創造論と創造科学とＩＤ論と進化論Part１０１ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>849
証拠があれば信じるがな
ただネアンデルタール人だのクロマニョン人だのただの人間の骨か猿の骨って説もあるし単なる骨じゃそんな人類がいたのかを証明することはできないからな
それに頭が良いって定義もわからんし人間の理性や知性のことか？ >>851
骨が証拠やんけ
４〜１万年前のヨーロッパ人とかんがえられる化石が見つかった＝クロマニョンその他
↑
この間の特徴をもつ化石がほぼない。断絶してる
↓
２０万年前のホモ・サピエンスの化石が東アフリカから見つかる（ほぼニグロイド）
３０万年前とされるホモ・サピエンスの化石がモロッコで発見（ニグロ）
欧米人アジア人はネアンデルタールやその他旧人の特徴、容姿受け継いでるので確定だろ
カポイドもコンゴイドも体毛は薄い
そういう特徴も旧人由来
アジア人が旧人由来の遺伝子が最も多く日本人が特に多い
アイヌだとどうだろうか、さらに多かったりして >アジア人が旧人由来の遺伝子が最も多く日本人が特に多い
それはなんていう遺伝子? >>852
だからそのネアデルタール人とやらの骨が昔の現生人類とかただの類人猿の可能性があるのに何が証拠なんだって話なんだが？ >>855
ネアンデルタールの骨は現生人類とは似ても似つかないよ
脳容量が大きいが縦につぶれてるかんじで実際そんな人がいたら目立つ
ただ顔つきがコーカソイドににてるし体毛が金髪や茶髪が多かったそう
シベリアのデニソワ人の遺伝子を最も多く受け継ぐメラネシア人は金髪の黒人 こんだけ信じたくない人がいるってことは創造論もやむなしって事か
誰も黒人に犯された旧人が自分達の特徴になってるなんて考えたくないのか >それが東にわたってきて東ののっぺり旧人と交わりながらアジア人が形成された
のっぺり旧人って、なに? >>858
未知の旧人がいたに決まってるだろ
旧人はネアンデルタールとデニソワ人のみと思ってるか？
単独ではオーストラロイドやモンゴロイドの一部など特徴がでるはずがない 馬場悠男さんも、かつては多地域進化説信じてたけどね。 >>851
ヒトもサルの一種だよ。だから人の骨も猿の骨の仲間。
現生の動物も骨で区別できるんだから、
現生の動物の骨と異なる形の骨が見つかったら、
それは異なる種がかつて生きていたんだなって強力な証拠になるよ。 科学は信じられるか信じられないかではない。
信じられないものを排除するなら、ソレは宗教あるいは信仰。
証拠と論理があれば、人間の感覚と異なっても、ソレは科学的に確からしい事実。 宗教屋は目と耳を塞いで事実から逃げ回りたければ勝手にすればいいよ
ただ他人を巻き込むな 認めなければならないのは、
ヒトが、頭髪と陰部以外ほとんどハゲ上がったツルツル猿だということ。 つるつるじゃなかったネアンデルタールや旧人を取り込んでるからある程度は毛深い人もいるよ
たまに多毛症で全身に毛が生える人もいるが
これもアフリカ黒人は発症しない 人間の無毛さかげんは他の動物でいうヘアレスとほぼ同じ状態だろうな
これもアフリカ大陸に多く発生する
逆にそれ以外ではほとんど存在しない
つまり旧人も恐らくは毛だらけ
でなければ他の生物と整合が取れない >>868
突然変異よりこっちのが強い
「従順なキツネ」を求め交配を続けた結果、キツネが犬化（ロシア）
http://karapaia.com/archives/51575413.html
種に振り幅をもたせて個体をバラエティーにとませる
日本人にも２００ｃｍの男や１５０ｃｍの男がいるように
その選択によって種の特徴がきまってくる
２ｍの巨人が遺伝子を残せば簡単に巨人族が作れるし
１５０ｃｍの人間の遺伝子を優先すれば簡単に小人族が作れる >>869
自然に起こる形質選択じゃなくて人が意図的に形質選択をすると
自然に起こるのの何倍もの速度で進化（突然変異の蓄積）が起こるんだろうね。 >>873
従順なキツネ選択の話は、どちらかといえば
急速に犬化したってのが重要なんじゃなくて
犬と同じような選択圧をかけたら
性格だけじゃなくて毛色とかまで犬と同じような変化をした
ってのが見るべき点
そしてそれが起こった原因としては
「急速に突然変異が積みあがった」というよりは
「従順さに影響を及ぼす遺伝子（人為選択で選択された）が、
毛色や目の色などにも影響を及ぼすものだった」と見るのがたぶん一般的
多面発現っつってな
一つの遺伝子が複数の形質に影響を及ぼすことがあって
そういうケースでは
ある性質に選択圧をかけることで
別の性質にも選択圧がかかってしまう
ってことで多面発現でググったら、
哺乳類では「毛色」と「行動」が多面発現形質としてリンクしているものが
いくつかわかってるようだな
ラットとかキツネとか >>874
それは純粋に性格だけに選択圧がかかったといえるのかなあ？
そこまで実験的に調整された選択だったの？ そら同じ個体から種を増やしたら逆に遺伝子のほうがヴァラエティをもたせようとするんだろう >>875
遺伝学者が計画した実験で方法も公開されてるよ
何をもって従順とするかも含めてね
まあ大腸菌みたいなモデル生物と違うから
ランダムな要因を“完全に”排除するのは難しいだろうが
少なくとも公開された実験手法の範囲内においては信頼できる内容だろう
ってか哺乳類の毛色と行動・性格の多面発現は
ググれば出てくる程度に、モノによってはその遺伝子まで特定される程度に、
既に明らかにされていることだから
そもそも驚くにはあたらないわけで
>>876
んなこたない
別に遺伝的なバラエティが増したわけじゃないぞ 毛色も犬に似てきているというけど、犬の毛色は多様だよね。
柴犬はの毛は普通キツネ色をしているし、一方ダルメシアンみたいな毛色もいる。
牛だってそうだね。家畜化やペット化はどちらかというと毛色の多様化が見られる。
自然環境による淘汰圧から自由になったからだという推理もあるね。 >>878
完全な想像を前提として話を進める前に、その想像の裏くらいは取りなさいよ
確かに、生じた毛色のパターンは複数種類ある
それはちょっと調べりゃわかるが、
文章見る限りそれすら確認してないんじゃないか？
犬のような毛色になったという文だけで
今の犬と同じくらい多様な毛色の種類になったと捉えるのは飛躍だよ
しかも、野生のキツネだって
ほぼ真っ黒に近いもの、それに白毛がまざるもの、
黒とキツネ色の混ざるものやら、いわゆるキツネ色、さらにはもっと赤っぽいものまでいて
一色なわけじゃなくてバラエティに富んでいる
そのへんをきちんと比較することなく
バラエティが増したという思い込みのもとにさらに
キミの脳内の想定であるバラエティの原因を推理したって土台がガタガタだ
きみはこの実験について
本当に性格だけに選択圧がかかったのか、とか、
きちんと調整された実験なのか、とか疑問を呈していたが
（その懐疑的な姿勢自体は良いことなのだが）
それを自分の推理の土台・推理の前提のほうにもきちんと向けたほうが良いよ また、この実験では、飼いならしによってイヌ科の外見に影響が現れることがわかったとも言われた。
ただし、ほとんど確証は得られていない。
実験では、何世代もかけて作られた人に慣れたキツネの一部に、もとのキツネとは外見が違うものが生まれていた。
全部ではなく、ほんの一部だったが、キツネには珍しくしっぽがくるりと曲がったり、耳が垂れたり、
体に白い斑点模様ができたりと、イヌのような特徴が現れたのだ。
学者によっては、こうした特徴は飼いならしの本質的な部分で、
人を怖がらない性質の選択が外見の変化すべてを生んだと主張する人もいる。
だがあいにく、データはこの考え方を裏づけていない。
「人に慣れない」キツネより「人に慣れた」キツネのほうに垂れた耳が多いのは確かだが、
ほんの少数であり、0.25%にも満たない。
しっぽがくるりと曲がったものは10%以下で、額に白い「星」が現れたものは15%以下だ。
これらの変化が「人に慣れた」キツネのほうにわずかながら多い理由は謎に包まれているが、まれであり、
飼いならしとはほとんど、あるいはまったく、関係ないだろう。
以上 ジョン・ブラッドショー著『犬はあなたをこう見ている』
第２章 オオカミはどうやって犬になったのか？ より もう少し他人に優しい書き方できないのか？
何でそんな攻撃的？しかも長文だしそんなの誰も読まんよ？ しゃくれだけを交配させたらしゃくれ人種生まれるだろう
そういうこった >>879-880
>>874とはずいぶんとお書きになっていることが違ってきたね。
>>874だけを読むと、オオカミと異なる犬の外見的特徴と
人に懐く性質との間に遺伝的な連鎖があったと考えられる点が
もっとも注目されるべきことだという主旨の主張されていたのにね。 >>880は私が書いたもので別の者です
異なる意見を持つ研究者もいることを指摘する意図でした
(私も飼いならしに伴う外見の変化の話は聞いたことがあったのでこの反対意見が頭に残ってました)
あまり個人的な感情を含ませたくなかったので引用だけさせていただきました
わかりにくかったようで申し訳ありませんがお察しください >>881
>>879のことだとしたら、
最初（>>874や>>876）はちゃんと傷つけないように気を使って書いているつもりだが…
ある程度の基礎知識を持つものとして
注目すべきところを指摘し、かつ多面発現等のキーワードも提示することで、
あさっての方向に妄想を加速させないようにしたのに
その解釈に疑問を呈したその口で
リンク先に書いてもいない多様性の増加について妄想を膨らませてるんじゃ
話を聞かずに自分の意見に固執してるように見えて
多少説教臭くもなるよ
>>883
違って当たり前というか>>880は別の人、、、
と書いてる途中で本人が書いてた
ついでだけどリンクと書いたのがまずかったのかもしれないが
（連動と書けばよかったか？）
「遺伝的な連鎖」と「多面発現形質として連動してる」ってちょっと違うので注意な
興味があれば説明するが今は省略 >>880
ジョン・ブラッドショー氏についてちょっと調べたが
彼は動物行動学の専門家であるらしいが
それはつまり遺伝学の専門家ではないということじゃないかな
それを前提としたうえで聞いてほしいのだが
10％に満たないからほとんど/あるいはまったく関係がないというのはいくらなんでも暴論
たとえば実際のデータを見ると
飼いならしたものでしっぽがくるりと回ったもの9.4％に対して
そうでない集団ではしっぽがくるりと回ったものは0.83％
額に白い星が現れたものは12.4％に対して0.73％
もしこれらを関係ないというのなら
よく自然選択の実例（の副産物）として知られる鎌状赤血球貧血症
（患者の多いアフリカで、新生児のおよそ【2％】が罹患していると推定）も
マラリアの流行とはほとんど/あるいはまったく関係ないとして
切り捨てられてしまうことになるぞ
そもそも
性格や行動というのはたった一つの遺伝子によって決まっているわけではない
したがって（数百・数千世代も繰り返すなら別だが）
その、多数の遺伝子の影響を受けてる性格について選択圧をかけても
「それと連動した形質の一つが数十〜100パーセントに」なんて
そうそうすぐには達成されないだろう
なんかこう書くと俺がいかにもそっち派だと思えるかもしれないが
>>874をよく見ればわかるように別に強固な賛成派というわけじゃない
ただ、>>880で引用されたブラッドショー氏の批判はあんまりにもあんまりだと思う
同じ生物学分野と思うかもしれないが
実は生物学も多岐にわたっていて
ある道の専門家でも専門分野でないところでうっかりまずいことを言ってしまうことがある まあ、遺伝的連鎖だろうと多面発現だろうと、だから何って発見だけどね。
多因子遺伝とすれば後者とは矛盾する気もするけどね。 ｳｨｷｯﾍﾟ ＞🐼
創発とは、部分の性質の単純な総和にとどまらない性質が、全体として現れることである。
局所的な複数の相互作用が複雑に組織化することで、
個別の要素の振る舞いからは予測できないようなシステムが構成される。
この世界の大半のモノ・下層の要素とその振る舞いの記述をしただけでは、
上層の挙動は実際上予測困難だということ。
下層にはもともとなかった性質が、上層に現れることがあるということ。 神秘やな ＞🐼 心理学文献に現れる膨大な意識構造の襞の隅々までを
物質に還元するなら 素粒子総動員でも補えるかは疑問である （心的現象も無限だから）
ゆえに 創発は物質に還元できないと 御三流家元は弁明してる やっぱ神秘やん 🐼 創発って要素たちが集まって分業をはじめる組織化とは違うの？ 創発って要素たちが集まって分業をはじめる組織化とは違うの？
↑ その考えを推し進めれば
素粒子も微小な「大いなる意志」を有することになる - -； アメリカじゃ創造論者はノアの洪水伝説も史実だと信じていて、地球上の陸地全てが水没した本気で主張してるんだって？
それでノアの方舟の残骸を探してる人達までいるとか。
単なる古代のユダヤ民話にすぎないのにそれを史実として学校で子供に教えるなんて私学だろうと虐待の一種だろ。
中絶医や同性愛者、異教徒、進化論者やビッグバン論者に対する暴力や嫌がらせは日常茶飯事で、最悪殺人にいたることもあるという。
もはやテロリズムじゃないか。
ジーザスキャンプという映画を見ると戦慄が走るよ。
子供をサマーキャンプでテロリストに育成しようとしてる人達が出てくる。
アルカイダのようなテロリストに対抗して同じことをしようと本気で言ってるのだから、映画制作者のヤラセではと疑った。
映画公開後さすがにそのサマーキャンプは中止に追い込まれたらしいけど、キャンプに対する評価が"賛否両論"だったというのが驚き。
間違いなく日本ならカルトという評価が下るだろうに、アメリカは異常。
狂信者に理性は期待できないから、密かにキャンプが続けてないかきちんと監視しないと、哀れな子供達がテロリストとなって社会に解き放たれかねない。
イスラム過激派の入国を阻止するというなら米国国内の狂信者もどうにかしなくちゃ駄目だろ。
日本への狂信的信仰の布教は成功はしてないようだけど少数であっても子供への虐待につながる。
日本の警察も福祉関係と連携を取りつつきっちり監視して欲しいね。 >>893
長文乙....とか言いたかったが。
内容を読んで、痛々しいデマかなと思って、色々検索したらガチじゃんｗ
ジーザスキャンプの主催者のオバハンやばいよ....狂ってるw
そもそも宗教屋は狂ってる上に金に汚く、差別主義、争いの種を撒き散らしたりとクズばっか。
これのどこが道徳的模範だよw
キリスト、イスラム、ヒンドゥー特に酷いよな。
差別的教義を改めない、科学を否定するとかまともじゃない。 この世わ
ヤクザ（徴税権を持つ国家権力）
と
乞食、物乞い（宗教家）
で出来ていル（＾ν＾）とわ
ボクの尊敬すル
投資家のコトバdeathガ（＾ν＾） 更にボクわ
こぅ言い魔show（＾ν＾）
宗教とわ（＾ν＾）死亡後の為の保険商品
どれを選ぶかはアナタ次第の
確率論（＾ν＾）賭け（＾ν＾）ギャンブル
death（＾ν＾）☆ 猿人 進化 の図で
一つ右のが一つ左の嫁さん貰って
進化しました
なの？
そらかなりめでてーわ ぁ（＾ν＾）なんカ
ボクの過去レスがNASさんに発掘された感じが
シテ（＾ν＾）なんカ、、
恥ずかC！death!（//ν//） また、現在サルは生き残っているのに
それより進化しているはずの猿人や原人が
生き残っていないのはなぜにどうして 進化論に対する根本的な誤解があるね
細かい分類は置いておいて、ヒト科のヒト亜族の中で現在まで生き残っているのが
ホモ属の中のホモサピエンスだけで、いわゆる猿人や原人やその他のホモ属などは絶滅
ヒト科の他のサルたちの中で現在まで生き残ってるのがチンパンジーやゴリラやオランウータン
などであとは絶滅
よって現生のサルと別の族や亜族に属する猿人や原人の進化度合を比べることはナンセンス
ニホンザルとかそういうのはもっと離れてしまうから、さらに輪をかけてナンセンス 枝分かれ
原始のサル→人類
↓
今のサル
じゃあ、
エルフとかドワーフとか亜人類がいないのはなぜ？
亜猿はいっぱいいるだろ
なんで亜人がおらんの？ >>900
サルより進化しているはずのヒト亜族はヒト以外全滅？
なんで？ >>901
その「亜人」にあたるのがすでに絶滅してしまった猿人やら原人やらその他のホモ属で
エルフとかドワーフとかはマンガやアニメの想像上の生物
君の言う「亜猿」にあたるのがすでに絶滅してしまったサルたち
>>902
> サルより進化しているはずの
いやだから、その考え方そのものが間違ってるんだってば 言ってることがよく分からんが、絶滅種を「落第」という言葉で表現してるなら
その「落第」というのは単に環境の変化に適応できずに滅んだ種というだけの話で
環境の変化を捨象した優劣というのは存在しないよ 猿人やら原人やらの枝分かれの
亜人、エルフやドワーフみたいなのはなんでおらんの？ 猿人やら原人やらを基準にするなら
その亜人やエルフやドワーフにあたるのがホモサピエンス
現生の種ではね エルフやドワーフの亜人がいなくてヒト1種類っていうのは不自然だろ
猿人や原人はかなりの回数変化しているのに
そこからの枝がヒト１種類なの？ >>908
ホモ・ネアンデルターレンシス(ネアンデルタール人やデニソア人)やホモ・フローレシエンシス(フローレス人)は、現生人類(ホモ・サピエンス)にかなり近いホモ属の種で、地質学的な時間の尺度ではつい最近までと共存していた。
現在はホモ・サピエンス一種になってしまったが、その原因はよく分かってない。
フローレス人についてはフローレス島の火山噴火が主因ようだが、ネアンデルターシス系については様々な説が出ていて、研究中、議論中の段階。
ネアンデルターシス系は現生人類に吸収され、僅かに遺伝子に彼らのものが残っているだけだ。
もう1人の発言者さんと繰り返しになるけど"進化"という用語を誤解しないでね。
例えばバクテリア(真正細菌)は、ヒトより単純な構造で地球生物出現時の原始的な特徴を残してはいるけど、「ヒトはバクテリアよりはるかに"進化"した存在である」という文章があったら、それは"進化"という単語を誤って使った事になるからね。 進化論はフリーメイソンによるでっち上げだからね
博物館＝洗脳なんだよ >>910
釣り針デカすぎｗ
釣るならもっと良い餌を用意しろよ
その足りない頭で用意できるならだけどｗ >>910,>>913
頭悪いんだから、釣りなんてやんなきゃ良いのに…
"必死"なんて今時こんな陳腐な餌かよｗｗ
なんJ民の釣りを学んだら？ >>914
なんＪはまずいだろ
あそこは釣りどころか平気で犯罪になるようなことやってる連中ばっかじゃん
今じゃかつてのゲハ厨以上に嫌われてる ここも低俗な書き込みばかりですね。例えば893や894は典型的な日本人の無知と偏見しか見られません。
町山智浩あたりから仕入れた俄知識なのでしょうが、彼の言っている事は出鱈目ばかりです。
例えばブッシュ政権がES細胞に反対したのは反進化論が理由ではありません。
あのサマーキャンプもかなり極端な例であって、賛否が分かれたという話は、福音派の中ですら賛否が分かれたという事です。米国市民の大多数はそのキャンプに批判的でした。 >>916
アメリカ全体だろうが、
弱小宗教のごく一部であろうが
「賛」がこの地球上のどこかに存在するというだけで、
部外者はgkbrだという認識をお持ちした方がいいと思いますよ。 どこの国でも極端な人はいますから、極少数でも恐ろしいというのであればキリがありません。
それに外国であるアメリカ内のあの人達が恐ろしいなら、日本国内の過激な人達の存在は遥かに恐ろしいはずです。
在特会の様な人達、極右の人達はどうですか？極右の人達は神武天皇を実在したと主張し歴史教科書に史実として復活させようとしていますよ。男子皇族のみに皇位継承権がある理由も神武天皇のＹ染色体が根拠ですし。
その神武天皇もアマテラス神の孫であって、つまりアフリカから進出したホモ・サピエンスの子孫ではないというのが今も国の公式見解ということです。
だから日本も他国のことを言えないばかりか、国が非科学的な歴史を肯定している以上米国より遥かに知的レベルが劣っている訳です。
それと私に言わせれば極少数の米国の極端な福音主義者より、日本で堂々と大手をふって歩いているペドファイル達の方が遥かに狂気で恐ろしいです。
児童ポルノなどで虐待に加担している人達を積極的に摘発し、そこまで至ってない者も更正させようとしない日本社会こそ異常です。 地球の裏側の国の出来事だろうと、
地球上に一人だけのおかしな人だろうと、
他人が恐怖を感じるには十分な要素です。
あと、なぜ多数派でさえない極右の、
しかも「復活させようとしている」に過ぎない主張が
「国の公式見解」となるのかさっぱり分かりません。
児童ポルノや虐待については、
あなたがそう思うなら、自身でそのような活動をなさればよいと思います。
個人的には、
明らかに異常性の際立つ右翼系過激派よりも、
日常の中に潜み企み巡らせてる左翼系過激派の方が危険だと感じますが、
決して「右翼より左翼の方が怖い」ということではなく、
「過激派は右も左も怖い」ですよ。 >その神武天皇もアマテラス神の孫であって、つまりアフリカから進出したホモ・サピエンスの子孫ではないというのが
今も国の公式見解ということです。
へんな妄想あかん。 >>920
＞地球の裏側の国の出来事だろうと、
＞地球上に一人だけのおかしな人だろうと、
＞他人が恐怖を感じるには十分な要素です。
だからそれで恐怖を感じるようではキリがないでしょ。身近なもっと身近な在特会や極右は卒倒するほど恐ろしくないとおかしいです。
＞あと、なぜ多数派でさえない極右の、
＞しかも「復活させようとしている」に過ぎない主張が
＞「国の公式見解」となるのかさっぱり分かりません。
分かりにくい書き方だったようで、大変申し訳ありません。
教科書に神武天皇の記述を復活させようとしているのは極右勢力です。
ただ政府も教科書こそ改変するまでは至ってませんが、神武天皇実在が公式見解です。
学問的には神武天皇とその後8代の天皇は完全に捏造なのですが、政府はその虚構の天皇も歴代天皇としてカウントし、捏造を認めていません。
米国は政府が進化論を認めていないわけではありませんが、日本政府は初期天皇が捏造であるという事実を否定しています。
どちらの国が科学的に狂っているかは明白ですよね？しかも天皇はアマテラス神の子孫であって、アフリカ起源のホモサピエンスの子孫ではないというのですよ。
＞児童ポルノや虐待については、
＞あなたがそう思うなら、自身でそのような活動をなさればよいと思います。
ええしてますよ。日本はペドファイルに対して異常に甘いのに、宗教に対しては不寛容で信仰に対する配慮が欠けています。
これを狂気と言わずになんと言いますか？創造論は子供の生物学の理解は妨げるでしょうが、それで子供が死んだり傷付く訳ではありませんから、有害性は比較的小さいです。
一方ペドファイルの脅威の放置は子供の生命と身体と尊厳に直結する問題です。
大して有害でない宗教に対する異常な警戒と蔑視に対し、子供に深刻な脅威であるペドファイルへの対処への消極性、これはあまりに恣意的ではないでしょうか？
米国社会とそこにいる根本主義者達を異常視する前に、日本国内の極右の狂気、天皇家に関する政府の非科学的な見解、ペドファイル放置、それを異常視すべきでしょう。 >>920
＞個人的には、明らかに異常性の際立つ右翼系過激派よりも、日常の中に潜み企み巡らせてる左翼系過激派の方が危険だと感じますが、
最近では幸いなことに左翼の力は弱まってますよ。企みを巡らせる力が今あるとは思えません。ほとんど陰謀論ですね。
それでもあるとおっしゃるなら具体例とエビデンスを御提示下さい。
＞決して「右翼より左翼の方が怖い」ということではなく、「過激派は右も左も怖い」ですよ。
ええ怖いですよ。
でも国内にいる限り間違いなく米国の極少数のラディカルな根本主義者より、日本国内の狂った人達と狂った状況の方が怖いはずです。
893と894は国内の深刻な狂気を棚上げして、米国の超少数派に対し大袈裟に反応しすぎです。 過疎スレだしまあいいだろ
国内のキチガイを放置して外国のトンデモを笑うことへの嫌悪も分からんでもない
だけど923のヤツはやっぱりおかしい
別に日本政府は神武天皇を史実だとは主張してないし、天皇稜の比定の多くも実際の埋葬者だと主張してる訳じゃない
外国人がそう誤解するならともかく日本人がそんな誤解・曲解するのは知的レベルを疑う >>925
誤解も何もそうとられて当然のことをしてます。
天皇稜などの稜墓に関する宮内庁のサイトをご覧なさい。
そして天皇の代数も捏造天皇もカウントしていることは明らかに歴史学の否定です。
そして神武天皇の実在の主張はそのルーツの肯定です。
政府がはっきりと神武天皇とそのルーツはただの創作であると宣言し、その後の8代の天皇が捏造である事実を認めてカウントを止めること、天皇稜の比定を史実と合致するように改めてその発掘調査も認めること、そうしない限りは駄目です。
客観的な事実つまり公式で述べられていること以外は判断基準にはなりません。
なぜなら外側の人間からは内側の不文律など見えず分からない以上判断しようがないからです。
天皇はＧＨＱに命令されるまでは人間ではなく神だったことを忘れてはいけません。 日本政府と神武天皇がどうであろうと、
創造論は間違いで、進化論が正しい。 >もっと身近な在特会や極右は卒倒するほど恐ろしくないとおかしいです。
在特会も極右もただの人間です。
主張には理論と根拠で、暴力には暴力で対抗できます。
一方、ファンダメンタリストには
人知を超えた存在がついてる可能性があります。
事実ならば人間の力では対抗できません。
事実でないとしても、
その存在を否定しようものなら、
宗教弾圧だと言われたり、呪いの言葉をかけらたりします。
これで「どちらがより」かを問うなら、ファンダメンタリストの圧勝です。
>日本政府は初期天皇が捏造であるという事実を否定しています。
>どちらの国が科学的に狂っているかは明白ですよね？
実在の主張と、その非科学的な伝承を事実だと主張するのは別です。
水が酒に変わったり、
医者でもない人が声をかけただけで
目が見えるようになったりすることは科学的にありませんが、
それをなしたと伝えられる人物が実在したかどうかは別の話です。 >日本はペドファイルに対して異常に甘いのに、
>宗教に対しては不寛容で信仰に対する配慮が欠けています。
気のせいだと思います。
あのオウムにでさえ破防法が適用されず、
その残党が作り上げた新組織が監視対象からはずれたのもついこの間なのですから。
>それでもあるとおっしゃるなら具体例とエビデンスを御提示下さい。
大坂正明で検索してみましょう。
在特会は自らの主張や活動をオープンにしています。
しかし、左翼系過激派のそれはひっそりと、突然やってきます。
大坂正明、どこにでもいる、優しそうなおじいさんです。
しかし、今だ反省の色を見せず、自分は悪くないと思っています。
そして、そんな彼を支援する人がいるのです、この国に。
もしかしたら、ぼくやあなたの住むこの街に。 >>923
>893と894は国内の深刻な狂気を棚上げして、
>米国の超少数派に対し大袈裟に反応しすぎです。
ここは「進化論と創造論」のスレッドなので、
それが話題の中心になるのは当然です。
>>893-894は本題からはずれてますが、
関連がないわけではありません。
しかし、過激派や性的倒錯者の話題はまったくの範疇外です。
まぁ、相手してしまってるぼくがいうのも卑劣なのですが、
むしろあなたが気にかけている話題に挙がる方がおかしいのです。 >>922
>創造論は子供の生物学の理解は妨げるでしょうが、
>それで子供が死んだり傷付く訳ではありませんから、有害性は比較的小さいです。
間違いを正しいとするのは、知識に対して死んでいるのです。
知る機会を奪われるというのは、知識に対して傷つけられているのです。
あなたがそれを「小さい」と感じるのは自由ですが、
他人がそれを「大きい」と感じるのも自由です。
どちらにせよ、なにかと比べる必要はないです。 >>927
そのように他国の事を糺せる資格があるのは自国の事を改めた国の人達だけです。
自国を先ずは糺してから他国についてあれこれ言いましょう。
他国の欠点を貶して自分の国の醜い点からは目を逸らすのはただの現実逃避にすぎません。 >>929
＞気のせいだと思います。
気のせいではありません。子供を性的欲望と見なすような風潮を煽るメディアがあまりに多く、堂々と街中で平然と売られています。
これでは進化論が強すぎる日本だからこうした堕落を招くと言われても仕方ありません。
社会内競争による淘汰に任せるという誤った社会ダーウィニズム的発想ではなく、倫理に基づく法規制を検討したり、
国による規制を好ましくないなら、そうした出版社やゲームメーカーに融資している銀行への預金を全て市民が引き上げるといった運動があってしかるべきです。
しかし日本ではこうした社会問題には非常に無関心で実現が困難なのが現状です。
＞あのオウムにでさえ破防法が適用されず、
＞その残党が作り上げた新組織が監視対象からはずれたのもついこの間なのですから。
それは日本国政府と日本人が寛容の意味を理解せず履き違えたにすぎません。
テロ組織には厳しく、信仰には寛容であるべきなのですが、テロに甘く、信仰には同調圧力がかかるのが日本です。
例えば西側諸国では信仰に対して様々な配慮がなされます。特に伝統的に社会的地位がある信仰にはそうです。
例えば安息日や礼拝、食物に関する禁忌、服装などに関する配慮です。
日本では職場に信仰上の配慮をはっきりと法的に義務付けていない事、信仰を理由とした不採用の禁止されていない為に職業の選択の幅がかなり小さいです。
西側諸国では採用側が応募者の信仰が不採用の理由でない事をはっきり明示できないといけません。
(これでも信仰による差別は起きていますが、日本よりマシです。)
また教育における信仰に対する配慮も不十分です。
例えばホームスクールという教育形態がいまだに日本では合法と見なされず、下手をすると保護者が逮捕されかねない状態が続いています。
米殴では一定の水準を満たせば許されています。 >>935
何か誤解があるようですが、私は進化論が社会ダーウィニズムを肯定しないことは知っているのですが。
そうではなくて日本社会が自由主義を社会ダーウィニズムに基づいて考えており、履き違えていると申し上げているのです。
小児性愛者とその性的嗜好に基づくメディアはいずれ競争原理で淘汰されるから放置してかまわないと、日本社会が考えているとしか思えません。
でなければ児童性虐待願望を持つ危険な人々を放置できないはずです。
進化論に対する正確な理解という点でも日本は米国の現状を全く笑えません。 >>923
日本が神武天皇の実在を主張しようがしまいが、
進化論の信頼性とは関係ありません。
繰り返しますが、
ここは進化論と創造論のスレッドです。
あなたの方こそ、
ここが自国や他国の諸問題を論ずるスレッドではない
という現実を認識された方がよろしいと思います。 >>934
やはり、あなたの気のせいです。
あれだけ創造論者が多いアメリカから、
GTAのようなゲームが生まれるてくるのです。
もっとも、その実態は
「科学的に進化論を支持しつつ、信仰として創造論を信じてる」人が含まれてますから、
「アメリカも進化論が強い国のひとつにすぎない」ということも言えますが、
その場合は、「日本が特別、進化論の強い国である」というわけではなくなるので、
あなたの主張自体が無意味になりますけどw
>例えば西側諸国では信仰に対して様々な配慮がなされます。
あちらは、
それだけ過去に信仰の違いによる争いがあったから、
それを避けるためにそうなっただけの話です。
今、日本がそういうことを持ち込むと、
逆に信仰者とそうでない者や、別の宗教者との間で新たに争いが発生します。
>米殴では一定の水準を満たせば許されています。
それも文化の違いです。
あちらの人は平等を機会に求めますから、
「一定の外にあること」を他人が持っている場合に
自分がその資格がないことを自覚できますが、
日本人は結果を平等にしたがりますから、それは難しいです。 >>936
>日本社会が自由主義を社会ダーウィニズムに基づいて考えており、履き違えている
それ自体が、あなたの誤解であるという指摘だと思いますけど。 >日本では職場に信仰上の配慮をはっきりと法的に義務付けていない事、
>信仰を理由とした不採用の禁止されていない為に職業の選択の幅がかなり小さいです。
>西側諸国では採用側が応募者の信仰が不採用の理由でない事をはっきり明示できないといけません。
外国の事情は知りませんが、
日本では応募者が採用側に自分の信仰を表明する義務はないので、
信仰を理由に不採用に落とすことは、
そもそもできません。 >>937
いいえ、それを指摘するのには資格がいります。
日本人にはアメリカの創造論を批判する資格はないのです。
それでもどうしても米国の反進化論創造論は誤っているという事実を指摘したいなら、「政府が神武天皇を史実扱いする様な国の人間が米国の事をとやかく言う資格はないが」と最低限断りを入れるべきです。 >>937
＞繰り返しますが、ここは進化論と創造論のスレッドです。
私はこのスレッド自体が日本に存在する資格はないと思っています。
どうしても創造科学を批判するスレッドは『トンデモ本の世界』と同様に他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑いの卑しい物になります。
つまり日本国内の非科学性（日本マジョリティの非科学性）を棚にあげ、他国の非科学性（あるいは日本国内の根本主義者という極少マイノリティの非科学性）を笑う卑しい物です。
それを批判するには自国（あるいはマジョリティ）の棚にあげられている問題を引き合いに出さざるをえません。
＞あなたの方こそ、ここが自国や他国の諸問題を論ずるスレッドではないという現実を認識された方がよろしいと思います。
私はそんな事は承知しています。
私の意図は自国（あるいは自国のマジョリティ）の事を棚に上げて、外国（あるいはマイノリティ）の創造論科学という偽科学を批判する行為を問題視しているのです。
もしあなたを誤解させたならそれは誤りましょう。
しかしこの「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」のスレッド自体を批判する事を否定するのであれば断じて許容できません。
「スレッド批判はスレ違いだ、嫌なら出ていけ」という批判は受け付けません。
これは何かの映画の会員制のファンサイトではないからです。 創造論は単にキリスト教原理主義が根強いアメリカで盛んだってだけの話で
別に「外国の」疑似科学ってわけじゃない
少なくとも創造「科学」を自称する限りその論に国は関係ない
ここは創造論という理論と進化論という理論の科学性・非科学性を論じるスレッドであって
君は単にそれを外国と日本の科学性・非科学性の対立にミスリードしてるだけ
どうしてこの程度のことが理解できないのか理解に苦しむ >>942
残念ですが、科学に必要な「資格」は「証拠」です。
それ以外にはありません。
現段階では、
創造論より進化論が圧倒的に「もっとも確からしい」というのが現実です。
神武天皇の実在を信じてようがいまいが、
「生物の多様性を説明される仮説」として、
「どちらがより信頼できるか」なのです。
同時に、
創造論を信じてるアメリカ人がなにか科学仮説を主張したときは、
創造論を信じてるかどうかは問われず、
「その主張に信頼できる証拠があるか」どうかで判断されます。 >>943
>私はこのスレッド自体が日本に存在する資格はないと思っています。
思うのは自由ですが、
それを決める資格はあなたにはない、と断言しておきましょうw
>他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑いの卑しい物になります。
それは、あなたが歴史を知らないだけです。
このスレで創造論者がちゃんと科学の土俵で勝負してきたときは、
進化論者もそれに応えています。
>しかしこの「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」のスレッド自体を
>批判する事を否定するのであれば断じて許容できません。
批判が否定されてるのではなく、
批判が的外れだと言われてるのです。
>「スレッド批判はスレ違いだ、嫌なら出ていけ」という批判は受け付けません。
>これは何かの映画の会員制のファンサイトではないからです。
それは、あなたのわがままです。
入口が開いてるからと、中で好き勝手していいわけではありません。 >「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」
これはあなた自身が、
創造論者やマイノリティが、
『「他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑い」の対象であって欲しい』
と思っているので、そう感じるのです。
どう考えても、
信仰と科学の間を行ったり来たりしながら
進化論という科学を否定しようとする創造論者の方が、
進化論者を苛めています。 進化論はフリーメイソンによる捏造です
illuminatiとは科学者集団のことです という信仰を持つのは自由ですが科学の世界には持ち込まないでください 部分的進化論はあると思いますが、全体的進化論は問題があると思います。
創造論合っての部分的進化論とすべきと考えています。 >>950
進化論には「部分的」とか「全体的」とかの区別はありませんので、
あなたの独自定義だと思われます。
それが、
「生物には進化を経て現在の姿になったものと、
そうでないものが存在する」
ということを意味でするのならば、
「どういう生物がどのような根拠によって進化しているorいない」を
提示していただがないと、
他人にはなぜ「〜すべき」なのか理解できません。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
