【イエス】夢教会の人が集うスレ☆46【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 12:42:50.04

キリスト者、ノンクリスチャン、アンチキリスト者、仏教徒、なんちゃって仏教徒、その他宗教信徒、スピ、カルト、唯物主義者、フラットアーサー、モブ、誰でもかかって来いや！щ(ﾟДﾟщ) の夢教会でつ

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1499611058/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:40:01.89

信仰は自己実現と自己超越がフィールドだな

**Angel** · 2017/07/13(木) 22:54:51.83

うるさいおばちゃん、消えた？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:55:32.59

>>652
うん、もううるさいおばちゃんはなるみさんだけだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 23:05:23.25

こ、これはヤバすぎる…

https://www.facebook.com/YahooVideoTopics/videos/1628148420560194/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:00:39.64

おれはおれか

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:01:03.98

そういうことか

**美魔女** · 2017/07/14(金) 01:11:00.41

お父さんお母さんを大切にってことじゃない？

**Angel** · 2017/07/14(金) 05:20:23.54

時系列で説明

１　釈迦が前に地獄に落ちていたと書いたのはジャータカ物語です。

「菩薩（お釈迦様の前世）は二十年間バーラーナシーで国を治めてのち、
没してウッサダ地獄に生まれ、そこで八万年ものあいだ苦しみの生活をしてから、
三十三天に再生した」(ジャータカ第538話『ムーガパッカ前生物語』)

２　釈迦が地獄に落ちるといったのは日蓮です。

「教主釈尊は無間地獄に堕ち、多宝仏は阿鼻の炎にむせび、十方の諸仏は八大地獄を栖とし、一切の菩薩は一百三十六の苦をうくべし・」
（報恩抄）

上記２点は釈迦が一度地獄に落ちたこと、また落ちうる可能性を指摘する仏教側の証拠です。

３　釈迦が今地獄に落ちているのを見たのはビルマのお坊さん。
この人は三日間医学的に死んでいたときに、教主釈迦が火の池で苦しんでいるのを見て
仏教を捨てて、キリスト教徒になりました。
http://www.insightsofgod.com/downloads/formerbuddhistjapanese.pdf#search=%27%E9%87%88%E8%BF%A6%E3%81%AF%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%9F+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%AB%E7%89%A9%E8%AA%9E%27

釈迦は日蓮が預言したとおり地獄に落ちてしまったのですよ。否定しようがないじゃない

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 06:39:37.98

アホウの子・ネカマmirnaさん

ムーガパッカ前生物語の味噌は「出家しましょう」です。
前世譚(ジャータカ)とは、たとえ話です。
わたしはこんな前世だつたのですよという例え話(つまり架空の話)をして
教訓を語るのです。
また仏教では六道輪廻ということが信じられてました。
人は何万年ものあいだ、つまり永遠の時間を地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天に
輪廻すると言う考えです。ジャータカはこの庶民の信仰に寄り添う形で展開されます。

さて釈尊は今世で王の位を捨て出家しましたが、それはなぜか
あほの子mirnaさん、わかりますか?
はい違います。あほですねぇ。
王の位は誰もがうらやむ地位です。それを捨てるなんて誰もが不思議
だったのです。それで釈尊は前世に託して、なぜかを語ります。
前世のそのまた前世も釈尊は王でした。王として活躍し、庶民を支配し
率いて他国を攻め滅ぼしました。その世では栄華を極めたの皆から羨まし
がられたのですが死後、八万年もの間地獄に堕ちました。
そこで前世も王子に生まれてしまったのですが、病気を装って王即位を
避け出家して菩薩となられたのでした。王となって地獄に堕ちないためです。
つまり王となることを目指すより、出家するほうが価値があると言うお話なのです

あほの子mirnaさん、わかりましたか。ネカマをしていても地獄落ちですよ
ネカマを悔い改めて、剃髪してハゲになりなさい。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 07:00:48.22

報恩抄の真蹟は消失して、写本を大石寺日舜(1326)が伝えたのを
明治期に大石寺の堀日亨があったと言い出したとても怪しいものです。

大石寺って創価の親分で、日蓮宗全体から仲間はずれにされている
変なところで嘘が多いですので

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 07:37:51.49

創価版は信用できないので「昭和定本」を引用します

「我滅度後後五百歳中広宣流布於閻浮提無令断絶悪魔魔民諸天龍夜叉鳩槃荼等得其便也」等云云。
此教文若むなしくなるならば、舎利弗は華光如来とならじ、迦葉尊者は光明如来とならじ、
目連は多摩羅跋栴檀香仏とならじ、阿難は山海恵自在通王仏とならじ。
摩訶波闍波提比丘尼は一切衆生喜見仏とはならじ、耶輸陀羅は具足千万光相仏とならじ。
三千塵点も戯論、五百塵点も妄語となりて、恐らくは教主釈尊は無間地獄に堕ち、
多宝仏は阿鼻の炎にむせび、十方の諸仏は八大地獄を栖とし一切の菩薩は一百三十六の苦をうくべし。
いかでかその義あるべき、其義なくば日本国は一同の南無妙法蓮華経なり。
されば花は根にかへり真味は土にとどまる。此功徳は故道善房の聖霊の御身あつまるべし。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。

「我滅度後後五百歳中広宣流布於閻浮提」を現代語します。
「私(釈尊)の死んだ後の、後の五百年(2500年後)に、世界中に
佛教が広宣流布しなければ、」という意味ですが、インドのみならず
北伝して中国韓国日本までひろがり、南伝して東南アジアにまで
拡がっているので、実現していることになります。

しかも叡山は法華を旨とする天台です。日本は法華の国なのです。
日蓮の言う通りです

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 07:40:35.12

日蓮が言っているのは
「お経の文章が虚しければ、釈尊が嘘つきということになり地獄落ちになる」
ということですが、お経の文字は文字自体が佛なので虚しくないのです。

「聖書の御言葉が嘘だったら、イエスは地獄落ち」というようなものです。
カトリックとまちこはイエスが地獄に堕ちたと主張しますが、
イエスは地獄に堕ちてません

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:42:10.65

仏教には興味がないなあ。聖霊がやめておけと教えて下さるようで
死ぬまで学ばないでしょう。数行読むと、ああ無駄という気になります。
仏教の本を読んで時間を過ごすくらいなら、ヤングのキリスト者は恋でも
始めた方がいいとすら思う。
　
なるみさんは偉いですよ。
仏教徒に対する愛なのでしょうね。僕にはそんな優しさの余裕はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:44:30.87

カトリックの独善性が表に現れてきたなw
まぁ、雑魚どもはこんなもんだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:47:39.15

651 ：神も仏も名無しさん：2017/07/13(木) 22:40:01.89 ID:w3c5rxAv
信仰は自己実現と自己超越がフィールドだな

サティがこんなこと言ってますが、信仰って自己実現なんですか？

**ピッピ・シャレトゥ** · 2017/07/14(金) 07:48:08.79

快速王に俺はなる！

結果、下痢死。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:55:40.77

>>665
彼の信仰はシュタイナースピの信仰なので、キリスト教信仰とは何の関係もありません。

自分の十字架を負うのは自己実現とは真逆です。

サティは、一方で十字架を負うと言いながら、もう一方で信仰は自己実現だと言う偽り者です。

**Angel** · 2017/07/14(金) 07:57:02.31

日蓮聖人が目指した「広宣流布の達成」は「末法始めの五百年中」でした。
その期限中に目標が実現し無かった事は、歴史の現実です。

その時点で日蓮法華宗は、その宗旨・解釈が完璧でなかった事は思い知った筈でした。

しかし、失敗後の日蓮宗は、一向にその事をフォロウアップしていません。　

末法思想の論理が完全に間違いだった事が歴史事実として、絶対的結果が出たその時、その事は取りも直さず、天台の末法思想では、たとえ本仏（日蓮）でも、「広宣流布」の実現は不可能だったと言っている事になるのですが・・・　。

その救いようのないミステイクを直視出来ずに、法華宗を日蓮宗と改称したのです。
彼らはそこに何も学ばなかったばかりか、開き直って、末法は１万年だとか、今では日蓮こそ本仏だと迄言い出す宗派まで存在します

http://heiseidanlin.blogspot.jp/2013/02/blog-post_16.html#!/2013/02/blog-post_16.html

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:57:30.69

>>664
あなたが仏教徒の心を理解するために、仏教を学んで知識もあり仏教徒に
僕より愛があるという自信があるなら、それを僕に言うことができる。
自分より短い髪を人に要求してはいけない。そういうことよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:59:13.13

>>665
マズローのモデルの中では自己実現と自己超越で無問題

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:00:11.21

>>667
神の法に添えばそうほど私の中のキリストが求めることの実現＝自己実現になるって仕組みやで

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:01:11.34

>>669
独善であるって自覚があるんだな、安心したわ
正確には独善性と傲慢だったから傲慢もよろしく

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:02:47.80

マズローの非キリスト教的宗教理解を鵜呑みにして、聖書の教えを後回しにしていることがよくわかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:07:25.35

>>671
ユング心理学でも「自己実現」は聞くけれど、ユングもマズローも最近の話。
聖書や教父の著述の中で、「自己実現」を読み取れるような箇所は何かありますか？

自己実現　ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説　
アメリカの心理学者 A.マズローは 1954年に欲求5段階説を発表した。人間には下位から順に生理的欲求，
安全への欲求，社会的欲求，自尊欲求，自己実現欲求があり，下位の欲求が充足されると，
より上位の欲求が人間の行動動機となるとした。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:07:39.99

聖書の教えを後回しにしてマズローを優先してると信じたい気持ちは分かりました

負け犬、負け犬

**Angel** · 2017/07/14(金) 08:10:04.65

大集経巻五十五

於我滅後
五百年中　諸比丘等　猶於我法　解脱堅固
次五百年　我之正法　禪定三昧　得住堅固
次五百年　讀誦多聞　得住堅固
次五百年　於我法中　多造塔寺　得住堅固
次五百年　於我法中　鬪諍言頌　白法隱沒　損減堅固

上記を良く見てください。
『次五百年　於我法中　鬪諍言頌　白法隱沒　損減堅固』の後は定義がありません。

この経文に随ったからこそ、日蓮聖人は素直に「初めの五百年中」を広宣流布達成の期限としたのです。
そして「達成できなければ釈迦も多宝も阿鼻地獄」に落ちると迄言いきっています。　

しかし結果は、天台が法華の流布の達成を潰すという、本当に頭が尻尾を喰らって、龍頭蛇尾に終わりました。　

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:14:23.17

サティさんは、ブレまくりだと思います。

なんですか、
＞神の法に添えばそうほど私の中のキリストが求めることの実現＝自己実現になるって仕組み
って？

自分自身でもただの詭弁だとわかっているでしょう？

そんな考えで、十字架を負うなどと軽々しく言わないで下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:16:11.66

キリスト教は、自己実現とは全く相反するものです。
自分を捨て自分の十字架を負って従うことのどこが自己実現ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:16:44.24

>>677
私ではなく私の中のキリスト

これがキリスト者の自己実現なのでは？

ブレて欲しい気持ちは分かるけどあなたの無知に私は何の関係もないよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:18:17.69

>>678
キリスト者の本懐はキリストに倣うこと

自己実現という単語が願望実現みたく解釈してるのだろうけど、おまいさんはキリスト者として何を実現したいんだい？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:21:42.67

サテーさんが、御言葉ではなく思考のタップダンスをして見せて
煙幕を張って隠そうとするもの。避けようとするもの。
内面の精察だろ？自分自身、そして他者からも。
だから、自分の顔から手の先に視点を移すかのように、話題を変えるし、
次の方どうぞ、という口癖のあとに、突拍子もないことを書く。
心の腐った連中の多い２ちゃんねるで長い間やっているうちに
そういった防衛の仕方を
自然と体得してしまったとしたら可哀想なことだけどね。
　今のところ、二つ。極度の人間不信になることをリアルで体験したか
道義的に悪いと思いつつもそれを内省することを自ら避けて抑圧している
ことがあるか。風俗店経営が事実なら、それかもしれない。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 08:22:20.40

>>668
撰時鈔に曰く
「此深法今末法の始め五五百歳に一閻浮提に広宣流布すべきや」

現代語訳
「この深い法(=法華経)を末法のはじめの第五番目の五百年の現代に
この世界に広宣流布を始めるべきなのか」

広宣流布の達成ではなくて、広宣流布の始まりが「今その時」だということです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:22:59.00

サテーさんがだれなのかわからず、数ヶ月間、観察してました。

**Angel** · 2017/07/14(金) 08:24:29.79

>>662
嘘八百

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:26:00.79

>>681
＞次の方どうぞ、という口癖のあとに、突拍子もないことを書く。

bot対応にサービス精神混ぜとるだけやでw

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 08:27:49.89

>>676
広宣流布が始められなければです。そして日蓮によって広宣流布はなりました。
日本は法華の国となりました。
京都を京都法華が制し、町衆はみんな法華です。
私の母方の本能寺も日蓮法華(法華宗・本門流)。
父方の本隆寺も日蓮法華(法華宗・真門流)です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:30:21.19

>>685
僕以外の人に、視点を提供しておきますよ。
それとヒッピー文化とスペースXの話があった。どんな理想をもっているのかも
なんとなくわかった。何にウットリしてる？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:37:07.29

まともなクリスチャンならば、マズローが自己実現を最終目標に置くことに違和感を感じますよ。

しかし、サティさんがそのまま受け取れるのは、結局のところ宗教に自己実現や自己満足を求めていることの現われです。

それならそれでも結構ですが、十字架を負うなどと軽々しく書き込まないで頂きたい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:38:17.36

「尊厳要求」は、イエス様と、この世では社会生活から逸脱してしまった
可哀想な人以外は、全員強弱の差こそあれ、もっているよ。

それをサテーさん、あなた頭がいいのだろう？言葉から入る思考で
「尊厳要求」は偏にダメなことである、という思い込みのようなものがあったじゃん。
昨日まで。

**まんげんよしお** · 2017/07/14(金) 08:39:20.85

サティさんをいじめないで。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:42:08.96

>>687
どんな理想なの？教えて？

>>689
＞「尊厳要求」は偏にダメなことである、という思い込みのようなものがあったじゃん。

なんのこと言ってるの？ちゃんと説明しないとどこから妄想が生じてるか指摘できないな
妄想膨らませたいだけだったらいいけどさ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:43:01.55

>>688
うん、だから全てはおまいの無知から始まってるだけだよな

もう一度だけいうけど、おまいの無知は俺にはなんの関係もない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:43:34.91

>>689　追記
ことを荒立てたくないらしく、サテーさんに絡まれたらうるさいから
と、だれも言ってあげない。
アーロン・マスクにウットリとしてるようじゃさ。
キリスト者としてイエス様にあまり好かれないんじゃないか？
と、こう書くと、自分は無神論者だと言って逃げる。
真実はどうなんだ。あなたも平気で嘘をつく人なのか？
少しはここのキリスト者を信用して心を開けよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:45:37.14

>>693
＞アーロン・マスクにウットリとしてるようじゃさ。
＞キリスト者としてイエス様にあまり好かれないんじゃないか？
＞と、こう書くと、自分は無神論者だと言って逃げる。

へー、いつそんなこと言ったんだろう

妄想じゃなくて意図的な読み返えしてるのは明確な動機できもあるのかな

教えて、教えて

**Angel** · 2017/07/14(金) 08:48:23.97

河童は両生類ですか？
誰か教えて

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:49:14.07

>>694
ふつう、だれでもあれを読めば
コイツはうっとりしてるな、と読むぞ。だってヒッピー文化を
捨てたものじゃないとするための説得力として、
アーロン・マスクを用意したのではないかねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 08:51:36.10

>>696
あー特に理由ないわけね
了解

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:10:58.24

>>695
妖怪類です

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:13:39.76

暇人・・・肉において「法華」。魂において「念佛」。霊において「聖霊の割礼」

月見・・・肉において「コンコン教」。魂において「創価」。霊において「きよめ派落伍」

mirna・・・肉において「カト」。魂において「地獄」。霊において「ネカマ」

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:26:09.64

暇人・・・肉において「セクハラ」。魂において「創価」。霊において「嘘八百古狸」

月見・・・肉において「コンコン教」。魂において「創価」。霊において「きよめ派落伍」

mirna・・・肉において「中学生ボディ」。魂において「カトリック」。霊において「天使」

**Angel** · 2017/07/14(金) 10:26:59.07

>>698
アリガトン

**Angel** · 2017/07/14(金) 10:29:31.45

>>659
「8万年も地獄に落ちていた」なんてすごい例えですね
どんな悪い事したのかしら。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:51:08.46

>>700
中学生ボディのカトリック天使か
AVのタイトルみたいだなｗ

**美魔女** · 2017/07/14(金) 11:13:07.55

>>702
そんなことより　この現実の中で本来の自分の存在を失われていることに気がついてくだちゃい。👰失われた時間は戻ってこないのです。⭐

**プリティにならいて** · 2017/07/14(金) 11:22:55.74

幼稚な輪廻思想にしばられて、個々人の尊厳をないがしろにするような
社会通念から脱却するには、思い切った譬え話が必要なのでしょう。

王、王族は、今でもかけ離れた存在のように感じる者も多いでしょう。
まして、大昔は、庶民からすると殿上人だから、
人々の既成観念を打ち砕くには、王が地獄にいたという話は
びっくり仰天、目が覚める効果としては、話の導入として有効であったに
違いありません。
（良い事をしたから、獣や低い身分に生まれず、王になったのだ、がある）

そこから、物事を、この世を、生を、新たに捉えなおしていく視野に移行できる。

何を言っても、どんな譬えも理解できず、関係のない
「どんな悪い事をしたのかしら」　で終わる人もいるかもしれないけれど、
あらゆる悪徳と考えられる事柄を自分で書き出して、
壁に貼って、道徳基準として、励まれる、それだけでもできれば
少しは、ましになるであろうに（笑い

**プリティにならいて** · 2017/07/14(金) 13:05:05.78

マタイの福音書7章21～23節＜山上の説教＞

[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。

[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、
あなたの名によって悪霊を追い出し、
あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』

[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 13:49:48.90

今日のナオさんとなるみさん

https://www.facebook.com/YahooVideoTopics/videos/1630808730294163/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:36:51.53

https://www.youtube.com/watch?v=Vw3XjVHJSVI

**Angel** · 2017/07/14(金) 16:47:46.13

https://www.youtube.com/watch?v=8K77bKM2veE

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:10:26.63

ユダによる福音書

「　再びあなたがたに言う。
　私の名は、人間の世代をとおして、星の世代のこの・・・に書かれていた。

　そして彼らは、私の名によって、恥ずべきやり方で、実がならない木を植えた　」

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:14:27.83

信仰のない人が聖書を引用して講釈するのって滑稽

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:16:39.23

>>707
妖怪類乙

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:16:52.10

もし十戒が守られていないのであれば、他の戒律を守ったとしても、
それは神を愚か者の如くに扱う詐欺かペテン以外の何者でもない。

真の悪魔、オオカミ、教会の敵、冒涜者が居り、福音も十戒も、ともにふみにじり、
呪いそして非難しているのである。

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:17:31.20

>>710
ユダはあなたを救ってはくれませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:17:47.69

https://www.youtube.com/watch?v=pAUM_-oFaRg

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:20:29.59

https://www.youtube.com/watch?v=gm8bq4Jdcl8

**バハムート** · 2017/07/14(金) 17:27:51.87

>>714
私の主張は正しい。なぜならそれは正しいから。　【強弁】
強弁で理屈を述べられることは、ほとんどありません。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 17:29:06.96

>>704
縦筋なのか縦筋なのか縦筋なのかー？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:37:15.45

>>712
そんか若作りした文体じゃなくてもええんやで

**バハムート** · 2017/07/14(金) 17:38:41.11

>>714 ミルナ　
「私(ミルナ)は、天使なのだから理屈などいらない。」
これでは、ミルナとその子孫は未来永劫その全ての世代で、相手を納得させることは有り得ないでしょう。

従って、いつまでも永遠に、すでに述べた事を無限に繰り返していくのです。

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:44:34.19

エコノミスト2017』の表紙が核戦争と世界滅亡を予言!! 日本は消滅!?
https://www.youtube.com/watch?v=201YWX6KZUI

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:52:49.80

神仏の教えを偽って人に教えるのは、地獄の大罪のひとつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**Angel** · 2017/07/14(金) 17:57:11.07

地獄の存在を信じないクリスチャンはいません。
地獄はたとえではありません。神の国がたとえではないように。
聖書の神の言葉はそのまま信じるべきものです。

**バハムート** · 2017/07/14(金) 18:00:51.90

私見だが、最後の審判というのは、おのおの個人に起こりうるものであって、
国際社会がそんな風になるわけではないと思う。
理由は以前に説明したが、だれも聞かなかった。

聖書は、聖書だけ読んでいても、その本当に何が書かれているのか理解することはできない。

**バハムート** · 2017/07/14(金) 18:02:37.46

もし十戒が守られていないのであれば、他の戒律を守ったとしても、
それは神を愚か者の如くに扱う詐欺かペテン以外の何者でもない。

**バハムート** · 2017/07/14(金) 18:04:47.09

すでにミルナのいわゆる「わたしのカミ」は、三証で破たんしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**Angel** · 2017/07/14(金) 18:04:50.85

>聖書は、聖書だけ読んでいても、その本当に何が書かれているのか理解することはできない

そのとおりですよ。洗礼を受けて、御霊の賜物を願い求めなければ無理です。
神は信徒が願い求めるものをくださいます。

**バハムート** · 2017/07/14(金) 18:08:10.39

>>727 私はそんなことは言っていない。ダミー論証はヤメロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミルナ、また負けてやんの　♪　。

**バハムート** · 2017/07/14(金) 18:09:49.77

簡単すぎてつまんない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堕ち

**美魔女** · 2017/07/14(金) 18:39:29.95

見ることは見えない✨聞くことは聞こえないのでしようか。👰お店が赤字です(☆∀☆)

朝からﾃﾝｼｮﾝ下がりましたあ💧

また、お腹空いたあ😃👼ｶﾚースパゲティー食べお。⭐

**美魔女** · 2017/07/14(金) 18:46:51.92

>>730
追伸。👰お店、いつもは、なんとかなってるけれど…今日が💧

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 18:51:25.05

>>730
どうやってつくるのかな？

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 18:52:31.14

お店は毎日が勝負だからね。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 19:02:14.88

カト版　聖霊の七つの賜物

上智（知恵）sapientia
聡明（理解）intellectus
賢慮（判断）consilium
剛毅（勇気）fortitudo
知識scientia
孝愛（神さまを愛するこころ）pietas
敬畏（神さまを畏れるこころ）timor Domini

**美魔女** · 2017/07/14(金) 19:03:14.17

>>732
ｶﾚースパゲティーは出前🚲🍜でつ(☆∀☆)⤴

**美魔女** · 2017/07/14(金) 19:05:44.60

>>733
どの仕事もそうかもしれないけれど安定が無しですものね💧

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:06:12.82

>>735
絶対メタボだろ

**美魔女** · 2017/07/14(金) 19:10:28.81

>>737
う…

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 19:16:25.26

カレースパゲティ・・・・

upしてよ。どんなんだか知りたい。ｗ
カレーライスのルーとスパゲティの麺を合わせているのか、それともドライカレー風なのか見てみたいもんだｗ

**美魔女** · 2017/07/14(金) 19:28:34.64

>>739
ルーとスパゲティーの麺を合わせてるの。⭐⭐
刺激があるので飽きない✨💚

**美魔女** · 2017/07/14(金) 19:34:11.06

三連休ですねー✨💚皆さん何処かへお出掛けですか？👧掲示板が寂しくなるかな✨お店も三連休のが御客様はあると思います✨💚

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 19:54:56.71

大阪でお勧めは?

ユニバしか思いつかんが　

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 19:57:14.51

>>742

暇さん　おはよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:00:16.35

>>743
北海道のおすすめの場所は?
それと実家の近所に熊が出たそうだ、熊。
熊と会ったらどうすればいいんだ? 猟銃とか大砲はどこで売っている?

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:02:13.66

北海道でレンタカー借りて一周するのには何日で行けるものなの?

北海道に観光地ってあるの? ロシアに拉致されたりしない?
昭和新山つてどーなつたの? 夕張つてまだあるの?
黄色のハンカチつてあるん?

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:03:36.16

北海道ってビザとかパスポートはなしでいいの?

雪は積もってない? 鮭が手づかみできるってほんと?

ムツゴロウさんっているの?

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:04:05.57

グノシス　レス遅すぎ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:04:08.07

>>740
1000kcalくらいあるだろ

**まんげんよしお** · 2017/07/14(金) 20:05:32.40

>>744
多分、熊が出たら赤い除雪機に乗って助けに行くから大丈夫と言いたいのに、素直になれず黙っておられるのでしょう。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:05:50.75

車といったらRX-7(FC3S)だろＷ

絶対に欲しいｗ
今となっては旧車だがレストアしたのが欲しいなあ・・・・
状態のいいい奴。
飽きない車なんだなｗ

一番下の奴
http://www.total7.jp/premium/

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 20:06:36.26

>>熊
テレビで見たことあるが、実物は見たことねぇな。
熊のいるような場所には行かないことだね。

>>北海道のおすすめの場所は?
北海道なんてつまらないよ。
都市部は本州と何も変わらないし。
田舎は、ただべろーんとして山や川があるだけだし。
温泉なんてものは、日本中どこにでもあるからね。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:07:19.30

FC3Sは私も二台乗っていたが二台とも潰したＷ

飽きの来ないＦＣ３Ｓ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:11:41.00

それとBMW Z4 35isが欲しいなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:12:50.21

RX7つて松田車ぢゃん。ボロだわ

オトコならトヨタ車だろ

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 20:14:04.89

スズキの軽はイイよ。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:15:03.17

なんで北海道に住んでいて熊に遭わないんだ

実家の100m圏内に熊が出たんだって　熊　熊　熊が
しかも子連れ熊

北海道ってみるところないのか。残念

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:15:49.48

かっこいいじゃんｗ

トヨタならLEXSUS RC350 F-SPROTがいいなｗ

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:15:52.73

軽はダイハツだろ　ダイハツ

鈴木なんてすぐ潰れるポンコツだぞ

**美魔女** · 2017/07/14(金) 20:16:50.57

>>748
(@_@)　まじ？

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:16:55.39

RX-7のどこがかつこええねん

乗るのだったらオンナに乗れ!

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:17:01.35

suzukiの軽はいいねｗ

ジムニーがいいなあ～

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:17:50.03

軽ならミライースだろ　断然　はやいぞー

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:18:29.46

RX7よりミライースが早いぞ
何回も抜かしたから

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:18:33.15

ＦＣ３ＳかっこいいじゃんＷ

飽きが来ない車なんて滅多にないからねＷ

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:19:44.21

だめ　ネカマの車だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:20:59.48

>>759
太魔女に改名しろ

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 20:21:04.81

>>実家の100m圏内に熊が出たんだって　熊　熊　熊が
>> しかも子連れ熊

'ｅ')？　　至近距離じゃねぇーか　そりゃあ物騒だ

レプリカの日本刀で武装して外にでなきゃならないくらいだ。
熊よけスプレー買ったら。
ピストル型のカッケーやつ売っているのじゃないの。

なんたって飛び道具が第一だろう。
それで駄目なときは刀で白兵戦だろ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:21:34.58

あとマセラティ・グランツーリスモ・スポーツ・ＭＣ

これがいいいんだなＷ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 20:22:44.39

これねＷ

http://www.carsensor.net/usedcar/bMS/s016/colorWH/index.html?LP=MS_S016

**まんげんよしお** · 2017/07/14(金) 20:25:13.74

トラックに挟まれてもぺちゃんこにならない軽とか作って欲しいです。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:26:31.37

刀ぢゃむりだろ

飛び道具　大砲ぐらいないとダメだろ　大砲を売ってくれ

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 20:29:38.91

>>771
アーノルド・シュワルツェネッガーに来てもらうといいよ。
武装エイリアン相手にして勝つくらいだから、熊なんて子犬をあしらうように追い払うと思うよ。

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 20:40:17.09

今日は暑い一日だった。

これからスズキの軽でスーパー銭湯へ出かけます。
露天風呂で涼んで来よう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:47:32.34

https://www.youtube.com/watch?v=GbPGpgy71LI

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 20:50:08.82

熊をなんとかしに京都まで来いよ

**美魔女** · 2017/07/14(金) 20:50:20.60

>>773
良いなあ✨⭐いってらっしゃあい。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:58:04.31

最重要証人を出せない教団（教祖の強姦、確定）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 21:05:59.21

>>773
スーパー銭湯いいなｗ

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 21:21:13.19

>>776
子供はいらないの?

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 21:22:11.22

>>778
グノシスつて自宅に風呂無いのかもね　北海道だものな　未開地だものな

**美魔女** · 2017/07/14(金) 21:28:06.69

>>780
(笑)

**美魔女** · 2017/07/14(金) 21:30:16.24

>>779
子供大好きで子供と遊んだら私は夢中になってしまうのですが⭐👧🐘

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:34:26.30

変なアホリズム書き捨てしなければ、美魔女はかわいいな

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:42:28.09

北海道で食べるマトンはどうして美味しいのだろう。
嫌いな道民はいないというくらいに食べるね。
あの味は「内地（青森以南の日本）」に行くと劣化するのは
どうしてだろう。事実、不味いのか。寒いから美味しく感じているだけなのか。
お酒を飲む女性が多く四国といっしょで不倫と離婚が多いんだ。
離婚率は日本一だべ。と思って調べたら。

第1位　沖縄県……離婚率：2.59
第2位　北海道……離婚率：2.09
第3位　大阪府……離婚率：2.08

**Angel** · 2017/07/14(金) 21:58:09.30

プリならはサラ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:13:45.30

みなさんは安息日をいつにしていますか
私は金曜日没から土曜日没までにしています

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:19:30.91

ユダヤ教徒の方？

**美魔女** · 2017/07/14(金) 22:21:04.31

>>785
正解⭕

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:21:55.56

プリならが私だけを目の敵にする理由。それはただ一つ。
プリならがサラってことを知ってるから。
わたしだけ騙せないから腹が立つでしょう。

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:23:49.08

言うに事欠いて、人殺しだって。
サラの人格攻撃ってすごい
ヤクザ並。

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:29:00.16

美魔女はいい人
贅肉があるけど

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:29:58.16

昨日はピッピの知らない世界を見た思いがしました。
ピッピの本領発揮かな

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:31:33.68

美人だし、頭もいいし、信仰もあるし、鳩胸。
いうことないですね。満点かも。

**プリティにならいて** · 2017/07/14(金) 22:34:44.75

>>788
私もサラさんをほとんどしりませんのに、
五か月ぐらい前に２ｃｈに来た美魔女さんが
サラさんの事を知っているとは？

ひょっとして、ミルナさんの悪趣をからかって、たきつけているのかな？

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:46:40.12

「ほとんどしらない」WWW

「ほとんど」だってW

**美魔女** · 2017/07/14(金) 22:47:21.18

>>794
はい😃

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:50:11.89

美魔女のお店は今日も無人
きっと明日もあさっても
美魔女が客を遠ざけている可能性あり。

**Angel** · 2017/07/14(金) 22:50:42.75

接客苦手でスナックよくやってる。

**美魔女** · 2017/07/14(金) 22:54:28.92

ｷｬﾘーーーー!

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 22:55:24.38

>>798
三滴ほど水をたらしただけでなぜバプテスマと言えるのですか?

あなたのは洗礼は手抜きですよね

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:01:42.86

>>800

暇さん　こんにちは

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:04:17.59

クイズ

これは何の音でしょうか？

「デレッデレッデレ・・・・・」

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:04:38.83

>>801
熊をなんとかしなさい?

君は旅をしないのか? 道内を回らんのか?
俺は九州を何周も旅したぞ

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:05:35.45

「デレッデレッデレ・・・・・」

査定君の登場の音楽

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:07:09.16

暇人さんの家のお風呂は露天風呂なのだろうか？

すごいな　　熊もいるとのことだし。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:07:28.56

ヒント

「タッタンタタン・・・・・・」
「ダダダダダダダダ・・・・・」

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:08:52.18

田舎は嫌いなのだよ。　そんなことろへ行く用事はない。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:09:03.50

熊が出たのは京都の実家。

俺が通学していた裏道　田んぼと山の抜け道に出たそうだ

**スロージューサー** · 2017/07/14(金) 23:10:08.01

俺のガキの頃はマムシとか沢蟹はいた。

しかし最近は　猿、鹿、いのしし
ついには熊だってさ

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:11:45.11

>>808
どうして九州の山奥に引き篭られたのですか？　　やくざと喧嘩でもしたの？

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:15:06.53

北海道は僻地ぢゃん。。。

俺は田舎がすきなんだよ

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:18:01.48

>>北海道は僻地ぢゃん。。。

そうでもないよ。
飛行機の時代なのですよ。
空港から週刊誌一冊読んでいるうちに、もう羽田上空です。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:19:09.51

こっちはかたぎ　ヤクザと喧嘩するようなことない。

警察と弁護士を間に立てて終わりだろ

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:20:28.63

飛行機なんていう魔物に乗ったりするのか?

物理にも道理にも反しているぞ
鉄の塊がなんで宙に浮くねん?

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:23:31.41

>>飛行機なんていう魔物に乗ったりするのか?

ハワイ旅行に新幹線で行った人はいないはずですが。

サロメによると暇さんは旧国鉄職員らしいですね。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:25:04.21

翼の形状に隠された不思議があるのです。

翼の上側を通る空気の速度と翼の下を通る空気の速度が違います。
上側が速く通って、下側はやや遅く通るらしい・・・・
それによって、上側の気圧が下側の気圧より低くなり揚力が発生し機体が浮くのです。

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:25:27.89

ハワイと言えば、幸せのハワイ航路だろ

船や船

**ο σπειρων** · 2017/07/14(金) 23:26:31.60

>>816
アホ言うな　浮くわけあるかい
俺は信じへんで　飛行機なんて

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:29:15.73

飛行機より新幹線の方が怖いよ。

脆弱なレールの上をスピード出し過ぎている。
いっそ、空の上を飛ぶ方が安心だよ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:29:15.79

>>818
揚力

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E5%8A%9B

どうぞ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:32:16.07

新幹線といえばシャークノーズの100系がかっこよかったなｗ

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A100%E7%B3%BB

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:35:25.48

女子のキャットファイトは終わったようじゃな

**グノーシス派** · 2017/07/14(金) 23:36:54.55

リニアモーターカーはよくわからない乗り物だ。
どうやって保線するつもりだろう。

風倒木一本と衝突しただけで大事故になると思うのだが。
全線をシェルターで覆うのだろうか？

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/07/14(金) 23:41:12.70

http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/sikumi.html

どうぞ

＞風倒木一本と衝突しただけで大事故になると思うのだが

そうだよね。
あの速度で衝突したら大事故になるよね。
でも実験済みだからいいいんじゃないかしら・・・

**バハムート** · 2017/07/15(土) 00:46:15.86

組織犯罪防止条約の締結手続き完了。
国連に受諾書提出。
国連の方からわざわざ取りに来たって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**バハムート** · 2017/07/15(土) 00:49:39.41

半島からの難民は、北方領土に収容施設を造ってはどうかだって。
監理はロシアの朝鮮族がするんだって。
職業訓練とかもすればいいって。
まっ一つの意見として。

**バハムート** · 2017/07/15(土) 00:52:27.58

韓国から、米のメガバンク、シティ銀行が75%撤退だって。
そりゃそうだよね。
だって北朝鮮に支援なんかしてたら、処罰くらって一発で潰されてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:52:52.62

リニアモーターカーは地下に潜って欲しいなー
地下の場合はシェルターになりますね

今の道路は車のための道路だから、人間のための道路を取り戻したい

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:55:09.01

まぁこれからそうなるんだけど
機械のための道は地下と空になりますね
その代わり道は歩く、ランニング、小型モビリティと何よりも自然のための道に変わる
インフラが関係するので時間がかかる
俺が生きてる間にそうなればいいな

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:46:04.00

地球はまん丸

**Angel** · 2017/07/15(土) 06:54:56.22

私が主張した内容は、

・まことに真理というのは一つであるが、そこに至る道は色々ある。

・そもそも宗教というのは方言のようなものであり、唯一である神（仏）は世界の国々、地域の文化の発展状況や民族に応じて適切な現れ方をされる。

・日本が律令国家として、誕生するのは聖徳太子の時代で、私たち日本人は、それ以来「和」というものを大切に神仏を敬って来た。

この神(仏)とキリスト教の神が同じであるという主張に対し、相手は「私たちの信じる神は、仏像などの偶像ではないし、そもそも偶像礼拝はしない」と反論されました。
そこで私は、仏教は偶像礼拝ではないと説明しました。つまり現在の仏教徒が仏像や仏壇に手を合わせるのは、その仏像を通じて、先祖に思いを馳せ、生かされている自分を内観、
つまり謝恩の心で手を合わせるのであって、エジプトの神々や出エジプトに出て来るイスラエルの民が崇めていた金の子牛のような他力本願の対象でなないと。

**Angel** · 2017/07/15(土) 06:57:51.23

同じ真理を求めているのに、どうして伝わらないのだろう。
こちらのことを理解してもらうためには、相手が拠り所にしている聖書というものを良く知らなくてはならない。
そう思い手にしたのが、『日本人に贈る聖書ものがたり』でした。

『日本人に贈る聖書ものがたり』を読み始めて、聖書に書かれている内容が、まるで世界史の教科書のように面白く感じられ、
少なくともイエス・キリストは実在の人物で、十字架刑は歴史的事実であったことを認識したのです。
それで著者に会ってみたくなり、２００７年４月ハーベストの月例会に初めて参加しました。

すべての宗教は一つに帰結すると考えていましたから、聖書の三位一体論は仏教では大日如来（創造主）、
阿弥陀如来（聖霊）、弥勒菩薩（子）のことか、バプテスマのヨハネは、親鸞聖人の言っていること同じだなと、
聖書を学ぶ中に、仏教の正当性を見つけようと必死でした。
と同時に、そもそも釈迦は何を教えていたのか、仏教の根本教理は何だったのか確認してみようと思ったのです。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:02:56.22

聖書の中に仏教の正当性を見つけようとする一方で、ある疑問を感じるようになりました。
それは、同じ仏教なのに、他力本願と自力本願と、ま逆の教理があるということです。
私がつながっていた浄土宗は、南無阿弥陀仏と仏に縋（すが）り御名を唱えることで死後、
極楽往生に行くというものでした。一方、現世での業（カルマ）によって、
次の世界が六道輪廻（天国・人間・阿修羅・畜生・餓鬼・地獄）するという教理もあります。
しかし、そもそも釈迦は、カースト制の束縛から逃れる道をも説いていたのですから、
まず輪廻は原始仏教の教えではないように思いました。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:07:31.46

釈迦は、実在する物事の存在を決定する根本的な原理、形而上学の質問に答えるという形での救いを説くのではなく、
捉われない思考を求めました。

釈迦の誕生には諸説があって、紀元前４６３年とか前３８３年とも言われています。
イスラエルの民がバビロンから帰還したのが前５３８年ですので、
丁度、旧約聖書（マラキ書）と新約聖書との空白の４００年間のことだと思います。

その釈迦が入滅する際の遺言は、「全ては移ろいゆくもの、怠ることなく修行を完成させなさい」でした。
つまり、釈迦は偶像礼拝に陥ることなく、ただ真理を追究なさいと弟子たちに命じたのですが、
これらのことから、私は原始仏教は宗教ではなく、哲学であったと考えはじめました。

しかし、弟子たちは釈迦の教えを守らず、分骨をし、その仏舎利は、今日８万余りの寺院に配布されています。

さらに釈迦の入滅７００年後、聖書的には、エルサレム陥落からローマでキリスト教が国教になるまでの間ですが、
それまでの上座部（じょうざぶ）仏教に対し宗教改革が起こり、庶民の為の仏教、大乗仏教が誕生します。
その大乗仏教がインド、中国、朝鮮を経て日本に伝わるのが５３８年、聖徳太子の時代ですが、
当時の世界的背景から考えると、日本の仏教は、すでに初期伝搬のときに、キリスト教を始めヒンズー教や諸宗教の影響を受けていたのであろうと想像します。
実際、最澄や空海が、唐で仏教を学びましたが、当時、唐では仏教と並んで、景教（ネストリウス派）という古代キリスト教が盛んでありました。
またムハンマドがイスラム教を起こすのも、この時代のことです。

しかし、日本型仏教のルーツを古代キリスト教に求めたとしても、それはイコール神と自分との個人的な救いの関係にはなりません。
何故なら十字架のことを理解していないからです。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:11:36.31

いつしか仏教を求道することは止め、論理的・科学的に聖書研究を続けるうちに、私の心の中でジャンプする時がきました。
それは、２００８年４月のフルクテンバウム博士の『神の人類救済プログラム～ディスペンセーショナリズムと８つの契約』を受講した時でした。

それまで、マタイの福音書を学ぶ中で、かなり心が揺さぶられてはいましたが、
ヘブル的視点に立って、創世記から黙示録までを串刺しに概観することで、的が定まりました。
聖書が神の啓示の書であること、人類救済の歴史書であることが確信出来たのです

初めて教会に行った時、あれだけ反発をした聖句「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません」（ヨハネ14:6）に今は心からアーメンと言うことが出来ます。

哲学的思考では、まことの神を知ることは出来ません。何故なら、人が神を作るからです。
私たちが信じる三位一体の神は、人が作ったものではなく、人や釈迦をお造りになられた方です。
そもそもベクトルの方向が違っていたのです。

得度を受けた仏教徒の私が、クリスチャンになった理由
http://true-ark.com/lifestory-ex-buddhist-nagayama/

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:15:31.93

亀谷凌雲牧師

　富山県新庄町の浄土真宗大谷派正願寺の住職の息子として生まれた。
親鸞の直系である蓮如から、18代の末裔である。第四高等学校 (旧制)で、西田幾多郎より、宗教哲学を学ぶ。
東京帝国大学では、井上哲次郎と波多野精一から哲学、姉崎正治から宗教学を学ぶ。
研究の結論として、仏教を否定することになる。
在学中は、真宗大谷派僧侶の近角常観が、東京本郷で主宰していた求道学舎に寄宿する。

　小樽中学教諭になった頃に、金森通倫の伝道集会に出席し、神、罪、救いを聞き、金森の祈りに感銘を受けて求道する。

　1917年(大正6年)9月23日に富山市上り立町メソジスト教会で、メソジスト派の宣教師より洗礼を受ける。
最初は、住職の仕事をしながらキリスト教を信仰していたが、後に家族に打ち明けて、妻や母親になどの大反対をうける。
一時はキリスト教信仰を捨てることも考えたが、正式にキリスト教信者になることを決意する。

　本願寺に聖書一冊と金森通倫の『信仰のすすめ』を贈り、除名を申し出、直接献身して東京神学社で学び、植村正久らに薫陶を受けた。
牧師になり、1919年地元をカルバリ山とみなして、富山新庄教会を設立する。1951年に自伝として『仏教から基督へ――溢るゝ恩寵の記――』を著す。

キリストは仏教の破壊者ではなく、完成者であるとの信仰を持ち、富山での郷里伝道に終生仕えた。

　『平家物語』の「祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり沙羅双樹の花の色盛者必衰の理をあらはす」を引用する。
そして、この無常観は仏教専有のものではないとし、伝道者1:2-14、第一ペテロ1:24-25、マタイ24:35を引用する。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:17:52.56

　仏教は罪障に悩み、他力の本願を立てた。親鸞は罪責観に徹した。ローマ書を読んで、この罪責観が聖書にあると悟った。
ローマ3:10-18、7:18-25。使徒パウロは自分を「罪人のかしら」と呼んでいる。
神に対して罪を犯した人類が滅ぼされるべきというのは、必然である。

　仏教の目的は、罪障宿業を断絶することにあり、弥陀による救いを求めていた。救いの宣布者ではなく、救い主ご自身を見たいと願っていた。
　「それがキリストご自身である」と確信した。救い主として肉体をもって地上に来たり、十字架において罪からの救いを与えてくださり、
これを信じる者は、十字架のいさおしによって永遠に罪から解放され、救われて永遠に神の民となる、と信じた。仏教の罪業から断絶され、神に反逆した罪から救われた。
「実にキリストによるのほか、この神への大罪よりの救いは他に全くないのだ。十字架による罪よりの永遠の救い！全人類よ、心より悔い改めてとこしえのこの御救いに与かれ！」。

さらに復活の希望、聖霊の恵み、教会の活動、天国の富、再臨の待望について語っている。

http://キリスト教会.net/index.php?%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%B8

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:20:48.23

論理的・科学的に聖書研究を続けるうちに、なぜdispyに至ってしまうのか

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:27:06.06

仏教というと「成仏することによって、死後に極楽浄土の世界に行ける」というような輪廻転生の世界観が語られますよね。

困った時や、願い事を叶えたい時にも「神様、仏様」と、神様の力を借りようとします。

仏教に限らず、キリスト教やイスラム教など、宗教というものはだいたいそういった教義を持っています。

しかし、ブッダは、そういった死後の世界については言及していません。

「死んだことがないから分からない」

「考えても分からないことを考えるよりも、いまをしっかり生きよう」

このように言っているそうです。

仏教思想というものは、ブッダの死後、弟子達によって創作されたものなのです。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:31:51.15

現在は仏教という体系化された宗教がありますが、ブッダがその教えを広めているときには、現代のような体系はなく、いわゆる「信じるものは救われる」、「神様に助けを乞う」というようなものではありませんでした。

宗教では、人知を超えた力に救いを求めますよね。仏やイエス・キリスト、アラーなどです。しかし、ブッダの教えにはそんなものはありません。

著書「怒らないこと」で有名なスリランカの僧侶、アルボムッレ・スマナサーラ老師もおっしゃっています。
https://www.youtube.com/watch?v=SiqcshhHDJs

長老「いまは苦しくても、すぐ明るい将来待ってるんだぞとか、アホでしょ。ありえないでしょ」

「頑張れば救われますよ、とか。救われませんよ」

「残念ですけど、私は嘘は言えません。私は現実を教えてあげて、しぶとい人間にしてあげたいんです」

「頑張ったんだけど、全く結果がないんだと。だからしぶとい人間だったら気にしないでしょ」

「苦労したら必ず、幸福が待ち構えているんだよとか、嘘でしょあんなの」

「たまたま誰かが苦労して成功するんですけど、みんながそうじゃないでしょ」

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:33:15.84

宗教はキリスト教であれ仏教であれ、救いを求める一般の人々の願いが反映されるから
別に創作でも構わないと思うけどね
現実的に救われるなら

ノンクリから見ればキリスト教だって創作だし

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:36:43.69

その男性は瀕死の状態にありました。
　医者に行くと、レントゲンを撮られ、右肺の真ん中らへんが全部なくなっており、左肺は蜂の巣のように結核に冒されていると診断されました。
また、心臓は肥大し過ぎて、適切な血液循環がなされていませんでした。医者は３カ月か、長くても４カ月の命だと言いました。その時、医者は彼にこう言いました。

　「君、がっかりしてはいけない。人生というものは、せいぜい１００年までだ。君は１８歳だが、生きたとしても、あと８０年も過ぎれば、みな墓場行きさ。」

　その医者は彼を慰めるつもりで言ったのでしょうが、そんな理屈は、彼にとって何の慰めにもなりませんでした。
　絶望の中で彼は病院を後にし、死を覚悟して家に帰りました。
　彼は孤独のどん底を味わいました。何の希望もなかったのです。
　家族も友人も、死に行く彼をひとり置き去りにしました。

　その頃、彼は非常に忠実な仏教徒でした。必ずお寺にお参りに行き、ほとんど毎朝、ブッダに向かって祈っていました。心に平安を得るために、いろんなことをやってみました。
　しかし、死に直面して初めて、自分の心に平安がないことを知ったのです。
　自暴自棄になって、さらに一生懸命、ブッダに祈り始めました。けれども、心には何の変化もありませんでした。
　ついに絶望的な状況の中で、彼はブッダへの信仰を捨てました。そして、宇宙にいる知らない神に向かって叫び始めました。

　「神よ、この宇宙にあなたがおられるなら、私を助けてください！」

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:37:58.54

数日後、神は使いを送られました。その使いが来た時、彼にはそれが神の使いだとは分かりませんでした。
　女子高生が聖書を持ってきて、イエス・キリストのことを彼に話し始めたのです。
　その話は、彼には全くバカげたことに思われました。彼女はキリストの処女降誕について話しましたが、彼にはそれが単なるおとぎ話のように思えたのです。それで、彼は彼女に注意を向けませんでした。
　彼女が帰って行った時、彼は思いました。「仏様、感謝します。もう彼女がここに来ないようにしてください。」

　ところが翌日、同じ時間に、また彼女はやって来ました。その次の日も、その次の日も来ました。
　それが６日以上も続き、彼女が来ると、彼は非常に疲れ、その姿を見るだけで憎らしい気持にさえなりました。
　ある日、彼は彼女に対して非常に腹を立てました。すると彼女はどうしたかというと、ひざまずいて祈り始めたのです。彼女の顔に目をやると、頬に涙が流れているのが見えました。
　数滴の涙は、雄弁な説教よりも、遥かに力強く何かを語ることがあります。彼は心に温かいものを感じ、彼女のうちにキリストの愛を見ました。彼女の愛と同情によって、彼は自分の罪を自覚しました。そこで彼はこう言いました。

　「泣くのはやめなさい。僕は君の愛と思いやりに感謝する。死ぬ前に、少なくとも君を喜ばせることはできると思う。僕は君のためにクリスチャンになるよ。」

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:39:08.92

彼女は非常に喜び、大声で神を讃え始めました。そして、「この聖書の中には命の言葉があります。どうか読んでください」と言って、彼に聖書をくれました。これが彼の聖書との出会いでした。
　彼女は、新約聖書の『マタイの福音書』から読むように勧めてくれました。そこで、彼は聖書を読み始めました。

　聖書を読んでいく中で彼が見出したのは、哲学や宗教ではなく、イエス・キリストという一人の人格を持った神の子でした。
イエスは罪人を愛しているが罪を憎み、病を憎んでいるが病人を愛し、悪魔の敵ではあるが悪霊につかれた人を愛し、助けている。聖書を読んでいく中で彼に分かったことは、イエスは人間の敵ではなく、罪と病と悪魔を滅ぼすために来られたお方であるということでした。

　彼はイエス・キリストの中にすばらしい希望を見出し始めました。キリストが十字架上で彼の身代りに死んでくださったことを読んだ時は、特にそうでした。
　彼は救われたいとどんなに思ったことでしょう。しかし、どうしてよいのか分かりませんでした。そこで、彼は叫んで言いました。

　「神よ、私は救われたいのですが、今は教会に行けません。どうしたら救われるのですか？」

　その時、小さな静かな声が聞こえてきました。「お前は仏を拝んできたのだね。今度からはイエス・キリストを拝みなさい。」　　　　　　　　　　　　　

　そこで、彼はひざまずき祈りました。「イエスさま、どうぞ私の心に入ってください。私を助けてください。あなたが私を救い、いやしてくださるなら、あなたは非常に得をすることになりますよ。」

　彼はイエス様を追い込もうとしました。こう言えば、必ず答えが来ると思ったからです。彼は真剣に祈りました。
このように祈った時、何かが心の中で起こりました。心の奥深い所に、平安がくだってきて、広がり始めました。温かいものが心を覆い、恐れに打ちひしがれていた思いを静めてくれました。

**Angel** · 2017/07/15(土) 07:41:07.69

１０年以上も、彼はブッダに向かって祈り、また瞑想してきました。しかし、こうした瞑想や黙想によってもたらされた安らぎといったものは、単に人間的なものに過ぎず、一時的な心の安らぎが得られるだけでした。
　しかし、彼がイエス・キリストを呼び求め、自分の救い主として信じ受け入れた時、大きな平安があふれてきて、恐れから解放されたことが分かりました。暗い思いは取り除かれ、罪意識もなくなりました。彼は自分が救われたことが分かったのです！　
　また、それだけではありません。医者から余命いくばくもないと言われた彼はこの後、完全に癒されたのです！　そして彼は現在、喜びと祝福に満ちた人生を送っています。

　イエス様はこう言われました。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」
　つまり、イエス様は「天国に至る道は一つしかない。わたしこそその道にほかならない」と言われました。
　天国に至る道は、このイエス・キリストを信じる道だけであって、これ以外にはありません。他にも天国に至る道があるなら、イエス・キリストはこの地上に来る必要はなかったのです

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:44:50.17

> また、それだけではありません。医者から余命いくばくもないと言われた彼はこの後、完全に癒されたのです！

もうここで台無しｗ
繁栄教と変わらんじゃないかｗ

仏教で救われる人もいれば、キリスト教で救われる人もいる
仏教から転向してキリスト教で救われた人の話のみを列挙したって
それがキリスト教の正しさの証明になるわけじゃない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:48:37.29

まあでも地獄のお話を延々と続けるよりは、よっぽど健全だね
少なくともキリスト教の救いに焦点を当ててるから

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:57:28.26

2，3日前にゼンメルヴァイスの話を書いたが
彼が救いであるのは、何も多くの女性の命を現実的に救ったからだけじゃない
心をボロボロに打ち砕かれて発狂しても、なお命を救おうと戦う人がこの世に存在すること自体が
救いなんだよね

**Angel** · 2017/07/15(土) 08:00:33.80

仏教では救われないことがわかりましたか？
救われるわけ無いです。開祖の釈迦が地獄に落ちて苦しんでいるのですから

目を覚ましてください。
偶像崇拝から離れて生ける神を信仰の対象にしましょう。

あなたの運命がかかっているのですよ！！