【イエスキリスト】日本的キリスト教【内村・矢内原・遠藤】©2ch.net

**神も仏も名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/02(日) 14:51:03.89

日本的キリスト教というは日本に特別なるキリスト教ではない
日本的キリスト教とは日本人が外国の仲人を経ずして
直に神より受けたるキリスト教であるその何たるかは一目瞭然である

この意味においてドイツ的キリスト教がある英国的キリスト教がある
スコットランド的キリスト教がある米国的キリスト教がある
その他各国のキリスト教がある
しこうしてまたこの意味において日本的キリスト教がなくてはならない

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:19:09.32

追い求めるのは間違いで、日本人がキリスト教を信仰したら
どうしても、
なんだっけ、いつも思い出せなくなる言葉、バイアスだ、
この気持ち悪い言葉、
日本人ならではのバイアスがかかってしまう。

**つきみ** · 2017/04/02(日) 17:26:02.63

そりゃ、しょうがない。
日本語訳の聖書を読み、日本語で思考し、日本の風習文化の中で生きる限りね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 18:00:58.91

「神は人類のために難を受け給うタキリストのなかに自己を啓示し給うた。」

という信仰の枠外に出る事は出来ないのです。
これはいわば一定の内容を持った一定のわくであって、
この内容を佛教的あるいは回教的教理や理念と融合させたり継ぎ合わせたりすることは許されません。

(仏教史唯一汚点である石山本願寺の役・一向一揆などは、法然や親鸞の教えを民衆が
勝手に都合よく曲解したために、二万人以上の死者を出すことになり、その後の後遺症は計り知れません。)

2chとは言え、すこし無責任すぎるといえないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:29:36.73

パウロが清い口づけをもって挨拶を交わせ、と書いてるのを読んで、日本人がどう思うかだ。
あちらの人々はなんでもないこととして聖書を
読む進めることができる。
俺は、そういうのは遠慮します、と心にどうしても浮かんでしまうのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:37:29.17

おお、愛する弥七よ、茂吉よ。私はあなたたちを心から愛している。あなたたちも私を愛しているのなら
愛していると口をもって言っておくれ。
おお、ありがとう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:43:26.39

宗教に対する根本的な定義がまちがっているのです。
これらを書籍崇拝や道徳的訓戒と捉える限り、

あなたの論理はまちがいでしかありません。
ニケヤ教義の限界です、精進してください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:57:59.35

定義思考を再考した方がいいのではないかな。
それが先にあって、それを定義というネーミングをしてみた。ところがそれが定義の枠を越えた。
それはそれではないだろう、とはならない。

わかりにくいので例えを使うと、野球を定義してみた。
ところが野球のプレーの中にその定義を越えることが出てきた。
定義を越えたからそれは野球ではない、とはならないわけです。

**つきみ** · 2017/04/02(日) 21:00:35.71

ベースボールと野球の違い

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:01:01.84

他スレで、祈りの定義を教えてくれ、という人がいた。
俺は祈ってみてるが、祈っているかどうかを知りたいんだ。
祈りの定義が出された。
残念、俺は祈ってなかったわ、とかさ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:12:35.65

8 下手なきべんです。
スレする気にもなりません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:35:13.95

>>11
そう？けっこう陥りやすいよ。
神を定義して、それなら神はいないや、と枕を高くして寝ることができる人とかさ。
日本人には多いぜ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:46:59.67

今ETVなる聖書を開いた。
ヨハネ8・25
英語 “Who are you?” they asked him.
日本語彼らが、「あなたは、いったい、どなたですか」と言うと、

つくづく日本人でよかったと思う。
外側ではなく内側だけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:56:01.50

アイデーが自動的に変わりました。

「お前はだれだ？」「君はだれだい？」「ぼく、名前は？」
英語は全部Who are you? くらいだろ。
スラングがあるのか知らないけどさ。

ETV聖書の英語訳の軽薄さ、味気ないことといったら。

**つきみ** · 2017/04/02(日) 21:58:54.25

英語は巨大言語だからねー
翻訳の限界は認めないとね。

**つきみ** · 2017/04/02(日) 22:12:40.91

クラッシック音楽聴く？
音楽は言語を超えた世界共通のものだけど。
指揮者の解釈によって別のものになる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:15:15.80

インカルチュレーションとか土着化についてか
日本の仏教も鎌倉時代に中国の大乗仏教から
日本的仏教になったといえるだろう

内村は2つのＪ
遠藤周作は母なる神同伴者イエスでいいのかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:28:26.17

日本人がキリスト教を信仰した。
どうしても日本人ならではのバイアスがかかってしまう。
神はそれを罪には定められないだろう。
当然、各国、各民族のバイアスを取り出して、それをキリスト教と言うことはできぬ。

>>16
クラシックはダメ。バッヘルベル？のカノンは天国の曲というものがあるならばこんなものだろう、
とは思う。音楽耳がない。
グレゴリオ聖歌は高貴であるとは伝わってくるけど
全部同じに聴こえて区別がつかないんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:31:34.60

書かれたのが
旧約聖書はヘブライ語
新約聖書はコイネーギリシャ語だから
言語の違いは根本的な違いじゃないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:43:54.64

日本人は良い受容体＝土壌だと思う。キリスト教という種が蒔かれると良い実がなる。
言語は、日本人の繊細な感覚の表れであり、というか
どうなのだろう、言語と日本人が持ちつ持たれつ
で繊細になった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 12:12:36.62

年代的にはこうなるか

内村鑑三　1861年（万延2年）- 1930年（昭和5年）
矢内原忠雄　1893年（明治26年） - 1961年（昭和36年）
遠藤周作　1923年（大正12年） - 1996年（平成8年）
渡辺和子　1927年（昭和2年） - 2016年（平成28年）

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 12:46:43.83

スレタイにはないが
渡辺和子さん的な形が
日本的キリスト教の一つの形かと

少し離れるが
G7で伊勢神宮をキリスト教徒であろう首脳が散策して
映像にはなってないが階段上がって参拝しているだろうから
日本人のキリスト教徒も同様に神仏を参拝していいのでは
テレビでも一般の外国人はふつうに神仏に参拝しているし

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 13:20:14.95

２２．
参拝は迷信の表現行為である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:27:09.51

キリスト教の迷信度は飛び抜けてると思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:04:19.06

宗教の根源に関わる所は固持しつつ、他のあらゆる思想の垣根にとらわれることなく本質を探究・尊重することは、
当たり前のことで、太古の昔からやっていることで、今更あえて言う必要がどこにあるのだろう。

このスレは、その固持しなければならないものを崩そうとしているように見受けられるのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:08:08.94

宗教とは、オマイら偶像崇拝者が考えるような、単なる書籍崇拝でも、道徳的訓戒集でもない。
キリスト教徒が汚れた偶像崇拝者や快楽主義者と言われるのは、さもあらん。

**つきみ** · 2017/04/03(月) 22:25:58.00

日本人は優劣や排他を嫌うから多元になるわな。
敵対する他の宗教を徹底的に排除するのは日蓮さんぐらいか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:34:15.70

私が言っているのは、
ここのスレ主は風車にいどむドンキホーテと同じであると言っているのであって、
排斥や優劣ではない。

ただでさえも「サタンは成仏しません」とか「カンコクはアダムの国」とか言っているのが
あふれている状況なのだから、いい加減にしてくれということです。

あえて解りやすく言えば、完全な主客転倒な。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:43:12.19

衆人の気を引こうとして、いくらでも気に入られるように教義の内容を変更することは可能です。
ただし、もしそすればその宗派は大打撃を受けるでしょう。www

**ο σπειρων** · 2017/04/03(月) 22:48:10.46

>>21
内村鑑三以外はみんな読んで、影響を受けたわ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/03(月) 22:48:42.08

>>4 >>7 に対して　>>8 の答えではしかたないでしょ　?

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/04(火) 12:24:19.72

日本的というのが時代や人によって違うのでは
内村の言う日本的はいろいろな意味がありそうだ
また日本特殊論のくくりで考えるのも違うか

フランシスコ法王も
アルゼンチン的カトリックの考えが多くの支持を得て法王になったのか
グローバル化の流れでフランシスコの考えが多数派となったのか

フランシスコ法王の宗教多元主義的または教派多元主義的な言葉は
遠藤周作の考えにも似ていそうだし

**つきみ** · 2017/04/04(火) 21:57:40.56

父、御子、御霊の、おおみかみよ、常葉に絶えせずみ栄あれ。

僕が行ってた教会の頌栄だけど、神道っぽいよね。

本気で考えるなら、イスラム教の様に各言語の翻訳を禁止すべきだと思う。
今更無理だけどね。

**つきみ** · 2017/04/04(火) 21:59:35.94

常葉びゃなくて常盤。っていうか「ときわ」

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/05(水) 19:32:33.47

内村鑑三は江戸時代に生まれて満州事変の前に亡くなっているが
日本人が外国の仲人を経ずして直に神より受けたるキリスト教とは
内村鑑三の札幌の農学校時代の
外国人の宣教師や外国の教会の力をほとんど借りずに在校生との聖書の研究から
産み出されたもののことでは
無教会というか家の教会主義もしくは集会主義のキリスト教

矢内原は内村の弟子だがほかにも著名な弟子がいるし
それぞれ信仰も異なる
戦後を考えるならこちらも重要

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:40:44.09

仏教は感情や本能という煩悩を教義という理性でなくそうとしたのを
鎌倉の日本的仏教が念仏や禅に変えたわけだから
日本的キリスト教も変わったものでもいいぞ
もちろん一定の限度がキリスト教というからにはあるけどな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:21:44.15

安倍昭恵さんはクリスチャンなの？
その信仰？が話題に。

昭恵夫人と籠池夫人のやりとり
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032400735&;g=pol

　安倍晋三首相の昭恵夫人と、学校法人「森友学園」の籠池泰典氏の妻との主なメールのやりとりは次の通り。
（自民党が参院予算委員会理事会に提出した資料による。句読点などを補い、漢字かな表記も一部修正した）

　【３月８日】
　籠池氏　助けてください。うその報道はやめさせてください。認可を下さい。
　昭恵氏　私もマスコミに追いかけられて、ビックリしてます。神様は全てご覧になっています。
　籠池氏　ピンチはチャンス！昭恵さんも協力してください。神様に感謝します。
　昭恵氏　祈ります。
　籠池氏　ここ１カ月徹底的にたたかれ、やりがいのある修行中。
　昭恵氏　私も修行。来月私の親しい人が教育勅語の本を出します。今はそういうときなのでしょう。
　籠池氏　主人は教育勅語を復興したことで、皆本も出せるんですね。

新聞に載らない「昭恵夫人のメール・ビデオ」の驚くべき内容
2017年03月30日
http://blog.goo.ne.jp/satoru-kihara/e/b51ef647893caec8dd46f8c309935828

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:22:19.75

>>37
これがその本
　
聖なる約束4　ヤマト人への福音　教育勅語という祈り
http://kilei.ocnk.net/product/314

赤塚　高仁（著）2017/04/02（発売）
「危険な思想」と言われる教育勅語。
あなたはその本当の意味を
そして、そこに込められた
真実の想いを知っていますか？

第4章　教育勅語という祈り
・教育に関する勅語
・前文に込められた教育への想い
・人間として守るべき最も大切なこと
・自分さておき人さまに尽くす
・地上を「利他の心」あふれる天国にする
・天皇はキリストである

天皇とユダヤとキリストそしてプレアデス・メシアメジャーこれが黄金の《地球ラスト文明》のコアとなる
赤塚高仁(中心は天皇とイエス・キリスト), 小川雅弘(中心は14万4千人の祈り), 村中愛(中心はプレアデス・メッセージ)
https://www.amazon.co.jp/dp/4864714258

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:22:46.55

>>38
内容紹介
　
125代連続して現れているキリスト=天皇という世界の大奇跡
いま天皇生前退位に秘められた覚醒のメッセージも明らかにする!
ユダヤ・イスラエルと手を組み、いざゴールデンアースへ
アマテラスの神話がいよいよ世界の歴史につながっていく!
最後の文明を作るのは日本!
ヤマト人をメシアの光の中心へ一直線に導く情報群!
『地球の創生期、宇宙から1つの玉が地球に飛んでき、5つに分離し、地上に落ちた。
落下場所はペルー、インド、中国、ギリシャの4カ国、それぞれの文化文明をおさめた。
最後の文明をつくる国は日本。日本に落ちた場所は東経135度0分、淡路島である。
2038年、その玉は再び1つになろうとする。そのときの海は温かく、海水は薄く、塩害で
人は苦しんでいる。5つの玉の1個、南米の白い砂漠に地球解明の謎がある。』《メシアメジャー》

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/10(月) 08:14:44.75

日本基督教団の女牧師だった荒井英子とか目時英子とかいう醜い田舎者は
どうして皆から嫌悪・軽蔑されているのだろうか？
理由は簡単だ。
ゲスで下賎な東北の山出し、片田舎のチョン部落に生まれ育ちながら、
身の程知らずの大きな口を叩き、おのれより遙かに優れた人物を誹謗したり、
他人の不幸を笑って喜んだりする性格異常者だからだ。
その上、己れが癩病筋の家に生まれたのを利用して、ハンセン病患者救済を
売り物にしたり、やること為すこと何もかもが嫌らしく醜悪だからだ。！

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:09:19.81

エジプトのコプト教の教会で事件も
キリスト教のエジプトでの土着化といえるのでは

シリアにもキリスト教徒がいるな
こちらは歴史上はむしろ本家にあたるかもしれないが

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/23(日) 09:09:55.78

スレタイに遠藤が入っているが
遠藤は留学中に結婚を誓ったフランス人をさしおいて日本人と結婚した過去が
あるようで
それが文学作品や自身の信仰に影響しているよう要素もあるから
日本的とか日本人のといってもそこは割り引かないといけないだろう

**ο σπειρων** · 2017/04/23(日) 09:11:33.09

コンコン教会御曹司の月見君　おはよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/23(日) 22:06:57.67

>>1
異端説の正当化だね。

異端者どもが願望と空想で神の姿を捏造しても、
実際の神はまったく変わることがない。

カトリック教会の教義を人間が勝手に作り出したとでも勘違いしてないか？
聖人たちが啓示、御出現、幻視、などで御心に教えていただいたから
天国、煉獄、地獄、霊的存在、などの詳細を知ることが出来た。

「地獄など存在しない」と異端者どもが主張しても
ゲヘナの火が消えるわけでもなく。
異端者どもが想像する神など、それと同じこと。神の姿は変わることがない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:33:44.75

カトリック教会側は正教会側から分かれたのだから
スレタイの言葉を借りるなら
西ローマ帝国的キリスト教だな
煉獄はイエスも言っていないし
この概念も西ローマ帝国に属した民族のためのキリスト教といえそう

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/01(月) 20:12:53.54

天国、地獄も人が死んだ後に行き着くところでだなんて一言も言ってないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/02(火) 22:40:06.39

聖書は翻訳された時点で翻訳した人の思考フィルターの色がかかってるので、真理ではありません。
それが何回も何人ものフィルターが次々かぶせられたので、時間がたてばたつほどおかしくなったのです。
だから聖書の奴隷にならず、自分の良心にきいて判断行動するのが一番いいのです。
聖書は参考程度にしましょう。
聖書と良心が食い違ったら心の方を選択してください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:21:45.88

ここまでグローバルになると
日本的とか日本人のと言っても響かないのでは
イエスキリストの時代のオリジナルに戻るというなら理解はできるけど

映画沈黙がそれなりにヒットしたのも
遠藤の提唱する日本人のキリスト教が受け入れられたというのでは
必ずしもないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:45:55.12

日本人のキリスト教というのは、日本人がカトリックを信仰したら
本人がどうすることもできずに、こういう形になってしまうというようなもの。

世界中１００カ国から人々が集まって、一人の講師に英語を学んだ。
日本人には独特のなまりが出てしまった。
そのなまりを世界に推奨することはできないわな。

こんなものである、と遠藤周作は分析して見せた。推奨していたとは思えない。