てるようになれたらいいな
なって欲しいな >>448
お前自分で上から目線を蔑んでおいて、今度は自ら実践かよｗｗｗ
メッチャ受けるんだけどーｗｗｗ
お前普段相当蔑まれた人生送ってるだろ？
このスレが唯一の心の拠り所か？ｗｗｗ 草を生やしまくり
人を攻撃したくて仕方ない人間には
このスレは場違いだとおもうけどな
一日に一分でも瞑想していますか？ このスレはもうダメだね
変なヤツらが占領しちゃって、自分たちだけのマインドフルネスで悦に浸っちゃってる
気に入らない意見を排除する傾向が強いね >>450
草が生えるのはお前が滑稽だからなんだけど、分かってる？ｗｗ
なんでお前こんな朝っぱらから顔真っ赤にして5chやってんの？
テメェみてーなカスが人様に説教なんて1億年はえーんだよｗｗ
とりま10年社会で勉強して来いやｗｗｗ 朝から草生やして怒りまくってる人間
これが「マインドフルネス」なのかね？
怒ってる自分をマインドフルネス >>451
ダメなのはこのスレじゃなくて、瞑想に依存し過ぎて社会から逸脱して、世の中と設定が持てないバカね
世の中からスピンアウトして瞑想に逃げ込んだ奴は、自分は現代のシッダルタとでも思い込んでるんでしょ
オームと一緒だよｗｗｗ >>453
誰も怒ってないが？ｗｗｗ
あんただって幼子がバカな事をしてたら笑って諭すだろ？ｗｗｗ 草を生やした数は
自分の自信のなさの顕れ
＞世の中と設定が持てないバカは
接点と書けない悲しさ >>456
必死やねぇｗｗｗ
で、人の揚げ足とってなんぼの人生って
お前、どんだけ人間ちいせぇんだよぉぉぉ？ｗｗｗ >>457
草を生やしまくっている人間よりは小さくないだろうね
怒りに我を忘れてる小さい人間の揚げ足を取って何の功徳になるのか >>456
裸の王様の最後の書き込みがこれですか
そうですか 苦笑 草を指摘されたから苦笑に変えても...
勝手に最後の書き込みと決めつけられてもねぇ
なんでそんなに人を攻撃したいの？
か教えて欲しい >>458
もう錯乱寸前、支離滅裂だなｗｗｗ
で、あんた結局何がいいたいわけ？
そんなに草が嫌いなら5chなんてやめた方がいいよ？
ｗｗｗって2chやアメゾーから生まれた文化だよん 草を一つも生やさないで冷静に話してる人間
草を生やしまくりで人を嘲笑う人間
どちらがマジキチなんだろう？ どちらがマジキチなのかは
レスを読んだらわかるよね
草を生やさないと自尊心を保てない脆弱な人間と
草を一つも生やさなくても会話できる人間 >>443
囚われるべきでない体験＝魔境 ではないよ
そういう定義だと瞑想中の体験全てが魔境になってしまうからね >>439
事実は事実だけでしかなく、意味や理解は我が貼ったラベルにすぎないからね
おめでとう、そこ正しい通過点だとオレは思う
あとは体験に拘らずに通り過ぎるだけ
お互い頑張ろうね 相手を正そうとしてるひとは自分も同類だということには気づいてるんだろうか まあ本当のところはわからないけど
口論ぽくなってるときは当事者はチャンスですよ
胸のあたりとかこめかみのあたり
お腹のあたりで体に反応はないですか？
それがあなたの今の状態です >>439
>思考が言葉で、意味も言葉で、思考は俺じゃなかったなんて、瞑想して言葉の追いつかない所に行かなきゃ気付かなかった
おめでとう
その様子だと、どうやら見清浄(名色分離)まで辿り着いたようだね >>472
上から認可与えてるように見てるけど
キミはどこまで辿り着いたの？ エックハルトトオルと言う人は思考という言葉を多用するね
しかもよく知らないが思考を否定的に捉えているような？
「思考は現実化する」
の自己啓発本を書いたナポレオンヒルの事など心の中では軽蔑してるのかね？ 随分前に読んだきりだけど、エックハルト・トールが否定する（とかいう）思考っていうのは
われわれが勝手に作りだすエゴや物語（ストーリー）のことでしょ？
ナポレオン・ヒルの思考とか、なんつうか、次元の違う話だと思うけど なんでエックハルト・トールのこと出しきたのかわからないけど、
書いてることはマインドフルネスやってる人間にはわりと親和性のある、合点のいくことだと思うよ エックハルトとかアジャシャンティとかは内面を見つめて気持ちよくなる酒に溺れているように見える
本人たちは幸せなのかもしれないけど、健康そうには見えない そりゃ健康になるためにやってるわけでもないだろうし
結果的に健康になったりならなかったりはあるかもしれないけど エックハルトトールやトニーパーソンズ等のネオアドヴァイタ系は、言葉の意味が人によって微妙にぶれるから、あんま好きじゃないけど、瞑想やってる人なら言ってる事はよく分かるよ
自分の実感と一致してくるし
思考って言葉も、意識上の活動すべてじゃなくて、言語活動や価値判断、無駄な将来予測とか、そういうものの総体を言ってるんじゃないかな エックハルト・トールは昔読んでハマった時期があったけど、マインドフルネスやヴィパッサナーが目指してるものとは違うと思う
ただひたすら思考を排除するのは、サマーディを目指すならいいけど、プラユキ師が言うように現実との解離が起きてしまうんじゃないかな 今よりも物事を客観的に捉えたいという目的があり瞑想に興味があるのですが、瞑想をする自分に酔ってしまいそうな気がしていまいち実行できません。
そこで、すでに瞑想を実践し、ある程度効果を実感された方に質問です。
1、意識はクリアになりましたか？
2、そのクリアな意識でできる限り客観的な文章を書いてみてくれませんか？
3、瞑想をしていない人に対して優越感を持ったことはありますか？
もし2にお応えしてくれるのなら、人生でいちばん美味しいと感じた食べ物について書いていただきたいです。
よろしくお願いします。 ただ思考を排除する、というのとは少し違うような
思考に使われる側ではなく、思考を使う側になる
とかも書いてなかったっけ >>482
思考を排除とは書かれてなかったよ
証拠、根拠にもとづく話、計画をたてる、予約する等、、
思考に支配されず、思考を道具として使うって書いてありましたよ
けどトールの大いなる存在、ここはヒンドゥー系っぽいかな
まぁ禅も宇宙意識体、真実在との一体,繋がりという話が出てきますけど
しかし無我非我に沿ったニューアースの分かりやすい説明は、他に類をみない
入り口として分かりやすい
無我を自己否定、自己放棄に誤認している人がいるわけですから 以下、エックハルト・トール『さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる』から
「思考力はあくまでも『道具』です。道具は仕事をするために使うものであり、
仕事が済んだあとは、片づけられなくてはなりません。」(p36)
「さとりをひらくことは、思考を超えたレベルに到達することです。
さとりをひらいてからでも、必要な時には、もちろん思考を使います。
でも、その使い方は、さとりをひらく前よりも、ずっと効率的だし集中しています。」(p39)
「大人になるにしたがって、わたしたちは、個人的及び社会的環境に基づいて、
『わたしは誰か』、というイメージを形成していきます。この『にせの自分』は、
またの名を『エゴ』と言います。エゴは、思考活動があることでその存在が成り立っています。」(p37)
「『いま、この瞬間』がさとりをひらくことのカギをにぎっているのです。
しかし、思考とひとつになっている限り、『いま、この瞬間を見極めることはできないのです。」(p38) >>486
わたしの目にはやばい文章にしか見えないんですけどそれ信用できる本ですか？
必要な時に取り出して不要な時には片付ける。
聞こえはいいですけど、現代的な理想像とちゃっかり重ねられてませんかね？ >>487
一部分だけの抜き出しは、誤解を与えやすいものです>>486
読んだ人は、自分のバイアス、色メガネでまたそれを判断します
表現方法は異なっても、某上座部長老の話とも大きく変わらないですよ
トールのいうエゴって自我のことかと >>488
うーん、そうですか、私はあくまで今議論になっている部分についてのみ
原典（といってもあの和訳本自体原書が簡略化されたもの）を
わかりやすいようにと引用したかったのですが。それは失敬しました。 一応言うと、わたしがやばいと言ったのは神秘的な部分ではなくて超俗的なものに安易に現代性を重ねてるところですよ。
思いのままにオン・オフできて、清潔で、効率的で、しかも健康的。
なんだかアップルの商品みたいだし、こういうものに食指が動く人ってけっこういるじゃないですか。
だから野心やら不安やらを抱えた穏健派に瞑想を売るための本なんじゃないかと思ったんですよ。 信用できるかどうかは自分で読むしかない
読んで納得いけば実践して内容が本当かどうか自分で知るだけ 何か人の目が気になるとか社会的体裁を気にするとか
そういうのもエックの言うエゴなのかね。
そしてまずそれを幻想だと自分の中で納得させて生きるみたいな？
でも社会的生物として進化した人間にとってそういうところを気にするのは自然なことでもあって
エゴと言ってひとくくりにするようなものではなく程度問題に過ぎない気もする。気にしすぎとか気にしなさすぎとか。 >>483
１、クリアというのでどういう状態を想定しているかわからないけど比較や概念を用いない意識にはなる
２、比較や概念を用いなければなんでもその味がする
それは美味しいというよりすごいという感覚が近い
なぜなら一般の人間が美味しいと思うときのほとんどは、記憶にある今まで経験した美味しくないものと比較してそう感じているだけだから
なんでも初めて食べるものはあまり比較をせず、美味しさよりその味それ自体に集中する
美味しいものでも二口三口と食べていけば急激に美味しさが薄れる
それは味覚に慣れるせいではなく、一口めの記憶、二口めの記憶を用いて食べてしまうから
記憶や比較を用いなければ本当に腹が一杯になるまで一口めのように新鮮な感覚で食べられる
３、あるし、今まで優越感を持ったことのあるおそらく人間なら誰でも優越感を持つ
意識が少し変わった程度では優越感の根、他人との比較による自分像は消えない
瞑想に酔う人間は瞑想しなくても別のことに酔うだろうし、酔う酔わないというわからない未来のことを考えるくらいなら、
瞑想したらいいのでは ま、何にせよエックハルトの本は普通の人は読まないよね。
何か訳ありの人が読む本でそ？ >>492
うーん、そういう偏りのある話でなかったですよ
外的な目的…世俗社会での慣習、生活
内的な目的…利己的世俗的な自我凡夫からの目覚め、悟り
その調和も説かれてましたよ >>494
まぁ、そう偏見で決め付けないで
スピ系漁ってた人が読んだら目からウロコで、これは本物だ
というレビュー感想も多いです
中身は禅、初期仏教、老荘思想ですからね、あ、聖書も エックハルトトールはスピっぽい用語を使うのがあまり好きではない
内容はわりといいと思うけど
ああいう感じならクリシュナムルティとか読んだらいいんじゃないかなと思う >>483
意識のある部分はクリアになるけど、言語はその部分じゃないので、難しい思われ >>491
エックハルトトールって実践ほぼ無くない？ 「エゴは、エゴは、とにかくこうこう駄目でやっかいで」
ってひたすら書いてるエックハルト自身の文体が排他的でエゴっぽいというね
あと人間は思想と自己やプライドを一体化させてそれに執着してるみたいな記述あるけど、
エックハルト少しでも批判するとだいたい
それを頑なに擁護する論者が現れるのも定番。
それってまさにエックハルトの思想と自己やプライドの一体化なんだよね。
エックハルトも絶対ではなく、間違いや矛盾があるという視点も持ち
ちょっと引いて読むというぐらいでいいだろう。 頑なに擁護？そういう流れじゃなかったと思うんだけどな マインドフルネス瞑想だってヴィパッサナー瞑想とはちがうしね >>500
絶対視させる教えでもないし、
トールを絶対視もしてないし、
事実を書いただけですよ
貴方のその思いも、精神的な見解に執着してて、
排他的で差別的な主張だと気づこう >>500
他人のエゴは、自分にもある投影ですね
仏典に他人のあれこれ言わず、自己を観察せよ
とあります 時々エックハルト・トール厨くるよねこのスレ
普段からいてたまにエックハルトネタをふってくるだけかもしれんけど エックハルトは絶対善でも絶対悪でもない
他の本と同様距離感を持ちつつ生かせばいい
それだけ エックハルトトールもそうだけど禅宗や非二元あたりの言い方の書き込み多いよね
今のマインドフルネスは初期仏教の派の流れなんだからなるべくその範囲での言い方しにしたほうがいいと思うんだけど 釈迦が死んで派が分かれたり新しく経典が作られたり仏教も変ってきたけどそうなる前の仏教
マインドフルネスやヴィパッサナーを日本で広めたスマ長老のとこなど上座部仏教は
釈迦のおしえた初期仏教のおしえ通りにやっているということになっている マインドフルネスとヴィパッサナーておなじじゃないの?初期仏教の世界観というか教えあってのものだとおもってたんだけど 瞑想のときの呼吸って腹式呼吸を意識しないで良いんだよね？
始めに3回深呼吸してから、今度は自分の自然の呼吸に戻して、呼吸が浅かったら浅いことに気づく。深かったら深いことに気づく。吐いた後、吸った後の間に気づく。と書かれてる
本に腹式呼吸をしなさいとか一切書かれてないんだけど、腹式呼吸は関係ない？ >>512
カバットジンのマインドフルネスは、実況中継
（今おこなっていることを、頭の中で言葉で確認するやつ）
はしないよー
>>513
そう書いてあるなら、腹式呼吸は意識しないで大丈夫だと思う >>510
おれの中ではこんなイメージ
出家が基本だけど在家でもOK
食事は托鉢で調達。もらったものは肉でも何でも食う
生まれや性別、境遇で差別をしない
苦行では悟れないけどやりたければやってもOK。おすきにどーぞ
歩いて健康維持 睡眠は7～8時間くらい 入浴は王様が使ってる温泉で >>518
妄想は入ってるかもしれないけど偏見はないよ
ただ今まで得た情報からそう思ってるだけ
あと性的破戒にかんする禁止事項は後付けのように見えるね
強姦されても感じてなかったらセーフとかアホらしいw >>521
> あと性的破戒にかんする禁止事項は後付けのように見えるね
> 強姦されても感じてなかったらセーフとかアホらしいw
あれっ？
そんなのあったっけ？…律は興味なかったから、確かにざっとしか見てないけど…記憶に無いわ >>517
Sn805 -
人々は「わがものである」と執著（しゅうじゃく）した物のために悲しむ。
（自己の）所有しているものは常住ではないからである。
この世のものはただ変滅するものである、と見て、在家（ざいけ）にとどまっていてはならない。 >>512
同じだよ
ヴィパッサナーから宗教色を排除して体系化したのがマインドフルネス
ただ普及に関わった人たち、ジャック・コーンフィールドやラリー・ローゼンバーグの影響で、方法論としてはテーラワーダに沿ったものになってるけどね >>524
すべて苦やで、ってのは禅etcに上書きされて消えちゃったけどね 全てウェーイ！
今日もパーティーだぜ！ウェーイ！
での上書きは避けられた模様 ヴィパッサナーだって派によって方法や解釈が多少違うしヴィパッサナーとマインドフルネスも同じといえば同じ違うといえばそれなりに違う あんまよく知らないけど
> 近年の西洋におけるマインドフルネスの流行は、概してジョン・カバット・ジンによって起こされてきたと考えられている
> そして、マインドフルネスが西洋文化圏へ伝わる懸け橋となった重要人物が、ティク・ナット・ハン（釈一行）師である。
ジョン・カバット・ジンはヨガも入っているけれど
禅僧に師事してから禅センター作ったりしているみたいだよ
ティク・ナット・ハンは初期仏教の方向だけれど禅僧だから
細かいメソッドや雰囲気が独特な感じがした アントニー・デ・メロという神父は、ゴエンカ師を招いて
10日間のヴィパッサナーコースを学びキリスト教の霊躁と組み合わせている
それももう40年近く前に
ゴエンカさんのヴィパッサナーコースはマインドフルネスのボディスキャンと集中の度合いが
違う感じだね 最近の保健的、リラクゼーション的なマインドフルネスは、単なる日常レベルの客観視、自己覚知の訓練って感じだけど、
ゴエンカさんのところでやってるのは日常の客観視ってレベルじゃないね
10日人と目もあわせず自分だけ見つめる感じ 集中の度合いなんつうのは瞑想の時間や期間の長短やプログラムの内容の問題ではなく
個々人の内心の次元の問題でしょ >>531
＞ゴエンカさんのところでやってるのは日常の客観視ってレベルじゃないね
＞10日人と目もあわせず自分だけ見つめる感じ
例えば、ある団体では10日間の沈黙を必要とする瞑想道場を行うが、通常の会社員ならそう簡単に長い休みは取れない。
しかし時間さえあれば修行はできるので、時間が山のようにある無職のほうが修行者の間では偉くなりやすいという逆転が起こる。
なかには10日間の瞑想を何度もするために会社を辞めるものまでいるそうだ。
会社を辞めて実社会を離脱してしまうのが、瞑想の到達点だとしたら本末転倒としかいいようがない。
https://hbol.jp/140223/2 Ｓｎ
393 次に在家の者の行うつとめを汝らに語ろう。このように実行する人し善い＜教えを聞く人＞(仏弟子)である。純然たる出家修行者に関する規定は、所有のわずらいある人(在家者)がこれを達成するのは実に容易ではない。
394 生きものを(みずから)殺してはならぬ。また(他人をして)殺さしめてはならぬ。また他の人々が殺害するのを容認してはならぬ。世の中の強剛な者どもでも、また怯えている者どもでも、すべての生きものに対する暴力を抑えて──。
400 (1)生きものを害してはならぬ。(2)与えられないものを取ってはならぬ。(3)嘘をついてはならぬ。(4)酒を飲んではならぬ。(5)婬事たる不浄の行いをやめよ。(6)夜に時ならぬ食事をしてはならぬ。
401 (7)花かざりを着けてはならぬ。芳香を用いてはならぬ。(8)地上に床を敷いて伏すべし。これこそ実に八っの項目より成るウポーサタ(斎戒)であるという。
苦しみを修滅せしめるブッダが宣示したもうたものである。
402 そうしてそれぞれ半月の第八日、第十四日、第十五日にウポーサタを修せよ。八つの項目より成る完全なウポーサタを、きよく澄んだ心で行え。また特別の月においてもまた同じ。
403 ウポーサタを行なった＜ものごとの解った人＞は次に、きよく澄んだ心で喜びながら、翌朝早く食物とを適宜に修行僧の集いにわかち与えよ。
404 正しい法(に従って得た)財を以て母と父とを養え。正しい商売を行え。つとめ励んでこのように怠ることなく暮らしている在家者は、(死後に)＜みずから光を放つ＞という名の神々のもとに赴く。 >>535
全然煽ったり嫌味の意味じゃないんだけど 貴方のイメージではどうなったら理想的な感じなの?
頭脳明晰で健康になっていくイメージ? 社会的にも信頼とか責任とかそういう徳的なことも整っていく感じなのかな
? >>537
まあそういう感じだね。
仏教的に言えば在家は瞑想よりもまず五戒を守って徳を積んでいくのが先。 >>538
タンブン思想でも押し付けるのか
ならなぜ釈迦は、在家ヤサに出家用の説法をした？
そして在家ヤサは解脱した
解脱したヤサは欲望にまみれた在家生活でなく、出家サンガに入ったが、
明らかに在家者に釈迦は説いた
そして今の上座部も在家に瞑想指導をしていて、東南アジアでも在家者の
希望があれば瞑想指導している
貴方のその決まり観念は こだわりであり、見取見
戒律にこだわる戒禁取見、こうでなければダメと絶対主義化する思いの煩悩だと
気付いたらどうだろ 戒を守れば瞑想も深まるし、瞑想が深まれば戒を守るのも容易くなる
なにもどっちかに偏ることはないよ >>539
君は釈迦がサヤに何故説法したかもう一度資料を読み直したほうがよい
サヤは釈迦の教えに従って出家している
それにならうなら君も出家しろw >>540
なら釈迦も在家に瞑想を勧めるべきだったな
托鉢に行った時に瞑想を指導すればよかった
戒を守るなら瞑想を深めると良いと言ってね >>541
出家が条件だと釈迦は説いてないし強制もしてない、ヤサは在家生活より
自らサンガの中に入ったの
あのさ、何も阿羅漢なんて興味なく、出家できない現代人の環境なんだよ
それで自分は、仏教、そして瞑想なるもので苦から脱し、その他の恩恵も
受けて生きやすくなった それで現代人には、十分だし、それを否定する権限は
誰にもないし 出家を強制的に押し付けるオウムカルト思考が貴方なの >>545
ヤサに四諦八正道を説いた時点で出家を勧めているのだよ
君が瞑想で生きやすくなったのは非常にけっこうなこと
ただ俺は瞑想修行のために無職になる人を嘆いているだけ
それなら瞑想せずとも働いたまま戒を守っている人の方がずっと理想的だ
君は無職ではないだろうから瞑想のお陰で生きやすくなったのなら非常にけっこうなことだ >>538
答えてくれてありがとう なるほど そういうイメージなんですね
私なんかはどうしても どんなに成功しても満足なんてなく 虚しい 最初は嬉しくても慣れてしまうと満たされない...
なんなんだこの生は という捉え方なので新鮮でした
ありがとうございます >>546
すみません、お手数ですけど、私の読んだ訳文には出家を勧めてなく、
その出家を勧めている訳文部分をアップして頂けませんか？
あと、私は特に出家いらんとも戒を無視しろとも書いてません
機根に応じた待機説法してたのが釈迦ですし、
当時の在家には生天思想が根付いていましたから、無理に出家修行を
勧めてないですし、強制や押し付けでないことは確かです
ええと、私はこれから夜勤です、感謝のレスは後ほどいたします >>546
君が一番生きづらそうに見えるわ
もっとリラックスしろよ >>548
ヤサの帰依についての記載がある大品そのものには直接釈迦が出家せよ言ったとは書かれてはいないが、こういうこと（↓）
http://enjoy.pial.jp/~esmusssein/butu_denndou.html
＞あと、私は特に出家いらんとも戒を無視しろとも書いてません
それは分かっている
>>549
流石にニートを甘んじるほどにはリラックスは出来ないね なんか交通整理するために生まれて来たような人だね
周りは君が心配しなくとも上手くやってるよ
周り向かって笛を鳴らしてるうちに人生が終わってしまうよ
では まわりが自分の思う通りにいったり自分を認めたりしないと気が済まない性格なんでしょ
まわりのこと気にしてるうちに人生終わる >>551
君も無職になってまで瞑想修行をしそれに甘んじ続ける人間ではないんだろうから君のことは気にしていないよ 肉食は悪という方向に持ってく人は命を軽重しているよね
米の大量生産に行き着くまでの歴史は失敗の繰り返しで、ほとんどの稲が大きなストレスでダメになったんだから。
そんな過酷な環境の中で生き残った遺伝子を使って品種改良して今日に至るわけで、今では北海道ですら美味しい米が出来てしまう。
これはイノシシを品種改良して豚として世に流通させたのと全く一緒。
果物や野菜が自然な物という概念を持ってる人は勘違いしないほうがいい。
果物は本来酸っぱい食べ物で、全然甘くない。
それを人間がひたすら品種改良をしただけ。 知能レベル以外人間と大して変わらない動物を殺して
食べてるんだからなあ
その殺された動物たちにとっては
ほんと 神も仏もない 世界だよな
神も仏もあると信じる人間が
肉食を避けるのはまあある意味
自然かもしれない 人類スカベンジャー説ってのもあるのよね
まあ学説の一つに過ぎないんだけど
本当に屍肉あさりで生活できるのか実際に自ら検証もしてるらしい
学者も大変だよね 初期の仏教「ひたすら瞑想すれば悟れるで」
http://chaos2ch.com/archives/4845511.html
3.名無しカオス
中国仏教においても天台宗の『摩訶止観』という文献には、きわめて詳細に瞑想の理論と実践が説かれている。
その綿密な理論構成はインド仏教のそれをも凌ぐとさえいわれたものだ。
そういった仏教史の常識を完全に無視して、デタラメを語り合って読者を洗脳している、
それがアフィカスまとめブログなのである。
2017年10月14日 08:11
4.名無しカオス
インド大乗仏教には二つの大きな流派がある。中観派と唯識派である。
このうち、唯識派の根本経典である『解深密経』にはシャマタ・ヴィパシャナー（止観）と呼ばれる瞑想の方法が説かれている。それを受けて『瑜伽師地論』百巻のような大部の論書がいくつも著されている。
そういった仏教史の常識を完全に無視して、ウソで塗り固めた頭の悪い記事を拡散しているのがアフィカスまとめブログである。
2017年10月14日 08:16
5.名無しカオス
一方、中観派においては、初期には部派仏教の実在論的な思想の矛盾を論破することに重点が置かれたが、『四百論』を読めばわかるように、実践を軽視したわけではなかった。
そして、８世紀には唯識派の瞑想の理論を取り入れることで、新たに整備された瞑想の体系を提示することに成功した。
その流れは、チベットのツォンカパの教義体系にも継承されている。
まとめアフィカスは、そのような仏教史の常識を一切かえりみることなく、読者をだますために低俗な言辞を繰り返しているのである。
2017年10月14日 08:22 >>550
548です、その大まかな内容は知ってますが、誰が訳したのか記されてなく、
内容が編集され省略されてます
私が読んだのは、京大の梶山、原始仏典で著名な中村元の訳で、
内容は、釈尊の説法（四聖諦含む）で在家ヤサが預流の悟りを得た（三結の断）
次に父への説法の時、ヤサが阿羅漢の悟りを得た（五下分結の断）
その後、在家生活せず自ら出家サンガに入った
ですので、出家でなく在家のまま解脱した話になります お釈迦さんは出家は勧めてなけど、報酬を得るような仕事はするべきでないと言っているよな。 >>531
悟りを目的にしないのであれば、見清浄(名色分離智)まで行ければ十分だし、日常の大抵のことは受け流せるようになる
在家で1日1～2時間程度の瞑想ではそこまで行けるのに何年かかるかわからないから、瞑想の効果を少しでも早く得たいならリトリートに何回か参加して手っ取り早くその域に達した方がいい
なぜなら娑婆で10日も言語の干渉を受けずに純粋な認識を深めることはほぼ不可能
10日程度の休みも取れないような会社に勤めているなら、それがその人の業の結果なのだから諦めることだね ＞10日程度の休みも取れないような会社に勤めているなら
何このコメントｗ 何様だよお前。マウント取るレスを書くことがお前の人生か 一部上場の「まともな」企業で、リフレッシュ休暇とかでなく
平然と10日も休み取れる暇な企業、もとい、暇な社員いるか？ 見清浄じゃそこそこ感情は生起するし日常の大抵のことを受け流せはしないでしょ
他人や外部とあまり関わらない生活してるなら別だけど >>564
10日休み取れない会社に勤めてなければ業が悪いとは思わないけど、
転職の合間にいってきます。
できるだけ実りの大きいものにしたい
そうとうきついらしいけど、それも業の解消だと思って >>568
ふつうに働いているのがキツイから瞑想しては転職を繰り返すんでしょ？ >>535
またあんたか
かわいそうな人だな
自分の色眼鏡を永遠に外せないまま、仏教のお勉強だけしても時間の浪費ですよ
執着心が強すぎる
社会のためにも自分のためにもならない
自分こそしっかり仕事に就いたらどうなんです >>569
友人から声がかかったので職場を変えることになりました。
同じ業界なので大きな転職という意識はないです。割り合い人から感謝される場面の多い仕事を長く続けて来ましたので、有給の消化期間は十分あります。確かにこれほど大きな休みは、滅多に取れないと思います。
このスレはログを削除するのでもうお目にかからないと思います。あなたも健康で幸せでありますように 自分は院生なので、合宿に気軽に参加できることがどれだけ幸福なことか、分かりませんでした。
瞑想に感心を持ち始めたときからここでいろいろ学ばせていただきましたが、自分もそろそろ2ちゃんねるの類を含め、ネットはやめたほうがよさそうですね。
これまでの感謝の念を込めて最後のレスさせて頂きますね。
ここの皆様が苦から解放されますように。
それでは、有り難うございました。 まあ心を乱す発言が多いことは確かだからそういうの駄目な人はしゃーない うまくいかない恋愛とうまくいっている仕事のことで頭がいっぱい
カフェで目をつむりマントラ瞑想したらすごい効果
そのまま帰り道一時間くらい散歩してきた
これを続けたらいいんだろうけど、中々続かない >>576
マインドフルネスの本は色々読んだけどマインドフルネスの教科書って本が一番分かりやすかった
カバッドジンの本読めば良いんだろうけど冗長な部分も多い みんな自分が見えていない
実際の自分よりよく見せようとする
自分もね
それで空回りして疲れるんだよね >>576
自分からはエイトマインドフル・ステップス(バンテ・H・グナラタナ著)をお勧めしとこう
初期仏教の八正道をベースにした良い本だよ
みんな変えられない現実を認めたくなくてジタバタしちゃうんだよね
自分がこうなのは認めない
あいつがあんななのは認めない
この現実は認めない
って
まあ初期仏教の根っ子が付いたままのマインドフルネスも面白いから、気が向いたら勉強してみて マインドフルネスの本は流し読みでもいいから何冊か読んでみるのがいいと思う
買わなくても図書館とかにもあるし
本によってそれぞれ表現や説明などそれなりに違いがあるから複数読んだ方が全体像が見えるかもしれない やっぱり、マインドフルネスに戻ってきました。
仕事中のパニックはマインドフルネスにかぎる。
“今、ここに集中する” 今ここが仕事だったら間違ってないがw
禅では意識的な観察を 二人連れ って言って嫌うから日常生活は全力投球だけど、
上座部の指導者では日常生活でもメディテーションアンカー(息とか)に意識を残せって人と、全力投球でマインドフルを感じろって人と、分かれる気がするな >>586
その辺りは師匠の体験によって教え方も差異が出るだろうし 生徒の方はもっと個人差あると思いますよ
私の先生なんかは胸のチャクラでも眉間でも とにかく心が嬉しい悲しいで反応する部位がその時の自分だと思って強烈に長時間集中せよ と言いますね 片思いの相手（彼氏持ち）への執着心を解きたい
告白して断られたけど、以前にもまして優しくしてくれる、すごく性格のいい人
職場で業務で毎日しょっちゅう話すし、たまに２人で昼ごはんも行きます
好きな気持ちをどう処理すればいいのかわからない >>588
風俗にでも行け
女がどういう生き物かよく分かるから あかんもんはあかんねん
しがみついたらあかんねん
何でも自分の思うようにはいかんねん その想いは辛いけど、その人も思わせ振りだね...
自分は男だけど、男は女を性的に好きなだけなんじゃないかなと思うよ。
一瞬で、百年の恋も覚める方法を自分は知ってるけど、人それぞれだからな...
どんなに美人で可愛くて優しくても、動物だからね >>588
つき合わなくても人として仲良くできるならそれでいいんじゃないの？
つき合いたいっていうのは結局独占欲や性欲だよね
それより相手の人間性に目を向けて女性としてじゃなく人として好きになって人としてつき合えばいいと思うけど
好きな気持ちを相手の女性面に集中するんじゃなくて人間面に集中したら？ >>588
本当に変える気があるなら、まず環境や行動を変える
実は変える気が無い…ただ彼女の側にいることが第二の望みなら、辛いままでいるしか無い
分かるよオレ後者のパターンだったから
何度も想いを伝えて断られ、一緒にランチに行き、時には彼氏との喧嘩の愚痴を聞き、旅行の話を聞かされ
彼女が最後に選んだのがオレじゃなかったらまだ独身で旦那の愚痴聞かされてたろうなw 何の希望も無く5年側にいたよ
本当に望むなら、辛くて当たり前の選択をしたなら、辛くて当たり前だし、辛いままで居るのが当たり前だからな
…と仏法まったく関係なく終わりw 俺は後者は辛い
でも、離れられないんだろ？
わかるよ
時間だな
今すぐ答えは出ないよ
難しい 昔の寺の坊さんって村人からこんな相談受けてたんだろうな～って思ってるけどw
まあ関係は無いわなwww 不邪婬戒を破ることになるから、オレはやんないけどな
…とこのスレらしい事も言ってみるw >>588
本当に執着から今すぐでも離れたいなら 想いを伝えるのが手取り早いです
相手の都合は関係ありません 要は自分の膿を押し出す目的のみで伝えるんです それで随分軽減されます
瞑想の良いチャンスだと捉えるなら苦しんでる自分をこれでもか と観察してください 滅多にないチャンスです 相手の都合は関係ありません、ってずいぶん自分勝手だな
告白されて断ったのに、また想いを伝えられる方の気持ちは考えなくていいのかよ OSHOって人はフリーセックスを推奨してたらしいよ
ソープへ池の進化バージョンだな 執着してるんだから、瞑想して執着心に気づいて受け流す練習するべきだし
優しくしてくれる云々は言い訳にしか見えない どう処理すればいいのかわからない
ということだから
そのままという選択肢は排除されていないのかな
他へ向ける、だと執着の対象が変わっただけだしなー スレ民の多くが
マジか！ 瞑想kwsk！！
と言っております
ドーパミンの数値 セックスを100とした場合 ・おいしい食事 50・覚せい剤 1000・瞑想30000～50000
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1509021814/ ソースなにかと思ったら問題児の苫米地じゃん
ドーパミンがいくら増えてもドーパミン受容体の数があるから一定量以上は関係ないし
ドーパミンが一定量以上増えたまま続いたら受容体が減ってシャブの禁断症状みたいに廃人になってくでしょ
瞑想で快楽が生じるのはサマタ瞑想やマインドフルネスの初期でだんだん快も生じなくなると思うけど 苫米地とかホリエモン出てる回のバラいろダンディ見るとちょっとドーパミン出る >>604
私はそれで良いと思いますよ 相手の臓器を無理やり奪って自分に移植 なんて話じゃないですからね
たかが告白 しかもできない理由の実際の中身は恥ずかしいから 周りに変に思われそう 断られて関係が変わるのが怖い
こんなところですからね いやだから告白して断られたって書いてるじゃん
話ちゃんと聞いてやれよw マインドフルネスで、その苦しい想いを何とか出来ないか？って事でしょ？
答えは、“出来る”だろうけど、本人の魂は今のままの方がまだマシと思ってるんじゃないかな？
想いを絶ちきるには、その人と距離をおいて、一切 口をきかない事になるからね。 菩薩摩訶薩の行とは、屈辱に忍び、柔和であり善きことに順であり、暴力に訴えず、心は驚かず、諸法の如実の相を観て、その行を分別しないこと。
これを菩薩摩訶薩の行と名付けます。
（略）
菩薩摩訶薩は、女人の身に欲望を覚えながら法を説いてはなりません。
また、それゆえに法を説いてはなりません。
もし他家に入っても、小女・処女・寡女等と共に語るのを目的としてはなりません。
男でない者を目指そうと言う考え方もしてはなりません。
独りで他家に入ってはなりません。
もし、因縁があって独りではいるようなことになったのならば、ただ、一心に仏を念じなさい。
もし、女人の為に法を説くならば、歯を出して笑ってはなりません。
胸の奥底の意図を現してはなりません。
それがいくらその者のためになることでもです。
それ以外の事は言うに及びません。
年少の弟子、沙弥、小兒を養育することを楽しみとしてはなりません。
また、師となることを楽しみとしてもなりません。
常に座禅を好み、心を落ち着かせ修摂しなさい。
文殊師利よ。これらを菩薩の親近(考え方)と名付けます。
http://book.geocities.jp/petero_rom/details1013.html 昨日、仕事でムシャクシャして、仕事が終わって何気なく鼻をつまんだんよね。
そしたら、嫌なことが吹っ飛んでさ
鼻に集中するのもいいのかな？
サマタ瞑想では、鼻、鼻と口の間、上唇を意識すると思うんだけど
これは、マインドフルネスとサマタとの中間なのかな？
どう思う？ >>618
> サマタ瞑想では、鼻、鼻と口の間、上唇を意識すると思うんだけど
アーナパーナだよね
サマタにもヴィパッサナーにも使うし若干やり方違うけど
ストレス対策ならどっちでもいいんじゃないかな 身体に集中すると言う事でしょう
いやなことは意にあるから
鼻をつまむことで身に心が移ったと言うか置いた
これが出来るのは、たいしたもんです。 サマタっていうよりTFTとかEFTとかのタッピングセラピーを連想したよ >>615
ありゃー そうでしたか すみません
てっきり以前彼氏持ちか既婚者を好きになった人の書き込みがあった気がして同じ人かと
いや この記憶も信憑性ないな...
ごめんなさい... >>619
ありがとう。賛同してくれる人がいるだけで安心できる。 >>618
何かに集中するって意味ではサマタだし
すでに終わった過去（仕事のこと）ではなく今の起こっている状態（鼻をつまんだこと）を観るって意味ではマインドフルネスなんじゃない？
なんであれ今の状態に目を向けると過去のことに関しての感情は起きなくなるよね >>627
うんうん、ありがとう。
意見聞かせてくれて助かるよ。
ネットではさ、いろんな情報があるから、ごちゃごちゃになってしまって...
典型的なネットで情報を得るタイプだからね 連投すまない。
結局、鼻、鼻と唇の間、上唇 どこに意識を集中すればいいのかな？
「そんなの、自分が好きなところでいいじゃん」なのかな？
自分はずっと、上唇や人中(鼻と唇の間)に集中してたんだけど、意外にも鼻が一番効果的なような気がして 不思議なもんで、自分で 鼻の下、上唇を意識したらいいと思って、ネットで検索しても全然ヒットしないのに、鼻に集中で検索すると、鼻の下、上唇がヒットする。
もう、鼻でいいか？
あと、恋愛話しなんだけど、自分も職場で似たような経験があるけど、どうにもならなかったな
結局、相手が会社を、辞めて距離をおいておさまった感じ
この感情のコントロールはなかなか難しいよ
至難の技だと思う アーナパーナ（呼吸の瞑想）としてやるなら鼻の息の通過点だからできれば息の通過を感じるところがいいんじゃない？
鼻先でも鼻の穴でも唇のとこでもどこでもいいと思うけど
単に集中場所にするなら自分の集中しやすい場所でいいと思う
個人差あるだろうしやってみて効果あると思える場所でいいと思うよ >>631
レスありがとう。
なんか、ネットにとらわれすぎて、鼻の下、上唇がいいのかな...とか思ってさ
もともと、自分で鼻の下、上唇を発見したもんだから余計にね 鼻、上唇の間に集中するのはゴエンカ氏のとこのやり方 ゴエンカ氏は「上唇を底辺とした三角形だけに意識を集中しなさい」だね...
それ、独自でやってたんだけど、“鼻”の方が集中しやすく、効果があるような... >>636
このやり方が価値が無いとは言わないけど、少なくともマインドフルネスじゃないな
ってか呼吸法ってモロに書いてあるしw >>637
あれだな、マインドフルネス板じゃスレ違いだけど、幸せになるためを目的としたスレならOKだな。 ここ呼吸法に否定的な奴いるけど
止→観の流れを考えた場合
呼吸からマインドフルネスに入る方法も十分ありだとおもうが
本当に瞑想してるのかねぇ 「弟子たちよ、入息出息法を念ずることを実習するがよい。
かくするならば、身体は疲れず、眼も患まず、観へるままに楽しみて住み、あだなる楽しみに染まぬことを覚えるであろう。
かように入息出息法を修めるならば、大いなる果と、大いなる福利を得るであろう。
かくて深く禅定に進みて、慈悲の心を得、迷いを絶ち、悟りに入るであろう」 >>639
まあ分かって言ってるんだと思うし、もしかしたら釈迦に説法かもしれないけど…
止でも観でも呼吸はサティするだけで制御の対象じゃないよね
それに対して呼吸法は呼吸を制御する
呼吸法には呼吸法の価値があるけど、止観と目指すところが違う
呼吸を落ち着けることで心身を整え…っていう入り方も一連のカリキュラムとして提供するなら悪くないけど…
例えば、あるサッカーチームが試合前には準備体操をしますって方針だったとして、じゃあ準備体操はサッカーなのか？って話よ
その例え話が正しいなら呼吸法から入っていいんじゃん！って言うかもしれないけど、ほんの最初だけだし、単なる準備体操であってマインドフルネスじゃないと思うよ
で、その準備体操は仏法では戒で十分だと思ってる >>645
人によってそれぞれ
自分は丹田呼吸を3～5分すると肩の力がすっと抜けるので止だか観だか分からないが自然呼吸に集中する瞑想に入りやすい >>646
補足すれば戒だけでは脱力ができない
脱力ができると呼吸も落ち着いてくるので瞑想しやすくなる
その脱力の手段として自分には丹田呼吸が合っている >>647
瞑想って言葉をマインドフルネスって意味で使っているのか定かじゃないけど…
その時って、ずっーと瞑想として丹田呼吸をやってる訳じゃなくて、丹田呼吸で準備体操をしてから、「瞑想に入」るんだよね？
てことは丹田呼吸は瞑想じゃなくない？ >>648
>>646で「丹田呼吸」と「自然呼吸に集中する瞑想」と使い分けてるけど、今回のレスみたいに「」で括ってた方が分かりやすかったね
（自然と呼吸に集中する瞑想、と間違われる可能性があるため。自然呼吸で一つの単語として自分は使ってた） 丹田呼吸法でも例えば座禅を組んで半眼または目を閉じて行ってたら瞑想と言えなくもないしその辺の定義は難しいところ ヨガにはプラナヤマ、禅には調身調息調心という言葉があるのに呼吸を重視しない奴いるんだな
瞑想と呼吸は切り離せないもんだとおもってたから驚いた >>651
いやいや何言い出してんのw 呼吸は大事だよw
あのね、すべての瞑想が呼吸を制御するわけじゃないし、呼吸を大事にするやり方が制御をすることとイコールでもないのよ
マインドフルネス…というか初期仏教の観瞑想では、自分の知る限り呼吸は制御しないですよ
っても知ってるのはパオとマハーシだけだけどさ
どうせ驚くなら、すべての瞑想が呼吸を制御するわけじゃないってことと、呼吸を大事にするやり方が制御することだけじゃないって事に驚いてよw >>650
自分の方から瞑想って言葉に合わせちゃったから変なことになったかな…
自分の言いたかったことは、丹田呼吸法はマインドフルネス瞑想ではないですよねって事です
瞑想のやり方のひとつとして丹田呼吸法をするのはありだと思いますよ ＞呼吸法ってモロに書いてあるしw
って書いてたから呼吸法を軽視してるのかなと思ってな
あとすべての瞑想の話なんかしてないけどな
勝手に敷衍されてもなぁ 呼吸法も大切だしそれもいいけど、ヴィパッサナーに関して言えば呼吸は自然に行われるのを観るだけで
制御するのは別の瞑想法になるからね 五感（＋心）で捉えたものを観察してあるがままに認識して
判断を加えたりコントロールをしたりしないのが
マインドフルネス瞑想で最も肝心なところ
呼吸法は呼吸をコントロールする点で
マインドフルネス瞑想に反する設計になっている
この点をあやふやにしては駄目だと思う
もちろん優劣の問題ではなくて
両者は別物としてきちんと区別するべきということ こういう教科書通りでないと気が済まない輩の思考って
融通が効かないんだろうな
マインドフルネス瞑想をする際、丹田呼吸法で気持ちを鎮めてからマインドフルネスに入るルーティンがあっても全然おかしくないとおもうけどな
まあ君は呼吸を意識しないマインドフルネス瞑想をすればいいじゃない 呼吸は大切
ただ、呼吸もあるがままじゃダメなのかな？
無理に意識しなくても
ダメ？ >>657
キミのほうが自分の考えにこだわってるように見えるが >>657
キミ話をちゃんと全部読んで理解してから参加した方がいいよ >>658
自分がやりやすい方法でやればいいんじゃないかな
呼吸がやりやすい人は呼吸で
そうじゃない人は別のやり方で >>658
あるがままが自分に向いてたらあるがままで
意識したほうが集中しやすい人は意識してやればいいとおもう >>657
あー…あれだけ話しても理解しない人はいるのね…
> マインドフルネス瞑想をする際、丹田呼吸法で気持ちを鎮めてからマインドフルネスに入るルーティンがあっても全然おかしくないとおもうけどな
おかしくないよ！w
全っ然おかしくないw
自分は呼吸法をやるなとは言っていないし、一連のカリキュラムとしてはアリだと言っている
でも呼吸法は呼吸を制御するからマインドフルネス瞑想じゃないってのが自分の言ってること
図らずもあなたも言っているよね、「丹田呼吸法で気持ちを鎮めてからマインドフルネスに入る」って
つまり「入る」前はマインドフルネス瞑想じゃないよね、違う？
> まあ君は呼吸を意識しないマインドフルネス瞑想をすればいいじゃない
これ自分にとっては謎発言w
自分そんな事言いましたっけ？
あなたの考えの範囲内では、呼吸を制御しない＝呼吸を意識しないって事を意味するの？ >>664
君は君が考えるマインドフルネス瞑想をすればいい
自分は呼吸法を含めたマインドフルネスに拘らない瞑想をするから そもそもの発端はこれだわ
-----ここから-----
636 神も仏も名無しさん sage 2017/10/28(土) 10:34:46.27 ID:2nQmKneO
長出入息呼吸法が基本じゃないの？
http://mahesvara.seesaa.net/article/369792492.html
http://mahesvara.seesaa.net/article/371015245.html
637 神も仏も名無しさん sage 2017/10/28(土) 10:45:36.28 ID:NN0P8cu+
>>636
このやり方が価値が無いとは言わないけど、少なくともマインドフルネスじゃないな
ってか呼吸法ってモロに書いてあるしw
-----ここまで-----
呼吸法は呼吸法であって、マインドフルネス瞑想の「基本」じゃない >>665
> 自分は呼吸法を含めたマインドフルネスに拘らない瞑想をするから
マインドフルネスに拘らない瞑想、それマインドフルネス瞑想じゃないですわ
あのね、瞑想として間違ってるとか言ってるわけじゃないのよ
マインドフルネス瞑想じゃない別の種類のメソッドですって言ってるだけ
最初からそれだけを言っているのよ マインドフルネス瞑想自体仏教の瞑想の一部だからな
マインドフルネス瞑想だけに拘る必要はないわけで ち が う だ ろ
違うだろーー
って、ちょっと冷やし玉を入れてみた
もう、いいだろ >>669
呼吸だけにかw
生き苦しい現世、瞑想くらい好きにしたいな
これは～じゃないってカテゴライズしたがる狭量な人間より
いろんな登山道を認める人間になりたい うん、頂上は一緒でも、登山道は色々あると思うけどな。 書きこむ内容より
相手に対して慈悲心があるかないか
自分の心に余計な感情が生じているかいないか
それが大事だろうね あれ、今度は認める認めないの話になっちゃってる…
違うメソッドだって話をしてただけで、認めないなんて言ってないんだけとなあ…
呼吸法をやりたい人はやればいいと思うよ、登山道は幾つもあるんだから
でも、違う登山道に同じ名前を付けるのは混乱するから止めようよ 丹田呼吸法やってる人達は
例えば丹田呼吸法のスレがあったとして
もし「呼吸に合わせて阿弥陀仏が出入りする様を想うのが丹田呼吸法の基本ですよ」って書き込みがあったら
そういうやり方もあるのかもしれないけど、それは丹田呼吸法じゃないですよって言いたくならないのかしら 狭量だとか融通がきかないとか本当に瞑想をやってるのかとか言われてホント疲れるよ…
それはともかく、
単に違うやり方だってだけなんだから、
自分のメソッドを否定されたって想いを抱えてって欲しくないんだがなあ… >>677
違うを否定と感じる人とは永遠に理解し合えないからもう止めとけ >>678
> 他人と比較
他人と比較がダメなのは優劣の評価
違いは単なる違いにすぎないからね
あと自分が違うって言ってるのはメソッドであって人じゃないです なんかこのスレ見てると社会の負け犬の吹き溜まり的なイメージなんだがマインドフルネスの世界ってこんなもんなの？ 犬をネコと呼んで可愛がってる変人サンがいてね
自分でそう名付けてるぶんには別にかまわないんだが、
近所で犬を飼っている人に向かって
「お前、それはネコだよ。それをネコと考えない輩は融通が利かないんだ。
狭量なんだよ」なんて言うわけですよ >>677
疲れるのならこのスレを見なければいいのでは？
なんで疲れるのにこのスレを見て何度も書き込むのかわからない 新しいスレを立てようと思ったけど、すぐに落ちそうだし、ここを使わせてください。
“鼻に意識を集中して、嫌な事を乗り越える”
これどうかな？
マインドフルネス、ゴエンカ氏、サマタ瞑想etc.
キリストの瞑想
http://www.acim.jp/meditation-02.html
日々のストレス、嫌な事を乗り越えるのが自分の今生の目的と思ってる。 前戯はセックスの基本ではないみたいなトンチンカンな話しされてもな…
本質ではないとも本質でないこともないとも 誰がおめこおまんこの話してんだよｗ
じゃあ、世間でおまんこっていうとき、
陰唇を手でいじくることをおまんこっていうか？陰唇を舌でねぶることをおまんこっていうか？
基本だとか本質だとか、話をそらすなよ。それ以前の問題だ てめえで考えろw
其れ以前の問題とはど言う事？
そこんとこ詳しく てめえで考えろって言っときながら、そこんとこ詳しくだと？
もすこし推敲してから書き込みすればどうかね >>691
それこそ、てめえで考えろ
これはすべてのレスに対する返答だ >>688
＞陰唇を手でいじくることをおまんこっていうか？陰唇を舌でねぶることをおまんこっていうか？
汚い言葉をコピペしてレスするのも憚れるが
一連の流れをSEXって言うよ
サッカーで例えるとゴールにボールを入れることだけがサッカーっていうか？
シュートを決める選手にゴールキーパーからボールを繋いで最後にゴールを決める一連の流れ全てがサッカーだろ
瞑想も同じだよ >>692
すべてのレスとは
もちろん自分のレスも含まれてますよね？ >>696
自分で自分に「返答」してどうするんだよ >>695
> 695 神も仏も名無しさん sage 2017/10/29(日) 14:39:01.53 ID:judwZ1yZ
> だれが瞑想一般の話をしている？
(意訳)瞑想一般の話などしていない。
マインドフルネスに限った話だ。
ヴィパッサナー瞑想の話でもない。
マインドフルネス認知療法あるいはマインドフルネス瞑想の話だ。
でok? >>698
返答っていうとき「自分」のレスを含めるか？
全てというから、てめえ自身のレスも含まれるだろうってか？
そんなチンピラのいちゃもんみたいなレスにまともに返答するのもバカバカしい 自分だけは自分の頭で考えている
と思い込んでいる
このスレの誰よりも優れていると思い込んでいる愚者か >>699
楽しんでる？イエーイｗ
>>702
何言ってるの？ 自分の脳内スタンダードなのはお前さんだろｗ ＞そんなチンピラのいちゃもんみたいなレスにまともに返答するのもバカバカしい
のなら返答しなけりゃいいのに
チンピラみたいな汚い言葉を使う自分のことは見えていないんだろうね >>705
> ＞そんなチンピラのいちゃもんみたいなレスにまともに返答するのもバカバカしい
>
> のなら返答しなけりゃいいのに
> チンピラみたいな汚い言葉を使う自分のことは見えていないんだろうね
なぜ？ チンピラに口答えしちゃいけないの？
理不尽なチンピラだな チンピラのくせに
ageとくか >>688
どちらがチンピラなのか？
こんな汚い言葉を平気で書き込めるくらいの品性は持ち合わせてないけどね おめこおまんこって言ったらチンピラなのか？
面白いです 人が知らないだろうって言葉を投げかけて悦に入る、素敵ですよ。反吐が出るほどに そんなに不快になるのならなぜスレを見るんだろ
不快になりたいからスレを見てるのかな？ >>712
不快になるならスレを見てはいけない、議論をしてはいけない、なぜ？
つくづくご都合主義ですね
>>709
スカトロ合戦、イエーイ 見てはいけない、～してはいけない、なんて一言も言っていないけどなぁ
～してはいけない、と雁字搦めになって生きてきたのかなぁ >>714
> ～してはいけない、と雁字搦めになって生きてきたのかなぁ
あのさ、自分の脳内妄想で決めつけるのよせば？
あなたのレスこんなのばっかりじゃないｗ センズリレスだよ、センズリレス！ おい、やめろよ。
落ち着け。
マインドフルネスもへったくれも無くなるじゃないか 勝手に「～してはいけない」と自分の脳内で誤解したのは自分なのになぁ
吐き気を催すようなスレ見なきゃいいのに >>687
それは例示が適切じゃないからトンチンカンに見えるんですよ
自分は一体で表現する言葉をわざわざ分けろとは言ってませんよ
複数のメソッドをつかっているなら、メソッドの内容を明確に示した言葉があれば普通そっち使うでしょって話をしてるだけです
丹田呼吸法で心を整えてからマインドフルネス瞑想をしてます…じゃダメなの？ >>717
誤解だ？ 書いてること見直せば？同じようなもんじゃないかね
吐き気をもよおすようなスレと言ってないけどなぁ
スレとレスの区別がつかない初心者様ですかね >>685
もうちょっと話せば、
言葉を言葉通りに受け取ってくれて話が通じるんじゃないかと思って
頑張っちゃうのよね… レスが書いてあって読めるのはスレだけどなぁ
同じようなもんっていう強弁が許されるなら丹田呼吸法もマインドフルネス瞑想も同じようなもんだろうなぁw >>721
> レスが書いてあって読めるのはスレだけどなぁ
> 同じようなもんっていう強弁が許されるなら丹田呼吸法もマインドフルネス瞑想も同じようなもんだろうなぁw
この理屈が通ると思ってるの？ｗ 論理的に合理的に。 >>720
で結果的に
自分の解釈だけが正しいという思いに囚われて疲れると 不快なら読まなきゃいいのに！→ 読むな、と同じことだろ
これが、
丹田呼吸法もマインドフルネス瞑想も同じことだろう、てなるんですってよ、奥様ｗ ものの例えをマジで受け取ってたら
そりゃ吐き気もするわなぁ >>686
メソッドとしてはまさしくアーナパーナ
クリスチャンの伝統にも同じ手法があるとは聞いたことが無かったけど、まあ自分の知識にあるのはイグナチオ・デ・ロヨラの霊操くらいですからねw
アーナパーナならストレス対策としては良いんじゃないかと思います
ACIMやってるの？ >ものの例えをマジで受け取ってたら
>そりゃ吐き気もするわなぁ
どこまでも俺様スタンダード、脳内基準だな、この人ｗ >>725
had better はDon't！と同じことですか？ >>729
不快なら読まなきゃいいのに！→ 読むな、と同じことだろ
これは
丹田呼吸法もマインドフルネス瞑想も同じことだろう、と同じことですか？ >>724
瞑想の体験や効果を語るなら、論理や合理性は不要だけど…
自分がしてるのは、メソッドで何をやっているかを具体的にして、違う技法であれば個別の名称を与えようって話ですよ マインドフルネス瞑想の基本は何？
レーズントレーニング？ あ、それからhad better～ ていうのは命令的な意味合いが強いっていうのは
よく言われてることだよね でも明らかに禁止する意味の「～するな」とは違うよねぇ いや、どうのこうの言ったって、あなた「～するな」の意味合いで使ってるでしょｗ
そうでないなら、放っといてくれる？ >>727
ACIMなんて、とてもとても
でも、その情報よく読んでみると、鼻柱って書いてあるんだよね。
鼻柱って、鼻のとこかと思ったんだけど、鼻の両穴の間の事なんだね。
それだったら、ゴエンカ氏と一緒じゃんって思ったりして
自分は“鼻に意識を集中して嫌な事を乗り越える”事を求めてたんだけど
単純に“鼻”でもいいかな？ 放っておくとかおかないとかって、ギャグ？ww
放っておくもおかないもそれはあなたの自由でしょ
人が何を言っても
見たけりゃ見ればいいし
見たくなければ見なければいい
たとえ吐き気を催しても 初めてできた彼女とラブホに行ったんですが「え？童貞？マジ？ウケるーｗｗｗ」と行為に及ぶ前に先に帰られてしまい、その後電話もLINEも繋がりません。
どうすればいいでしょうか？ いやね、公道でチンピラみたいな人が騒いでたんですよ、チンピラみたいな人が
それを「反吐がでる」っていったら、じゃあ、「ここに来なけりゃいいじゃん」って言われたんで
それは命令ですか？って聞いたら「いや、had better」だって言われたんですよｗ
困っちゃいますね >>740
釣りじゃなかったら
諦めて無視するしかないだろ
そんな女と付き合いたいか？ >>743
なんで調息は出来るのに空気は読めないんすか？ >>733
マインドフルネス瞑想のmindfulnessはパーリ語のsatiの訳で、日本語訳は「念」です
注意深く心に留めておくことを意味していて初期仏教の用語ですよ
マインドフルネス瞑想が初期仏教をルーツに持っている事を示してるわけです
で、初期仏教の伝統では、止も観も対象に手をつけず価値判断もせずに観察することを行います
だから自分はこれが基本だと思ってます >>743
あ、間違えた
なんで調息は出来るのに空気は読めないんすか？ >>738
もしアーナパーナで止瞑想なら、自分が呼吸を一番感じる場所を使ってそこに注意を固定ですね
一般的には、鼻の下の上唇のところ、鼻孔、鼻柱だけど…
インド人はみんな鼻の下でOKみたいだけど、日本人だと鼻の形が違うからか呼気が当たり難い人もいるようで、
鼻孔でも鼻柱でも問題ないですよ
あと注意点としては呼吸の空気の流れを追い掛けないで、息が皮膚に触れる感触のみを使うってことですかね アナルにエネマグラを入れたまま瞑想したいのですが適切な座布はないでしょうか？
またこのようなスタイルで得た禅定は邪道でしょうか？ 議論の成立する相手とだけ議論して、議論の成立しない相手とは議論するなみたいなこと仏陀も言ってたけど
議論がつづくのはお互い同じレベルなんだろうな 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>749
あれだね、とことん純粋に“鼻”ってないんだね。
やっぱり、鼻の下か >>749
ごめん、もう一度教えてもらっていい？
集中しやすいなら、“鼻”でもいいの？ １２．心を静かにする他の方法はないのでしょうか？
（真我の）探究以外に適切な方法はない。
他の方法で静めても、心は制御されたように見えるだけで
再び勢いを増して現われるだろう。
呼吸の制御によっても心は静められるが、
それは呼吸が制御されている間のことだけであり、
呼吸が元に戻れば心もまた活動を始め、
潜在する印象に駆り立てられて さまよい出すだろう。
https://gamp.ameblo.jp/ooinarukuu/entry-11627084400.html >>755
> 集中しやすいなら、“鼻”でもいいの？
自分が知ってる範囲、初期仏教の止瞑想のアーナパーナについて言うと
鼻全体じゃなくて、鼻の下の唇部分とか鼻孔とかとにかく狭い範囲ですね
鼻全体じゃない
注意をおくのは呼吸の触覚
何故鼻全体じゃないのか？
ちょっと細かい話になっちゃうけど、身体の形状って人が頭のなかに造り出した抽象概念なんですね
実際に人が感じているのは皮膚の触覚で、身体の形状を直接知覚する神経は人にはありません
知覚を合成して「形状」という知覚しえないモノを脳内モデルとしてつくってる
これを初期仏教ではパンニャッティと言います
そしてパンニャッティは…身体の形状は瞑想の状態が進むと、自然と溶けるように消えてしまいます
つまり途中で使えなくなるんです
これが鼻全体ではなく鼻付近の息の触覚を使う理由です あ、でも初期仏教のアーナパーナの止瞑想の話なんで
ACIMの手法は知りませんよもちろん(^^; 息の通りを感じるとこなら鼻のどこでもいい
口のあたりでもいい
息が出入りするのを点（小さなポイント）で知覚できるならどこでもいい >>760
ありがとう。サンシュー
助かるよ。
やっと眠れるかな そもそもアーナパーナの元々の経典にどこに集中するという明確な場所は書かれてないし、
呼吸を観て集中する点をどこに置くかはヴィパッサナーの派や師によって変わるよ
だから独学なら自分でいろいろやってここが自分に合うとか、ここがいいだろうとか、試してみるのがいいと思う 呼吸で生じるお腹の自然な膨らみと凹みに意識を集中する >>762
おぉ、一番的確なアドバイス
ありがとう。 ここの人と話してるときが一番いいな。
今と言うか、もう10年くらい職場の人間関係に悩んでるんだけど、何とかならないものかとずっと思案中
そこで、マインドフルネスにたどり着いたわけ
でも、なかなか成果があがらない
さてどうしたものかと、ね
周りの人の言動に左右されやすい自分を何とかしたいわけ
もともと、子供の頃から神秘的な物が好きだったし、スポーツ(野球、サッカー)には関心がないから、職場の人とは話しが合わないしね。 >>766
まあ確かに瞑想って危ない人ホイホイの傾向あるわけで
このスレ見てる時点で自分も危険に陥る傾向持ちだっていう自覚は持ってないといかんよね
ただ
『瞑想では、心を静めようとしたり（心の制御・コントロール）、心でイメージしようとしたり、するわけですから、』
この仙人さんマインドフルネス知らないみたいだわwww 朝から草生やしまくりの人間がマインドフルネスを語るスレはここでつか？ >>766
ありがとう。
自分ね、スマホの待受画面に気を使うんだよね。
今は鼻に意識を集中したいから、これにしてるんだけど、どうかな？
これでも必死で色々と探したんだよ。
怖いかな？別の方がいいかな？
http://eiga.k-img.com/images/buzz/68496/097f2d0e984b562f/640.jpg?1508385772 >>770
別のがいいかな？
色々探したんだけどなー >>770
マクドナルドのおじさんの鼻にした... やっぱり、美人が鼻をつまんでる写真にした。
(アホやろ～) >>773
それって何のためなの？
日常生活でも鼻に注意を向け続けてて、それを忘れないため？ >>775
それマインドフルネスでもサマタでもヴィパッサナーでもない気がする >>777
いや待ってごめん
無くはない
パオ系でそういう指導受けたことあったわ
前提や見てくれる人無しで大丈夫なのかわからんけど 別に独自である必要ないと思うんだけどな
数々の先達や研究者が練りに練ったものがあるんだから
それに乗っかったほうが楽
どれも自分には合わないっていうならしょうがないけど 宮崎市定が紹介しているある数学者のエピソードの残酷さ やっぱり、鼻の下と言うか、唇の上に意識を集中するよ
そっちの方が実践的だ(仕事中) 違うよ。
真面目な話し。
マインドフルネスでも、鼻と上唇の間を意識することあるだろ？ 今まで、シンプルに何も考えずに目をつぶって座ってきたけど、あまり効果なかったな。
呼吸に集中するとか複雑なことをしなくちゃいけないのかな。 呼吸に集中するのが、複雑かな？
何も考えない方が難しいはずだけど
雑念が沸くからね
雑念が沸いたら、呼吸、雑念が沸いたら呼吸、でいいんじゃないの？ >>786
それを覚即というらしいけど
していくと雑念が減るよ >>787
JobsはLSDでぶっ飛びながら瞑想やってたニワカ厨二病だがわかってんのか？ >>785
危険を承知でクンダリーニヨガでもどうぞ >>790
バトル・オブ・シリコンバレーって映画観てみろ
あと若い頃のJobs (フリーカー) は電話のタダかけ機械を販売したり、女孕ませてもシカトしたり、個人的には最低な人間だからな
まあそれでもオレはJobsが好きだがｗｗｗ >>792
いや、なんか怪しいとは思ってたんだよ。
すい臓がんで手術しないとか、あり得ないよ。
しかも、すい臓がんでも、手術出来る方のすい臓がんなのに
それを拒んで瞑想とか スティーブ・ジョブズじゃダメなの？
L食ってポワ～ンして
女孕まして
ウォズにAppleガンガン作らして
AppleIIガンガン作らして
Macintosh作って解任
復帰してiPodジャ～ン終わり
NEXTもOS Xもなかった
禅寺に行ってどうこうはなかった ジョブズは人間性ではクズで尊敬できないが
最後に大きく当てれば世界中で偉人のように言ってもらえるってことで
クズの希望の星だよね うーん なんか話が机上の空論ぽくなってるなー
観の瞑想は「わざと呼吸に注意を払っている」
「注意が途切れた」「途切れたことに対して上手くできなかったとマイナスの気持ち」などと延々観察するだけのことだよ
上手くできようがなんだろうがずーっと長時間 極限の集中力で続けるだけのこと 目的が能力開発や「良く」なるためならトラウマや苦手意識や勇気のいる諦めがある程度達成された時点で止める方が良い
病的な自己嫌悪や疑問 何かがしっくりこなくてどうしても忘れた振りができない人はやり続けるしかない >>797
極限の集中力で続けるだけなら止でも同じことじゃないか。 呼吸が途切れた、というか、なんか気づいたら止まってた、のほうがより正確かと。
まーたくっ何も考えないのは止か観か知らんけどそうなったら涅槃が近いんと違う？ 呼吸にフォーカスして何も考えないのはサマタ系のマインドフルネスっぽい
創作活動、ダンス、オナニー、全部サマタ系と言える 止分・観分・止観双運分という禅定を考えたとき
止観双運は観ではないんだろうか？ 誰かサマタとヴィパッサナーの違いを3行で解説してくれないか？ >>802
そのへんは派によって意見がわかれるとこじゃないの？
マハーシ派だと観するとき止も使うから観していけばだんだん止観になるってことだろうし
パオ派とかだと止をまず徹底的にやらないと止観にはならないってことみたいだし >>803
サマタは集中
ヴィパッサナーは集中のコントロールとそこから自由になること
瞑想に限らずパチンコでも何でも人は何かするとき自然と集中するけどその力を意図的に修練するのがサマタ、集中を扱い集中自体から自由になるのがヴィパッサナー 微妙に話ズレるんだけど、
スマナサーラ長老は慈悲の瞑想もサマタに位置づけてるんだよね？
詳しい方いたら、そこらへんレクしてくれるとありがたいでございます それはやはり相手（対象）に対して慈悲の念を思うことに集中するから
自分の心に生じた慈悲の念に集中するからじゃないの？
慈悲の念に対してヴィパッサナーするとしたら、いま自分の内面に慈悲の念が生じてるって観るだけでことさらそれに集中しようとはしないだろうし 人は心でよくないことを考えがちだから先に慈悲の念やいいことで心を埋めればわるい考えは生じないみたいな話をスマ長老がしてて、
それは慈悲の瞑想のいい部分だなって思ったんだけど、
心の癖で自然に生じさせてしまう対象への集中（この場合よくない考え）をやめて、心にいい集中にするってコントロールの意味では、
ちょっとヴィパッサナーっぽいとこもあるなとは思うんだよね
結局集中なので慈悲の瞑想はサマタだとは思うけど >>805
ありがとう
なんとなくわかった気がするわ >>806
サマタで対象にするものは、清浄道論(ヴィスッディマッガ)という5世紀頃にブッダゴーサ によって著された書籍に40個記載されてて、いまの上座部の行はほぼこれをベースにしてます
十遍満、十不浄、十随念、四梵住、四無色、表象、定置
この中の四梵住に慈と悲があり、第三禅定まで使えることになってますね
あの「生きとし生けるものが…」で励起された心の中の慈(メッタ)と悲(カルナ)にぎゅっと注意を寄せていきます
典型的なサマタですよ
テーラワーダ協会の合宿では朝の勤行の慈悲の瞑想のとき、メッタを向ける対象毎に、スマサラーナ「…が幸せでありますようにと心のなかで念じてください…」って何分か時間をとるんですが、自分はあれ好きですよ
でも4時起きだから眠くなるのよねw 806です。とても参考になりました
ありがとうございます 歩行瞑想がありならランニング瞑想もあり？
瞑想しながらダイエットもしたい マラソンやってるが瞑想に似てる感じはある
走ってると自然に体の感覚に意識が向くから >>812
＞瞑想しながらダイエットもしたい
瞑想の時の呼吸を丹田呼吸にするといいよ
丹田呼吸 ダイエット で検索してみて 丹田呼吸 ダイエット 瞑想
だと更に分かりやすいサイトに行き着けるかも >>799
なんか気づいたら止まってた というのは0.数秒の変化を見逃していて一瞬集中が途切れていることを示します
最初は上手くできなくても進んでいくと コップを握る動作が十数にも分かれていることがわかったり寝ている間も自動的に観察していたり 感覚が鋭敏というか時間が遅くなるというか.... >>817
何ミリ秒呼吸が止まったら止まったとみなすの？ >>817
寝ている間も観察するというのはどういう感じなんですか？
通常の観察状態が寝ている間も続くということでしょうか
視覚はないでしょうけど聴覚や触覚なども観察しているのですか？
起きた後寝ている間どうだったかといったの記憶もあるんですか？ 物事の動きがスローになってコマ切れに見たり、意識の中で思考や感情が形成されては消えていく様子を細かく捉えたり、まあそこまではできるようになったけど、寝てる間まで観察できるってすごいな。
もう出家した方がいいんじゃない？ サマディとは、涅槃、光明、エンライトメントともいわれる純粋な意識の究極段階、究極の瞑想のステージのことです。
深い瞑想によって得られる究極の境地をいいます。
真のさとりの証明ともなり、すべての感覚器官をコントロールし、肉体と心を超え、死を超え、時空をも超え、
本当の自己、アートマン、つまり真我となり、さらに梵我一如、神我一如、宇宙と一体となるのです。
（相川圭子氏）
https://ameblo.jp/nomura-rindou/entry-12156469257.html?frm=theme >>820
どういうトレーニングするとそこまでいけるの？
メディア断ちして仕事もせずひたすら瞑想とか >>822
ゴエンカ師の瞑想合宿に参加した時に7日目くらいからそうなった。
当時はメンタル病んで退職した直後だったから参加できたけど、人生でそういう、メディア断ちして仕事もせずひたすら瞑想する時期があってもいいんじゃないかな。
おかげで前職よりいい職場に巡り合えたし。 呼吸法とマインドフルネスをミックスしたら
「それはマインドフルネスじゃない別のもの」、って否定されるぞ
マインドフルネス原理主義者から >>827
いや、どっちかがどっちかの基本だとか言い出さなきゃ別に構わんけど？
自分も状態によっては呼吸法やる時あるし
やっぱ理解されてなかったか…
すごくシンプルな事しか言ってなかったんだが… いつまでも本当にしつこいよなｗ
なにがマインドフルネス原理主義者だ。アホちゃうか 基本なんて一言も書いてないし
構わん、とか何様のつもりなんだろうね >>830
ちょっと前に、呼吸法がマインドフルネスの基本みたいな話が出てきて、それ違うよね呼吸法は呼吸法だよってのを延々と話して理解してもらえなかったからさ
その時いた人がまだ分かって無かったのかと思っちゃったのよ、すまんね
あと「構わん」ってのも意見が違わないなら自分はわざわざ構ったりはしませんよって意味だから
言い方が気に入らなかったんだったらすまん なんで上からなんだろう
まだ分かってなかったのか、とかすごいね
そんなに自分の考えに絶対的な自信がほしい
人のバッティングフォームにダメ出しできる傲慢さがほしい >>832
いやちょっと待って
やっぱり何か勘違いしてないかな？
試しにオレがどういう主張をしたと思ってるのか言ってみてくれる？ 結構です
上から 「別に構わん」 とか「まだ分かってなかったのか」
とか言う人間と折り合えるとはおもえない >>834
まあ何というか…上からに見えるなら自分の不徳のいたすところなんだけど…
折り合おうって言ってるんじゃないのよ、そもそも話通じてませんよねってこと
まあ話すつもりが無いんじゃ仕方ないけどさ 折り合えるも何も、手前勝手なことばかり放言してる駄々っ子じゃないか
コミュニケーションの前提能力もないのに折り合えるとかなんとかｗ マインドフルネスとは気付きの英訳。
気付きは心の所作。
呼吸は気付くための便宜的なツールに過ぎない。
だから呼吸法の呼吸してようが、オナヌしてようが、クソしてようが、そこに気付きが伴ってるならそれはマインドフルネス。
と、俺は考えてる。 ウジャイ呼吸は喉をストローのように細めてかつ喉の中で音がするように一気に呼吸をし続けないといけないようだが
それだとかなり横隔膜の筋肉を使うのかその筋肉が鍛えられるまで（慣れるまで）疲れそうだなあ
https://youtu.be/glLPApcUpu4
丹田呼吸の方がまだ無理なくできるかも >>838
そうそう、こういう話をしたかったのよねw
> だから呼吸法の呼吸してようが、オナヌしてようが、クソしてようが、そこに気付きが伴ってるならそれはマインドフルネス。
マインドフルネス瞑想の源流である初期仏教のヴィパッサナーでは、呼吸を使うケースでは呼吸は制御しないので、呼吸法のメソッドとは相容れないんですよ
だから初期仏教視点に立つと、ヴィパッサナー瞑想と呼吸法は同時実行できないので、どちらがどちらの基本でもあり得ない
ではマインドフルネス状態をつくるものは全てマインドフルネス瞑想と呼んでいいのかっていうと、それじゃ全ての瞑想やら呼吸法やらが全部入ってしまうし、そこまでの拡張はされてない様子（マインドフルネス学会の定義によればですが）
なので、マインドフルネス瞑想の基本的なコアを抜き出すなら、制御せずに観察という行為なんじゃないかと自分は思ってます 社会的利益を考えたマインドフルネスに関しては手法にこだわるより結果を重視して判断したほうがいいんじゃない？
たとえば本当に噂どおり海馬の組織が回復するならそれでいいし
パニック障害やPTSDが本当に収まるならそれでいいし
逆に仕事が上手くいかなくなったり心理的状況が悪化したりしたならやめればいい
結果がでなかったり悪化したりするなら、どんな権威的な手法だろうが
話題の瞑想だろうがキッパリやめればいい >>841
> 社会的利益を考えたマインドフルネスに関しては手法にこだわるより結果を重視して判断したほうがいいんじゃない？
>
> たとえば本当に噂どおり海馬の組織が回復するならそれでいいし
> パニック障害やPTSDが本当に収まるならそれでいいし
そこなんだけど、欧米の多くの研究結果がヴィパッサナーをベースとしたマインドフルネス瞑想の結果になってる印象を自分は持ってるんだけど
（統計取ってないのであくまで印象）
だとしたら、別の種類のメソッドをここ日本ではマインドフルネス瞑想に混ぜて呼んでしまうのは、研究結果を効果として知って始める人にとってミスリードにならないかな 呼吸法の呼吸してようが、オナヌしてようが、クソしてようが、そこに気付きが伴ってるならそれはマインドフルネスだし、
そこに気付きが伴ってるないならマインドフルネスじゃないだろうね
呼吸法はそれに没頭する一面があるからマインドフルネスにはなりにくい
ほとんどの場合マインドフルネスとは別の瞑想法になってしまうだろうね 娯楽より瞑想が楽しくなるコツがあれば教えてください なんでマインドフルネスにそこまで拘るのかわからない
瞑想中、これは呼吸法、これはマインドフルネス、あ、また呼吸法、とかおもいながら瞑想してるのかねぇ >>845
え、一つのセッションの中でそんなに切り替えてやってるの？！ 切り替えるという意識はないな
シームレスなものだとおもうから
呼吸→観、呼吸→観、の繰り返しの時もある 拘るも拘らないもない
前書いたろ？
犬をネコと呼んでる人間がいたらおかしいと思うだろ？それだけだ
どっちがこだわってるって話だ ライガーをタイガーだライオンだと呼んでる人間はおかしくないのかねぇ これは呼吸法
これはマインドフルネス
と区別したい人はすればいいじゃない
自分は名称にとらわれない「瞑想」をするだけだから >>847
それ珍しいね
呼吸を使ったマインドフルネスとしてはあんまり標準的じゃない
自分も坐禅やるとそんな感じになるときがあるよ
どっかで習ったやり方？それとも自然とそうなったの？ スレ違いって言葉分かるかな
カテゴリーエラーでもいいけど >>853
してもいいと思うけどマインドフルネスのスレだしマインドフルネスが本筋としての話にはなると思う
マインドフルネスじゃない瞑想をマインドフルネスのように話すと反論されるだろうね マインドフルネスは瞑想ではない!?5つの効果と活用されている事例
http://healthcare110.com/mindfulness/
まあレーズントレーニングとか食器洗いとかもマインドフルネスのトレーニングに使われたりしているからなあ
食べる瞑想とか歩く瞑想がありならレーズントレーニングはレーズン瞑想、食器洗いトレーニングも食器洗い瞑想と言えそうだがw >>854
自然とそうなってたよ
パンクロックのスレでロックの話をしたら
カテゴリーエラーになるのかねぇ パンクのスレでロックの話をするのはいいけど
パンクのスレでグラムロックやメタルをパンクのように話してたらそれはパンクじゃないってツッコまれると思うんだよね
多少共通する部分はあるかもしれないけど言葉の定義の意味がなくなるし >>860
君は言葉が少なすぎだよ
何を言いたいのか単語の羅列ではなく具体的に書かないと伝わらないよ 仏教的には識別作用だとか分別だとかそういうものをなくしていったところに彼岸とか安らぎ（涅槃）があるとされるが瞑想の分別はどうなんだろうね？
一応経典によると釈迦自身は禅定の種類を分別はしているけどね PCゲームのスレでエロゲーとかCSゲーの話するようなものだけど伝わらないだろうね >>863
それは世俗諦と勝義諦の話ではなしですか？
分別に対してのこだわり執着（分別心）が問題なわけで単なる分別（区別）は問題ではないと思いますよ
人も石も草木も同じではあるけど、生活上において区別はするでしょうし >>861
パンク「ロック」のスレで「ロック」の話、と同様
マインドフルネス「瞑想」のスレで「瞑想」の話をしてるつもりだけどね
違うサブカテゴリの話をしてるつもりはない >>865
世俗諦と勝義諦についてはその通り
まあその二諦というのも部派仏教時代からのものではあるが
で、マインドフルネスというものはこれこれこういうものとあまり厳密にカテゴライズしてしまうのは分別へのこだわりにはならないのかな
という疑問が自分にはあるわけさ #ごちゃごちゃしてきたので誰だか分かるように831って付けました
>>859
それってなかなか難しいってか、意を使いながら観をする状態が発生するんだよね？
何というか体操しながら剣玉やるような感じにならない？
実は呼吸法と観の間にショートカットパスみたいなのがあったりして…
あとスレチの件ですが、自分は全然構わないっす
ただ、呼吸法とマインドフルネス瞑想は技法が相容れないよって話をしてる時には、どれも瞑想だろ実践中にいちいち意識すんのか？って言われたら、
あー瞑想っていう大きなカテゴリーならばそうですけど…話違う…ってなりますw 最近横になって目を瞑って何も考えないでいるだけで脳が気持ちよくなってくる境地に来てしまった >>866
上でシームレスと言ってますけど、でも呼吸している間は呼吸に専念してマインドフルネス（観）はしてないんですよね？
それとも他の動作と同じように呼吸法をしながらそのひとつひとつを観ているんですか？
観ているならマインドフルネス、観ていないなら違うサブカテゴリだと思いますよ 瞑想しながら腹式呼吸、丹田呼吸、ウジャイ呼吸などしている自己を客観的に観察し続けたらそれは何瞑想というの？ >>870
あ、>>871はマインドフルネスでいいのね >>867
カテゴライズとこだわりは別のものだと思いますので、表面上同じようにカテゴライズしている方たちでも
こだわりになっている方なってない方いるんじゃないですかね
カテゴライズしない方の中にもカテゴライズしないというこだわりを持っている方もいるでしょうし
なんでもこだわりになるという意味ではマインドフルネスのカテゴライズをこだわりにしている方もいると思います >>872
観察してるって言うならそれでもいいと思うけど、本来マインドフルネスは何かしようと思ったらしようと思った思いに気づいて、
それに巻き込まれないように行為していくのがマインドフルネスだし、
呼吸法って普通は呼吸と一体になったり呼吸を感じたり精一杯それに専念するもんじゃない？
その専念する思いに巻き込まれないように観ていくならマインドフルネスかもね 呼吸に意識を向けている時もあるし
観ている意識だけになる時もある
それがマインドフルネスかどうかは自分にとってはたいした問題ではない
自分はただ「瞑想」をしているだけで、マインドフルネス瞑想に特別の拘りがないから 呼吸に意識を向けること、ないし集中すること、と
「あるがまま」でない呼吸（呼吸法）の話が錯綜してるように思うが >>862
うるさい
アドバイスは頼まれたらするもの >>877
俺は>>860に対して言ってるのだが君は誰？
>>860と同じ人？ 祖父が亡くなった
お葬式でいろいろ感じて整理してくる >>842
研究結果がみんな同じヴィパッサナーで出た結果ならミスリードになるかも
問題はヴィパッサナーで期待した結果が得られない場合や
逆効果だった場合どうするかってとこかな 基本的に観察の瞑想で何かが良くなるっていうのがしっくりこないんだよな
行き着く先は 達成感 喜び 悲しみ 怒り その他諸々 単に条件が組み合わさってたまたま発生する自然現象
しかも良いことも悪いことも留めておくこともできない
自分があるのかも怪しくなってくるし
日常生活的には内観の方が人生転換できる気がする >>884
抜苦与楽、自分が楽になることをやればよい 抜苦与楽って自分に対してなのか？
人に対してだと思ってたわ 自分の抜苦与楽がまず出来ないと他者にも出来ないので 自分のができなくてもやる気さえあれば他者にできると思うけどな あれこれ考えるのをやめないと瞑想にならない気がする素人です… 世間一般的に抜苦与楽は
他者に対してなの？自分に対してなの？ 自分は世間に出れない引きこもりだから世間一般の人間ではないということか 自分は世間一般の人間じゃないというのなら
マインドフルネスキチと呼ぶのが相応しいのかな？
世間一般の常識が通じない基地外と いまだに2ちゃんて言ってる人間は世間一般人ではないかもな
諸行無常
時代の移り変わりは速い そういう細かいツッコミいいからｗ
世間一般人は２ちゃんが変わったことなんて余計どうでもいい マインドフルネス瞑想での観察の対象はただ一点、呼吸のみ。
呼吸による空気の流れを鼻筋、喉、胸や腹などの変化を通して観察し続ける。
それ以外の想念が湧いてきたら雑念とラベリングして価値判断などはせずに即棚上げにする。 あれこれ考えすぎてしまうくらいならとにかく呼吸を観察の方がいいかもね >>901
> マインドフルネス瞑想での観察の対象はただ一点、呼吸のみ。
そういう技法もありますが、
「マインドフルネス瞑想での観察の対象は～」と断じてしまうのは乱暴すぎませんか？
あるいは、あなたの独人説としてそう考える、あるいはそう考えるべきである、ということですか？
例えば、歩行瞑想（ティク・ナット・ハン式ではない）での集中対象は呼吸ではないですよね あるいはまた、心髄観はマインドフルネス瞑想ではないんですかね プラーナヤーマ（呼吸法）は瞑想を深めるのにとても重要 立瞑想のときは立っている状態そのものだったり足の裏の感触だったり
坐でも呼吸だけで「余る」と他の体の部分の感触だったり
ヴィパッサナーに限定しなければ、欧米行ってからの派生でレーズンとか あしまった名前欄に変なものが残ってた
忘れて(^^; >>904-905
マインドフルネス瞑想
でぐぐってごらんよ
そこでヒットするほとんどのサイトにあなたは納得いかないだろうから
コメ欄とかに「歩く瞑想はマインドフルネス瞑想ではないのですか？」と書き込んで聞いてみれば良い >>909
何を言っているのかわかりませんが、質問に答えてくれませんか？ >>909
別にググってインチキ臭いサイトのインチキ臭い書き込み読まなくても、
宗教的実践者や精神医学者の書籍はそれなりに読んでますから
あなたの考えを聞かせてください ダメなんだよ
こういう流れになると理屈こねてる奴は相手の理解とか無視してゴリ押しして来るから ここ見てるとつくづく三学って大事だなぁって思うわ
瞑想してるのに我のかたまりみたいなの多い多い >>911
マインドフルネス瞑想の言葉の定義の問題
それだけだね
それ以上何を議論する必要がある？
あなたは歩く瞑想までをマインドフルネス瞑想としている
俺からみればそれは広義のマインドフルネス瞑想ではあるが普通はマインドフルネス瞑想といえば座っての瞑想に限定して使っているものだと思う
それだけの話 >>915
マインドフルネスの定義の問題、そうですよ？その話をしてるんじゃないですかｗ
それを議論してるんですよ
＞普通はマインドフルネス瞑想といえば座っての瞑想に限定して使っているものだと思う
あなたの考えはわかりました。その考えの客観的根拠は示せますか？ あー、それから呼吸の話から座禅の話にズレてますが
座禅瞑想だからといって呼吸がマインドフルネスの絶対条件てわけでもないですけどね >>916
いい加減しつこい
ネットや本が証拠、あとは自分で調べなさい
以上、終わり >>918
しつこいとかじゃないでしょ
あなたの知らない世界の世間知については調べる必要ないんですよ、私はそれなりにわかってるんですから
あなた自身の考えに根拠があるかどうかということを聞いてるんです
結局あなたは論証不能な適当なことを書き込んでただけということでいいですね >>918
呼吸じゃないマインドフルネス瞑想いくらでもあるよ
カバットジンの本や他の本にボディスキャンとか出てるよ >>919
それでいいよ
で、あなたが呼吸集中以外のマインドフルネスはこういうのがありますよ、と紹介すればいい
>>921
あなたがその呼吸じゃないマインドフルネス瞑想を具体的手法を交えて紹介すればいい >>922
> >>919
> それでいいよ
> で、あなたが呼吸集中以外のマインドフルネスはこういうのがありますよ、と紹介すればいい
>
> >>921
> あなたがその呼吸じゃないマインドフルネス瞑想を具体的手法を交えて紹介すればいい
私自身もほかの人も、書き込んでるじゃないですか
見たくないものは見えない人ですか？ >>923
暇人のかまってちゃん(あなたのことね)にはこれ以上付き合えません >>924
かまってほしくてあなたにレスしてるわけではないんで、
レスしてほしくないなら潔く去って下さい ふつうにブーメランだと思いますがｗ
（まともならば）去りゆく（であろう）人にこのうたを捧げます
https://www.youtube.com/watch?v=cyWqsesHUug マインドフルネスの元のヴィパッサナーの由来がアナパナ呼吸瞑想だからマインドフルネスはアナパナって言ったんだろうけど
マインドフルネスの仕方はいろいろあるしそもそもラベリングって書いてるけどラベリングするのもやり方の一つでしかないからなあ 個人的にボディスキャンはマインドフルネスとは思わないけどチャルーンサティとかいろいろあるよね >>641
「入息出息法を念ずることを実習するがよい 」
anaは入息、apanaは出息、satiは守意
釈迦は入息出息法という呼吸法にサティを入れなさいと言っているのではないのかな
呼吸法とマインドフルネスを切り離していないんじゃないのかな >>905
心髄観はマインドフルネス瞑想であるという客観的証拠（＝ソース）を挙げてみ？ >>929
呼吸法というものの定義に、呼吸に一切意図的な制御を持ち込まずただ観察のみを行う、というものも含むなら、そこは重なっているかもしれませんね >>930
そこは四念処なので基本かと
大念処経に記載があります >>932
マインドフルネスと言えば宗教色を排除するのが一般的なので大念処経をソースにはしない
大念処経が心髄観はマインドフルネス瞑想の根拠・証拠・ソースであるというのは今のところ君個人の考えである >>933
宗教色を排除することと、技法を排除することは違いますよ >>933
そうだ
日本マインドフルネス学会の定義なんてどうですかね？それなら受入可能ですか？
確かトップページに書いてあったはずですよ、感覚を観察するのと心の動きを観察するのが >>935
ここかな？
http://mindfulness.jp.net/
見たところマインドフルネス瞑想は感覚を観察するのと心の動きを観察するという表現が見当たらないのだが
>本学会では、マインドフルネスを、“今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、 評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること” と定義する。
>なお、“観る”は、見る、聞く、嗅ぐ、味わう、触れる、さらにそれらによって生じる心の働きをも観る、という意味である。
これはマインドフルネス全体の話でマインドフルネス瞑想に限定されたものではない
マインドフルネス瞑想のメソッドとして心髄観があるという証明にはならない >>936
何か凄く定義が狭いみたいなんで
自分はギブアップですわw
元々のレスの人にお任せします～
あとで本読んで見つけたらupしますね >>936
ん？ 「マインドフルネス全体」と「マインドフルネス瞑想」をどうとらえてるんですか？
その違いはなんですか >>939
その質問に答える前に心髄観はマインドフルネス瞑想であるという客観的証拠（＝ソース）を挙げてみ？
それとも君は憶測だけで
>心髄観はマインドフルネス瞑想ではないんですかね？
などとレスしてたのかね？ いやーでもマインドフルネスは宗教色排除だからベースにした宗教の技法も排除ですってなると自分なんか困っちゃうねw
自分のやってるのはヴィパッサナーだし、マインドフルネスの先祖だけど同じかっていうとどうでしょうってくらいマインドフルネスの方が広いし、えー、仲間に入れてくんないのかよーって感じwww >>941
そうではない
心髄観は＂マインドフルネス瞑想＂であるという根拠が大念処経という宗教の経典でいいのかという話だ
他人に「心髄観はマインドフルネス瞑想なんだよ根拠は大念処経ね」と言えるのかどうかということだ
君自身が他言せずに「僕にとってのマインドフルネス瞑想は心髄観も含んでる」と思う分には一向に構わんよ そもそもマインドフルネスと言えば宗教色を排除するのが一般的と言えるのかね
そういう人もそれなりにいるだろうけど一般的かどうかはどうだろうね >>942
いやいやいや、何で他言を禁じられなきゃいけないの、誰にもそんな権限無いでしょwww
定義ってのは人と人との間の共通理解のためだからね
発言して、根拠を述べて、議論した上で、同じ言葉で共通の認識が得られるように擦り合わせるものでしょうに >>940
今あまりごちゃごちゃ書く手間がないんだが
さしあたりカバットジンの静坐瞑想はどう？
静坐瞑想は最初は呼吸に集中するが、最終段階では心の有り様をそのままに観察する 音源そのままアップロードすることもできるが、それはさすがにアウトだからな 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo >>945
なるほどそれならばソースとして充分だありがとう
なんせマインドフルネスの権威
マインドフルネスの第一人者のいう瞑想だから説得力があるわ
大念処経などとは違って皆を納得させることができるソースだ >>949
単純に
心の観察もマインドフルネス瞑想に含まれるよ
何故ならカッバドジンがそう言ってるからね
というのと
心の観察もマインドフルネス瞑想に含まれるよ
何故なら大念処経に書いてあるからね
というのではどちらがマインドフルネスに興味がある人を納得させられると思う？ そんな話だっけｗ 納得なんてその人それぞれじゃない？
カバットジンと大念処経ならカバットジンかもしれないけど
カバットジンが言ってたというのと仏陀が言ってたと言うなら仏陀かもね
どっちみちどうでもいい類の話だなあ >>951
最初からマインドフルネス瞑想の話しかしてない あ、なんかもうエビデンスがupされて決着したみたい？
カバットジンの本掘り出して心随観のところ見つけたけどもういいですかね
あと、まあ何を重要視するかは人それぞれなので、大念処経じゃエビデンスにならんってのもマインドフルネス視点だとそりゃそうかもねって思いましたね今回
取捨選択してることは確かですしねえ、自分も初期仏教にある死体観察瞑想はマインドフルネス界隈に押し込もうとは思いませぬゆえw いや定義みたいなカッチリした話かと思って見てたら他人を納得させるみたいなその人まかせの話になったように思えたからさ おもしろいことがあまり言えない
かなり近くならないと
どこかで人に良く思われたいとか、距離感を意識してるのが原因かも 自分が面白いと思って発言しても周囲は不快なだけだったりするので、余計なことはしない方がいい まわりを笑わせられる人は良いと思う
そういう人は不快ではなくもっている雰囲気がリラックスしてる気がする スレ違いかも知れないけど、通じるものがあるから、ゴエンカ氏の瞑想はいいと思う。 スレ違いじゃないよ
ここはスレ違いじゃないものにまでカテゴリーエラーとか言うアホがいるけど
ゴエンカ氏はスレ違いじゃないよ 2chでもカテゴリーエラーなる単語が頻繁に見られるのは宗教板などの瞑想系か真理/悟り系のスレだけ >>962
なぜ、ゴエンカ師の瞑想はスレチじゃないの?てまぁこのスレは宗教の話題可だけらスレチではないんだろうけど
「ゴエンカ師の瞑想はカテゴリーエラーではない」という意味でしょ？ ゴエンカ式ってスレチどころかど真ん中って感じだけど >>968
初期仏教ファンから見るとヴィパッサナーファミリー感あるw なんかね、ゴエンカ氏の瞑想してたら、少しだけ職場で強い気持ちでいられそうな気がするんだよね。 >>973
長すぎてなかなか都合つかないよね
本とかで進めてるの？ >>975
ゴエンカはネットだと情報少ない感じだけど >>975
ネットで情報集めて独学でやってるんならゴエンカ氏のヴィッパサナー瞑想入門って本が出てるからそれ一度読んどいた方がよくわかる様になると思う
「この本はヴィパッサナー冥想法の独習書ではない」ってはっきり書かれてるけどw 原理はしっかり解説されてるから ヴィパッサナー瞑想: 智慧を開発し解脱に導くマインドフルネスの実践教本 (サンガ文庫)
これも参考になった
あれこれいろんな著作に手を出すのは良くないと思ってスマナサーラ本ばっかり読んで実践してたけど
これのおかげで現象をラベリングする時に「（私が）～する」って私が入り込んでくる実感を得られた
目から鱗ってのはこういうのを言うんだろうな このスレにちょくちょく書き込みする2号とかって曹洞宗や大乗仏教やヒンドゥー教を馬鹿にしているけど
曹洞宗の坊さんや天台止観や唯識（法相宗）を実践している坊さんやヒンドゥー教の聖人よりも瞑想を極めているのか？ うはww
悟ったったったwww
これでwwwwwww
人生wwwwwwwwWWW
イージーモードWWWWWWWWWW 【自分のイメージ】
ゴエンカ氏の瞑想は、上唇と鼻で出来る三角形を意識する。
マインドフルネスは「今、ここに意識を集中する」
って、感じ。
なので、実戦的にはゴエンカ氏の方が自分には合ってるのかなって
仕事中に常に上唇(自分の場合はそうしてる)を意識して、周りの目、人間関係を極力気にしないようにしてる。
まぁ、そんな感じだよ。
専門書を読んでどうのこうのと言う次元じゃないけど、ゴエンカ氏の瞑想は気に入ってるんだよね。
実戦的だよ。少なくとも自分にはね ゴエンカ氏は「実戦的」かどうかはわからないけど「実践」を重視されてると思うよ
人と「戦う」ために書かれてはいないとおもうけど
自分の愚かさと「戦う」ヒントにはなると思う じゃー、ゴエンカたん…
色々変わっとるがな
怒られるぞ
もう他界してるけどね(そうだよね確か) >>984
> 【自分のイメージ】
> ゴエンカ氏の瞑想は、上唇と鼻で出来る三角形を意識する。
>
> マインドフルネスは「今、ここに意識を集中する」
>
三角形を意識するのはゴエンカ方式のサマタの段階だよ
ゴエンカ氏のやり方でもその次の段階に移る >>992
うん、自分はね、なぜか昔から自己流ってのが好きなんだよ。
小さい頃も、プラモデルも設計図通りに作らないのが好きだった。 そういやオレも腕にバネ仕込んで発射できるようにしたり改造したわ
それでどっか飛んでって無くしたがw ゴエンカどん、はどうかな？
西郷さんに似てるじゃん だから>>965のレスには同意できないね
俺も>>967のように考える >>997
あなたこそ、何を言ってるの？
ただケチつけたいだけなのかな
反証したければまともなレスつけてごらん なんでど真ん中なのか
という問に対して
同意も何もないだろ？ >>999
次スレ
マインドフルネス瞑想 Part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510395100/
なぜど真ん中なのか、マインドフルネスだからど真ん中だと思うが
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