阿含宗という宗教２８６ [無断転載禁止]©2ch.net
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議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
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http://thebbs.fc2.com/ （阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
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過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
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過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
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退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
http://agama.jounin.jp/ なんだ？前スレが落ちていたことに今朝気が付いたわい。 前スレ
>784 神も仏も名無しさん 2017/09/10(日) 23:30:47.32 ID:7t8TduFC
>＠ここで深山ユビキタスへの質問です。
>｢仙尼経では別の五陰を相続して再生すると説かれますが、
>この場合「何」が別の五陰を相続するのでしょうか？」
>もちろん霊的存在などではありません。
>また「何」かなどは無い、などというのも答えにはなりません。
私は「何が五陰を相続するか」の「何」を推進力の原点という意味で捉え、
そういう設問ならば縁起が妥当であろうとしたわけです。
相続されるのは五陰である。じゃあ「する」ものは、と言うと特定される個体ではないなと。
だから「何が」という質問は、自分が求めている意図を相手にわかりやすくきちんと
説明してもらわねば答えようもないわけです。 >>809前スレ
>因縁でも縁起でもなし。
仙尼経には、「無因縁可記説故」の一文がある。
和訳によれば「因縁の記説すべきもの無きが故なり」との
意味になります。
ペテン大作氏は、これを以て「何が」に因縁が該当すると
読解したのかもしれない、と>>807で忖度して回答したが、
違うと言う。
ならば議論は終了となります。
仏教に何がという主体があると主張するならそれは常見となり、
断見と同様に退かれる思想だからだ。
深山氏が先に述べている通り、主体を考えたら仏教ではない。
因縁を誤解したのなら話の余地もあると思ったが、
別の五陰を相続する何がが存在するとペテン大作氏は言うなら、
仏教に非ず、それは外道の考え方である。 ともあれ「私は知っている」と書いたからには、ペテン大作さんはその正解とやらを
堂々と示す義務があります。
我々が仏教無知ということになってしまうらしいことは遠慮しなくてよい。 >>4
たぶんそんなこちらが忖度した理由ではないと思います。 大乗仏教の仏と釈迦仏教の仏の違いを認識すべし。深山説は大乗仏教の仏を根拠にして阿含宗を批判している。
慢は単独で存在しているのではない、心が抱いている作用だ。主体があっても常見ではない。 >>0007
大乗仏教の仏と釈迦仏教の仏の違いを認識しても桐山が因縁切れなかったことは動かす事の出来ない事実である。 我というのは永続して不滅だと考えるのが常見ですね。我という心が慢を抱いて輪廻しても常見とはならない。慢を無くした心は輪廻が止むからである。常見とは我の永続不滅が定義。解脱した心は我ではないから永続不滅ではない。 桐山教法が釈迦仏教か否かは、仏教辞典に照らし合わせて判断出来る。が、桐山師の因縁が切れたか否かは仏教辞典に書いてないので判断出来ない。判断するのは馬鹿だけです、それを議論するのも馬鹿だけです。 末世成仏本尊経本P68「仏陀とは因縁から成る世界を解脱した存在」。
岩波仏教辞典の縁起の項目「初期仏教のさとりは縁起の滅した世界とされた」。
この二つは同じ意味内容と分かる頭でないと。 まぁ、阿含宗を辞めてから桐山教法を理解したとて悪いことではない。誤解曲解したままよりは進歩したことになるだろう。 >>784前スレ
>＠ここで深山ユビキタスへの質問です。
>｢仙尼経では別の五陰を相続して再生すると説かれますが、
この場合「何」が別の五陰を相続するのでしょうか？」
『仏、仙尼に告げたまわく、「我が諸の弟子は、我が所説を聞きて、
悉く義を解せずして、而も慢を起こし、無間等は無間等に非ざるが故に慢、
則わち断ぜず。慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰相続して生ず。』
上記の仙尼経一文を抜粋したのを読めば、ペテン大作氏の質問は
まるで的外れだと解ります。
縁起では無く別に「何」があると主張するなら、忖度してまでも話す内容はない。
この経文に、何かが新たな五陰を相続するとは書かれていない。
またそれを暗示する内容は無く極めてシンプルに煩悩の我執があるために、
次の世に輪廻するとの記載があるだけです。
逆に言えば煩悩が消滅すると新たな五陰が生じない、しかしペテン大作氏は
陰とともに相続するとあるのだから、そこに何かがあると考えている。
與陰相続の意味が解らないからだ。 >>10
仏教辞典にかいてなくても、判断出来るだろ。
桐山夫人は【ガンの因縁】があったからガンになった。
ガンの因縁が切れなかったからガン死した。
誰でも判断出来る。
判断出来ないと言って逃げるのは卑怯者だからです。
貴方は議論すると負けるから逃げているだけのアホw 確かに、
癌の因縁無かったら
癌にはならないからね
脳障害の因縁無かったら
ボケ老人にはならない
(^q^) >>004
>仏教に何がという主体があると主張するならそれは常見となり、
断見と同様に退かれる思想だからだ。
>深山氏が先に述べている通り、主体を考えたら仏教ではない。
>因縁を誤解したのなら話の余地もあると思ったが、
別の五陰を相続する何がが存在するとペテン大作氏は言うなら、
仏教に非ず、それは外道の考え方である。
>>0013
>逆に言えば煩悩が消滅すると新たな五陰が生じない、しかしペテン大作氏は
陰とともに相続するとあるのだから、そこに何かがあると考えている。
>與陰相続の意味が解らないからだ。
分かってないのはあなたの方ですよ。
まあ自分も以前はそうだったからあまり威張れないけどね。
｢常見」というのは永遠不滅の｢我」とか｢魂」とか｢アートマン」
などを想定することを言うのです。
五陰を集めるものがあると考えること自体は常見ではありません。
そう言うとそれは輪廻の主体だと言うのでしょう？
違うんです。
別の陰を集めるものは確かにあるのです。
それが無かったらバラバラの陰がどうやってまとまって
一人の人間になるのですか？
だからこの陰を集めるものは或る力です。
輪廻の主体とかいうものではありません。
ここまで言えばもう何のことか分かる人もいるでしょう。
もし まだ分からなかったらYahoo知恵袋にでも出してみては如何でしょう？
答えられる人はきっといますよ。 前スレ
>805神も仏も名無しさん2017/09/11(月) 14:06:15.36ID:/nXuHKeI
>答えは書かない。
ペテン大作さんも1.5来補さんも、まるで自分が議論の中心にいると錯覚している。
独りで盛り上がっているが、阿含宗の教義とまるで関係のないスレ違いな質問に、
誰が何のためにあなた様のそのつまらないナゾナゾに付き合わなければならないのだ？
よくまあ、見え透いた手法でナゾナゾを他人に仕掛けますね。
その回答が第三者によって保存されているならもとかく、あなたの頭の中です。
ずるくて、卑怯で、無責任で、しかも批判側を手段を問わず
叩き潰したいと十数年も願い続けているペテン大作さんの頭の中にある。
誰がこういう卑劣なあなたを信用するのだ？
姑息なあなたが最初に考えた答を素直に出すはずがあるまい。
答をあなたはいくらでも変えることができる。
誰かが答えても「違う」といくらでもあなたは言える。
やってみなくてもわかる。
勝者はペテン大作さんで、批判側の全員が外れです。
答えたら答えたで「違う」と言い、答えなければ
「答えられないのだ」と嘲笑うつもりなんでしょう。
何をどう答えようが、ペテン大作さんの大勝利。
あなたは批判側の答を参考にして、自分の答えを決めるつもりでいる。
その稚拙で愚かな仕掛けを他人が見抜けないと思っているのだ。
あなたはこれまでの人生でもずぅーっとそうやって
他人を試して、手玉につもりで来たのでしょう？
本当に品性の卑しい男ですね。 >>16 神も仏も名無しさん 2017/09/12(火) 18:54:11.01 ID:7oaqQjOK
>それが無かったらバラバラの陰がどうやってまとまって
>一人の人間になるのですか？
>だからこの陰を集めるものは或る力です。
業力のことを言いたいわけですか？
業は行為、行いです。しかし善業には善果が、悪業には悪果が生じる業報思想がある。
これを達成ならしめるものとして潜在的な形成力として業力といういうものを考えたわけです。
あなたが言いたいのはこれかな？
私は前スレでスレ違いと知りつつあなたのクイズごっこにもお付き合いしました。
本当は肉段は地獄の余罪とあるのだから悪業の報いしか指していないことを示すだけで、
このスレ違いのクイズには答えないつもりでしたが、レスすることにした。
その意図はあなたが議論のルールをちゃんと守れるか見届けたいからです。
私は知っていると書きながら他人にクイズを出す。
ならばクイズに回答する人がいたら、必ずその自分の持っている正解も示すのがルールです。
まさかそれをやらないことは考えられないのだが、それをちゃんとするか確かめたかったのです。
あなたがこちらを罵ろうがどうでもよいのだ。
そこで私はあなたに付き合い、何回か答えました。
あなたの好きな深山大先生にも複数の回答を迫るのですか？
私は一度レスしたのだからそれで十分だと思う。
ならば深山さんの回答など待たずにあなたが正解を示せばよいものを。
そして深山もユビキタスもこんなことが答えられなかったといつものように勝利宣言をして
あなたの欲求不満を解消させればよい。
私はレスするだけした。あともう一つ、私はあなたは陰とともにのともにのもう片方として
「自分」「お前」「慢を断じていない不肖の弟子たち」と言いたいのかな？とも思った。
しかし上記の表現で見るならばこれも違う問題のようだ。
ならば私もこの件に余計なコメントレスする必要もない。
答えるだけ答えたのだから今度はあなたが答える番です。
それがルールですから。 >805神も仏も名無しさん2017/09/11(月) 14:06:15.36ID:/nXuHKeI
>答えは書かない。
ペテン大作さんの答えなど書かなくても良い。
あなたの説などここでの議論の対象ではないからです。
輪廻に主体があると信じている愚か者の答など聞くに値しないし、
あなたの答など聞かなくてもわかる。
「1+3=13」、これがあなたの答です。
主体を否定しているのが仏教なのに、それを主体があると十年以上に
わたり主張するのは、どういう知性をしているのだろう？
小難しい学者の本を引用しながら、こんな簡単で基本的で、
仏教の当たり前を、あなたは何度説明されてもわからない。
主体がないというのが仏教の基本中の基本を未だ理解できない程度なのに、
「オレ様のいう主体を当ててみろ」と威張り腐る人の脳みそって、
いったいどうなっているのだろう？
仙尼経に書いてある事は、
「煩悩のある者は輪廻転生して生まれ変わる」
これだけです。
「何」がどうしたなんて、余計な議論はいらない。
いつからペテン大作さんは釈尊よりもエラクなったのだ？
釈尊が述べたことは述べたままに受け取り、
述べていないことは述べていないままに受けとる。
これが正しい読み方です。
桐山さんは霊魂が輪廻の主体だと答を出している。
これがここでの議論の対象です。
ペテン大作さんの答などお呼びではないし、ここでの議論の対象ではない。
ナゾナゾで遊びたければ、よそに行きなさい。 因縁切れたとか切れないという話は、個人の妄想に基づく判断に過ぎない。分かるか？分からないだろう、馬鹿には。因縁切れたとか切れないとかガンだとか愛人だとかいうのは妄想だというのだよ。妄想でないと証明出来るかね？ >664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。
この一カ月前のペテン大作さんの発言はどうなったのだ？
仙尼経に、慢という霊的な存在を説いていると書いた。
あなたはこれを撤回も修正も謝罪もしていない。
そして、何食わぬ顔で、
>>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。
などとヌケヌケと書いた。
仙尼経の慢は霊的な存在だとあなたが書いたのです。
卑怯者でないなら、逃げないで答えてみなさい。
他人に意味不明のナゾナゾを出す前に、まずあなたが前に
書いた上記の矛盾にきちんと落とし前を付けなさい。
あなたの「その場しのぎ」はこればかりではない。 桐山師は因縁切れたとか切れてないというのは個人の妄想に過ぎない。くだらないからそういうレスは止めなさい。馬鹿を丸出ししているだけだ。なぜなら客観性がないからだ。 >381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
これはペテン大作さんが三月に書いた内容で、輪廻には主体があると述べた。
この時も主体などないという批判側を罵倒し続けていた。
だが、その撤回も修正も謝罪もせずに、五カ月後には
>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。
などとヌケヌケと書いた。
毎回、このパターンです。
自説を主張して批判側を罵倒しながら、周囲が忘れたような頃に
前に書いたことを否定して、まるで前から主張しているかのように書く。
自分の主張に何ら後始末もつけずに、次から次に意味不明の思い付きや
ネットで探した内容をここに書いて、さも自分は大発見をしたかのように
思い込んで、お前らはわからないだろうと、高見から質問を繰り返す。 ちょうど深山さんが現れて、あなたの回答など要らないと書きました。
私とは逆のツッコミになりますが、しかし考えは共通していると思う。
私はあなたにどうか正解を教えてくださいなどと懇願する気はない。
答えたくないのなら答えなければよい。
その代わりルール違反として、あなたの非常識が晒されるわけだ。
私は親切心からルール違反をしないようにアドバイスしているだけだから
従いたくなければ逃げればよい。
世間ではあなたが逃げたと見なします。
勝利宣言どころか自ら敗北宣言をしたのに等しい。 議論を横道にそらさないことだ。煩悩滅＝悟り、だとする深山説は大乗仏教の説だという私の指摘を認めるのかね？それが一番肝心なことだ。反論あるなら仏教辞典を示して反論することだ。深山説聞いても意味はない。 信者さんたちもスレ違いな元信者のペテン大作さんの意味不明のナゾナゾではなく、
まず桐山さんの輪廻観、霊魂説をきちんと学んでください。
そうしないと、何を議論しているのか、阿含宗の何を批判されているのか、
読んでいてもわからないでしょう。
桐山さんは輪廻には霊魂という主体があると述べた。
「では、なぜ、人間は輪廻転生するのでしょうか？
これは霊魂、詳しく言えば魂魄があるからです。
魂とはいわゆる霊魂で、魄はその霊魂の核となるものです。
この魄の中には人間の意識が全部入っています。
魄があるかに人間は生まれ変わるのです。」
(『阿含宗報』278号、1頁、2009年)
仙尼経についての説明では次のように書いています。
「なるほどたしかに、お釈迦さまは霊魂という言葉は使っておられません。しかし、現世の五陰
が散り散りとなっても陰と与に相続してまた生ずる、とおっしゃっておられるのです。死んでも
人間の「なにか」が存在を続けます。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、253頁)
仙尼経の「陰とともに」とは霊魂だというのが桐山さんの説です。
桐山さんは、
・輪廻には主体(核)がある、
・それは仙尼経で「陰とともに」と表現された霊魂である、
と主張した。
これが阿含宗の教義ですから、ペテン大作さんの意味不明の
主張は無視して、まず桐山説を良く理解してください。
その上で信者さんたちにさらに仏教を学んでほしい。 初期仏教の悟りは煩悩滅だと説明された部分が岩波仏教辞典にあるならば、示してみよ。私は、煩悩の束縛を脱することが大乗仏教の悟りだと説明した、岩波仏教辞典の煩悩の項目の説明を示した。深山くんもそれに倣えや。 「では、なぜ、人間は輪廻転生するのでしょうか？
これは霊魂、詳しく言えば魂魄があるからです。」
(『阿含宗報』278号、1頁、2009年)
信者さんたちには、桐山さんの輪廻観を理解したら、次に阿含経に
ある普通の仏教を学んでほしい。
仏教には霊魂も魂魄もありません。
これは阿含経だけでなく、大乗仏教にもありません。
まともな仏教には霊魂なんてありません。
輪廻には霊魂のような主体はない、というのが仏教の無我です。
無我とは、霊魂のような中心なる存在、核となる存在はないという意味です。
継続するような主体があったら、無我ではなくなる。
信者さんたちも無常や無我を否定したら、もはや仏教ではないこと
くらいわかりますよね？
無我を否定したら、仏教ではなくなる。
霊魂という主体(我)があると主張したら、主体がない(無我)に反するのです。
だから、桐山説のように霊魂という主体があるという説は
仏教の説ではなく、これを外道と言います。
霊魂、主体といった表現を他の言葉で置き換えて、小手先の誤魔化しを
しても無駄で、ペテン大作さんがその愚行を繰り返している。 「なるほどたしかに、お釈迦さまは霊魂という言葉は使っておられません。しかし、現世の五陰
が散り散りとなっても陰と与に相続してまた生ずる、とおっしゃっておられるのです。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、253頁)
信者さんたちが輪廻の主体や霊魂を考えるのは信仰の自由です。
だが、それは仏教ではないときちんと区別してください。
仙尼経にある「陰とともに」の陰は、桐山さんも説明しているように、
肉体を持つ人間のような存在です。
霊的な存在の話ではありません。
釈尊は仙尼経で「煩悩を捨てないと肉体をもった存在として生まれ変わる」
と言っているだけです。
余談だが、釈尊は人間に生まれ変わるとは言っていません。
仙尼経には霊的な世界の霊的な存在の話など出て来ないのです。
それなのに、どうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？
桐山さんの嘘です。
桐山さんは何冊もの本で、仙尼経の異陰こそがオシャカの説いた霊魂、
不成仏霊、霊障のホトケだと主張し続けた。
そもそも、仙尼経には異陰などなく、これ自体が嘘です。
あるのは「陰とともに」です。
しかも、「陰」ですから、霊的な世界の話ではなく、肉体をもった存在として
生まれ変わると述べているだけです。
釈尊が霊魂を説いたなんて桐山さんの説は真っ赤な嘘です。 ユビキタスさん
スレ立てを毎度ありがとうございます。 >>25 神も仏も名無しさん 2017/09/12(火) 21:40:08.27 ID:vceg7I1p
>議論を横道にそらさないことだ。
こんばんは。おばんです。
お互いに夜更かしなどせず健康に気をつけましょう。
ではおやすみなさい。 >>22
どうして、おまえはそんなにバカなのｗ
マインドコントロールにはまっちまうと、こうなる・・・っていうか、俺だって元信者でハマったくちだけど
なんか変だよな～？って、あったぞ、ハマっていると、いや何か深いわけがって思考停止に
持ち込むことになるんだが、こいつは元々からアホだと思うｗ >>22
わはは、【ガンの因縁】があってガンになった。因縁が切れなくてガン死した。
阿含宗の機関誌に載った誰でも分かる客観的事実です。桐山さん自身が認めている。 >>25
議論を横道にそらしているのは貴方でしょ。このスレは阿含宗を批判するスレですよ。
煩悩滅を議論するスレではありません。 >>20
桐山は密教占星術1に六巻に分けて出版するから数年の時をかしていただきたいと書いてある。数十年経ってもまだ2巻までしか出版されていません。
これを阿含宗では【中途挫折の因縁】という。
妄想でないことを証明しましたよ。 脳障害の因縁からの
脳梗塞発病で
ぶっ倒れて
病院のベッドで何本もの点滴チューブに繋がれた
ヤバ杉桐山管長猊下のお姿の写真を
私はガン見しましたよ❗
側には愛人エロカワさん姉妹がいましたよ❗
これを
阿含宗では
因縁切れない
現証
理証
文証
のうち何というでしょうか？
問題（爆Ｗ） だからさあ、因縁切れた切れないの話はしないことだよ。妄想に基づく判断だからさあ。妄想ではないと誰が証明出来る？ガン見しただと？それが妄想臭いわけだよ、レス内容そのものが臭いからね。 ガン見したよw
嘘ついてないよ❗
桐山管長みたいに嘘つかないよ❗（爆Ｗ） ついでだから輪廻と無我と自分について考察しましょうか。
無我であり、変わらず継承されるものなどなく、それでいて輪廻があり、
死んでバラバラになった五陰をまた別の五陰を集めた仮合体となって再生するとは
どういうことか？
これについてペテン大作さんはかつてそれはＡさんがＢさんという他人になることではないか？
自分は全く違う他人に何かを継承するのかという疑問を書きました。
そういう見方をすると単なる輪廻の話だけでなく自業自得の話はどうなるのか？
現世のＡさんは悪いことをした。その悪業の報いは来世に果熟して受ける。
しかし来世はＢさんになっているのだからこれは自分が受けるのではなく
他人の人生に影響を与えているのではないか？と。
違うのです。やはり自業自得であり自分が為した行為の報いは自分が受けねばならないのです。
つまり現世のＡさんが自分ならば、新たに陰を集めて再生されたＢさんという別人も
やはり自分であることに変わりない。
しかしだからと言ってＡさん時代とＢさん時代に変わらず継承された自分という
本体、主体という考え方をしないのが仏教です。
Ａさんもその時のってか、その前の条件にもよって仮に一時的に生成された自分ならば
来世もまた仮に一時的に生成されてしまう自分だ。
自分というものは本体などなく、常に消えたり現れたり変化し続けて存在する。
ただそれだけのことです。
だから百人、千人、万人の人に前世の記憶はあるか？と聞いて全員無いと答える。
それもそのはず、前世は別人だったわけですから。
別人として生まれ変わったのだから前世の記憶なんかあるわけない。
しかし前世の影響で苦しむことがあるならば、それはやはり自分が苦しみを受けているのです。
自業自得です。 逃げられません。
と、まあ、慢などの煩悩、縁起の真理と法則、業力という潜在的形成力、そして自分とは何か、
無我と常に仮に生成される自分の問題について、私は語りたいことは語り尽くした。
ペテン大作さんは正解を示したいのならどうぞ自由に示して、こちらが間違っていることを
ギャラリーに説得してみせてください。 密教占星術六巻だけじゃあないよ。輪廻転生アニメの話とか、夢というか計画倒れの話は他にもあるだろう。そんなことは細かい話だ。すべての計画が実現したら神だ。あり得ない。実現させた事を考えて見よ。 >>43
密教占星術の６巻は桐山さんは数年の時間を貸して欲しいと書いたのだから
本当ならば書けたはずですよ。書けないことを書くと言ったのか？
６巻なんて当初の構成通り今でも書けますよ。
開祖霊諭で職員が書ける。
占いの勉強やパクリが必要ですけどね。３巻は紫微斗数をとにかく解説する。
４巻は六壬天文学をとにかく解説する。５巻は淵海子平をとにかく解説する。
そして６巻は密教占星法とされる宿曜占術をとにかく解説する。
できなくない話ではないでしょ？
桐山漫談を添えればよいが、そんな才能のある奴など職員にいないから
誰かプロの作家にでも依頼するか。
しかしそれでも桐山さんが当時読者に示した期待感に応えるものにはならないとわかります。
つまり最初の計画構想自体が無理だったわけです。
出来もしないことをしようとしただけです。
だって密教占星術も何も他人の運命も自分の運命もわからないし、とりあえず創作した
因縁に相当する星なんて割り出してみせることなんてできないもん。
中途挫折も何も最初から嘘なんだもん。
とりあえず時間稼ぎで死ぬまでごまかし続けただけだもん。
だから私（桐山靖雄）は中途挫折の因縁など切れてないなんてことはないのだ！
どうだ？まいったか。 >>40
妄想でないことを>>38で証明してるだろ。
因縁が切れた切れないは阿含宗の柱ですよ。 1.5来補さん、よほど桐山の因縁が切れてないがこたえてんだろな(笑) あのなぁ、密教占星術六巻など、出そうが出すまいが、大した問題ではないだろ。そりゃ六巻出した方が名声も上がって金もガッポリ儲けるだろうが、そんなもの因縁ではない。因縁とは苦しめるものを指す。 それにな、密教占星術六巻出して、阿含宗祖よりも占い師として知られるようになったら、やはり問題だよ。本職はやはり釈迦仏教を世に出すことで、占い本は余技だろう。阿含宗起てる方が余技になったらおかしいだろ。 やはり、因縁解脱＝苦滅、が釈迦仏教の目的だと知ることが先決で、一番肝心なことだね。あとのことは後回しでよい。 >>49
>因縁解脱＝苦滅
だ～か～ら～、桐山夫妻が因縁切れてないだろ。
桐山は脳梗塞になってボケた。
これを阿含宗では【脳障害の因縁】という。
桐山夫人はガン死した。
これを阿含宗では【ガンの因縁】という。
管長と副管長が因縁解脱していない(苦を滅していない) >>47～48
あのねぇ、密教占星術の話じゃなくて中途挫折の因縁が切れていないって言っているの、分かる？ >>47
>>48
>>49
あのなあ、桐山さんは金儲けの為に密教占星術の著書を書いたと言うのか？
失礼な奴やなあ。
桐山さんは現在は歴史に埋もれていた密教占星術を古い文献などから採掘発見し、
自ら実験してみて体系を整え再興したと書いているのだよ。
このままだと廃れてしまうと。
だから著書を出すことにより密教占星術の技術の復興を目指したのだ。
これを教科書に学べばよい。
何しろ因縁の星が割り出せる。
この本には「～の因縁」だけでなくそれに相当する例えば阿鼻惹星とかムツカシイ漢字の
星名が添えてあり、たしかにそういう因縁の星を占星術の技術で割り出せる体系が
あることを示唆している。
まあその阿鼻惹星にしても実は宿曜占星術の二十八宿のサンスクリットの星名の音に
漢字で当て字しただけのものを他の本からパクっただけだとわかっているのだが。
それはさておき、因縁が割り出せるのだからこれは因縁解脱に必要です。
桐山さんは著書にも書いている。人の因縁がわからずしてどうして因縁解脱の指導ができようか？
敵を知り己を知れば百戦危うからずとして因縁透視の必要性を説いている。
因縁解脱はあなたの大好きな苦滅に絶対不可欠のものだ。
だから因縁透視をするための技術本、指導書がほんのさわりの基礎の基礎だけで
本当の密教占星術を記した著書を残さず世を去るって、桐山さんは中途挫折したんだね
と当たり前の評価をしてるだけです。
２巻の三元九星はあれは密教占星術そのものではなく、そのような高度な難易度の高い
運命学、占術を学ぶ前の基礎として、とにかく物事を当てるための勘の養成訓練の為に
書いたのが２巻だと言う。
そこで終わったら桐山因縁の割り出しなんて誰にも不可能じゃん。
因縁解脱以前に因縁もわからない。
桐山さんによるとそれじゃ指導ができないとか。 >>16
>五陰を集めるものがあると考えること自体は常見ではありません。
>別の陰を集めるものは確かにあるのです。
それが無かったらバラバラの陰がどうやってまとまって
一人の人間になるのですか？
ペテン大作氏の主張が、微妙にというか当初と変わっている。
桐山氏も朝令暮改がよくあって逆に秀吉を例に自慢していた。
まさかその真似こきサルを演じているのはではないだろう。
>>784前スレでは、深山氏への質問は ｢この場合「何」が別の五陰を
相続するのでしょうか？」でした。
五蘊を相続する「何」がが、次ではバラケタ五蘊を集めるのは「何」か
とは、いったい何を言いたいのですか？
阿含宗の根本教義の仙尼経解釈だったので議論に横レスしたが、
深山氏の説明によれば、ペテン大作氏は批判への憎悪が主目的らしい。
それなら確かに相手の主張をのらりくらり変わし、答えを言わないで
ほくそ笑む心情も頷ける。
おそらく桐山仏教に惑わされた結果、仏教本を普通に理解できず、
仏教解釈を批判攻撃の材料にしているのだろう。
何かを答えた時点でペテン大作氏の仏教無知が晒される。
だから含みを持たせ、勿体ぶらせて答えられないのが実情です。 阿含宗に入行した当時
桐山さんのいう因縁て
なんなんだろうか？
何がもとになっているのか？
知りたくて気になって
自分なりに
神田の本屋巡りとかしたりして
いろんな古本買ったり
かなり金使って調べたっけな～
でもどうしてもわからなかった
それが
やはりというかやっぱりというか
四柱推命がもとだったとは（笑）
桐山さんて
やっぱり詐欺師の素質じゅーぶんあるよ（笑）
桐山曰く、
言っとくが、わたくしの運命学はサイコーなのだ、
桐山の運命学は四柱推命だなどと言ってる奴がいるが、
確かに四柱推命も入ってはいるが
決してそれだけではない
わたくしの運命学はいろんなものが詰まっている、百発百中以上のものなのだ、
知りたいか？知りたいだろ？
それをこれから諸君らに教えてやるのだ、
そのためにまず
護摩木を2000本勧進しなさい
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ爆www
👻宗教詐欺師め😠💥💢 桐山曰く、
わたくしの運命学は四柱推命なんかじゃな～い❗
わたくしの運命学は淵海子平じゃ～い（爆www） 桐山流密教占星術の奥伝は実は九星術の中伝(他人の本のパクリ)
九星術よりレベルが下(笑) >>16
>五陰を集めるものがあると考えること自体は常見ではありません。
>別の陰を集めるものは確かにあるのです。
それが無かったらバラバラの陰がどうやってまとまって
一人の人間になるのですか？
ペテン大作氏のたった2日程度で変遷したこの主張は、
仏教の捨置記に近い内容ではないのか？
だから最初にペテン大作氏は仏教無知と指摘している。
涅槃に関係ないことは議論するな、がブッダの教えです。
だが最初は、「何」が別の五陰を相続するのか>>784だったのに、
変じて肉体はなぜ生じるか、人間の生命の成り立ちは何か？
との生命存立にかかわる概要の質問に変わった。
「比丘たちよ、貴い弟子はこの縁起とこれら縁によって生じた
事物とを如実に正しい智慧によってよく見ている。それゆえ
三世についての疑念はない。」
上記のごとく仏教に、ペテン大作氏的意味での詳細は不要なのです。
だからペテン大作氏の疑問は完全にこのスレの目的からズレている。
仏教からも及びでないし、科学者になって勉強すればよいことだ。
仏教は「識」によって存する条件があるというだけです。
妄想から離れるのがブッダの説く教えだからだ。
仙尼経のその箇所では、煩悩があるから輪廻するという内容です。 真相が分かれば呆れるだろうよ、ユビくんも、
これまで深山くんは、大乗仏教の理屈で桐山教法を批判してきたのだからね。私は、過去何度か指摘してきた。が、思い込みの強い者は、聞く耳持たないわけだよ。 自分の考えを捨てて、一から仏教の基本を学ぶつもりで岩波仏教辞典を読んでご覧なさい。深山ユビくんも、目からウロコを落とすことです。ウロコとは己の間違った見解です。 岩波仏教辞典の説明は、素直にそのまま受け入れることです。それだけで進歩します。岩波仏教辞典の煩悩の項目には、「煩悩を断ずることが大乗仏教の基本思想である」と説明しています。そのまま受け入れることです。 岩波仏教辞典の解脱の項目の説明には、煩悩からの開放のことだと説明してありますね。これは大乗仏教の解脱のことだと分かるわけです。原始仏教での阿羅漢は煩悩を無くした上で五部法身を備えることが必須だとその後にあります 前レスの五部法身は勿論、五分法身の書き損じです。阿羅漢は原始仏教の佛のことです。これが本当の佛様です。大乗仏教の佛は創作した佛様ですね。五分法身を備えた佛が本物で、煩悩無くしただけの佛は創作した佛なのです。 お分かりですか？五分法身を備えた阿羅漢が本当の佛様であって、煩悩を無くしただけで佛とするのは大乗仏教の創作した佛なのです。深山ユビ説の佛も創作した佛なのです。お話にならないわけです。 五分法身を備えた 阿羅漢が本当の佛様であっても、桐山夫妻の因縁が切れなかったという事実は覆すことは出来ないわな。
愛人から訴えられる。これを阿含宗では【色情の因縁】という。 >>57
ちなみに私は「識」については誤解を生むといけないので、この概念は使わないように今回しました。 >>58
>真相が分かれば呆れるだろうよ
偽阿含桐山外道宗の真相が分かって呆れて、批判していますw >>58
>思い込みの強い者は、聞く耳持たないわけだよ。
自己紹介乙(爆 >>53
>五蘊を相続する「何」がが、次ではバラケタ五蘊を集めるのは「何」か
とは、いったい何を言いたいのですか？
あなたこそ一体何を言っているのですか？
五蘊を集める＝五蘊を相続する です。
両者は同じ意味です。
別の五蘊を集めることは別の五蘊を相続することです。
漢字が異なるともう理解できないのですか？
>何かを答えた時点でペテン大作氏の仏教無知が晒される。
>だから含みを持たせ、勿体ぶらせて答えられないのが実情です。
いいえ。
それを答えたら如何に批判側が無知であることが晒されるのが実情です。
答えはネットに載っていたからです。
私もそれを見て成る程ね～と納得しました。
では何故それを書かないかというと、
あなた方にいろいろと発言させるためです。
そうすれば批判側の誤解や間違えがハッキリして
後になってから言い逃れが出来なくなる。
もう既に一つ見つけました。
昨日も書いたが、批判側は「常見」というものを誤解している。
五蘊を集めるものを想定することは常見ではない。
それが輪廻の主体ではなく或る力であるなら、それは常見ではありません。
批判側はそれが全然分かっていない。
だから五蘊を集めると聞くとすぐに輪廻の主体を想定して頭に血が上るのです。
輪廻の主体に血が上る理由までは分かりませんがね。 岩波仏教辞典を経典として崇めてるのってどこの宗派？ >>42
>死んでバラバラになった五陰をまた別の五陰を集めた仮合体となって再生するとは
どういうことか？
だからこれをもっとスッパリと説明すればいいのに
それが出来ないんだよね。
いろいろと単語を並べているだけで結局この人も分かってないんだろうな。 >>667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 02:43:53 ID:75C/gh0t
>何とかしたい 知恵を貸してくれ
聞く耳を持たない状態ではなかなか難しいでしょう。
アゴン宗で精神病が治ったという体験談はあります。
それも偶然なのか、和歌山での話です。
１９９６年頃の話で、妹が精神病で入院してしまい、
姉はＡＬＣの助言に従い、解脱供養を３０体出し続けたら、
病院の先生も驚くほどよくなり、自分から仕事を探すようになったというのです。
入院していたのだから、毎月一体出したとしても、
二年以上も入院して治療したおかげで治ったにすぎない。
医療の力をまるっきり無視して、解脱供養のオカゲという手前味噌の
話をしているだけです。
この３００万円の話をしてみたらどうですか。
金額だけでも普通の人は驚く。
「あなたも１０万円の解脱供養や冥徳解脱を出すように勧められるだけです。
３００万円で治ると保証しているのではありませんよ。
治るまで出し続けろという意味です。
治ったら解脱供養のおかげ、治らなければ供養が足りないと
もっと別な形で金や人を出すように言われるだけです。
どちらに転んでもアゴン宗は損をしない。
ただあなたの財布が空になるだけです。」 あのなぁ、解脱供養は助行であって修行ではないの。修行が円滑に進まなくて、霊障の疑いのある人がするものだよ。桐山師だって、何でも霊障のせいにする人は治りません、と話されています。 解脱供養は修行ではなくて助行だから、解脱供養だけで因縁は切れません。先祖の数は無数だから、程ほどにすることです。智恵がないから無茶な解脱供養をする人がいるわけで、智恵を説く釈迦仏教なのだから、よく考えることだ >>68神も仏も名無しさん2017/09/13(水) 23:07:42.03ID:DTbvkT17
>五蘊を集めるものを想定することは常見ではない。
>それが輪廻の主体ではなく或る力であるなら、それは常見ではありません。
>批判側はそれが全然分かっていない。
>だから五蘊を集めると聞くとすぐに輪廻の主体を想定して頭に血が上るのです。
全然わかっていないのはペテン大作さんのほうです。
「ここはペテン大作さんの輪廻観を議論するスレではない」
たったこれだけのことがどうしてわからないのですか？
スレの主旨と関係のない議論をされるのはものすごく迷惑なのです。
そういうのをスレの妨害と言います。
批判側の頭に血が上がるのなら、あなたの頭には血がなくて思考できないか、
血の代わりに復讐心しか入っていないのです。
しかも、私はあなたの質問にはすでに答えている。
ここはあなたの輪廻観を議論する場ではなく、桐山さんの輪廻観を
議論する場です。
桐山さんの輪廻観は>>26以降でしめしたように、霊魂による輪廻観で、
五陰を集める力が何であるかなんて、阿含経にもなければ、
桐山さんも議論していない。
あなたの個人的な趣味と復讐心で、このスレを浪費しているのはやめてください。
>>21-22の過去のあなたの矛盾だらけの主張をまず後片付けをしたらどうか。
批判側を嘲笑い自説が正しいと主張しながら、
その自説とは真逆なことを平然と書いている。
まず、あなたのゲロの後始末をしなさい。
そのお得意の屁理屈を並べて、見苦しい言い訳を並べてごらんなさい。 >>74
なるほどね、そうすると桐山夫妻は修行も助行も、たいしたことやってないから因縁が切れなかったのかな？
ガンになったのは【ガンの因縁】があったからですよね。
ガンで死んだのは因縁が切れなかったからですよね。
修行してなかったのかな？ 桐山管長の
脳障害の因縁からの脳梗塞は
確信犯だよ❗
信者に顔向けできないw
桐山管長自身が
信者に顔向けできなくて
例祭当日
脳梗塞でろれつが回らないのを
入れ歯が合わないとか
口の中にオデキができたとか言って
誤魔化してたから 因縁解脱の教祖が
脳梗塞でろれつが回らず
例祭の法話もグダグダなんだから
恥どころか
自身の修行不足や心得違いの結果を
信者の前に晒してるようなものなんだよ
死んでお詫びしても足りないほどの
ブザマなことなんだよ 自分の癌の因縁は切れた切れたと
散々布教や宣伝に使っといて
脳梗塞になったら
何の説明もなし（笑）
脳障害の因縁は切れませんでした
脳障害の因縁にやられましたと
いうべきなんだよ
癌の因縁は切れたって言ってたんだから❗
都合の良い言い訳や誤魔化しなんか通用しないんだよ
だから詐欺って言われるんだよw あのなぁ、桐山師はガンの因縁を切ったから九十数歳まで生きたと信者は信じているの。加齢と伴に、ろれつが回りにくくなるのは自然現象なので、因縁と違うの。因縁が切れてないというのは妄想の因縁だから、話題にするな。 我と呼んでも霊魂と呼んでも同じだが、釈迦が否定したのは永続不滅の我・霊魂を否定したのであって、永続しない我・霊魂は認めるわけです。当たり前でしょ。永続しない我・霊魂まで否定したら、自灯明もあり得ないのです。 >>68
阿含宗の桐山氏もつくづく仏教を知らん人だった。
知っていて間違った教理を使ったならそれは
教団の利益を考えてのことで、代表が霊魂説です。
怖いお化け話で金銭を要求するなんて使い古された
詐欺の典型でしかない。
ペテン大作氏もその間違った解釈を力説している。
桐山氏と違い、その動機は批判側を攻撃し溜飲を
下げるということらしいので詐欺より罪が軽い。
>>53「別の五蘊を集めることは別の五蘊を相続することです。 」
違うでしょう、最初は「何」が別の五陰を相続するのか？と、
聞いていたのです。
五蘊を集結させる正体(元)は何かと聞いていたのを別の五蘊を集める
ものは主体以外に何か、と摩り替えたのだ。
主体ではないと言いながら、最終的には桐山氏の霊魂説から一歩も
進捗していない考えを隠し持っている。
長い間、学者が研究する霊魂説・アートマン・我において、
ブッダの沈黙を理解できていないから無記を何とか弁明し遠ざけて、
新説・珍説に敏感になっている人たちのお仲間になっている。
霊魂があると言ったら解脱の否定や涅槃の可能性を遮断するものです。
命終して煩悩が残っていれば縁起によって次の五蘊が再生されると、
といた経典が仙尼経です。
これを読み違えたのが、阿含宗の桐山氏で最後まで訂正せずに亡くなった。 >>72 ,十分にあり得ます。
精神病患者の何割とまで言いませんが、きつい霊障で「長年、気が狂ってる」
人はいるでしょう。あの日蓮さんでさえこんな文を残してます。
病を訴える信徒に対して返す文の一節、
＜四大整わずして病む、鬼（が）便りを得る。＞
そして鬼を退けるのは仏法に限ると仰るのでありまする。
鬼は亡者の霊魂、現代と意味と使いようが相違する。
３００万円はチト過大でしたね、良き先達に巡り合うともうすこし
何とかなりそうでしたが、兎も角助かって好かったですね。 >>65ユビキタス
>ちなみに私は「識」については誤解を生むといけないので、この概念は使わないように今回しました。
たしかに毘婆沙論などで語られる「識」観など煩雑・難解で、
理論の為の理論と誤解される恐れは否めませんが、増谷氏訳の
相応部経典・雑阿含経等にみられるブッダの言葉には、識を生存の
成り立ちに見立てた考えがあったので、事例としました。
手っ取り早く言えば、諸行妄想という説き方のひとつと解釈できるが、
スレには合わないと思う。 ペテン大作さんが独り言の世界に入りましたね。
もちろん以前からではありますが。
1.5来豚さんもひたすら独り言を続けます。
だからこちらも相手にしてません。
もちろん何でもかんでも無視ではなく、例えば昨日の密教占星術の話とかスレで論題にも
なっていることにレスを入れてきた時にはこちらもレスするのはイジメでない証拠です。
さてペテン大作さんのクイズに私は複数回答を書きました。
ああいう設問に答えるのならば、私は自分が書いたどの回答も間違っていないと今でも思っています。
ただペテン大作さんは、自分がネットなどで少し勉強して得た成果の通りに答えてくれない
ことに大いに不満のようだ。
私はそれはそれでかまわないではないかという立場です。
ペテン大作さんは自分が常に批判側よりも優秀でなければ済まないらしい。
だったら自分だけが優秀で批判側は馬鹿だと思っていればいいだけじゃないのと放置したい。
こちらには関係のないことです。
私の書いていることが間違っているのならば自分が模範回答を示せば、周囲も少しは
理解してもらえるかもしれないし。
と言うことで、ペテン大作さんも1.5来豚さんに対してと同じ対応をします。
書きたければ好きなだけ書けばよい。相手にしないだけで。 >>80
>因縁が切れてないというのは妄想の因縁だから、話題にするな。
わはは、桐山夫人がガン死したのは妄想ではない、だからこれからも話題にするよ～ん(笑)
【色情の因縁】
愛人から訴えられるw 色情因縁と脳障害か。。。
愚かな餓鬼畜生だなこいつは 煩悩滅＝悟り＝涅槃、が大乗仏教説だと解れば、馬鹿な批判も終了する。慢が新たに五陰を相続するとして、慢とは心のはたらきなのです。解るかな？慢＝煩悩を抱いている心、なのです。だから桐山師はそれを霊魂だとしたの。 解るかな？慢＝慢煩悩を抱いている心。
心を離れて慢は存在しないのです。
慢とは心のはたらきなのです。慢＝凡夫の心と言ってよいのです。だからそれを霊魂と呼んでもいいのです。解るかな？ 心の他に慢があるのではない。
凡夫の心＝慢、と言ってもよいのです。
慢とは煩悩を抱いた心のことです。
だから、慢＝心＝霊魂、と考えてよいのです。
但し、それが永続不滅だと考えるのは間違い。 >>88
>馬鹿な批判も終了する。
偽阿含桐山外道宗が霊感商法を続ける限り正しい批判が終了することはない。 例えばユビくんが死んだとしても、ユビくんの心が慢を抱いているので、それが新たな五陰を形成して再生するということです。それがユビくんの業をも引き継ぐということです。再生者の名前が変わっても関係ないのです。 深山くんが死んだとしても、深山くんの心が慢を抱いているので再生するわけです。ユビくんの慢と深山くんの慢には違いがあるのです。だから再生者の名前がどうであろうと、深山くんの慢の再生者は深山くんの業を引き継ぐのです 煩悩と心は切り離せないわけです。慢というのは慢を抱いている心のことです。
慢＝慢心なのです。だから、慢＝慢心＝霊魂、と考えてよいわけです。桐山師は、誰でも知っているであろう霊魂という語を採用しただけ。 日本がインドと手を結ぶと安部総理が言ってるのをNEWSで聞いたが、それ自体は大いに結構
だと思うが、シヴァ(不動明王)とは手を結んではいけない。みんな引きずり落としあいに
なって全部駄目になっていってしまう。この邪神は何万年と人類や神仏をだましている。 >>75 深山
やっと先生のお出ましだ。
今まで様子を見てたんですか？
>五陰を集める力が何であるかなんて、阿含経にもなければ、 桐山さんも議論していない。
阿含経にあるのかどうかは知らんが
少なくとも仏教にはあるんじゃないのかい？ >>82
>五蘊を集結させる正体(元)は何かと聞いていたのを別の五蘊を集める
ものは主体以外に何か、と摩り替えたのだ。
すり替えてはいない。
今でも五蘊を集結させる正体(元)は何かと聞いていることには変わらない。
あなたは未だにその正体(元）を輪廻の主体だという意味で私が言っている
と思っている。
五蘊を集結させる正体(元）は輪廻の主体ではないと何度説明しても
あなたの頑固な頭は全く受け付けない。
流石は深山ユビキタスの仲間だけのことはある。 >>82
>命終して煩悩が残っていれば縁起によって次の五蘊が再生されると、
といた経典が仙尼経です。
縁起によるとどうして再生されるのですか？
そのメカニズムを説明してください。 >>85
>書きたければ好きなだけ書けばよい。相手にしないだけで。
と言いながら相手にしてるよ。 >>96神も仏も名無しさん2017/09/14(木) 20:33:48.78ID:EH0BgD5c
>阿含経にあるのかどうかは知らんが
>少なくとも仏教にはあるんじゃないのかい？
五陰を集める力など仙尼経にもなく、桐山さんも指摘していない。
ペテン大作さんは話をそらすために、五陰を集める力の話をしているだけです。
あなたの個人的な趣味と憎悪をここに出すなと言っているのです。
>やっと先生のお出ましだ。
などと、私のこれまでの文章を無視したいらしい。
あなたにとってものすごく都合が悪いからです。
何度でも指摘してあげましょう。
仙尼経の話をしたければ、まず>>21,>>23の後始末をしなさい。
自分の醜態を何度でも見なさい。
あなたの人生でこれほど露骨に示されたのは初めてでしょう？
現実生活では言葉だから、その場しのぎのことを言って誤魔化してきた。
あなたはいつも矛盾や間違いを指摘されると「逃げた」。
周囲はペテン大作さんが内心反省しているのだろうとそれ以上追及しない。
だが、それこそがあなたみたいな根性の悪い人間には好都合で、
自分の間違いは口を拭い、ヌケヌケと他人の非難を始める。
あなたはこのスレでもいつもそうです。
1.5来補さんと同じで、自分のミスや矛盾を指摘されても
無視して話をそらすばかりか、逆に相手への攻撃を始める。
本当に卑怯な連中です。
だが、ネットは文章がそのまま残るから言い逃れができない。 >664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。
>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。
ペテン大作さん、上記の自分の醜態を見なさい。
慢は霊的な存在で死後も存在する？？？
煩悩が死後も存在する？？
煩悩は霊的な存在？？
仙尼経からあなたの読解力ではこのように読めるのだ！
あなたの珍説はずいぶん聞いてきたが、
これを聞いて時には本当にあなたの知性を疑った。
だが、あなたの毎度の「その場しのぎ」の思い付きだから、
一カ月後には、仙尼経には霊的な話などないと書いた。
8/4には仙尼経には「慢という霊的な存在を説いています」と書いて、
9/9には仙尼経には「霊的存在などが入り込む余地が全く無い」と書いた。
一カ月です。
たった一カ月で、まるっきり逆のことを平然と書いた。
しかも、批判側の主張をまるで自分が前から書いているかのように
ヘラッとした顔で書いた。
どういう神経をしているのだ？
自分の間違いを認めもせず、撤回もせず、批判側の説を罵ったことを
謝罪もせず、批判側の説をそのまま自説であるかのように
書いて、しかもそれを何度指摘されても、完全に無視する。
そういうペテン大作さんの姿勢は、
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
でなくて、何なのだ？ >381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。
ペテン大作さん、自分の醜態を見なさい。
3月に、主体は無いと主張する批判側をさんざん腐しながら、
五か月後には、口を拭って、主体がないと始まった。
743も私から指摘されて書いた言い訳です。
ぺテン大作さんはこういうことをする常習犯です。
3月の書き込みを私がどうやって引用したと思いますか？
あなたがいずれこういうズルをするに違いないと思い、記録していたのです。
前にも何度もあなたはこれをしている。
だから、また近々やるだろうと予想したら、五カ月後にやった。
三月の例を出しているが、あなたは十年間、これを主張し続けて来た。
最初は異陰、そして霊魂、それを私から批判されると、
屁理屈の限りを尽くして絶対に自分の非を認めないのに、しばらくたつと、
まるで最初から霊魂など主張していないかのような書き方をした。
あなたは異陰、霊魂、主体を主張しながら、一度もこれらの
主張が間違っていたと認めたこともないし、前とは意見を変えたと
説明したこともない。
調べている内に批判側のほうが正しいとわかって、
まるで最初から自分はそれを主張していたかのように誤魔化した。
そういうペテン大作さんの姿勢は、
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
でなくて、何なのだ？ >>98神も仏も名無しさん2017/09/14(木) 20:54:47.53ID:EH0BgD5c
>縁起によるとどうして再生されるのですか？
>そのメカニズムを説明してください。
必要ありません。
82さんの説明でペテン大作さんが理解できないなら、あなたが自分で
学ぶべきことであって、ここでの議論のテーマではない。
あなたは本当に理解できずに質問しているのは知っていますよ。
あなたが理解できないのは「縁起」ですよね？
縁起があなたの質問しているメカニズムそのものだと説明されても、
わからないのでしょう？
縁起を理解していたら上記の質問は出てこない。
上記の質問はかなり恥ずかしい質問だということがわからないのでしょう？
ここで私やユビキタスさんが何度も縁起を説明しても、あなたは理解できない。
縁起を理解せずに仏教を理解したなんてありえない。
だから、縁起を理解してないペテン大作さんは仏教を理解していないのです。
私から、1.5来補さんの主張する「縁起=縁」に賛成かという質問に、
あなたは「難しいことはわからない」と答えた。
あれは半分は逃げだが、半分は本当にあなたは縁起の意味がわからないからでしょう。
縁起という仏教の基本もわからないで、よくそれで五陰を集めたのは何か、
なんて馬鹿げた質問をしていますね。
四則演算もできない人が、微分とは、積分とはなにか、などと
数学の専門書を開いて偉そうにしゃべっているような光景です。 阿含宗はインチキですよ、もう因縁解脱も守護霊もダト如意求聞持法も信じている奴など
頭のおかしい信者以外いません。世間では話題にすらならない。
時代は進んでいますからね。 僕も冥徳供養、
阿含宗守護霊霊感商法に○○万円
もっていかれたよ笑
守護霊もらってないし～
宗務局に
守護霊くれよって言ったら
もっと御供養しなさいだって
無視されたよ、爆死Ｗ ＜守護霊が居てくれなら仏道の修行が進み、心して世の中のお役に立てる
と思う人にアドバイスしてみる。＞
世の中のお役に立たない人には守護霊は近寄らない、
仏道修行者のみに守護神霊が付くと思うのは間違い。
世界的な芸術家にも、科学者、政治家などにも人類の進展に寄与する人には
神霊の守護が絶対に必要なのである。
>>105の御仁は志を持ってますか？つまらない愚痴を聞いてくれる神霊はいませんよ。 >>106
人徳有りのお方と
推察いたします
ありがたいお言葉ですね…(¯―¯٥)
こころざしは
恥ずかしながら
ありませんでした(lll-ω-)ﾁｰﾝ
ひたすら汗顔 (•́ε•̀;ก)💦
( -᷄ω-᷅ )守護霊くれよ❗
くれないなら金かえせよ(๑•́ ₃•̀)╭
宗教詐欺❗
守護霊詐欺❗ 霊魂→命や心の別名ともされる（岩波仏教辞典・霊魂の項目)。桐山師はこの意味で霊魂という言葉を採用しているのです。慢＝慢心、なのです。慢心とは心のことです。心の別名の霊魂という言葉を採用しただけです。 煩悩と業報苦を消す修行を進めていたならば、守護神守護霊など不用なはずだ。三結煩悩と三悪趣を断てば、二度と悪趣で苦しむことはないのだから、守護神・霊など不用でしょう。 私はペテン氏ではありませんが、主体の考察には少なからず関心はあります。（このスレに直接関係のない話ですが）
生きている今の状態を観察していても、主体なんてあるのか疑問に思うことがありませんか？
自分の意志でいろいろ考えたり決断したりしている部分だけを見れば確かに主体的に行動しているように見えます。
でもよくよく見れば、体の内部の器官や組織などは意志（主体）には関係なく活動していますよね？
走れば自動的に心臓の鼓動が速まり、食事をすれば胃の消化液が分泌され、暑ければ汗が出てきます。
病気で手術をする場合には切れば縫い合わせをしますが、切った部分は自然の治癒力で結合させます。
薬物なども使用しますが、最終的には各自にそなわっている病気を治す力である治癒力にまかせることになります。
そこには主体などは関与できません。
私たちは平然と「治癒力」という言葉を使って解説しますが、その詳細は説明できない「力」が働いているのです。
そしてその力に主体は直接関与できない。その力が経験上働くことを知って環境を整えて利用するだけです。
これって、縁起ですよね？ 釈尊もこれら自然に備わっている力をうまく修行に利用しています。
仏教で言う業力も潜勢力と訳される場合がありますが、これにしても作用の説明はできても力の内部構造などの説明は
しませんしできません。そこは治癒力と同じでブラックボックスなのです。
事程左様にこの世の中は主体が直接関与しないあるいは出来なくても条件さえ整えば機能するように出来上がっているのです。 >>111の続き。
煩悩はどうでしょうか？ wikidharmaを見てみましょう。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%85%A9%E6%82%A9
煩悩は精神作用だと言われています。辞典によれば身心を悩まし苦しめ、煩わせ、けがす精神作用で、その根源は
貪・瞋・痴 で三毒とも呼ばれ、それに慢・疑・悪見の三つを加え、根本煩悩という。とあります。
釈尊によれば苦の原因は煩悩であり、この煩悩（渇愛）が残ったまま死ねばそれが原因となって輪廻すると説かれた。
ちょっと離れて物理学の話になりますが、一般にエネルギーを定義すれば「物体が持っている、仕事をする能力」です。
物体が運動していれば運動エネルギーを持ち、静止していてもその位置により位置エネルギーをもつ。
拳銃がら発射された弾が物体に当れば粉々にしてしまいますし、ビルの最上階からブロックを落とせば地上で当った物は粉々になります。
つまり、仕事をする能力がある。
煩悩にも部分的に精神的なエネルギーがあるように思いませんか？
そのエネルギーが残っていればそれが原因となり作用を及ぼす。その代表が「執著」・「執着」と呼ばれている煩悩です。
十二支縁起の流れでも 渇愛→執着→有（生存）→生（誕生）となっていますからね。 >>109. 神仏のお御魂とでも言いますかね、肉体を持たず自らは輪廻を離れた心です。
阿弥陀と慕われ、薬師と言い習わし、不動として信者を護る。内証は慈悲を本体とします。
その方たちが、慈悲の導きを働くには窓口として活動する清浄なる人物が必要です。
この様な存在と付かず離れずに修行を共にする幸運をどのように思いますか？
しかもその存在は、過去に人間で在り、「既に解脱し諸法を知悉する」
神仏から守護される行者の心耳に声が聞こえずとも何らかのお諭しがあるものです。
君が知る不運なる人達は日々の仏前勤行、２０分すらままならないでしょう。
和田さん、和田さん。
北朝鮮が本当に困ったちゃんですね。
アメリカと戦争が始まったら本当にこちら日本にも核で沈めに来ますね。
こんな時に桐山ゲイカがいたら。
んで和田さん、あなたの霊界ブッ界通信力で開祖大覚尊とやらに何とかしてくれと頼みなさいな。
そして開祖霊諭でもまた発行しなさいな。
やはり北朝鮮問題を織り込まないと、駄目ですよ。
市場のニーズをつかむのがマーケティングですよ。
それを踏まえた金儲けを考えなさい。 【仏界からの開祖特別思念通信】
皆さんご苦労さんです。
いつもは５人の弟子たちに選んで私が思念を送り開祖霊諭を書かせているのだが、
今日は緊急のことでもあり、和田くんに送った。
北朝鮮の情勢がかなり危ないことになっている。
これは北朝鮮とアメリカと日本の各カルマと霊障の暗雲を見るにつけ、私も夜も眠れぬほど
心配している。ああ？仏界にも夜はあるのだよ。特製の羽毛布団をかけ、空調設備も
万全なのだが、我が民を憂う気持ちは安眠に繋がらない。
私が仏界に旅立つ前から予定されていた北方洋上法要も無事済ませたが、
私も船に乗った真身舎利を通して祈念の力を注いだが、いかんせん朝鮮半島に遠かった。
かと言って君たちが北朝鮮に乗り込むなんてこともできない。
ならば日本国内で祈ろう。
今度の例祭で全員各本部道場に集結しなさい。
いつものネットワークで発信するが、９月の発信本部はどちらだったかな？
どこでもよい。私の真身舎利をその本部に一時遷しなさい。
一斉に祈るのだが、それじゃいつもの例祭と変わらない。
何を変えるか？
金を出しなさい。９月世界平和国土安穏北朝鮮対策開祖特別念力祈願会の参加にあたり
参加者全員100万円を出しなさい。
なぜ金なのか？
それは犠牲を伴う愛の実践だ。100万円を出すということは少なからず諸君の犠牲が生じる。
しかしその犠牲を伴う愛の心と現実現金実践こそが、神を動かし、仏を動かし、
天地をも、北朝鮮をも動かすのだ。
諸君。今動かずしていつ動く。
この例祭に現金添えて参集した者には大きな因縁解脱の功徳が授かります。
だって世界平和実現の善業の功徳だ。大きくないはずがない。
解脱供養10体分の功徳を遙かに超える大きな功徳です。
だから出し惜しみしないで100万円持って例祭に来なさい。
持って来なかった信者は当日道場に入れません。
たかが100万円で日本への核攻撃が防ぐことが出来、君たちの因縁解脱が飛躍的に進むのだよ。
はした金みたいなものではないか。
本当は１人１千万円出して欲しいのだが、それじゃいろいろヤバいし、まあ開祖の
特別なはからいでこれだけ安くなっていると思いたまえ。
今日はこれまでにします。
例祭当日また会おう。必ず来なさい。 【仏界からの開祖特別思念通信】
開祖大覚尊である。諸君に今月の例祭で特別念力祈願会をやるから全員集合せよとの
メッセージを和田くんに託したら、安心したのか眠くなったので日頃の睡眠不足を補うために熟睡していた。
しかし今度は和田くんの方からお呼びがかかった。
和田くんはいつの間に開祖霊諭を受信するだけでなく、こちらに発信する力を得たのか？
眠い目をこすりつつ、和田くんの言い分を聞くと、信者に一気に100万円を出させることは
なかなか難しい。法要を１回10万円とかで毎月やって細かに分けることはできないかとのことだった。
私は答えました。馬鹿を言いなさい。10万円ずつ10回なんて10ヶ月もかかるではないか？
そんな悠長なことを言ってる場合かね？北朝鮮はいつ日本に核ミサイルを投下するかわからないのだ。
だから今月の例祭に祈願会なんて予定していても、それまで待ってくれるか保証はないのだ。
せめて例祭までは私の超絶大念力で食い止めるべく私は一睡たりともできないのだよ。
そもそもこの９月の危機と特別祈願会による救いはノストラダムスの予言詩に予言
されていたことなんだよ。2017年９の月は1999年７の月と同じことなんだよ。
1＋9＋9＋9=28→2＋8=10→1＋0=1
2＋0＋1＋7=10→1＋0=1
この数字のアナグラムが同一を示している。７の月のsept moisは実はseptember→9月のことだったのだ。
そう言えば昨年の暮れにも似たようなノストラダムスの予言の話もしたね。
私も暇だったのかな？
それはさておき、しかし和田くんは百万円が払えないことで信徒全員集まれず集合念力が弱まることを危惧している。
そこで私は和田くんに言いました。分割誓約書を書かせて分割にしなさいと。
10万円分割の者は１年間12回支払い続けなさい。合計120万に増えるが分割なんだから了承しなさい。
月々５万円分割の者は３年間36回支払いなさい。合計180円になるも了承しなさい。
一括ならば100万円で済むのだ。
分割誓約書を書いてもらったからには途中で退会を希望してもそれの完済が条件だとしなさい。 ＠いよいよ深山ユビキタスの化けの皮が剥がされますよ。
>>101 深山
>慢は霊的な存在で死後も存在する？？？
>煩悩が死後も存在する？？
>煩悩は霊的な存在？？
>仙尼経からあなたの読解力ではこのように読めるのだ！
ではあなたの主張は「慢や煩悩は霊的な存在ではなく死後は存在しない」
ということなんですね。
よく分かりました。
それではあなたに質問します。
仙尼経では慢が原因で別の陰を相続すると説きます。
では相続するのは「何」ですか？
「何」が別の陰を相続するのですか？
「相続する」は動詞だから必ず主語が存在する。
その主語は「何」ですか？
あなたの主張では慢は死後は存在しないのだそうだ。
では慢以外の「何」が相続するのですか？
私は少し前にそれは文章から判断して「諸々の弟子」だと書いた。
だが「諸々の弟子」は死後は存在しないので相続できません。
また「諸々の弟子」の死後存在を想定してしまえば
それは輪廻の主体を想定することになり仏教ではなくなります。
従って「諸々の弟子」は潔くここで撤回しますｗ
さあ先生、答えてみてください。
別の陰を相続するのは何だとお考えですか？
私を「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
と非難するのだから、先生は違うぞという素晴らしいお手本を見せてください。
宜しくお願いします。 ちなみに犠牲の伴う愛の実践とは金を払うことであると発言した信者がいます。
私が信者時代の晩年でしたが、YANの若いのが、例祭の始まる前関東別院でスピーチしてました。
最近のYANはこんなんになってしまったかと当時思いました。
もともとYANなんて大したグループでもありませんでしたが。 >>102
>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。
>ペテン大作さん、自分の醜態を見なさい。
>3月に、主体は無いと主張する批判側をさんざん腐しながら、
五か月後には、口を拭って、主体がないと始まった。
読解力の無い人ですね。
口を拭ってなんかいませんよ。
>381の方は、もし輪廻の主体が無いというのなら、
何故、仏教は因果応報説を唱えたのか。
それは信者に悪いことをさせないようにするためです。
勧善懲悪の意味で説いたことになります。
輪廻の主体が無いと主張することを批判したのではなく
因果応報説を批判したのです。 ＠煩悩は死後も残る～～？
ついに深山ユビキタス沈没！！
>>101
>ペテン大作さん、上記の自分の醜態を見なさい。
>慢は霊的な存在で死後も存在する？？？
>煩悩が死後も存在する？？
>煩悩は霊的な存在？？
>仙尼経からあなたの読解力ではこのように読めるのだ！
おい深山先生。
ユビキタスは煩悩は死後も残ると言ってるよ。
煩悩は死後も存在するんだってさ。
これをどう説明するんだ？
テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
>786 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/09/11 00:36:28
>784 神も仏も名無しさん 2017/09/10(日) 23:30:47.32 ID:7t8TduFC
>｢仙尼経では別の五陰を相続して再生すると説かれますが、
この場合「何」が別の五陰を相続するのでしょうか？」
>何が、と言うよりも何によってと言うならば漫という煩悩です。
>生前に抱えていた煩悩です。
>これが起因となって五陰は破壊されてバラバラになった後、また新たな五陰を集めて
仮合体となって来世に輪廻するのです。 >>122神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 21:30:21.11ID:5H8d5X72
>＠煩悩は死後も残る～～？
>ついに深山ユビキタス沈没！！
>テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
>何が、と言うよりも何によってと言うならば漫という煩悩です。
>生前に抱えていた煩悩です。
>これが起因となって五陰は破壊されてバラバラになった後、また新たな五陰を集めて
仮合体となって来世に輪廻するのです。
ペテン大作さんの国語力にはほんとうにため息が出ますね。
斜め読みして早とちりして、自分に都合よく解釈して思い込み、
早々と勝利宣言をしながら出てきて、思いっきりコケル。
ユビキタスさんの文章を良く読んでごらんなさい。
「何が」を「何によって」とわざわざ言い変えている。
なぜならば、釈尊は仙尼経で「慢によって」と述べているからです。
慢が残っていることによって輪廻が止まない、という
経典そのままをユビキタスさんは書いたにすぎない。
だが、ペテン大作さんの国語力では「何によって」も
「何が」も同じに読めるのでしょう？
しかも、ユビキタスさんが「何によって」と言い変えていることを
私は前スレの799でわざわざ強調したのに、あなたは読んでもいない。
自分の国語力の低さを棚に上げて、
>テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
などと勝利宣言をして、また舞台でコケタ。
沈没したのあなたのほうです。
こんなふうに勝利宣言する前に、相手の反論を待つくらいの余裕はないのか？
毎回、ひっくり返されても、まったく学習しない。
憎悪と復讐心で抑えが効かないのでしょう？
煩悩丸出しで本当に惨めな男、情けない男だ。
あまりの醜態に目をそむけたくなる。 >>122 神も仏も名無しさん 2017/09/15(金) 21:30:21.11 ID:5H8d5X72
>ユビキタスは煩悩は死後も残ると言ってるよ。
>煩悩は死後も存在するんだってさ。
私はあなたを相手にしないと書いたが、私の書いたことに嘘、デタラメ、間違ったお粗末解釈をされた
のでは黙っておれぬ。
私は煩悩すらも死後残らないと書いたんだよ。
前スレ786で
>もともとが今生きている自分なんてものは五陰の仮合に過ぎないのです。
>だから寿命尽きれば肉体も滅び、肉体だけでなく感覚作用も意識も認識も思考もなくなります。
と書いた。煩悩とはこの感覚、意識、認識、思考の中の一形態だから、当然死ねば
煩悩も分解するというか消えてなくなります。
786では明記してないが、別のところで煩悩ごと崩壊する意味のことも書きました。
ただ生前に死ぬまで煩悩がなくならなかったという事実が起因となって
縁起の法則が働き、業力みたいな作用もあってまた再生した。
再生した彼は前世の煩悩など継承相続されていない。
しかしまた新たに煩悩を自ら生成するでしょうが。 >>117神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 18:52:09.93ID:RzjLY3T0
>では相続するのは「何」ですか？
すでに何度も答えている。
第一に、釈尊が説いた事は説いたままに、説かないことは説かないままに
受けとる、これが原則で、あなたのような知性の低い勝手な解釈はいらない。
第二に、仏教の輪廻観には主体などない。
「何が」という質問自体に意味がない。
無我の意味を理解できない愚か者こそがこんな質問をする。
輪の始まりはどこかとあなたは質問しているのと同じです。
第三に、桐山さんは「何」など議論しておらず、
「陰とともに」の陰は霊魂という霊的な存在だと主張しており、
このスレの議論の焦点はこれです。
何度これらを説明されたらわかるのだ？
ペテン大作さんの個人的な輪廻観など誰も議論していないし、興味もない。
82さんの説明に、98であなたが出した質問を見れば、縁起も理解できないのがわかる。
何の義務があって、私があなたの無理解に基づいたスレ違いな質問に
答えなければならないのだ？
このスレはあなたの稚拙な輪廻観の質問に答えるスレではない。 >>117神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 18:52:09.93ID:RzjLY3T0
>ではあなたの主張は「慢や煩悩は霊的な存在ではなく死後は存在しない」
>ということなんですね。
私がいつこのように書いたか引用してみなさい。
他人の意見を勝手に捏造しなさんな。
黙っていると、あなたの頭では一カ月後には上記のように
私が言ったと書き始める。
話をそらして矛先を私に向けようと必死ですね。
そういうのを卑怯者、姑息というのです。
指摘されているのは、あなたはわずか一カ月前まで正反対の意見を書いたことです。
それでどちらが今のあなたの意見なのだ？
仙尼経には霊的存在がないというなら、では、八月に批判側を
小馬鹿にしながら書いたことはどうなのだ？
私の指摘に対してどうして返事しないのだ？
>>21,23に書いても無視したから、>>101-102に書き直してあげた。
もう一度書いてあげましょう。 >>122 神も仏も名無しさん 2017/09/15(金) 21:30:21.11 ID:5H8d5X72
>ユビキタスは煩悩は死後も残ると言ってるよ。
>煩悩は死後も存在するんだってさ。
早速その
>786では明記してないが、別のところで煩悩ごと崩壊する意味のことも書きました。
を見つけました。前スレの808です。
>煩悩とは生前に抱いて最期まで離さなかったものだが、死により五陰も分解するから
>もはや煩悩も分解してしまうわけですよ。
>煩悩サンだけが残って、さあさあ、新たに五陰を集めましょなんて変な話ではない。
これでも私が煩悩は死後も残ると書いたと言いたいのか？ >664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>深山ユビキタスはこの事実を隠蔽したくて慢については触れなかった。
>姑息な奴等です。
>>665神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:55:26.05ID:rsSRe+r1
>慢とは死者とは離れた存在ではないからです。それは死後の存在と言ってもよいでしょう。
>666神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 22:02:25.97ID:rsSRe+r1
>＠深山ユビキタス、
>死後の存在である「慢」を隠蔽する。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。
よく自分の書いた事を読んでみなさい。
あなたは仙尼経で、慢は死後も存在し、慢は霊的な存在とあると主張した。
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
この文章は私の読解力では、慢を断じないから輪廻する、としか読めない。
だが、あなたのオツムでは、慢は死後も存在し、慢は霊的な存在と読めるらしい。
相変らず、ペテン大作さんは書いていないことを読めて、
すごい国語力だ、と批判した批判側を、あなたは上記のように
「事実を隠蔽」「姑息な奴等」と罵った。
だが、たった一カ月後には何と書いたか？
>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。
九月になると、まるで何事もなかったかのように
仙尼経には霊的な存在がないと書いた。
あなたは八月に「死後も存在」「霊的な存在」と繰り返し、
仙尼経には霊的な存在を説いていると主張し、
それを否定する批判側を、事実の隠蔽、姑息と罵ったのですよ。
それなのに、一カ月後には霊的な存在がない？？
私がわざわざ当時の文章まで引用してあげたのだから、
自分はそんなつもりで書いたのではないと、
>>121と同じような見苦しい言い訳を書いてみなさい。 ＠我が栄光の煩悩は永遠に不滅で～す byユビキタスｗｗｗ
アハハハ。
深山ユビキタス慌ててる。
こりゃちと薬が効き過ぎたかな。
弁解に必死だが書いちまったものは仕方ない。
>>123 深山
>ユビキタスさんの文章を良く読んでごらんなさい。
>「何が」を「何によって」とわざわざ言い変えている。
もう止めなって、基地外先生。
「何が」も「何によって」も全然関係ない。
>786 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/09/11 00:36:28
>生前に抱えていた煩悩です。
>これが起因となって五陰は破壊されてバラバラになった後、また新たな五陰を集めて 仮合体となって来世に輪廻するのです。
↓↓↓
五陰は破壊されてバラバラになった、
とは死んだということだ。
生前に抱えていた煩悩が死んだ後に
新たな五陰を集めて来世に輪廻する。
つまり煩悩は死んだ後も存在すると
ユビキタスは書ーいちゃったｗｗｗ
弁解の屁理屈を並べるだけ
お前等の基地外振りが露呈するだけだ。
それで良ければ吠えていなさい。 ペテン大作さんの半年前の書き込み(前半の>105は深山の文章の引用)
381 :神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>105
霊魂が輪廻の主体だという考えはとてもわかりやすい。
だから、輪廻を信じている人たちの大半が霊魂が輪廻するのだと信じている。
今スレにいるペテン大作さんもその一人で、私が何ヶ月にもわたり、
輪廻には主体などなくても可能であることを説明して、桐山説を擁護する彼を論破した。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
勝利宣言するならこれに答えてみなさい。
因果応報説とは、善をなした人は善い果報を、
悪をなした人は悪い果報を受けるというもので、
仏教もこの因果応報説を容認しています。
だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
因果応報説は成り立たないことになります。
これをどう説明しますか？ >>121神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 20:48:38.17ID:5H8d5X72
>輪廻の主体が無いと主張することを批判したのではなく
>因果応報説を批判したのです。
ペテン大作さんが書いたことを>>131にそのまま引用しました。
この文章のどこが因果応報説を批判したことになるのですか？
前半の105は私が書いた内容で、私は、ペテン大作さや桐山さんは
輪廻の主体を考えていると批判した。
もちろん、因果応報の話など出していない。
あなたの381はそれに対する反論です。
この反論は、主体を考えなければ因果応報は成り立たない、という内容です。
これのどこが、因果応報を批判したことになるのだ？
あなたは因果応報説を利用して、主体があると主張したのです。
あなたは私が>>102で引用した三行のみしか見ておらず、
自分が何を書いたか覚えていなかったのでしょう？
そして三行の中で何か適当に誤魔化せないか必死に考えた。
そこで主体の話ではなく、因果応報の話にすり替えようとした。
だが、残念ながら、あなたの書いたことは>>131のように残っていて、
そんな姑息で卑怯な手は使えません。
私は、ペテン大作さんが主体を信じていると批判し、
あなたは主体がある証拠として因果応報を出したのです。
何とか屁理屈をつけて逃げようとして、逆にあなたのインチキが
また増えてしまった。
こういう見え透いた小手先のゴマカシをしてわざわざ私の、ペテン大作さんは、
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
だという指摘を証明してくれた。
しかも、とんでもない発言をまたしてしまったことに気が付いていないでしょう？ >>121神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 20:48:38.17ID:5H8d5X72
>輪廻の主体が無いと主張することを批判したのではなく
>因果応報説を批判したのです。
>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
ペテン大作さんの381とは「因果応報説を批判した」ことだと書いた。
では、仏教の因果応報説は間違っていると言いたいのですね？
私は輪廻の主体を批判したのであり、因果応報など書いていないのに、
あなたは唐突に「因果応報説を批判した」のだから、
仏教の因果応報を批判したらしい。
これは興味深い。
あなたは因果応報を否定しているのだ。
知りませんでした。
因果応報は、これまた仏教の基本中の基本で、これを否定したら
仏教は成り立たない。
さすがの桐山さんも因果応報は否定しなかった。
だが、ペテン大作さんは因果応報を批判していたらしい。
その場しのぎの詭弁を並べて、もっと事態を悪化させたことに気が付いているか？
もう一つの「慢は霊的な存在」(>>128)も見苦しい言い訳をして、
事態をもっと悪化させて、いつものように爆笑しながら勝利宣言をするという
鼻をつまみたくなるような醜態を演じてみてはどうか。 >>129
>つまり煩悩は死んだ後も存在すると
ユビキタスは書ーいちゃったｗｗｗ
あれれのれ。
ペテン大作氏の解釈がバラバラです。
五蘊とは五蘊盛苦と言われるように煩悩を内包しているものだ。
五つに「執着」する五蘊です。
知らないようです。
新しく生成される五蘊にも新たな煩悩があります。
だから五蘊というのです。
それとも新生五蘊は、煩悩のないまっさらな集合体ですか？ >>130
>>124と>>127を読んでも自分の書いた決め付けを取り消し訂正できないのは
あなたが真正バカなんでしょう。 そもそもね
阿含宗の教えは
現世じょーぶつなのね、
だから
いまさら
輪廻転生で未来がどうたらこーたら
ってさー❓
言われてもな～❗
困っちゃうよw
南無阿弥陀仏(￣人￣) >>125 深山
>第二に、仏教の輪廻観には主体などない。
>「何が」という質問自体に意味がない。
意味はある。
それが主体でない場合があるから。
別の五陰を集めるのは輪廻の主体ではない。
結局あなたはそれが答えられないだけ。
>ペテン大作さんの個人的な輪廻観など誰も議論していないし、興味もない。
個人的な輪廻観ではなく仙尼経の輪廻観の話。
慢によって輪廻が止まらないというのがあなたの主張だ。
ところがその慢は死後は存在しないとあなたは言う。
では死後に存在しないものがどうして輪廻に関与できるのだ？
「慢によって」とは慢が関与しているという意味だろう。
あなたはそれが説明出来ない。
つまりあなたは輪廻について何一つ知らなのだ。
他人に説教できる立場ではないのだからは大人しく謹慎していなさい。 >>135
お前やっぱりバカだな。
ゴチャゴチャ言ってないで
これ↓を説教しなさい。
786 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/09/11 00:36:28
>生前に抱えていた煩悩です。
>これが起因となって五陰は破壊されてバラバラになった後、また新たな五陰を集めて 仮合体となって来世に輪廻するのです。 ここの信者にさ、天沼明子ってのがいるらしいんだ。旧姓かもわからんけど。もし同じ道場に通ってるやつがいたら言っておいてくれよ。あいつは22の時に焼身自殺、母親が後追いしたって。後な、あいつはあんたに未練があって自殺したんじゃないぞ >>133
>ペテン大作さんの381とは「因果応報説を批判した」ことだと書いた。
>では、仏教の因果応報説は間違っていると言いたいのですね？
因果応報説は仏教がやむなく取り入れたというのが実情だろう？
本来無我を説く仏教には不用な説です。 >>138
「これが起因となって」と書いてあるだろ？
起因は主体ではない。
煩悩は条件に過ぎず主体ではないのです。
起因とはそのように生前は煩悩を断てなかった条件だとしたのです。
誰も煩悩が五陰を集めたなんて書いてない。
おまえ本当に国語勉強し直した方がいいな。
大した仕事してないだろ？
早く職を探せ。 おまえのことが虫に思えたんだと。毛穴から幼虫が湧いてくるからって全身血まみれになるまで体擦ったり。死ぬ間際はもはや会話が成立しないレベルにまで狂っちまてった。全部おまえの手紙が引き金だよ。 >>126 深山
>>117神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 18:52:09.93ID:RzjLY3T0
>ではあなたの主張は「慢や煩悩は霊的な存在ではなく死後は存在しない」
>ということなんですね。
>私がいつこのように書いたか引用してみなさい。
↓↓↓
>>101 深山
>慢は霊的な存在で死後も存在する？？？
>煩悩が死後も存在する？？
>煩悩は霊的な存在？？
>仙尼経からあなたの読解力ではこのように読めるのだ！ ヒトの因縁がわかるとか
ヒトの霊障が見えるとか
地球の回る音が聞こえるとか
バカなこというやつ
絶対に信用しないように❗w
桐山もそのヒトリ
偽善者嘘つきオナニージーサン❗www
https://i.imgur.com/VtfKciC.jpg おまえに未練なんかない。あの当時あいつは彼女がいたし、結婚まで考えてた。遺書にはこう書いてあったよ。「気持ちが悪すぎて耐えられないってな」。以上。あとおまえの懺悔なんななんの値打ちもないから。それだけ。まぁ頑張ってくれやクズ。じゃあな。 本日一番傷ついたこと。
久々に桐山節の仏界からの思念通信を書いたのに、何の反響もなくウケなかったこと。
もちろん冗談ｗ >>141
>起因は主体ではない。
>誰も煩悩が五陰を集めたなんて書いてない。
俺がいつそんな話をした？
よく読めバカたれ。
↓↓↓
>>122
おい深山先生。
ユビキタスは煩悩は死後も残ると言ってるよ。
煩悩は死後も存在するんだってさ。
これをどう説明するんだ？
テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ 自分は解脱者だ
自分は完全解脱者だ
な～んて
自分から言うやつに
ろくなやつはいないよ（爆w）
わたくしは火の洗礼をするためにやってきた、
水の洗礼をする奴より格が上なのです笑w
https://i.imgur.com/3WQ42CL.jpg >>147
だから煩悩が死後残るなんて書いていない。
今生で寿命が尽きた瞬間陰が崩壊するから煩悩も分解してなくなる。
これのどこが煩悩が死後も残るだ？ 自分の死により煩悩も死んだ。
しかし生前持っていたその煩悩は来世を産む起因となった。
死せる玄徳生ける孔明を動かすではないが、煩悩が作用するのにいつまでも生き残っている必要がない。
玉突きを考えよう。玉突きやったことないから用語も道具もルールも知らんが。
自分の玉を棒で突く。自分の玉は相手の玉に当たった。
その後自分の玉はポケットに入って動かなくなった。
これが自分の玉の死。
では相手の玉はどうなったか？
まだビリヤード台の上をコロコロ転がり運動エネルギーは継承されている。
俺の玉は死んだというのに。
俺の玉が当たったという過去形の事実だけが相手の玉を動かしている。
生前に煩悩があったというもはや過去形の事実が来世を生み出す原因になっただけで
過去の煩悩なんて肉体と共に滅びている。
しかし来世だけが生きている。
煩悩の継承なんて考えなくてよい。
継承ではなく単なる原因です。
これが縁起です。 >>149
>786 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/09/11 00:36:28
>何が、と言うよりも何によってと言うならば漫という煩悩です。
>生前に抱えていた煩悩です。
>これが起因となって五陰は破壊されてバラバラになった後、また新たな五陰を集めて
仮合体となって来世に輪廻するのです。
>また新たな五陰を集めて
では五陰を集めるものは何か？
何が五陰を集めるのだ？
集めるというのだから集めるものがあるはず。
誤魔化化さないで書いてご覧？ >>151
阿含宗では五蘊を集めるものは無いという見解なのね
自分で自分の首絞めてるだけじゃないの？ 死せる玄德生ける孔明、ではないの
死せる孔明、だよ。
真面目な冗談かよ。 >>154
死せる孔明と記憶していたのですが、先に死んだのは劉備玄徳だろと勘違いしました。
走らせたのは仲達でしたね。
これは戦わずして勝つの戦略の例えで、死んだ諸葛孔明を実は死んだように見せかける計略ではないか
と相手が勝手に思い込んだ話ですから、この例えはここでは不適切で、私の無教養が暴露しましたｗ >>151 神も仏も名無しさん 2017/09/16(土) 01:26:57.54 ID:3cA2V3mK
>では五陰を集めるものは何か？
深山さんが何度も何度も説明している通り、それを詮索しない、主体を想定しないのが
仏教のきまりであり基本です。
全く仏教の基礎も総論も知らないくせにマニアックな各論で理解しようとするからそうなるのです。
台風が接近しているが、台風というものは気圧等の条件が揃うと発生してしまう。
意志を持った存在を想定する必要がない。
五陰を集めるの集めるという表現にとらわれてはならない。
それは台風の発生条件と同じように生成されてしまうと考えればよい。
細かなメカニズムなど詮索不要なのです。
私もまたそれでもヤフー質問箱等の質問と諸回答を読んでますよ。
識ナントカと答えている人もいるが、間違いとは言わないが、この質問と回答自体
不要だなと私は思いました。
それがあなたと私の仏教の基礎理解の違いです。 ＠ユビキタスのチン説ｗｗｗ
"五陰を集めるのは
ビリヤードの運動会エネルギー” >>156
>五陰を集めるの集めるという表現にとらわれてはならない。
単に国語の問題です。
｢集める」は動詞だから必ず主語がある。
それを訊いてるだけです。
｢風俗に行った」だけでは誰が行ったか分からないのと同じです。
大人になっても主語の抜けた文章を書いてるようじゃ仏教を語る資格無し。
>それは台風の発生条件と同じように生成されてしまうと考えればよい。
台風の発生条件なら確定しています。 本日から３連休のところが多いでしょうね。
ペテン大作さんも朝からPCの前で時間が割けることと思う。
私は本日は仕事なので、この通勤時か昼休みくらいしか書き込みの時間が割けません。
また書き込みに割く必要もありませんが。
今日の夕方から明日１日中はこちらに書き込む余裕は少しもありません。
議論なんかに付き合う暇はありません。
さてこの時間は前スレでの最後の方に出た好戦経や堕胎経などの肉段について考察しましょう。
あの肉段は桐山霊障とも違う地獄の余罪、地獄の延長の存在です。
余罪とあるのだから過去世の悪業の報いであることは間違いない。釈尊がそう説明している。
死に際の苦しみの念、怨念、悔やみの念が生成するのが桐山霊障の不成仏霊ならば
それを余罪、罪とは言わない。罪により地獄に堕ちて苦しみを受けていたのが
地獄ではまだ精算されず罪が残っているから地獄から解放されても肉段みたいになって
苦しんでいるわけです。
そう言うと釈尊はその経典であの経典で説明したが、肉段の全てが悪業の報いとは
限らないと唱える人もいるかもしれない。
まさかいないだろうし、事実ペテン大作さんもそんな屁理屈反論はしてないから
余計な詮索であるが、仮にそんな反論をして来たら、だったらそのように肉段を説明した
経典を出してみよと示すしかない。説いてもいないことを論じても意味がない。
釈尊は宇宙人のことを説いていない。だからと言って宇宙人がいないとは言い切れない
という屁理屈と同じです。仏教に宇宙人の有る無し議論は不要です。
宇宙人が実在しても人間の修行に何ら変わりなく関係ないと言っているのも同然です。
さてこの肉段を釈尊は「我もまた見るが説かない」の立場でした。
目連から質問されたから答えただけで、救いの手を延べることも説かない。
目連の質問がなかったら一生世に出なかったのが肉段だった。
この経典が言わんとしていることを敢えて示すならば、肉段を救い出せではなく
肉段にならぬように生前の行いを慎めだが、実はそのような教えすら説く予定はなかった。
だって肉段って地獄の延長だから、地獄に堕ちないようにせよで十分に足りている。
地獄の延長の一形態の肉段などわざわざ取り上げる必要もない。 そこで地獄についてなんだが、釈尊は地獄のことについて説くことは最古層の経典では
あまり見られずに、これは方便の教えではなかったかと主張する学者がいます。
私はその学説もなるほどと理解しますが、ペテン大作さんなどはこの方便を嘘も方便的に
誤解している様子が窺われます。
方便とは嘘ではなく相手に応じて工夫して説くということです。
釈尊はもともと地獄を積極的に説くことはしなかった。だから最古層のスッタニパータには
地獄の表現があまり見られない。
古層のダンマパダには悪いことをした者は地獄に堕ちると説き、地獄の描写も露骨だが。
なぜ地獄を説くようになったのかは、ペテン大作も書いている通り勧善懲悪的なねらいです。
しかし当初は積極的に説いていなかったものを勧善懲悪的な示し方も必要だと悟って
説くようになったとしても地獄自体嘘ではありません。
やはり悪いことをした人は地獄に堕ちることは真実であるから釈尊も説いた。
いや、釈尊在世中は説かずに後世に弟子が経典に挿れることにしたとペテン大作さんは
示したが、じゃあ弟子どもは釈尊が一度も説かなかった、地獄なんて無いよと否定した
ことを嘘も方便で説くようにしたのか？と言いたい。
こんな嘘はありません。やはり釈尊も地獄を肯定していた。
しかし積極的に説かなかった理由は私にもわかります。
地獄自体目に見えるものではないから、目に見えないものを頭から信じろという説き方は
釈尊は本来したくなかった。それよりも目に見えることを示す。
煩悩は目に見えます。このスレでもペテン大作さんでも1.5来豚さんでも書き込みの端々に
醜い煩悩が見て取れて誰もが鼻をつまみたくなるほどです。
煩悩は他人が見ても自分が観察してもわかります。
しかし死後の地獄は目に見えない。
本来はあまり説きたくない。しかしやはり悪いことをしたら地獄に堕ちるから
悪いことをするなということは説かねばならないことだから説いたのは方便であり嘘ではありません。
釈尊は相手の説くことを鵜呑みに信じる態度を否定し、自分の頭で考えることを奨励した。
しかしこのように説かれたことはそのまま受け入れよと示す両面もあることを皆さんは
押さえておいてください。 輪廻ってのは「流れる」って意味だろ？
そんで三世ってのは過去世・現在世・未来世だ
現在世を一念（瞬間）と考えれば
過去世・未来世はそのまま過去・未来という事になる
そして自分が生まれる前にも世界があり
自分が死んだ後も世界があると考えれば
先祖の時代が過去世であり
子孫の時代が未来世では無かろうか
「親の因果が子に報い」というフレーズが仏教の教えの本質だと思うんだが
自分の遺伝子を引き継ぐ子孫は、自分の生まれ変わりとも言える
輪廻と転生はイコールでは無い >>137神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 23:34:39.27ID:QCqROFVQ
>それが主体でない場合があるから。
>別の五陰を集めるのは輪廻の主体ではない。
それはペテン大作説で、ここでは議論の対象ではない。
五陰を集めるのが何か、なんて仙尼経にはない。
書いていないことは書いていないまま受けとる。
桐山さんでさえも、「陰とともに」が霊魂だと、書いてあることを指摘している。
だが、あなたのいう「何」は仙尼経には書いていない。
書いていないから、あなたは未だに「何」が何であるかを書けない。
あなたの説など聞かなくても、それに対する反論は「仙尼経に書いていない」です。
>つまりあなたは輪廻について何一つ知らなのだ。
そのとおりです。
私は神通は持っていないから、輪廻については何一つ知らない。
私は釈尊の説いた輪廻観について述べており、それを信じているにすぎない。
仙尼経に書いてあることをそのまま理解して信じ、あなたと違い、
知らないことは知らないと認め、書いていないことについて、
あなたみたいに良くもない頭であれこれと考えることはしない。
また、あなたみたいに主張を二転三転させ、見苦しい言い訳をしながら、
スレ違いな議論を十年以上にわたりすることもない。 >>140神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 23:52:58.25ID:QCqROFVQ
>因果応報説は仏教がやむなく取り入れたというのが実情だろう？
>本来無我を説く仏教には不用な説です。
やはりあなたの頭では無我が理解できないのですね。
因果応報と無我はまったく矛盾しない。
不用どころか、両者は仏教の教説には絶対に必要です。
因果応報を不用とまで書いて、それで仏教を理解したつもりなのだから、あきれる。
あなたはろくに阿含経も読んだことがない。
どれほど釈尊が因果応報を説いているか、知らないようだ。
自分が為した行為の報いからは絶対に逃れられないから、悪業を為しては
ならないと何度も何度も繰り返し彼は説いている。
私がその経典を何度も引用して、信者さんたちに霊感商法や死者の冒涜など
悪業を為してはならないと何度か書いたが、あなたは読んでもいない。
釈尊は因果応報を強く繰り返し説いているのです。
釈尊はやむなくではなく、積極的に、教法の基本に組み入れているのです。
あなたの上記の説はここでは無用です。
なぜなら、阿含宗では因果応報を悪因縁として説いており、
批判側も因果応報を認めている。
これ自体は議論にはならないから、不用などという主張は不要です。 >>140神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 23:52:58.25ID:QCqROFVQ
>因果応報説は仏教がやむなく取り入れたというのが実情だろう？
>本来無我を説く仏教には不用な説です。
因果応報についてのあなたの珍説はわかった。
それで、>>131以降の私からの批判に対する反論はどうして一行もないのだ？
問題は>>131に引用したあなたの381の内容です。
あなたはこれが、因果応報が不用だ、と書いたのだと述べた。
だが、381の内容は誰がどう読んでも輪廻の主体の話です。
一つに、あなたが引用した私の>105には因果応報の話など一つもない。
それなのに、どうして因果応報が不用だなんて反論したのだ？
二つ目に、あなたの反論の主旨は因果応報ではなく、輪廻の主体です。
あなたの説明は、「主体がなければ因果応報が成り立たなくなる。
だから、主体がある」という主張です。
これなら、私の>105に対する反論としても筋が通る。
誰がどう読んでも、あなたは381で主体があると主張したのです。
見苦しい言い訳をもっと並べてみたらどうか。
見苦しい言い訳をならべられるように、あなたが三月に書いたことを
また引用してあげましょう。 >682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。
あなたが今回のような見苦しい言い訳ができるように、全文は引用していない。
>>381に引用した主体の話は3/19、上記はその後で書いている。
あなたは今年の三月まで、輪廻には霊魂という主体があると主張していたのです。
この時も書いたが、正統なチベット仏教には霊魂などありません。
大乗仏教でも無我や無常は取り入れている。
この半年ほど後に、あなたは次のように書いた。
>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As>>496
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。
半年前までは霊魂を出していたのをきれいに忘れて、こんなふうに私を非難した。
あなたはこの非礼を撤回もしていなければ、謝ってもいない。
あなたの卑怯者ぶりは毎度のことだから、気にもしていないが。
半年前のあなたの記述にどんな見苦しい言い訳をするか、
読んであげるから書いてみなさい。
見苦しい言い訳をしたから、宿題が三つに増えた。
あなたの頭でもわかるようにこの後に並べてあげるから、
見苦しい言い訳を書いてみなさい。
私は他人を罠にかけるのは好きではないから、先に言うが、今回の
因果応報のように、見苦しい言い訳をすればするほどあなたはもっと自己矛盾をきたす。
実はこの三つの自己矛盾も、あなたが見苦しい言い訳をその場しのぎに
並べたから自家中毒をおこしたのです。 ペテン大作さんの自家中毒のゲロ
その1 仙尼経に霊的な存在が有ると書いたり、無いと書いたりした
>664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>665神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:55:26.05ID:rsSRe+r1
>慢とは死者とは離れた存在ではないからです。それは死後の存在と言ってもよいでしょう。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。
>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。
その2 主体が有ると書いたり、無いと書いたりした
>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。 ペテン大作さんの自家中毒のゲロ
その3 霊魂が有ると書いたり、無いと書いたりした
>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。
>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。
たった半年でこれだけ矛盾したことを次々と書いている。
十年の間にもこんなのがいくつもあり、矛盾を指摘しても、
あなたは素知らぬ顔をして、別な話題で攻撃を始める。
そしていつも勝利する前に勝利の高笑いをする。
>>122神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 21:30:21.11ID:5H8d5X72
>ついに深山ユビキタス沈没！！
>テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
だが、たいていその直後に読み違いや思い込みを指摘されて、
自分から転んで、大恥をかく。
だが、まったく学習せず、また憎悪で目をテラテラさせながら、
稚拙な解釈を自慢気にぶらさげて登場する。
彼の脳には憎悪、復讐心、慢心だけで、知性と羞恥心が入っていないらしい。 目連の質問ではなく、目連の連れの弟弟子の質問だったな。 ＠深山はついに自説を撤回！！！
>>163 深山
>知らないことは知らないと認め、書いていないことについて、
あなたみたいに良くもない頭であれこれと考えることはしない。
ほほう、あなたは書いてないことはあれこれ考えないわけか。
よくぞ言った。
ならば下に書いたのは沙門果経での比丘解脱の場面だが、
この場面は四締を知った後なのだから「心が統一」の文句は解脱だという
あなたの説は撤回せざるを得ないことになる。
それでいいのだね。
おめでとう。
やっと素直になれたね。
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。
解脱したときには、解脱したという智が生じます。』 >>163
>それはペテン大作説で、ここでは議論の対象ではない。
>五陰を集めるのが何か、なんて仙尼経にはない。
>書いていないことは書いていないまま受けとる。
>桐山さんでさえも、「陰とともに」が霊魂だと、書いてあることを指摘している。
そうじゃないだろ？
桐山さんは異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく
(輪廻する蘆153頁）として、次の五陰を集めるのは異陰だと述べている。
そしてあなたはそれを批判していたのではないか。
だから最初から議論の対象にしてたんだよ。
何がペテン大作説だ。
自分が答えられないからといって方針転換するな。
そういうところがあなたか嫌われる原因なのだ。
そして私以外にあなたをまともに相手にしてくれる人はいなくなった。
あなたを相手にしても始まらないからね。 >>164
>釈尊は因果応報を強く繰り返し説いているのです。
>釈尊はやむなくではなく、積極的に、教法の基本に組み入れているのです。
その経典は釈尊のインタビューではなくて
当時の経典編集者の手によるものだろう。
当然、編集者の意図が反映されていると見られる。 >>166
>半年前までは霊魂を出していたのをきれいに忘れて、こんなふうに私を非難した。
>あなたはこの非礼を撤回もしていなければ、謝ってもいない。
あなたのような嘘で相手を非難中傷するような人に
非礼の撤回、謝罪などする必要無し。 >>167、>>168
私のゲロを大事にしてくれるのは有り難いが
ご自分の吐いたゲロも大切にしてください。 ペテン大作さんが何を考えているのか知らんが、とどのつまり回答がないってことですよね。
引っ張ってかき回すことがだけが狙いなんですか？
「大山鳴動して鼠ゼロ匹」なんですがｗ ＠深山先生の勘違い
>13 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/08/25 12:00:52
>ペテン大作さんは十年にわたり「深山は四禅で解脱したと主張した」と
書き続け、今回、ようやくこれを撤回した。
>もちろん、謝罪も何もない。
あなたの主張は「四禅で解脱した」であることには間違い無いのです。
「四禅が終わった段階で解脱した」と主張したのだから、
それは四禅で解脱したということです。
私にとってはどちらでも良い。
あなたが「四禅で解脱した」と主張した事実さえあれば良い。
ただあなたは「四禅で解脱した」と言葉どおりには書いていないので
それを認めただけです。
私が追求しているのは「四禅が終わった段階で解脱した」ことを証明しようと
「心が統一」の文句を解脱だと言った、あなたの嘘です。
あなたは「四禅で解脱したとは書いてない」で上手く逃げたつもりだろうが
全くのピント外れであり、本当にご苦労様というしかないです。
>14 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/08/25 12:06:10
>ペテン大作さんは毎日何時間も瞑想しているそうです。
>九次第定という釈尊が説いた瞑想をして、解脱に近づいている彼の姿を見てください。
私は九次第定などという瞑想をしていると言ったことも無ければ
実践したことも無い。
私が実践してるのはユビキタスの大好きな”魔法”のクンダリ二パール
の茶倉刺激による肉体強化です。
だから私に霊性の向上を期待されても困るのです。
男性機能の向上ならいいですけどね。 オレ達修行者は意味がわかるが、肝心の
まことは、わかってんのかな >>175
>ペテン大作さんが何を考えているのか知らんが、とどのつまり回答がないってことですよね。
彼はいい線行ってると思う。
おそらく正解に近いか正解でしょう。
↓↓↓
26 神も仏も名無しさん 2017/08/25 13:02:32
慢を断じないから陰を相続して生じる、から単純に煩悩が無くなれば輪廻しない、と考えるのは間違いです。他の経では業によって輪廻すると説いていますから、煩悩と業を無くさないと輪廻はなくならないのです。 >>179-180
因縁解脱の大将であるはずの桐山さんはガンになった信者が指導を求めると、アガリクスを紹介した記事をコピーして渡したという。
信者さんには失礼ですが、これが指導とは滑稽な話です。
今回のペテン大作さんもこれに似た行為をしていませんか？
よりにもよって来補さんのをコピー・アンド・ペーストするなんて！？！
で、回答が「別の陰を集めるのは ○○の○ です。 」・・・
やっぱり、「とどのつまり回答がない」ってことじゃないですかｗｗ >>170神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:06:27.99ID:quf6bvxD
>＠深山はついに自説を撤回！！！
また無意味な勝利宣言が始まった。
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
はすべて解脱を表す言葉です。
例えば、結、縛、纏と並べたら、これらは煩悩のことです。
言葉そのものはムスブ、シバル、マトウという意味にすぎないが、
すべて煩悩という意味で釈尊は用いている。
これと同じで、心が統一、清浄、きよらか、よごれなく・・はすべて解脱です。
ペテン大作さんの脳では理解できないようだが、釈尊は表現を変えて
繰り返し解脱を表現しているのです。
ですから、よけいな解釈はいらない。
私は解釈などしていない。
書いてあるそのままを理解し、受けいれれば良いだけです。
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
と、釈尊は解脱したと説いているのだから、解脱したのです。 あのなぁ、ガンになった信者が指導を求めるのは医者に対してであって、桐山師にではないのだよ。本当にアホのレスだよ。 >>170神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:06:27.99ID:quf6bvxD
>＠深山はついに自説を撤回！！！
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
は私の言葉や解釈ではなく、釈尊本人の言葉ですよ。
そのまんまなのだから、解釈なんていらない。
子供でもわかります。
おにぎり、飯、米、ライスと並べられたら、子供でもご飯のことだとわかる。
だが、ペテン大作さんは、何のことか解釈しないとわからないらしい。
十年間、彼は釈尊本人から解脱したという言葉を並べられても、
未だにこれが解脱だとわからない。
釈尊から説法されてもわからないくらいの頭なのだから、
私のような凡人が何回説明してもわかるはずがない。 何がアガリクスだよ、アホが。
私が桐山師だったら、そういう指導は医者に聞け、でお終いだよ。 >>181
いいえ、答えはちゃんとあります。
でもあなたには無理ですね。
深山ユビキタスに次ぐ批判側第三の人には
あなたはなれないようです。 >>171神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:37:09.37ID:CA/nNpP/
>桐山さんは異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく
>(輪廻する蘆153頁）として、次の五陰を集めるのは異陰だと述べている。
自分で書いていて、一行目と二行目では意味が違うことがわからないのですか？
それとも、意図的に誤魔化しているのですか？
どういう頭をしているのだろう。
「そうしてこの異陰が、つぎの生の五陰を集める因縁となって再生してゆくのである。」
(『輪廻する葦』153頁)
桐山さんは「五陰を集める因縁となって」と書いているだけで、
「五陰を集めるのは異陰」とは書いていない。
桐山さんの考えは、異陰が死後の霊魂であり、これが元になり、
次に肉体をもった存在(五陰)となって生まれ変わると言っているのです。
異陰が五陰を集めるなんてどこにもない。
ペテン大作さんの捏造です。
私からこうやって毎回読み間違いを指摘されたら、気分が悪いでしょう。
少しは気を付けて読もうとか、私を憎む前に、自分の愚かさへの
反省はないのだろうか。 >>171神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:37:09.37ID:CA/nNpP/
>桐山さんは異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく
>(輪廻する蘆153頁）として、次の五陰を集めるのは異陰だと述べている。
どうしてペテン大作さんて文章の読み方がいつもそんなにデタラメなのだ？
人間だから読み間違いがあるのは多少は許されようが、
あなたの場合、故意でないなら、何か知的な障害があるのではないかと
思われるほど、読み間違いが多い。
>>117では、私が書いてもいないことを勝手に文章を作り上げた。
>>122では、ユビキタスさんは「何によって」ときちんと言い変えているのに、
あなたは完全無視して、「何が」と読み違いして、
>ついに深山ユビキタス沈没！！
>テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
と罵声を張り上げた。
そして今回は桐山さんの文章まで読み違えている。
あなたの場合、共通しているのは、読み違いというよりも、
自分が反論しやすいように、勝手に文章を変えてしまう。
毎回私から「どこに書いてあるのか」「書いていない文章を勝手に読むな」と
指摘されても、あなたは繰り返す。
このたった二日の間に三回もそれをしている。
故意なら強い悪意だし、自然なら知性に問題があることになる。
ペテン大作さんの場合、両方であり、しかもそれを長年しているから、
ほとんど無意識にしているように見えます。
いずれしろ、あなたみたいな人が職場や周囲にいないことを本当に感謝する。 >>173神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:53:33.49ID:CA/nNpP/
>あなたのような嘘で相手を非難中傷するような人に
>非礼の撤回、謝罪などする必要無し。
これもペテン大作さんが良く使う手です。
嘘をついているのも、誹謗中傷しているのもペテン大作さんですよね？
>>167-168は何の真似ですか？
平然と正反対の事、つまり嘘を書いている。
しかも、その嘘をあなたは撤回も修正も釈明もしていない。
それを私から求められて、今日午後は二時間半も書き続けたが、
その一番重要な>167-168については一言もない。
必死に詭弁を考えたが、ついに考え付かず、逃げた。
そしてあなたの卑怯な癖は、逃げるだけではなく、必ず攻撃をする。
>122神も仏も名無しさん2017/09/15(金) 21:30:21.11ID:5H8d5X72
>ついに深山ユビキタス沈没！！
>テメーふざけるんじゃねーぞｗｗｗ
これはペテン大作さんが書いた文章です。
こういうのを誹謗中傷、罵り、罵声というのです。
あなたが非難中傷しているのです。
私がどんな嘘で誹謗中傷しましたか？
>167-168の嘘は私ではなく、あなたが書いたのです。
>167-168から逃げるために午後必死にそれ以外のことを書いた。
そうやって話をそらそうと必死です。
何でもいいから、思い出す限りことをあなたは書き並べて、
なんとか>167-168からそらそうとしている。
他の事を書いていると、あなたの視野では見えなくなるのだろうが、
私や読者は普通の視野を持っているからそのままです。
あなたがこのスレに出てくる限り、>167-168はあなたに付いて回ります。 >>173神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 14:53:33.49ID:CA/nNpP/
>あなたのような嘘で相手を非難中傷するような人に
>非礼の撤回、謝罪などする必要無し。
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
を指しているのですか？
私は根拠もなしに相手をこんなふうに批判はしない。
何を書いて私から批判されたのか忘れたらしいから、引用してあげましょう。
あなたが桐山解脱説の議論の中で四諦を出したから、
四諦のどこに神通による解脱があるのかと質問すると、
「専門家に聴いて頂こう」(スレ２８４の>732)と逃げた。
四諦のどこに桐山カルマがあるのかと質問すると、
「元信者の私には関係ない話です。」(スレ２８４の>732)と逃げた。
因縁解脱はどこにあるのかと質問すると、
「因縁解脱が桐山さんのオリジナルなら
それが嘘かどうか判定しようがない。」(スレ２８４の>734)と逃げた。
これらの行為は十分に姑息であり、恥を知らない行為であり、
面の皮が厚く、責任逃れですよね。
あなたがしたことをそのまま表現しただけです。
あなたは先月に批判側の一人を職員だと決めつけて、土下座まで要求した。
本人は職員でもなんでもないとわかっても、
あなたは謝罪も撤回もしなかった。
こういう行為を「姑息、恥知らず・・・」というのです。
あなたがしたことをそのまま表現したのです。
ここわずか一～二カ月ほどの間でさえも、これだけ姑息で恥知らずで
卑しい行為を繰り返しているのです。
思いだしましたか？
忘れたら、いつでも言ってください。
あなたが為した事を毎回こうやって出してあげます。 >>182
>心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
と、釈尊は解脱したと説いているのだから、解脱したのです。
嗚呼まだ言ってる～
これは完全に病気ですな。
これではお釈迦様でも説得できまいｗｗｗ
比丘は四諦を知った後、ここ↓で解脱したのです。
と言っても目に入らんかｗｗｗ
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。』
お釈迦様、この男は病んでおります故、
どうかお許しください。
合掌 >>176神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 15:53:28.07ID:CA/nNpP/
>あなたの主張は「四禅で解脱した」であることには間違い無いのです。
>「四禅が終わった段階で解脱した」と主張したのだから、
>それは四禅で解脱したということです。
>663神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 22:40:46.73ID:D76i37co
>確かにあなたは四禅で解脱したとは書いてない。
>私の間違いだからそれは訂正する。
一カ月ほど前に、663であなたは十年ぶりに自分の間違いを認めて、訂正した。
だが、その訂正を撤回して、これまでと同じ主張をするというのですね。
なにせこれを捨ててしまうと深山にインネンが付けられないから、
捨てるわけにはいかないのでしょう。
いかにも愚劣で卑劣なペテン大作さんらしい。
それから「四禅が終わった段階で解脱した」とは私は書いていない。
あなたの捏造です。
ユビキタスさんからあれほど説明されても、あなたは何一つ理解できない。
理解しないのではなく、できないのでしょう？
>>167-168から目をそらさせようと、私への非難ネタを復活させたのでしょう。
本当にあなたって姑息でセコイ男です。
でも、いくらこんなことを書いても>>167-168はあなたがこの
スレにいる限り付いて回るだけでなく、輪廻先でも報いがきます。
もっともあなたは因果応報は信じていないんでしたね。 >>176神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 15:53:28.07ID:CA/nNpP/
>私は九次第定などという瞑想をしていると言ったことも無ければ
>実践したことも無い。
おやおや、皮肉をまともに受け取らないでください。
九次第定をあなたが知っているはずはないのだから、
実践などできるはずがない。
そのくらいのことは知っていますよ。
解脱、縁起、無我など仏教の基本をまるっきり理解できないあなたが
九次第定を理解できるはずかないことくらい知っています。
そういうあなたの口から九次第定が出たから、知りもしないのに
良く書くものだ、さすがは桐山さんの愛弟子だと皮肉を書いたのです。
本気にしないでください。
皮肉やジョークを説明しなければならない時くらい惨めな気持ちはありません。 >>187
>異陰が五陰を集めるなんてどこにもない。
>ペテン大作さんの捏造です。
桐山さんは
「異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく」
と書いた。
因縁という文字がくっついているだけで
異陰が五陰を集めるとハッキリ書いてるだろ？
あなたはやはり病んでいるようだ。
早く病院へ行きなさい。 >>179神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 16:32:13.16ID:CA/nNpP/
>おそらく正解に近いか正解でしょう。
1.5来補さんの
「煩悩と業を無くさないと輪廻はなくならないのです」
という説に賛成なんですね？
今回のペテン大作さんのレスで一番驚いたのはこれです。
あなたは前に漏尽解脱が解脱だと認めた。
だから、てっきり桐山さんの解脱の定義だけは否定していると思っていた。
だが、あれもその場しのぎの嘘なんですね。
仏教の解脱が漏尽解脱だとは思っていないのだ！
未だにあなたは因縁解脱を解脱だと信じているのだ！
ペテン大作さんも1.5来補さんも十年、十五年ここにいても、ついに何一つ学ばない。
驚くべき理解力の低さ。
無明を絵に描いたような光景です。
二人ともどっぷりと今でも「桐山漬物」で、ほとんど同じレベルなのだ。
1.5来補さんを「仲間」とあなたが書いた時も驚いたが、
あれは本気だったんですね。
頭の程度までお仲間なのだ。 >>188
>あなたの場合、共通しているのは、読み違いというよりも、
自分が反論しやすいように、勝手に文章を変えてしまう。
あなたの場合は自分に都合の悪い文章を見ると
意識的か無意識的か知らんが視界から消えるようだ。
これは相当重症だと思われる。
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。』
おそらくあなたには上の文章が見えていないのだろう。 >>193
何が皮肉だｗ
間違いを指摘されるといつもこうして逃げる。
まったく救いようの無い男だよ。 >>195
>1.5来補さんの
「煩悩と業を無くさないと輪廻はなくならないのです」
という説に賛成なんですね？
「輪廻はなくならない」に賛成したのではない。
賛成したのは他の部分にある。
あなたには分からんだろうが。 >>192
>それから「四禅が終わった段階で解脱した」とは私は書いていない。
いいえ。
あなたは「心が統一」を解脱だと主張した。
「心が統一」の文句が解脱だと主張することは
「四禅が終わった段階で解脱した」と主張したことになる。
何故なら「心が統一」は四禅が終わって
神通を使う冒頭の場面で出て来るからだ。
あなたは「心が統一」は解脱だと主張するのだから
四禅が終わった段階で解脱したことになる。
こんな簡単な理屈が分からんのか？
嘘つき男、いい加減にせい。
あっ、病人だったのかｗｗｗ >>198
>「輪廻はなくならない」に賛成したのではない。
>賛成したのは他の部分にある。
>あなたには分からんだろうが。
あなたはいつもそのようにさも自分だけが知っているように見得を張るが、
「とどのつまり回答がない」んですよねｗｗ
つまり、知らないのです。期待もしていないからいいですけど。 >>200
おや、まだ分からんのかい？
○には漢字が一つ入る。 >>180 神も仏も名無しさん 2017/09/16(土) 16:38:51.15 ID:CA/nNpP/
今回の回答
別の陰を集めるのは ○○の○ です。
北海道に着きました。まだこれから札幌から夜行バスに乗らないといけない。
あはは。あなたがどの質問箱の回答を読んだのかもだいたいわかりました。
それが正解ならば私が書いた回答も正解じゃないですか？
あなたにそれがわかります？
しかし1.5来豚さんの引用の業からの脱出は間違いですよ。
応用の仕方が間違っている。
それもあなたにわかるかな？ あのね、
スレ違いだけどね、
ホントはね、
輪廻転生なんて夢物語なの、
それをいっちゃ～お終いだけどw
輪廻転生なんてただの幻想
夢の中だけの出来事なのね、実際は。
これを悟れた人は達人ね
桐山は悟れなかった
桐山さんは死ぬまで自分の因縁理論から抜け出せなかった人
因縁因果が神だと思って死んでいった
悟りのレベルは平民並み。
残念でした（笑）
その骨を祭って金出して拝んでいる信者は...
それ以下、
しょ～もない
マヌケだねw ペテン氏も信者も、もう滅茶苦茶だなｗ
脳味噌腐ってんじゃねえのｗ
阿含宗のデタラメさといったらこれほど酷くなっているとは思わなかったよ 何度も指摘しているが、桐山師の仏陀＝解脱論、は阿含仏教の仏陀・解脱論です。
ところが、深山ユビ説の仏陀・解脱論は、大乗仏教の仏陀・解脱論です。だから話しが食い違っているわけです。 阿含仏教の仏陀は阿羅漢です。阿羅漢は五分法身を備えることが必須です（岩波仏教辞典解脱の項目)。ところが、煩悩の束縛を脱することが大乗仏教の悟り（岩波仏教辞典煩悩の項目)なわけです＝深山ユビ説の根拠。 阿含仏教の仏陀は煩悩を無くすのは一つの条件に過ぎず、その他に五分法身を備えることが必須です。しかし、大乗仏教の仏陀は煩悩を無くすことが全てと言ってもよい。深山ユビ説は、大乗仏教の仏陀を根拠にしているわけです。 苦諦集諦滅諦では、苦の原因は煩悩だと説いているわけだが、煩悩がなぜ苦を生むのかというと、業が介在しているとするのが阿含仏教です。それを詳しく説明しているのが桐山カルマ論ですね。 >>208
>それを詳しく説明しているのが桐山カルマ論ですね。
いくら説明しても、桐山も桐山夫人も桐山カルマ(因縁)が切れていないよね。
たち夫人はガンになって死亡した。
これは阿含宗では【ガンの因縁】があって切れなかったという。
なぜ切れなかったのか？
それはね、阿含宗はインチキだからw だからね桐山の論なんてインチキなんですから
だから因縁なんて誰も切れないんですよ。阿含宗にあるのは信者からだまし取った
お金の力だけです。 所詮は金だろＷ
金集めの阿含宗が～
悔しかったら
祈りで神を動かし
仏を動かし
天地を動かしてみせろやwww
北のでぶも動かせないくせによぉ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ爆💣 >>194神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 21:44:37.66ID:1Jc80i3m
>異陰が五陰を集めるとハッキリ書いてるだろ？
「異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく」
桐山さんは因縁をこの場合、原因や理由に使っている。
霊魂が原因となって次の五陰が集まると言っているだけで、
霊魂が五陰を集めるとは言っていない。
「政治家になった事が利益を求める人を集める因縁となった」
政治家に政治力を使って護摩を焚かせてくれるように
頼もうと宗教家が政治家の所に行った。
政治家が宗教家を集めたのではなく、政治家の持つ
政治力に引き付けられて、宗教家が自分で政治家の所に集まったのです。
「アメリカへの恐怖心がミサイルを作る因縁となった」
恐怖心がミサイルを作ったのではなく、人間がミサイルを作った。
Ａが理由となってＢが集まった、という時、ＡがＢを集めたとは限らない。
こんな単純なことがペテン大作さんにはわからず、
ＡがＢを集めたのだと強弁する。
桐山さんは五陰が生じる原因は異陰だと言っているだけで、
異陰が五陰を集めるなどとはどこにもない。
異陰が五陰を集める理由や原因になったとは書いているが、
異陰本人が五陰を集めたなんてどこにもない。
こんなことを説明されないとわからないなんて、
ペテン大作さんてあきれるほど国語力が低い。 >>196神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 21:54:59.46ID:1Jc80i3m
>おそらくあなたには上の文章が見えていないのだろう。
知っているし、すでにペテン大作さんに何度も反論したが、
あなたは完全に無視している。
無視していないというなら、では、私がどのような反論をしたか
解説してみなさい。
その上で、私の反論のどこか間違っているのか指摘すれば良い。
できるか？
できないでしょう。
あなたは私の反論を理解できないばかりか、反論そのものを何も覚えていない。
今回のこの反論も無視するだけで、また同じ主張を繰り返す。
相手の反論など完全無視して、毎回毎回、自説を繰り返す。
あなたはそれしか能がないからです。
1.5来補さんとそっくりです。
他人の文章は読まない、理解しない、記憶しない、そして自説を、相手が
あきれて黙るまで、しつこく何年でも繰り返す。
会話も議論も成り立たない。
現実世界でもあなたも1.5来補さんもこれをしている。
だから、周囲からは猛烈に嫌われ、疎まれ、そして誰もいなくなった。 >>197神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 22:01:37.06ID:1Jc80i3m
>何が皮肉だｗ
>間違いを指摘されるといつもこうして逃げる。
間違い？
私は常々、あなたは仏教を理解してないと指摘して来た。
九次第定は阿含経にある瞑想の一つです。
仏教を理解できない人が九次第定を理解しているはずがない。
実際、あなたは四禅もわかっていない。
それなのに、どうして私があなたが九次第定の
瞑想をしているなどとまともに言うはずがあるのだ？
ろくに理解もしていないあなたが九次第定を出し、
しかもこれで解脱するなんて言うから、笑ったのです。
前から、あなたに瞑想は向かないからやめたほうが良いと
助言したのを忘れたか。
九次第定をしている人をやめたほうが良いなんて言うわけがない。
あなたは視野が狭く国語力も低いから、私の文章を
文字通りに受け取り、どういう意図で書いたかなんて、
その前後を推測することができないのでしょう。
四則演算もできない人のことを「彼は微積分を毎日しているそうだ」
と書いたら、あなたは文字通りの意味に受け取るらしい。
普通の人はこれを皮肉にしか受け取らない。
私はあなたを姑息、卑怯者、低劣と批判しているのに、
そんなあなたが九次第定をしていると信じて誉めたと思ったのですか？
桐山さんと同じで天井知らずのオメデタイ人のようですね。 >>198神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 22:08:28.92ID:1Jc80i3m>>200
>賛成したのは他の部分にある。
>あなたには分からんだろうが。
言い訳を追加してももう遅い。
あなたはわざわざ1.5来補さんの文章そのものを引用して
「おそらく正解に近いか正解でしょう」(>>179)
とまで書いてしまった。
全部賛成だと受け取られてもしかたない。
1.5来補さんが書いた文章は因縁解脱そのものです。
これを「正解」と書いたということはあなたは桐山因縁解脱に賛成なのです。
まさか、私からこんなふうに指摘されるとは思わずに、
敵の敵は味方とばかりに、批判側に反撃したつもりで書いたのでしょう？
どうしてこんな間抜けたことをしたのか。
理由は簡単で、あなたは1.5来補さんの文章が因縁解脱だとさえも
わからずに書いたのです。
仏教どころか、阿含宗の教義さえもあなたは理解していないのです。
ペテン大作さんが、漏尽解脱などわかっておらず、
相変らず桐山漬物で因縁解脱が解脱だと信じているのがばれてしまった。
もし漏尽解脱が解脱だと本気で信じているのなら、
私の指摘に上記のような曖昧な反論は書かずに、
「いや、自分は漏尽解脱を解脱と信じている」と明瞭に書いたはずです。
だが、あなたは「分からんだろうが」などと言葉を濁した。
因縁解脱を支持していると書けば、爆笑され、
漏尽解脱を支持していると書けば、では1.5来補さんの
どこが正解なのかと追及される。
批判側に一撃加えたつもりで書いたのでしょう？
書かなければばれないのに、わざわざ自分から、
漏尽解脱の意味もわかっていないとシッポを出した。
ペテン大作さんて正真正銘のただのオカルトヂヂイなんですね。 >>199神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 22:24:07.93ID:1Jc80i3m
>「心が統一」の文句が解脱だと主張することは
>「四禅が終わった段階で解脱した」と主張したことになる。
ほら、また書いていないことを書いた書いたと主張している。
私が書いてもいないこと、ユビキタスさんが書いてもいないこと、
桐山さんが書いてもいないことを、捏造して書いた書いたと主張する。
ペテン大作さんて捏造の常習犯です。
あなたが反論しやすいように相手の主張を捏造して話を歪める。
姑息な男です。
卑怯な男です。
いや、男ではない。
「四禅が終わった段階で解脱した」など私は書いていない。
あなたの稚拙で勝手な解釈などいらないから、
書いたというなら、私の文章を引用しなさい。
できまい。
他人の文章を歪め、主張を捏造するのだから、ものすごく悪質です。
次々とこうやって他人の文章を捏造するなんて、普通の人はしない。
だが、私はあなたに病院に行けなんて言わない。
なぜなら、あなたの性格の歪みは病院では治らない。
残念ながら、現代医学では読解力の低さと根性の悪さや
憎悪の強さを治すことはできない。 >>199神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 22:24:07.93ID:1Jc80i3m
長々と反論が書いてあるが、>>167-168への説明はどこにあるのだ？
他人の罪を捏造して非難する暇があるなら、自分のゲロに始末をつけたらどうか。
もちろん、ペテン大作さんにそんな勇気などあるはずがない。
この点であなたは桐山さんとそっくりです。
二人とも絶対に自分の間違いを認めない。
あなたはいったん四禅の件で自分の間違いを認めたが、
今ではそれさえも撤回している。
桐山さんも異陰の間違いを認めたが、それでも仙尼経の霊魂説を唱え続けた。
二人ともどんな証拠を突きつけられようが、頑迷に絶対に自分の非を認めない。 >>199神も仏も名無しさん2017/09/16(土) 22:24:07.93ID:1Jc80i3m
信者さんたちは、ペテン大作さんと桐山さんの姿を良くみてほしい。
この二人の姿勢が異様ではありませんか。
誰もが、間違いを認めて謝るのが一番の近道だと知っている。
>>167-168の矛盾を指摘されたら、これは言い訳のしようもない。
普通なら恥ずかしくて、ここに出て来れない。
だが、ペテン大作さんは私の書き込みを待って、
嘲笑いながら、こちらの罪を捏造して非難した。
だが、屁理屈を並べれば並べるほど、信用を失い、損をする。
ボタンの掛け間違いは、どんなに努力しても無駄です。
桐山さんもペテン大作さんも1.5来補さんも頑迷に絶対自分の非を認めない。
変な人たちですよね。
どうしてここまで性格が歪んでしまったのか。
三人とも親が悪いからです。
子供時代の育てられ方に問題があったから、こんなに精神が歪んでしまった。
間違いを認めるのは心に余裕がないとできない。
だが、彼らの心には余裕がないから、自分が責められるとパニックになり、
断固拒絶するのです。
気の毒といえば気の毒だが、身体の一部が欠損していると同じで、
彼らの心の歪みは治せない。
本人が自覚して、欠陥を補うよう努力する以外に方法がない。
しかも、二十歳すぎたら自己責任です。
だが、彼らは二十歳をはるかにすぎても、自分の性格の歪みさえも自覚がない。
こんな人たちが仏教を語っても、歪んだ仏教マガイができるのは当たり前です。
信者さんたちは、心の歪んだ人たちから仏教マガイの話を聞くのではなく、
十分な愛情で育てられた釈尊本人の言葉に耳を傾けてください。 深山くんは議論の趣旨を間違えてますよ。ここは桐山と来補と大作とかの人格を論じるスレではないよね。深山くんのレスはもっぱら人格攻撃で、桐山教法の議論になっていないよ。あなたの仏教論は大乗仏教の煩悩滅思想ですよ。 私は岩波仏教辞典から引用して、深山説の仏陀は大乗仏教の仏陀だと指摘している。深山くんも仏教辞典を引用して、反論したらどうなのかね？独り善がりの深山説ばかり垂れ流すのは止めてさ。 煩悩の束縛を脱することが大乗仏教の悟りにほかならない（岩波仏教辞典煩悩の項)。阿羅漢は五分法身を備えることが必須とされた（岩波仏教辞典解脱の項)。さあ、深山説の仏陀は上記の仏陀、どちらなのですか？ >>219
>深山くんは議論の趣旨を間違えてますよ。
間違えているのは1.5来補くんの方ですよ。ここは桐山阿含宗を批判するスレだからね。
桐山夫妻をして因縁が切れていない。
何故か？
偽阿含桐山外道宗はインチキだからだ。
まぁ、これが正しいレスだろ。 因縁が切れているかいないかは、個人の見解だから結論はでない。水掛け論になるから議論するのは馬鹿のしるしだ。仏教辞典は客観的なものだから、桐山論と照らし合わせて、客観的な結論が出せる。 私は客観的に、仏教辞典によれば深山説の仏陀は大乗仏教の仏陀だと指摘した。誰でもよいが、反論あるなら仏教辞典を示して、深山説の仏陀は阿羅漢だと示すべきだろう。それも出来ずに人格攻撃するのは正にうじ虫だろうよ。 ２２３．
因縁が切れているかいないかは、個人の見解か。
個人の見解ではない。
因縁が切れる、ということはない。
これは客観的な判断である。 岩波仏教辞典の「仏」の語の説明には煩悩滅など一言も出ていない。目覚めた人、真理を悟った人、智恵と慈悲の完成者、などの説明が主たるもので、煩悩を滅した人などという説明は省略されている。深山説など軽薄な仏教論だね。 ２２６．
真理を悟った人、か。
その人は、因縁が切れる、とは言わない。
その人は、煩悩を滅した、とは言わない。 >>202 ユビキタス
>北海道に着きました。まだこれから札幌から夜行バスに乗らないといけない。
すすきのは楽しんだかい？
>あはは。
>あなたがどの質問箱の回答を読んだのかもだいたいわかりました。
>それが正解ならば私が書いた回答も正解じゃないですか？
いや質問箱にあった回答ではないよ。
というか質問箱には回答があるんかい？
適当に勧めただけなんだがｗ
あなたの回答とは>>18のことか？
ならば私のとはちょっと違うね。
これでは正解とは言えないね。 >>226
そんなに岩波を信じるんだったっら阿含宗などどうしようもない外道だということを自覚しろよ、洗脳マヌケ来補さんよｗ >>223
>因縁が切れているかいないかは、個人の見解だから
往生際の悪いジジィだなぁ。
たち夫人がガンで亡くなったのは事実であって、個人の見解など入る余地はない。そして阿含宗ではそれを【ガンの因縁】という。
客観的事実を示されることが都合が悪いのでしょうね。 とにもかくにも、阿含宗を批判する輩は時代遅れの権化だということだ。阿含経を取り入れない大乗仏教の時代は、終わるのだ。阿含経を取り入れた大乗仏教は生き残るだろう。阿含経と大乗仏教の違いを知ることが先決だね。 阿含宗を批判する輩は時代遅れの象徴だ。地動説を批判する天動説論者みたいなものだ。世間には小乗仏教と蔑まされた阿含経こそ、正当な仏教だと知れ渡っている、一部の時代遅れの輩は別としてな。無駄な抵抗は止めることだな。 >>233
>阿含経こそ、正当な仏教だと知れ渡っている
その正当な仏教である阿含経では、護摩も占いも禁止だよね(笑)
阿含宗は護摩も占いもやる、だから
偽阿含桐山外道宗だと批判している。
無駄な抵抗はやめることだな(笑) >>232
いや阿含宗は名ばかりナントかで、阿含経の内容なんて全然やっておりませんからｗ
なにがお釈迦様の本当の仏教なんだかw 釈迦の名を使って信者を騙し
中身は桐山教の外道ですよ 正しい情報があふれているのに
いまだに阿含宗を信じている奴ってのは頭のおかしい奴だけです。
岩波仏教辞典を読もうが勝手に脳内変換して阿含宗は正しい週刊誌に載るから正しい
とか仏教辞典の仏教学とは関係のない根拠を生み出して正当化してしまうキチですからｗ 阿含経で、護摩も占いも禁止だと思うのは馬鹿だけで、護摩は禁止どころか、釈迦自ら護摩を焚いている、火界定であるが。占い禁止とは、比丘が金稼ぎのために占いをすることを批判したのであって、在家には関係ない話だな。 出家と在家の区別を知ることだな。
在家は五戒を守っていたら護摩も占いもどうでもよろしいのだよ。五戒以外の戒律はないのだからね。比丘と混同しないことだ。アホは混同してしまう。 >>237
>在家には関係ない話だな。
ふ～ん、桐山は在家なのか？
>>238
>五戒以外の戒律はないのだからね。
はっ、なんすかそれ。
十戒とかあったと思うがね(笑)
まぁ五戒でも愛人囲ったらダメだろw >>229 神も仏も名無しさん 2017/09/17(日) 17:52:16.44 ID:WgD3zFUV
>すすきのは楽しんだかい？
昨晩北海道に着いたと書き込みをして、その足でこれから夜行バスに乗ると書いたのだから
すすきので遊べる時間があるわけないじゃないですか？
ってまあ、スレに関係ない私のプライベートの行動記述なんて、あなたは読む義務も
ないのだから、どうでもいいのだがね。
んで明日は台風も北海道直撃なんで予定通り今日のうちに帰って来ました。
あちらは上天気でしたけどね。
明日も忙しいけどね。
>というか質問箱には回答があるんかい？
チロッと読んだだけだが、業と答えているものもあれば、識相続と答えているものもあった。
しかしこういうアビダルマに関する話は私もあまり使いたくないから、そのままを
回答にする気はないのだが、まあこんな回答はどう答えても正解みたいなもんなんだよ。
どうでもいい命題なんだから。
>あなたの回答とは>>18のことか？
>ならば私のとはちょっと違うね。
>これでは正解とは言えないね。
正解とは言えないと書くだけで、間違いとは書きませんね？
私の複数回答は業力だけでなく、縁起もあれば、条件としての煩悩もあれば、その都度
永続性などのない「自分」もある。
そのいずれもが正解と言えると私は示している。
で、あなたの言う「○○の○」とは「自分の業」ではないですか？
少なくとも漢字一文字の方は「業」ではないですか？
ああ、これた違うなら違うと書いて結構ですよ。
だってこれはあなたの用意した正解だから違うか違わないかどちらかしかない。
業が輪廻を作ると主張するアビダルマの部派もあるのだから。
ところで業とは何かと言うと、行いだ。
私が>>18で書いてみた業力はその業には潜勢力があるという側面にスポットを当てただけに過ぎない。
大切なのは業の中身です。業のデータです。生前の業の記録ですね。これが来世を作る。
具体的には煩悩の条件です。そしてこの業の作用は業力と言える機能を持つ。
またこれは縁起によって展開する。アビダルマの用語だが、業感縁起というのもある。
そしてそれはやっぱり生前の自分の業（行い）が、次の自分に相続される。
だから全部正解なわけさ。 >>229 神も仏も名無しさん 2017/09/17(日) 17:52:16.44 ID:WgD3zFUV
>ならば私のとはちょっと違うね。
>これでは正解とは言えないね。
でまあ、あなたの限定した正解が「自分の業」だったと仮定して、自分の業が次の自分を
五陰とともに集めるでもよいのだが、1.5来豚さんみたいに、業の機能を滅する、業から解脱する
なんて活用するのは間違いなわけさ。
業感縁起は1.5来豚さんの好きな言葉で、惑→業→苦を説く。
このアビダルマの理屈はこれ自体間違いではない。
しかし業ごと滅するなんて説いていない。
惑→業→苦だから苦を解決したかったら、惑（煩悩）を滅するしかないと説いているわけさ。
つまり業と煩悩の関係はハードウェアとソフトウェアみたいなものだ。
ハードウェアを変える、ぶっ壊すなんてことはできません。
変えたりぶっ壊したりすることのできるのはソフトウェアの部分しかない。
つまり惑、煩悩しかない。
だから慢などの煩悩を断ずれば来世も生じないのは、業というハードウェアが機能しているからだ。
だから業から脱するなんてことはできません。
変えられるのは業の中身です。
悪い心と悪い行いは変えたりなくしたりすることができる。
業の滅とはそういう意味です。 >>237
バカはおまえｗ、あいかわらずバカ丸出し！
火界定が護摩なわけないだろ岩波仏教辞典にもそんないいかげんな珍説など載っていない
桐山が護摩は瞑想とか言ってたのをまんま書いているだけ（もちろんいいかげんなデタラメ）
だいたいお前は、その火界定とかいう瞑想を知っているのかよ伝法会でて護摩許し状もらってないくせによｗ 烏：桐山の胡散臭さは，共有での
リンカーネーションの分霊、生々流転
の分霊、寺院の分霊らから結局来るん
だから宗教だろ。 深山ユビ説の仏陀論は、煩悩を滅しただけで仏陀だというお粗末なものだ。いわば煩悩を無くしただけの役に立たないただの人が仏陀だという。食べることだけ一人前で、それは人に頼って食べる。ふざけた仏陀だろう？ 煩悩を無くしただけの、何の役にも立たないただの人の仏陀、食べることだけ一人前、心が清浄だけの何の役にも立たない仏陀、そんな仏陀に何の価値がある？無用な仏陀だろう。それが深山ユビ説の仏陀なのだ。目を覚ましなさい 桐山教法の仏陀は三明六通を備え、あらゆることを知り尽くし、福田として供養に応えて下さる有難い仏陀なのだ、仏教辞典の仏陀とも一致している。煩悩を無くしただけの何の役に立たない深山ユビ説の仏陀、空しいだけだね。 >>246
応供という言葉、呼び名は仏教に説かれているが、「応供の如来」なんて存在は
説かれていません。福田として説かれているのは仏・法・僧（サンガ）であり（三宝ともいう）仏陀だけではありません。
応具の如来など桐山さんのねつ造であり架空のホトケ、つまり偶像にすぎません。
こんなもの福田であるわけなく福どころか不徳の元ですね。 そして不徳の塊阿含宗は開祖霊諭とかいう嘘インチキで信者を騙すしか存続できない
ありさまに・・・それは桐山さんが嘘ばかりで教団を作ったからです。
嘘でできた阿含宗、釈迦を語る騙し・・・こんなとこ地獄いきですね。 煩悩とか三明六通とかそれ以前の問題です。まったく戒律を守ろうともしない
（できるか、できないかの問題ではない、守ろうとも考えていない形だけ）
そんな人だった故・桐山さん 仏法僧の三宝を福田としたのは後代のことであり、元々は仏陀だけが福田だったのです。これは岩波仏教辞典にも書いてあります。仏教辞典を無視しては、もはや仏教論ではなくて、ただの深山ユビ迷妄教になるだけです。 応供の如来については何度も説明したが、例えば末世成仏本尊経本の9ページにほとけの十号の説明がある。そこの応供の説明は仏教辞典と同じだが、経を読むと、福田として供養に応えて下さるから、供養を受けるに相応しいとある 解るかな？仏教辞典などには、応供がなぜ供養を受けるに相応しいのかの説明はない。しかし、経には福田として供養に応えて下さるから供養を受けるに相応しいとある。そこから桐山師の応供の如来が来ているわけですよ。 強欲な信者は、見返りを期待して無理な供養を阿含宗の如来様に供養する。
強欲からの供養には見返りはないのです。
果報が無かった信者は、そこを考えないといけない。 >>253
見返りが無いのならば、商売繁盛、財運強化、景気回復・・・そんなお題目はすぐに止めるべきだ >>250
そりゃ当たり前ですね。釈迦（仏陀）が誕生して弟子が集まりサンガが出来るわけですから
あとから三宝ができるわけです。常識的な判断もできずに盲信にとらわれ辞典の言葉足らずの
ところを理解できない馬鹿ですねあなたはｗ >>251
だから応供という呼び名はあるが、応供の如来は巧妙に嘘をまぜた桐山さんのねつ造だから
だいたい「末世成仏本尊経」なんて阿含経の中身を勝手に変え変な嘘解釈をしたトンでも本
ですから最初から間違っているんですよ、それを理解できない洗脳バカはどうしようもないですねｗ >>257
偉そうに「わかるかな」なんていちばんわかっていないのはあなたでしょｗ >>253
>強欲からの供養には見返りはないのです。
>果報がない信者は、そこを考えないといけない。
ふ～ん、じゃあ桐山夫妻は強欲からの供養だったから因縁が切れなかったのね。
信者さん、1.5来補さんによると、桐山は僧侶ではなく在家(一般人)だから護摩を焚くそうです。で強欲だから果報がなく因縁が切れなかったw
もちろんW田もF田も素人、
何の修行もしていない事務員が火を燃やして太鼓叩いて骨を拝んで(笑)
信者さんは、こんなやつに金を貢ぐのですか？ 阿含宗及び桐山管長は悪いほうへ行ってしまったと聞いたのでダメだが、原始仏教である
阿含教の７か３７道品ははやく解読しきり具体的には何をやるのかネットなどに載せ
コースも作るところは作って出来るようにすべきである。そうしないと本当の悟りは
いつまでたっても得られない。よく禅宗の坊さんが悟ったと言ったことがあるのを聞いた
ことがあるが、故桐山が生前言うには違うものだと言う。グモンジソウメイホウも
空海が出したまんまたどっただけでは違うものらしい。いぶきながよのほうもそうなのだろう。
ただ釈迦にも欠点はあり７か３７道品の最後の八正道は中道を軸に作っているが。
中道でいいところはいいが、裏目に出ると肝心のところで中道ではなく中途半端に
(中途挫折)に物事が終わってしまう。しかも釈迦は自分がそれで失敗すると、なんでも
正当化して、しかも本当に成功してる者を二面性などをつかってけなして騙し
全部中途半端に引きずり落としてしまう。ここはどうにか改良、改善して使わなければならない。 >>212 深山
>桐山さんは五陰が生じる原因は異陰だと言っているだけで、
異陰が五陰を集めるなどとはどこにもない。
>異陰が五陰を集める理由や原因になったとは書いているが、
異陰本人が五陰を集めたなんてどこにもない。
>こんなことを説明されないとわからないなんて、
ペテン大作さんてあきれるほど国語力が低い。
「アメリカへの恐怖心がミサイルを作る原因となった」
という文章は
「アメリカへの恐怖心がミサイルを作った」
と言っても何らおかしくないですね。
他にも似たような例を上げると
世界恐慌がナチスを誕生させる原因となった
→世界恐慌がナチスを誕生させた
欧米諸国の経済封鎖が日本を戦争に突入させる原因となった
→欧米諸国の経済封鎖が日本を戦争に突入させた
全然おかしくないです。
こんなのもあります。
桐山さんへの憎悪が深山先生を批判者にさせる原因となった
→桐山さんへの憎悪が深山先生を批判者にさせた
一体これのどこがおかしいのか。
異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく
→異陰が次の五陰を集めて再生してゆく
全然おかしくない。
おかしいのは深山先生の頭の方です。 >>213
>知っているし、すでにペテン大作さんに何度も反論したが、
あなたは完全に無視している。
>無視していないというなら、では、私がどのような反論をしたか
解説してみなさい。
反論反論と言うがそもそも沙門果経の解釈においては、
あなたには反論などする立場にはない。
何故ならあなたの主張というのは経典の記述を完全に無視しているからだ。
経典の中で比丘が自分はここで解脱したと告白しているのに、
あなたは、いや比丘はそこではなくここで解脱したのだと言ってきかない。
あなたのやっていることはダダを捏ねる乳幼児と同じレベルだ。
反論する立場にはないことがまだ分からないのか？
解脱とは何ぞやの議論がしたかったら他所でやりなさい。
沙門果経の理解にあなたの理屈など無用だ。
比丘が解脱したと告白している箇所が比丘の解脱なのだ 。
それ以上の根拠がどこにあるのだ？
深山説の唯一の根拠というのは「心が統一」の文句は解脱だという解釈だ。
だが少なくとも沙門果経においては解脱の意味ではない。
前に何度も説明しているが「心が統一」の文句に出て来る用語は
第四禅以前に経典に登場している。
｢心が統一」｢心が安定」｢清浄」なら第二禅。
そして決定的なのはユビキタスが指摘していた｢もろもろの欲を離れ」
に及んでは何と初禅に登場している。
こうなると第四禅が終わった段階どころか初禅で既に比丘は解脱した
という話になり、もはや三学経典ですらなくなる。
これはもう経典の破壊に等しい。
あなたやユビキタスの主張していることはそういうことなのだ。
とんでもない悪業をこれ以上積み立てたいのならそうしていなさい。
もう誰も止めやしないから。
そして極楽まで真っ直ぐに突き進みなさい。 沙門果経
第一禅
『かれは、もろもろの欲を離れ、もろもろの不善の法を離れ、おおまかな考察のある、細かな考察のある、遠離から生じた喜びと楽のある、第一の禅定に達して住みます。』
第二禅
『比丘は、大まかな考察・細かな考察が消え、内心が清浄の、心の統一された、
大まかな考察・細かな考察のない、心の安定より生じた喜びと楽のある、
第二の禅定に達して住みます』 >>262神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 17:15:54.23ID:iiqr+f5o
>「アメリカへの恐怖心がミサイルを作った」
>と言っても何らおかしくないですね。
恐怖心そのものがどうやってミサイルを作るのですか？
恐怖心は心であって、それ自体は何も作りません。
ミサイルを作ったのは人間です。
そんなこともわからないのですか？
頭のおかしくないペテン大作さんの世界では恐怖心という心がミサイルを作るらしい。
ずいぶん文学的な世界に住んでいるようですね。
私の住んでいる世界では恐怖心という心それ自体は何もできません。
恐怖心は動機や理由でしかない。
だから、恐怖心だけではミサイルは作れない。
ミサイル技術をもった技術者がいて初めて作れる。
ミサイル技術者には恐怖心がなくても作れます。
北朝鮮委員長がアメリカへの恐怖心を持ち、恐怖心が動機(因縁)になり、
技術者に指示して、ミサイルを作った。
私の世界ではミサイルを作ったのは恐怖心ではなく、人間です。
「異陰が次の五陰を集める因縁となって再生してゆく 」
この文章に異陰が集めたなんてどこにもない。
「異陰が因縁となって」とあるだけです。
「恐怖心が原因となって」というのと同じです。
異陰(恐怖心)が原因となって五陰(ミサイル)を集めたのであって、
何が五陰を集めたかなんて書いてありません。
桐山さんは五陰を集める原因は述べているが、
五陰を何が集めたかなんて述べていない。 >>262神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 17:15:54.23ID:iiqr+f5o
>「アメリカへの恐怖心がミサイルを作った」
>と言っても何らおかしくないですね。
ペテン大作さんが、桐山さんの文章は、異陰が五陰を集めたと
いう意味だと解釈するのはあなたの自由です。
では、それを前提として質問するが、あなたは
「異陰が五陰を集めた」という主張は正しいと認めるのか、
それとも桐山説は間違いだと批判するのか、どちらですか？
桐山さんは異陰が霊魂だと述べている。
桐山さんの「異陰(=霊魂)が五陰を集めた」という説は
正しい、間違い、どちらですか？
ペテン大作さんはここで五陰を集めるのは何かと批判側に質問した。
そして、批判側の二人の答えを間違いと否定した。
三人目の答は桐山さんからで、あなたの桐山説の解釈では
「異陰=霊魂」が五陰を集めるのだという。
これをあなたは正答とするのか、それとも間違いとするのですか？ >>263神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 18:15:23.74ID:iiqr+f5o
>反論反論と言うがそもそも沙門果経の解釈においては、
>あなたには反論などする立場にはない。
反論すらも許さない！？
いったいペテン大作さんてどこまでオエライのだ！
議論に負けそうになった人が「黙れ！」とヒステリックに叫んでいるような光景です。
相手の口を封じる以外に手がないのだ！
みっともない。
よくまあ、恥ずかしくもなく、こんなことを書くものだ。
では、前に反論した時、どうしてあなたはこのように言わなかったのだ？
今まで、何の議論をしてきたのだ？
今回、私から、私の反論を書いてみろと言われて、何も言えなくなった。
前に深山の反論を読んでも理解できなかったから、あなたは反撃できなかった。
しかし、それが悔しいから、私の反論など読み飛ばし、無視して、
今回のように、あなたは自説をクドクドと書き続けた。
これがペテン大作さんと1.5来補さんがしていることです。
相手の反論を理解も記憶せずに、どうやって議論しているのだ？
今回も長々と書いているが、中身は何もない。
「深山は○○と反論したが、経典にはこのようにあるから間違っている」と
説明してみればいいではないか。
読者が一番納得する方法です。
だが、もちろんあなたにはできない。
私の反論など記憶どころか、読んだ当時も理解できなかった。
あなたも1.5来補さんも反論を読んでも理解できないから、
完全無視して、自説をしつこく吠え続けるしか能がない。 >647神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 18:15:54.31ID:N6ZOqeg7>>648
>もちろんこれは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいためだ。
この沙門果経の議論はペテン大作さんが書いたように上記の話が元になっている。
これが議論のテーマです。
ところが、ぺテン大作さんは、桐山さんが上記のように説いたことを
知らないと書いた。
>733神も仏も名無しさん2017/08/23(水) 00:21:49.40ID:JfMjT6hq
>逆に本当に桐山さんがそう言ったのかどうか、あなたに聴きたい。
ペテン大作さんは桐山さんの神通力解脱を知らないから、私に聴きたいという。
では、知らないのに、十年間、私の主張の何に反論していたのだ？
あなたは、私の桐山さんの神通力解脱は嘘だという批判に対して
反論して、沙門果経を出してきた。
だが、そもそも桐山さんの神通力解脱を知らないペテン大作さんが
何をどう反論するために沙門果経を出したのだ？
桐山さんの神通力解脱に批判や擁護するためにはまず桐山神通力解脱を
理解したうえで始まる、ということくらいわかりますよね？
これを理解していないというペテン大作さんは、
>あなたには反論などする立場にはない。 (>>263)
という指摘にもっとも当てはまる人です。
あなたが投げつけた石はあなたの顔面を直撃している、
なんて言われても、恥知らずのあなたには意味が理解できないでしょうね。 >647神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 18:15:54.31ID:N6ZOqeg7
>もちろんこれは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいためだ。
桐山神通力解脱を知らないペテン大作さんこそ、議論する「立場にはない」。
議論したいなら、まずあなたが桐山神通力解脱を学び、ここに解説し、
その上で、深山の批判は当たっていない、というなら読者も納得するでしょう。
しかも、私からこの事は先月来、何度も何度も要求されている。
だが、一向に桐山神通力解脱の解説も擁護も出てくることはなく、
その証拠として出したはずの沙門果経の話ばかりです。
視野の狭いペテン大作さんは気にならないだろうが、
普通の視野を持っている人から見ると、沙門果経を
出す前に、まずあなたがきちんと桐山教学を学ぶべきです。
読者には桐山神通力解脱と沙門果経の四禅の話が
どう関係しているのか、さっぱりわからない。
その読者には私も含まれる。
桐山説を知らない人は桐山説の批判も擁護もできない。
あなたの言葉を借りるなら、ペテン大作さんは議論できる「立場にはない」。
桐山神通力解脱は桐山本に書いてあるのだから、
ペテン大作さんが自分でまず学ぶべきです。
それができないなら、桐山神通力解脱の擁護に出した沙門果経の話は無意味です。 >>266 深山
>桐山さんは異陰が霊魂だと述べている。
>桐山さんの「異陰(=霊魂)が五陰を集めた」という説は
正しい、間違い、どちらですか？
もちろん間違いです。
異陰は誤訳だったのです。
何を今頃言ってるのですか？ 心が統一とか、清浄とか、そんなもの修行の過程であって、仏陀はまだ先にある。心の統一とか、清浄とか、それがどうした？そんなことで他人に飯をせびる理由になるのかね？その程度では役に立たないただの穀潰しだろう。 >>267 深山
>議論に負けそうになった人が「黙れ！」とヒステリックに叫んでいるような光景です。
私が負けそう？
経典の記述に従っている私が負けそうで
経典の記述に逆らっているあなたが勝ちそうなんですか？
お釈迦様が見たらきっと吹き出されるでしょうね。 >647神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 18:15:54.31ID:N6ZOqeg7
>もちろんこれは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいためだ。
私だけでなく、あなたの沙門果経の主張にユビキタスさんが反論したのも
覚えていないでしょうね。
あなたの説に致命的な指摘をした。
覚えているなら書いてごらんなさい。
何のことかさっぱりわからないでしょう？
ペテン大作さんは1.5来補さんが他人の反論を完全に無視して、
理解もせず、記憶もせず、ただただ自説を唱え続けるのを
見て、あれが普通の人間の姿だと思いますか。
私には、無明と無恥と慢心という煩悩を顔に貼りつけた人物か、
認知症を患った老人の独り言にしか見えない。
だが、ペテン大作さんも彼と似たり寄ったりです。
相手の批判に反撃できないと「完全に無視して」、しかも「きれいに忘れ」、
ひたすら十年間でも自説を唱え続ける、このパターンはそっくりです。
その典型が>>167-168で、あなたは「完全に無視して」、しかも「きれいに忘れ」たい。
あなたは反撃できないから無視して、話題を沙門果経にそらそうと必死ですね。
そういうのを卑怯者、卑劣というのです。
沙門果経を出せば、上記のあなたの647を私は何度でも出す。
なぜなら、私は普通の知性しか持っていないので、桐山神通力解脱を
知らない人と、その是非について議論なんてできないからです。
何も知らない相手と、ペテン大作さんはどうやって議論するのですか？ 阿含経にあるように、施食供養した者に功徳を与える力があってこそ仏陀なのだよ、それでこそ聖者なのだ。ただの心の統一とか、清浄とか、そんなこと他人の知ったことではない、それだけで食をせびるのは単なる穀潰しだ >>274
はいｗ、桐山に洗脳されておかしくなった哀れな老人のたわ言です。
＞功徳を与える力があってこそ
つまり功徳目当ての供養ってことでしょ欲丸出しのｗ取引信仰ですねｗ
取引信仰が出来なければ仏陀ではない！といいたいわけですね言ってること矛盾だらけｗ 心の統一とか、清浄とか、それだけで仏陀だというのは仏陀を馬鹿にした話なのだ。仏陀がそれを聞いたら、俺はそんな役立たずではない、と怒るだろう。深山ユビ説仏陀など、ただのでくの坊の仏陀だ、清浄だけの仏陀など不用だ。 はい、供養して功徳がなけりゃ仏陀ではない
なんだかんだ言いながら欲の塊なんですねこの人ってｗ バカだよな清浄だけが仏陀ではないだとｗ
だれが清浄だけ、なんて主張しているのか？妄想もたいがいにせいよバカ老人 まだ解らぬか？心が統一とか、清浄とか、他人には関係ない話だ。勝手に清浄にしてろ！だからといって他人に飯をせびる理由にはならないという話なのだよ。自分の心が平安で幸せだからといって、他人に飯をせびる理由になるか？ >>267
>今回、私から、私の反論を書いてみろと言われて、何も言えなくなった。
>前に深山の反論を読んでも理解できなかったから、あなたは反撃できなかった。
あなたの反論とは仏教辞典にある記述やら八正道を引用して
自分の解釈が正しいと言ってるだけだろう？
それ以外に何があるのだ？
何度でも言うがあなたの解釈は間違いだ。
八正道が釈尊の教えであることに異論は無いが
三学経典も八正道とは異なる修行体系を持つ独立した教えだ。
だから八正道をいくら引用したところで
「心が統一」の文句は解脱にはならない。
経典がそういうシナリオで書かれているのだから
あなたがいくら頑張っても無駄なことです。
吠え続けたければそうしていなさい。
私はあなたは間違っていると言い続けます。 仏教辞典を無視しては仏教論にならない。単なる深山ユビ迷妄教に過ぎない。仏教辞典では仏陀は福田として人に功徳を与える力があると説明している。私は幸い、三福道（三善根)の実行で思念のバイブレーションを受けた。 ホテルに泊まるお金を同封しておくから今夜にでも(桐山が若い女信者に言った言葉)
これを阿含宗で【色情の因縁】という。 思念のバイブレーションを受けたからか、私のレスはオリジナルだらけだろう。人のレスからの拝借はないはずだ。初期仏教の目的は苦滅であって煩悩滅ではない、とか、核心をついているだろう。私の説ではなく辞典の引用だ。 >>273 深山
>私だけでなく、あなたの沙門果経の主張にユビキタスさんが反論したのも
覚えていないでしょうね。
>あなたの説に致命的な指摘をした。
覚えているなら書いてごらんなさい。
釈尊の高弟が三明を備えていなかったことだろう？
舎利弗もそうだったよな？
前にも言ったがそれがどうした？
舎利弗が三明が無くても解脱できたから
三明の前に出て来る「心が統一」の文句が解脱になるのか？
ならないだろう。
三明が解脱に必要か必要でないかの議論をしてるんじゃないの。
沙門果経に出て来る｢心が統一」の文句が解脱かどうかの話をしてるの。
そして経典の中では四諦の後で比丘は解脱したと告白しているのだ。
だから沙門果経という経典の中では「心が統一」の文句は解脱では無いの。
だからあなたは間違いを何時までも認めない嘘つきだということです。
ここまで説明しても理解できないか？ 深山ユビ説の煩悩滅仏教論は、大乗仏教の基本思想であることも仏教辞典からの引用だ。初期仏教の仏＝阿羅漢、は五分法身を備えることが必須というのも仏教辞典からの引用だ。深山ユビ説の仏陀は釈迦仏教のものではない。 284訂正
×舎利弗が三明が無くても解脱できたから
○舎利弗が三明すべてを備えていなくても解脱できたから >>282
そうですね、
桐山さんは
女信者エロカワさんが
若くてエロいから
他の信者とエロカワさんを同等に扱わず
エロくて若くて美人だからということで
特別扱いしたわけです
『私だってたまにはキャバクラくらい
行って遊んでみたいが
そんなことしたらどうなる？
か、管長❗❗❗❗❗
こんなところでいったい何をしてるんですか？❓❓
ってことになるだろ？
だから私はキャバレーにもたまには行きたいがいかない、
これも私の修行だと思って我慢してるわけです』
だから、そのかわりにたまには
かわいい信者と
仲良くしたっていいじゃんか～
と、いうような言い訳がましいことを
週刊ポストが暴露記事を載せる前に
例祭ご法話で話されていたのを
拝聴したのを覚えております。
合掌。 >>283
>私のレスはオリジナルだらけだろう
>初期仏教は苦滅であって
初期仏教は苦滅であっても、桐山夫妻は偽阿含だから苦を滅してないだろう。
私のレスもオリジナルで核心をついているだろう(笑) 愛人に訴えられる
これを阿含宗で【色情の因縁】という。
ちかげがいないとさびちぃ(笑) 透けて見えるのう、何がってお聞きになるか？
其れはな、深山センセイが手元にまとめたる資料の集積のこと。
アレだけ昔のスレを駆使して他者の反論を斥けるのは大変な
労力と看做されますぞ。
然もある零細派の仏教徒でありながら、全く成仏から遠い遠い遠い場に屹立。
暇と金が有り余らねば不可能な作業を１０年は継続されております。
偉いと申すか○鹿と評価すべきか？どうせ無名で終わるのが関の山とは
お主、不憫じゃのう。なま阿弥陀～～ 陰徳陽報じゃよ
フォッフォッフォッフォッフォッＷＷＷ 「何が五陰を集めて相続するか？」の謎かけクイズごっこは終わったのでしょうか？
いえ、私は終わろうが終わるまいがどうでもいいですし、私は一応回答もしてますし、
総評も済んでます。私の総評とは、この手の考察なんて古代インド時代からされていた
ものなのです。大乗仏教は阿羅耶識なんてものを考案しましたが、部派仏教、アビダルマ時代
からこの手の考察はされており、それこそ諸説あるわけです。
ペテン大作さんが質問箱ではないネットでどれを見つけたのかわかりませんが、
それで鬼の首をとったかのように、これ知ってるか？これだけが正解であるかのように
示してますが、諸説あることを知っての上だったのかしら？
そしてアビダルマの説なんてものは決して絶対に間違いなんてものもなく、まあどれも
正解と言えば正解みたいなものです。
そもそもそんな視点で考えることをしなくても実践できることを余計な詮索をするのが
アビダルマなわけでして、学者なんてものは実践よりもアビダルマするために存在するようなものでして。
まあそんな中でのクイズだったのでしょうが、ペテン大作さんは「何」とは「○○の○」こそが正解と示しました。
私はこれに対しても「自分の業」ではなかろうかと回答しました。
ペテン大作さんは返事なしです。ひょっとしてそれがペテン大作さんの正解だったのかしら？
正解であれ違っているのであれ、ペテン大作さんはクイズ出題者でありながら反応なしです。
出題者の義務をサボっている。
もちろん私はペテン大作さんが限定した正解が何なのか興味もないし、今更なんでもよい。
クイズ番組が中途で打ち切られるならそれでもよい。
ただ明らかに晒されてしまうのはペテン大作さんの態度ですよね。 明らかに晒されてしまうのはペテン大作さんの態度です。
これはペテン大作さんが私の書き込みからユビキタスは煩悩が死後にも残ると書いている
と書いた時、私がそれを否定した時の対応でも彼の力量、態度がよくわかる。
私の文章の断片から私が死後も煩悩が残ると表現したかのように読めてしまった彼のお粗末な国語力を
なじる気はそれほどない。まあ致し方ないのかもしれない。私の表現力の方にも問題があったのかもしれない。
しかし私は前スレの自分の直後の別の書き込みを引用して死により煩悩ごと崩壊するという
文章を示した。ペテン大作さんはそれでも何をゴチャゴチャ書いている？と取り合わない。
私は、ああ、なんて頭の切り替えのできない人かと呆れた。
謝罪の件もそうです。謝罪しなくてもよいから自分の一部間違いだけは認めて訂正する。
彼はそれすらできない。
訂正は全面降伏ではないのだからそこだけはしておくことが自分の信用の確立だと思うのだが。
私だったら相手が自分に謝罪しなくてもよいから自分だけは相手に自分の部分間違いだけは
認めて訂正し謝罪もする。それが私の矜持だとも少し前に書いた。
彼にはこういう矜持のかけらもないようだ。
そこで皆さんに示しておきたいことがある。
実はこういうネットの掲示板の書き込みこそがその人の全てを表していることを。
たかだか２ちゃんねるなんてアングラ裏社会的に見えてしまう所の書き込みなど
自分の全力などではなく、適当なお遊びだと言うか？
ならばそのお遊びの書き込みこそがその人の全力です。
ましてや議論をしているわけです。時には引用まで示して。
これがその人の全力でないはずがない。
これは力量だけでなく態度にしてもそうです。 いや、一般社会ではこんな不誠実な態度をとらずちゃんとやってるよと言うか？
しかしそれは世の中に相手にされなくては困るから仕方なくそうしているだけではないか？
そうでなければここと同じ態度をとることにならないか？
つまりそれだけの人間に過ぎない。
実はネットの掲示板議論にその人の力量、態度全て表れてしまうのです。
ペテン大作さんの書き込みはあれが彼の全力であり全面性です。
他人のことを書くのならば、私もまたこれが私の全力であり全面性だと認めたい、示したい。
全力でその程度か？と言われたら、はい、そうですと答えるしかない。
だってこれ以上も以下も出せないのだから。
だから私だったら間違っても「○○の○」とヒントだけ相手に臭わせ、正解は曖昧にする
なんて卑怯な真似はしません。
それで実はこれが自分の全力ではないような言い訳を準備するような姑息な真似はしない。
私は常にこのユビキタスが全力の自分であり、リアル社会でも同じことをしているわけです。 深山ユビ教の仏陀は釈迦仏教の仏陀ではない。釈迦仏教の仏陀は阿羅漢のことで、五分法身を備えることが必須なのだ（仏教辞典に書いてある)。深山ユビ教の仏陀は煩悩を無くしただけの大乗仏教の仏陀で、何の役にも立たない。 深山ユビ教の仏陀など何の役にも立たない仏陀であることに気づくことだ。役立たずの仏陀に供養を受ける資格などない。心が清浄だから？そんな役立たずの自称清浄は五万といる。勝手に清浄にしてろ。但し食い扶持は自分で稼げ。 桐山教法では、煩悩を無くす順番まで、我見→疑惑→戒取→欲貪→瞋恚、と釈迦の教えの通りに説いている。これは基本中の基本だ。しかるに、煩悩を煽られたという元信者までいる。欲貪を何と考えていたのかね、救いよう無しだ。 297.
煩悩を無くす、か。
それは不可能である。
手品とか、物理学をやっている場合ではない。
因縁を切る、ことは不可能である。
バカは、だまされる。 ＠深山先生は四禅が終わって解脱したんだよ！！！（大爆笑）
>>216 深山
>「四禅が終わった段階で解脱した」など私は書いていない。
>あなたの稚拙で勝手な解釈などいらないから、
書いたというなら、私の文章を引用しなさい。
>できまい。
>他人の文章を歪め、主張を捏造するのだから、ものすごく悪質です。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>また、黄廬園経では三明の前に四禅の記述もあります。
>桐山さんが引用していないから、>175では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
「四禅が終わった段階で解脱した」
「三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得た」
同じだろ～～～ｗ
謝罪しろ、 オラ～～～ｗ >>270神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 21:23:26.57ID:HcRQxpWc
>もちろん間違いです。
>異陰は誤訳だったのです。
>何を今頃言ってるのですか？
今頃？
まるで最初からそのように主張しているかのような書き方ですね。
そこがペテン大作さんの面の皮が厚い点です。
十年前、私から仙尼経に異陰などないと指摘されても、
あなたは自分の間違いや桐山さんの嘘を認めたのではなく、
素知らぬ顔をして、異陰と書かなくなっただけです。
あなたは自分の間違いを認めることも、修正もせず、少したつと
いかにも修正したかのように、「今頃」などと他人事のように書く。
そういうのを恥知らず、厚顔鉄面皮というのです。
そうやって口を拭い、素知らぬ顔をした典型が>>167-168です。
朝令暮改、話が二転三転する人で、
その一貫性のない人の主張をどう信用するのだ？
しかも、それを指摘されても開き直り、平然としている人です。
今回もレスをつけながら、>>167-168には何もない。
私が黙るまで待っているのでしょう？
こんな無責任で責任逃れをする人の話に今頃も昔もありません。
あなたは現役時代も今も、周囲からあなたの言動に何の信用も得ていない。 ＠釈尊が説いた事は説いたままに、
説かないことは説かないままに 受けとろう。
（実にイイ言葉です）
>>125 深山
>第一に、釈尊が説いた事は説いたままに、説かないことは説かないままに
受けとる、これが原則で、あなたのような知性の低い勝手な解釈はいらない。
あなたは人にはこのように説教するのに、
自分では平気で真逆なことをしている。
ここにあなたの身勝手な性格が表れている。
『このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。 』
比丘が解脱を告白したのは四締の後にあるここ↑だけであり
それ以外にはない。
だから比丘はここ↑で解脱したのです。
釈尊がこのように説いているのだから
あなたもそれを無条件に受け入れなければならない。
そうしなければ御自分の主張に反しますよ。
あなたは自分で自分の止めを刺したのだ。
以下はすべてあなたの勝手な解釈でありすべて嘘ということになる。
あなたは十年間も嘘をつき続けたのだ。
これをどう釈明するんだ？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>182 深山
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
はすべて解脱を表す言葉です。
例えば、結、縛、纏と並べたら、これらは煩悩のことです。
言葉そのものはムスブ、シバル、マトウという意味にすぎないが、
すべて煩悩という意味で釈尊は用いている。
これと同じで、心が統一、清浄、きよらか、よごれなく・・はすべて解脱です。
ペテン大作さんの脳では理解できないようだが、釈尊は表現を変えて
繰り返し解脱を表現しているのです。
ですから、よけいな解釈はいらない。
私は解釈などしていない。
書いてあるそのままを理解し、受けいれれば良いだけです。
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
と、釈尊は解脱したと説いているのだから、解脱したのです。 >>270神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 21:23:26.57ID:HcRQxpWc
>もちろん間違いです。
>異陰は誤訳だったのです。
異陰の件は誤訳ではなく、桐山さんの嘘です。
何度も議論しているのにこんな肝心なこともペテン大作さんはわかっていない。
誤訳なんて他人の間違いのような書き方だが、
桐山さんの場合、大嘘であり、仏教教義の捏造です。
なぜなら、仮に仙尼経に異陰があっても、霊魂なんて意味はない。
あなたが、仙尼経には霊的な世界の話はない、と認めたように、
異陰が仮にあっても、霊魂などではありません。
だが、桐山さんは仙尼経に異陰がないことを認めただけで、
「陰とともに」も霊魂だと主張し続けたのです。
これをペテン大作さんは桐山さんの間違い、嘘、捏造だと認め、批判するのですね？
「そうしてこの異陰が、つぎの生の五陰を集める因縁となって再生してゆくのである。」
この桐山さんの主張は、
「そうしてこの霊魂が、つぎの生の五陰を集める因縁となって再生してゆくのである。」
と書くことができる。
あなたはこの桐山説は間違いだと認めるのですね？
桐山さんの霊魂説を間違いだと認め、桐山さんの魂魄説も全面的に否定するのですね？
曖昧に書かないで、何を間違いだと書いたのか、あなた自身の言葉ではっきりしてください。
なぜなら、あなたはとても卑怯な人で、上記のように言葉を曖昧に書いて、
後で「おれはそんなことは書いていない」と始まることが珍しくない。
最近もそれをしたばかりです。 >>300
他人の批判より>>216の釈明をしなさい。 >>270神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 21:23:26.57ID:HcRQxpWc
>もちろん間違いです。
>異陰は誤訳だったのです。
>何を今頃言ってるのですか？
前に漏尽解脱を仏教の解脱だと認めながら、因縁解脱を説明する1.5来補さんの
>>26の説明をわざわざ引用して、正解だとまで書いた。(>>179)
「何を今頃言ってるのですか？」とこちらが言いたい。
この件もどうなったのだ？
1.5来補さんが書いたのは因縁解脱なのだから、もろにこのスレのテーマです。
あなたは相変わらず、因縁解脱が仏教の解脱だと主張するのか、
それとも1.5来補さんの説明への支持を間違いだったと撤回するのか、
質問されてもあなたは返事をしていない。
曖昧な返事をするばかりで、何が正解だと書いたのか、明瞭にしていない。
このように一番肝心な部分をあなたはいつも曖昧に書いて、
後で追及されないように逃げる卑怯者です。 うん？
清らかで汚れなくの所が違う^ ^
ここレス速いな^ ^ >>272神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 21:28:36.59ID:HcRQxpWc
>経典の記述に逆らっているあなたが勝ちそうなんですか？
>>280神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 21:50:11.94ID:HcRQxpWc
>あなたの反論とは仏教辞典にある記述やら八正道を引用して
>自分の解釈が正しいと言ってるだけだろう？
ほら、私の沙門果経についての反論をまったく記憶していない。
私はわざわざ項目を分けて、ペテン大作さんの説が成り立たないことをいくつかの
ポイントから説明したのに、その項目の一つさえも記憶していない。
あなたのナゾナゾのように、答があなたの手の内にあり、誰も検証できない
のと違い、必要とあれば、スレと書き込みの番号を示し、引用することもできます。
他人の反論を読まない、理解しない、記憶しない。
これでどうやって議論するのだ？
そして今日も>>299、>>301のように、こちらの主張などまるっきり無視して、
「四禅が終わった段階で解脱した」なとど、何度も書いていないと
抗議しても無視して、自分の思い込みからのキメツケを書いて、
>謝罪しろ、 オラ～～～ｗ(>>299)
などとヤクザのように吠える、わめく、叫ぶ。
こちらの反論や説明をまるっきり読まない、理解しない、
記憶しないペテン大作さんにどう、何を反論するのだ？
耳の聞こえない人に言葉で説明しているようなもの、
目の見えない人に文章で説明するようなもので、不可能です。
私はあなたが書いたことを次々と引用している。
それも時には十年も前の文章です。
つまり、あなたの主張を理解しているからです。
むしろあなた自身よりも良く知っているから、>>167-168が書けるのです。
あなた自身は自分の主張を記憶さえもしていないから、
こんな矛盾した発言を堂々と書いている。
ペテン大作さんは私の反論どころか、自分の主張さえも記憶していない。
これでどうやって議論するのだ？ >>284神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 22:14:14.11ID:HcRQxpWc
>釈尊の高弟が三明を備えていなかったことだろう？
違います。
あきれた人だ。
ほんとうに何も覚えていないのですね。
最近の議論ですよ。
これもペテン大作さんのナゾナゾと違い、文章になって残っているから、
私はそれを引用することもできる。
三明を備えていない話なら、前から私が出していた。
ユビキタスさんはそれとは別に、沙門果経について指摘したのです。
私はあなたと違い、教師の握り拳や秘密めいたやり方は好みではない。
情報は共有するべきだと思っているからです。
だが、この件については書きません。
なぜなら、あなたに説明しても>>299のように吠えるばかりで、
何も学ばず、またすぐに忘れてしまうからです。
実際、だからこそ、あなたはユビキタスさんから来た一撃を
まったく記憶していない。
あの一撃がわからないというのは、あなたの知性の問題なのですよ。
人間は知性があるから議論もできるし論破もできる。
だが、どんなに賢い犬でも議論はできないし、犬は論破されても、
自分が論破されたこと自体がわからない。
そして、>>299のようにキャンキャン吠える。 >>284神も仏も名無しさん2017/09/18(月) 22:14:14.11ID:HcRQxpWc
>釈尊の高弟が三明を備えていなかったことだろう？
ペテン大作さんが自分の姿が見えないなら、1.5来補さんをみてごらんなさい。
1.5来補さんは、桐山さんの因縁解脱は本人が因縁丸出しなのだから、
成り立たないだろうと何度反論されても、同じ主張を繰り返す。
1.5来補さんは自分の主張がなぜ成り立たないのか、桐山さんの因縁丸出しが
どうして自分の主張の致命傷になるのか理解できないからです。
普通の知性を持っているなら、脳梗塞やＥ川裁判を見たら、
因縁切りも因縁解脱も成り立たないことはあまりに明らかです。
だが、その簡単な論理が1.5来補さんにはわからない。
両者がリンクしていることが理解できない。
服装の違う同じ人物の写真を二枚並べられても、同一人物だと
わからないようなものです。
だから、何度因縁解脱が成り立たない桐山さんの事例を
示されても、1.5来補さんは因縁解脱を主張する。
ペテン大作さんも同じで、ユビキタスさんに指摘されても、
あなたは論破されたとさえも理解できなかった。
普通の人は論破されたら、もうそれを出さないが、
あなたや1.5来補は論破されたこともわからないから、ゾンビのように
すぐに復活して、また同じ主張を始める。
ペテン大作さんは1.5来補さんの書き込みを変だと思わないのでしょう？
だから、>>26の説明を引用して、正解だとまで書いて(>>179)、
わざわざ因縁解脱を支持した。 >>261 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 16:06:54.83 ID:vMM6tv5r
>阿含宗及び桐山管長は悪いほうへ行ってしまったと聞いたのでダメだが、原始仏教である
どういう立場の方なのか、現役信者なのか元信者なのかわからないが、普段お目に
かからない方だと見える。
ならばあなたの全力の書き込みにまずは礼を言います。
その上であなたのアゴン宗に関する、あるいは原始仏教や真言密教に対する知識の全力の実力は
だいたいわかったので、スレ参加者を罵倒したりしない全力の態度には敬意をも表して
こちらも自分の全力でレスをします。
七科三十七道品と求聞持聡明法と中道に対して。
まずは求聞持聡明法についてレスしますか？ 「そうしてこの異陰が、つぎの生の五陰を集める因縁となって再生してゆくのである。」
(『輪廻する葦』153頁)
ペテン大作さんが桐山さんの上記を、異陰が集めるとしか解釈できないのもわかる気がする。
文章が少し複雑な構文になると、あなたはとたんに理解できなくなるのだ。
「異陰が、つぎの生の五陰を集める」という文章は単純だから理解できるが、
「異陰が、つぎの生の五陰を集める因縁となって」と書かれると、
あなたは理解できなくなるのだ。
そこで、あなたの頭でも理解できる「異陰が、つぎの生の五陰を集める」に
全体を置き換えて、理解しようとする。
なぜなら「異陰が、つぎの生の五陰を集める」としか解釈できないからです。
今でも「アメリカへの恐怖心がミサイルを作る因縁となった」と言われると、
恐怖心がミサイルを作ると思っているのでしょう？
文章としては「ＡがＢを作った」と書いてあるように見えるから、
あなたにはそこまでしか解釈できない。
あなたには、恐怖心からミサイルまでの間に、いくつも省略された内容が
あるのが理解できない。
「風が吹けば桶屋がもうかる」と言われると、
風と桶屋の間にいくつも省略された内容があるのがわからず、
風がもうけさせたと短絡する。 「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
ペテン大作さんはこの文章が複雑すぎてわからないのでしょう？
「陰と與に相続し生ず」には、何が生じさせるのかという主語がないから、
とたんに、あなたの脳は思考停止する。
あなたは知らないようだが、普通の人は、主語がなくても、
このままでもこの文章を理解できる。
普通の人は「？→Ｂ」でもそのまま理解する。
だが、あなたの脳では「Ａ→Ｂ」のような明瞭で単純な構文しか理解できない。
あなたは必死にＡは何かと考える。
だから、何が生じさせたのかと必死に考えた。
そうしないとあなたの頭では理解できないからです。
普通の人は片足でも立てるが、あなたは両足でしか立てない。
片足ではコケテしまうから、両足が絶対に必要だと思い込んでいる。
だが、他の人はＡがなくてもかまわないのです。
そして、あなたは自分はＡを見つけ、両足で立っていると自慢した。
「オマエらは片足だけだから立てないだろう。
オレ様の発見したＡを当ててみろ」と自慢したつもりです。
だが、残念ながら、おかしいのはペテン大作さんのほうで、
普通の人は上記の釈尊の言葉をそのまま理解できるのです。
何が相続するのか、なんて考えなくても、釈尊が説いているのは、
煩悩があるから生まれ変わる、ということだと理解できる。
だが、あなたはそれが理解できない。
だから、今頃になって平然と因縁解脱の>>26の説明を引用して、
正解だとまで書いて(>>179)、馬脚を現した。
何を指摘され、何を言われたか、ペテン大作さんはさっぱりわからず、
深山への憎悪だけ燃やしながら引き続き吠え続ける。 >>261 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 16:06:54.83 ID:vMM6tv5r
>阿含宗及び桐山管長は悪いほうへ行ってしまったと聞いたのでダメだが、原始仏教である
>阿含教の７か３７道品ははやく解読しきり具体的には何をやるのかネットなどに載せ
>コースも作るところは作って出来るようにすべきである。そうしないと本当の悟りは
>いつまでたっても得られない。よく禅宗の坊さんが悟ったと言ったことがあるのを聞いた
いや、やはり七科三十七道品について論じましょう。
桐山さんは七科三十七道品と示すが、実は七科なんてかぶせた表現は仏教界ではされません。
普通は単に三十七道品です。あるいは三十七菩提分法です。
まあ七科をかぶせる問題はこの際重きを置かないが、三十七道品にせよ三十七菩提分法
にせよ、これは釈尊の示した修道法、アゴン宗の表現で言うと成仏法になるが、
実はこんな分類は下手糞な分類と言えます。
桐山さんは７科目37種類のシステム、カリキュラムと示したが、これが意味がない。
釈尊の示した道はその時によってまちまちな説き方をします。
それは数字も伴って表現されることもあるので、その数字で示された教えを集めてみたに過ぎない。
だから実は37種類ですらなく、皆同じことを説いているのです。
三十七道品の１科目に八正道も据えられていますが、三十七道品はこの八正道で全てを
網羅していると言えます。だから学ぶべきは八正道に示された煩悩をなくし減らす道
なのだから、37という数字から何か特別な秘法、秘密技術が説かれているなどという
妄想をすてねばなりません。
そしてあなたは釈尊の教えを特殊な技術論としか考えてないし、またこの修道法の目的、
解脱が何たるかを知らないから、七科三十七道品の技術が、桐山アゴン宗以外にも
世に開示されていないなどと頓珍漢なことが書ける。
それはわかりやすく説かれているのです。
ただ言うは易く実行するは難しですから自分の煩悩を観察対峙してなくしていく
という道は、なかなかやりたがらないだけの話で、開示されていないわけではない。 桐山師の因縁が切れていないと見えるのは批判派の妄想だと、私がいくら教えても、アホには分からないようだ。脳梗塞は妄想だ、でなければ誤診だ。桐山師の95歳までの活動をみれば分かるだろう。あれで脳梗塞という奴は馬鹿です 色川裁判は、色川くんが信者の権利を認めよ、と裁判起こしただけで、相手は反色川派だ、つまり信者同士のケンカで桐山師の因縁とは何の関係もない。深山くんの失敗と桐山師の因縁とは何の関係もない。それと同じことだね。 >>261 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 16:06:54.83 ID:vMM6tv5r
>ただ釈迦にも欠点はあり７か３７道品の最後の八正道は中道を軸に作っているが。
>中道でいいところはいいが、裏目に出ると肝心のところで中道ではなく中途半端に
>(中途挫折)に物事が終わってしまう。しかも釈迦は自分がそれで失敗すると、なんでも
>正当化して、しかも本当に成功してる者を二面性などをつかってけなして騙し
>全部中途半端に引きずり落としてしまう。ここはどうにか改良、改善して使わなければならない。
これはあなたの中道に対する理解が不足しています。
釈尊の説いた中道とは苦行と快楽の両極端によらないということだが、所謂ほどほどの
中庸の道とは違います。
肉体をいたずらにいじめたり、食事をとらないとかの苦行は否定し、意味がないものとしますが、
自分の心や行いを四六時中観察して統御するという道はなかなかに厳しい話であり
妥協も許されません。
苦行なんてものは苦行をしている間は自分を相当規制したつもりになっているだけで、
それよりも日常生活における自分にこそ常に厳しい目を向けねばならないのです。
八正道もこういう中道からできており、欠陥などはありません。 それより深山教の仏陀は大乗仏教の仏陀で、何の役にも立たない仏陀だと分かったかね？釈迦仏教の阿羅漢は、深山教の仏陀説に怒っているぜ。俺はそんなでくの坊の仏陀ではない、供養する者には功徳を与える力があるぞ！とな。 霊魂にも理解不足があるようだ。仏教で否定した霊魂とは、常住不滅の霊魂を否定したのだ。つまり、アートマンとしての霊魂を否定したのであって、仮合としての霊魂は認めるのです。当たり前でしょう、人は存在しているから。 >>261 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 16:06:54.83 ID:vMM6tv5r
>ことがあるが、故桐山が生前言うには違うものだと言う。グモンジソウメイホウも
>空海が出したまんまたどっただけでは違うものらしい。いぶきながよのほうもそうなのだろう。
桐山さんが空海の残した求聞持法だけでは成就しないなどと本で書いてはよいが、
それよりも桐山さんは求聞持法を体得して博覧強記の天才にでもなったのか？
職員の名前すらも覚えられないし、算数である分数の概念も知らないし、
解脱の意味すら間違えている。
空海は三教指帰だったか求聞持法体得の話を書いてますね。
谷響きを惜しまず明星来影すと。
桐山さんは脳内にともる明星とか音響の秘密とか著書に体験談を書いているが
ああいう空想小説を鵜呑みに信じるよりも、三教指帰に書かれた「それより自分は
世間の栄華を求めなくなった」の表記の方を重視して、桐山さんとは逆である現実を
認識すべきです。
また桐山さんは自ら創案の改良技術を加えたグモンジ法を成功させる前に
真言宗に伝わる古式の求聞持法をやってみて失敗したとある。
これが本当ならば桐山さんは百日間山に籠もって修行していなければならないのだが、
密教門に入門したとされる前から観音慈恵会の会長をしており、例祭もやっており、
そんな時間が割けるはずもない。
ならばこれは単なる嘘の作り話とわかります。
嘘の作り話とわかれば私などは求聞持法自体にも興味がなくなります。
しかしあなたのように求聞持法にはまだ興味もあるのならば、それに博覧強記の天才に
なることを望むのかどうか知らないが、真言密教の門でも叩いてみればよいのです。
求聞持法を修了し、証明師も明記している真言密教僧の瞑想の本もあるのですから。 釈迦が、現世にも来世にも我を認めない、と説いたのは、常住不滅の我を否定したのであって、変化し悟りを得たら滅する我は認めるわけですよ。自灯明という場合の我（＝霊魂)は認めるわけです。分かるかな？ 因縁解脱の意味が分かる知力のある者ならば、阿含宗で悪因縁を切ることは可能です。しかし、深山ユビくん程度の知力で、桐山教法を勝手に解釈して分かったつもりでいる人は失敗します。そういう人には難しい。 >>322
>阿含宗で悪因縁を切ることは可能です。
たち夫人はガン死した。
これを阿含宗では【ガンの因縁】という。ガンの因縁があるからガンになった、因縁が切れなかったからガン死した。 322.
因縁解脱、か。
それは妄想である。
それは単なる心理学である。物理学である。
バカ仏教の典型である。 う～～ん＾＾
ごめん～＾＾
因縁解脱とか言ってるアホスレに書き込んでしまった＾＾
すまん＾＾ >>322
>阿含宗で悪因縁を切ることは可能です。
この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学をかえりみず、いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。ー中略ー
ねがわくば、世のひと、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
【密教占星術1】昭和48年7月20日
何十年経っても2巻までしか出版されていない。
これを阿含宗では【中途挫折の因縁】という。 >>273 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/18(月) 21:32:07.15 ID:m3R4KpGP
>私だけでなく、あなたの沙門果経の主張にユビキタスさんが反論したのも
>覚えていないでしょうね。
>あなたの説に致命的な指摘をした。
>>284 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 22:14:14.11 ID:HcRQxpWc
>釈尊の高弟が三明を備えていなかったことだろう？
>>309 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/19(火) 12:20:35.79 ID:6CZBycg4
>違います。
ペテン大作さん向けに出血大サービスでヒントを書いてあげましょう。
ただし私も深山と示し合わせたりしているわけではないので、たぶん深山さんの言う
私の書いた致命的なあなたの論展開な点とは、アレではないかと思って書くわけですが。
これは順番の話ですね。あなたは三明四諦の後に初めて解脱するのであり、
それより前の四禅修了時に解脱するはずがないと主張した。
我々は四禅も二禅も 順番の話じゃないよとしたわけだが、あなたは理解できない。
そこであなたの言うとおり四禅→神通力→最後の瞑想→三明四諦の順番で最後の四諦の後に
解脱するのならばおかしな点があると指摘した。
その前にそもそも四諦の後って、四諦をどうした後なのだ？
シタイを埋めたの？焼いたの？食べたの？それ食べれるの？美味しいの？
こう考えると四諦をアレするとは四諦の中身から考えてアレしかない。
しかし四諦をアレするなんて、おかげさまで私も本など読んでアレしてますよ。
でも私はまだ解脱には程遠い。なぜでしょう？四諦をアレしたのに。 >>273 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/18(月) 21:32:07.15 ID:m3R4KpGP
>私だけでなく、あなたの沙門果経の主張にユビキタスさんが反論したのも
>覚えていないでしょうね。
>あなたの説に致命的な指摘をした。
>>284 神も仏も名無しさん 2017/09/18(月) 22:14:14.11 ID:HcRQxpWc
>釈尊の高弟が三明を備えていなかったことだろう？
>>309 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/19(火) 12:20:35.79 ID:6CZBycg4
>違います。
付記しましょう。
私があなたに四禅解脱論議の概観を説明したのは、例の「魔法志向」を論じた時です。
魔法志向とはアレですよ。私の兄も生前お世話になったアルコール依存症の専門治療施設の
国立久里浜病院の久里浜方式を考察した時です。
アルコール依存症を治療する久里浜方式とは如何なる魔法ありや？
しかし入院するととことんレクチャーなのです。アルコールのこと、人体のこと、心理のこと、
とことんレクチャーしてアルコールの害を教える。
しかしいくらレクチャーを聞いて敵のことを知ったからと言って、それで酒が止められる
ほど甘くはないですよね。それで止められるのならば誰もアルコール依存症なんかにならない。
まあ桐山さんも言うわかっちゃいるけどやめられないです。
どうすればよいか？
しかしそれでも徹底的にレクチャーなのです。
本人が自覚して死にたくなかったら自分の意志と努力で止めるしかない。
だから魔法ではない。魔法なんかない。しかしこれしかない王道だと示しました。
こんな魔法志向の話から四禅解脱の話にも言及したわけです。
わかりましたか？
ああ、もう答えを書いちゃったようなものだ。
だから出血サービスなわけさ。
ああ出血多量だ。血が欲しい。でもあなたの輸血なんか要らない。
ステーキでもご馳走してくれ。
でもあなたはまだわからないかもしれませんね。
だって四諦シタイって単語だけで、たぶん中身わかってないからｗ ＠これがユビキタスのインチキ技｢四諦認識外し」です。
>4 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/08/07 07:13:36
>心に煩悩を離れ、安定しており、不動にして柔軟がまだ解脱でないと言うのなら
足りないと言うのなら何が足りないのか？
>解脱とは何がどうなったことを言うのか？
>クライマックスはその後の三明ですが、これは観察です。
>観察によって「知った」のです。
>自分だけでなく他人のそれも含めた過去世の輪廻の有り様も観察によって「知った」。
>そして自分はあらゆる煩悩（漏）が尽きてなくなったと「知った」のです。
>解脱は完成したと「知った」のです。
>漏が尽きてなくなっていることを知ったと言うが、いつ尽きたのか？
>やったことは観察しかない。
>自分を改革する作業はしていないのです。
>観察とは確認の作業です。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
三明は解脱の確認作業だから
「心に煩悩を離れ」の時点で解脱は完了した。
ユビキタスはこう言いたいのです。
しかしこれは明らかにインチキですね。
ユビキタスは三明の後に来る「四諦の認識」を外したからです。
沙門果経では三明の後に「四諦の認識」があります。
四諦を認識できたから比丘は解脱したと沙門果経では説くのです。
経典にハッキリそう書いてある。
「このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。」
このように知り、このように見るかれには、の「これ」とは
四諦を指します。
四諦を知り四諦を見るかれは欲望・生存・無知の煩悩から
心が解脱する。
ハッキリとこのように書いてある。
だから沙門果経の修行体系は
四禅→三明→四諦の認識→解脱→解脱の確認（解脱知見）の順になります。
どころがユビキタスは、この「四諦の認識」を外してしまった。
その結果、三明の前の段階である
「心に煩悩を離れ」の時点で解脱は完了したことの根拠にしたのです。
こういうインチキを平気でやるのが深山ユビキタスのコンビです。
どうも深山ユビキタスはこの四諦認識というのが理解できないらしい。
今までも何度か説明したが彼らの頭脳は受け入れない。
そして自分らの抱く固定観念を捨てられず、
加えて自分らは頭がいいと自惚れているから
経典に書かれたお釈迦様の言葉すら素直に目に入らない。
どうやら頭の硬化したアラ還（阿羅漢ではないｗ）を説得することは、
お釈迦様でも難しいようです。
そして経典を破壊する悪業を積んでいながら
自分らは正しいと思い込んでいる。
それが地獄へ通じる道だとも知らずに、本当に哀れな人たちです。 深山ユビキタスは相手を論破したと言うが
経典に書かれていないことを主張する彼らは
一体何を論破したのだろう？
相当重症ですね。 阿含宗で悪因縁を切ることは可能です。なぜならば、私がそうだから。しかし、深山ユビくん程度の頭で、勝手に桐山教法を誤解釈して分かったつもりの者は失敗します。因縁解脱の意味も分からず、延々と馬鹿げた反論する輩には。 >>329
>だって四諦シタイって単語だけで、たぶん中身わかってないからｗ
そうです。
あなたは分かってないから外したのだね。 大乗仏教では煩悩を滅したら解脱としてもいい。だから心が統一清浄、で解脱と主張しても、大乗仏教ならばよい。だが、阿含仏教ではその程度では解脱にならない。その後で漏尽知を得て解脱の完成となるのです。 漏尽智は自然に備わるのではない。一心習修してそれを得た、と経にある。漏滅道と苦滅道を悟り、所作已弁じて解脱した、と経にある。漏滅道も苦滅道も漢訳の語、そのままだ。所作已に弁じとは、修行を済ませたということだ。 >>330-332
たから四諦の認識なんて私だって認識してるって。
正しく知ってます。
でも解脱なんてしてません。
>>334
だから四諦ってなんだか説明してみなさいって。
あなたはね、自分の言葉で語れないのですよ。
つまり理解してないのですよ。単語しか知らない。 >>337
凡夫の言葉は必要ない。
お釈迦様の言葉が全てです、
四諦外しさん。 >>338
皆さん、降参したようです。
四諦すら説明できない。
しかしこれが彼の全力なんだから仕方ないのです。 >>332
そういうオマエも妄想とデタラメ、嘘のてんこ盛りなんだけどｗ
オマエみたいのを恥知らずっていうんだよ。何勝ったつもりでいるの
アホにしかみえねーけどなｗ >>333
ま～た始まった、開祖の桐山が因縁切れないのに、たかが信者ごときが何を思い上がっているんだよ、ば～かがw
おまえのくだらねぇ妄想 なんか誰が信用するかば～か
ちかげがいないとさびちぃ(爆 認識は所詮認識なんですよ。
観察もまた所詮観察でありありのままにしか観察できない。
ありのままの自分が優れているのならよいが、そうでなければ改革しなければならない。
認識しただけでは改革されない。
認識を改革まで持って行くには別の努力が必要です。
それは平素の努力です。
最後の菩提樹下の瞑想でちゃちゃっと改革まで済ましてしまうなんてできません。
最後の菩提樹下の思索で真理に間違いないことが確信できても、それは自分がそれ以前に
改革をすませていたからです。
解脱していたからです。
解脱していたから自分の解脱を再認識し、真理も再認識できたのです。 ★これが
ブッダ桐山思念の伝達だwww
受けられる信者はいるか❗❓❓❓
https://i.imgur.com/3WQ42CL.jpg >>338
おうっ！
いっそ四諦とかいう単語も神秘化したらどうでい？
四諦という名の霊魂とか。
読み方もシタイだしｗ ★これが
ブッダ桐山が
お釈迦様の思念を伝達してるところだよ❗❗❗❗
阿含宗の信者で
この思念を受けられる達人信者はいるかなwww
YouTube
https://youtu.be/yE7zZZEmWsk >>345 密教の修法型式を説くとこうなる。
本日道場参拝の衆生の心地と、登高座に座す導師の心及び、
仏界より勧請せる本尊は三平等である。
この故に衆生の清浄なる願行はこの縁を得て遂には満足する。
是の形式で興味深い心の使い方をなしていることを理解されるだろうか？
衆生と佛の一対ではなく、登高座の導師が取り持つ祈りなのである。
対になると「対立」するのだが三者になって始めて三平等に変化する仕掛けである。
三者それぞれが「我を捨てて」法が成立するのが、密教の祈りなのである。 >>347
阿含仏教に本尊なんて無いんだけど(笑) 🔥守護霊商法🔥
🔥霊感商法🔥
あなたは
おいくら
支払いました❓❓❓
https://i.imgur.com/06p9cNl.jpg ＠深山ユビキタスの爆笑ふうてんアラ還日記
阿含宗という宗教１５０
332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
心の統一、清浄、心の安定は第二禅
（もろもろの欲を離れなら第一禅）
比丘の解脱は四諦の後（比丘が告白）
仏教学者の解釈「心が統一され、･･･」
＝四禅に入ったこと（中村氏）
＝八等至の自在（片山氏）
＝解脱の学者ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 因縁解脱否定論者は、これまで因縁解脱を否定する仏教学者が一人も出てこないことを、不思議に思わないかね？オウム事件以後も阿含宗は世間の耳目を集めたのに、因縁解脱を批判する学者はいない。批判するのは素人だけだ。 >>331神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:07:32.39ID:o7kXS5MW
>どうも深山ユビキタスはこの四諦認識というのが理解できないらしい。
やはり、ユビキタスさんから一撃を加えられても、ペテン大作さんは意味がわからないのだ。
失笑です。
殴られてもわからないのだから、ゾンビです。
ユビキタスさんが、あなたのその順序説を受け入れても、それでも矛盾していると
指摘しているのがわからないのでしょう？
ユビキタスさんの一撃を説明されても、まだわからない！
固定観念にとらわれているのも、経典を読んでいないのも、
四諦を理解していないのも、全部ペテン大作さんです。
四諦が経典にあることは十年前から知っています。
だから、何なのですか？
私やユビキタスさんの主張には何の矛盾も生じない。
なぜなら、沙門果経は解脱への順序を述べた経典ではないからです。
一方、ペテン大作さんは解脱の順序だという前提ですべて書いている。
今日もこの前提で勝利宣言をしながら>>350を書いている。
あなたのこの前提は間違っているから、その後の主張はすべて間違っている。 当たり前だわな。仏教学者は、初期仏教の解脱は12因縁から解脱することだと誰でも知っている。まともな学者だったなら、因縁解脱を批判するわけがないのです。 >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
経典に書かれていないことを主張しているのはペテン大作さんです。
あなたは沙門果経は解脱の順番が書いてあると頑迷に十年間主張し続けている。
だが、経典のどこにも順番だなんて書いていない。
実際、あれは順番などではない。
沙門果経という表題どおり、沙門の果報が書いてあるだけで、
解脱への階梯や順番で書いてあるのではありません。
経典の最初の部分を見ても、王様から「果報」を質問され、
釈尊は「沙門の果報」を述べているだけです。
この経典の表題は沙門果経です。
だから、四禅で解脱したか、神通で解脱したか、四諦で解脱したか、
なんて質問自体が無意味なのです。
だが、あなたは頑迷不屈にあれが解脱への階梯、修行の順番だとして、
四諦で解脱したと主張して譲らない。
順番だとどこにそんなことが書いてあるのだ？
釈尊は持戒の「果報」、四禅の「果報」、勧行の「果報」を述べているだけです。
これが修行の順番であり、○○という修行法で解脱するなんて一言も述べていない。
学者が解脱への順番だと解説をしたのも見たことがない。
だが、頑迷にあなたは順番なのだと今日も主張している。 >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
十年前、「沙門果経は修行の順番を述べたものではない」と
反論されたとき、あなたは論破されたのです。
議論は十年前に終わっているのです。
なのに、あなたは十年前から、これが修行の順番だと決めつけて絶対に譲らない。
今回の議論が始まる時も、真っ先に私はそれを指摘した。
だが、あなたは記憶さえもしていない(>>280)。
あなたは四禅で解脱したかどうか、神通力の後で解脱したかどうか、
四諦で解脱したかどうかなど、どの段階で解脱したのかということを必死に主張する。
だが、沙門果経は解脱への階梯を述べた内容ではないから、
「ここで解脱する」なんてどこにも書いていない。
魚屋に行ってオモチャが売っていないかと探すようなものです。
あなたのその姿はどれほど間抜けで滑稽か、恥知らずなあなたはわかるまい。
十年間、まったくピンボケな主張をしているのです。
これを十年間、私とユビキタスさんから何度指摘されても、
完全に無視して、同じ主張を繰り返す。
読まない、読めない、理解できない、記憶できないのでしょう？ >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
順番だというなら、沙門果経のどこにそんなことが書いてあるのか、出してみなさい。
どこの学者がそんなことを書いているのか、出してみなさい。
毎度強調するが、あなたの解釈はいらない。
釈尊がずばり「修行の階梯とは・・」「解脱の順番とは・・」と述べている文言を
示しなさい。
出せるはずがない。
ペテン大作さんの恒例の「無い文章を読む」です。
文章を斜め読みして、これは修行の順序だと決めつけた。
あなたの目には表題も見えなければ、王様の質問内容も見えない。
神通の文言に飛びついて、これで解脱するのだと最初主張した。
だが、神通の説明項目を見ても、神通で解脱するなんてありません。
それどころか、漏尽通は解脱を確認する神通です。
つまり、解脱し終えている。
桐山さんの神通力解脱を擁護したつもりで沙門果経を出したが、
まったく根拠がないと反撃された。
話はそれで終わっているのに、ペテン大作さんとの常で、
絶対負けたくないから、どこで解脱するのかという議論にすり替え、
十年間、その間違った前提で批判側を嘲笑っている。
私から、桐山神通力解脱の話に戻すように言われても、絶対にしない。
それをしたら、議論に負けるから、卑怯者のあなたは絶対にしない。 >>351
>これまで因縁解脱を否定する仏教学者が一人も出てこないことを、不思議に思わないかね？
因縁解脱を否定したり批判する人（批判側）を批判する仏教学者も一人もいません。
因縁解脱を肯定する仏教学者はいますか？
有名な学者で誰か因縁解脱を肯定していますか？ 記録文書ありますか？
学者は因縁解脱などのタワケた内容にコメントしないだけです。 【戯曲！沙門果経の人々】
（第一幕）
「シャモンさん、修行お疲れ様。調子はどうだい？」
「今、四禅の禅定を終えたばかりでもんすが、心に煩悩はいささかともありもうさん」
「すごいじゃないですか？じゃあ解脱したのですね？」
「そげんこつばなかとです。まだ三明四諦までは行ってなか」
「時に解脱とは何です？」
「解脱とは煩悩から解放された状態じゃと聞いとりますたい」
「じゃあもう解脱じゃないですか？」
「そうはいかんとたい。順番ば守らにゃ」
（第二幕）
「シャモンさん。調子はどうだい？」
「神通力ば発揮したばい。身体から心が抜け出ることも体験したし、身体が巨大に
なったり、小さくなったり、壁をすり抜けたり、多身になったり」
「それはすごいですね。神通力獲得の為にどんな修行をしたのですか？」
「それは記述されとらん・・・やってみたらできたとたい。これまでの修行の賜物なのか？」
「これでいよいよ解脱ですか？」
「いや、まだですとたい」
「まあそうですよね。その神通力の中身って解脱の定義と全く関係なさそうですし」
「頑張りもんす。これから最後の瞑想に入りますとたい。」
（第三幕）
「シャモンさん。調子はどうだい？」
「自分や他人の過去世が手に取るよりわかるようになりもんした。また未来もわかりもんす。
また自分や他人の煩悩が尽きてなくなったことも知りもんした。
そして四諦の真理を認識し、悟りもんした」
「シャモンさん、おめでとうございます！ついに解脱を果たされましたね。これからは
ブッダとお呼びすべきかな？」
「間違いもうさん。これでワシも解脱したとたい」
「で、四諦の悟り、認識とはどのようなものですか？」
「全ては苦である。これは諸々の煩悩を集めているから苦が生じる。ならばその苦の元の
煩悩を滅すればよい。どうやって煩悩を滅して苦を乗り越えるか？
八正道を実践すればよか。以上を悟ったとたい」
「え？・・・それじゃその八正道をこれから実践しなければ煩悩はなくならず、苦を乗り越えた
解脱に到達できないではないですか？あなた悟り認識したとだけ言いましたよね？
いつ実践したんですか？徹夜で座っていただけみたいですが」
「いつの間に実践したことになるんじゅろか？」
（おわり） >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
戒律を受持している釈尊は解脱している、初禅をする釈尊は解脱している、
第四禅をする釈尊は解脱している、神通を修する釈尊は解脱している、
四諦を観じる釈尊は解脱しているなど、沙門果経に書いてあるのはこういうことです。
だから四禅の説明の所でも解脱しているのは当たり前です。
四禅で解脱したのではなく、四禅を修している釈尊は解脱しているのです。
このように説明されても、ペテン大作さんはまだわからないでしょう。
なぜなら、あなたの脳はまとめて全体を観ることができない。
順序だと思い込んでいるのは偶然ではなく、あなたの脳では
そうやって順番を付けて一列にしないと全体を把握できないからです。
四禅や神通や四諦が、同じ解脱だといくら言われても、あなたの頭では、
表記の違うこれらの物がどうして同じなのか理解できない。
私が、ペテン大作さんも1.5来補さんも複雑な文章が理解できないと
>>310, >>312-313で指摘したのを二人とも鼻先で笑いながら読み飛ばしている。
だから、二人とも何の進歩もなく、同じ間違いを繰り返すのです。 >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
ペテン大作さんは前に盂蘭盆経について学者の書いた論文を引用し、
最初のまとめに書いてある結論とは正反対のことを学者が
書いていると主張して、私から笑われた。
論文は長い文章だから、あなたは最初に書かれた内容が記憶に残らず、
目の前の本文を自分の主張に合わせて解釈したからです。
これまで、どれほど「書いていない文章」をあなたは読んだことか。
これだけ読み違いを十年間に繰り返しながら、反省のないペテン大作さんを見ると、
慢心とはなるほど輪廻を引き起こす素となると納得できる。
沙門果経もあなたが不得意とする長文です。
普通の人は題名と、王様の質問である果報という言葉を記憶して、
釈尊は果報を説明しているのだという前提で読む。
だから、どの段階で解脱したかなんて考えません。
だが、あなたは表題も王様の質問も前提として理解し記憶することができず、
あなた自身の興味や、自分が理解しうる物、つまり解脱の順番が
書いてあると決めつけて読むから、解釈がメチャクチャです。
四禅や神通の説明を読んでいると、果報という前提があなたの頭からは脱落する。
両方を一緒に考えることができないのです。
1.5来補さんが、>>351などの因縁解脱の主張と、桐山さんの脳梗塞とを
一緒に考えることができないから、両者の矛盾をいくら指摘されても、
わからないのと同じです。 「いつの間に実践したことになるんじゅろか？」
↓
「いつの間に実践したことになるんじゃろか？」
くそっ、画竜点睛を欠くだ。 >>331神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:07:32.39ID:o7kXS5MW
>四諦を認識できたから比丘は解脱したと沙門果経では説くのです。
>経典にハッキリそう書いてある。
ペテン大作さんは、「四諦と書いてあるのに読めないのか」と
私やユビキタスさんを笑っている。
あなたは目の前にあるのにわからないのかとあきれていますよね？
だが、視野が狭すぎて、読めないのはあなたのほうです。
なぜなら、その四諦とは果報という前提で書かれた内容です。
解脱の順序という間違った前提で解釈したら間違っているにきまっている。
親亀がコケタら、皆コケル。
最初のボタンを掛け違えたら、後は全滅です。
あなたは果報という前提を解脱の階梯だと、最初のボタンを掛け違えているのです。
私もユビキタスさんも、四諦が果報という前提で書かれているのを
知っているから、あなたの主張が成り立たないと述べているのです。
あなたは鬼の首でもとったように「書いてある」などと叫んでいるが、
沙門果経は果報を述べているのだから、
四諦で解脱しているなんて当たり前のことです。
あなたは四諦が何なのか理解していないから、叫ぶばかりで、
ユビキタスさんから四諦を説明してみろと言われても返事ができない。
四諦という修行法があるのではなく、仏教の全てです。
沙門果経の釈尊の説明の最初から最後まで四諦だと言ってもいい。
と言われても、何のことかあなたはわかりませんよね？ >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
今回の私の書き込みはスレの主旨から大幅に外れている。
しかも、私のこの説明は今回の議論では二度目です。
だが、それを説明しないと、ペテン大作さんは調子に乗って、罵声を繰り返す。
もちろん、こんなふうに前提の話をいくらしても、
あなたには何の効果もないことは知っている。
十年間、そうだったから、今回もあなたは引き続き、>>330-331や>>350のように
吠えまくるから、私は沈黙し、あなたは「深山は答えられないのだ」と
勝利宣言して議論は終わるでしょう。
だが、ほんの少しだけ、あなたは1.5来補さんとは違うと思っている。
それが>>167-168です。
あなたは前は間違ったことを主張していたが、後になって
その間違いを認めたのが>>167-168です。
自分の非は認めないが、十年の間にほんのわずかだが進歩した。
1.5来補さんにはこれが皆無、絶無です。
彼は十年前から同じ事を主張し、いっさい修正無しです。
何の進歩もない男、手の付けられない男、救いようのない男です。
宝生さんも十年前から私を創価の回し者だと決めつけて、譲らない。
あれは悔し紛れに書いているのでなく、本気で書いている。
この人の知性では理解できないのです。
だが、ペテン大作さんは>>167-168のように自説を修正した。 >>351
>因縁解脱否定論者は
あははは、だから因縁解脱を否定するのではなく、貴方たちの土俵の上に上がり、そのうえで開祖桐山からして因縁が切れていないだろと批判しているのだよ。
愛人から訴えられるw
これを阿含宗では【色情の因縁】という >>332神も仏も名無しさん2017/09/19(火) 21:20:15.13ID:o7kXS5MW
>経典に書かれていないことを主張する彼らは
>一体何を論破したのだろう？
>>167-168では、ペテン大作さんは正しい答を書いたのではないから、
修正ではないが、少なくとも前の主張を撤回した。
無駄を承知であなたに助言する。
せっかく間違いを修正したのなら、元に戻らないことです。
調子に乗って1.5来補さんの珍説を引用して、正解だとまで書いた(>>179)。
せっかく漏尽解脱が解脱だと前に認めたのに、
ここで因縁解脱に逆戻りして、何の役に立つのだ？
批判側に嘲笑いの材料をわざわざ提供するようなものです。
阿含宗を直接的に擁護したら、深山をぶちのめすどころか、このスレに
ブザマな醜態をさらし、無知と狂信を嘲笑されることがまだわかりませんか。
あなたは視野が狭く、目の前の文言しか見えないから、1.5来補さんの
文章が因縁解脱の説明だとは気が付かなかった。
漏尽解脱の意味をあなたが理解していないのは知っている。
だから、こういうドジを踏むのです。
だが、1.5来補さんと違い、一応あなたは漏尽解脱を受け入れたことに
なっているのだから、その建前くらい守ったらどうか。
なぜなら、それらがあなたの死後の輪廻先に大きく影響するからです。
私があなた方を三悪道に堕ちると書いたから、悔し紛れに「哀れ」などと
言っているが、あなたと違い、私は根拠もなしに三悪道に堕ちるなんて
他人に書いたりしません。 >>362 深山
>だから、四禅で解脱したか、神通で解脱したか、四諦で解脱したか、
なんて質問自体が無意味なのです。
私はそんな質問はしていません。
あなたたちが勝手に問題提起しているのです。
私の言っているのは「心が統一」の文句が解脱では無い。
それだけです。
ところがあなた方が、解脱とはこうだ、神通とはこうだ、
四諦とはこうだと言い出して反論を始めた。
全然自分らの姿が見えないのだね。
そんなに耄碌したのかい？
>ユビキタスさんから四諦を説明してみろと言われても返事ができない。
>四諦という修行法があるのではなく、仏教の全てです。
全くの検討外れです。
四諦の内容如何で「心が統一」が解脱になるんですか？
なりませんよね。
沙門果経では四諦認識の後に比丘は解脱する。
そういうストーリーが出来上がっている。
最初からそういうお話なんです。
桃太郎の鬼退治の話と同じですよ。
話の内容を変更することは誰にも出来ない。
その証拠にあなた方の主張を支持する
仏教学者が一人もいないではないか。
全員が解脱だと解釈するだろうと言ったあの言葉はどこへ行った？
あなた方の主張は完全に間違いであることは絶対に覆らない。
醜い弁明を続けていたければするがいい。
深山ユビキタスの異常性が益々読者の前に晒されるだけです。 >>366 神も仏も名無しさん 2017/09/20(水) 13:29:14.50 ID:Aai6aL22
>四諦の内容如何で「心が統一」が解脱になるんですか？
>なりませんよね。
ハアアアア～～～～～？？？？？？
なりますよ。本当に四諦の中身知らないんですね。
四諦の内容は私が>>358の戯曲に書きました。あれは単なるお遊びだけではないのです。
四諦認識して解脱するならば、認識した四諦の内容の八正道の実践が必要ですね。
じゃあいつ実践したんだ？というのがあなたの順番論の致命的な欠点です。
四諦の苦集滅道の集は煩悩を集めているから苦が生じ、仏教の目的たる苦滅には
煩悩滅が不可欠なのです。その煩悩を滅する方法が八正道です。
これを仏教そのものと言わず、何と言う？
そして「心の統一」表現は統一だけでない。ちゃんと煩悩を離れという表現もされている。
「随煩悩も離れ」とは大きな煩悩だけでなく、なかなか気づかれにくい細かな小さな
煩悩までも離れということです。これが煩悩の滅諦を表したものでなく何なのだ？
ちゃんと四諦に根拠があるのです。
つまり出家の比丘は四禅で心の統一、煩悩の離れを得たのでなく、八正道を実践していた
からこの解脱の境地を得ていたのです。
いつ八正道を実践したか？入門以降ずっと継続していた。戒もまた八正道の一つだ。
そして八正道で解脱した比丘が初禅から四禅までの禅定に入ってみたのです。
初禅や四禅は初めてではないが、観察瞑想に入るためでしょう。
解脱した人が観察したら当然解脱したことを知りますよ。
>沙門果経では四諦認識の後に比丘は解脱する。
>そういうストーリーが出来上がっている。
桃太郎の話まで出すトンチンカンなあなたにはこちらもトンチンカン返しで
山梨県の女子大生が開発した大月桃太郎伝説にちなんだ桃太郎カレーと鬼カレーを
プレゼントしましょう。
http://imepic.jp/20170918/593680 >>366
あれれのれ、通行人にしてみればこの度の沙門果経議論は、
今回、深山氏の経緯説明と反論にて決着がみえました。
W/Pで確認しても深山氏の指摘通り、大王が沙門の果報を
質問し、ブッダがその果報を次々と教示しているものだ。
解脱がどの階梯と、どのような修行で行われた話しではない。
>私の言っているのは「心が統一」の文句が解脱では無い。
それだけです。
「心が統一し・・・心の安定」という表現は解脱の表現である。
当のブッダが『最も優れた仏が賛嘆したもうた清らかな心の安定を、
ひとびとは「（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と呼ぶ。
この＜心の安定＞と等しいものはほかに存在しない。』sn226と、
伝えられているのだから推して知るべしだろう。
>沙門果経では四諦認識の後に比丘は解脱する。
あれれのれ、そうならペテン大作氏も神通解脱を
否定しているので、深山氏の桐山神通解脱批判と
同じことで、この議論は終了なはずです。 ペテン大作氏の四諦認識の後に比丘は解脱する。が、
正解の意味ではなく、桐山神通解脱を否定することに
おいては、批判と否定する意味の結果が同じだということです。
当初のペテン大作氏は、桐山神通解脱を肯定していた。
しかし、コロコロと云うことが変化するから、
通行人にしてみれば、油断できない話手順です。
ところで仙尼経のあれれのれは、どうなったのか。
ペテン大作氏の「何か」は何か？
相続するとの経文記載で解釈が迷ったようでしょうが、
この経の場合の相続は、遺産相続の「土地や金銭」ではなく、
転生するの意味だから、恒常不変の「何か」などナシです。
煩悩が残っていたから五蘊命終しても、次の新たな煩悩と
ともに新たな陰が生じる、と解釈しても間違いでなく解りやすい。
>>134でも書いたが、五蘊は煩悩を内包しているのだから、
次の輪廻先でも、新たな煩悩とともに陰が生じる。
五蘊を集積させる何かなどはなく、因縁仮和合つまり縁起
思想が仏教のメカニズムですから、それ以上は不要な理屈です。
「従って、私の弟子の中でも、よく修行して、諸々の煩悩を
断った者は、亡くなって五陰が消滅すると、もうこれを相続し
受け継ぐ新たな陰が無いから、次の生を引く因縁がない。
だから、こういう弟子には再生すると言わないのである。」
仙尼経和訳 369.
輪廻転生はない。
だからして、解脱もない。
バカ仏教をやっている場合ではない。 しかし沙門果経は解脱の順番を説いた経典ではないが、たしかに階梯的であり、
順番的に見えてしまう面は否めません。
それは出家の比丘の果報を説明するのに釈尊自らの修行体験と成道体験を綴っていると
わかるからです。だからクライマックスは菩提樹下の成道シーンとなり、これが完成であるとわかる。
しかし考えてもらいたい。成道とは何か？悟りです。悟りとは何か？わからないものが
わかったということです。つまり認識の話です。
仏陀とは覚者です。悟った人、正しい認識をした人、真理を知った人です。
これと自己改革たる解脱とは同じようでいて微妙に異なる。
つまり改革と認識は違うのです。
改革がされない状態をよしとして認識するのならばよいが、人間が煩悩に汚れている、
これを清浄にしなければならないというのが改革です。仏教は自己改革を必要とする。
しかし認識だけでは改革ができない。
じゃあ最後に覚者仏陀となった釈尊の悟り、認識とは何か？
改革が成され、この 改革の道こそ真理の道だと確認できたのです。確信した。
つまり四諦ならばあの最後の三明の時に四諦を発見し、八正道を発明したのではない。
そうだとしたらそれから八正道を修行しないと煩悩を滅することはできず不浄のままです。
だからこれはおかしい。そうではなくて、煩悩の滅が苦の滅に繋がり、その為の八正道を
創案しており実践していたとわかる。だから不浄はなくなり清浄になった。
しかし解脱という概念は実は釈尊以前にインドにあった。輪廻からの脱出であり苦からの脱出です。
これを煩悩をなくすことによって可能だとしたのが釈尊の一大革命的な教えだったわけです。
これを世に広める前に釈尊は自分で実験をした。
言わば仮説の実証作業ですよ。
そして煩悩はなくなった。果たしてこれが解脱なのか？
そこで煩悩のなくなっていた釈尊は初禅から初めて四禅の禅定に入る。
四禅の深さで十分だ。そして深い思索の中で神通力を通り越して三明を得る。
三明とは過去世を知る宿明智、未来を知る天眼智、そして煩悩が尽きたことを知る漏尽智です。
ところでなぜこの３つがセットか？
私の考えを書いてみる。 ちなみに私の考えであり、学者がそう説いているとは言いません。
誰かさんと違って私は常に自分の頭で考える。
過去世を知ることができた。自分もたしかに過去世はあった。
それから順番は違うが自分は漏（煩悩）が尽きてなくなっていると知った。
それから自分の未来も見る。もう来世には生じないことがわかった。
これって検証になりませんか？
煩悩が尽きてなくなると、たしかに過去世もあった自分も来世は生じない。
つまり世間（インド社会）で言う輪廻からの解脱は煩悩をなくすことによって可能だと
自分の身を以て確認検証した。
つまり四諦という自分が立てた仮説は真理だと証明された。
これが成道と言われる悟りです。これが菩提樹下で初めてわかった。
ゆえにゴータマは覚者仏陀となった。
しかし覚者となれたのは自分が煩悩を滅して来世は生じない解脱の条件を備えていたからだ。
だから沙門果経が仏陀釈尊の成道に至る記録ならば、四禅はおろか初禅の禅定から
始めた時、既に解脱していたのです。
解脱の条件を備えていた。
それが少し後にはっきりと確認でき確信できた。
心の安定記述が解脱の状態を表しているとはこういうことです。 ユビくんが「私の考えであり学者の考えとは言わない」だってさ。そんなユビ教など誰も聞きたくないぜ。皆は仏教に関心あるのであってユビ教などに関心はない。何勘違いしてんだよ、馬鹿者が! たからさ、学者の見解が一番大事なのであって、個々人の見解を述べあっても仕方ないのだよ。馬鹿者が。 はっきり言うと、深山くんもユビくんも心が邪悪だから仏様に嫌われていたのだよ。供養したのは見返り欲しさの、これでもか、これでもか、という具合だったわけさ。そんなもの供養ではない。そんなものに果報はない。 私には見えるものがある。
ペテン大作さんの深山コンプレックスが。
深山さんに対して強い嫉妬の心がある。しかし嫉妬の裏には羨望がある。
実は本人は絶対に認めないだろうが、ペテン大作さんは深山さんに羨望の気持ちがあり
自分も深山さんになりたがっている。
だから書き込みの口調も深山さんを踏襲しようとしている。
深山さんがきちんと引用をすれば、1.5来豚さんとは異なり、自分も引用のルールを守り、
深山さんが自分は学者の説に則って説明しているだけだと言えば、自分もまた
学者の説を曲解してそれに対抗しようとしている。
そのような態度はライバル心と共によいことなのかもしれない。
しかし深山さんもまた説いていることを実行していない。
それは自分の頭で考えるということです。
だから学者の説は学者の説の言葉でしか頭に入らない。自分の言葉で語ることができない。
少し表現が違うと、内容は同じでも理解できない。自分の言葉で噛み砕いて理解する
努力をしていないからです。
だから悪い意味での深山依存症はあらゆることに対して依存症となった。
もっと自分の頭で考えたらどうか？
もちろん私のオリジナルな発想が必ずしも正しいとは思わない。
私の表現は学者もぶっ飛ぶヤリ過ぎ表現なのかもしれない。
それを承知の上で私は自分の頭で考え、自分の言葉で語る。
あなたもいい加減に深山依存症から離れなさい。
それは決して深山さんのよいところを自分も吸収しようという態度にならないのだから。 >>375
>邪悪だから仏様に嫌われていたのだよ
>そんなものに果報はない
桐山夫妻も邪悪だから仏様に嫌われた。
したがって、因縁解脱という果報がなかったんだよね。
【色情の因縁】【ガンの因縁】その他 >>376
呆れたアラ還だな。
ペテン大作が誰に嫉妬していようが誰も関心ないぞ。
だがあえて言わせてもらえばトランプには羨望がある。
あとはその婿だ。 ＠比丘は四諦を認識したから解脱した。
『Nikayaにおける止観の研究 一 止観と心解脱・慧脱を中心として一』
（ttp://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf）
このようにして、心が安定し、清浄となり、純白となり、
汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、
確固不動のものになると、
↓
諸漏を滅する智に心を傾注する。
↓
苦及び漏の四聖諦を如実に知る（聖・無漏の正見）。
↓
諸漏（欲の漏・有の漏・無明の漏）から心が解脱して心解脱。
四聖諦を知ることで無明が捨断されて慧解脱。
↓
解脱したという智（解脱知見）が生じ、
再びこの世に生まれ変わることはないと知る。
「心が安定」が解脱でないのは一目瞭然。
アラ還は何時までもアホ抜かしてるんじゃない。 ペテン大作さんは算数の加減乗除の基礎がわからないままで数学の微分積分をわかろうとしている。
これは仏教を基礎からきちんと学ぼうという気持ちも実行もなく、単に深山さんに
反撃できるのではないかと基礎知識ないままに学者の論文を読んでわからないままに
示すから、もう自分の頭で考えることができなくなっている。
そんな読書に何の価値もない。 >>380
>反撃できるのではないかと基礎知識ないま
まに学者の論文を読んでわからないままに
あなたはいつもそうやって負け惜しみを言いながら
生きてきたんだろうね。
遠吠えばかり上げてないで
>>379のどこが理解が足りないのか指摘してごらん。 >>３６３ 信濃企画ですね、君の本義はさ
此の俺を○ろしたいと喚いたでしょ、あの時のバイクの話さ。
他の人には判らんでしょうが宗教はあくまで個人に対し説くのが
本来なんですね。 >>379のどこが理解が足りないのか指摘してごらん。
解脱とは何なのか？というわかりやすい説明がない。
あるのは慧解脱とか単語の羅列だ。 >>383
心解脱 - 三昧によって心に貪著を離れること。
慧解脱 - 智慧によって無明を破ること。
wiki
四諦を知ることで解脱した。
経典に書いてあるんだから議論しても始まらない。
気に入らぬのなら経典を書き変えるしかない。
そういうことだよ、アラ還さん。 >>367 ユビキタス
>そして「心の統一」表現は統一だけでない。
>ちゃんと煩悩を離れという表現もされている。
>「随煩悩も離れ」とは大きな煩悩だけでなく、なかなか気づかれにくい細かな小さな
煩悩までも離れということです。
>これが煩悩の滅諦を表したものでなく何なのだ？
「心の統一」が無理だと分かると今度は「随煩悩も離れ」か。
前にもこれと同じことを言っていた。
その時も答えたのだが、また同じことを言い出すとは
本当に学者能力の無い人だ。
ちょうどいい機会だから今度こそ面白い決着を付けてやるか。
「片山本」
このようにして、心が、安定し、清浄となり、
純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、
行動に適し、確固不動のものになると、
「中村本」
このようにして、心が安定し、清浄で純白となり、
汚れなく、付随する煩悩をも離れ、柔軟になり、
行動に適応し、不動なものとなると、
両方とも付随(する)煩悩という言葉が入っている。
この文句について、片山氏は八等至の自在だと言い
中村氏は四禅に入ったことの表現だとして
両者とも解脱だとか煩悩の滅諦とか書いていない。
だがユビキタスに従えばこれは間違いということになる。
まあ学者さんでもそれはあり得るだろう。
ということで学者さんが間違えたということでいいんですね？
間違いが本当なら出版社に連絡しなけりゃならんので。
ハッキリ答えてください。 >>376 ユビキタス
>私には見えるものがある。
私にも見えるものがある。
あなたの焼き餅が。
私が深山先生ばかりにレスしてるから
焼き餅を焼いているのでしょう。
男の焼き餅って笑えるよね。 >>368
>あれれのれ、通行人にしてみればこの度の沙門果経議論は、
今回、深山氏の経緯説明と反論にて決着がみえました。
あなたもユビキタスと同じで、学者が解釈を間違えたということで
宜しいんですね？ 🔥桐山骨爺が偽物釈迦骨を買い付けた瞬間ですよ❗信者の皆さん❗❗❗
骨信仰の阿含宗信者は
これから
どっちを拝みますか？❓❓❓
💀桐山骨爺💀
https://i.imgur.com/YonIaJ6.jpg
💀偽物釈迦骨💀
https://i.imgur.com/j2glvSb.jpg ユビくんの陳腐な考えなど不用だ。仏教辞典と経典に従うことだ。四禅は色界の瞑想だ。分かるかな？色界とは欲界の上で、無色界よりも下なのです。つまり欲界の煩悩は断ち切っているが、まだ阿羅漢ではないのよ、分かる？ >>385-386
ほら。やはり引用するだけではないですか？
引用はよいが、それをきちんと解説するあなたの言葉はないのか？
他人に示す時は、そういう噛み砕いて説明する努力が必要なのです。
一言で述べよなんてことは絶対に言いません。
長文になってかまわないから、論理的に説明する。
じゃあこちらも返してあげましょうか？
>心解脱 - 三昧によって心に貪著を離れること。
>慧解脱 - 智慧によって無明を破ること。
ちゃんと煩悩を離れることが解脱だと書いているではありませんか？
さて私のこのレスで満足ですか？
え？どうしてそういうことになるの？とあなたは不満でしょう？
だからそういう相手に不満を与える不親切な示し方しかできていないのがあなたです。
貪著とは煩悩だからです。無明もまた煩悩だからです。
だからはっきりと「煩悩を離れ」は解脱を意味している。
そこで次に来るあなたの反論も予想できる。
だから議論というものは引用をしたはよいが、それの自分の言葉による解説、主張が不可欠なのです。
>四諦を知ることで解脱した。
知るだけではなく実践しないと解脱できないことがわかりませんか？
だって四諦の中に煩悩を滅しなければならないこととそのために八正道を実践しなければ
ならない真理を説いている。
いつ八正道を実践したのだ？
知ってから実践するのでは、まだ滅してない、滅する途中、これから滅するところ
という立ち位置だから解脱ではない。
ではこのシチュエーションでいう「四諦を知る」とは何かと言うと、四諦を考え、
八正道を実践して、それが正しいことを知ったということに他ならない。
つまり八正道の実践で煩悩を滅して解脱していたから、解脱を再確認できたということです。
事実上の解脱は煩悩を全て滅した時です。
繰り返すが八正道はいつどこで実践したのか？ 心の安定といっても、シュダオンレベルの安定もあれば、阿羅漢の安定もあるわけさ。そして、四禅での心の安定は、まだ阿羅漢には達していないのです。阿羅漢に達するのは漏尽智通を得てからなのです。分かったかな？ 心の統一とか、安定で解脱したとするのは大乗仏教の定義です。初期仏教の解脱＝阿羅漢は、煩悩滅は勿論のこと五分法身を備えて完成なのです。そう仏教辞典に書いてあります。深山ユビ教は大乗仏教なのです。 >>386
>両方とも付随(する)煩悩という言葉が入っている。
>この文句について、片山氏は八等至の自在だと言い
>中村氏は四禅に入ったことの表現だとして
>両者とも解脱だとか煩悩の滅諦とか書いていない。
随煩悩は付随する煩悩で間違いありませんよ。
これはちゃんと用語として整理されています。
桐山さんだって「人間改造の原理と方法」で、六大根本煩悩と共に細かな随煩悩を説明している。
だからここもあなたの説明がない。
八等至の自在とはどういうことなのかわかりやすく解説しなければならない。
解説できない、わからないならわからないことは出すべきでない。
学者とはアビダルマするのが仕事だと書いたでしょ？
現代の学者だけでなく古代インドにおいてそのようなアビダルマ論師が用語も作ってきた
歴史があるのだから、現代の学者もそれを無視するわけにはいかない。
心の安定は四禅に入ったことの表現で間違いないですよ。
しかし単にそれだけの表現ではなく、実際には解脱していた心の有り様も示すものだったのです。
解脱って心の問題ですからね。
安定、統一、柔軟、不動、これだけの表現だったら私もこれが解脱なのかはまだアヤシイと
思いましたよ。しかし「（大きな煩悩は言うに及ばず）小さな煩悩も離れ」という
表現こそが、これは解脱の条件、状態そのものではないかとわかるのです。 釈迦仏教はオウム事件でも分かるように、危険な要素がある。薬は毒にもなる。愚か者は釈迦仏教の薬を毒にもする。その点大乗仏教は毒も薬もないと言える。深山ユビは、釈迦仏教の毒に当たって大乗仏教に逃げたwわけです。 ちょうど1.5来豚さんも>>392-393で心の安定という日本語表現だけでは段階、レベルの差があるだろう
と指摘している。
一般論的にはそのとおりです。
しかし小さな煩悩を離れという表現こそが決め手なのです。
これは阿羅漢の心の状態です。 だからアホは困る。欲界の小さな煩悩も離れたということだよ。しかし、無色界の煩悩は残っているのです。シュダオンや阿羅漢を考えないから間違えるのです。大乗仏教の欠点です。深山ユビ教にはシュダオン～阿羅漢がない。 四禅での心の統一、心清浄というのはシダゴンの境界です。そこから更に禅定が深まり、虚空禅定に入るとアナゴンの境界で、神変境界と経にあります。深山ユビ教は大乗仏教だから、シュダオン～阿羅漢の観点がなく、間違える。 前レス ？変境界→神変境界＝アナゴン以上の境界のこと。 前レス ？変境界→神変境界、です。
二度も変換ミスでした、失礼。 >>397
>だからアホは困る。欲界の小さな煩悩も離れたということだよ。
だけど、桐山は欲界の大きな煩悩も小さな煩悩も離れていないw
だから、若い女にホテル代を同封しておくから、今夜にでも。
などとのたまうのである。更に愛人から訴えられる。
これを阿含宗では【色情の因縁】という >>366神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 13:29:14.50ID:Aai6aL22
>そういうストーリーが出来上がっている。
>最初からそういうお話なんです。
ほら、何にも根拠を出せない。
沙門果経が解脱への順序だというあなたの説には根拠がないから示せない。
経典からあなたの順序説を示すことも、学者の説も示せない。
当たり前です。
題名からして沙門の果報を説いたと明瞭にわかるのに、
なんでそれが解脱の修行の順序になるのですか？
読解力の低いペテン大作さんの作ったペテン大作説です。
書いていないことを勝手に読んでいる勝手解釈説です。
釈尊はただの一度も解脱の順序だなんて説いていない。
そんなことは誰が読んでも明らかで、ほとんど「争いのない事実」です。
ペテン大作さんだけがここで独りで、何と十年間吠えている。
「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」
これがウィキペディアの説明で、私が引用するのも初めてではない。
修行の過程ではなく、修行の果報を説くと解説してある。
これが学者を含めた標準的な解釈です。
私はこういう解釈以外の解釈を読んだことも聞いたこともない。
あなたの、沙門果経は修行の順序だという前提が間違っているのだから、
これを前提としたいかなる主張も成り立たない。
これまでのあなたの十年間の主張は全滅です。
今もあなたは無駄吠えをしている。 >>366神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 13:29:14.50ID:Aai6aL22
>そういうストーリーが出来上がっている。
>最初からそういうお話なんです。
ペテン大作さんは、私の「四禅の説明の段階」では解脱していたという
指摘を読んで、爆笑したのでしょう？
あなたの頭では沙門果経は修行の順序なのだから、
前半に書かれた「四禅で解脱した」なんて、ありえないと、
自分の無知を棚にあげて、私を笑った。
深山はアホか、ついにシッポを掴んだと大喜びした。
頭から、修行の順序だと信じているあなたから見たらそう見えるでしょうね。
私はそれに気が付いていたから、何度もあなたのその誤解を解こうと
説明したが、修行の順序という前提があなたの頭の中に石のように
入り込んで、絶対に動かない。
そして、「深山は、四禅で解脱した、と書いた」とずっと書き続けた。
私は、「四禅の説明の段階」と言っているのに、
これを「四禅で解脱した」と書いたと十年間、因縁を付けて来た。
先月ようやくそのミスを認めたかと思ったら、今月これを撤回して、
また同じ因縁をつけ始めた。
沙門果経が修行の順番であるというペテン大作説は
何の根拠もない、あなたの妄想です。
その妄想を根拠に十年間、あなたは私に因縁を付け続けた。
順番説を根拠にして今でも、心の安定について難癖をつけている。
だが、順番説そのものが間違っているのだから、
これを前提としたあなたの難癖は何の意味もありません。 >>366神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 13:29:14.50ID:Aai6aL22
>私の言っているのは「心が統一」の文句が解脱では無い。
>それだけです。
それがここのテーマとどう関係しているのだ？
議論の焦点は「桐山神通力解脱が本当かどうか」です。
あなたが沙門果経を出したのはそれが理由です。
心の安定が解脱かどうかなんて、テーマではない。
あなたが>>386で引用した学者の解説のどこに神通力解脱があるのだ？
出せないから、心の安定の話に議論をそらし、十年間難癖をつけているだけです。
心の安定が解脱を表すと私は解釈し、あなたはそうではないという。
それで終わりです。
前から書いているように、判断は読者に任せれば良い。
だが、あなたは絶対にやめない。
これをやめたら、深山に因縁が付けられなくなるからです。
憎悪こそがペテン大作さんの原動力で、攻撃しても良い因縁を付けて、
私に攻撃している時、あなたは最高に生き生きとして、脳内麻薬が噴き出てくる。
だから、順序説がまちがっていようがなんだろうが、
前提が崩れようがなんだろうが、因縁を付け続ける。
それがなくなったら、あなたは脳内麻薬の快楽を失うからです。
これを見れば、現実世界ではあなたの周囲の人たちはみんな
去ってしまい、憎悪をぶつける相手さえもいないのがわかる。
飢餓状態ですよね。
だから、ここに来て、私に因縁を付けて憎悪をぶつけてくる。 >>386神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 00:40:34.74ID:ZQyA9Xu7
>ちょうどいい機会だから今度こそ面白い決着を付けてやるか。
あなたはこれらの経典を初めて目にしたらしい。
二年前にこちらから出されたことをきれいに忘れている。
あなたは学者が解脱とは書いていないというが、
では、聞くが、これが解脱ではないと、どこにあるのだ？
学者の説を根拠にしているように見せながら、
学者はあれが解脱ではないとは書いていないのに、
どうして解脱でないという結論が出てくるのだ？
あなたは学者の説を根拠としながら、実は書いてもいないことを
主張しているのです。
野球解説者は「ホームランです！これは野球です」なんて言わない。
相撲解説者は「金星です！金星とは相撲の話です」なんて言わない。
同様に、学者は仏教の最大の目的である解脱を前提として説明しているから、
いちいち、これは解脱です、なんて言わない。
ところが、視野の狭いペテン大作さんは、野球解説者が
野球だと言わないから、ホームランは野球でないと主張している。
あなたは修行の順序説を信じ込んで、四禅などが解脱までの修行法だと
決めつけ、中村博士が、四禅に入った、と表現すると解脱ではないと思い込む。
「釈尊の修する四禅は解脱です。」
沙門果経の初禅から第四禅まですべて解脱です。
亡くなる時の釈尊は初禅から入った。
では、亡くなるまで彼は解脱していなかったのですか？
あなたの順序説では解脱していないことになるのですよ。
中村博士の、四禅に入ったという説明は解脱ではないとあなたは主張したのだから、
釈尊が入滅で四禅に入った時、まだ彼は解脱していなかったことになる。
この事例も何度もあなたに説明したが、記憶さえもせずに、
「面白い決着をつけてやる」などと言いながら、また同じ主張を繰り返す。 >>386神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 00:40:34.74ID:ZQyA9Xu7
>ちょうどいい機会だから今度こそ面白い決着を付けてやるか。
「・・付随する煩悩をも離れ・・」
随煩悩についてもすでに私もユビキタスさんも何度も反論した。
「をも離れ」というのだから、主な煩悩から離れただけでなく、
付随する煩悩という細かい煩悩からも離れたという意味です。
つまり、すべての煩悩から離れたという意味です。
煩悩から離れたら、解脱に決まっている。
これほど明瞭に解脱を示す文章を読みながら、
あなたは逆にこれを解脱していない理由にしている。
「細かいゴミも捨てました」と言ったら、
あなたの世界では大きなゴミは残してあるらしい。
私の住んでいる世界では、それはすべてのゴミを捨てたという意味です。
この皮肉も何度もあなたに書いたが、もちろん効果はない。
ゴミと同様に、細かい煩悩を捨てたといったら、すでに大きな
煩悩は捨てた、つまりすべての煩悩は捨てたという意味です。
すべての煩悩を捨てたら、解脱です。
このように、あなたが引用した経典の文言は解脱そのものです。 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、 」
『原始仏典 ６』(春秋社、１８９頁)
「このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、
行動に適し、確固不動のものになると、」
(片山一良 訳 パーリ仏典 長部 戒蘊篇Ⅰ、P220～P233 )
「かくのごとく、心清浄にして、煩悩すでになく、煩悩の枝末をも遠離して、心身柔軟、いつでも活動できる状態にあり、
しかも、安らかに住して不動の状態にある時、」
(増谷文雄 訳 阿含経典３ 筑摩書房、P276～P288)
ペテン大作さんが>>386で引用した経典も入っているが、
これは二年前に私が引用した経典です。
あなたはいかにも自分が新しい発見をして、「決着をつけてやるか」
なんて勝利宣言をしているが、実は私が二年前にあなたとの
議論で他の訳をこんなふうにすでに引用している。
増谷さんは「煩悩すでになく」と訳している。
煩悩がすべてないなら解脱です。
ペテン大作さんは増谷さんのは誤訳だと言いたいらしい。
二年前に示されているのに、あなたは理解せず、記憶せず、
同じ主張をただただ繰り返す。
今回も同様の経典が他の人から引用され反論されているのに、完全無視です。
自分が何を反論されたのか、理解できないのでしょう？ >>379神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 21:44:34.75ID:j09ToET8
>「心が安定」が解脱でないのは一目瞭然。
「心の安定・・」は解脱を意味します。
例えば、今回は>>368さんが他の経典の事例を出している。
「最も勝れた仏が讃嘆したまうた清らかな心の安定を、ひとびとは「間をおかぬ心の安定」
とよぶ。この心の安定と等しいものはほかに存在しない。このすぐれた宝はその理法のうち
に存する。この真理によって幸せであれ。」
(ブッダのことば、中村元、44頁)
私はこの経典をペテン大作さんに示すのは初めてではない。
あなたはまったく覚えてもいないでしょう。
良く読んでごらんなさい。
心の安定は「他に存在しない」「すぐれた宝」だというのです。
仏教で、他に存在しない、すぐれた宝と言ったら、解脱以外に何があるのですか？
心の安定が解脱であることは「一目瞭然」です。
阿含経は解脱を説いた経典ですから、「心の安定」だらけです。
二年前にペテン大作さんに示した他の経典を引用しましょう。 「わたしの庵はよく葺かれ、風も入らず、快適である。天の神よ、思うがままに、雨を降ら
せ。わたしの心はよく安定し、解脱している。わたしは努力をつづけている。天の神よ、雨
を降らせ。」(『仏弟子の告白』中村元、8頁)
「〔屍体を遺棄する〕寒林におもむいた修行符は、ひとりいて、満足し、心を安定させている勝
利者であり、身の毛のよだつことも無く、身体について専念しつづけている剛毅な人である。」(『仏弟子の告白』中村元、9頁)
「知慧のカあり、戒しめと誓いを身に具現し、心が安定し、瞑想を楽しみ、落ち着いて気を
つけていって、適当な食物を食する人は、食りを離れて、この世で死ぬ時を待つべきである。」(『仏弟子の告白』中村元、11頁) >>388
>あなたもユビキタスと同じで、学者が解釈を間違えたということで
宜しいんですね？
>この文句について、片山氏は八等至の自在だと言い
中村氏は四禅に入ったことの表現だとして
両者とも解脱だとか煩悩の滅諦とか書いていない。
ペテン大作氏への対論相手が多いので、大変さは理解する。
ペテン大作氏の学者の引用は不正確なので、優先するならまずは
>>368で提示した、S/Nにあるブッダの言葉を信用します。
また、学者はこの沙門果経への見方で果たして解脱の有無とか
解脱とは何かとの対象と考えていなければ、段階的基準への
コメントに過ぎないでしょう。
あくまでも果報についての話しなら時系列のコメントだろう。
何よりも、桐山氏の神通解脱批判への反論になり得ていないなら、
ここのスレ趣旨に合わない議論は終焉とすべきで、批判の信用度を
落とし込める意図なら逆効果ではないかと思う。 「みずからを制することなく、うろつき廻りながら、種々の国々におもむく。もしも心の安
定を失っているならば、国々を歩き廻るのに何の用があろうか。それ故に倣慢を抑えて、心
が乱されることなく、瞑想せよ。」(『仏弟子の告白』中村元、18頁)
「信の心をもって、わたしは家を出て、家無き（修行者の境地）におもむいた。わが正しい念
いと知慧とは増大した。わが心はよく安定している。〔悪魔よ。〕いろいろの形を現わすがよ
ぃ。しかしわたしを悩ますことはできないであろう。」
「地は雨水を濯がれ、風は吹き、雷の電光は空を駈ける。（しかし）わが省察作用は静まり、
わが心はよく安定している。」(『仏弟子の告白』中村元、22頁)
「麗しいメロディで（空の）神は雨を降らす。わが庵は屋根を葺かれ、風を防ぎ、快適である。
そうして、わが心はよく安定している。さあ、（空の）神よ。もしも欲するならば、雨を降ら
せ。」(『仏弟子の告白』中村元、23頁) >>402
>ほら、何にも根拠を出せない。
>沙門果経が解脱への順序だというあなたの説には根拠がないから示せない。
根拠は経典そのものです。
その経典には解脱への順序が説かれている。
その順序を決めたのは他でもない釈尊です。
あなたは釈尊に向かって順序の根拠を出せと言ったのです。
いつからそんなに偉くなったのだ？
そういう慢心男は仏教を語る資格は無い。
ここから出て行きなさい。 >>409,>>411
「わが心はよく安定している」
『仏弟子の告白』の本文は230頁ほどで、その最初の23頁、つまり一割
ほどの経典の中に、これだけ「心の安定」があるのですから、
全体ではどれほどあるか想像がつくでしょう。
これらの言葉を残した長老とは、全員が解脱者、ブッダです。
これらは解脱した境地を表現している。
「心の安定」が解脱の境地を表していることはあまりに明瞭です。
そこでもう一度、沙門果経の下記の表記を見てください。
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
長老たちの表現と同じであり、これが解脱を表すことは疑いの余地もない。
阿含経を読んでいる人なら嫌でも目につくから、これを解脱と見なさいほうが不思議です。
「心の安定」がポツンと出ているなら一般的な意味である可能性も出てくるが、
沙門果経では「心の安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」
と繰り返している。
これが同じ一つの内容を繰り返し説明していることは明らかです。
そのどの一つをとっても、阿含経ではしばしば解脱を表す言葉です。
それを四回繰り返している。 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
阿含経ではよく同じ内容を別な表現で繰り返します。
応説経の「結 縛 使 煩悩 纏」を五種類の別々の何かであるとは見なさない。
これは煩悩を五回別な表現で繰り返して強調しただけです。
沙門果経でも「心の安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」と
四回同じ内容を繰り返したのです。
阿含経を読んでいれば、「心の安定」という最初の言葉だけでも解脱だとわかる。
これを解脱だとわからないのは読んでいない証拠です。
煩悩に囚われないから心が安定し、煩悩がないから清浄で純潔で汚れがない。
ダメ押しに「小さな煩悩も離れ」と解脱の定義そのものが出てくる。
上記の文言は前から読んでも、後ろから読んでも解脱を意味している。
釈尊が四禅の説明で上記のように述べているなら、この段階で
解脱していると普通はみなします。
ところが、お偉いペテン大作先生様はこれだけ何度も繰り返されても、
これを解脱とみなさないという。
しかも、これらの経典を二年前に私から示されても、記憶さえもしない。
今回も、一日でこれらの経典を忘れて、また心の安定は
解脱ではないなどと、スレ違いな主張を何年でも繰り返します。 煩悩がない、か。
それは単なる心理学である。
それは錯覚である。
煩悩の大海に住んでいて、大海よなくなれ、と言うか。
バカ丸出しである。 >>403
>私は、「四禅の説明の段階」と言っているのに、
これを「四禅で解脱した」と書いたと十年間、因縁を付けて来た。
嘘を付くのは止めなさい。
あなたは「四禅の説明の段階で解脱した」と言ったのではない。
「四禅で釈尊は涅槃を得た＝解脱した」と言ったのだ。
証拠があるから言い逃れは出来ない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>また、黄廬園経では三明の前に四禅の記述もあります。
>桐山さんが引用していないから、>175では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
>沙門果経が修行の順番であるというペテン大作説は
何の根拠もない、あなたの妄想です。
順番は私が決めたのではない。
釈尊です。
あなたは釈尊に向かって、
あなたが決めた順番はあなたの妄想だと言ったのです。 >>404
>それがここのテーマとどう関係しているのだ？
深山ユビキタスは大嘘付きだというのは
重大なテーマです。 >>405
>あなたは学者が解脱とは書いていないというが、
では、聞くが、これが解脱ではないと、どこにあるのだ？
いい大人がつまらん屁理屈を捏ねるなよ。
八等至は解脱ではないし、四禅も解脱ではない。
そういうあなたは解脱だという説を出せないではないか。
この時点で既にあなたの負けなのだ。
まだそれが分からんのか？ 416.
解脱、か。
解脱しないと困るのか。否。
解脱する必要がない。
それが悟りである。
解脱する必要がある、と迷信しているバカが多い。
釈尊は解脱せよ、とは言わない。 >>406
>これほど明瞭に解脱を示す文章を読みながら、
あなたは逆にこれを解脱していない理由にしている。
では解脱と解釈しなかった学者たちは
付随煩悩を解脱だと理解出来なかったということなんだね。
学者たちは間違えたということなんだね。
ならぱ学者は間違えたとハッキリ言いなさい。 >>407
>増谷さんは「煩悩すでになく」と訳している。
煩悩がすべてないなら解脱です。
>ペテン大作さんは増谷さんのは誤訳だと言いたいらしい。
私はこの本を持っていないが推察すると、
「煩悩すでになく」の後、この比丘さんは
四諦を認識して解脱したのだろう？
ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
経典は全体から判断しなければいけない。 >>408
>心の安定が解脱であることは「一目瞭然」です。
何度も言いましたが、第二禅で「心の安定」が出て来ます。
あなたの主張によれば、比丘は第二禅で解脱したことになります。
こうなると、もう経典はメチャクチャです。
そんなものを釈尊が説くと思いますか ？
これでは順序立てて法を説く意味がありません。
だから仏典の中にある心の安定は解脱として説かれる場合もあるし、
そうでない場合もあるということです。
沙門果経の「心の安定」は後者です。
ケースバイケースです。 >>414
>これを解脱だとわからないのは読んでいない証拠です。
よく読んでいるから、これが解脱でないと分かるのです。
解脱はこの後に出て来るからです。 心清浄とか心が安定とかの抽象的な言葉で解脱を考えるのが大乗仏教の特徴です。釈迦仏教ではそういう抽象的な言葉だけでは、どの段階の解脱かは確定しない。小解脱は沢山あるからね。シュダオンレベルの安定もある。 釈迦仏教では煩悩と四沙門果の関係がはっきりしている。欲界の煩悩、色界の煩悩、無色界の煩悩とあるわけです。四禅は色界の禅定だから、欲界の煩悩を無くして色界の煩悩を無くしつつある修行なのです。この上の段階があるの 欲界の煩悩滅～色界の煩悩滅～無色界の煩悩滅という順番に煩悩を断っていくのです。その順番が違うことはない。シュダオン→シダゴン→アナゴン→阿羅漢、の順番に解脱が進むのです。この順番が違うことはない。 答えをいうと、四禅はシュダオン・シダゴンクラスの瞑想です。この先のクラスが虚空禅定というアナゴンクラスの瞑想になるわけです。三段論法で、このことは経典を読めば分かるのですが、シュダオン修行しない者には不可解か。 >>416-418 >>420-423
ペテン大作氏の深山氏が書いた文章への解釈は、
不正確と云うしかありません。
>「根拠は経典そのものです。その経典には解脱への
順序が説かれている。 」と、
なかば強引すぎる断定だが、沙門果経が解脱の順序を
示す経典との根拠は、何もありません。
読んで字のごとく「沙門の果報」を説いたものです。
ブッダがこれから解脱の順序を説くと書いてはいない。
であるからペテン大作氏の独り善がりの断定で、
深山氏の解説を否定していることと見えてしまう。
仮にペテン大作氏の云う「心の安定表現は解脱でない」と
すれば、ブッダの殆どの言葉がその真意を失うことになる。
阿含経を読めば、「心の安定云々の表現」は至る所にあり、
ではどうして二禅や四禅を説くところで使われたかは一目瞭然です。
また、深山氏の「三明の前の四禅で解脱」文章への解釈は、
主張する前後の文脈と氏の神通解脱否定説を普通に考慮すれば、
何によって解脱したという主張ではないことに気づくべきだろう。
ブッダの説法は体系的に語ったのではなく、それを文字化し文章に
適宜まとめて経典化したことは皆の知るところです。
この割と長い沙門果経はその意味で非常に断片的に要約されている。
この経の眼目は、修行者が得る果報を羅列したに過ぎない。
修業の過程と見たら余りにも要点だけ抜粋され物足りないものだ。
桐山氏の神通解脱説を補完し擁護する根拠になりえないお経でした。
通行人から見ればすでに議論は終了していると見た。
桐山カルトは仏教ではないことを導いただけだ。 心解脱、慧解脱に関しての反論はペテン大作さんからはねえのか？
1.5来豚さんからではなく。
ま、いっか。やはり学者の単語離れて自分では語れないか？ >>426
>欲界の煩悩滅～色界の煩悩滅
桐山は欲界の煩悩さえ滅してないから、シュダオンにもなってない。
ん、外道のインチキ野郎だから当然かw 釈尊は「四聖諦」を三段階に分けて、説いています。
「苦諦」・「集諦」・「滅諦」・「道諦」のそれぞれを「示・勧・証」（知る・実践する・確認する）の
「三転」から考察（三転十二行相）して、如実知見を得たと説かれました。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/tathagata.html
『サンユッタ・ニカーヤ』56.11・雑阿含経 三七九 轉法輪經（『大正蔵』二、一〇三下～一〇四上）
八正道に照らしてみた場合、「正見」が「示」であり、「正思」～「正定」が「勧」であり、
そして「正定・四禅定」は「勧」と「証」の両方を兼ねていると見るべきでしょう。
なぜなら、「四つの聖なる真理において、このように、三度転ずる十二相のものである、如実なる知見が、完全に清浄とならなかったあいだは、
わたしは、比丘たちよ、神、悪魔、梵天を含む、沙門・バラモン、人と神とともなる世界において、無上の正等覚を悟ったと、公言することはなかった」と語り、
「四つの聖なる真理において、このように、三度転ずる十二相のものである、如実なる知見が、完全に清浄となってから、わたしは、比丘たちよ、
神、悪魔、梵天を含む、沙門・バラモン、人と神とともなる世界において、無上の正等覚を悟ったと、公言したのである」と語っているからです。 仏教では経典に書かれた内容が全てです。
沙門果経の中で比丘が解脱すると記載された個所が解脱です。
それ以外に解脱はありません。
たとえ読者がこれは解脱であると思っても、
比丘が解脱する個所以外は解脱ではない。
仏教学者が「心が統一」の文言を解脱だと解釈しないのも当然です。
深山ユビキタスが指摘する程度のことは、
当然仏教学者たちも知っている。
知っていながら「心が統一」を解脱だと解釈しないのは、
経典では比丘は四諦の後に解脱するからです。
だから学者たちは「心が統一」を四禅に入ったことの表現とか、
八等至の自在であるとして、解脱とは解釈しない。
増谷氏にしても同様です。
氏の「煩悩を離れ」という言葉を、深山が解脱だと解釈しただけで、
氏が「心が統一」の文言を解脱だと解釈したのではない。
そんな解釈をする学者など何処にもいない。
そんな学者たちを見て、自分等はもしかして間違えているのでは
と普通は思う。
ところが深山ユビキタスはそうは思わない。
自分等は人よりも仏教を知っていると自惚れているからです。
彼等は「心が統一」が解脱であると強弁し、
ペテン大作を仏教を知らない奴だと激しく非難する。
ところが仏教学者たちが間違えているとは決して言わない。
きっと彼等を敵に回したくないのでしょう。
深山ユビキタスは権威に弱い腰抜けの臆病者だと言えます。 【選択問題】
①桐山管長は今、定に入っている
②瞑想の演技をしている。
③エロカワさんの前でカッコつけてる。
④ワザと難しい顔をしてる。
https://i.imgur.com/1qECirH.jpg >>433訂正
×氏の「煩悩を離れ」という言葉を
○氏の「煩悩すでになく」という言葉を 焼き餅焼きのユビキタスは相手にして欲しいらしい。
なんかホモっぽいな。
でもあなたを相手にする気はない。
八正道と三学の話は前にやってるし、
心解脱と慧解脱はどうでもいいよ。
四諦の後に解脱することを言いたかっただけだから。
単語並べてるだけの奴だと言いたければどうぞ。
あなたの知識にはとても敵わないから。 まともな阿含宗信者ならば、四禅での心の統一とか、清浄とかで阿羅漢だと勘違いすることはあり得ない。深山ユビなどは元阿含信者というが、まともな修行などしたこともない。果報欲しさにゴマキ買った程度だろう。 心が清浄など、阿含経典には頻繁に出ている。長者の子のヤサが釈迦の教えを受けて出家するときも、心が清浄だったので白い布のように教えが浸透したとあるだろう。こういう話は阿含経典に五万と出ている。 だいたいだな、解脱＝悟り＝仏陀、の定義にだな、心の統一もなければ心の清浄も、仏教辞典には少しも出ていない。それで解脱だとするのは深山ユビ教だけだな。仏教辞典を無視した議論はもはや仏教論ではない。 >>437
>心解脱と慧解脱はどうでもいいよ。
いや、もう遅いですぜ。 書き直そう。
>>437
>心解脱と慧解脱はどうでもいいよ。
いや、もう遅いですぜ。(笑)
フッフッフッと笑わないと意図が伝わらんからな。 >>385
>心解脱 - 三昧によって心に貪著を離れること。
>慧解脱 - 智慧によって無明を破ること。
これを出したということはあなたは四禅記述の境地は前者の心解脱であり、
あなたの言う四諦認識のシーンこそが慧解脱だと言いたいのでしょ？
その通りだ。正解だ。
ついにあなたもあの心の安定の記述を解脱だと認めたのですね？
心解脱は立派な解脱です。解脱そのものですから。
小解脱でもなんでもない。
あなたがこれを並べて出したと理由は慧解脱こそが最終解脱であるから、これを比較して
際立たせる為に書いたのでしょ？
その意図はともかく心解脱は解脱ですよ。解脱でなかったら解脱の名前を付けない。
あなたは四禅記述の後の心の安定シーンは心解脱という解脱であると認めたのです。 >>385
>心解脱 - 三昧によって心に貪著を離れること。
>慧解脱 - 智慧によって無明を破ること。
>>409で深山さんが引用した経典の表現はまさにあれこそが心解脱です。
慧解脱的な表現は表に顕著でないから心解脱そのものです。
そもそも心解脱とか慧解脱、これに倶解脱とかその他諸々の解脱分類をしているが、
こういう分類はアビダルマの連中が好きでアビダルマの造語です。
しかしまあ間違いということは決してない。
知情意のあらゆる面にわたって解脱していることを表現したかったのです。
慧解脱は智慧の面での解脱ですから知的な話です。
アゴン宗の信者どもは桐山さんの影響で智慧を神秘的なパワーであるかのようにみなしているが
そうではない。それは論理的なものなのです。言葉で説明もできないわけのわからんものを
智、知とは表現しません。
だから知的な面で正しく理解し、認識の誤謬を正し、迷妄を打ち破ったのです。
無明とは無知ですから無知の克服ですね。
しかし無知は貪瞋痴の痴という煩悩ですから、やはり慧解脱も煩悩解脱の一つです。
これが慧解脱なんだが、心解脱だっていささかもひけをとりません。
だから実はこの解脱分類におけるランキングも段階もありません。
等しく必要で、重要なことです。
三明や四諦の観察や理解も慧解脱です。
しかし無知の克服、認識の誤謬を正すと言ったら、身見、疑惑、戒取の三結煩悩をなくす
シュダオンだって慧解脱の方の分類になります。
欲貪や瞋恚の方は心解脱ですけどね。
1.5来補さんによるとシュダオン→シダゴン→アナゴン→アラハンの順番は変わらないという。
私は必ずしもそうでもないとも思うが、やはり身体に染み付いた習慣化している情に関する
煩悩よりも正しく認識することで克服できる三結の方が簡単と言え、多くはシュダオンが先だ。
ならば心解脱よりも先に慧解脱も得ていると言えるわけで、心解脱に至った人を以て
慧解脱にも達成していない未熟者なんて理屈、順番、段階にはならない。
だから心解脱は立派な解脱であり、何もその一面だけを独立分離的に分類しなくたって
慧解脱だって包含されている。だから心解脱は解脱そのものです。 >>385
>心解脱 - 三昧によって心に貪著を離れること。
>慧解脱 - 智慧によって無明を破ること。
沙門果経を解脱の順番と考えるとおかしなことになる。
いくつも矛盾が出て来る。
なんであんなふうに戒だけを先にやって、それから定をやって、最後の三明四諦の認識だけが
慧になるのだ？
慧ってあれしかないのか？
そうではなく順番と考えるから、いくつも矛盾や不自然な感じがするのであって
戒定慧はあなたの読んだ論文の表現のように螺旋的に進められる。
実はこの螺旋的な戒定慧の修行こそが八正道です。
四諦の認識で解脱すると言うが、それなら仏弟子は釈尊から四諦を言葉で解説されて
理解しています。しかし心解脱していない連中はいくらでもいる。 >>386
>両方とも付随(する)煩悩という言葉が入っている。
>この文句について、片山氏は八等至の自在だと言い
>中村氏は四禅に入ったことの表現だとして
>両者とも解脱だとか煩悩の滅諦とか書いていない。
あなたからは単語の羅列のみで用語の意味の説明がないから私から説明しましょう。
八等至の等至とは禅定の定にあたります。
四禅八定なんて用語もあるようだ。つまり禅定そのものを指します。
だから八等至の自在とは禅定の自在だ。つまり片山説も中村説も同じことを説いている。
私は言葉を平たくわかりやすく表現することが必要だという信念を持っているので、
少し軽薄過ぎるが、ここの部分はこう訳しましょう。
つまり片山さんも中村さんも、この時の四禅を修した出家の比丘は、禅定絶好調だったと
解説しているわけです。
だって禅定のシーンですからね。
四禅やったこの比丘は禅定絶好調だからこそ、あのような記述の心境にもなれたと
書いただけです。
しかし絶好調の禅定の成果とは、まさに解脱している内容だったのです。
誤解しないでくださいね。四禅、禅定、八等至で解脱したのではない。
もともと解脱していた。
しかし解脱していたその心相をはっきりクリアに感じることができるほど
禅定絶好調の八等至だったと解説しただけです。
八等至と解脱とは視点が全く異なるのです。 >>437
>四諦の後に解脱することを言いたかっただけだから。
沙門果経は釈尊の修行体験の自伝的なものも書かれていると私は書きました。
学者でも沙門果経を沙門の修行を知る貴重な資料として考察材料にする人もいます。
しかし釈尊はあくまでも沙門が得る諸々の果報を説いた話なのだから、そこは整理しながら
慎重に読み取らねばなりません。
釈尊伝として沙門果経を読むならば、やはりクライマックスは心解脱していた
地味な部分ではなく、四諦八正道を真理と悟った成道シーンでしょう。
ただし四諦八正道もその時初めて思いついた発見ではなく、やってみた結果
これこそが八つの正しい道であり、四つの真理の諦観だと悟るのですから再確認です。
しかし釈尊に続く弟子たちはどうか？
もはや一番先に四諦八正道を習う。習って理解する。八正道は日々四六時中実践する。
つまり四諦認識はゴールではなくスタートです。 訂正
学者でも沙門果経を沙門の修行を知る貴重な資料として考察材料にする人もいます。
↓
学者でも沙門果経を釈尊自身の修行を知る貴重な資料として考察材料にする人もいます。 💕愛人エロカワさん
みっけ～www
https://i.imgur.com/fhRYo5g.jpg
のちに
二人は
東京地方裁判所で
大喧嘩裁判することになりました
桐山管長は
まったく
未来透視できませんでした
占い師の自分知らず。
ﾌﾟｯ w
✋😊💕 だからぁ、心の統一とか、心の清浄とかを阿羅漢＝仏＝悟り＝解脱だとする定義は仏教辞典のどこにもないのだよ！そういう定義は深山ユビ教だけだってのよ。仏教辞典を無視した議論はもはや仏教論ではないよ。 四禅は色界の禅定なのよ。分かる？色界の上に無色界があるのよ。欲を離れて喜楽生じて初禅に入る、と経にあるでしょ。あれは欲界の欲を離れてという意味ですよ。欲界→色界→無色界、とあって四禅は色界の禅定なのよ。 >>450
桐山の悪因縁(運命の星)を切るとかも、仏教辞典にないわな(笑)
桐山の骨を拝むもないしw だから四禅をマスターすると三明の世界が始まるのです。三明とは経典の「種種神通境界」の世界なのよ＝アナゴンクラスの世界なのよ。私もほんの少しだけ、三明が架空の話ではないことを知ったからね。レスしているわけさ。 悪因縁の星を切る、は仏教辞典にあるよ。
それも知らないで議論しているわけか？アホ 桐山の骨を拝むもない？
アホか
何宗でも宗祖を拝んでいるだろが。 空海様に至っては拝むどころか毎日の食事を千年もお供えしているよ。 💀わざわざﾆｭｰﾖｰｸまで行き
協会で護摩を焚いたのに
勲章もらって
喜んで
挙句の果てが
一年後、
911テロの未来予知
透視霊視すらできなかった、
ニューヨークは
コッパミジンのめちゃくちゃに。
何のためにNYに行ったの❓❓❓
《ニューヨーク護摩法要》
https://i.imgur.com/TlRCEXW.jpg ブッダの時代を学んでみればわかることだが、
それら説法の多くは古い詩句からなる古典であり、
煩瑣な階位や解脱の区別ごとにブッダは説いていない。
例えば「最初期の仏教においては修行の実践に関する階位的区別は
考えられていなかった。」「四禅に関する説明は後に付加された
ものである。」（中村元）
仏教においての出家修行者沙門は、煩悩を滅し尽くし、
解脱をし涅槃を得ていたのです。
ブッダも煩悩を滅して解脱し、それらを顧みて解脱へ
至るメカニズムを智恵によって後から考察したからだ。
仏教の解脱とは煩悩を滅し尽くし苦から解放されることだから、
縁起を知って解脱したのでも無常を知ったことで解脱したのでもなく、
煩悩を滅したから解脱したのだという原理原則を忘れては困る。
それを叙述的に見返しして分類したのが、慧・心・具解脱なだけだ。
戒定慧とは常にワンセットでスキルアップされていく。
図式すれば戒定慧→解脱→解脱知見です。
ユビキタス氏も述べているように、智恵によって四諦を覚り、
解脱したという事実を知見により確認するという果報が、
修行者にはある、解脱→解脱知見を最高最後にした（沙門果）。
大本で分類してブッダは大王に説明したのが沙門果経であって、
まだ修業を決心して始めようともしない相手に、
それがたとえ王であろうと、いっぺんに修行方法や階梯順序を教えて
即時に理解を得られるなんてブッダは考えていない。
だから沙門果経は、その目で見れば非常に簡略化されたお経だ。
これを理解したら、沙門果経の説く意味が解る。
実践が先で、論理はあとからということです。
四諦や縁起で解脱するのではないということが理解できていれば、
沙門果経が修行の階梯や順序を指し示しているはずはない。
深山氏の>>354-355や>>359は、その意味するところを端的に指摘している。 >>412神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 12:47:59.81ID:RhpgIs0t
>根拠は経典そのものです。
>その経典には解脱への順序が説かれている。
根拠とした沙門果経のどこに「解脱への順序」と書いてあるのだ？
どこにも書いてありません。
書いていないことを読むのはやめなさい。
「順序が説かれている」はペテン大作さんの解釈、あなたの個人的な説です。
自分が解釈してしまうと、まるで経典にそのように書いてあるかのように錯覚する。
自分の解釈と経典の文言を区別できないのは幼児性です。
経典に書かれているのではなく、経典を読んで、あなたが順序だと解釈したのです。
だから、阿含経の本文からも何も根拠を示せないし、
もちろん、学者の説も出せない。
あなた以外は、私の知る限り、ほぼ全員があれは沙門の果報の
話とみなし、解脱の順序だなんて言っている人は見たことがない。
あなた以外に、誰もこれを順序だと主張する人はいない。
なにせ題名からして果報と書いてあり、中身を読めば、
王様は果報を質問しているのだから、釈尊は果報について
答えたと普通の国語力にある人は読みます。
だが、普通の国語力のないペテン大作さんは、順序だと
「思い込み」「決めつけて」読んで、十年間、その間違った解釈を
前提として、四禅や心の安定について議論してきた。
その前提が間違っていると、何度指摘されても、今のあなたが
そうであるように、頑迷不屈に絶対に受け入れない。 >>433神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 21:44:16.86ID:0mIYoKPj
>仏教では経典に書かれた内容が全てです。
そのとおりです。
それで沙門果経のどこに順序だと書いてあるのだ？
釈尊がいつ、これは解脱の順序である、と述べたのだ？
どこにも述べていない。
ペテン大作さんは他人には上記のようにお説教を垂れながら、
書かれていないことを読んでいる。
どうしてそんなに図々しいのだ？
釈尊が説いた相手は王様、つまり在家です。
>>458さんが指摘しているように、出家する可能性もない俗人の王に
解脱の順序を説いて、何の役に立つのだ？
王は他宗教に対して仏教の売り物は何なのかと質問したのです。
ド素人の王に修行の階梯を説明したって、「なんのこっちゃ」です。
ペテン大作さんにはわからないのだろうが、
釈尊は仏教の解脱の境涯がどれほど素晴らしいかを説明したのです。
ただ四禅という瞑想や、神通という超能力なら他の宗教も売り物にしていた。
煩悩から解放された境地がどれほど素晴らしいかを王に説明したのです。
ほぼ全編、煩悩からの解放という果報のすばらしさを説いた。
だから、四禅のところに煩悩からの解放が出てきても何の不思議もない。
あれは順序ではなく、比丘たちは日々あのように実践して、煩悩から解放され、
心の安定を保つという大きな果報を得ていると説いているのです。 >>433神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 21:44:16.86ID:0mIYoKPj
>仏教では経典に書かれた内容が全てです。
どうしてユビキタスさんの四諦についての質問に答えないのだ？
と言われてもあなたは「何の質問？」くらいでしょう？
あなたは質問されても答えられないと無視する卑怯者なだけでなく、
質問の意味や意義が理解できない。
あなたの順序説の矛盾を指摘しているのですよ。
沙門果経が修行の順序なら四諦がそこにあるのはおかしいのです。
四諦を何も理解していないから、あなたは四諦の後で
ようやく解脱するのだなんてお笑い説を出している。
四諦とは修行法などではなく、修行法を含めた仏教のすべてです。
総合目録、総合メニューです。
釈尊が沙門果経で説明した内容のほぼすべてが四諦の中に入っている。
四諦という修行法で解脱するのではなく、仏教の内容を表したのが四諦です。
あそこで四諦を出すのは、それまで「東京に住んでいる」「港区住民」
「三田です」と説明していたのに、唐突に「地球にいる」と言ったようなものです。
こういう仏教の基本をペテン大作さんは知らないから、
四諦で解脱したなんて、恥ずかしいことを平気で言っている。
あなたは書いてあることが読めない、などと他人を高笑いしながら、
実際はあなたの無知を晒している。 >>433神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 21:44:16.86ID:0mIYoKPj
>仏教では経典に書かれた内容が全てです。
順序説をあなたは絶対に引っ込めない。
なぜなら、それを引っ込めたら、十年間、書き続けた内容が全滅です。
根拠のない思い込みから、十年間、私を罵って来た。
これが現実で事実だが、卑怯者のペテン大作さんが
自分の間違いなど認めるはずがない。
あなたにはそんな男らしさはない。
順序説が間違いだと認めたら、自分の愚かさを認めることになるだけでなく、
私への攻撃ができなくなる。
あなたの憎悪をぶつけるという大快楽が失われるから、
絶対に順序説を引っ込めない。
1.5来補さんと同じように、反論を無視して、相手があきれて黙るまで
同じ事を繰り返し繰り返し書き込んで、自分が正しいと思い込む。
1.5来補さんをみてごらんなさい。
飽きもせず、反論を完全に無視して、何をどう書かれようが、
同じ話を何度も何度も書き込む。
彼の頭の中にはそれしかないからです。
これが今後のペテン大作さんの姿です。
ペテン大作さんもこれまでの人生でずっとそれをして来たのでしょう？
だから、周囲はあなた方を嫌い、関わりを持たないようにしたのです。 >>416神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:08:00.88ID:RhpgIs0t
>嘘を付くのは止めなさい。
>あなたは「四禅の説明の段階で解脱した」と言ったのではない。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>また、黄廬園経では三明の前に四禅の記述もあります。
>桐山さんが引用していないから、>175では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
私の嘘ではなく、ペテン大作さんの決めつけです。
あなたの順序説を私も受け入れるべきだという幼児性です。
幼児のように、自分の説と他人の説の区別さえもつかない。
だから、また順序説を私の275の文章にあてはめている。
>>422もそうだが、私の文章にあなたの順序説をあてはめて
解釈するのはやめなさい。
私はあなたほどに読解力は低くないから、
沙門果経が解脱の順序だなんて愚かな説は唱えたことはない。
少しは他人の説を理解しようという知性は残っていないのか。
私は沙門果経は解脱の順序ではないと十年前から述べています。
沙門果経は沙門の果報、解脱の果報を述べたのだから、
釈尊の説明のどこに解脱が出てきてもおかしくない。 >275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>また、黄廬園経では三明の前に四禅の記述もあります。
>桐山さんが引用していないから、>175では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
私の書いた上記の275こそ、議論の本流です。
議論の始まりは、「桐山神通力解脱が嘘か本当か」です。
私は神通力解脱が嘘だと批判したことにペテン大作さんが咬みつき、
根拠としてあなたは沙門果経を出した。
阿含経にも神通力による解脱があるという主張です。
私は、神通の前の四禅の所にすでに「心の安定・・・」という
解脱の記述があるのではないか、と指摘して、
神通力解脱の証拠にならないと反論した。
だが、あなたは「心の安定・・」は解脱ではないと反論した。
そこで、そんな記述は沙門果経だけでなく、
黄廬園経にもあるというのが、私の十年前の275の指摘です。
あなたの擁護した桐山神通力解脱を否定したのです。
あなたの順序説が仮に成り立つとして(私は認めていない)、
神通力で解脱するなら、神通力の後に解脱があるはずなのに、
その前に「心の安定・・」という解脱の記述があるのはおかしい。
それが沙門果経だけでなく、他の経典にもあるというのが私の反論です。
沙門果経も黄廬園経もあなたの順序説では成り立たず、
沙門果経は桐山神通力解脱の根拠にはならないと反論したのです。 >>454
>悪因縁の星を切るは、仏教辞典にあるよ。
このスレを読んでいる人の中には仏教辞典を持っていない人もいるのだから、どんなふうに載っているのか書いて下さい。
まさか四の五の言いながら書かないなどということは無いでしょうね。 >>417 神も仏も名無しさん 2017/09/21(木) 13:11:36.74 ID:RhpgIs0t
>深山ユビキタスは大嘘付きだというのは
>重大なテーマです。
あなたのやり方、考え方は根本的に間違っています。
まず私にしても深山さんにしても仏教、仏教学の専門家ではなく素人です。
素人なんだからいつもいつも間違いをしないなんて思いません。間違いもあるでしょう。
ならばアゴン宗批判を目的とした書き込み内容におけるネタでのみ、それが発見されたら
指摘すべきです。
批判ネタ、それは仏教の教学にも大きく関わる話で、例えば現世の不幸な運命の星を
潰して幸福な人生を築く因縁解脱なんてものは用語もなければ考え方もないというようなネタです。
こういうネタに我々の間違いとか無知を発見したら根拠を示した上で反論すべきです。
しかしあなたはそうでないネタでこちらを否定しようとしている。
仮にあなたが指摘したスレに関係ない別の仏教知識ネタで、あなたの方が正しく
こちらが間違っていたとしても、だからと言ってこちらの書くことは全部信用ならん
なんて話にはなりません。
そう思わせようというのはあなたの姑息な印象操作です。
こちらはアゴン宗を批判するにあたり、いくつも複数ネタがある中で、いちいちその個別のネタごと
真剣勝負なのです。
だからあるネタが正鵠を射ていたからと言って、別のネタも正しいなんて話にはならない。
検証は個別のネタごとされなければならない。
しかしあなたはこういうところが横着なんですね。
何か一つ粗を探して（残念ながらこれまでその粗にもなるようなネタを指摘されていないが）
それでこちらを全面的に信用ならんと思わせたいのです。
政策の議論を堂々とするのでなく、愛人問題を暴露して地位ごと失脚させようとするのに
等しいやり方です。
しかし愛人問題でもなく、やはり政策の問題しかしていないから、愛人→失脚にすらできない。
だからあなたの全面的信用失墜の画策なんて空しく認められない。
世間はそんなに甘くない。
こうしてあなたの全力を見ると、如何にあなたが社会的にも能力が著しく低いかもよくわかる。 >>420神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:25:56.78ID:RhpgIs0t
>では解脱と解釈しなかった学者たちは
>付随煩悩を解脱だと理解出来なかったということなんだね。
私の>>405の野球や相撲の例えもわからないらしい。
沙門果経の果報の説明のほぼすべてが解脱の果報の説明です。
沙門の果報とは解脱の果報です。
仏教の売り物は解脱以外何もない。
解脱こそがすべてで、沙門果経の釈尊の説明はほぼ全部が
解脱の果報です。
学者たちは解脱の果報の説明をしているのだから、
いちいちこれが解脱ですなんて言いません。
まさか、あなたみたいにこれを修行の順序だなんて
変な解釈をする人がいるとは世間の人々は想像もしないからです。
ホームランとは家のことではなく野球であり、
金星(きんぼし)とは惑星のことではなく、横綱に勝ったことです。
それを解説者はいちいち、これは野球だ、相撲だなんて解説しない。
ペテン大作さんと違い、普通の人は前提となっていることを
頭の隅に置いて文章を読むのです。
あなたは前に、盂蘭盆の学者の論文のまとめの文章とは逆の結論を出した。
普通の人はまとめを前提として読むから、それと逆の結論は出さない。
他人を責める前に、自分の読解力や国語力の低さ、
視野の狭さを自覚してはどうか。(←無駄な助言) >>418神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:19:01.11ID:RhpgIs0t
>いい大人がつまらん屁理屈を捏ねるなよ。
>八等至は解脱ではないし、四禅も解脱ではない。
>そういうあなたは解脱だという説を出せないではないか。
解脱だという説が出せない？？
私は昨年も「心の安定・・」は解脱を表すことを経典を引用して示し、
さらに今回も>>408-409,411で引用した。
だが、ペテン大作さんの目にはまったく見えないらしい。
釈尊自ら、また阿羅漢自らが解脱を「心の安定」と繰り返し述べているのに、
あなたはどこを読んでいるのだ？
学者の解説でさえもなく、阿羅漢たちが解脱を心の安定と述べているのです。
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
「小さな煩悩も離れ」たのなら、大きな煩悩は離れていることくらい、
いくら国語力の低いペテン大作さんでも理解できますよね？
大きな煩悩も小さな煩悩も離れた状態を仏教では解脱といいます。
だから、四禅の記述の段階(順序ではない)では解脱しているのです。
釈尊は順序を述べているのではなく、沙門の果報、解脱の果報を
述べているのだから、当たり前です。
あなたが無視するから、何度でも書くが、入滅の時の
釈尊は初禅から入って、しかも第四禅で入滅したのですよ。
では、入滅前も入滅後も釈尊は解脱していなかったのですか？
あなたの順序説ではそうなってしまう。
それともあなたは阿羅漢に向かって、「おまえたちは解脱ではない」と
言うつもりか？
いや、どうやら、ペテン大作さんはそう言いたいらしい。 >>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
おやおや、ついに仏教の解脱の定義まで否定した。
解脱の定義は「煩悩からの解放」と決まっているから、
ペテン大作先生様のオツムでの決めつけは必要ない。
書いてあるとおりに読めばよいだけです。
煩悩がない、とは仏教では解脱そのものです。
解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」(岩波仏教辞典)
私がこの定義を認めるのかと二年前にあなたに質問したら、次のように回答した。
>413 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 03:13:13.47 ID:5KviZLQ/
>もちろん、この定義に異論などありません。
>仏教は煩悩を無くすことが目的です。
ようやく漏尽解脱を認めて、ペテン大作さんでも進歩するのだと
少し感心していたら、二年後にあっさりと否定した。
>>167-168にペテン大作さんの自己矛盾、自家中毒を出したが、また一つ増えた。 >>167-168の追加
その4 煩悩からの解放を解脱だと書いたり、解脱でない書いたりした
>>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
>413 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 03:13:13.47 ID:5KviZLQ/
>もちろん、この定義に異論などありません。
>仏教は煩悩を無くすことが目的です。
負けたくない一心で、ついには仏教の解脱の定義さえも撤回。
やはりあなたは因縁解脱説に戻ったのだ。
戻るのはやめたほうが良いと私が助言したから、
深山の助言に逆らってやるという方針のようです。
1.5来補さんの因縁解脱の説明を引用して、正解だとまで書いたのは(>>179)、
読み違いしたのではなく、本気だったようだ。
これからどうやって因縁丸出しの桐山さんを因縁解脱だと擁護するのだ？
漏尽解脱でなければ説明のつかない大目連の死をどう説明するつもりだ？
自己矛盾して、もっと苦しい立場に追い込まれるのがわからないらしい。
相手をぶちのめすためなら、真実も事実もあなたにとってはどうでもよいようだ。
仏教の解脱の定義さえも違うあなたと、沙門果経の解脱について議論しても意味がない。
阿含経についての議論をするなら、仏教辞典に書いてあり、
しかも学者の多くが認めているような内容は前提としないと話にならない。
解脱の定義の違う相手と、阿含経にある解脱についての議論はできません。 素人が経典の一部分だけ引っ張り出して議論しても、正しいものとはなり得ない。仏教辞典は経典全体から大事なところをまとめたものだ。しかも、学者の共同執筆であるから個人的な見解ではない。だから仏教辞典を引用すること。 さてそこで、岩波仏教辞典に煩悩を断じることが大乗仏教の基本思想である、と説明しているが、初期仏教の基本思想なり目的が煩悩を無くすこととはひと言も書かれていない。初期仏教以来、修行の目的は苦滅だとの説明はあるが。 明らかにしたいのは、大乗仏教の基本思想や目的ではない。初期仏教＝釈迦仏教、の目的なり基本思想を明らかにしたいわけです。そして、岩波仏教辞典では、大乗仏教の目的は煩悩滅であり、釈迦仏教の目的は苦滅だと説明している 明らかにしたいのは、大乗仏教の基本思想や目的ではない。初期仏教＝釈迦仏教、の目的なり基本思想を明らかにしたいわけです。そして、岩波仏教辞典では、大乗仏教の目的は煩悩滅であり、釈迦仏教の目的は苦滅だと説明している 岩波仏教辞典では、「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」と説明している。それは目連の死に方などとは関係ない。玄人の学者の総意である仏教辞典に書いてあるのだからね。煩悩を断じるのは大乗仏教の基本思想と書いてある。 少し誤解があるようだが、苦滅と言っても完全な苦滅は無余涅槃を得たときですよ。肉体を得ているうちは完全な苦滅とは違います。だから有余涅槃と無余涅槃と区別されているのです。 苦滅という、手品が好きなようだが。
煩悩滅という、手品が好きなようだが。 悟り＝解脱＝涅槃、を示す言葉として岩波仏教辞典にはいくつも出ている。苦滅・煩悩滅・業停止・縁起滅・知恵慈悲の完成・真理を悟る・輪廻滅などです。しかし、心清浄とか、心の統一とか、心の安定だとかは一言も出ていない。 481.
悟り＝解脱ではない。
解脱＝涅槃ではない。 >>472～478
だ～か～ら～、>>465から逃げてないで答えろよ。
嘘だから答えられないのだろバ～カ 深山くんの応援隊の批判派の皆さんには大変お気の毒ではあるが、真実は知っていた方が良い。岩波仏教辞典には、悟りや解脱や仏陀や涅槃の説明に、心清浄とか、安定とか統一とか、は一言も出ていないのです。つまり関係ない。 心清浄とか、心の統一とか安定だとかで解脱だというのは深山ユビ教であって、岩波仏教辞典では一言もそういうのは出て来ませーん。
つまり、深山ユビ教はインチキなのです。アホだけが騙されるのです。 明日9月23日にニビル星が地球に接近して衝突して地球は滅びるとか説いている人とか
世の中にいるみたいですね。明日でも10月でもよいが、今日に至るまで観測もされていないモノが。
面白え。なんでもぶつかってみやがれ。
金は払わねえぞ。 😤はやく
祈りによって🙏
北ちょーせんのでぶを🐷
抹殺して下さい😈
https://i.imgur.com/wQ61afg.jpg 日々、１５分間の黙想、瞑想すら実行しない者たちが
禅定や菩提に関し散々に言い合っても益なし、なんですが値段。
君らがあれこれ言い合う所のお経は参考書なのでありますよ。
桐山氏の教説も一個の参考事例、天台智顗もそう、阿字観もそうです。 深山ユビくんの虚しくも熱意ある百万の言葉よりも、仏教辞典一言の方が説得力があるわけです。心清浄、心統一が解脱だと一言仏教辞典にあれば、深山ユビくんなどの百万の説明も不要なのだが、残念ながら辞典には一言もない。 >>397
>だからアホは困る。欲界の小さな煩悩も離れたということだよ。
だけど、桐山は欲界の大きな煩悩も小さな煩悩も離れていないw
だから、若い女にホテル代を同封しておくから、今夜にでも。
などとのたまうのである。更に愛人から訴えられる。
これを阿含宗では【色情の因縁】という ＠三学修行には修行順序が存在する。
>>458神も仏も名無しさん
>四諦や縁起で解脱するのではないということが理解できていれば、
>沙門果経が修行の階梯や順序を指し示しているはずはない。
>>459深山
>根拠とした沙門果経のどこに「解脱への順序」と書いてあるのだ？
>どこにも書いてありません。
>書いていないことを読むのはやめなさい。
それはあなたの方だろう。
「心が統一」の文言が解脱だと何処に書いてあるんだ？
自分で自分のクビを締めているのが分からんのか。
もうオウチに帰りなさい。
深山ユビキタス等は釈尊が順序立てて説いているのを否定した。
こうなるともう完全に経典無視だ。
仏教を少しかじった程度でこうまでのぼせ上がるとは、
慢心とは怖ろしいものだ。 ＠三学修行と八正道は対応している(1/2）
以前、深山ユビキタスの仲間は
次のように書いていた。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>212 神も仏も名無しさん 2015/09/13 21:34:37
>209（続）
>「不苦不楽」の境地は、「苦を滅した」境地 であると勘違いされやすく、その誤解が真の解脱への
最大の妨げとなるのです。
>最後の 四禅定 の中には、痴（愚痴）という最強の固執が内在しているのです。
>それを破るのが＜慧＞の中で最高の智慧だと釈尊が説いた「漏尽智」であり「四聖諦」を知って
「貪・愼・痴」という三つの煩悩から完全に解脱したのです。
>ですから、実際の修行道である「八正道」では最初に「 正見 (漏尽智) 」と「正思」という
「慧 ( 慧 → 戒 → 定 ) 」 の 修行 が置かれているのです。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
最初の正見は漏尽智ではなく「有漏の正見」なので212は誤りだが、
ともかく八正道には順序があると考えているのは確かだ。
そしてそれを三学と比較検討している。
自分等の仲間が書いていることを無視して沙門果経には順序が無いとは
よく言えたものだ。
そして仏教学者も八正道と三学を比較検討している。
深山ユビキタス等の浅薄な知識による｢素人の独断と偏見」など
お呼びでないのだ。
＠三学修行と八正道は対応している(2/2）
『二カーヤにおける八正道と三学系統の修行道 』>>379
最初の正見は、業の果報と世間に等正覚者がいることなどを
信ずることで「有漏の正見」。
正定(四禅）の後に来る正見が「無漏の正見」で 三明に該当する。
だから慧→戒→定→慧→解脱→解脱知見の順になる。
水野博士は有漏の正見を「信」として信→戒→定→慧としている
（『原始仏教入門』（佼成出版社）。
このように三学に順序がある。
それは八正道によって証明できるのです。 ＠比丘は二度解脱するのか？
>>460 深山
>それで沙門果経のどこに順序だと書いてあるのだ？
>釈尊がいつ、これは解脱の順序である、と述べたのだ？
沙門果経の何処に「心が統一」の文言が解脱だと書いてあるのだ？
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、
柔らかで、巧みで確立し不動は解脱である」と何処に書いてあるのだ？
沙門果経
80「このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。」
比丘は四諦認識の後「心が解脱します」と述べている。
これは何だ？
比丘は心が統一した後、また解脱するのか？
昔「００７は二度死ぬ」という映画があった。
それと同じで「比丘は二度解脱する」のか？
逃げてないで答えなさい。 ＠深山ユビキタスには釈尊の言葉はお笑い説らしい。
>461深山
>四諦を何も理解していないから、あなたは四諦の後で
ようやく解脱するのだなんてお笑い説を出している。
釈尊が説いていることがお笑い説？
苦、苦の成起、苦の滅尽、苦の滅尽にいたる道、
煩悩、煩悩の成起、煩悩の滅尽、煩悩の滅尽にいたる道を
あるがままに知るかれは、
欲望・生存・無知の煩悩から心が解脱します。
四諦を知るから解脱すると経典に書いてある。
これが釈尊の言葉です。
あなたはこれをお笑い説だと言った。
あなたやユビキタスはこの釈尊の言葉が理解できないのだ。
全ての間違いはこの言葉を理解できないことにある。
そこから「心が統一」が解脱だというそれこそお笑い説が出て来るのだ。
あなたやユビキタスは永遠に釈尊の言葉を理解できないだろう。
それが運命というものかもしれない。
＠釈尊の言葉と学説の二大根拠は絶対です。
>>462 深山
>順序説をあなたは絶対に引っ込めない。
>なぜなら、それを引っ込めたら、十年間、書き続けた内容が全滅です。
>根拠のない思い込みから、十年間、私を罵って来た。
>これが現実で事実だが、卑怯者のペテン大作さんが
自分の間違いなど認めるはずがない。
>あなたにはそんな男らしさはない。
三学に順序があるということはもはや明白だ。
先に上げた龍谷大学の論文や原始仏教の最高権威であった
水野博士の言葉を見ればそれが明らかだ。
釈尊の言葉と仏教学者の言葉。
私にはこの揺るぎない根拠がある。
それに対してあなた方には自分等の思い込みしかない。
どう見てもあなた方に勝ち目は無い。
根拠の無い思い込みで私を侮辱してきたのはあなた方だ。
それが現実なのだが、幸いというべきか不幸というべきか、
あなた方は常に自分が正しいという便利な頭脳の持ち主なので
絶対に自分等の非は認めない。
私にはそれが十分に分かっているので
これからも頑張って悪業(いや善業かｗ）を積んでください。
私は私であなた方の嘘を言い続けます。 ＠学者が間違えたと大きな声で言ってごらん？
>467深山
>420神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:25:56.78ID:RhpgIs0t
>では解脱と解釈しなかった学者たちは
>付随煩悩を解脱だと理解出来なかったということなんだね。
>学者たちは解脱の果報の説明をしているのだから、
いちいちこれが解脱ですなんて言いません。
付随煩悩は本当は解脱だったのだが
果報だから学者たちは言わなかったということだね。
ではどうして学者たちは「心の統一」の文言を解脱だと
言わなかったのだ？
これも「心の統一」の文言全部は解脱なのだが
果報だから言わなかったのか？
そんな理屈が通ると思っているのか。
随分と学者の仕事を舐めた発言だ。
学者たちが揃いも揃って果報だという理由で、
本当は解脱と書くところを書かなかったなんて話が
通ると思っているのか。
本当のことを言ってやろうか。
私から、学者たちは間違えていたんだねと念を押され、
間違いなら出版社に連絡するとまで言われて
あなたはビビったのだ。
そこで果報をいちいち解脱ですなんて言わない、と誤魔化したのだ。
学者たちは間違えたと言えばいいのにそれが言えなかった。
自信が無かったというのが正直なところだ。
図星だろう。
違うなら今からでも遅くはない。
「学者たちは間違えた」と言ってみるか？
言えないだろう。
結局あなたは大きなことを言っていても
それはこのスレの中だけの話で一旦ここから出れば
ただの小心者の臆病者だということだ。
社会に出れば小さくなっているのだ。
ついにバレましたね。 心が清浄も、心の安定も、心の統一も、そんなの解脱特有のものではない。心が白き布のごとく清浄なので、釈迦の言葉を理解して弟子になった者の話が五万と出ている。心の統一や安定も修行の過程でたくさん生じる平凡なことだ。 阿含仏教では三明の神通力を備えて阿羅漢となる。信じがたいだろうが経典ではそうだ。四禅では神通は出て来ない。四禅を修めて、その先に神通があってそれで四諦を知るわけです。知るとは体得した意味で、言葉だけの知るではない 502.
三明の神通力、か。
そんな曖昧なものではない。
神通とは、神がかり、か。
バカの言うことである。 >>498
増支部三集編kesamuttisuttaを一読されることをお勧めします。
国外ではKalama sutraと呼ばれて有名な経典とのことです。
先日旧七夕に最初で最後の書込みとコメントした者です。ここのスレッドにお伝え忘れた事があって戻って来たのですが、やりとり拝見して思い出した経典を。
教学に詳しくないので(確か中村記念館にもご著書あったかと)直接お読みくださいね(^^) お伝え忘れ…(^^;
少し証言に近いので
↑コメントして良いものか
再び…悩んでいますw
やはり、またにします… 仏教辞典では、解脱＝悟り＝仏＝涅槃、を説明する言葉として、苦滅、煩悩滅、縁起滅、業滅、知恵慈悲完成、など出ている。この中の煩悩滅だけ言う者は、やはり知力が足りないと思うね。 心清浄、心安定統一、汚れなし、などは悟りの完成ではない。そこから先に進んで、四諦を如実に知るわけだが、ここの知るとは体得するという意味で、言葉だけの知る意味ではない。また、神通なしに如実に知ることは出来ない。
阿含宗開祖桐山靖雄大僧正猊下 一周忌法要
10月15日(日) 午後1時30分～3時(予定)
総本殿にて(アゴンネットワーク受信道場に中継)
タクシー、シャトルバスをご利用ください 第330回『初期仏教の思想の総覧：苦の解消の奥義とは』（2017年5月28日 東京 62min）
https://www.youtube.com/watch?v=AYXcApwdsL8 >>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
沙門果経を議論する前に、まずペテン大作さんの解脱の定義を明瞭にしてはどうか。
これは議論する上で欠く事のできない項目で、解脱の定義が違うのに、
同じ解脱という言葉を使って議論することはできません。
それならば、まず解脱とは何かを議論しなければならない。
仏教では、煩悩からの解放だが、あなたは上記でも、
また、>>179でも1.5来補さんの因縁解脱を正解と書いた。
あなたは二年前は、煩悩からの解放という定義に異論はないと書いたので、
そのつもりで議論していたら、どうやら違うようだ。
それでどっちなのだ？
漏尽解脱と因縁解脱では意味が違う。
あなたは仏教の解脱をどちらだと主張しているのですか？
もし、因縁解脱が解脱だというなら、沙門果経の議論は終わりです。
なぜなら、沙門果経の解脱は漏尽解脱であり、その定義を間違えている人は
そもそも議論する資格がない。
漏尽解脱の順序と主張しているのかと思ったら、あなたは
因縁解脱の順序と主張していることになるからです。
もし、漏尽解脱が解脱だというなら、179と421に書いたことを
撤回するなり、修正をしなさい。
この点について>>167-168と同様に、批判側はまったく関与しておらず、
ペテン大作さんが散らかしたのだから、自分で後片付けをしなさい。
子供時代も、次の遊びをする前に、まず片付けなさいと
親から言われましたよね？ 細君の勘の良さに恐れ戦く御亭主の存在と言う恐ろしい実話が
世間にある、例えば一人静にスナックの席に座し、お気に入りのホステスさんに
御酌してもらい打ち解けた途端「奥さんから電話ですよ本田さん，換わって下さい」
などというエライ目に遇った御亭主はいるものだそうな。＜俺は違うけどね＞
この意味を少しだけ教えましょう、詰まり霊感を備えた女性は多々いる。
男性が知らない女の秘密の本体はこれ、この霊感の薄い女性は男性選び下手な傾向在り。
原始的な生活を送る民族にはこの霊感を備える割合が多いと言う。
さて神通力の事だが、人間の持つ霊感はこの他心通的種類と少しの苦しみを癒す能力に限る。
心清浄にして、神仏との感応同交を得、祈願が通るようになることを神通力という。
そうなるとややこしい、秘密作法は不要になるのが通りなのであります。 >>494神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:09:06.73ID:oKCla1MR
>「心が統一」の文言が解脱だと何処に書いてあるんだ？
>深山ユビキタス等は釈尊が順序立てて説いているのを否定した。
解脱の順序だと沙門果経のどこにあるのだ？
経典にもなければ、あなた以外、誰もそんな主張はしていない。
沙門果経と題名が内容そのもののタイトルになっていて、
王は果報を質問し、釈尊は果報を答えた。
どこにも、ただの一言も順序だなんて書いてもいなければ、説いてもいない。
学者と言わず、ウィキペディアにも果報だとはっきり書いてある。
ペテン大作さん以外に、沙門果経が解脱への順序だなんて珍説を
唱えている人は一人もいない。
あなたが順序説を唱えて絶対に譲らないのも当然で、それを順序説が
間違っていると認めたら、昨晩、必死に書いた内容が全滅です。
それどころか、十年間書いた内容が全滅です。
全部、あなたの主張は順序説を前提として書いている。
だから、何とかごまかそうと必死で、順序を問題にしている時に、
話をそらそうと、上記のように「心の統一」なんて話を出す。
議論は十年前に終わっているのです。
神通力解脱の証拠として出した沙門果経には神通力解脱なんてないし、
あなたはあれが修行の順序だという前提で反論して来たが、
その根拠を十年間示せない。
そんなのはペテン大作さんの低い読解力が生み出した嘘です。 >>494
ペテン大作氏の欠点・欠陥は経典を読んで
学んでいないことでしょう。
学説や学論から初めて論理性にだけ凝り固まっている。
学説のツマミ食い。
桐山氏と同じ姿、桐山氏はそれで宗教商品を見つけ、
表面だけ磨いて売り物にした。
ツマミ食いは、それ以上は味わえないから仏教無知。
仏教は煩悩を滅し尽したら解脱だ。
その方法は八正道にある。
煩悩を滅することで気づくことの一つが四諦である。
それを分かり易く他人に説明すると四諦を知れば解脱という
恩恵がある、と云ったまでで、四諦認識で解脱するなら、
プロの学者はみんな解脱していることになる。 >>496神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:32:00.08ID:oKCla1MR
>＠比丘は二度解脱するのか？
また自分の順序説を正しいという前提で順序説を主張している。
時々、あなたはこれをするところを見ると、
中学で習った数学の「証明」をまるで理解できなかったのがわかる。
順序説を弁護するのに、どうして順序説を前提として主張するのだ？
あなたは結論を使って結論を証明しようとしているのです。
そういうのを論理のすり替え、ゴマカシといいます。
あなたが日常でそういう詭弁を使って相手を煙に巻いて、
勝ったつもりになったのはよくわかる。
だが、ここは文章だから、それは通用しない。
まず、順序説を証明するのが順序です。
だが、できない。
できるはずがない。
三学まで持ち出しているが、それもペテン大作さんの説で、どこの学者が、
沙門果経は順序であり、その証拠が三学だと書いているのだ？
経典のどこに、これは三学だから順序だと釈尊が述べているのだ？
あなたが勝手にあてはめているだけです。
そんなことを言いだしたら、あらゆる阿含経は三学があてはまるから、
すべての阿含経は修行の順序を説いていることになる。
詭弁です。 >>496神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:32:00.08ID:oKCla1MR
>＠比丘は二度解脱するのか？
あなたの根拠のない仮説を元にした主張は反論になっていない。
沙門果経は解脱の果報でもあるのだから、ほとんどが解脱の話です。
釈尊が修する四禅は解脱です。
釈尊の修する四諦は解脱です。
だから、解脱が何回出てきても何の不思議もない。
小学一年生も小学生、六年生も小学生で、何度でも小学生が
出てくるのと同じです。
だが、ペテン大作さんの世界ではこれを「何度も小学生になるのか？」と
高飛車に説教するらしい。
私の世界では、何度も小学生になるなんて、アホウな質問はしない。
沙門果経は解脱の果報なのだから、解脱だらけなのは当たり前です。
「この修行法で解脱する」なんて話ではない。
ド素人の王様に解脱の順序を説いて何になるのだ？
こういう批判をあなたは完全無視する。
もちろん、無視するしか手がないからです。
あなたの説が正しいなら、入滅前の釈尊が初禅から入った時、
解脱していないことになる。
釈尊は二度解脱したのか？
前と同じように反論してみたらどうですか。
あなたは覚えていないだろうが、あなたは過去に反論したのです。
あなたは最初は釈尊は解脱していないとまで答えてしまい、爆笑された。
沙門果経の初禅から第四禅まで、解脱している釈尊が
四禅を修しているのだから、解脱しているに決まっている。 >>497神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:57:53.83ID:oKCla1MR
>四諦を知るから解脱すると経典に書いてある。
>>496でペテン大作さんを笑ったのは、四諦と解脱の話ではなく、
受戒、四禅、神通などを経て、四諦でようやく
解脱すると解釈しているペテン大作さんの順序説です。
四諦をまるで何かの修行法みたいに考えている。
何度も言うが、四諦は仏教の全てで、四諦を習得したら、解脱です。
受戒、四禅、神通が四諦の中にすべて入っている。
だから、四諦を知るから解脱するなんて当たり前のことです。
それをあなたはまるで受戒から始まる修行法の一つみたいに考えている。
その愚かさを笑ったのです。
まだ四諦を、持戒から四禅、神通、四諦という順序でしなければ
ならない修行法の一つだと考えているのでしょう？
修行の順序なら四諦がここで出てくるのはおかしい。
四諦は、四禅や神通と同列ではない。
四諦の中に四禅も神通もすっぽり入ってしまう。
修行の順序などではないから、四諦という総合目次を出したのです。
だが、ペテン大作さんは四諦を知らないから、ここで四諦が出てくることが
あなたの順序説を否定していることもわからない。 >>496神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:32:00.08ID:oKCla1MR
>沙門果経の何処に「心が統一」の文言が解脱だと書いてあるのだ？
ペテン大作さんはこうやって他人が出した証拠は何一つ見ようともしない。
あなたは順序説の証拠に、経典の根拠も、学者の説も出せないでいる。
だが、私は具体的に>>408-409,411の経典を示した。
学者ではなく、釈尊や解脱者本人が「心の安定」を解脱だと述べている。
これ以上の証拠はありません。
それとも、>>408-409,411での阿羅漢たちの境涯を解脱ではないと言うのですか？
解脱とは書いていないのだから、心の安定は「解脱ではない」と断定してみなさい。
ペテン大作さんはすでに、
>>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
と阿羅漢の解脱を解脱でないと罵ったのから、毒食わば皿でしょう。
如来の解脱を否定するのは仏教的に相当に罪が重い。
如来の解脱を小解脱と罵った桐山さんを支持しているのだから、
死後は桐山さんと同じ境涯に行くのが望みでしょう？
その望みはかなうように、>>408-409,411の「心の安定」など
解脱ではないと罵ってみたらどうか。 >>498神も仏も名無しさん2017/09/23(土) 00:12:38.65ID:nqv97alF
>これも「心の統一」の文言全部は解脱なのだが
>果報だから言わなかったのか？
>そんな理屈が通ると思っているのか。
はい、ペテン大作さん以外には通ります。
通用しないのは、ペテン大作さんの順序説です。
学者は間違えていません。
間違えているのはペテン大作さんです。
ホームランを野球解説者はいちいち、これは野球だとは言わない。
金星を相撲解説者はいちいち、これは相撲だとは言わない。
優勝しても、解説たちは「これは野球です」「これは相撲です」とは言わない。
これと同様に、沙門果経は沙門の果報、つまりほとんどが解脱の果報を
説いているのだから、いちいち学者は解脱だなんて言わない。
釈尊は、王様に仏教のセールスをしたのです。
他宗教の話も持ちだしているのは、仏教が他宗教と比べて、
いかに仏教が優れ、素晴らしいかを示すためです。
仏教の最大のセールスポイントとは解脱に他ならない。
仏教の解脱が、他宗教に対してどれほど優れているか、
それを持戒から繰り返し仏教の解脱の素晴らしさを説いたのです。
だから、最初から最後まで解脱の話です。
その途中にある四禅に解脱が出てきても何の不思議もないどころか、
これが解脱でなければ困る。
「小難しい四禅でもまだ解脱できないから、次にこんなスゴイ修行法を
して、それでも解脱できないから次に・・・」なんて
ド素人の王様に説いて何の役に立つのだ？
あなたの言う順序説なら、王様は帰依しない。
なぜなら、そんなに長々とした難しい修行を次々としないと
解脱できないような宗教では、在家の王には何の価値もない。 >>498神も仏も名無しさん2017/09/23(土) 00:12:38.65ID:nqv97alF
>これも「心の統一」の文言全部は解脱なのだが
>果報だから言わなかったのか？
>そんな理屈が通ると思っているのか。
仏教を理解していない、在家のド素人の王様に仏教のすばらしさを
説明するのに、修行の順序を説明するバカがどこにいるか。
客に車を売るのに、「スイッチを入れ、ギアを入れて、アクセルを踏んで・・」
なんて順序を説明するのですか？
ペテン大作さんは客に、エンジンの原理から、力がどう伝わり、
車が動くのか、メカニズムまで滔々と説教するらしい。
普通の人はしない。
車がどれほど便利で快適かを説明します。
釈尊も同様で、エンジンの話も出しているが、それは仏教が
心の安定をもたらす素晴らしい宗教であることを示すためです。
釈尊は相手の知識や立場や興味に応じて、わかりやすく説明した。
その釈尊が、在家信者にしかならない王様に、
出家の修行の複雑な順序を説くはずがあるまい。
でも、こんなふうに説明されてもペテン大作さんは受け入れないというよりも、
理解できないのでしょう？
あなたは視野が狭すぎて、目の前の文字しか見えず、釈尊が王様に
煩悩からの解放のすばらしさを理解させようと努力している光景を
想像することができないのです。
あなたや1.5来補さんは客に車を売る時も、相手の表情など見ずに、
自分の車に対する知識を、それも間違った知識を滔々と披露する。
だから、一台も売れません。
そして、自分のやり方を反省するのではなく、客がバカだからだと腹を立て、
あなたは客を激しく恨む。 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
解脱は釈尊のオリジナルではなく、借りて来た言葉です。
煩悩からの解放を表すのに借りて来たたくさんの言葉の一つにすぎない。
だから、厳密に言うなら、釈尊は解脱を説いたのではなく、
煩悩からの解放を説いたのです。
煩悩からの解放を様々な言葉で表現した。
解脱はその一つの言葉にすぎない。
あなたは解脱という言葉が出てこないから、解脱ではないと主張しているが、
ピント外れです。
それを言うなら、心の安定がどうして他に出てこないのだと主張するべきです。
解脱という言葉自体が釈尊が用いた表現の一つにすぎないから、
沙門果経でほんの少ししか出てこなくても不思議ではない。
だが、「煩悩からの解放」は全編に頻出している。
それが心の安定、清浄、純潔などで、解脱はその一つにすぎない。
ペテン大作さんは解脱という言葉が解脱なんだと決めつけている。
だが、釈尊は解脱だけではなく、様々な言葉を用いて表現し、
解脱も涅槃も、その言葉の一つにすぎないことを知るべきです。 「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典 １』春秋社、96頁)
沙門果経で解脱という言葉が少ないのは当たり前で、
王様の頭の中にある解脱は、仏教とは定義が違っているからです。
宗教が好きな王様は様々な宗教家の解脱を聞いている。
だが、釈尊のいう解脱はそれらとは違う。
煩悩からの解放を説き、これが解脱や涅槃だと主張したのは
釈尊が初めてであり、唯一です。
解脱という言葉を最初から王様に使ったら、今のペテン大作さんと同じで、
王様は自分の思い込んでいる解脱なんだと判断し、仏教の正しい理解ができない。
だが、心の安定、煩悩がない、というなら、王様にも理解できる。
しかも、それを後で解脱と表現すれば、釈尊のいう解脱とは、
心の安定、煩悩からの解放なのだと理解できる。
釈尊は、解脱も心の安定もまったく同じ価値で使っている。
聞く人の知っている言葉でわかりやすく説いているだけです。 >>497神も仏も名無しさん2017/09/22(金) 23:57:53.83ID:oKCla1MR
>四諦を知るから解脱すると経典に書いてある。
あなたは四諦を知ってから解脱するのだと主張しているが、
それと桐山さんの神通力解脱とどう関係しているのですか。
桐山さんは、四諦で解脱するとは説いていない。
桐山さんは、四禅、神通力、四諦などの順序で解脱するとは説いていない。
四神足の神通力で桐山カルマを断ち切って解脱するのだと説いている。
あなたはこの桐山説を擁護するために沙門果経を出し、
あれは修行の順序だと強弁して、四諦を知ってから解脱するのだと
主張しているはずです。
だが、桐山説とどう脈絡するのですか。
四諦を知ると、どうして四神足を習得し、桐山カルマを断ち切ることが
できるのか、また沙門果経のどこにそんな記述があるのか、
あるいはどこの学者がそんなことを説いているのか。
桐山さんは神通力で解脱するというのだから、沙門果経の六通の所で
解脱することになる。
だが、沙門果経の六通の説明の中では桐山カルマを切るなんて
項目はただの一つも出てこない。
ましてや、四諦で桐山カルマを切るなんて話も出てこない。
順序説を強弁するのは、ペテン大作さんの勝手だが、それと桐山神通力解脱と
どう関係しているのか、説明するべき義務があなたにある。
などと言われても、もちろんその場しのぎの屁理屈を並べているだけの
ペテン大作さんに説明ができるはずがないから、無視するでしょう。
でも、せっかくだから、お得意の屁理屈を何か並べて、
深山ユビキタス破れたり！とミエを切って、読者の失笑を買ってみてはどうか。 初期仏教の目的は苦滅なのであるが、オウム真理教みたいなものもあるから、騙されないことが肝心です。正しい教えにさえも、勝手に解釈して勝手に誤る人も居ます。 初期仏教の目的は苦滅なのであリ、大乗仏教の基本思想は煩悩を断じることだと岩波仏教辞典に書いてある。釈迦も弟子に最初にかけた言葉は、「修行して苦滅を得るがよい」であり、煩悩を無くせではない。経典で確かめて見よや 今、鳥取に向かっているが、相変わらず構って、構って～と懇願してる爺さんがおるなｗ
大丈夫。ホテルに着いたら利用したいネタがあるから、晩まで待ちなさい。 526.
苦滅という、掃除の係長がいるのではないよ。
釈迦が、苦滅せよ、と言うことはない。 >>525
1.5来補さん、早く>>465に答えて下さい。無視して逃げるなんて恥ずかしいですよ(笑) 悪因縁の星を切る、辞典の答えを書く前に、
先ず不思議に思うのは、私が何度も煩悩を断じる思想は大乗仏教のものだと仏教辞典の説明を根拠にしてレスしているが、それに対する弁明はない。その弁明が先だね。 大乗仏教の基本思想は煩悩を断じることだと仏教辞典に書いてある。しからば、初期仏教の基本思想は何なのかね？初期仏教の基本思想が大乗仏教と同じわけがないだろう。基本思想が違うから大乗仏教と初期仏教が違うのですよ。 さて、大乗仏教の基本思想が煩悩を断じることだと仏教辞典にあるわけだが、では初期仏教の基本思想は何なのかね？と深山ユビくんに聞きたいね。初期仏教の基本思想も煩悩を断じることでは大乗仏教と同じになるよ。 初期仏教と大乗仏教とでは、その目的が違うのである。だから初期仏教と大乗仏教とは区別されているのです。深山ユビくんから大乗仏教と初期仏教の違いがレスされたことはない。それこそが肝心要なのだよ。 初期仏教と大乗仏教の違いを誰でもよいから示してくれたまえ。その証拠として仏教辞典か経典から文言を引用することだね。それが明らかになれば、無用な議論は減るだろう。 >>530
あのねー、俺は深山氏でもユビ氏でもないから。早く>>465に答えてくれよ。
逃げるなよ、みっともないぜ(笑) >>502 神も仏も名無しさん 2017/09/23(土) 08:58:12.31 ID:/6QMaWAY
>阿含仏教では三明の神通力を備えて阿羅漢となる。信じがたいだろうが経典ではそうだ。
>四禅では神通は出て来ない。四禅を修めて、その先に神通があってそれで四諦を知るわけです。
>知るとは体得した意味で、言葉だけの知るではない
私が今回取り上げたいのはこれです。
スレ違いの四禅解脱、四諦認識解脱順番の論議でなく、桐山アゴン宗の超能力開発の話に
結びつけて考察できるからです。
まずあなたの言うように四禅では神通力は出て来ず、四禅を修めたその先に神通力が出て来ます。
そこで質問だが、四禅のその先と言うが、四禅を修めた後に神通力を発揮するために何をしましたか？
経典を読むと実はこれが無い。
四禅を修し終えた。やれやれ。この時シャモンは小さな煩悩もなくなっていた状態だったんだが、
それはさておき、次に神通力を発揮し始めた。
しかし考えてご覧なさい。どうしてそんな神通力が発揮できたんだ？！
神通力を発揮する為に何を準備したんだ？どんな神通力獲得修行をしたのか？
これの記述が全くない。まあやってみたらできたというような記述なんだ。
普通できないだろ？
こんな話があるか？順番説・段階説にしても、シャモンの果報を説明するにしても
その神通力はオイラも発揮してみたいから、どうやったらそんなことができるのか
秘訣と言うか、いや、修行が必要ならば何でもやるから教えてくれいと頼んでも示されてないだろ？
それが必須の順番であるならば、そんな話があるか？
いや、これは心が身体から抜け出したり巨大になったり微細になったり壁をすり抜けたり、
多身になったりする神通力だけでない。
三明と言われる過去世を見たり未来を見通したりする神通力もそうだ。
なんでいつの間にそんなことができるようになったのだ？
普通できないだろ？
この問題が解明されないと順番もくそもないだろ？ >>502 神も仏も名無しさん 2017/09/23(土) 08:58:12.31 ID:/6QMaWAY
>四禅では神通は出て来ない。四禅を修めて、その先に神通があってそれで四諦を知るわけです。
経典を読むと、四禅を修し終えたシャモンがあれよあれよという間に神通力を発揮し、
思索瞑想すると過去や未来まで見えてしまうようになっている。
生まれつきそんな能力があったわけではないだろ？
何が彼をそう変えたか？
四禅がそれを可能たらしめたのか？
神通力を発揮するには四禅の禅定に入っておく必要があると誰かが書いていた。
それ以上深い禅定は不要だが。
しかし私もまた四禅が神通力を生み出す原動力になったとは思わない。
普通の人がいくら禅定の瞑想をしたってそんな神通力も三明も発揮なんかできない。
それがなぜ四禅を修し終えた後に発揮できたのか？
これを考えるにはむしろ四禅よりも前を考えねばならない。
既にそういう神通力も三明透視力を発揮できるだけの条件を備えていたとしか説明がつかない。
つまり神通力獲得修行は四禅記述以前だ。
もちろん沙門果経には神通力獲得修行なんて話はない。
戒律の実践とかだけだ。
しかし四禅終了後なんにもしないのに神通力から三明までできてしまえた。
それが四禅の禅定力の賜物でないならば、普段の修行の賜物でいつの間にかそんなことも
できてしまえるようになっていたとしか言いようがない。
ただしヒントがあります。それが四禅終了時の心の様相です。
心が安定し小さな煩悩までも離れていたという事実です。
こういう状態になった人は何もしなくても、神通力を獲得してしまっているのではないか？
神通力も体験できてしまうのではないか？
つまりこれは神通力獲得修行なんてものはなく、欲望を減らし煩悩を断じた成果の
副産物ではないか？
だから神通力が解脱の前提条件、必要条件なのではなく、煩悩解脱していた結果、
神通力も三明神通力も獲得していたという話になる。
そうなると話は逆ですよ。
神通力→解脱ではなく、解脱→神通力となる。
ただし神通力という副産物はあってもなくてもよい。
事実神通力のない阿羅漢もいる。 >>502 神も仏も名無しさん 2017/09/23(土) 08:58:12.31 ID:/6QMaWAY
>四禅では神通は出て来ない。四禅を修めて、その先に神通があってそれで四諦を知るわけです。
上記を読むと、四禅→次のステップ→神通力→四諦なんてデタラメな順番になる。
しかし実際は四諦の理解認識→八正道の実践→心解脱→神通力・三明→真理の確認となる。
私は沙門果経は解脱の順番を説いたものではないと言っても、ある程度順番、段階的な
ことは意識して配置表現されていると考える。
つまり果報を説明するにあたっても決してデタラメな順番ではない。
やはり出家入門したばかりのシャモンが得る果報の話から始めて、戒律を守る果報の話とか
初心者から段階を考えて説明していると言える。
ただしその順番は絶対ではない。最後に初めて解脱が来るのではないということです。
二回解脱するのか？というペテン大作さんの疑問に対して深山さんが解脱している
果報の紹介なんて何度あってもよいと言うことに同意です。
それが神通力は解脱の前提条件ではなく、逆に解脱の結果の副産物だという今回の私の問題提起です。
四諦八正道の成果の再確認、確証の悟りだけが解脱なのではなく、もっと解脱の中身を
考えるべきだ。
慧（心）→戒→定→慧でもよい。それが螺旋状でもよい。
有漏の正見が先にあるなんて当たり前のことだ。有漏正見の八正道実践があるから
無漏（解脱）がある。無漏の正見というのは解脱した結果の話であり解脱した瞬間の話ではない。
順番みたいなものはたしかにあります。
しかし沙門果経の記述は決してその順番ではない。
とまあこんな話を続けるとまたペテン大作さんのスレ違い論議になってしまう。
そこで桐山アゴン宗との関係です。 訂正
慧（心）→戒→定→慧
↓
慧（信）→戒→定→慧 >>502 神も仏も名無しさん 2017/09/23(土) 08:58:12.31 ID:/6QMaWAY
>四禅では神通は出て来ない。四禅を修めて、その先に神通があってそれで四諦を知るわけです。
桐山さんは超能力を説きます。人間は言葉によるオシエだけでは因縁解脱できず、
神通力による解脱、四神足法による超能力獲得を前提とした解脱飛躍を説きます。
しかしまずその神通力だが、桐山超能力と釈尊が沙門果経だけでなくあちこちの経典に
何回でも出す神通力とは中身が違う。
釈尊が自らの神通力を表現した経典を紹介して、身体が巨大になったり微細になったり
一身が多身になったりとする表現を「釈尊ともあろう方が荒唐無稽」とか
「ニルヴァーナの心象風景ではないか」 などと書いている。（21世紀は智慧の時代）
しかし釈尊の示す神通力とはそういうものなのです。
桐山さんはまるで阿含経典を読んでいない人のようだ。
事実読んでいないが(笑)。
逆に桐山さんが説く桐山密教、あるいは桐山アゴン仏教により獲得できる五大超能力とか
六大超能力なんて話こそ阿含経典になく、両者は絶対に一致しない。
それを知らずに桐山超能力＝釈尊神通力などと思わないことです。
桐山超能力≠釈尊神通力です。
そしてそれは内容だけではない。
獲得法も全然話が異なるのです。
釈尊の神通力とは欲望や煩悩を断った結果副産物的に生じるものです。
四神足もまたそうです。
あれは四神足法という特殊な神通力、超能力開発の秘法、秘密技術、獲得修行法があるのではない。
欲望や煩悩を断じた結果なんだから、やることは煩悩を減らしなくすことだけです。
そうすると中には神通力も体現できる人もいるというだけです。
その神通力自体解脱とは何にも関係がない。解脱の役には立たない。
まあこう言っちゃなんだが、その神通力はすごいけど、だからそれで何するの？ってな話です。
この違いをよく認識して騙されないことが重要です。
解脱を得るために神通力は必要ない。
逆に解脱した人が神通力もあるというだけだ。 沙門果経ではどうして三明四諦の時に初めて解脱という言葉が出て来るのかと言うと、
それは釈尊が三明の漏尽智、それは漏（煩悩）が尽きてなくなったことを「知る」
能力なんだが、それを知る前提には己は漏が尽きてなければならない。
だから漏尽智の前に漏尽があり、それこそが解脱です。
釈尊はこれを王に説いて示したかった。
解脱という用語は釈尊以前のインド社会にあった。だから王もその用語は知っている。
しかし釈尊は従来の解脱の考え方に革命的な視点を提供した。
それは煩悩の束縛を脱することなのだと。これを王に示したかった。
それからその漏尽解脱を得ることは苦集滅道の四諦の真理により明らかであり、
八正道の実践こそが漏尽解脱だと王に示したかった。
最終的にこれを一番知らせたかった。
だからそれは段階を踏んで説明していき、最後に結論を出す。
しかしその段階とは解脱の順番ではない。
王が理解する上でわかりやすい例から順を追って説明しているのです。
一番最初に示した果報は、これまで使用人として使われ、主人より後に寝て、
主人より先に起きなければならなかった人でも出家しただけで尊敬され供養される人になる
果報から説明した。まずは身近なわかりやすい例から説明するのです。
もっともこれは王に対して四姓平等を示唆したものであるからこれ自体のっけから
センセーショナルな話なんだが。
そして順を追って説明するのは、これは方便という説法のやり方です。
相手に応じてわかりやすく工夫して説く。
決して嘘も方便の方便ではない。
それが背景にあることを考えれば、これを馬鹿正直に解脱の順番通り示したなんて
話にはならない。
本来ならば一番最初に理解認識もし、実践も始め、しかもこれは初心の修行者の話ですらなく
四諦八正道とは仏教全体、仏教そのものであるわけですが、だからと言って
これを最初から王には説かない。煩悩もなくなった状態になったシャモン、実は
それは解脱そのものだったんだが、その最終結論は最後にまとめるのです。
今まで説明してきた道のは四諦の真理に基づく八正道であり、漏尽解脱こそ解脱なんだぞと
王に理解させたわけです。
だから四諦も三明も解脱も最後の場面で出て来るのです。 霊界の桐山大法王猊下より
守護霊欲しいですか？
守護神欲しいですか？
あげてもいいが
ただではあげられないんだなぁこれがw
いかほど用意すれば宜しいのでしょうか？
そうだな～
基準がないのもどうかと思うので
とりあえず
1000万円以上
ということでどうでしょうか
え～！
ｷﾞｬｬｬｬｬ
ご冗談をwww
法王猊下は❗
世間の金銭感覚をまるでご存知無いのですね❗
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
💀霊感商法にご注意下さい❗❗
https://i.imgur.com/95W3mrV.jpg 霊界の
桐山大法王猊下より
護摩を焚きながら毒を飲んで
護摩を焚きながら気がついたら
桐山大導師は死んでいた
という設定でいこうかと
思っていたが結局死ねなかったよ（笑）
https://i.imgur.com/rZaOZDP.jpg 日本の名だたる仏教学者が200名余、力を結集して作成した岩波仏教辞典には、解脱＝悟り、を説明する言葉に、心清浄も心統一も心安定も一言も出て来ませーん。つまり、深山ユビ教はデタラメ仏教ですね。 岩波仏教辞典での解脱＝悟り、の説明は、苦滅、業停止、煩悩滅、輪廻滅、縁起滅、知恵慈悲完成、五分法身、などです。心安定とか、心清浄とかはひと言も出て来ませーん。せめて三法印の寂静であれば、仏教論になるのだが。 >>544
応具の如来も下根の成仏法も出てきません。つまり、阿含宗はデタラメ、インチキ
詐欺ということですね。それから、実際活動している宗教とネットの御意見番とでは
遥かに社会に与える影響が違います。
阿含宗は社会にとって害毒以外なにものでもありません。こんなインチキはやめるべきです。 漏尽だけて解脱＝悟り、だとする思想は大乗仏教です。岩波仏教辞典にそう書いてある。だから深山ユビ教は大乗仏教なのです。お笑いです。 岩波仏教辞典の、解脱＝悟り、の説明は、苦滅、業停止、煩悩滅、輪廻滅、縁起滅、知恵慈悲完成、五分法身、などです。これには大乗仏教の悟り、初期仏教の悟り、が混在しているので、それを見分ける知識が必要です。 オイ、1.5来補
早く>>465に答えろよ。なに逃げてんだよ、おまえ嘘書いたから答えられないんだろ(爆 沙門果経のユビさんの説明はとても明瞭でいいです。理解できるし納得もできる。
ペテンさんのは醜い。いい加減あきらめて話を本筋に戻してください。」 悪因縁の星を切る、は仏教辞典にあるが、三段論法で書いてある。それを理解出来る頭でないと説明しても徒労だからな。AはBより背が高いがCよりは低い。さて、BとCとではどちらの背が高いか分かるかな？これが三段論法だな。 AはBより背が高いがCよりは背が低い。この情報に対して、CがBより背が高いとは経に書いてない。だからBとCとでどちらの背が高いかは不明だ、と言い張るのが深山説の常套屁理屈だ。三段論法が通用しない相手だね。 A 悪因縁の星を切るは、仏教辞典にあるよ。
B でもお前らの頭では説明しても理解できないだろ。
C だから説明しない。
なんという卑怯者。
阿含宗徒として仏教徒として恥ずかしくないのか？ 桐山さん、
「私は晩年運だ
年取れば取るほど
晩年大大運気である」と
豪語してたが
晩年脳梗塞に愛人裁判にと不運続きだった
そして爺になった
歳は取りたくないものだ。
50代阿含宗立宗時の桐山さん👴
https://i.imgur.com/hm1N41T.jpg >>551～552
ほらね、4の5のいって逃げるだろ。
この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学をかえりみず、いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。ー中略ー
ねがわくば、世のひと、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
【密教占星術1】
こんなふうに書いてある通りに書けばいいだけだけど、卑怯者の1.5来補は嘘を書いたから4の5の言いながら逃げるしかないw
詐欺師を擁護するためには仏陀さえ誹謗中傷する阿保の解釈はいらないから、仏教辞典に書いてある通りに書けよ。
書けないだろ嘘だから(爆 それよりもだ、仏教が悪因縁の星を切らないものだとして、何の価値があるのかね？
煩悩を無くせという教えだけで信者になる者がいるのかね？深山ユビも、仏教を辞めたみたいだしさ。煩悩無くせだけではそういうものさ。 考えてみれば私がただで、仏教辞典に悪因縁の星を切ることが書いてあることを示す義務はないわけだ。知らない者はほっとけ、でよいわけだしな。まともな奴なら、私のこれまでのレスで、見当がつくだろうしな。 >>508 神も仏も名無しさん 2017/09/23(土) 09:54:35.91 ID:sNE5kOXk
>阿含宗開祖桐山靖雄大僧正猊下 一周忌法要
>10月15日(日) 午後1時30分～3時(予定)
桐山さんの命日は8月29日です。
普通ならば一周忌もその日でなくてもその周辺の日曜日とかにします。
桐山さんは昨年8月29日に亡くなったのに、関係者のみでしばらく秘密にされました。
公開されませんでした。
教団相続の問題とか堤一族側と和田さんとの間でどんなやり取りがあったかわかりませんが
おかしな話でした。
ようやく発表されて葬儀が営まれたのが昨年10月でした。
だから一周忌も10月と言うのもおかしな話です。
この日を開祖大覚尊の誕生としたのでしょうか。
そんなんだったらもう人生好き放題やり放題ですね。
自分は日本生まれの日本育ちの日本国籍の者だが、ジェームズとこれから名乗ろう
とか世の中を馬鹿にしています。 ＠深山ユビキタスは解脱を理解していない。
「このようにして、心が安定し、清浄となり、
純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、
行動に適し、確固不動のものになると、」
は解脱ではありません。
比丘が解脱するのは四諦の後です。
「このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。」
経典にハッキリ「解脱します」と書いてあるのだから
これ以上の根拠・証拠はありません。
今更議論するのもバカバカしい話ですが、
深山ユビキタスはこの事実をどうしても受け入れられない。
その理由は彼等が解脱を理解していないからです。
釈尊がどうして解脱できたのかというと真理を悟ったからです。
では悟りとは何かというと、
『悟り』
「真理に目覚めること。
仏教の究極目的。智慧を本質として成立する。
輪廻の迷いから智慧の力によって解脱しなければならないが、
それは事物を如実に洞察することである。
すなわち真理を悟ることである。」
（岩波仏教辞典(旧版）306頁）
では真理とは何かというと言うまでもなく「四諦」です。
四諦を悟ったから釈尊は解脱したのです。
だから四諦を知った後、
「このように知り、このように見るかれには、
欲望生存無知の煩悩から、心が解脱します」となるのです。
そして比丘が解脱するのは四諦を知った後だから
「心が安定し」の文言は解脱では無い。
個々の単語に解脱の意味があろうとも
沙門果経においては解脱にはならないのです。
本来は経典を見ればこんな説明は不要だが、
自分達の誤りを認めない頑迷なアラ還さんたちには
必要だろうから説明したまでです。 >>561
ということでお互いの言い分は述べたのだから、これはどちらが勝利なんてスレで決めないで、
読者各自に判断してもらえばよいではないか？
もちろん多数決も適用させず各人各様だ。
で、あなたが勝利は自分しかない！と高笑いしたければ、「お好きなように」。 >>557
価値の問題などありません。因縁（運命の星）を切るという考え自体、仏教じゃありませんし、根拠もありません、まだ、阿含宗に騙されている以上、仏教辞典をいくら読もうが正しい仏教などわかりますまい。
だからマインドコントロール莫迦はダメなのです。 >>551
だったら、それをここに示してください。洗脳バカは脳内で想像していることを現実の様に（区別がつかないのでしょう）
書いておりますが、まったく根拠ないことで糞の役にも立たない。 阿含宗の嘘に依存してべったりなのに正当な岩波仏教辞典だしてきて擁護のつまみ食い
でユビ氏や深山氏の悪口を書き連ねるのはやめるべきです。
岩波仏教辞典にも実は書かれていないインチキでもって人を罵倒するひとは地獄行です。 >>557～558
ほ～らね、卑怯者だから逃げたwww
そもそも悪因縁の星を切るなど仏教辞典にあるはずがない。
嘘を書いたから逃げるしかない(爆
仏教辞典に書いてあるなら、逃げずにここに書けよ腰抜けジジィw 人を騙し金品を貪りとる悪質
教団の腐れ外道
来補、ペテン大作とやら、
仏教を騙って世間を惑わす行為は、
人に非ず。必ず天罰が降る。
調子に乗るのもいい加減にしときやw カネ、カネ、カネ・・・のアゴン宗
批判スレまで来て、カネかw
来補にペテンの成れの果ては、
筋金入り入りの搾取者てかw
詐欺師本尊なら仕方ないかw アゴン宗の教義を幾ら辞書で検討しても
意味がない。
いいですか？アゴン宗は仏教を騙った
詐欺団体です。
因縁解脱は金品目当ての詐欺用語。
擁護するは、全てカネの為！
此奴ら本当、刑務所に入ってほしいわw 詐欺団体アゴン宗を擁護するのは
カネ目当て！
それ以外意味がないわなw >>558
>考えてみれば私がただで、仏教辞典に悪因縁の星を切ることが書いてあることを示す義務はないわけだ。
>>454でアホ呼ばわりしていながら、
義務はない、ハア？
大嘘つきのクズ野郎、嘘だから書けないだろボケジジィ(爆 893本尊の上納金は高いからなw
W田の下僕も大変だなw
こんなとこまで来て詐欺せんと
早よ足洗いやw
女房、子供はいてないんか？
何言うても無駄やろうが、
小学校の道徳から勉強しいやw みなさん、1.5来補の醜態をご覧なさい。私が言った通り4の5の言いながら逃げたでしょ。この後、逃げきれなくなってきたら、開き直って、訳の判らんことを書いて、おまえの頭では分からんだろうとか言って、うやむやにするw
結局は仏教辞典にあるはずがないことを書ける訳がない。
ボケジジィが必死で考えた(バレバレの)悔しまぎれのアホレス書くから爆笑の準備しててね^^ >>561神も仏も名無しさん2017/09/24(日) 18:29:42.10ID:vBDncGR1>>562
>比丘が解脱するのは四諦の後です。
たったこれだけですか？
沙門果経が解脱への修行の順序だという説をただ主張するだけで、
根拠や証拠はやはり何も示していない。
ここ数日間、ペテン大作さんは順序説を唱える学者などがいないか必死に探したが、
見つからなかった。
沙門果経の中で順序であると屁理屈を付けられるような言葉は
ないかと必死に探したが、見つからなかった。
あなたは茫然としたはずです。
なぜなら、十年間、あなたの目には沙門果経には修行の順序が明記され、
学者たちも解説しているように読めた。
だが、私から順序ではないと批判されて、改めて読むと、
それらがきれいに「消えていた」。
無いことを十年間、有ると思い込んで、あなたは私を非難し続けた。
順序説が成り立たないなら、沙門果経のどこに解脱が出てきても不思議ではない。
順序説を前提としているからこそ、四禅の説明の所で解脱しているのは
おかしいとあなたは批判して来た。
全編が解脱の話なんだから、どこに解脱が出てきてもおかしくない。
おかしいのは、根拠も示せない、あなたの思い込みにすぎない順序説です。 >>561神も仏も名無しさん2017/09/24(日) 18:29:42.10ID:vBDncGR1
>比丘が解脱するのは四諦の後です。
普通の人はここまで明瞭に順序説が成り立たないことがわかったら、
自説を撤回して、私への十年に及ぶ無礼な非難を謝罪する。
だが、ペテン大作さんは普通の人ではない。
桐山さん、1.5来補さん、宝生さんと同類の人で、自分のミスを
認めるのが死ぬほど嫌いな人たちです。
だから、先月、批判側の一人に無実の罪を着せて、土下座しろと
まで言いながら、それが間違いとわかっても、謝罪一つしない。
人格を疑わせる行為です。
これは四人に共通する資質で、だから、三人とも桐山さんの愛弟子なのです。
あなたは今回もミスを認めず、深山を引き続き非難する道を選んだ。
気が付いていないようだが、その選択こそが四諦で示された仏道なのです。
四禅の瞑想や神通力の開発法が仏道ではなく、自分の間違いは間違いとして
認め、これを繰り返さないのが仏道であり、三十七道品の修行法であり、
四諦そのものです。
といくら説明しても、あなたは憎悪と怒りで侮蔑的な笑いを浮かべるだけで、
何を言われているのかさえもわからない。 >>561神も仏も名無しさん2017/09/24(日) 18:29:42.10ID:vBDncGR1
>比丘が解脱するのは四諦の後です。
ユビキタスさんも提案しているように、沙門果経が修行の順序か、
そうでないかは双方の意見が出尽くし、双方譲らないのだから、
これ以上議論しても無駄です。
順序説を唱えたければそのままでいいから、
話を議論のテーマに戻しましょう。
そのために私はこの一週間だけでもあなたに議論を元に戻すための
問題点を指摘し、質問を何度もしているが、いっさい答えていない。
議論のテーマは、あなたも書いているように、
桐山さんの神通力による解脱という主張が本当に仏教の解脱か否かです。 ◎議論のテーマは桐山さんの神通力解脱の真否
>647神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 18:15:54.31ID:N6ZOqeg7
>もちろんこれは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいためだ。
桐山さんが神通力で桐山カルマを断ち切って解脱すると説いた事を
私が批判したことに、ペテン大作さんは十年前に咬みついた。
神通力解脱を説いた経典として出したのが沙門果経で、
あなたは漏尽通で解脱すると主張した。
だが、沙門果経には神通は出てきても神通力で解脱するとはない。
漏尽通は解脱を確認する神通であって、これで解脱するのではない。
十年前にこのように反論されたにもかかわらず、今回もまだあなたは
漏尽通で解脱するかのような言い回しをしてごまかそうとした。
さらに、十年前も反論したが、桐山さんは漏尽通は解脱を確認する神通力だと
後半の本で認めていた。
だから、漏尽通で解脱するとペテン大作さんが主張するのは自由だが、
桐山さんは漏尽通で解脱するとは主張していない。
漏尽通については桐山さんも批判側も同じ意見で、ペテン大作さんだけが違う。
漏尽通による解脱は、桐山さんの神通力解脱の擁護になりません。 >647神も仏も名無しさん2017/08/21(月) 18:15:54.31ID:N6ZOqeg7
>もちろんこれは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいためだ。
十年間、ペテン大作さんは沙門果経でも神通力解脱を説明できなかった。
そこでペテン大作さんの得意技である、話をそらす作戦に出た。
それが、深山が四禅で解脱すると主張した、という難癖です。
以後、私が順序説が間違っていることを何度説明しても、
今のあなたのように十年たっても、根拠も示せないのに
順序説を前提として、私に難癖を付け続けた。
だが、順序説のままでもいいから、そろそろ話を元に戻しましょう。
と言いたいところなのだが、実は十年間の間にあなたの主張は二転三転している。
あなたの主張が何なのか、まるでウナギのようにとらえどころがなく、
確認のために質問しても、あなたはいつも無視する。
だが、これを確認せずに議論することは無理です。
しかも、それがいくつもの項目が出来ている。 ◎ペテン大作さんは桐山さんの神通力解脱を説明するべき
>733神も仏も名無しさん2017/08/23(水) 00:21:49.40ID:JfMjT6hq
>あなたは神通力で解脱を説く桐山さんを批判したいから三明を外したいのだと言ったのです。
>逆に本当に桐山さんがそう言ったのかどうか、あなたに聴きたい。
>382 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 14:17:52 ID:fTd8HvPO
>神通力でカルマ解脱の意味がわからんので
>答えようがありません。
>それって何ですか？
桐山さんの神通力解脱を批判した私に反論を加えていたはずの
ペテン大作さんは、桐山さんの神通力解脱を知らないという。
ごらんのように、十年前も私に質問し、今回も私に同じ質問をしている。
十年前は私が説明してあげたが、あなたは十年後の733で、
きれいに忘れていて、しかも自分で調べようともしない。
だが、桐山さんの神通力解脱を知らないあなたが、
どうやって、桐山神通力解脱を擁護するのだ？
中身を知らないペテン大作さんが、桐山さんの何を擁護し、
私に何を反論していたのだ？
Ａは嘘だと私は批判した。
ペテン大作さんは私の批判は嘘であり、Ａは正しいという。
だが、あなたはＡが何であるか知らないという。
では、いったい十年間、何の議論をしていたのだ？
ペテン大作さんはまず桐山さんの神通力解脱を
ここにきちんと説明してください。
でないと、何を議論しているのかさっぱりわからない。
テーマ内容もわからずにどうやって議論するのだ？
わからないのはこれだけではない。 ◎ペテン大作さんのいう解脱は因縁解脱か、漏尽解脱か？
>>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
ペテン大作んは今回、煩悩からの解放を解脱ではないと述べた。
そして、1.5来補さんの因縁解脱の記述を正解と述べた。
つまり、ペテン大作さんは仏教の解脱とは因縁解脱であり、
漏尽解脱ではないと主張していることになる。
また、「心の安定」「小さな煩悩も」という経典をあなたは
解脱ではないと批判した。
釈尊の直弟子たちに「心の安定」は解脱ではないと罵倒した。
あなたはまったく漏尽解脱を信じていないことになる。
二年前は漏尽解脱だと認めたから、私はこれを前提に議論してきた。
だが、あなたはいつの間にか撤回したので、それを私が何度か確認のために
質問しても無視している。
これでは議論が成り立たない。
あなたは沙門果経の解脱を因縁解脱、私は漏尽解脱だとして議論しても
かみ合うはずがない。
言葉の定義が違っていたら、議論にならないことくらい
ペテン大作さんもわかりますよね？
あなたが因縁解脱が仏教の解脱だと信じるのはかまわない。
だったら、それをはっきり宣言した上で議論をしないと、議論できない。
一行でいいのだから、どちらかはっきりしてください。 ◎神通力と四諦のどちらで解脱したと主張しているのか？
>>561神も仏も名無しさん2017/09/24(日) 18:29:42.10ID:vBDncGR1
>四諦を悟ったから釈尊は解脱したのです。
ペテン大作さんは、桐山さんの神通力解脱を擁護し、
十年間、漏尽通で解脱するのだと過去に書いていたのに、
ここに来て、四諦で解脱するのだと始まった。
四諦で解脱したなんて当たり前の話で、いまさらあなたにお説教して
もらわなくても仏教の常識です。
問題は、いつからあなたは漏尽通から四諦に変わってしまったのかということと、
四諦のどこに神通による解脱があるのかという点です。
実は、その点はすでにあなたに質問して、答えてもらった。 ◎神通力による解脱と四諦による解脱とどう関係しているのか？
四諦のどこに神通による解脱があるのかと質問すると、
「専門家に聴いて頂こう」(スレ２８４の>732)と逃げた。
四諦のどこに桐山カルマがあるのかと質問すると、
「元信者の私には関係ない話です。」(スレ２８４の>732)と逃げた。
因縁解脱はどこにあるのかと質問すると、
「因縁解脱が桐山さんのオリジナルなら
それが嘘かどうか判定しようがない。」(スレ２８４の>734)と逃げた。
逃げるのはかまわないが、これでは桐山さんの神通力解脱の
擁護にならない。
知らない、関係ない、判定できないというなら、
では、桐山さんの神通力解脱は嘘だという私の批判に
十年間も何の反論をしていたのだ？ ◎ペテン大作さんは桐山さんの神通力解脱を説明するべき
◎ペテン大作さんのいう解脱は因縁解脱か、漏尽解脱か？
◎神通力と四諦のどちらで解脱したと主張しているのか？
◎神通力による解脱と四諦による解脱とどう関係しているのか？
ここまでの経緯の説明で、読者の多くは、ペテン大作さんの
支離滅裂さにあきれたはずです。
あなたがここまで支離滅裂なのは当たり前で、
桐山擁護ではなく、深山攻撃が目的だからです。
その場しのぎの屁理屈を並べ、学者の説を時には捻じ曲げて
引用しては深山攻撃の材料に使ってきた。
攻撃できれば何でもいい。
だから、上記のように桐山さんの主張さえも知らず、議論の焦点も定まらず、
解脱の定義も二転三転、神通力の話がいつの間にか四諦になってしまった。
順序説など根拠のない嘘を強弁して、批判を「大嘘」「基地外」などと
罵って、深山を攻撃して良い理由を強引に付けて、憎悪を垂れ流しにしてきた。
他人を攻撃して憎悪をぶつけている時だけが、あなたは強い脳内快楽を覚える。
これがあなたの長年の生き甲斐ですよね。
こんなに精神を歪ませるなんて、とんでもない親に育てられたものだと
気の毒にも思うが、為した行為の報いを受けるのはあなた自身です。
十年にわたり、順序説なんて根拠のない思い込みを元にして
私に不当な非難を続けても反省などしない。
あなたは今後もそれを続け、悪業を積み続ける。 「輪廻の迷いから智慧の力によって解脱しなければならない」→岩波仏教辞典「悟り」の説明。輪廻の迷いから解脱するのである。輪廻の迷いは煩悩によって起こっているから煩悩を無くすことは当たり前である。 「煩悩を断ずることが大乗仏教の基本思想である」→岩波仏教辞典「煩悩」の説明。「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」→岩波仏教辞典「修行」の説明。目的が煩悩滅と苦滅とでは全く違うのである。 苦滅が目的であれば煩悩滅も当然のことであるが、煩悩滅を目的にすると苦滅を忘れてしまう。その結果、業報苦は避けられないとかの迷妄論が出る。深山ユビ迷妄論もそれだ。何を言うか！仏教ではすべての苦は業報苦なのだよ。 仏教では偶然起こる苦はない。すべての苦は因縁による業報苦なのだ。だから修行の目的は苦滅である初期仏教は、業報苦を消すことが目的なのです。悟りはそれの達成なのです。 釈迦は弟子に「修行して苦滅を得るがよい」と話した。その釈迦が業報苦は無くせない、なんて言うか？そしたら詭弁だろ。業報苦は無くせないと言う場合は、仏道を修行しない限り業報苦は無くせない、ということです。 >>589
だ～か～ら～、桐山も桐山夫人も業報苦(因縁)が切れてないだろw
桐山夫人はガン死した。これを阿含宗では【ガンの因縁】があって、その因縁が切れなかったと言う。
それで仏教辞典に書いてある悪因縁の星を切るはどうした？早く書けよジジィ >>590
ほう、それでは桐山夫妻は仏道の修行をしていないと言うんだね。
まぁ、偽阿含桐山外道宗だから仏道の修行はしてないわな。
1.5もたまには正解を言うんだな(笑) 悪因縁の星を切ること書けだと？このジジイだと？このサル野郎！チンパンジーに説いても無駄だろう。お前はチンパンジジイだよ、自覚してなさい。私はチンパンジーに説くほどサルではない。 「すなわち真理を悟ることです」←岩波仏教辞典「悟り」の説明。「諦とは真理のこと・四つの真理で、苦諦･集諦･滅諦･道諦の総称」←岩波仏教辞典「四諦」の説明。悟りとは、この四諦を悟ることですね。 594.
真理を悟る、ことと
苦滅せよ、煩悩を滅せよ、ということにはならない。
その区別ができないバカである。 沙門果経が終始どこでも解脱を説いて解脱を示しているとはその通りですね。
例えば戒律を説いている時も示しているのは解脱です。
占いやまじないの類を一切禁じる戒を説くが、占いやまじないを一切せず心を動かされない
というのは解脱ですよ。
するとペテン大作さんあたり「ちょっと待った！」と言いそうだが、これもあれも
解脱の条件であり、解脱の内容です。
何か解脱の完成状態とか、ここからが解脱で、ここまでは解脱ではないとか線引きに
こだわり過ぎてないだろうか？
そこで今回出したいのはアゴン宗ではサボリ信者の1.5来豚さんでもたまには唱える
信者さんなら毎日の勤行でも唱えているであろう仏説阿含経の応説経です。
前は私も暗唱んでいたが、さすがにそれはできなくなったが内容は覚えている。
「漸」という言葉が出て来たはずだ。漸く解脱する。徐々に解脱する。
「藤綴漸断」！藤蔓で頑丈に組まれ繋留されていた舟でも水が押し寄せて徐々にほどけていくように
煩悩もまた徐々に解けていくのが漏尽解脱だ。
解脱を願わない人でも念処正勤如意足根力覚道をしているだけでいつの間にか解脱している！
この表現に目を向けるべきです。
もはや真理を悟った、三明を得た、神通力もあったなんて条件を出すこと自体馬鹿馬鹿しくならないか？
あの応説経で釈尊は漏尽解脱を漸く徐々に解脱し、解脱を意識しなくてもいつの間にか
解脱していると説いているのです。
順番とか完成にこだわらないことです。
占いから離れただけでも解脱の内容であり条件です。 596.
解脱する、か。
何から解脱するのか。
その問題が省略されている。
全部から解脱するのか。否か。
そこが問題である。 >>593
ほ～らね、皆さん私の言った通り1.5は、スタコラと逃げたでしょ(笑)
書けと言われても嘘だから書けないw
だから三段論法だとかサルとかチンパンジーとか4の5の言って逃げる～(爆
最初から分かってるんだよ。
大嘘つきジジィ書けないだろw >561続き
＠"煩悩から解放される"だけでは解脱を理解出来ない。
（深ユビは馬鹿の一つ覚えを振り回しているだけ）
解脱には真理 (四諦）を悟るという意味もあるのです。
深山ユビキタスはこれを知らない。
彼等は ″馬鹿の一つ覚え″で、解脱というものを
"煩悩から解放されて自由な心境になること"(岩波仏教辞典）
という意味でしか捉えていない。
もちろんこれは間違いではないが、
これだけで仏教が理解出来るわけではない。
例えば水野弘元博士は
『原始仏教および部派仏教における般若について』という論文の中で、
"慧が自由に作用するようになった状態
を「さとり」とか「涅槃」とか云う"
と述べています。
解脱を "煩悩から解放されて自由な心境になる" という捉え方では
仏教は理解出来ないのが分かります。
釈尊は真理 (四諦）を悟ったから解脱したことを、
深山ユビキタスが全く理解出来ない理由もここにあるのです。
だから彼等は、経典に
「このように知り、このように見るかれには、
欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、
無知の煩悩からも心が解脱します。」
とハッキリ書いてあるのに、サッパリ理解出来ない。
その結果、四禅を説明している「心が安定」の文言は解脱などと、
仏教学者が聞いたら爆笑するであろうことを
十年間も平気で言い続けられるのです。
でも仏教学者と正面から対決する勇気など無いから
学者を支持するペテン大作だけを叩く。
ネットの中の王様たちはそうやって弱い者イジメしか出来ない
卑怯なチキンです。
しかし ″解脱とは真理を悟ることである″
という岩波仏教辞典の言葉で彼等は壊滅です。 >>599
同じことを何度もグダグダ書くなよ、このバカタレが！
意味も理解せず学者の論文コピーしか能がないコピベ野郎め！
自分の頭で考えて自分の言葉で書けるようにもっと修行してこいや！ アゴン宗における二大聖典は、雑阿含経応説経と増一阿含経三供養品（いわゆる三善根経典）です。
このうち末世末法向けと桐山さんが決めつけた三供養品でない方の正統阿含経の聖典が
応説経であり、それは漏尽解脱（煩悩滅の解脱）しか説いていません。
この経典のどこにも三明の神通力も示していなければ、願わなくても解脱してしまう
ことを説いている。
いや、それは解脱の全てでなく、あくまでも漏尽解脱という解脱の一部だと申しますか？
>>599で相変わらずペテン大作さんが吠えている。
じゃあ指摘しましょう。
アゴン宗はなぜその漏尽解脱という解脱の一部に過ぎない、完全解脱でない漏尽解脱を
説いた経典を二大聖典としているのか？
ペテン大作さんは桐山さんこそ解脱を知らない無知だと指摘したのですね？
もちろん因縁解脱も説かれていない。
1.5来豚さんは相変わらず煩悩滅を超えた苦滅を提唱しているが、二大聖典の応説経には
そんな煩悩滅よりも先にある人生上の困難課題、災難がなくなる苦滅など示唆すらされていない。
1.5来豚さんの言葉を借りるならば、こんな煩悩滅の漏尽解脱しか説かない経典なんて
尾木ママの話にも劣るような話であると。
しかし桐山さんはこの漏尽解脱の応説経を二大聖典の一つとした。
1.5来豚さんはアゴン宗の二大聖典は尾木ママの話にも劣ると貶したいのですね？
そして桐山さんにも矛盾がある。
桐山さんは煩悩滅の心解脱は小解脱だとした。
しかしこの応説経は漏尽解脱、煩悩滅しか説いていない。他のことは説いていない。
つまり小解脱の経典ということになる。
桐山さんは小解脱の経典を教団の二大聖典に据えたことになる。
この矛盾をどう説明する？
さあ、ペテン大作さんも1.5来豚さんも答えてみなさい。
漏尽解脱、煩悩滅解脱しか説かない経典を二大聖典にしたのは、解脱の本義も知らない
仏教無知だったんですか？ ヘイヘイ、1.5どうしました？
悪因縁の星を切るが、仏教辞典に書いてあるんだろ、なんて書いてあるんだい。書いてみなさいよ。ほらほら仏教辞典に書いてあるとおり、そのまんまを書けばいいんだよ。
おまえの嘘だから書けないだろ(笑)
呆けジジィ必死(爆 解脱を願わなくても念処正勤如意足根力覚道を実践するだけでいつの間にか解脱すると
応説経は説く。
もはやこの表現にやれ心解脱だの慧解脱だの悟りだのって小賢しい分類、ランク付けも
されていないことがおわかりでしょう。
煩悩滅、漏尽を果たしただけで解脱だと書いてあるのです。
慧解脱のような真理の観察ができれば尚素晴らしいことなのかもしれない。
しかし煩悩滅だけで解脱と認めている。
三明の神通力も駆使して真理の観察もできなければ、それは解脱ではないなどと
示していないのです。
逆に煩悩滅だけで解脱と示しているのです。 >>600
自分の頭で考える前に経典をちゃんと読みましょう。
意味が分からないなら辞書を引きましょう。 素人が個々の経を論じても間違えるだけだ。専門の学者がまとめた仏教辞典に従うことだ。岩波仏教辞典には「煩悩を断ずることが大乗仏教の基本思想である」と書いてある。故に煩悩滅ばかりいう深山ユビ教は大乗仏教なのだよ。 岩波仏教辞典の修行の項目には「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」と書いてある。初期仏教の目的は苦滅、大乗仏教の目的は煩悩滅ということだ。これが仏教辞典の結論だ。素人が反論したとて馬鹿げた話だよ。 仏教で苦滅ということは業報苦のことだ。仏教では苦は偶然起こるのではない。造った業に応じて諸々の苦を舐める、と経にある。この業報苦を無くさない限り、苦滅はあり得ないのだよ。そして釈迦は苦滅を達成したのだよ。 苦滅を達成したから無上安穏涅槃というのだよ。業報苦に苦しむ無上安穏涅槃なんてあり得ないだろう。初期仏教はこの業報苦を消す教えなのだね。何より仏教辞典にそう書いてあるのが証拠ですね。深山ユビ説など片腹痛い。 釈迦が五比丘を弟子にする時も、ヤサの友人を弟子にする時も、カッサバを弟子にする時も、目連を弟子にする時も、「修行して苦の滅を得るがよい」と話してます。煩悩を無くしなさい、ではない。これこそ肝心なことです。 >>604～609
だ～か～ら～、桐山夫妻は業報苦(因縁)を滅していないだろ。
手ずから、お手当てを渡していた愛人から訴えられるw
これを阿含宗では【色情の因縁】という
ちかげがいないとさびちぃ(笑)
岩波仏教辞典の悪因縁の星を切る
早く書けよw呆けジジィ
嘘だから書けないだろ(爆 >>599>解脱には真理 (四諦）を悟るという意味もあるのです。
ペテン大作氏の学説への捉え方は偏重しているとみた。
引用している学説は、学者が解脱を智恵というツールで
偶々説明したものだ。
智恵によって解脱を得るのは仏教の原則・論理です。
学者はそれのまとめを言及し解説をしているに過ぎない。
大事なことはブッダの解脱に至る考え方と思想の基本です。
車の説明書を読んだだけで運転ができないように、
解脱は実践によってのみ獲得できるのです。
学説しか知らないペテン大作氏の為の引用を提示してみよう。
学説の独り歩き的解釈を排除した違いが伺えるはずだ。
ことばをかえていえば、当たり前の事実をまともに当たり前の
事実として受容する態度のことである。
こうした知恵は、心が濁り、ふらついているかぎり、けっして
不動のものとはならない。ウパカへの法説（宮本啓一）
ブッダ解脱後の詩句一説でも、
「われは一切にうち勝った者、一切を知る者である。
一切のものごとに汚されていない。
すべてを捨てて、妄執をなくしたから解脱している。」
これがブッダ初期の解脱の心情からなる基本原理です。
まだアビダルマ学者に煩雑な理屈に弄られていない無色透明の
素朴な思想が見て取れる。
ここでは煩悩を捨てたから、一切知を得ているわけだ。
戒定慧のワンセットによるスキルアップの連続を理解できる。
心の安定（不動心）無くして智恵は生じないのです。
比丘たちよ、食欲に汚された心は解脱しない。
無明に汚された慧は修習されない。
比丘たちよ、これらは食欲を離れた心解脱といい、
無明を離れた慧解脱という。(An.Ⅰ.61)
また、私に智と見とが生じ、私の心解脱は不動である。
これが〔私の〕最後の生であり、再生はない。
<nikaryaにおいての定型句>
「ここで、梵行の最高の目的は「不動心解脱」のためである。
これは核心であり、終結であるので、不動心解脱は聖・無漏の
心解脱に相当するであろう。」（藤本晃） では悪因縁の星を切る、を辞典から示してやるかな。チンパンジーに説く私の心の広さよね。これが分からなかったら、チンパンジーだと知れ。「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅」←岩波仏教辞典。 「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」←岩波仏教辞典。分かるかな？苦滅という修行の目的が成就した時、「苦が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」を獲得したのです。修行の目的は苦滅＝悪因縁の星を切る。 「業感」←「善悪の行為を原因として苦楽の結果を受けること」←岩波仏教辞典。苦は悪業の結果だということ。この業のはたらきを停止させない限り苦滅はあり得ない。だから苦が消滅して業のはたらきが停止した悟りの涅槃なのだ 「因縁」←「すべては因縁によって生じている」←岩波仏教辞典。勿論、○○の苦も○○の因縁によって生じるということだ。苦が消滅して業のはたらきが停止した悟りとは、勿論、○○の苦の因縁がすべて切れたことだ。 615.
苦の因縁がすべて切れた、か。
それは事実としてはない。
バカの妄想である。 申し訳ない。
今、岩波仏教辞典見てるんだが。
＞修行の目的は苦滅＝悪因縁の星を切る。
この記述は何ページにあるの？ >>606
たびたび申し訳ないが、
＞「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」と書いてある。
＞初期仏教の目的は苦滅、大乗仏教の目的は煩悩滅ということだ。
岩波仏教辞典で、煩悩とは貪瞋痴の三毒が根源的なものとあるんだけど、
阿含宗では貪瞋痴の消滅を修行しなさいと教えてるよね。
阿含宗は大乗仏教という立場でいいの？よくわからない。 >>611
>「ここで、梵行の最高の目的は「不動心解脱」のためである。
>これは核心であり、終結であるので、不動心解脱は聖・無漏の
>心解脱に相当するであろう。」（藤本晃）
なるほど。不動心が聖・無漏の心解脱ですね。
（ペテン大作さんは下まで読まないだろうから） >>599神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 11:58:03.21ID:lQ9SZ9gE>>600
>解脱を "煩悩から解放されて自由な心境になる" という捉え方では
>仏教は理解出来ないのが分かります。
また順序説を前提としての主張です、
沙門果経が修行の順序だというなら、証明は簡単であり、
しかも、方法は二つしかない。
その１．経典の中に「これは修行の順序である」という文言を探す
その２．修行の順序であるという学者などの説を探す
これ以外はダメです。
どちらもそんなに難しくはありません。
なにせ、ペテン大作さんは沙門果経の和訳本を持っているし、
国内外の仏教学者の本まで持っている。
もし、本当に沙門果経が修行順序なら、この二つの方法で
簡単に証明できるはずです。
だが、ここ一週間だけでもペテン大作さんが出した反論を見てください。
その１もその２もまったく出てこない。
普通の人ならここであきらめるが、ペテン大作さんは
自分の間違いを認めるのは死ぬほど嫌いで、それをしたら、
こん棒でぶん殴られたような衝撃を感じる。
私からこの十数年、何度も何度も彼の間違いを指摘されたから、
私からこん棒で何度もぶん殴られたような気分で、
半端ではない恨みを持っているのです。
彼はこのまま私の指摘を無視して同じ主張を続け、同じ事の繰り返しは
無駄なので私が反論を止めると、私が反論できないのだと嘲笑い、
勝利宣言をする、というのが彼の十数年の十八番です。
つまり、認知症の老人のように独り言を繰り返す1.5来補さんと同じです。 >>599神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 11:58:03.21ID:lQ9SZ9gE
>解脱を "煩悩から解放されて自由な心境になる" という捉え方では
>仏教は理解出来ないのが分かります。
今回の書き込みも前回までの無意味な屁理屈だけかと思ったら、
意外にも、私が示したスレのテーマに応じてくれた。
それが上記の解脱の定義についてです。
>>582で私は、ペテン大作さんの解脱の定義について質問した。
仏教の解脱とは何か、というのはこのスレの重大なテーマです。
桐山さんは因縁解脱、カルマ解脱こそが仏教の本当の解脱であり、
煩悩解脱(漏尽解脱)は小解脱であると本の中でも指摘している。
これに対して私は、仏教には因縁解脱やカルマ解脱など言葉も概念も
存在せず、桐山さんの真っ赤な嘘であり、解脱の定義を間違っている阿含宗
が仏教であるはずもなく、外道の証拠だと批判した。
仏教の解脱とか漏尽解脱であり、これを小解脱などと罵るのは、
釈尊など如来への誹謗中傷だと批判した。
そこで、問題はここにいる擁護側の立場です。
1.5来補さんはペテン大作さんと違い立場が明瞭で、桐山さんと同じで、
漏尽解脱など解脱ではなく、因縁解脱こそが解脱だという意見です。
これは非常に一貫していることは私が証言してあげます。
宝生さんは因縁解脱も漏尽解脱も意味がわからないし、何を議論しているのか、
何を質問されたのかもわからない人なので、確認できない。
そして問題はペテン大作さんです。 解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
私は二年前、ペテン大作さんに、上記の記述をそのまま引用して、
これを認めるのかどうかを質問したところ、彼は次のような回答をした。
>413 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 03:13:13.47 ID:5KviZLQ/
>もちろん、この定義に異論などありません。
>仏教は煩悩を無くすことが目的です。
言葉の曖昧さを回避するために、私は岩波仏教辞典の文言を
そのまま引用して、彼に質問し、彼は上記の413のように、異論がない、
「煩悩を無くすことが目的だ」と自分の言葉で言い変えて、同意した。
私が「では、桐山さんの因縁解脱は間違いだと認めるのか」と質問したが、
ペテン大作さんの常で、都合の悪い事には逃げて返事しなかった。
しかし、いずれにしろ、ペテン大作さんは漏尽解脱を認めたことになり、
これ以降の彼との議論は、仏教の解脱とは漏尽解脱であるという点は
両者には異議はないいう前提で議論してきた。
だが、今回、ペテン大作さんは二年前とは違うことを書き始めた。 >>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。
二年前は「煩悩を無くす」ことが解脱だと述べていたのに、
今は「煩悩すでになく」は解脱ではないと述べている。
また1.5来補さんが書いた因縁解脱の解説を正解だと述べた。(>>179)
そして今回、
>>599神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 11:58:03.21ID:lQ9SZ9gE
>解脱を "煩悩から解放されて自由な心境になる" という捉え方では
>仏教は理解出来ないのが分かります。
と明瞭に、岩波仏教辞典の学者の書いた解脱のとらえ方では、
仏教を理解出来ないと批判した！
学者の定義した解脱の解説では「理解出来ない」！？
「これだけで仏教が理解出来るわけではない」！？
解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
は、素人の私やユビキタスさんの文章ではなく、百数十人もの仏教学者が
参加して編纂された辞典に書いてある定義です。
少なくとも日本の仏教学では学者の多くがこの定義を認めている文章です。
その文言をとらえて「理解出来ない」「理解出来るわけではない」？？
いったいペテン大作さんてどんだけエライ人なのだろう？？ >>599神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 11:58:03.21ID:lQ9SZ9gE
>解脱を "煩悩から解放されて自由な心境になる" という捉え方では
>仏教は理解出来ないのが分かります。
解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
ペテン大作先生様におかれては、上記の仏教学者の定義が
間違っている、不十分だと言いたいらしい。
すごい人ですよね。
釈尊は沙門果経で順序だと説いていないのに、ペテン大作先生様によれば、
あれは絶対に順序だという。
仏教学者の総意とも言える解脱の定義を、理解出来るわけではない内容だという。
信者さんたちに上記の解脱の定義を素直に読んでほしい。
この文章って、普通の日本人が理解できないような内容ですか？
何にも難しくありませんよね。
普通の国語力で読めば「仏教の解脱とは煩悩からの解放」と理解できます。
文章も難しくないし、内容も難しくない。
十歳くらいの小学生なら理解できます。
だが、ペテン大作先生様によれば、理解出来るわけではない、そうです。 「それゆえ解脱とは、「心が煩悩から解き放されること」あるいは「煩悩のない心」の意であり、涅槃、悟りと同じ意味である。」
(『仏教・インド思想辞典』９９頁)
「煩悩に縛られていることから解放され、迷いの苦を脱すること。」
(総合佛教大辞典、３２４頁)
信者さんたちで、岩波仏教辞典だけでは信用できないというなら、
他の辞典の解脱の解説を見てください。
表現に微妙な違いはあっても、解脱とは煩悩からの解放だとわかる。
ついでに言うと、上記のように、解脱、涅槃、悟りは同じ意味です。
しかし、学者はまるっきり同じ表現では学者の面子にかかわるから、
経典に出てくるこれらの言葉の微妙な使い方の違いを説明しながら、
別な表現をすることがある。
すると、ペテン大作さんや1.5来補さんみたいにオエライ方だと、
それが煩悩からの解放と同じ内容なのだと理解できなくなる。
だが、全部同じことです。
釈尊は当時使われていた解脱や涅槃など言葉を拝借しただけです。
その意味では、釈尊は解脱や涅槃を説いたのではなく、
「煩悩からの解放」を解脱、涅槃、悟りと表現したのです。 涅槃「古くは煩悩(ぼんのう)の火が吹き消された状態の安らぎ，悟りの境地をいう．」
寂滅「心の静まりかえった状態。煩悩の炎の鎮められた究極の安らぎ、悟りの境地。」
(『岩波仏教辞典』)
ペテン大作さん、1.5来補さんと宝生さん以外の信者さんたちは、
上記の説明の意味がわかりますよね？
解脱、涅槃、寂滅、悟りなどといろいろな表現があるが、
それらはすべて同じ意味「煩悩からの解放」です。
煩悩の火が吹き消された、安らぎ、安定、悟り、心が静まり返った、
全部同じ内容です。
煩悩が吹き荒れていたのが無くなったから、安らぎ、静まり返り、
乱されないから安定する。
だから、>>408-409,411で引用した阿羅漢たちが口々に
「安定」を言うのは、吹き荒れていた煩悩から解放されているからです。
煩悩こそが汚れだから、これがなくなれば、清浄で純潔です。
このように理解すれば、沙門果経の
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
の表現は解脱、悟り、涅槃を表しているとすぐにわかる。
これを読んでも解脱だとわからないのは、仏教の解脱、涅槃などの
意味を知らないからです。 解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
信者さんたちは仏教の解脱の定義の中に因縁解脱も霊障解脱も
出て来ないことに驚いたはずです。
仏教には因縁解脱なんてありません。
すると、信者さんたちは因縁解脱を何とか擁護できないかと必死に考える。
私はそうすることを勧めない。
それをすればどうなるか、ペテン大作さんが見本を示しているからです。
2年前はペテン大作さんも一時、仏教の解脱を受け入れたこともあった。
だが、しょせん付け焼刃、その場しのぎだから、二転三転です。
私は他の信者さんたちにペテン大作さんを悪い意味で参考にしてほしい。
その場しのぎの詭弁と屁理屈を並べた結果が>>167-168です。
本人が正反対のことをいくつも書いて自家中毒を起こした。
信者さんたちも因縁解脱を擁護しようとすれば同様です。
あるいは1.5来補さんのように、相手の反論を無視して、
認知症老人の独り言を繰り返すしかなくなる。
因縁解脱を擁護しようとすれば、どうなるか、
彼らが長年、見本を示している。
恥知らずだから、彼らは恥とも思っていないが、
みっともないというよりも、ここまで来ると醜悪です。 解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
もっとも正しい選択と判断は、素直に、解脱の定義を受け入れることです。
そうすると、因縁解脱が嘘だと認め、自分の信仰を否定することになる。
だが、嘘は嘘と認めるしかない。
私も信者時代、桐山さんの矛盾を信者から質問されて、桐山さんの
弁護のために屁理屈を並べたこともあった。
だが、元々矛盾だらけで、桐山さん自身がその場しのぎことを
言う人だから、弁護してあげても、無駄な努力だった。
ある時から、私は桐山さんを弁護するのをやめた。
自分の知性を麻痺させ、荒唐無稽な話を信じるような愚か者に
なり下がらないかぎり、つまり1.5来補さんや宝生さんやペテン大作さん
のような恥知らずにならないかぎり、桐山さんを弁護するのは無理だった。
彼らのようになりたくなかったら、解脱の定義を素直に受け入れ、
因縁解脱なんて仏教にはないことを認めることです。
それがもっとも苦痛が少なく、これから被害も少なくて済む選択です。
それをしなければ、1.5来補さんのように認知症の老人になって独り言を繰り返すか、
宝生さんのように教義を逆に自慢気に説教するような知性に成り下がるか、
ペテン大作さんのように屁理屈と詭弁を書きまくってついには>>167-168
のように、自分で掘った穴に落ちるか、どれかです。
いずれも、信者さんに少しでも羞恥心と知性があるなら、耐えがたいはずです。
恥知らずはこの三人で十分で、他の信者さんに真似をしないでほしい。 深山センセイ、絶賛御推奨の八正道に今生に於いて
熾盛に燃える、凡夫の煩悩消滅の方法が在りや？無しや？
此の八正道は、釈尊が説かれたと言う事に成っております。
顕密で言う所の、顕教の分際に於いて、八正道は古より言い尽くされております。
気長に水をバケツで汲んで掛けて、御嶽山の噴火を消す様な悠長さの、有難すぎる
八正道で衆生救済は到底無理と思うのですがねェ。
諸氏は猊下推奨、七科三十七道品の見直しをやっては如何でしょうか。
高野山の密教とクロスするのか、如何なのか？互いに補い合えるのか？
護摩炊きが駄目なのよと言うばかりで善しとするのは怠慢。
火焔を克服する観法は死の恐怖を制する。それが形式的な成仏法なのか？
己が目前、実地の疑問を解くのが法を明らめることになる。但し
猊下の説かれた方法は極めて優秀な人材のみに実現の可能性が在るらしき。
拙の如き暗愚では及びもつかない境らしいので御座います。 >>629
>顕密で言う所の、顕教の分際に於いて、八正道は古より言い尽くされております。
>気長に水をバケツで汲んで掛けて、御嶽山の噴火を消す様な悠長さの、有難すぎる
>八正道で衆生救済は到底無理と思うのですがねェ。
これが私の言う「魔法志向」の思考パターンです。 >>629
>顕密で言う所の、顕教の分際に於いて
根本仏教に向かって顕教の分際(笑)
桐山さんも阿含経(根本仏教)にだけ成仏法が説かれているから尊いと言っているのにね。(この人少し頭弱い？) 632.
成仏法、か。
そんなものはない。
又は誤りである。
その方法を売りつけるところの、詐欺である。
儲かる，という詐欺商材である。
バカは騙される。 岩波仏教辞典の「滅」の説明→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅」とある。これが初期仏教の解脱であり悟りです。つまり初期仏教の解脱は、煩悩滅＋業滅＋苦滅、だということです。 煩悩滅は大乗仏教にも初期仏教にも、解脱のためには共通の必須条件であるが、初期仏教の場合は煩悩滅だけでは不完全な解脱＝悟り、だということです。大乗仏教では煩悩滅だけで悟りとする場合もある。 では質問するが、岩波仏教辞典に初期仏教の目的が煩悩を無くすことだと説明した箇所はありますか？目的は一番大切なことですよ。大乗仏教の基本思想が煩悩を無くすことだとか、煩悩を無くすことが大乗仏教の悟り、とかはあるが 初期仏教以来、修行の目的は苦滅、と説明した箇所は岩波仏教辞典にある。初期仏教では苦の超克が最大の課題であった、と説明した箇所も
岩波仏教辞典にある。しかし、初期仏教の課題なり目的が煩悩滅と説明した箇所はない。 岩波仏教辞典をみれば分かるように、初期仏教では煩悩を無くすだけでは不完全な解脱なのです。だから桐山師はそれを小解脱と説明したのです。業解脱と苦解脱を合わせて因縁解脱だと説明したわけです。これが正しい仏教です。 岩波仏教辞典の涅槃の説明には、煩悩の火が吹き消された状態、煩悩滅を涅槃という、とか説明されている。しかし、それだけではない。「すべての束縛から解脱することを涅槃という」とも説明されている。 すべての束縛から解脱することを涅槃という、すべての束縛となると、煩悩だけではない。業や苦の束縛からも解脱しないといけない。このように、深山くんの辞典引用は、常に不完全です。煩悩滅だけが仏教との観念的だからです。 しかし、桐山夫妻は苦を滅することは出来なかった。
桐山管長、脳梗塞になる。
これを阿含宗では【脳障害の因縁】という。
たち夫人、ガンになる。
これを阿含宗では【ガンの因縁】という。 管長、副管長ともに因縁が切れなかったのだから、たかが信者ごときが、因縁が切れたなどとのたまう妄想ジジィなど、およびでない(笑) 煩悩滅、も苦滅もない。
それが釈迦の悟りである。
バカ詐欺師が滅を言う。
その代表が桐山バカ教祖である。 今回、ペテン大作氏の議論を通して解脱とは
何かを再検証できたのは、スレ的に有意義だったと思う。
桐山氏の云う解脱が間違っているから、その意味で
信者諸氏への再認識にアピールできた。
阿含宗では毎度、勤行で読誦する応説経に漏塵解脱が
出て来てもなんら不思議に思わず、大声を上げて読経し、
それでいてインネン解脱が阿含宗の根幹教義と信じて疑わない。
これなど大乗教坊主が、大般若経を転飜する転読に当たるのと
大差ない諸行を信者諸氏は日々行っている。
お経パラパラより現代のパラパラダンスの方がまだ健康的でしょう。
また、隔離病棟から抜け出て来てあれれのれのような患者が、
盛んに「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地
である涅槃は滅」を、これぞ「煩悩滅＋業滅＋苦滅」と
勘違いすることは、少なくとも知性が残っている信者諸氏からは、
嘲笑されるであろう。
なぜ業の働きが停止したことを業が無くなった（業滅）と判断し、
飛躍してしまうかは、単に国語力の問題で議論にすら値しないからです。
業（行為）を考える意味では、アングリマーラの喩えが分かりやすい。
妄執を離れ、執着することなく、感官の門を護り、よくみずから制御し、
罪悪の根を除き去って、わたしは汚れの消滅に達した。（s/n890）
これは殺人という行いを停止して煩悩を滅したから解脱したのです。
業滅で解脱などの意味には、どこからも抜き出ない。
桐山カルトの受け売りをしているから解釈を誤るのだ。
業は消えないとブッダが説いているのだから、業滅を云えば外道です。 >>644 神も仏も名無しさん 2017/09/26(火) 11:42:36.38 ID:eGGWYPRb
>阿含宗では毎度、勤行で読誦する応説経に漏塵解脱が
>出て来てもなんら不思議に思わず、大声を上げて読経し、
>それでいてインネン解脱が阿含宗の根幹教義と信じて疑わない。
全くその通りです。
アゴン宗で二大聖典とされる応説経は、桐山さんは念処正勤如意足根力覚の37道品の
修行の必要性を説いたから、これを根本聖典に据えたが、そこで得られる解脱とは
漏尽解脱とはっきり書かれており、それしかないのだが、アゴン宗の信徒には
解脱とは因縁解脱だと思わせ続けてきた経緯、実績があるから、解脱の一言で
疑問を持たないようにしている。
また桐山さん自身そのことに気付いていないでしょう。
信者時代疑問に思わなかった私も反省すべきだが、桐山さんの無知から来る
意図的にも仕掛けたわけでもない罠にはまったのです。 >>644
この知的な検証力！ ラシンさんですか？ おかえりなさいませ。 七賢仏：成仏してないん
でもしかしを科学的にも這入らん。
仏陀を離れて真人はなし、しかしでも
仏陀を離れずして羅漢はなし。
内視するのに、仮想現実でないムド
ラーチャクラが、靖雄さんは有るという。
アタマの中に、もうー組手でも生えて
いるのか。まだ、馬鹿か廃人になった
方が、その中道はなし。
とも、真言の限界か 煩悩が存在して困る、とか
苦滅ができないで困る、とか言うのは
悟っていない証拠である。
それらの存在を滅するのは物理学の問題である。
それは宗教の問題ではない。
その区別ができないバカが多い。
その代表が桐山バカ教祖である。 >>646
>ラシンさんですか？
ラシン氏？存じ上げません 失礼、ただの通行人です。 岩波仏教辞典の滅の説明→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅」←日本の代表的仏教学者が200名余、力を結集して編集した辞典の説明です。これの意味が分からないのは猿ですw。 業のはたらきが停止したら業滅と同じ。それが分からない者をチンパンジーという。チンパンジーは阿含宗で修行しても人にはなれない。深山（みやま)に帰るべし。 苦悩が消滅したら苦滅と同じ。それが分からない者をチンパンジーという。まさか苦と苦悩は違う、なんて言い出すのではなかろうなw。そしたらチンパンジーの精神病院行きだね。 批判派がいかに抵抗しても、岩波仏教辞典の「初期仏教以来、修行の目的は苦滅」の記述は変わらない。その目的を達成した、「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅」も変わらない。諦めなさい。 ６５２．
苦悩が消滅したら苦滅と同じ、か。
バカ丸出しである。
苦悩が消滅したらば、どうなるのか。
そこには何の価値もない。
苦悩を知らないバカ人生があるだけのことである。
そんなバカは精神病院に収容せよ。 毎回同じ短文コピペの連投はアラシ的と判断され無視の状態は
隔離病棟的なアレレの主かとみた。
同時に特定の批判者への嘲笑いと侮べつの根拠が、
経典一文や辞典を恣意的にパラフレーズした剽窃となれば、
これは看過できず一応の反レスの必要を感じた。
>>651
>業のはたらきが停止したら業滅と同じ。それが分からない者をチンパンジーという。チンパンジーは阿含宗で修行しても人にはなれない。深山（みやま)に帰るべし。
アンサー↓
けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、
業をつくった主がそれを受ける（s/n666）
そこで仮称「隔離」氏の場合、辞典切り読みの弊害が大きく影響し、
誰の目にも、辞典記載の見落とし、国語力の衰えが顕著だ。
業滅？とは、例えてカクリ氏が脳の前頭葉の働きが停止状態？
だとしても、専門の医師は「脳滅」とは言わないでしょう。
その停止したシナプスを全力で回復または迂回し働かせて、
簡易な文章でも正確に解釈すべきことだ。
>>636
>では質問するが、岩波仏教辞典に初期仏教の目的が煩悩を無くすことだと説明した箇所はありますか？目的は一番大切なことですよ。大乗仏教の基本思想が煩悩を無くすことだとか、煩悩を無くすことが大乗仏教の悟り、とかはあるが
批判者の掲げる煩悩滅とはブッダの時代からなるブッダの言葉を
根拠としているもので、初期や部派仏教とは別に考えていると思います。
ゆえに初期は初期であり、ブッダの時代（原始仏教）と区分けされているが、
ブッダの時代より、大乗仏教までも煩悩滅の原則は踏襲されています。
当時インドで解脱の概念はあったが解脱者は現れていなかった。
だがそこにおいてブッダの漏尽こそが特筆される発見であり、
般涅槃の唯一の聖道、解脱達成を知らしめたものだ。
アンサー↓
岩波仏教辞典
解脱げだつ 原語は,束縛から解き放す意．
仏教では煩悩から解放されて自由な心境となることをいう．
「原始仏教では,修行者の理想は煩悩を滅し尽くした阿羅漢の
姿である．」 655.
煩悩から解放されて自由な心境となる、か。
それは単なる心理学である。
それは宗教ではない。
バカには理解できない。 ６５５．
煩悩を滅し尽くした阿羅漢、か。
煩悩を滅尽することは不可能である。
それが悟りである。
バカには理解できない。 >>653
>批判派がいかに抵抗しても、
全然抵抗してないだろ、岩波仏教辞典に『初期仏教以来、修行の目的は苦滅』って書いてあるよね。
しかし桐山も桐山夫人も苦を滅していないだろ。桐山夫人は【ガンの因縁】
桐山などは【脳障害、中途挫折、色情】等、因縁丸出しw
何回言っても理解出来ないのね(笑)
日本語があまり解らないのでしょうね。サル以下だな(爆 だいたい岩波仏教辞典を出したら阿含宗なんてインチキ詐欺仏教で～す。
と主張しているようなもんだろがｗまるっきりバカの1.5来補ｗこのバカつまみだせ！ｗｗｗ 「原始仏教では修行者の理想は煩悩を滅しつくした阿羅漢の姿である」
「阿羅漢は五分法身を備えることが必須とされた」と辞典にある。煩悩滅だけでは不完全。批判派の引用も常に不完全だな。 岩波仏教辞典「業感」の説明→「善悪の行為を原因として苦楽の結果を受けること」。つまり苦の原因は悪業だというのだな。そして凡夫は昔から悪業を積み重ねて来た。だから今も何らかの苦を受けているし、将来も受けるだな。 過去に悪業を積み重ねて来たから、凡夫は皆、今も何らかの苦を受けているし、将来受ける苦も確定しているということです。これが仏教の業論です。この為した悪業で受ける苦が確定していることを、桐山師は○○の因縁という。 >>661
ふ～ん、じゃあ桐山夫妻も悪業を積んできたんだね。
W田などは、今現在も霊感商法という悪業を積んで、信者もそのお手伝いw
信者さん、ヤバイよヤバイよ。 >>662
>桐山師は〇〇の因縁という。
でも因縁は切れないよね。
愛人から訴えられる。
これを阿含宗では【色情の因縁】という
脳梗塞になる。
これを阿含宗では【脳障害の因縁】という 岩波仏教辞典「六道」の説明→「衆生が自ら造った業によって生死を繰り返す六つの世界」。
つまり、輪廻の原因は業であるという。だから、業のはたらきを停止（←辞典の表現)させない限り、輪廻解脱はないわけです。 岩波仏教辞典「業力」の説明→「善業は楽果を、悪業は苦果を引き起こす働き・力があり、これを業力という」。つまり、業を断つとは、もう悪業を為さないことは勿論のこと、既に為した悪業の業力をも断つ、ということですね。 >>666
>既に為した悪業の業力をも断つ、ということですね。
しかし、偽阿含桐山外道宗では(でも)既に為した悪業の業力を断つことは出来ない。
だから管長桐山も副管長たち夫人も悪因縁のままに、愛人に訴えられたり、ガン死したのです。 >>660
>「原始仏教では修行者の理想は煩悩を滅しつくした阿羅漢の姿である」
「阿羅漢は五分法身を備えることが必須とされた」と辞典にある。煩悩滅だけでは不完全。批判派の引用も常に不完全だな。
煩悩を滅しつくした阿羅漢には、
五分法身が備わっているということです。 初期仏教の目的は苦滅だと岩波仏教辞典にも書いてある。しかし、深山ユビ教では煩悩滅が目的である、それは大乗仏教だと岩波仏教辞典に書いてある。大乗仏教の立場に立って初期仏教を批判してもなぁ、当たり前というか、w。 >>632 私としては、生前の桐山猊下とは何度か言葉を交わしたこともあるのだが、
改めて、師の体験、そこから得た観点を見直すべきと思う。
師の論は余りに困難な途を提示されている、これで良いのだろうか？
八正道は根本仏教で説かれ始め、大乗の時代においても比丘に採用された箇条書き
「判り易い道理を説いてはいるが、詳しい修行の実態は無く、心得程度」
これを指摘すると魔法指向と言われる奇妙な筋合いは無い。 >>669
>初期仏教の目的は苦滅だと岩波仏教辞典にも書いてある。しかし、深山ユビ教では煩悩滅が目的である、それは大乗仏教だと岩波仏教辞典に書いてある。大乗仏教の立場に立って初期仏教を批判してもなぁ、当たり前というか、w。
カクリ氏の一知半解で辞典を切り取っても、徒労と愚かな業を
益々増やすだけで故桐山氏の蹉跌の連続の様だ。
その岩波辞典によれば、明明白白で赤面することになる。
既に煩悩滅こそブッダによるブッダの時代の苦へのイシューであって、
ついでに伝統仏教も踏襲しているだけで、その大乗教は主に菩薩行だ。
煩悩を軽んずるのは桐山氏の受け売り、教団の売りはインチキ商品のはず。
一切皆苦とする仏教が苦滅を説くなど当たり前であって、
批判の誰がそのように否定しているかがアヤフヤであれれのレだ。
ようは苦集滅道の四諦を何も理解できていなかったということか。
その果を招くためには、煩悩（渇愛や無明）を滅し、
それによって苦も滅するという至極当然の話しである。
これが縁起・原因説という因を為して果を招くブッダの法です。
岩波仏教辞典
【苦の超克－初期仏教・部派仏教】初期仏教や部派仏教では,この苦を直視し,
これを超克することが最大の過大であった．そこで苦は,重要な教説の中心に
据えられている．無常・苦・無我の教えは,五取蘊(生きものを構成するとともに
その執着の対象となる物質的(色),精神的(受・想・行・識)な五要素．→五蘊)は
無常であり,苦であり,無我であるということを如実に知見して,この世界を厭い離れ,
貪欲を滅して解脱せよと説く．
縁起説は苦の代表である老死の原因を探求して
⇒渇愛や無明(無知)を見出し,これらを滅すれば苦も滅するとした．⇔(漏尽→苦滅)
↓ ↓
煩悩 煩悩 煩悩を滅すれば苦も滅する、ということを自分の頭で考えることだ。確かに煩悩を滅すれば新しい苦を造らないから、その分の苦は滅したことになろう。が、今抱えている苦は滅するのかね？ 過去に為した悪業により、三年後に業報苦を受けることが確定していたとする。業が熟するまで時間がかかるからね。それが煩悩を無くすと過去の悪業がチャラになるというのかね？業の働きを停止させないと苦滅にはならないの。 仏教辞典を引用する場合は、一部分だけでは不完全なのです。字数制限があるからね、一つの項目だけの説明では不完全になる場合もあるのです。煩悩を無くせば苦も無くなるもそれだ。 >>672
気づいていないのか、論点が摩り替わっている。 煩悩滅は小解脱とするのは煩悩滅を軽視することになるのかな？小解脱なしに大解脱はないのだよ。だから小解脱は大解脱に優先するのです。桐山師は煩悩を無くす順番まで教えているのに、御利益信者は気付けないわけです。 それにしても、苦の超克のために渇愛、無明という煩悩を無くすのだと分かったことは、大きな進歩です。苦を無くすために煩悩を無くすのだ、が肝心なのです。煩悩を無くすのを目的にすると間違えてしまうのです。ここまでOK? ここから頭を使います。渇愛、無明という煩悩を無くせば確かに苦も滅します。しかし、考えてください。無明という煩悩を無くしたら、阿羅漢という仏ですよ。輪廻解脱もしているのですから、苦滅は当たり前のことです。 さて、渇愛・無明という煩悩を無くせば阿羅漢ですから苦滅であることは分かりました。が、無明を無くすまで至らない、シュダオンとかシダゴンの場合はどうなのか？そこを会得する必要があります。 大きな煩悩、小さな煩悩どちらを先に解脱できるって選択が
可能なんですかね？ 煩悩が即、苦を産むわけではない。煩悩→悪業→業力→苦果、という具合です。しかも、悪業が熟するまでかなり長い年月を要する場合もある。煩悩を無くせば、悪業が熟して苦を受ける寸前だったのを避けられるのか？難問です。 天沼明子、あいつが自殺するまでの経緯を知りたいなら教えてやるよ。damo3046@gmail.com
お前は知るべきだなにもかも。そうじゃないとあいつは浮かばれない。 俺はバンドメンバーだった。あんたとは面識はい。じゃあ待ってるよ何もかも教えてやるよ >>675
そうなのですよ…
なんだかその摩り替え方がWダさんに似ている気がいつもするのです。桐山さん擁護派の傾向なのでしょうか。 では、アングリマーラが釈迦ではなくて、日本の浄土宗に入って南無阿弥陀と唱えて悪業を止めたら本来の苦果を受けずに済むのか？という問題なのですよ。造った業力を消さずに苦果を受けずに済むのか？という問題なのです。 復習→「業力」→「悪業は苦果を引き起こす働き・力があり、これを業力という」←岩波仏教辞典。桐山師が業・カルマを絶つという場合はこの業力を含むことは勿論ですね。 685.
業、カルマを断つ、か。バカ桐山師、か。
それは生活の問題である。
それは宗教ではない。
岩波仏教辞典が誤りを書いているだけのことである。
桐山師がバカであるだけのことである。
そのバカ弟子が多いだけのことである。 >>685
だ～か～ら～、桐山は業カルマを断ってないだろw
桐山、脳梗塞になる。
これを阿含宗では【脳障害の因縁】という １無明・煩悩→２行・業→３色・苦→略→８渇愛・煩悩→９略→１０有・行→１１略→１２老死・苦。言わずと知れた１２因縁であるが、煩悩が苦を生み、苦が煩悩を生んでいることを示している。煩悩と苦はイタチごっこでもある。 前レス、３色→３識、の変換ミス。
このあたりは、辞典の説明を読んでも分からないだろう。学者間でも異論が多いとか。 前レス、「１０有・行」→「１０有・業」の記載ミス。 688.
煩悩とか苦とかは生活の問題である。
それは宗教ではない。
バカには理解できない。
桐山バカ教祖にも理解できない。 >>691 ありがとうございます。お蔭で気づいた事があります。桐山さんが七科三十七道品を見つけた経緯…。
。。。。。。。。。。
20年以上前、桐山さんに失望愕然として去ったのですが、それでもそれを見つけるという偉業は尊敬していたのです。
桐山さんが亡くなって、こちらのスレッドで初めて知った私生活の数々あれども…総本殿起工式で目撃したこちら書き込み内容裏付け…でも…しかし…何かが桐山さんを変えてしまったのだろう。
そう思っていました。
七科三十七道品の発見の経緯。
憶測なので…それに気づいたkey wordだけコメントします。
バカはサンスクリット語「baka」「moha」の音写由来です。でバカバカバカバカ桐山バカ教祖等のコメント群を拝見していたら、バカボンが脳裏に浮かんだのです。
脳裏に浮かんだ瞬間笑ってしまいましたが、ハッとしました。…バカボンのネーミング由来とされる内容は皆さんご存知かと。
で、ハジメちゃんがいますよね。
その有名な漫画は1967-1978
「ヘンシーン」あれは私の変身の原理を模倣云々と例祭で自慢していた事からその手のモノは知っておられた。
。。。。。。。。。。
アーガマと阿含宗教学の矛盾を伝法会で質問したら(当時女子学生だったから追い出されなかったのかも)、「釈迦が直接執筆したものではないから私が吟味している」と回答された事も思い出しました。
いま思い返すと桐山さんは我流チャンポン桐山密教だったんだ…その成れの果てと感じました(再び愕然)…
※バカボン疑惑、先にコメントされている人がいたらゴメンなさい。 岩波仏教辞典「業感」→「業は惑の結果であり、その業から苦が結果する、惑→業→苦の循環において輪廻」。分かりますよね？循環ですよ。惑→業→苦で完結するのではありません。苦が原因になって煩悩が生まれ循環する。 惑業苦はアゴン宗の因縁解脱を説明したことになっているや否や？
皆さんは惑業苦について、こちらを読んで考えてみてください。
http://heartland.geocities.jp/gypsyheart_1963/hatisyoudou/hatisyoudou12.html
私はこれをもとに今晩レスするか？あるいは明日にするか？ 当時、桐山さんは
能力者、
先見の明あり、
大成功者
環境を整え人を集め自在に動かす能力
人を引きつける魅力と話術。
説得力と類稀な文章力
耳はテープレコーダー
眼はカメラ
脳はコンピューター
完全解脱者
未来を予知し
人の運命を透視する能力がある
世界一能力ある人だと思ってましたが
マンマと騙されちゃったな（爆死w） >>695
覚えてますか。関西総本部？内陣には、化かす狸が括られて捕らえられていた話。向かって右側でしたっけ？
桐山さん「昔、私を化かそうとした狸を捕らえて縛ってあるから気をつけるように(キリッ」確かこんな感じの言葉
…その狸さん…どうなったのかしらwね >>696
知りませんでした。
しかし
桐山さんのうそに気づくのに
少し時間がかかりました
流石
学歴詐称
私文書偽造
詐欺罪さんぱん
言葉たくみで騙されちゃった
狸の守護霊がついていたとは❗w
今だに桐山さんが
偉大なブッダと信じている会員がいるんだから
桐山さん人をバカすテクニックは
死んでも健在
死んでよりいっそう神格化されてる可能性あり（笑） >>697
桐山さんはバカすつもりはなくて、戯論身に纏って密教の力でなりきっていたのだと感じます。だから結果、皆さん騙されたのだと思います。
中途半端でも密教の力は凄いのではないかと想像します。
だから禁止されたのではないかとも。
おそらく量子論からその如意宝珠的なものも解明されそうな…？
。。。。。
阿房宗教学は戯論と知った上で、辞めてやさぐれるよりも残って修行したいという人もおられるかと。
また、無宗教という(やさぐれていませんが)私のような人もいるわけですが、みな目的は同じだと思うのです。
(桐山さん擁護派の人は「目的」と「目標」の違いを先ずは国語辞典で調べて下さいね)
…どの宗教も目的は一つではないでしょうか。なのに争う。 諸君❗
これから
私のことを
法王と呼びなさい✋😊👑
https://i.imgur.com/TjALIqR.jpg
>>698
密教とは
成り切ることが基本ですからね
ワレ大日如来と観想するとか
この米粒はシマ黄金の仏舎利なりとかね、
桐山さんは
我、法王なり❗
諸君、頭を垂れよ❗
でしょうかw 糞沼、あいつはお前から何を奪った？何も奪っちゃいないだろ。お前はあいつから何を奪った？命だよ、命。当然報いだとでも言うつもりか？クズが。囲ってるやつらにはてめえの本性かくしてんだろ？あいつは自殺したんだよ。おまえが殺したんだよ。死体蹴ってたのしいか？ 遺書で生きてるかのように振る舞ってくれと言われてな、俺はあいつのふりしてお前に手紙書いたよ。散々裏切られて夢を奪われても、お前を傷に逃げ道を与えるように演技したんだよ お前が今どこにいるのか知らねーが、墓参りどころか謝罪ひとつなし。 逃げるのやめたら？あいつはもうお前が殺していないんだし。嬉しいだろ？14年も黙ってしたけど我慢の限界。メール送ってこい。全部話しててめーの心ギタギタにしてやる。お前があいつにしたようにな あと、お前が殺したの二人だから。なんも思わねーなら今すぐに死ねやゴミ １無明（煩悩)→２行（業)→３識（苦)→・・・８渇愛（煩悩)→・・10有（業)→・・12老死（苦)→１無明。これが辞典にある十二因縁の説明です。無明が無くなれば阿羅漢であるから輪廻・苦が滅するのは分かる。 阿含経によれば、凡夫は過去から悪業を積み重ねて来たので、今も苦を受けているし将来受ける苦も確定しているということです。桐山師によれば己の悪業だけではなくて、先祖が為した悪業の報いをも受けるというのですね。 >>705,
１三悪道、２六道輪廻、３無明（脊椎生物が基礎に含有する煩悩、タンハーも同じこと）の順番で解脱の途は歩むべし。
１と２に於いて人それぞれは歪んだ個で有るからして、それを明確に指摘、指導できるならば彼は世間から
三世の導師様と言われる。
密教も良いのですが型に嵌ってしまい、仏様サンキュウ！と普段は礼拝するだけで。
守護神霊として交流するには到底至らない。
上手く出来たら、一周遅れの仏陀に成れますよ。 >>706 神も仏も名無しさん 2017/09/29(金) 10:29:57.65 ID:IUz1IPy2
>阿含経によれば、凡夫は過去から悪業を積み重ねて来たので、今も苦を受けているし将来受ける苦も確定しているということです。
>桐山師によれば己の悪業だけではなくて、先祖が為した悪業の報いをも受けるというのですね。
惑業苦の問題ですが、やはり業を運命と捉えているところに間違いが見られます。
ゆえに桐山因縁解脱の内容を抽象的な用語だけで間違っていないなどと誤認するわけです。
>>694に貼った惑業苦の解説を再掲します。
http://heartland.geocities.jp/gypsyheart_1963/hatisyoudou/hatisyoudou12.html
業とは行為であり、思いと行いです。身業、語業、意業の三業ですね。
これは運命などではありません。もちろんこれらの業は業報という報いをもたらす
影響力も必ず内包されています。
しかしそれは運命ではなく、要は業（行い）を改めれば悪い果報は生じないわけだから
改善が可能です。苦を含めて。
ただし過去の悪業が現在に祟っているな話なら改善対応などできません。
覆水盆に還らずでどうしようもないからです。
だからもっぱら今とこれからの業（思いと行ない）を改めるしかありません。
それから自分ではない先祖の為した悪業を自分が受けるなんて話は仏教にありません。
仏教は徹頭徹尾自業自得しかないのですから。
それでは今現在自分が抱えている惑（煩悩）を減らしなくして業（行い）を改める
ことによって得られる苦の解決、人生の改善というものはどういうものでありましょうか？
それは桐山因縁解脱を証明するものでしょうか？
この問題を考えるにあたっては、惑業苦なんて抽象的な図式で理解した気になるのでなく
具体的な事例に噛み砕かねばなりません。
それが出来ずに用語だけを駆使する奴が実のところ何もわかっていないことは
最近までスレをお騒がせしていたペテン大作さんを見てもわかるから。 運命転換ではなく単なる人生改善の道として、一見桐山因縁解脱とも一致している
かのように共通点を見出した気分にもなるのは、刑獄の因縁を切る話です。
憎しみの煩悩により他人を殺害する。刑務所に行く。地獄にも堕ちる。
まさに惑→業→苦です。
しかしこれは定められた運命なんかではありません。
憎しみの心を捨てて、殺すことをしなければよいわけですから。
これを運命だとする方がおかしく道理がわかっていないのです。
また桐山中途挫折の因縁も部分的には改善可能な話にもなります。
つまり怠けている奴が成功するはずもない。しかし怠けずに勤勉努力すればそれは報われる果報だってあります。
貧乏な人が働かないのが原因ならば働くことによって金も入ります。
つまり惑業苦を活用した人生の改善なんて、何も宗教を出すまでもなく、当たり前の道理です。
しかしこの当たり前の道理でしか功徳はありません。
災難を逃れるとか、自分が為したことと関係のない人生のトラブルなど回避改善などありません。
人生というものはそういうものなんだから、これは道理を悟って、受け入れて、自分が
為すべき努力だけをすればよい。
それを超えた都合のよい人生苦境の回避や不当な成功の欲求など道理がわかっておらず
まさにこれこそが惑です。
またまた惑業苦の解説を貼っちゃいましょう。
惑＝煩悩とは貪著、瞋恚、無知なんだが、貪著や瞋恚がなぜ起こるかと言うと、無明無知だからです。
道理がわかってない。道理がわかってない自己中心から不当に貪り、不当に怒り欲求不満になる。
面白いこと書いてありますねえ。
「世界平和を祈れば、すべての苦しみが消えていく」だの「教団のペンダントを身につければ、
幸せになれる」だの、「100人に伝道すれば、天国に帰れる」だの。
まるでアゴン宗を批判しているかのようにピッタシです。
つまりアゴン宗が奨励している因縁解脱こそ、道理がわかっていない惑の最たるものです。 またまた惑業苦の解説を貼っちゃいましょうと書いて、貼り忘れた。
http://heartland.geocities.jp/gypsyheart_1963/hatisyoudou/hatisyoudou12.html
つまり人生の改善と言っても当然限定的です。
なんでも叶っちゃうような都合のいい話はありません。
シャカ族などは大国から攻められて、当初は強い抵抗をしていたのが、釈尊の殺すな
という惑業苦の教えを守って、戦争で相手を殺害することを放棄して、その結果
シャカ族は壊滅した。
一族の壊滅、死という結果になっても殺すくらいなら殺されろという教えを守った。
死んだから苦の滅にならない、壊滅したから苦の滅にならないなんて話ではない。
苦の滅とはもっと高い視点の悟りでしかわからないのです。
彼らは教えを守って苦の滅に近づいたとすら言えるのです。
だから変わるものと変わらないものがある。
変わるものは自分の心。変わらないものは自分でないものです。
自分の環境も含めて。
しかし惑（煩悩）を減らし、なくし、捨てれば、その効果は死後や来世を待たずとも速疾に現れます。
護摩を焚いて幸せになるなんて道理に外れた間違った価値観を捨てるだけで
それだけで心は軽くなります。
重荷を解き放ったからです。
これは悟りの話なんだから悟れない奴（1.5来豚ども）には理解不能な話です。
だから惑業苦の苦とは自分が苦と認識できていない奴の方が実は多いのです。
妄執にとらわれて追い求めている奴はそれを苦とは思わない。生き甲斐みたいに思っているでしょう。
しかしそれが苦なんだよと仏教は教えるのです。
快楽に耽ってる時、苦など感じないでしょう。
しかしその快楽に耽ること自体苦なんだよと仏教は教えるのです。
それがわかるのが悟りです。 >>710,
何処でもお役に立ちます宣言のユビキタスさんは
つるつるの思考ですねぇ、業と言うか煩悩と言うか「判っちゃいるけど止められない」を
何とかしたくも無く、煩悶しない立派な人に救済を説く宗教は人生に不要です。
人の毛髪で編んだ衣服の様な論を重ね、つかみどころのないウナギみたいな人ですよ君は。 >>711
いえ、「わかっちゃいるけどやめられない」を言い訳にするあなたが甘いだけの話です。
自分を御すことはまことに難しいことだと釈尊も説いていますが、御す努力の放棄だけは
絶対に説きません。
わかっているのならば、死んだ気になってやめろということです。
この話に運命なんかない。桐山因縁もない。
自分に甘いか甘くないかだけです。 >>711
解っていないからヤメラレナイのでは？
昔の流行りCMキャチコピーパクリの桐山さんマジック言葉に囚われているかと。
「わかっちゃいるけどやめられない」で縦横の因縁に捕らえているからこれを買いなさい…それは商売ではないでしょうか。
。。。。。
人の心は本来崇高で可能性を秘めているものと私は信じています。先ずは自分自身を信じてあげることから道は始まるかと。
自分自身を如実に観察するのは辛いですよ。自己嫌悪に堕ちた時、神や仏の崇高さに触れて回復する、それが御加護なのではないでしょうか。モノではなく心の世界です。
「解っていないから止められない」
→では止めるためにはどうしたらいい？
•止められない自分自身を客観的に観察
例えば)客観的に見るために巡礼など
•逆に止めないと(または行動しないと)どうなるかを病気であるとか貧困であるとか結末を掴んだり…
例えば)今は情報の時代ですから、昔の人より簡単に結末予想出来ると思います。
これがスタートラインだと思います
。。。。。
桐山さんの罪は、目指す山を見せてその山の麓をグルグル徘徊させていたことでは。
「山を綺麗に見るために因縁解脱が必要なんです。あなたたちは霊障云々で山が綺麗に見えないんです」
アゴん宗でいうところの【脳障害の因縁】を何度も発現させていた桐山さんを知って「あぁそういう教学だったんだ」そう思いました。
。。。。。
自分自身の澄んだ眼で山の頂を見つめ自身の脚で登ること。この世界に住しているのに「筋斗雲が来てサーっと頂に」なんて都合の良い甘いことではなく、一歩一歩生きる中で歩んで行く。
道標はお釈迦様の遺言として中村元先生が世にだされた「ブッダ最後の旅」に訳されています。
。。。。。
先ずは自分自身を信じること。(その行き過ぎの結果が桐山さんでしょうけど)
過去などを自己嫌悪したとき自身を否定せずに、自分自身をも癒してあげられる心を深く持つからこそ、他人をも癒せると思います。自分を解ってあげられるのは自分自身だから。 アゴん宗でいう【因縁の洗い出し】
あれは鍼灸や漢方薬の「瞑眩反応」のパクリ言葉です。桐山さんがキャッチャーという証拠の一つになるかと。 Ｆ田(怪)：たぶん、真人は可能無限で
羅漢は実無限でしょう。
形なきもの見えず、形あるべきとす、
チャクラも両極論ですが 【スーダラ節】Wikipediaより抜粋
作曲者の萩原はステージでの植木のキャラクターにあった曲作りのために、まず植木の口癖でもあった「スイスイスーダララッタ～」のフレーズをメロディーにして、植木の承諾を取りつつ、残りの部分を作った。
しかし、非常に生真面目な性格の植木は青島が書いた歌詞を見て、歌うことを躊躇したそうだが、浄土真宗の僧侶である父の植木徹誠から「『わかっちゃいるけどやめられない』は人間の矛盾をついた真理で、親鸞の教えに通じる」「必ずヒットするぞ」と励まされた。
父の言う通り、発売されるや否や『スーダラ節』は大ヒットを記録した（小林信彦は「なぜか名古屋から火がついた」と述べている。
しかし植木自身は「こんな歌がヒットするようでは悲しいなぁ」「冗談じゃない」
「こんなのがヒットするってことは、俺が考えてる日本と本物の日本は違うものなのか」と思い悩んでいたと言う 無明が無くなれば阿羅漢＝仏、ですからね。大多数の者は無明を持つ凡夫ですね。凡夫ということは既に悪業を積み重ねて来て苦を受けている存在なのですよ、将来に渡ってさ、阿含経の教えではね。運命と呼ぶ呼ばないは関係ない。 煩悩を無くせば苦も滅するを、よく考えることです。言葉を変えたら、仏になったら苦は滅するということですよ。正確には、煩悩を無くした分だけ苦は増えない、というべきです。借金止めたら借金は増えない、が、滅しはしない。 惑→業→苦の業感縁起にしても、より正確には、惑→業→業力→苦、なのですね。「業力」→「悪業は苦果を引き起こす働き・力がありこれを業力と呼ぶ」。普通、業と呼ぶときは業力を含めた言葉なのだが、深山ユビは理解しない >>719
だから何？
個人に対して批判非難だけで、桐山さん擁護派はいつもコメント終了しているでしょ？
だから何でーすーかー？
山の麓で仲間とお饅頭食べながら山を見て山の解説しているコメントにしか感じません
(ゴメンなさい…私の率直な感想です)
で、この饅頭に入っている栗はあの山の…みたいな会話。でも実は、その饅頭…山の栗じゃなくて山の麓の畑のサツマイモですよ？だって山に登ってないじゃないですかーw 山に登ってない、とはどう意味かね？こちらは登っているのに、観客は妄想を見て、登ってないと言い張る。勿論、観客とは批判派のことだ。勘違い信仰から失敗した元信者は、今の信者を騙されていると妄想しているわけですよ。 凡夫は惑→業→苦の循環の中で苦しんでいる。だからこの惑業苦の循環から解脱しなさい、というのが阿含経の教えですよ。桐山教法はその原理に立っている。しかし、原理を見られずに枝葉ばかりしか批判派には見えないわけです。 >>719 神も仏も名無しさん 2017/09/30(土) 08:54:27.49 ID:SkzE1dAv
>惑→業→苦の業感縁起にしても、より正確には、惑→業→業力→苦、なのですね。
>「業力」→「悪業は苦果を引き起こす働き・力がありこれを業力と呼ぶ」。
>普通、業と呼ぶときは業力を含めた言葉なのだが、深山ユビは理解しない
業力が作用しているとはその通りです。
しかしこの業力作用の機能を止めるなんてことはできません。
変えられるのは惑（煩悩）であり、それの発現たる業（思いと行い）の内容です。
すなわち悪い煩悩に基づき悪い行いをすれば業力により苦も生じるところが
悪い行いがなければ苦果を生む業力の働きようがない。
逆に善い行いをすれば業力の働きにより善い境涯の果報もあるわけです。
業力なんてものを出しても同じことです。
業には悪業もあれば善業もあるのだから、業（思いと行いと言葉）の内容によって
業力の働く先が違うだけです。 >>722 神も仏も名無しさん 2017/09/30(土) 11:13:18.87 ID:SkzE1dAv
>凡夫は惑→業→苦の循環の中で苦しんでいる。だからこの惑業苦の循環から解脱しなさい、というのが阿含経の教えですよ。
>桐山教法はその原理に立っている。しかし、原理を見られずに枝葉ばかりしか批判派には見えないわけです。
それはあなたが勝手に考えた強引な屁理屈によるくっつけで、アゴン宗ではそのような
おおざっぱな脱出を因縁解脱としていない。
不幸な運命の星を具体的に示して、これを潰して、苦は楽になると示しているのですから。 業力作用の機能を止めることは出来ないと考えるのは自由だが、仏教辞典にある「業の働きが停止した悟りの境地」という説明は、この業力作用の機能の停止という意味なのですよ。それ以外に業の働きの停止はないのです。 アングリマーラは棒で叩かれたり石ぶつけられる程度の苦で解脱したわけです。本来受けるべき地獄の苦の何千分の１の苦で済んだのです。これは仏道が業力を止めたからですね。業力を止めた 不幸の星とか^ ^
アホ宗教が凡夫を騙す手口やな^ ^ 簡単に言えば・・＾＾
「幸福・不幸って誰が感じるの？」
「えっ・・私に決まってんじゃん＾＾」
「あっ・・我執さんね＾＾」
これで終わる話＾＾ みなさん
不幸はいやでしょう？
幸せになりましょうよ
阿含宗の先祖供養を申し込めば
不幸を無くして
幸せになれます
一体10万円。
最低限死んだ先祖供養百体は
申し込まないとあなたの幸せの責任は取れませんからね！
合計1000万円。 >>721
登ってませんよ？
現役時代、一末端の会員でしたが…毎年の伝法会参加と毎月の例祭修行して星まつり内陣修行と伝法会助手資格、星まつりでALC占断のお役もいただいた経験もありますが…山に登っていたらそんなコメントしませんもの。
人の苦しみ哀しみは人それぞれ違うんですよ。それを知っていたら、現役信者だろうと元信者だろうと貴方のようなコメントはできない。「自分はこうだったけどこうしています」との流れになりますよ。山に登ろうと自らの脚を踏み出した者は。
深山さんの現役時代、アゴん宗教義矛盾を屁理屈で質問者に回答していた苦しみを持った(私の要約)とコメントしていますよね。で、この泥沼チャンネルに身を投じているのは何故か。感じませんか？
去れば苦しみから解放されるものではないほど、信じ切った現役時代の屁理屈返答した自分の荷物を背負っているのかと。
それ拝読していなければ、総本殿起工式での目撃証言だけして去っていますよ。 アゲアゲで ～～ (^o^)／
阿含花山レンタル本山のパワースポットで
エナジー たっぷりもらっちゃいましょうw
フカダワダへっぽこパワーがつくし❗ 合計1000万円＾＾
うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 「不幸はいやでしょう？幸せになりましょうよ 」
完全に仏道外れていやがる＾＾
その上に1000万円＾＾ とか・・あほか＾＾ 幸福・不幸なんて虚妄分別だから・・＾＾
分別は無明から生じる＾＾ ゆえに・・幸福・不幸なんて凡夫の世俗の世界にしかない＾＾
というか・・・＾＾
我執の強い人ほど感じるんだろうな・・＾＾
イイカモだな＾＾
おい＾＾ 仏道で幸福なんて求める奴いたらそれは外道である＾＾ 仏道ではあらゆる執着を離れた寂静の境地を求める＾＾ うーん＾＾
幸福を求めるのも我への執着だろうな・・＾＾
それに1000万円とか・・ｱﾎの極み＾＾ つまり・・＾＾
口だけうまいが中身は外道となる＾＾ あっ＾＾
ごめん＾＾
不幸の星とか言ってるアホすれに連投してしまった＾＾
すまん＾＾ アングリマーラは本来受けるべき地獄の苦の千分の１くらいの苦で解脱した。業力を消さずにこれはあり得ない。目連は死後涅槃に入ったから死に方は関係ない、苦滅を得たのです。凡夫が撲殺されたら地獄に堕ちるという。 そうだよな・・＾＾
仏道では苦だよな＾＾
それをアホが不幸とすりかえている＾＾
凡夫には不幸と言う言葉が受けるんだろうな。。＾＾
無明という自覚がないからね＾＾
そもそも凡夫は自分が無知だとは思わない＾＾
そこが盲点なんだよな＾＾ 私はALCの資格もないし、助手の資格もないし、内陣修行もない。しかし、聖なるバイブレーションを受けて間脳がほんの少し目覚めて、阿含経の意味が自然に解るようになった。だから私のレスは人真似などではない。 「私のレスは人真似などではない。 」
これもウソ＾＾
厳密に言えばね＾＾ まぁおいらの言っていることも・・＾＾
すべてだれかが言ったことだけれどもね＾＾
とくに経典が＾＾ >>743
安心してください。
資格は関係ないですよw
でも人真似でなかったらお話になりませんよ？皆さん教義上の議論されているのですから。 【脳障害の因縁】
桐山さんが脳梗塞？痴呆症？か？とにかく何れにしても脳神経内科専門の病気に何度も罹られたとこちらで知りました。
アゴん宗では「脳障害の因縁」が発現したといいます。因縁切ったと言っていた桐山さん…
その30年以上前の法話を検証の為に投下…あ、時間かかりそうなので後にします。ゴメンなさいw 岩波仏教辞典「滅」の説明→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅」。業のはたらきが停止とは勿論、業力が停止することです。だから苦果を受けることはない。だから涅槃なのです。 苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃を何度もレスしたが、深山ユビは苦滅と業滅を認めない。煩悩滅の一点張りであった、ごく最近まではね。辞典に書いてあることを拒否したらもはやまともな頭ではないね。 桐山教法では煩悩を、我見→疑惑→戒取、の順番に無くすのだと阿含経の通りに教えているが、愚か者は解脱供養１千万円とか助行にばかり目がいく。そういう愚か者は１億円出したとて無駄なことだね。出していいけど無駄だ。 ものまね教法かー＾＾
で・・＾＾
桐山さんは阿羅漢になったの？
そこが大事＾＾ >>750では辞書で
>>751が阿含経
質問1:>>750
なぜ阿含経からではなく辞書なのですか？
質問2:>>751
阿含経のどの経典でどの編になりますか？
私(^^)/バカなので
指し示してくださいね 体験より辞典のほうが重要じゃないかと・・＾＾
体験を書いてくれれば少しは納得するんだが＾＾ >>755
団体が大きくなると仏道より団体維持の方にいっちゃうからね＾＾
難しいところだな＾＾ >>756
体験もプラセボ効果かどうかの判断も必要ですから、正直難しいですよね。
。。。。。
足りなかった「信」の部分を宗教に触れて自分が高めたのに「何十万出したお蔭だ！」とか。
その人が「信」行き過ぎて、「あんたもしてみなさい！」に変化して
「信」あるけど「怠惰」直さないといけない人に「何十万だして〇〇したから貴方もしてみなさい」と勧めて
その勧められた人は「信」ある人だからするでしょうけど、その根本原因はスルーしたままになります。 物まねは悪いことではない＾＾
これは書いとくかなっと＾＾ >>760
ありがとうございます(^^)
私の直すべき努力すべきところですね。
型(真似)から入ること >>762
あるのか？！とイヤまさかと
ググってしまいましたw
(//∇//)/ >>763
桐山管長の座右の銘だよ（笑）
桐山さん自体がパクリの靖雄ってくらいだからw
神田の本屋巡りで見つけた古本を
自分の秘伝にして信者に教えたり
桐山さんの知恵袋って神田神保町でしょ w
パクリの中華ともなかいいし（爆笑） >>763
念力の護摩だって
神田の古本屋さんで見つけたマジック手品の本を参考にしたらしいしね >>750
>苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃を何度もレスしたが
しかし桐山夫妻の苦悩は消滅することなく因縁丸出し、と何度もレスしたが(笑)
サル以下の頭では理解出来ないか(爆 >>751
いや、言ってるだけで教えてないからｗ
中身がないくせにエラソーなこといってすべて伝授したような気になってるだけ。
お金あるんなら出せよｗできもしないくせに嘘かくな、護摩木だって数本しかやったこてないくせにｗ
１，５のバカジジイは嘘ばかり書く 動画見た・・火外道やな＾＾
ブッダちゃんもびっくりだわ＾＾ >>765
方広寺そばにある旧道場に宿泊した時に、念力の護摩を焚いた話や当時のことを知っている人たちのお話に聞いていましたが…。
もし手品なら相当の罪ですね
低い天井柱に頭打って気を失った人の話が衝撃で(当時も念力に興味なかったので)、天井柱ばかり見ていました。信者さんたち？のプレートが沢山はめ込まれて、桐山さんが慕われている姿を想像しました。
念力も名声と同じで結果としてついてくるものだと感じます。
(アーガマで調べないとw
いつも感じるだけで学んませんでした >>770
おはようございますw
教団の名前変えないとマズイですよね… いつから釈迦から大日如来にすりかわっとるねん＾＾
ころころかわるな・・ていう話や＾＾ 人間の心を１０段階に分け、それぞれに当時の代表的な思想を配置することによって体系を築いている
『十住心論』空海
異生羝羊心 - 煩悩にまみれた心
愚童持斎心 - 道徳の目覚め・儒教的境地
嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
唯蘊無我心 - 小乗仏教のうち声聞の境地
抜業因種心 - 小乗仏教のうち縁覚の境地
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地
覚心不生心 - 大乗仏教のうち中観・三論宗の境地
一道無為心（如実知自心・空性無境心） - 大乗仏教のうち天台宗の境地
極無自性心 - 大乗仏教のうち華厳宗の境地
秘密荘厳心 - 真言密教の境地
う～～ん＾＾
確かにこの道を歩むな・・・＾＾
真言密教の境地は知らんけど＾＾ 嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
ここらへんは違うな＾＾
西洋哲学の境地 にいったな＾＾ 西洋哲学も仏教の影響うけてるからね＾＾
似たりよったりかー＾＾ 今は・・＾＾
覚心不生心 - 大乗仏教のうち中観・三論宗の境地
ここらへんか＾＾ うわっ＾＾
最終的には・・・＾＾
秘密荘厳心 - 真言密教の境地
ここにいくのか＾＾
うわっ＾＾ そうなると・・・＾＾
ここの創始者も・・＾＾
秘密荘厳心 - 真言密教の境地
ここに到達したのか・・・＾＾
ふむふむ＾＾
しらんけど＾＾ おっと・・＾＾
スレ名が違っておる＾＾
すまん＾＾ >>781
あ(//∇//)/
いま気づきましたw
いつの間にw 空海は大日経や菩提心論等によって十住心を立てて顕教と密教の勝劣を判じている。
その中で「第六の他縁大乗心は法相宗・第七の覚心不生心は三論宗、第八の如実一道
心は三論宗、第九の極無自性心は華厳宗、第十の秘密荘厳心は真言宗であり、
この立て方の順序は浅い教えから深い教えになっている。その文証は大日経の十心品と
菩提心論に出ている」と言っている。
しかし、出ているという大日経の住心品を開いて「他縁大乗」「覚心不生」
「極無自性」の語を探してみると、その名称は経文にあるけれども「他縁大乗」
「覚心不生」「極無自性」の三句を法相宗・三論宗・華厳宗に配する言葉はない。
そのうえ「覚心不生」と「極無自性」との中間にあるという「如実一道」は文も義も
ない。
ただし、この品の初めに「何を菩提というかというと、如実に自心を知ることを
いうのである」等の文がある。この文を取り出して「覚心不生」と「極無自性」との二句の中間に置いて天台宗に当たるとし、華厳宗に劣ることを主張しているのであるが、住心品には全く文も義もともにない。「文があって義もある」「文がなくて義がある」
の二句に適っていないのであるから、信用に値しない。
日蓮ちゃん＾＾ 十住心
弘法が十住心論を著して立てた教判。大
日経十住心品に十種の衆生の心相があるとして、それに世間の道徳・諸宗を当てはめ、
菩提心論によって顕密の勝劣を判じ、真言宗が最高の教えであることを示そうとしたもの。
異生羝羊心・愚童持斎心・嬰童無畏心・唯蘊無我心・抜業因種心・他縁大乗心・覚心不生心・
一道無為心・極無自性心・秘密荘厳心をいう。 頑張って書き込んでるとこ申し訳ないが
仏陀の教法には興味があるが
枝葉末節の鎌倉仏教には全然興味ないわ 聖人は示していう。自分もはじめは大日如来を頼みとして、真言宗に心を寄せていた。しかしながら真言宗の奥底を究めると、その立義もまた謗法である。あなたのいわれる
弘法大師は嵯峨天皇の御世の人師である。しかるに帝から仏法の浅深を判釈せよとの
勅命を受けて、十住心論十巻を造った。この書は広博なので、肝要を取って三巻に縮
め、その名を秘蔵宝鑰と名づけた。始めの異生羝羊心から、終わりの秘密荘厳心に至
るまで十に分別して、第八を法華・第九を華厳・第十を真言と立てて、法華経は
華厳にも劣るので、大日経に対しては三重にも劣っていると判じて「このような経教
は、みずからは仏乗と名づけるけれども後に望めば戯論となる」と書いて、法華経を
狂言綺語といい、釈尊を無明に迷っている仏と下した。これによって伝法院を建立し
た弘法の弟子・正覚房は「法華経は大日経の履物とりにも及ばない。釈迦仏は
大日如来の牛飼にも達していない」と書いた。あなたは心をしずめて聞きなさい。
釈尊の一代の五千・七千の経教、外典三千余巻にも、法華経は戯論、三重の劣、
・華厳経にも劣り、釈尊は無明に迷っている仏で、大日如来の牛飼にも達していない
という確かな文証があるのか。たとえ、そういう文証があるといってもよくよく考えるべきである
日蓮ちゃんも空海ちゃんに対して相当怒っている＾＾ うん？
「釈尊は無明に迷っている仏で、大日如来の牛飼にも達していない」
うわっ＾＾ >>785
桐山さんの教学を検証されているのかと。チャンポンだから素材を。 なぜ阿含経ではなく辞典か？との質問が目についたが、阿含経を読んで各自勝手な解釈をして論じても収拾がつかないわけだ、しかも一部の経でね。それよりは学者の総意としてまとめた辞典が望ましいわけですね。 動画でここの創始者が独鈷杵を振ってたから＾＾
空海ちゃんのまねかなと思ってね＾＾
釈迦と空海ちゃんと独鈷杵の関連を調べてた＾＾
そしたら・・＾＾
なんと・・
日蓮ちゃんの文にこんなこと書いてあった
「釈尊は無明に迷っている仏で、大日如来の牛飼にも達していない」
まぁ空海ちゃんが言ったとは思わないけどね＾＾ 我見→疑惑→戒取→欲貪、の煩悩を無くす順番は、阿含経に五下分結を説いた経がある。その中の三結を断じてシュダオン、残りの欲貪と瞋恚の二結を断じたらアナゴンだとある。これが煩悩を無くす順番なのですよ。 それは瞑想で阿頼耶識まで到達できればの話だが・・＾＾
唯識派の中にはできた人もいたんだろうな＾＾ >>789
なるほどなのですが、仏教辞典は「仏教語を中心に、経典・典籍・人名・寺名・地名・美術・建築・文学・仏具・儀礼・習俗など4800項目を収録した仏教辞典」とあって当たり前ですが「仏教語」を中心に…ですよね。アーガマの用語中心にではないですよね。それが質問の核です
。。。。。
むかし、映画スターウォーズで「ジェダイの復讐」と邦名つけた有名な翻訳家さんがファンからバッシングされました。
「ジェダイは復讐しない！
復讐したらシスだっ！(怒)」
で、「ジェダイの帰還」に変わりました。 >>793続き
ですから枝葉？といわれます大乗佛教も含まれているわけです。それでは議論になりません…だからそれを持ち出して正当化する事が疑問なのです >>791
ですから阿含経の何という経でどの編ですか？その解かれた時の状況とかが、本質掴める鍵なのですから。 そろそろ深山が出て来て「力自慢は他所でやれ」と言いそうだな 独鈷杵じゃなかった・・＾＾
三鈷杵か五鈷杵だな・・・＾＾
なんでそんなもん振ってんの？
・・と＾＾
ほんと聞きたい＾＾ >>794続き
解説でこれは初期・後期とかあっても枝葉ならスパッと分けられるけど…時空の流れの河です、ここから〇〇川とか云々川とか論ですよね。でも源水となる泉は一つです。その泉からくみ上げたものでないと、ここでは議論できません。
辞典を基準判断する理由が別にあるのかどうかの質問です。 >>794続き
解説でこれは初期・後期とかあっても枝葉ならスパッと分けられるけど…時空の流れの河です、ここから〇〇川とか云々川とか論ですよね。でも源水となる泉は一つです。その泉からくみ上げたものでないと、ここでは議論できません。
辞典を基準判断する理由が別にあるのかどうかの質問です。 >>799
2度押しサクサクw
他意味はありません(//∇//) 動画よくみたら五鈷杵のものまねだった＾＾
五智はいずこへいったのやら＾＾ 五下分結とか五上分結とかの煩悩の種類は岩波仏教辞典の「結」の説明に詳しくあります。阿含経でも様々な経にありますから、それを確認する作業は各自で行うべきだと思います。そうでなければ、すべて他人の言葉しだいとなる。 辞典に異論を挟んでは収拾がつかない。辞典は学者の総意であるから、それを正しいとする前提でなければ話にならない。そうでなければ仏教と名乗る資格はないだろう。深山ユビ教と名乗るべきものなのです。 >>803
それを言っちゃうと阿含宗は確実に生きていけないよ >>802
佛教辞典は遠慮します(^^) /
受験生ではないので
経典場所の詳細わかりましたから、自分で調べます。目星はすぐついたけど、内容消化に時間かかりそう…。
おそらく深山さんもユビさんも既に原典読まれてのコメントでだったのでしょうね…。
桐山さん擁護派はこんなレベルなんでしょうね…辞典調べろですか。
「阿含宗」と名のりながら…
阿含経を佛教辞典で調べろとは。
原文わかっても絶対コメントするもんですか！怠け者どもー(私もでしたけど)
回答ありがとうございました
(´∀｀) 批判派は桐山憎しで頭に血が登っているから、仏教辞典の正しい仏教などどうでもよいのです。自分が失敗した桐山教法が潰れたらそれでよいわけです。私の目には、行き過ぎた御利益信仰信者のなれの果て、なのです。 >>806
そう感じてしまうならそれは貴方自身の問題なので…。でも、私には桐山憎しと感じず、過去の自分自身を悔しんでおられるように感じました。 >>806
増一阿含経の中にある経典だったかな…ケーサムッティ・スッタを読まれてみて欲しいのですが…国外では外国の仏教徒だけではなく広く有名な経典とのことです。
でも日本国内で知る人は少ないとのことです。
信じるために疑い検証することを示した経典です。わかりやすく書かれているweb貼りますね。(貼れるのかしら…
http://www.horakuji.hello-net.info/BuddhaSasana/Ekayana/kesamuttisutta/index.htm
それと、聖なるバイブレーションを総本殿の方角から受けたとコメントされた人ですか？
その方角には将軍塚がありますし色々あると思います。
そことそれとは違いますが、私も不思議な体験を沢山いただきましたが…アゴん宗だからではないのです。
因縁切ったといって脳障害の因縁発現するような導師のところではないです。
体験は秘密にして大切にしたほうが良いと思います。いつかわかります >>806
余談ですが
このwebでも↓してある通り日本語訳は要注意なんですよ。
「日本語訳には、読解を容易にするため、原文にない語句を挿入した場合がある。それら語句は（ ）に閉じ、挿入語句であることを示している。しかし、挿入した語句に訳者個人の意図が過剰に働き、読者が原意を外れて読む可能性がある。注意されたい。」 >>806
商売?盛大繁盛！！
仏舎利拝むはアラディンの魔法のランプ
仏教の中でも、とりわけ現世利益を煽ってるのは自己矛盾
得意の仏教辞典で説明してみたら？ >>810
経済上の苦難を克服した、病が治癒したとか種々の
利益を得て信仰の途に入る人も居れば、女に振られての心寂しくな人も居る。
こういう人は禅門では、本当の悩みにと非ずとはねつけるそうですよ。
人さまざま、君はそれらを小さな事と嘲れるほど御立派な境涯でいるんですよね。
そのコツを世間に披歴した方が宜しい。 >>806
>批判派は桐山憎しで頭に血が登っているから、仏教辞典の正しい仏教などどうでもよいのです。
違うだろ。桐山教は阿含経を依経と言いながら、阿含経で禁止されている護摩を炊いたり占いをするのはおかしいだろと批判している。
貴方が苦滅だと言うから苦を滅してないだろと批判している。
判る？サル以下の頭では無理か'w >>811
ごめん何言ってるのかわからない
質問の言い方を換えれば、
商売繁盛するよ！病気が治るよ！願い事が叶うよ！
仏陀はそうやって信者を集めたか
どこにそんな記述があるのかといっているんですね
答えられないなら無理に論点をずらしてまで答えなくていいよ >>812
桐山さんの護摩見続けた人たちが、桐山さん擁護派ですからね。なぜ禁止したのかの理由とその結果が桐山さんと桐山さん擁護派の姿かと。引き際を誤ってくれたお蔭で、桐山さんの病気結末も全て桐山教義ウソの結果だと教えてくれました。
桐山さんの護摩が無いので、今擁護派の方達も徐々に変わられていくかもしれません… あ…そうか
桐山さん教学擁護派の人達
七科三十七道品が目次だって事を認識していないんだ！辞典レベルなんだ！ 信者さんは、何の修行もしていない事務員のおばあちゃんが護摩を炊いて骨を拝んだら骨から声が聞こえた(自分に都合の良い言葉)などというショーもない話を信じているのかな？ 阿含宗及び桐山管長は悪いほうへ行ってしまったと聞いたのでダメだが、原始仏教である
阿含教の７か３７道品ははやく解読しきり具体的には何をやるのかネットなどに載せ
コースも作るところは作って出来るようにすべきである。そうしないと本当の悟りは
いつまでたっても得られない。よく禅宗の坊さんが悟ったと言ったことがあるのを聞いた
ことがあるが、故桐山が生前言うには違うものだと言う。グモンジソウメイホウも
空海が出したまんまたどっただけでは違うものらしい。いぶきながよのほうもそうなのだろう。
ただ釈迦にも欠点はあり７か３７道品の最後の八正道は中道を軸に作っているが。
中道でいいところはいいが、裏目に出ると肝心のところで中道ではなく中途半端に
(中途挫折)に物事が終わってしまう。しかも釈迦は自分がそれで失敗すると、なんでも
正当化して、しかも本当に成功してる者を二面性屁理屈などをつかってけなして騙し
全部中途半端に引きずり落としてしまう、そうしておいてそのダメ達の中では自分が勝った
と錯覚しようとする。
これでは今度は悟り以外なんともならなくなる。
ここはどうにか改良、改善して使わなければならない。
どうにか静と動になるようにしたい。 現世利益を煽っているのは自己矛盾、とね。今さらだけど、「修法の目的が現世利益から成仏に移る大乗仏教特有の思想」←岩波仏教辞典「大日経」の説明。これが密教なのです。ずっと前にも議論されていましたね。 >>813 お釈迦様にご供養すると現世利益が在ったと私は信じますよ。
その記載が阿含経に無いのは、現世利益があるのが当然だったからで、
佛ってそういう存在じゃないですか？人の苦悩を直に救済するお方。
衆生を集める努力をしなくとも遊行し、仏陀がこの村に来ると言う前評判だけで
充分だったのじゃないですかね。お百姓さん 商人 国王 貴族 職人など
全ての階級の人達の要望にお応えしたと思いますよ。
その遺徳を引いた法華経は御利益話満載でしょうが。 819.
ご利益がある、か。
それならば仏陀は桐山バカ教祖より儲けた、か。
バチカンよりも儲けた、か。 >>819
>その遺徳を引いた法華経は御利益話満載でしょうが。
桐山さんによると、法華経は作者不明の偽仏教経典だそうですよ。 >>819
全然仏教を知らないのですね。
話にならん。
半年勉強してから来てください。 信者を集めて大教団にしたい、と思うのは、金を集めて贅沢な暮らしをするためではないのだな。贅沢な暮らしが目的ならば、金隠して総本殿も各地の道場も建てないで、金ないと言って、隠しておけばよいのだからな。 >>825
それは創価学会は会館建てまくってスバラシイという宣伝かな？ >>825
(桐山さんの）名誉欲というものを理解していないな。
巨額出資しても得たい見せかけだけの名誉がある。 どうして今の阿含宗信者は馬鹿ばかりなのでしょうか？ >>828
まともな人はインチキに気がついて退会したから。 死んで
阿鼻野街道や
賽の広場
三途の川
あるいは
阿含宗修行者は
シュダオンなので
死んだら
上空よりそれらを飛び越えて見下ろして
冥界へ到着しま～す♪
そして
冥界の先には
そびえ立つ仏界が見えま～す♪
あなたの守護霊ガイドがお供しま～すwww
※だから守護霊必ずもらいましょ～ね❗ 名誉？ハハハハハハ
解脱者は凡夫より上の存在なのよ。
解脱者は凡夫から名誉もらっても有難くないの。誰が馬鹿から評価されて嬉しいか？
名誉とか金と思うのは低俗だからだよ。 シュダオンになる自信のない者は守護霊を持てばいい。シュダオンになる自信のある者は、守護霊など不用だ。シュダオン自身が守護霊だからね。 >>837
だから桐山さんはその名誉を買い漁るだけでなく世間に向かって誇示したのだよ。
それが目に見えてわかるのが著書に載せた著者の肩書きの羅列です。
アゴン宗管長だけで十分なはずなのに、やれ○○大学名誉教授だの夥しくたくさんも。
創価学会の池田ナントカとかいう俗物はあのような名誉学位やら勲章をこれ見よがしに
示すが、俺はアゴン宗管長、これ一本でよいと示せば、かっこよくも偉いと思えたのですが、
なんですか？あのみっともない肩書き羅列。
総本山の件もアゴン宗は世界中の仏教の総本山たるべきものだから、ちゃんと偉容を
備えいなければならないと法話でも発言している。
あなた真面目に法話とか聴いているのか？ >>838
かっこいいこというね～
ヒューヒューw 釈迦には欠点があり７か３７道品の最後の八正道は中道を軸に作っているが。
中道でいいところはいいが、裏目に出ると肝心のところで中道ではなく中途半端に
(中途挫折)に物事が終わってしまう。しかも釈迦は自分がそれで失敗すると、なんでも
正当化して、しかも本当に成功してる者を二面性屁理屈などをつかってけなして騙し
全部中途半端に引きずり落としてしまう、そうしておいてそのダメ達の中では自分が勝った
と錯覚しようとする。これでは悟り以外なんともならなくなる。
ここはどうにか改良、改善して使わなければならない。どうにか静と動になるようにしたい。
下の弟子のアーナンダや三蔵法師もこのまちがいにおそらく気づいてるにもかかわらず
仏教は縦社会だからか、黒いものも上が白と言ったら白にしてしまうのか、そのまずい釈迦に
なぞって、物事正しいほうへ取り替えそうとする人の邪魔をしてくる。
舎利ほつにいたってはもっとひどく、人が正しいほうへとりかえそうとするのを邪魔する
だけでなく、屁理屈くっつけて横取りドロボウしようとして、上の神々からとがめられている。
だから、アーナンダ、三蔵法師、舎利ほつも拝んではいけない ハハハハ、
所詮、子どもには、親心がわからないものだ。
金、名誉、と思うのは所詮、子どもだ。
境界が上がったとき、親心が分かる。 >>842
(´∀｀)境界が上がったらわかるなんてお答えなんて滑稽だわw
境界って何？
。。。。。
親はね、子どもを立派に育てようと努力することで、自分の親へ恩返しするのよ。
気づいた時には親がいなくて、はじめて親孝行できなかったと後悔する。
だけど親はね、子どもがその子ども(孫)を立派に育てようとすることですでに親孝行と思っている、それが本来の日本の親の姿なんですよ。
子どもがいなければより良い未来をつくる努力を…と。
先祖供養のアゴん宗と、まーおっしゃらるくせに。一番近い先祖の親のことなんか考えてない。それに次世代のこともね >>838
>シュダオン自身が守護霊だからね。
ハァ、なんすかそれ？ まだインチキを信じている奴おめでたいとしかいいようがない
阿含宗の守護霊、守護神
これうそっぱちですからねｗｗｗ 守護霊
守護神は
解脱供養した戒名をまとめて
一枚の紙に書いて縮小コピーしたものを
神棚に入れただけの代物ですw
そんなもんに何百万円何千万円も
払いますか？
阿含宗で守護霊守護神もらって
彼らのその後をご存知ですか？
幸せになってるとお思いですか？?
知らんけど。爆w >>848
守護霊？守護神？神棚？
そして今、桐山さんのお骨が本尊？
いまそんなんになっているんですね。
教えていただきありがとうございます
。。。。。
もう阿含宗の「阿含」は看板から外さないと…
このスレの批判派だけではなく、宗教法人許可しているところを巻き込んでの国税さんが斬り込み隊送るかもで。そうしたら辞めた職員の方々の「王様はロバの耳」が聞けますかね…。
桐山さんが本尊変えるたびに教団の名前変えていた理由がそこだったりしてw
(´∀｀)教団名から阿含外して欲しいと思う私の執着心コメントですから、
Wダさん、お気になさらずw
。。。。。
嘘偽り大袈裟で築いた桐山帝国の末路の予兆は…
全ての因縁を切ったと言っていたにも関わらず【桐山さん脳障害の因縁を発症】というまさに自業自得から幕開けですかね…？
それともアゲマンと桐山さん自慢のたち夫人の【ガンの因縁】で亡くされたとき？(「アゲマンの星持っているから結婚した」とかわけわからんこと言っていましたからね、当時「む？」としました)
それともアゴん宗から枝分かれした反社会主義教団の国土襲撃から？ >>849続き
20年以上前ですが…例祭のテープおこしもしていましたから、色々検証のために投下をとも思いましたがそのコメントも既に必要ないですね。
私の知っているアゴん宗ではありませんもの。 小学生なら親のしていることを少しは理解出来るが、幼児は理解出来ないのでダダこねて泣きわめくだけだ。桐山の目的は名誉だと泣きわめく幼児には、小学生もお手上げです。所詮幼児には説明しても親心はわからない。 小学生なら親のしていることを少しは理解出来るが、幼児は理解出来ないのでダダこねて泣きわめくだけだ。
桐山の目的は名誉ではないと泣きわめく幼児には、小学生もお手上げです。
所詮幼児には説明しても親心はわからない。 なるほどね、境界は幼児でも屁理屈だけは大学生レベルだなw。では、桐山師は、煩悩を無くす順番は我見→疑惑・・だぞ、と順番まで教えているのに、退会してから煩悩云々言うのは信者時代は御利益信者だと認めたのだな。 残念ながら、今も残っている信者は、桐山師の教えの通りに我見→疑惑、の順番に煩悩を無くす実践をしてきた信者だけどだ。だから因縁も切れつつある。深山ユビみたいな御利益信者は皆退会したから余計なお世話は無用なのだよ。 ところで、因縁解脱を否定するレスが減ったな、まさか因縁解脱の意味を理解したわけではないだろな。チンパンジーには理解出来ないはずだからな、因縁解脱はさ。縁起の世界が滅するなど、チンパンジーに分かるわけがない。 どうひいき目に見ても、やはり名誉云々と泣きわめく幼児はユビだな。わざわざスレ立てしてまで泣きわめいているのだからな。しかも信者辞めてからまでもストーカーしてな。擁護派は泣きわめいていないから小学生だな。 >>854
>桐山師は、煩悩を無くす順番は我見→疑惑・・だぞ、と順番まで教えて
いくら教えても、自分が煩悩丸出しではね(笑)
ちかげがいないとさびちぃ(爆 >>855
サル以下に言っても理解出来ないだろうがww
管長桐山も副管長たち夫人も因縁が切れないのに、たかが信者ごときが因縁が切れただの因縁が切れかかっただの妄想も甚だしいわ。
まぁ、そこに逃げるしかないのだから憐れだわな。 >>856 神も仏も名無しさん 2017/10/04(水) 20:30:20.39 ID:2aSM2j6y
>ところで、因縁解脱を否定するレスが減ったな、まさか因縁解脱の意味を理解したわけではないだろな。
なるほど。相手にしないでレスしないでいると、否定できないものと見るようですね。
さすが周囲が見れない自己中思考。 >>856
俺は因縁解脱を否定した事はないぜ。
桐山夫妻は因縁が切れてないだろと言っている。
たち夫人はガン死した。
これを阿含宗では【ガンの因縁】という。
いくらサル以下が必死になっても事実は事実 >>854 神も仏も名無しさん 2017/10/04(水) 20:07:09.71 ID:2aSM2j6y
>では、桐山師は、煩悩を無くす順番は我見→疑惑・・だぞ、と順番まで教えているのに、
一つ質問してみましょう。
身見、疑惑、戒取が三結で、さらに欲貪と瞋恚を加えて五結とします。五下分結ですね。
では欲貪と瞋恚の順番はどうなっているのでしょうか？
やはり欲貪→瞋恚の順番なんでしょうか？
ちなみに桐山師とやらはその順番で用語を解説しています。 >>855
バーカｗ、誰も切れてねえよｗ
桐山氏本人が因縁まるだしのまましんじゃったじゃねえかよｗ いやあ、そのなんだなヤッパリ阿含宗って人気あるのよ。
常にスレの１０位近辺に入いっとるしね。
桐山猊下、ご逝去して壱年経過しても、生けるが如き様に
悪口と雑言が今なお、降りかかる、これってホンマニ
ただものじゃない証しとお見受けしますよ。
法華経の成仏を説明した件は、珠玉の文。、
その方面の信者の方たちはお読みくだされませ。
これについての明晰なる反論はいまだ目にしておりませんなあ。 未来成仏だとわかり
6年間死にものぐるいで読んだ
法華経を捨てた桐山さん、
何で死ぬ間際に
輪廻転生未来成仏瞑想法なんて本だしたんだ？w 外道であると非難されてるのに
人気があるとはこれいかに^ ^ >>866
>悪口と雑言が今なお、
悪口とは具体的に書いて下さい。
俺は阿含宗の教義に則り批判している。
桐山は脳梗塞になった。
これを阿含宗では【脳障害の因縁】という。
こんな感じでね^ ^ >>866
しかしここのスレ過疎ってると思ったけど
意外と人気あるんだね
流石阿含宗。
https://i.imgur.com/jlnGpzm.jpg 欲貪と瞋恚の無くす順番は、一緒です。つまりどちらからでもよい。て、いうか、欲貪と瞋恚はセットで扱われています。シュダオンの説明では我見疑惑戒取もセットで扱われています。三結断、というように経にあります。 加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆ 加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
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統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
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Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
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アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
