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1002コメント459KB
大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 07:55:45.87ID:A+gnm3Vm
何故か書き込みが絶えない
0004神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 11:51:01.33ID:5iOx36SV
ついに大乗が価値のない偽物だとわかってくれたか
0005神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 07:12:31.49ID:o/Cqgnvz
27歳の時、たまたま「沙石集」を読んでいて、ある言葉に出会って大いに恐怖して、それまでの慢心をすっかり砕かれたのであった。

春日の大神、解脱上人に告げたまわく、
「およそ拘留孫仏(くるそんぶつ)よりこのかた、一切の智者および高僧、菩提心無き者はことごとく魔道に堕す」
と。この言葉を見て、思わず身の毛がよだったのだ。

それ以来、菩提心とはいったい何かと、久しく考えて来た。
そして、42歳になった時にようやく菩提心とは四弘誓願(しぐせいがん)の実践に他ならないのだと確信したのだった。
もし春日神君のご神慮がなかったならば、私のごときは必ず魔道に堕ちていたことであろう。ありがたや春日大神君。

●四弘誓願

一、衆生無辺誓願度(しゅじょうむへんせいがんど)
地上にいるあらゆる生き物をすべて救済するという誓願

二、煩悩無量誓願断(ぼんのうむりょうせいがんだん)
煩悩は無量だが、すべて断つという誓願

三、法門無尽誓願智(ほうもんむじんせいがんち)
法門は無尽だが、すべて知るという誓願

四、仏道無上誓願成(ぶつどうむじょうせいがんじょう)
仏の道は無上だが、かならず成仏するという誓願
0006桃太郎
垢版 |
2017/02/24(金) 14:13:12.02ID:WXhqc5Q2
>ついに大乗が価値のない偽物だとわかってくれたか

いや違うだろうね!小乗の教えが、いかに現実味が無く、無意味な修行法であるかを理解したまでの事です。

<仏とは>

「仏とは何か」を説明すること自体、非常に難解なので簡単に分かりやすく説明すると「成仏」とは「絶対的幸福境涯の確立」と云えるでしょう。

「成仏」とは「仏を開く」と読んで、私たちの生命に本来存在しているところの仏界の生命を湧現することです。

この仏界の生命を湧現させる唯一の方法を今から750年前に日蓮大聖人が御本尊として現してくれました。

この御本尊に向かって「南無妙法蓮華経」と唱えるとき、我が生命の仏界を開くことが出来るのです。

仏の生命の本質は「菩薩の生命」です。「菩薩の生命」とは「抜苦与楽」と言って、苦を除き楽を与えると言うことで、一切衆生を苦から救い幸福を与えるという生命境涯を言います。

仏の住所はこの娑婆世界です。従って「死んでから仏になる」訳ではないのです。また仏は人間を超越した存在でもなければ、特別な存在でもありません。

凡夫を離れて仏は存在しません。末法の仏とは凡夫相なのです。

有りのままの姿で仏になるのです。
0007桃太郎
垢版 |
2017/02/24(金) 14:13:31.64ID:WXhqc5Q2
この事について創価学会池田名誉会長は次のように講義されています。

「「完成された仏」と言っても、ユートピアのように近づけば、近づくほど、その分、遠ざかる理想像だということです。

「完全なる仏」というのは想定できるが、現実には「目標」に過ぎない。

つまり、凡夫という九界を離れた「仏」は実在しない。三十二相の"仏様らしい"仏は、実在しないのです。

仏とは現実には「菩薩」の姿以外にない。「菩薩仏」以外の仏は無いのです。

(中略)立派そうな格好をしている仏は「夢の中」の存在だというのです。実在しないのです。

本当はありのままの凡夫が瞬間瞬間、久遠元初の生命を身に湧き立たせていくのが、唯一、実在の「仏」なのです。

「人間」以外に「仏」はないのです。「人間以上」の「仏」は、偽物なのです。方便なのです。

だから、人間らしく、どこまでも人間として「無上の道」を生きていくのが正しい。その人が「仏」です。」と。

そして、それを教えているのが「人間主義の仏法」たる日蓮大聖人の仏法なのです。

御書「御義口伝」には「如来とは一切衆生なり寿量品の如し」とあります。

内なる仏界の生命を原点として、九界の現実の中へ飛び込んでいく――

これが仏の生命のあり方というわけです。
0008神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 20:48:28.70ID:lQiC99Hy
>>7
kwsk
0009神も仏も名無しさん
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2017/02/26(日) 00:38:21.45ID:KhwW5KNI
十界互具といって

地獄界
餓鬼界
畜生界
修羅界
人間界
天界
声聞界
縁覚界
菩薩界
仏界

それぞれの世界に生きる人には、互いに九つの世界に赴く可能性が宿されてるのさ。
地獄界に堕ちてるものも餓鬼界、畜生界、修羅界、人間界、天界に転生する可能性があるのみならず、
修行次第で声聞界、縁覚界、菩薩界、仏界(この四つの世界を四聖界という)にも至ることができる因性がそなわっている。

では正覚を得てすでに輪廻の世界を離れている仏は六道に堕ちることは絶対にないのに何故六道に赴くのか。
それは仏は仏界にとどまることはなく、一切衆生を仏界に導き入れるために世に出現するからであり、
仏が自ら六道に赴く力は六道に生きる因性をそなえているからであって、だから菩薩として六道に敢えて生まれてくる。
そうでなければ衆生の心を理解し、衆生を救うことはできない。

というようなことを天台大師は仰いました。
http://www.shugyoumondou.com/practice/truth/ten-realms-mutually-contains.html
0010神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 04:42:05.65ID:ya0QAQu5
大乗とか小乗とかの観念がいろいろと変化しているように思えるのは、みだりに見解をつけるからである。
真実を求めようとするのではなく、判断分別の見解を止めなければいけない。

善い悪いとか、非仏、本仏とかの二元的な見方にとどまらず、決して追求しないことだ。
一つの観念もなくなれば、すべての行いや状況には問題がなく、すべての存在があるがままになる。

本来の一体性に還れば真理そのままである。
分別にとらわれると根本的なことを失ってしまう。
0011神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 06:15:50.26ID:uy4ecRru
日蓮は天台宗が法華経が最後の仏説だと結論してたから重視してたわけだけど
結局仏説じゃなかったんだから
0013神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 23:13:01.81ID:S2rXhD4d
>>12
釈迦の直説に近い本当の仏説はスッタ二パータの4章から15章。
 法華経は釈迦が説いたという意味では100%仏説ではない。
 法華経は古層の経典が使うパーリ語でなく釈迦に仮託して新たに作られた経典が使うサンスリットで書かれてる。
 釈迦直説に近い古層経典は短詩形式を取るが法華経は新しい散文形式を取る
0014神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 00:44:47.68ID:6YJQhD8u
(問) 修行者が誤った迷信を信じていた場合、死後そのことで何か咎めを受けますか。

(答) 私にはその「迷信」とか「修行者」とかの意味がわかりません。
要はその人が生きてきた人生の中身、つまり「どれだけ人のために尽くしたか。どれだけ内部の神性を発揮したか」にかかっています。
大切なのはそれだけです。

知識はないよりはあった方がましですが、その人の真の価値は「毎日をどう生きたか」に尽きます。
0015神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 01:29:44.16ID:YwsXPLAw
>>13
古層の経典が使うパーリ語→×

古層の経典、アーガマの中で現存しているのは分別説部が保有しているパーリ語写本と、
様々な部派の保持していたアーガマの漢訳(全てがサンスクリット語から訳されたかどうかははっきりしない)、サンスクリット写本のチベット語訳である。
0017桃太郎
垢版 |
2017/03/02(木) 12:06:38.26ID:J0gzvzb0
>>13

>釈迦の直説に近い本当の仏説はスッタ二パータの4章から15章。

「本当の仏説」という動かしがたい明確な根拠はあるのかな?

また、「釈迦直説に近い経典」とはどう言う根拠から?

直説を聞いたことも無い人間がなぜ自説に近いと判断できるの?

パーリ語が正しいと言う理由は?

サンスクリット語で書かれているから仏説ではないという根拠は?

経典の記述形式で「短詩形式」が仏説で「散文形式」は仏説では無いという根拠は?

いずれも全く根拠の裏付けが無い。

ただ、経文が古いか新しいかという単純な理由で独善的な判断をしていいものかな?

もちろん、訳経僧や中国に伝来する過程で多少創作された部分もあるかもしれないが、だからと言って極めて単純な理由で大乗仏教を非仏説と断じるのは如何なものかなと思う。

経典の内容が、「仏の出世の本懐(万人成仏と衆生救済)」と言う仏の誓願に照らし考察した場合、仏道修行の実践としての現実味、論理的な整合性から

よほど、仏教からかけ離れた無い限り、一切経を仏教と認めて、その高低浅深を検証すべきだと思う。
0018神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 12:20:47.12ID:g8XWPXfD
>>17
又羅什、天台、日蓮かあ!食傷というかうんざりというか
0019神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 16:26:18.28ID:7bWN+ktk
釈迦在世時の古代インドでは聖なる言葉を記録するのはタブーで短詩形式で口伝で伝えた。それがやがて記録されるようになり更に散文の経典が釈迦に仮託して作成されるようになる
0020神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 16:31:08.92ID:7bWN+ktk
パーリ語は釈迦が使ったマガダ語と極めて近い言語とされ文語であったサンスクリットよりより釈迦が普段使った言葉に近い。
0021神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 17:23:00.05ID:vG8Jt77J
説一切有部の文献は北西インドの方言で書かれていたし、
法華経を代表とする初期大乗仏教も何語で書かれていたのか或いは口伝されていたのかは不明。

4世紀にグプタ朝がサンスクリット語を公用語としてから仏典はサンスクリット語に書き換えられ継承されるようになった。
当時隆盛を迎えていた大乗仏教の仏典もこの時からサンスクリット語に統一される。

パーリ語仏典の方はグプタ朝の支配が及ばないセイロン島で継承されたのでサンスクリット語に変換はされなかった。
http://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E7%B5%8C%E5%85%B8
0022桃太郎
垢版 |
2017/03/02(木) 17:29:43.64ID:J0gzvzb0
言語が地域や時代の変遷で変わるであろう事は何の不思議でも無い。

「釈迦が普段使った言葉に近い。」から正しく、そうで無いのであれば、非仏説というのは

かなり強引な結論の持って行き方ではないだろうか?
0023桃太郎
垢版 |
2017/03/02(木) 17:30:35.62ID:J0gzvzb0
結局、推測の域を出ていない。
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 17:59:24.65ID:LYrnEIp+
>>22法華経が釈迦が説いた仏説そのものとするより相当確度が高い。
0025神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 18:05:04.83ID:LYrnEIp+
>>21
現代仏教学の成果を相対化する事で自分の信仰を正当化するのは進化論を否定してcd説を唱えるキリスト教原理主義者と同じ手法だよ。
0026神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 18:56:26.64ID:Mw0HoNxL
>>25
>>21は歴史的史実としての最有力説を書いてるだけだよ
その説が間違いというならどう間違ってるかそして真の歴史はどうだったのか貴方が書かないとね
0027神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 19:28:36.43ID:o8gW2se9
余談ですが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難
0028桃太郎
垢版 |
2017/03/02(木) 20:21:10.57ID:J0gzvzb0
>>25

言ってる意味がよく分からないのですが、結果が全てでしょ。

宗教やって不幸になったら意味ないし。本末転倒だよ。

宗教は人々の幸福の為にある、。不幸になる為じゃない。

不幸なのに「俺は幸せだ!」と言ったところで何になると言うのか?空しいだけだ。

病気の悩み、経済的な悩み、家庭の悩み、会社での悩み、人間は生きている以上様々な悩みをもって生きている。

そうした悩みに負けること無く、すべて乗り越えていける自分を作り上げることが、仏道修行の根本です。

仏ですら悩みはある。悩みが無い仏なんてインチキです。

悩みが無くなるのでは無く、堂々とそれを乗り越えられる自分を作る!これが仏法なんです。
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:27:17.24ID:nWDhHWjl
万象差別の相対世界に泥(なず)んで
生死流転の難を求むれば

真理を離るることはなはだ遠く
たとえば大空と大地の如し

空華、水泡の観察戯論を捨てて
一切衆生に慈悲と救済を与えんとすべし
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:32:30.41ID:f8skVmFe
>>28
何だかなあ。姻族に学会幹部で公明党の国会議員した人いたが。表裏激しくて親族総スカン!所詮はなあ
0031桃太郎
垢版 |
2017/03/02(木) 20:36:10.12ID:J0gzvzb0
>>24

>相当確度が高い。

仏法は確率の問題では無い!

>歴史的史実としての最有力説を書いてるだけだよ。

所詮、どんな学者力説しようとも、所詮、推測の域をでない!

>その説が間違いというならどう間違ってる

間違いとは言わない、但し、正しいとも言えない!そういう事だよ。

何度も言うようだが、理証、現証がどうかがすべてだよ。

人間は、死んだ後のことなど分からない。その経典が正しいかどうかは、

経文通り実践して、実際に経文通りの結果が出るかどうかで判断すれば良い!

もし経文通りの結果が出れば、それは、もはや推測云々の問題では無くなる。

これほど、ハッキリした証明は無い。
0032神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 00:18:57.51ID:aIHyA0qd
>>31
学会は嫌な思いして辞めた人結構いるぞ。本家のおばさんも何もいい事なかったと言ってたし。学会幹部の義兄の叔父なんか嫌いで軽蔑してたし飲み屋のおばさんにも姑が学会で自分も入らされて嫌な思い出しかないと言ってた。
0033神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 00:38:35.02ID:aIHyA0qd
>>31
後あの折伏とか辞めろよ。仏教しててついでに日蓮も結構読んでると言うと鬱陶しく食い下がって来るやつ。家の宗派系列の大学でもトラブル起こしたし。厄介者なんだよ
0034神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 03:39:36.03ID:bmR+MbIR
醜い世界も、素晴らしい世界も人間が創造したものだ
神が用意してくれたといってもいい
時間がかかっても自由に「素晴らしいと思うもの」を元に生きるほうがいいと思うぞ
特定の宗教や宗教団体に拘るのも執着であろう
自由の輝きを頼りに生きるほうがいいだろう
自分は、犯罪おかしそうなんですってレベルだって人はこの限りではない
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 06:45:56.10ID:0oO+PuYj
>>1
悪い実を結ぶよい木はないし、よい実を結ぶ悪い木もない。

木のよしあしは、その実を見ればわかる。
人のよしあしは、その言葉を見ればわかる。

つまり、人の語る言葉は、その人の心からあふれ出たものだ。
(新約聖書)
0036神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 12:13:06.76ID:N3p6DzgQ
>>35
ひどいよな
異民族死ね死ね言ってるヤハウェさんとかどんな育てられかたしたのやら
0037桃太郎
垢版 |
2017/03/04(土) 13:53:08.42ID:raR7/mGW
>>35

もしキリストが生きていたら「異民族死ね死ね」なんて言わないでしょ。w

それは、弟子が教えを間違って解釈しているだけだ。

仏も神も、人々を差別しない。皆わが子と見るからです。

特定の優れた人間だけの幸福なんて考えるわけが無い。

人間の親にしても、優秀な子より、そうでない子のほうを心配するし、より慈悲心が深くなる事が当然であるように

少なくとも仏法では不良で愚かであっても見捨てるような事はしないのです。

その意味で、現実の苦悩から目を背け、他者を省みない独善的増上慢の二乗の成仏を釈迦が断じて認めなかったことは、一般論としてまさに納得のいくことです。

ゆえに、大乗仏教の菩薩行こそ仏の誓願に叶った仏道修行だと言えます。
0038神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:50:41.55ID:uI/bNvlf
>>37
旧約聖書くらい読めよ❗異民族死ね死ねだから
0039神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 16:54:26.39ID:2OJ12Tv5
どうしてお互いの欠点探して、傷つけ合ってばかりいるんだよ

百の罵声を浴びせるよりも、
好きなモンひとつ胸張って言ったほうがずっとカッコイイだろ!

 なにが嫌いかより、
 なにが好きかで自分を語れよ!!!
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 18:23:58.01ID:VqSFd353
>>39
それは創価学会の折伏なんかで自分の子供自分から愛着してた信仰を悪し様に言われた事の無い人間の言い分。
0041桃太郎
垢版 |
2017/03/05(日) 00:27:24.93ID:LJBH+FeL
>>39

宗教は好きか嫌いか、カッコイイか否かで選ぶものではないと思う。

現代人のように、ほとんど信仰心は無く慣習で冠婚葬祭に利用するだけなら、それも良いが

まじめに信仰心があり宗教をするのであれば、それは生活に大きく影響を及ぼすことになる。

だから、経典の高低浅深を明確にする必要があるのです。

勘違いしてもらっては困りますが、仏法の基本は、宗教や思想の違いにかかわらず一切衆生は皆仏の生命を持っている!とした考えであり
理論上の尊き仏子であります。ゆえに人間主義、生命尊厳主義に立脚しております。

教えの誤りを正すのであって、宗教をされている方々を差別云々するものではありません。

「宗教はどれでも良いじゃないか」的な理屈は確かに当たり障りがなく、耳障りの良い話ではありますが
少なくとも仏教に於いては正しい教えを明確にする必要があります。
そうでなければ、逆に無慈悲だからです。

間違った宗教をして不幸になるのを黙って見ていたら、それこそ、仏の教えに反します。
当然反発はあるでしょうね。しかし、それは百も承知の上です。
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 02:21:59.54ID:siaA0nCo
>>41
だから信者以外ほとんどの日本人は学会は間違った宗教だと思ってるから。
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 02:26:43.02ID:siaA0nCo
>>41
後学会やってかえって不幸になった人も結構いるし。それが学会の結果だろ
0044神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 02:43:09.28ID:siaA0nCo
日蓮系は中途半端だし。デリダやウィトゲンシュタインやハイデガーといった現代思想と比肩される深い思想を持った禅の深みもない。
 真宗の妙好人のように字も読めなくても念仏信心で絶対的幸福な境涯に至る事も事実上ない
 密教の宇宙生命的人生肯定主義をパクる
そもそも緒宗を平和的に融合させる法華経の本来の趣旨も日蓮系の学会はねじ曲げて誤った教えを強弁する。訳のわからない事の一念三千とか
 大体日蓮の迫害と島流しの不幸連続の人生どこが良い?
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 04:50:36.09ID:B7mNYhaW
日蓮の人生が酷いって?
それを言うならウィトゲンシュタインの人生もそうとう酷いし、ハイデガーに至ってはナチスに協力して、大戦後に総スカンになった奴だぞ?
カントもサルトルも晩年はボケちゃったし、ニーチェは狂ったし、イエスは磔にされ、坂本竜馬は暗殺された

マルクスは一生不遇、ソクラテスは毒で自殺させられ、大作はキチガイ半島人だ
0046神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 05:05:33.74ID:siaA0nCo
>>45
そんなこと知ってる❗又学会は小理屈つけてくるから敢えて書いた。
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 05:44:44.78ID:jD7aO3A6
高低なんてどうでもいいよ誰が言ってるかじゃなくて何を言ってるかが重要
何の宗教の経典だろうと自分で考えていいと思ったなら自分の中に取り入れるべき
本当の仏説かどうかなんて本当はどうでもいいこと
ただ明らかな偽者なのに本物だと言い張るのはこっけいだよ
0048桃太郎
垢版 |
2017/03/05(日) 11:30:05.18ID:2CP74nD0
>>47

それは、宗教を「心の修養、気休め」程度に考えている人が言うことであって、宗教を真剣に学んでいる人の言うことでは無いと思う。
0050神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 13:32:36.70ID:siaA0nCo
仏家においては教の殊劣を論ぜず。法の浅深を選ばず。ただその人の修行の真偽を知るべし。
                   道元
0052桃太郎
垢版 |
2017/03/06(月) 13:25:03.95ID:OqLlXq18
道元

日本における曹洞宗(禅宗)の開祖

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日蓮大聖人 禅宗を破折して曰く

禅宗の法門は、あるいは「教外別伝・不立文字」といい、あるいは「仏祖不伝」といい、「修多羅の教は月をさす指のようなものである」ともいい、

あるいは「即身即仏」ともいって、文字を立てず、仏祖にもよらず、教法を修学せず、画像木像をも信用せずということを言っている。

反詰していう。仏祖不伝というならば、どうしてインドの二十八祖・中国の六祖といって相伝したのか。

そのうえ、迦葉尊者はどうして一枝の花房を釈尊から授けられて、微笑して心の一法を霊山で伝えたと自称するのか。

また、祖師は無用というならばどうして達磨大師を本尊とするのか。

また、修多羅の法が無用であるなら、どうして朝夕の所作に真言陀羅尼を読むのか。

どうして首楞厳経・金剛経・円覚経等をあるいはは談じ、あるいは読誦するのか。

また、仏・菩薩を信用しないというならば、どうして南無三宝と行住坐臥に唱えるのか。このようにいって責めるべきである。


>仏家においては教の殊劣を論ぜず。

突っ込みどころ満載なので、そう言う以外に無いのであろう。

そもそも、そんな事を説いた釈迦の教えは無い。
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 13:55:02.78ID:UO+zflJ4
>>52
あのなあ。現代言語学で問題になってる言葉の限界を指摘したのが禅なの。全くずれた文字面の視点からしか物言わない!
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 14:14:12.60ID:3QLdV4Ox
>>40
そんな過去のことにネチネチ執着しているのは、原始仏教の教えに反しているのでは?
0055神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 14:31:17.13ID:DMcTuou8
ただひたすら掃除し続けただけで阿羅漢になった周利槃特という
弟子も実際にいたのだから
悟りにはお経すらいらんわな
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 15:10:21.33ID:DVT+9R/T
>>54
原始仏教ではない。執着してしまう弱さを持った人の為の教え
0057桃太郎
垢版 |
2017/03/06(月) 15:34:07.07ID:OqLlXq18
>>55

それならば、近所の公園を生涯掃除する毎日を送れば仏に成るであろう。

頑張り給え!

「レレレのおじさん」の振る舞いこそ成仏得道の鍵となるのだろうな。w

釈迦在世に於いては、当然経文など無いわけだが、釈尊という師匠がおられた。

師匠亡き後は経文によって仏道修行する以外ないだろう。

末法荒凡夫の愚かな衆生が、学ぶべき経文も、教わるべき師匠網無くて、何万年瞑想に更けようとも仏の悟りは得られんよ。
0058神も仏も名無しさん
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2017/03/06(月) 15:38:36.02ID:DVT+9R/T
>>57
で池田大作が師匠(笑)
0059神も仏も名無しさん
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2017/03/06(月) 19:21:26.36ID:3QLdV4Ox
>>1
そんな言葉遣いをするのは、小乗仏教の教えに反しているのでは?
八正道とか
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 23:04:12.83ID:ZlvGwPh3
キリスト教徒ってキチガイだよなって書いたやつは100%ユダヤ教徒だとでも言うのか
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 00:09:16.59ID:oVDMP1Xs
>>57
「釈尊の因行果徳の二法は妙法連華経の五字に具足す、我らこの五字を受持すれば彼の因果の功徳を譲り与え給う」
と日蓮が観心本尊抄で言ってたから
妙法蓮華経の五字を受持さえすれば経典は読まなくていいんだよ
0062桃太郎
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2017/03/07(火) 00:54:01.90ID:5IcV8ZZK
>>61

おーー!よく勉強したね 80点!

ここで言う法華経とは御本仏日蓮大聖人の顕された末法の法華経たる「南無妙法蓮華経」を指します。

釈尊の説いた一切の教典の真髄なんだよ。具体的には法華経如来寿量品の文底に秘された「事の一念三千」をいう。

「彼の因果の功徳を譲り与え給う」とは釈迦仏法に於ける歴劫修行をしなくとも、

南無妙法蓮華経という究極の妙法を受持し唱えることによって、直ちに同じ功徳を得ることが出来るという意味なんだよ。


日蓮大聖人 曰く

「此の経の信心と申すは少しも私なく経文の如くに人の言を用ひず法華一部に背く事無ければ仏に成り候ぞ、

仏に成り候事は別の様は候はず、南無妙法蓮華経と他事なく唱へ申して候へば天然と三十二相八十種好を備うるなり、

如我等無異と申して釈尊程の仏にやすやすと成り候なり」と仰せだ。


また大聖人の仏法は「折伏」が根本の修行となる、その為に釈迦仏法は必要となり、

また、南無妙法蓮華経を深く理解するためにも必要となる。

よって、「南無妙法蓮華経」を根本にすることによって、他の経典も活きて来るんだよ。
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:08:49.20ID:TQURw4Ss
日蓮宗という教えがあるわけではないのです。
仏の教えを、日蓮という人間が生きた時代に、その肉体を通して、その一端を語り、行じた、ということに過ぎないのです。
その私を、二手、三手に分かれて、信じて言ってくださるのは、結構だけれども、日蓮宗と日蓮とは、何の関係もないと言っておきます。
0064神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:11:27.37ID:TQURw4Ss
日蓮の思想、行動は、世尊、仏の弟子としての行動であります。
日蓮の教えというものがあって、それが、何派にも分かれて、議論されるようなことでは困るのです。そのようなものではありません。

日蓮は、ただの行者であります。仏の教えの一部を行じたに過ぎないのです。その人間の一生を捕まえて、或いは自分が、何とか宗だ、何とか宗だ、何とか山系だと言って、争ってくれるのは結構だけれども、私自身が創ったものなどないのです。
0065神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:13:32.70ID:TQURw4Ss
しかし、一つだけ言っておかねばならないことは、今、日蓮宗を唱えている人たちが、みんな駄目だという訳ではありません。立派な人たちもおります。

ただ、時代を変えるような、立派な人たちは、恐らく少ないでしょう。
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:15:58.78ID:TQURw4Ss
日蓮は、他宗の排撃をやりました。

それは、自らの理想を実現せんと、一刻も早く実現せんという焦りの思いから発しているのであって、決して悪意はなかったつもりではありますけれども、結果として多数の敵を持ちました。

そして本来ならば、もっと多くの人たちに、説くことができた教えを説けなかったことが多かった。
0067神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:16:50.81ID:TQURw4Ss
それはそうでしょう。島流しに遭い、或いは、いろいろな法難を受けて、なかなかすべての人に法は説けないのです。

いたずらに日蓮は敵を造った。あなたは、ご存知でしょう、「良観」という人であります。その者に対し、戦いを挑んだりしました。その心の中には、私の名誉欲があったことは、否めません。これも反省すべきことであります。
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 01:19:33.24ID:TQURw4Ss
本当に良い教えであるならば、他のものの批判をせずとも、良いものは人から人へと、伝わっていくものです。

批判しなければ良いものであるということが分からないような教えならば、その教えもまた、不完全なものであるということです。
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 04:13:14.20ID:qJ0UO+tA
>>62
事の一念三千が経文のどこにある?結局また捏造だろ
0070神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 04:37:01.15ID:qJ0UO+tA
真空妙有が大乗仏教の精髄。往相においては空。還相においては妙有。表層意識は普通の分説。天台の言葉で言えば仮。
往相は天台の言葉で言えば空を観ずる無意識への旅路
無意識の源底に自他無分節の純粋経験領域がある。そこでは全ての物を分節する執着の対象たる本質が脱落する
還相はそこから表層意識に帰還し本質なきままに一切を肯定する天台の言葉で言えば中が実現する。
0071神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 05:32:27.77ID:qJ0UO+tA
>>65
嫌「立派な人たち」はいるよ。日本ファシズムの父で死刑になった北一輝とか満州事変起こして日本を戦争に巻き込んだ石原かんじとか血盟団事件でテロ図った井上日召とか。
 皆日蓮と法華経の熱心な信者で南無妙法蓮華経と唱えるのを欠かさなかった「立派な人たち」だよ
0072神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 07:02:50.01ID:+5Y6L+AU
なんで頭完全にいかれたキチガイって小賢しい専門用語並べて何か語った気になってるの?
0075桃太郎
垢版 |
2017/03/07(火) 12:31:48.48ID:kr3RNJI0
>>63-68

全然ダメ!ハイ20点。 根本から、ぜんぜん分かっていない。

大聖人の仏法は、宗派拡大のための教えでは無い。(そんな小さな目的の為では無い。)

間違った教えを正し、一切衆生が地獄に堕ちるのを救わんが為に立宗宣言をされたのです。

>批判しなければ良い

間違った教えを信じ不幸になる人を見て、その間違いを正し、正しい道を教えてあげる事がいけないと言うのなら

溺れる子どもをみて、「私には関係ない」といって通りすぎるようなものである。

君らはISISやオーム教、はたまた、詐欺のようなものを見ても無関心で批判しないのだろうか?


このような格言がある。

『敵を恐れるな、奴等は君を殺すのが関の山だ。友を恐れるな、奴等は君を裏切るのが関の山だ。

無関心な人々を恐れよ、奴らは殺しも裏切りもしない。

だが、奴らの沈黙という承認があればこそ、この世には虐殺と裏切りが横行するのだ。』

<ヤセンスキイ>

他者に無関心なのはある意味、小乗教的、自利的独善思想だ。

>>72

ハイ!正解! 95点

但し、キチガイとは言わない。

大抵、自分で言っていることが理解出来てない。
単なる自己満足の世界に陶酔しているだけだ。
0076神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 12:40:56.40ID:c3I3jfRI
>>75
で正しいのは学会のみで日蓮正宗や日蓮宗すら間違えてるんだよな。
0077桃太郎
垢版 |
2017/03/07(火) 12:54:04.82ID:kr3RNJI0
その通り!

創価学会は、日蓮正宗や日蓮宗とは今や無縁の宗教団体だよ。

日蓮大聖人の仏法を根本とした平和運動団体と言っても良い。
0078神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 13:21:24.27ID:HH8BTv7K
言葉・持説に酔っているだけ。
日蓮さんも今の世に生まれたら、法華経などに
目もくれなかっただろうね。
仏説も何も、畢竟、煩悩を滅しなさい。
これが、仏教と言われた目的で般涅槃です。
平和運動も個人の生活向上も、何も説いてない。
これらすべて煩悩であり漏尽解脱に役立たぬから。
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 13:35:38.95ID:vlpfr0Ue
桃太郎も
大乗はウンコ=桃太郎ザムライ
とキャラが変わらないな
0080神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 13:36:16.23ID:WkGTTOEq
ただひたすら無心に掃除をするべき
「塵を払うて垢を除かん」
ここにお釈迦さまの教えの全てが入っている
それだけで悟りに到達できる
周利槃特という阿羅漢が手本

学校で児童・生徒が自分の教室の掃除を自らするのは
アジアだけだそうだ
欧米では掃除夫が行う
掃除のたいせつさを理解することはお釈迦さまの教えを理解すること
0081神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 13:59:57.31ID:c3I3jfRI
釈迦仏教が説いたのは個人がいかに普通名詞としての「悟った人」である仏陀になるかであって社会や平和云々とかは言わなかったはず。
 サンガというコミューン単位を越えて仏教が広がるとは多分生前思いもしなかったろうね。
0082神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:11:58.08ID:c3I3jfRI
平和運動なら墨子の「兼愛非攻」の方がはっきりしてるし社会での人倫の道なら孔子の方がはっきりしてる。
 仏教の本領は人の心の救いだろうな
0083神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:13:39.44ID:WkGTTOEq
自分の祖国の釈迦族のシャーキャ国がコーサラ国に攻め滅ぼされても
「諸行無常」と何もされなかったお釈迦さまが
世界平和を願うとかありえんわな

日蓮は田舎生まれの純粋まっすぐ君
0084神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:19:18.37ID:mDIuCDCT
393 次に在家の者の行うつとめを汝らに語ろう。このように実行する人は善い<教えを聞く人>(仏弟子)である。
純然たる出家修行者に関する規定は、所有のわずらいある人(在家者)がこれを達成するのは実に容易ではない。
394 生きものを(みずから)殺してはならぬ。また(他人をして)殺さしめてはならぬ。また他の人々が殺害するのを容認してはならぬ。
世の中の強剛な者どもでも、また怯えている者どもでも、すべての生きものに対する暴力を抑えて──。
http://nehan.net/buddha-dharma/zaike-saavaka.htm
0085桃太郎
垢版 |
2017/03/07(火) 14:28:41.22ID:kr3RNJI0
>お釈迦さまが世界平和を願うとかありえんわな

呆れ果てて、言葉が出ない!

君たちの中には、これに反論できる智者はいないのかね?

どんだけ、仏法を歪んで理解しているんだろうかと思う。

これが五濁悪世の末法なんだろうな。釈迦の予言した通りである。
0086神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:34:28.50ID:c3I3jfRI
「非難、暴言をしない。」「怒り悩まさない」「高ぶらない」が仏陀の教えなんですね。理解しました。
0087神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:52:33.26ID:HH8BTv7K
釈迦牟尼は、害心を捨てよと説く。
己が嫌なこと苦しいことを他人に行わない。
その行い(業)は、必ず自分に返って来る
と言うシンプルな真実です。
願って平和など得られないのは、水に沈んだ
石を浮かべと祈ると同じ愚行ですからね。
出来ぬことは仏の思想に非ず説かれていない。
教えは、いたってシンプルなれど行いは難し。
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:55:12.77ID:WkGTTOEq
>>85
お釈迦さまは、涅槃のためには全て「捨てよ」と言われたわけで
信仰も捨てる
地位も名誉も家族も財産も全て捨てる
この世への執着も、来世・極楽往生への願い、地獄を恐れる心も
全て捨てるわけやのに
この世の平和なんぞ、どーでもええことやん
0089神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:03:35.27ID:WkGTTOEq
お釈迦さまは
釈迦族の王子という地位も、王国の王子の責務も
妻のヤショーダラー妃も息子のラーフラも全て捨てた

レリゴーを歌いながら閉じこもった
アナと雪の女王のエルザみたいなもん
「少しも寒くないわ」
0090神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:14:10.24ID:WkGTTOEq
お釈迦さまが「平和」とか「国家」とかに価値があると思てたのなら
祖国のシャーキヤ国の皇太子として
父君・浄飯王から譲位を受けて、小国である祖国をどうにかこうにか
周囲の大国のマガダ国やコーサラ国に滅ぼされないように
理不尽な大手・元請けに苦しめられる中小企業の社長よろしく、
頭が禿げるほど苦しみながら外交・内政に苦労し続けたやろうに
0091神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:19:34.51ID:HH8BTv7K
釈迦牟尼は、祈願や予言などを排している。
予言や儀式の類いで生活することは、
邪しまなることと強く批判した。
同様に個人崇拝も結果は道を外す元になると。
見よ奇跡を売る邪しまなる商売宗教の愚なるを。
確かに五濁悪世の表現もおかしくは無いが、
それすべて煩悩のなせるわざ。
ゆえに漏尽解脱を奨励したに過ぎない。
それは一重に己が身口意の不浄を自己観察して、
更に正し続ける行為を聖道という修業になるのです。
地涌菩薩を頼り依処し、これ等架空仏を信じるなら、
ウルトラマンが空を飛んで来るのを待つに等しい。
0092神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:21:53.08ID:c3I3jfRI
釈迦を過大評価して贔屓の引き倒しになるのもいけない。単に普通名詞としての「悟った人」でしかなかった仏陀が何やら難解でモンスターじみた物に解釈されたのも問題かもね
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:41:30.65ID:c3I3jfRI
日本は自然に対する崇敬は神道というあり方で信仰し人倫の道は儒教に求めた。
仏教は心のより所として機能してきた。
こうして信仰形態を分散してきた事が大きな宗教戦争がなかった要因だろうし先祖たちの智恵だろうね。
 唯一絶対を掲げると「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」を掲げながら宗教戦争に陥ったキリスト教圏みたいになったろうね。
 既に平和はキリスト教で説かれたけどどの解釈や教義が正しいかで戦争になった。
 人間はそういう生き物
0094神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:47:50.03ID:WkGTTOEq
>>93
日本も何回も大きい宗教戦争あったやん
5万人以上死んだバテレンの島原の乱をおいといても

天文法華の乱とか京の都が丸焼けでんがな
信長を最も苦しみ続けたのは石山本願寺で
全国で何万人も「根切り」にしたし
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 15:56:00.84ID:c3I3jfRI
法華の乱の日蓮宗も真宗も不思議な事に島原の乱のキリスト教と同じく排他的一神教形態の宗教。
 だがそれでも十字軍とかドイツの三分の一の人口が失われた三十年戦争みたいな殲滅戦争には至らなかった
0096神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:02:38.17ID:c3I3jfRI
平和というなら反戦平和を一番唱えたのは昔の社会主義者たち。だがその唯一絶対主義故に解釈を巡る争いが起こり分裂粛清を経て現実の社会主義国は軍事大国にもなった。
0097神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:02:38.94ID:WkGTTOEq
>>95
天文法華の乱は
京の都が文字通り丸焼けで応仁の乱を上回る災禍
町衆の死者数千

本願寺の門徒衆と信長の戦いは、大名同士のなあなあの戦いやなくて
ガチの殺し合いやったから
めちゃくちゃでんがな
0098神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:11:12.79ID:WkGTTOEq
>>95
法華の乱で、京の町を焼き払って町衆を殺しまくったのは
比叡山延暦寺の僧兵でっせ
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:14:00.42ID:c3I3jfRI
>>98
それは宗教の教義の問題じゃなく利権が付き物の組織の問題でしょ。にしても数千とは少ない犠牲
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:15:31.11ID:WkGTTOEq
>>99
そんなん言うたら、ヨーロッパの宗教戦争も
全部、教会の利権・カネがらみやん
0101神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:19:57.14ID:WkGTTOEq
法華の乱の数千の死者数が小さい言うけど
当時の京の都の人口は上京・下京あわせて10万ほど
およそ1/10のひとが死んでるねんで
0102神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:20:45.47ID:c3I3jfRI
>>10じゃあ何故一神教圏が特筆されるほど宗教戦争の犠牲が多い?多様な分散形態の自由主義圏より唯一絶対主義の社会主義圏においての方が特筆されるほど粛清が多い?
0103神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 16:28:12.16ID:c3I3jfRI
アーレントの全体主義論もその一種だと思うがいかに理想を掲げても唯一絶対主義的なドグマを持った集団はそのドグマや集団の相対化の契機を失うと暴走するんじゃないか?人間の性として
0104神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 17:25:48.44ID:Wxq+aWYN
例えばです 瞑想 題目で自分が釈迦の生ま
れ代わりだと実感し 法華経を更に発展
させた教えを考えたとします 他人に教える
と詳しい人でも おお!これは確かに..と
唸るところがあるとします 説法でも説得
力があったとします 私のnew法華経を
信じてくれますか?
0105神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 17:35:35.97ID:iRmdiOK7
>>104
信じる人いるかもね。自称釈迦の生まれ変わり大川隆法もあれだけ信者を集めてる(笑)
0106神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 17:59:49.48ID:Wxq+aWYN
>>105
要はこういうことだと思うんですよね
大川氏のイタコ芸は抜きにして思想や
出版物を色目抜きで見てみると 日蓮系
よりよっぽど分かりやすくて良い人も
多い 功徳やパワーを感じてる人も沢山
いるでしょう しかも現代的に宇宙の概念
も取り入れてる
0107神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 18:04:02.73ID:Wxq+aWYN
続き しかもがむしゃらに真っ当に生きて
幸せを掴む人も沢山いると思います 結果
が出ている(人もいる) 大乗とはこういう
ものですよ 良くも悪くも
0108神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 18:50:29.64ID:Wxq+aWYN
またこういう表現もできるな ある日本の
旧家に日蓮の最後の教えが書かれた巻物
が見つかった 代々の家主が虫食いの度に
書き写して守ってきたものだ そこには
驚くべき内容が.. 私が送った多くの手紙は
全部方便である ほとんどの人は救われない
哀れで嘘をついてしまった...と
0109神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 19:56:17.70ID:tR8lda+A
>>104
それ禅で言うところの
野狐禅とか魔境とかいうやつちゃうの

瞑想とか素人がしてたら危ないんやで
いらんもんが見えてきて気が狂うねんで
0110神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:21:24.86ID:8BUoxy0V
そうではない
すべての人間と生き物を哀れみ、その苦しみを取り除き、救わんとする
すべての衆生を迷いから救わんとする

それが仏の御心なのだ
0111神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:21:48.02ID:8BUoxy0V
かの菩薩は、いよいよ深く悟るために菩薩道の実践項目を修行しつつ体得していく。
しかし、そうすればそうするほど、

愛情深い心を持つ。
柔和な心を持つ。
人々に恵みをもたらし、安らぎをもたらす心を持つ。

あらゆる衆生をあますところなく守護しようとの心を持つ。
師を深く尊敬して従順な心を持つ。
0112神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:22:15.97ID:8BUoxy0V
かくしてかの菩薩は、 やましい言葉がない。つくりごとがない。

高慢でない。衆生を見捨てない。

かくも調えられた心を体得しているのである
0113神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:22:34.50ID:8BUoxy0V
かの知ある人々は、まことに愛情深い心になり、柔和にして温和にして誠実。

人々に恵みをもたらし、安らぎをもたらす。
仲間を見捨てず、凡夫を見捨てず、地獄の衆生も見捨てない。
0114神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:22:58.93ID:8BUoxy0V
菩薩行を実践しようとの意欲が起こるとき、いわれた言葉に従順であり、やましい下心もない。

慢心もなく、悪しき言葉も吐かない。すべての存在、すべての衆生を慈しむ。
善行を積み重ねる徳性も、どんどん成長する。

あらゆる仏と修行者と凡夫の心と平等にあり、清浄にありつづける。
0115神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:23:23.11ID:8BUoxy0V
かの菩薩は、このように真理についての知を成就するとき、ますます衆生をあわれむ大慈悲心が現前してくる。
0116神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:23:50.36ID:8BUoxy0V
いまや、あらゆる衆生のためになろうとつとめ、めでたい仏の知をどこまでも探し求めるゆえに。
0117神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:24:09.51ID:8BUoxy0V
かの菩薩は、このように広く観照する知によって現前してきた悟りのままに、
善行を行う徳にむかって努力する。

そのすべては、あらゆる衆生をやさしく見守って守護するためである。
0118神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:24:30.06ID:8BUoxy0V
あらゆる衆生に恵みをもたらすためである。
あらゆる衆生が安楽であるためである。
あらゆる衆生を深く憐憫するためである。
0119神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:24:48.56ID:8BUoxy0V
あらゆる衆生が災難にあわないためである。
あらゆる衆生がすっかり解脱して自由になるためである。
あらゆる衆生を仏の教えにみちびき入れるためである。
0120神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:25:09.49ID:8BUoxy0V
あらゆる衆生の信心をゆるぎなくするためである。
あらゆる衆生を仏の教えにしたがって教化するためである。
あらゆる衆生がまったき涅槃を得るためである。
0121神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 21:02:48.14ID:BaAwbn1+
だからお前の考える仏陀は仏陀じゃないから
スレタイ理解できないのか
0122神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 21:39:52.58ID:tR8lda+A
「菩薩業」を拡大評価しすぎたのが大乗仏教やろ
お釈迦さま自身は、他人のことなんか
そもそも関係ないんやから生暖かい目で見てたらええねん(意訳)
とおっしゃったやん

涅槃には執着を捨てなあかんのに
他人に執着してどないすんねん(爆笑)
お釈迦さまなんか女房も子どもも家業もほっぽり出してるのに
0123神も仏も名無しさん
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2017/03/07(火) 21:47:33.09ID:tR8lda+A
お釈迦さまは菩薩業マンセー、世のためひとのため・世界平和のために
出家したわけやないやろ

そんなんやったら
旦那も子どももほったらかしにして、
アフリカ難民やらのボランティアに参加してる
アホなオバハンレベルやん
0124神も仏も名無しさん
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2017/03/07(火) 21:51:58.81ID:tR8lda+A
「菩薩業」なんぞしょーもない
そんな大層なことする前に
自分の家のことやら、女房・子どもや親泣かせんようにせなあかんやん
出家なんかしたら普通は親泣くわな

家族も他人もどーでもええんじゃ
という強い意志・確信があってこそ出家の必然がある
0125神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 21:54:03.38ID:mDIuCDCT
そんな釈迦に菩薩業をするように懇願した梵天の偉大さよ
0126神も仏も名無しさん
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2017/03/07(火) 21:57:58.48ID:tR8lda+A
>>125
お釈迦さまはおっしゃった
「高卒・Fラン馬鹿私大程度のアホどもにわしの考えたことを
話しても理解できるわけないし
そんなんしても徒労に終わって空しいだけやん」
梵天さま
「世の中には賢い子もおりますがな。話したって下さい。
どうせあんた、無職でヒマでしょ」
お釈迦さま
「まあ、それもそやね」
0127神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 23:20:46.22ID:pcIYdKHa
釈迦も人間。人間の限界を越えた完全無欠の教えを説いた訳ではないだろう。
 ただ人間の性は熟知してたはず。
 バラモン教の重視した儀礼の他に呪術、予言の類を退けたのもそういう事。
 本来シャーマン出身の孔子も人間の性を熟知したから怪力乱神の類を退けた
 予言あるいは預言を教義に取り込むと予言者に対する個人崇拝が生まれ予言者が絶対化してその解釈を巡って人は争い出す。
 キリスト教やイスラムの「神の国」や「千年王国」の預言がどういう事態を引きおこしたか?
 共産主義の「共産社会」の予言がどういう事態を引きおこしたか?
 キリスト教神学も共産主義も一流の頭脳がこれを信奉し論理的に隙のない理論通り行けば絶対幸福の社会が来る事受け合いだった。
 しかし実践段階で異論を潰し相対化の契機を失った。
 結果どうなったか?
0128神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 23:31:26.34ID:pcIYdKHa
イエスは二年ほどしか説教せず32才の若さで磔にされた。恐らくもっと生きてれば全く違うキリスト教が出来ていたはず。
 人間の性としての預言と預言者への個人崇拝の危険性を知ってたムハンマドは自分を含めた預言者崇拝を徹底的に排したが人間の限界から唯一絶対主義そのものの危険性を過少評価し死後の様々な争いを防げなかった。
0129神も仏も名無しさん
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2017/03/07(火) 23:37:07.92ID:8BUoxy0V
>>124
かつての真人はかかとでゆったりと呼吸していたが、今の世俗の人間は浅はかな議論にうつつをぬかして、
あえぐようにのどで呼吸している。
(荘子)
0130神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:43:00.40ID:ajdIIiO7
知識は人々を盲目にする。
彼らの目は知識で一杯になりすぎて、観ることができない。
あなたが質問をする前から、彼らは出来合いの答えをもっている。

彼らはいつでも答える用意がある。
彼らはあなたの質問など聞いていない。
彼らは質問者に耳を傾けていない。
彼らは質問者の実存になど耳を傾けない。
彼らは質問者のなかをのぞき込み、相手が何を言おうとしているのかを見ようとはしない。
彼らは既成の答えをもっている。
0131神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:44:37.36ID:ajdIIiO7
日蓮教でありながら宗教的であることはできない。
創価学会員でありながら、どうして宗教的でいることができるだろう?

学会員であるということは、すでに結論を出していて、何が真理か決めてしまっているということだ。
0132神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:45:50.42ID:ajdIIiO7
そうだとすれば問いかけてみても仕方がない。
何を問いかけるというのだろう?

―わかりはしない。その結論はあなたのものではなく、団体から渡されたものだからだ。
0133神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:47:20.21ID:ajdIIiO7
信仰というのは催眠のシステムだ。あなたは子供に
「おまえは日蓮教だ。おまえは日蓮教だ」とどんどん暗示をかけてゆく。

子供を寺に連れてゆき、宗教的な、いわゆる宗教的な儀礼、儀式を体験させる。
やがて子供は条件付けられ、自分は創価学会員であり、創価学会員はすべて正しく、
それ以外の宗教はすべて間違っていると思い込むようになる。
0134神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:48:11.85ID:ajdIIiO7
そして、同じことがあらゆる社会で行なわれている。
あなたがたは子供たちに麻薬を与えてきた。子供の意識のまさに源が毒されてきた。

そしてもし何かを信じたら、それは真実のように見えてくる。
もし何かを信じはじめたら、その裏付けとなるもの、それを助ける証拠となるものが続々と見つかるようになる。
0135神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:49:45.49ID:ajdIIiO7
あなたが日蓮主義者であれば、その日蓮主義を裏付けるありとあらゆる論拠が生のなかに見つかる。

あなたが原始仏教主義者であれば、ありとあらゆる論拠を手にすることができる。
0136神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:50:09.83ID:ajdIIiO7
そしてどの神学も独自の結論の殻に閉じこもり、
自分が一番正しいと信じている。
0137神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:52:04.27ID:ajdIIiO7
将来には、人々は原始仏教徒にも、日蓮教徒にも、キリスト教徒にもならないだろう。

人々は問いかける者たちとなる。信仰はなくなり、信仰の闇は姿を消しつつある。
これからは誰も信仰をもたなくなってゆく。人々は問いかけ、見いだしたときに信頼するだろう。
信仰は借り物であり、信頼はその人自身の体験だ。
0138神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:53:02.25ID:ajdIIiO7
教義をもつ者は閉じている。彼の窓や扉は閉じている。
彼は一種の牢獄に住んでいる。彼は一種の牢獄のなかで暮らさなければならない。
0139神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 00:55:09.91ID:ajdIIiO7
窓や扉を開けたら、太陽が差し込み、雨風が吹き込んできて、信仰体系がかき乱されてしまう恐れがあるからだ。

あらゆる方角から真実が入ってきたら、自分の信仰を守ることなどできなくなる。

彼は真実から身を隠さなければならない。何にもかき乱されないように、かき乱されはしないのだと信じ込めるように、窓のない閉ざされた世界で生きなければならない。
0140神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 01:01:24.57ID:ajdIIiO7
私的な世界に住み、自分だけの現実をもち、
本当に実在するものから完全にかけ離れ、
自分の空想がリアルになるあまり、
その視野から現実がすっかり消え失せてしまった者。

これが「愚か者」という言葉の意味だ。
0141神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 04:02:34.66ID:ajdIIiO7
D・H・ロレンスはこう言っている―私は彼にまったく同意する―
「世界中の経典がすべてなくなってしまったら、人間は宗教的になるかもしれない」
あらゆる伝統が完全に消え去れば、そのときはじめて希望が生まれる。
0142神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 04:07:53.66ID:ajdIIiO7
そうでないかぎり、誰が探索したいと思うだろう?

苦労せずとも伝統の知識があてがってくれるし、何の代価も払う必要がないのだから、
気にすることはない。
権威があるし、他の人々が知っているのだから、ただ信じればいい。
0143神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 08:04:10.47ID:Z2mNVJ7m
ID:ajdIIiO7
キミ、ポエム書くんやったら、もっと推敲した方がええんと違う?
韻を踏んだりした方が格好ええで

お釈迦さまはおっしゃった
信仰なんか捨ててまいや
お祈りで物事が解決すると思てるやつはアホな子やで
0144神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 12:30:35.27ID:I1s9WH5Q
ID:ajdIIiO7は自灯明で独覚目指せばいいよ
ただ自分が何かを悟ったとしても他の人にその内容をつぶさに伝えてはならない
他の人は自分で探求して答えを掴めとだけ伝えればいい
0145神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 23:20:49.57ID:ajdIIiO7
奥深くで劣等感を感じている人は、外側ではひじょうに優れているふりをする。
優秀でありたいと思うのは劣った人々だけだ。
0146神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 23:22:14.82ID:ajdIIiO7
劣等感で苦しんでいる人々はみんな尊大で、偉人の教説を振り回すようになる。

なぜなら、自分たちが大いに優れていることを証明する方法はそれしかないからだ。
0147神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 23:22:49.34ID:ajdIIiO7
「俺は、おまえよりも高潔だ」といった表情を浮かべている人は、実情はまったく逆であることを奥深くでは知っている。

彼は罪の意識にさいなまれている。
彼は奥深くでは自分には価値がないと苦しんでいる。
0148神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 23:23:44.67ID:ajdIIiO7
今や世間からそれを隠す唯一の方法は神聖さの仮面をつけることだ。
0149神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 13:41:45.01ID:rEk6jjVZ
一人よがりの思い込みが流れてるが。これも何だかなぁ
0150鬼和尚
垢版 |
2017/03/09(木) 13:56:49.65ID:SKP/ulCV
おまえさん達は小さいのう
劣等感は自分が作り出したものじゃ
よって、存在しないのじゃ
0151神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 14:33:30.22ID:QQeUfntF
>>150
小さいのはおまえのちんぽ
0152神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 14:32:58.55ID:Rqqcrit8
言語を持つ人間が動物のような幸福に生きられるわけが無い。
言語が人間を苦しめる最たるものなんだから。
言語少なく生きる人が一番幸福なんじゃないかな。
0153神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 14:36:15.36ID:Rqqcrit8
只生きてるだけで満足できない人が幸福になれるなんてありえない。
何かを求めるととたんにそれが苦しみの元になるのが仏陀の見解である
それを知っていながら何を求める。自ら苦しみを求めてるとも言える。
0154桃太郎
垢版 |
2017/03/20(月) 19:10:53.47ID:3VSHGyt4
ぜんぜん、仏法が分かっていない。
言語がダメと言いながら、2chに書き込んでいる自己矛盾にすら気付いていない。
0155桃太郎
垢版 |
2017/03/20(月) 19:15:17.85ID:3VSHGyt4
言語がダメなら経文否定?
釈迦の教えも否定?
明らかに禅宗っぽい考えだね。
0156神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 08:00:43.14ID:U7nyG9OJ
基本的に言語は精神世界では害になってることが多いと思うよ お釈迦様も困ったと思うね
何を言っても勘違いが引き起こされてしまう 一部の才能あるものはスッと理解できるみたいだが...
うーん 〜ではない 〜とは説かない 有るとも無いとも言わない としか言えないわ(汗) みたいな
0157桃太郎
垢版 |
2017/03/24(金) 12:10:19.22ID:EXx4rqts
西日本新聞

『仏教国のタイで僧侶の「メタボ」が増えている。
節制や禁欲のイメージが強い僧侶だが、経済成長に伴う食生活の変化から、市民がささげる供物が高カロリー化したのが原因だ。
危機感を強めた専門家が、タイ国内の約35万人の僧侶に対し、ダイエットを呼び掛ける事態となっている。』


所詮、戒律に厳しい上座部仏教と言えども、末法に於いてはこんなものだ。

http://www.thaiokoku.com/fundamentals/religion.html
0158神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 16:03:45.61ID:JVFCdnXP
>>155
空とは何か?定義して。天台の一心三観でもそうでなくてもいい。更に真空妙有とは何か?答えてみて。どちらも論点ずらしやただの護教論には持っていかない事
0159神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 07:42:28.26ID:G2sZNm3h
なんのなんの。
お題目さえ唱えておれば成仏疑いなし。
南無妙法蓮華経
0160神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:13:47.44ID:pKUWTj2J
大乗の仏なんてくだらないオリジナルキャラクターだ
俺が2秒で考えたスーパーイエスと同レベル
0161神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:52:57.30ID:0OVBs0Vp
159.
釈迦は、お題目、を唱えていない。
にせもの、が多い。
0163神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 10:56:13.31ID:by8fcnVq
>>161
釈迦はお題目は唱えてないけど座禅はしたよ。座禅で悟り開いた
0164神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 13:34:59.59ID:2+skq8cM
>>157
堕落を主張したいんだろうけどそもそも戒律では布施された物は原則全て残さず食べなきゃいけない。
在家がカロリー高い物布施しても残したら戒律違反になる。
更に経律論の内上座部で一番大切なのは律。経ではない。
もう一つ言うなら大乗仏教の方が戒律は厳しい。
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 14:31:26.46ID:0OVBs0Vp
163.
坐禅で悟りを開いたか。
バカ丸出しである。
坐禅なんてものは何も効果がない。
悟らないバカの言うことである。
0166神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 14:34:55.99ID:FqlrCPVo
いや、ゲバ活動するより座って大人しくしていただきたい。
0167神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 15:25:53.83ID:2+skq8cM
>>165
じゃあ何故六波羅密に禅定波羅密がある?
0168神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:08:22.78ID:0OVBs0Vp
167.
坐禅バカの言うことである。
それは考えないバカである。
よってしてバカ弟子と言う。
0169神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:17:06.33ID:FqlrCPVo
極左おっさん、知ったかはやめてくれ。
お前のレスは間違い99%だから迷惑だ。
0170神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 17:21:27.17ID:FqlrCPVo
123みたいな極左おっさんこそ、動けばろくなことしないんだから
じっと座ってりゃいいんだよ。
0173神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 23:23:19.83ID:FqlrCPVo
禅定は原始仏教経典にも書かれているんだけどね。
しかもケッカフザで座りと具体的に書かれている。
0174神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 14:59:49.60ID:HYn5CCqT
バカばかりいってないで、
おとなしくお題目唱えなさい。

南無妙法蓮華経
0175神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 16:08:05.87ID:fE5nryOW
ゲーキョーゲーキョー
0176神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 23:24:13.94ID:L3IRuyjK
たとい一代の法をよくよく学すとも
一文不知の愚鈍の身になして
尼入道の無知のともがらに同じゆうして
知者のふるまいをせず一向に念仏すべし
             南無阿弥陀仏
0177神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 18:51:59.36ID:oqk0nell
唯仏与仏乃能究尽諸法実相
0178神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 19:29:47.35ID:oqk0nell
聞是経典 如説修行 於此命終 即往安楽世界
阿弥陀仏
        「妙法蓮華経薬王菩薩本事品」
0179神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 23:31:47.57ID:oqk0nell
中村元は道元の「正法眼蔵」を「法華経の一大註釈書」と指摘する。
法華経には薬王菩薩本事品に阿弥陀仏の救いを説くなど幅広く禅から念仏まで網羅するが日蓮主義者のせいで偏った解釈が横行してる
最も中国や朝鮮仏教は法華経より華厳経が重要
0180神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 23:34:41.95ID:oqk0nell
タイの坊さんに聞いたらビナヤつまり律が経典より重要だと言ってたし
0181神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 23:39:44.42ID:oqk0nell
戒律では昔の日本や中国、朝鮮に伝わった法蔵部の南山律やチベット仏教の説一切有部の戒律の方が南方上座部より厳しい。
0182神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 07:48:38.36ID:5yMc+7xZ
釈尊は次のように語った。
ーーー修行者たちよ、、絶対的安楽を得るために、こだわりの心から開放されるために、”筏の譬え”(いかだのたとえ)を説こう。

 修行者たちよ。例えば、道行く旅人が、大河に出あったとする。
 こちらの岸は危険であり、向こうの岸は安全である。しかし船も橋もない。

そこで旅人は考えた。「大きな河だ。しかし、こちらの岸は危険で向こうの岸は安全だから渡るしかない。でも、船も橋もない。とするなら、葦や木や枝を集めて筏を作り、手足で漕いで渡るしかない」

そこで、彼の人は、葦や木や枝を集めて筏を作り、手足で漕いで渡った。
次に、この人は考えた。「この筏は、大変役に立った。この筏のお陰で、大河を渡ることが出来た。さあ、次に私はこの筏を担いで道を歩いて行こう」

 さあ、この人は、適切な行動をとっているか? 否か?
ーーー弟子たちは「否」と言った。釈尊は続けた。
では、どうするのが適当か考えてみよう。

「この筏は,大変役に立った。この筏のお陰で大河を渡ることが出来た。さあ、私はこの筏を河中か岸辺に置いて、道を歩いていこう」

このように行う人こそ、適切な行いをした人である。
修行者たちよ、絶対的な安楽を得るために、こだわりの心から開放されるために、私は以上のように、”筏の譬え”を説いた。どうか修行者たちよ、この譬えの意味をよく理解せよ。教えをすら捨て去るべき時がある。なおさら、誤った教えは捨て去らねばならない。
                              (マッジマ・ニカーヤ)


自分で何も考えずに昔から言われてることに従うのは仏教じゃないね
なぜ豚を食べてはいけないのかを考えないイスラム教徒と同レベル
0183神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 08:02:22.81ID:4W9ZRlH2
2ちゃんは創価の巣窟やな♪
0184神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 13:01:53.47ID:rZuvTbGM
ヴァスヴァンドゥの師匠だったブッダミトラがサーンキャ派哲学者に論戦に負けて失意のうちに死んだ話笑っちゃうな
師の敵討ちしようとしたけど、会うことができなかったからシコシコ大毘婆沙論書いて勝利宣言
だっさw
0185神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 13:36:53.76ID:VsjGw4bw
地球は丸いと言った宣教師が地球は平たいと主張した林羅山との論戦で負けた話は笑えるよな!
論戦上は何せ地球は平たいが勝った以上地球は平たいんだから❗
0186桃太郎
垢版 |
2017/03/28(火) 14:55:31.01ID:tzB5/Q8+
持妙法華問答抄

 疑つて言う。人師とは経論の心を会得して釈をつくる人のことである。

そうであれば、即ち各宗の人師が、めいめいに、それぞれに教門を設え、釈を作り、義を立て、菩提を証得菩する道を志している。

どうしてそれが空しいことがあろうか。しかるに法華のみが独り勝れるというのは心が狭いのではないかと思われる。

 答えて言う。法華経独り勝れているというのが心が狭いというのであれば、釈尊ほど心の狭い人は世にいないであろう。

何と誤りのはなはだしいことか。しばらく一経・一流の釈を引いて、その迷いを悟らせよう。無量義経には「衆生の機根にあわせて種々に法を説いたが、それは仏の方便の力によるものであって、四十余年の間は未だ真実を顕さなかった」とある。

この文を聞いて大荘厳等の八万人の菩薩は一同に「無量無辺不可思議阿僧祇劫を過ぎても、法華経以前の教えではついに無上菩提を成ずることはできない」と領解したのである。

この文の意は華厳・阿含・方等・般若の四十余年の諸経にしたがって、いかに念仏を称え禅宗を持って仏道を願い無量無辺・不可思議・阿僧祇劫を過ぎたとしても無上菩提を成ずることはできないということである。

 そればかりではなく、法華経方便品第二には「仏の方便の教えを久しい間説いた後に、かならず真実の教えを説あれるであろう」と説き、また「唯一乗の法のみ有り、二も無く亦三も無い」と説いて、この経だけが真実であるといっている。
0187桃太郎
垢版 |
2017/03/28(火) 14:55:52.36ID:tzB5/Q8+
また法華経巻二の譬喩品第三には「唯我一人のみ能く一切衆生を救い護ることができる」と教え、「但だ楽って大乗経典を受持して、余経の一偈をも受けてはならない」と説かれている。文の意は「ただ我一人だけがよく衆生を救い護ることができる。

法華経を受け持つことをねがって、余経の一偈をも受け入れてはならない」ということである。また譬喩品に「若し人が信じないで此の経を毀謗すれば、則ち一切世間の仏種を断ずるであろう。乃至。その人は命終して阿鼻獄に入るであろう」とある。

この文の意は、もしこの人がこの経を信じないでそむくならば、則ち一切世間の成仏の種子を断つものである。その人は命が終われば無間地獄に堕ちるであろうと説かれたのである。

 これらの文をうけて天台大師は「『将に魔の仏となるにあらずや』との詞はまさしくこの文による」と判じたのである、ただ人師の釈ばかりを憑みにして、仏説によらなければ、どうして仏法という名を付けるべきであろうか。
言語道断の次第である。これによって智証大師は授決集巻上に「『経に大乗・小乗の相違なく、理に偏円の差別がない』といって一切人師の言を用いるならば仏説は無用である」と釈している。

天台大師は法華玄義巻十に「もし深い道理があり、また修多羅と合うものは収録してこれを用いよ。経典のなかに文が無く義の無い説は信受すべきでない」と判じている。

同じく法華文義巻二には「文証のないものは、悉く邪見である」ともいっている。人師の説にのみ依る者はこれをどのように心得るのか。
0188桃太郎
垢版 |
2017/03/28(火) 15:05:19.99ID:tzB5/Q8+
>>182

なかなか良い例えだね。

大河は「生死の大海」

この生死の大海を消し去るのではなく、悠々と「渡る」のである。

この娑婆世界から別の世界に行くのでは無く堂々と乗り越えることが出来るのが「妙法」なのです。

他者のために「筏を残す」のは、「利他」の精神

自分の為にのみ使うのは「自利」

ゆえに小乗教では成仏出来ないのです。
0189神も仏も名無しさん
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2017/03/28(火) 16:17:08.06ID:VsjGw4bw
>>187
日蓮は人師だけどね。彼は地球が丸い事も学会以外の仏教は間違いという事も知らなかった
0190神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 16:33:43.05ID:rZuvTbGM
>>182
川の両岸の片方だけが危険なんて状況あるわけ?
人的な危機だったらそういうことあるだろうけど、そんなんだったら筏なんて作ってる暇ないしな
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 16:56:49.18ID:rVbU7Gqo
 >>188
 元の岸に居る他者のために、筏を残すためには、

 大河を筏で漕ぎ、再び元の岸に行かないとだめ。

 それなら同じことの繰り返し。
 
 釈迦ってバカだろ。
0192神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 16:58:46.05ID:VsjGw4bw
>>182
登りきった梯子は捨てなければならない
            ウィトゲンシュタイン
0193神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 17:19:02.57ID:VsjGw4bw
>>188
筏の例えは真理に到達すれば教義を捨てよという意味。
仏教という筏で彼岸(死後の世界じゃない)に渡れば仏教という筏を捨てよという意味
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 17:30:47.38ID:VsjGw4bw
仏教の魅力は用を果たせば教義を捨てよとまで言い切るプラグマティズムにある。
0195桃太郎
垢版 |
2017/03/28(火) 19:24:07.56ID:tzB5/Q8+
>>193

>仏教という筏を捨てよという意味

それは違うな。「正直捨方便」。すなわち随他意の爾前の経文を捨てて、随自意の法華経を用いよ!と言うことだよ。

仏教を捨てろなど、どの経文にも見当たらない。

ゆえに「文証のないものは、悉く邪見である」

その間違いを犯した宗教が禅宗である。
0196神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 19:35:48.19ID:VsjGw4bw
>>195
言うに事欠いてそれ?
田中角栄も良い事言った。
「池田大作は法華経を持ったヒトラー(悪の親玉)」
そこまで邪教に洗脳され得るのか人間て
0197神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 01:17:37.97ID:hJCCVW7T
>>193
般若心経の

是故空中
無無明亦 (無無明尽)
乃至無老死 (亦無老死尽)
無苦集滅道 無智亦無得 
()は世俗諦

と同じだね。
空という彼岸(般若教の説く空だと空は彼岸となる)には12因縁も四諦も智慧もなく教えを得ることももはや無いと。
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 13:28:34.71ID:5IuDDTEj
小乗を馬鹿にするのは仏陀と直弟子を馬鹿にするのと同じだけど
0199神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 14:52:53.94ID:v2n7IAV+
>>193
自分の教えも役に立たなくなったら捨てろって言ってるんだから
何かに限定することじゃない
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 15:59:02.15ID:v3OKxpBO
法華経法華経言ってる信者も頭パーにしているので、仏陀直伝の教えを守ってるといえる
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 01:31:35.55ID:XpDLHa8z
>198 : 神も仏も名無しさん 2017/03/29(水) 13:28:34.71 ID:5IuDDTEj
>小乗を馬鹿にするのは仏陀と直弟子を馬鹿にするのと同じだけど

ま、言いがかりだからね大乗のw それに未だに気付いてない馬鹿も居るw
ま、日本人だからしょうがないかな 一回敗戦したくらいで去勢されてる馬鹿ども。www

>302 :神も仏も名無しさん:2016/03/15(火) 22:36:03.85 ID:gp+Y8p1m
>仏教ってそんなに複雑だったり、難解だったりするものだっけ? 実践、悟るのが難しいって話なら判るが

そうそうwようは仏教マニアなんだよ。
難しい経典がどうだ〜と薀蓄語るだけで悟りの方向へ行って無いので、
ただ仏教に関して、講釈するだけの存在なんだ。
馬鹿なんですよ。

稀にマトモなのも居るがここに居る大半は馬鹿。
特に大乗信者は、とにかく自分たちが大乗振興を正当化したい、ただそれだけのために、
相手に言い掛かりを付け貶めようとする。
ぜんぶ己のためだよ。

これカルト信者とまったく同じね。
伝統宗教の原典を使ってる振りしてそれを悪用してマインドコントロールする。
しかも自分たちのほうが原典より優れてるということにしないと、
商売に差し支えるから、原典の悪口を言う。だったらそもそものキリスト教とか仏教だ〜って
名乗るなよ。

まったく浅ましい奴らだ。w
0204神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 04:03:20.50ID:9oUoX4E3
>>203
お前が馬鹿(笑)
0205神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 08:18:32.55ID:z5DcNnZO
12使徒は低レベル僕チンが作ったスーパー新約聖書こそ真のキリスト教の聖典

大乗が言ってるのはこのレベルだからなあ
0206神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 11:18:57.98ID:I6CYiDg0
>ゆえに「文証のないものは、悉く邪見である」


犯罪者が法廷で自作したアリバイがあるから正しい、
というに似たり。
煮たり焼いたりってのが、法華経オペラだな。
な、大乗・非仏想地帯に日蓮PKOがうろついてる。
0207神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 12:15:28.80ID:hYLj5+BK
中論25章
24 ニルヴァーナとは一切を認め知ること(有所得)が滅し、戯論が滅して、めでたい境地である。
   いかなる教えも、どこにおいてでも、誰のためにも、ブッダは説かなかったのである。


ブッダとは何を指してるのか分かってないと、大乗非仏説なる戯論を鵜呑みにしちゃうんだよ。
0209神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 17:58:33.99ID:AtehJ22K
俺釈迦の生まれ変わりのエルカンターレ
0210神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 09:27:21.81ID:tvRLzQTJ
お題目唱えれば無問題。
0212神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 15:39:39.31ID:tvRLzQTJ
正しい言葉は、南無妙法蓮華経!
0213神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 16:33:03.74ID:QhYht0cE
題目を唱えなければダメな日蓮宗より何もしなくてもいいスパモン教の方が上だね
0214桃太郎
垢版 |
2017/04/01(土) 00:02:23.39ID:V3ioiehC
真面目に働くサラリーマンより、仕事も何もしないニートの方が境涯が上だね。

な訳ないでしょ。w
Evaluation: Average.
0215神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 03:21:50.00ID:QI8ktAGY
じゃあニート崩れの釈迦よりオレの方が境地が大分上だな
0216神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 03:28:16.34ID:QI8ktAGY
阿弥陀仏の阿弥陀とは無量光つまり永遠の命
          無量寿つまり無限の光明である。
南無阿弥陀仏と唱える度に永遠の命と無限の光明をいただくのである。
往生とは更正であり唱える度に更に生き更に生きと生まれ変わって常に新たな気持ちで生きるのである
0217神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 03:31:25.02ID:QI8ktAGY
>>216
無量寿が永遠の命。無量光が無限の光明だった。訂正
0218桃太郎
垢版 |
2017/04/01(土) 12:50:24.83ID:JHJTNaVC
>>215

釈迦といえども人間だ。

人間以上でも人間以下でも無い。つまり君と同じだよ。

法華経の究極の結論は、仏とは別世界の特別のものではなく

本来、我が生命、胸中にもともと備わっているものであり、それを知らないのが凡夫であり、覚知したものが仏であると言うことです。

釈迦の弟子によって書かれた、法華経の『信解品』に出てくる仏教説話の「長者窮子の譬え(ちょうじゃぐうじのたとえ)」は、その事を領解した内容が綴られています。

世俗を離れ、社会生活から遊離して、山林にこもって、チンコ丸出しの乞食のような風体で

一人貪欲に空しい悟りを瞑想で得ようとする。小乗(原始仏教)経信者と比べれば

現実社会の中で社会に貢献し、人々の生活を豊かにし、家族を守り、親孝行に励む君の方がはるかに境涯が上だという事は間違いないね!

彼らは、川に溺れる子を見ても、無視して自利自行に励む畜生のごとき境涯であるのに対し、一般の善意ある人間ならば、何としても救い出そうと行動に出るであろう。

それが菩薩の精神であり、人間性の発露なのです。
0219桃太郎
垢版 |
2017/04/01(土) 12:59:15.45ID:JHJTNaVC
仏法とは本来、自身の幸福と社会の平和を目指すものであり、自他共の幸福こそ仏教の本来の目的なのです。

大聖人御書にいわく

「譬へば人のために火をともせば・我がまへあきらかなるがごとし」

「汝須く一身の安堵を思わば先ず四表の静謐を祷らん者か」

この大聖人仰せのままに広布を推進し人々の幸福のためにがんばっているのが
創価学会です。みんな馬鹿にするけど、そんなへんな団体ではないよ。
0220神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 14:15:45.73ID:7l7LHHlj
>>218
>世俗を離れ、社会生活から遊離して、山林にこもって、チンコ丸出しの乞食のような風体で
>一人貪欲に空しい悟りを瞑想で得ようとする。小乗(原始仏教)経信者と比べれば

素っ裸は六師外道の宗派のうち無所有を徹底させたジャイナ教とか決定論者マッカリ・ゴーサーラの裸形托鉢教団アージーヴィカで、
原始仏教ではチンコ丸出しは禁止、糞掃衣を着ていた。



糞掃衣
ふんぞうえ

ごみの中に捨てられたぼろ切れの布でつくった衣。十二頭陀行の一つで,初期仏教の修行僧は執着を離れるためにこれを身に着けていた。
https://kotobank.jp/word/%E7%B3%9E%E6%8E%83%E8%A1%A3-128577


現在にも残るジャイナ教裸形派
http://www.tabisora.com/travel/photo/08india15/india15-55485.jpg
0221桃太郎
垢版 |
2017/04/01(土) 14:35:03.36ID:JHJTNaVC
チンコ丸出しも、ウンコ着もあんまり変わんないじゃない。

どちらも見た目変態だよ。そんなんがウロウロ道歩いてたら確実に不審者扱いだろうね。

やめとけ。
0222神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 14:44:20.10ID:7l7LHHlj
>>221
>どちらも見た目変態だよ。そんなんがウロウロ道歩いてたら確実に不審者扱いだろうね。

それは現代日本の話でしょ
古代インドでは不審者扱いされなかったから在家からの托鉢を得ていた
0223神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 14:55:42.08ID:KpTpPS46
222.
それは生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
0224神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:00:25.94ID:7l7LHHlj
>>223
インドでは現代でも宗教と生活は不可分
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:07:36.74ID:KpTpPS46
224.
生活と宗教との区別ができないバカ丸出しである。
0226神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:13:24.57ID:7l7LHHlj
>>225
あんたの価値観でインド人のことをどうこう言っても何も始まらない
0227神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:16:27.35ID:uSfIN074
必要とする人がいるかぎり、必要とされるまで
必要がなくなれば消えていく
必要だと思う人が生まれれば復活する
パワーは外の世界にではなく自分の中にあるのだという認識で大きく変わっていく
無意識だった生き方から、意識的に選択する生き方を始めるのは大きな成長だよ
どっちもちゃんと道を歩いているのだが、無意識に歩いている人間は、自分の人生は失敗なのだと思っているようで残念だね
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:21:42.93ID:KpTpPS46
226.
自分の価値観でバカやっている。バカ丸出し。
0229神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:25:28.79ID:7l7LHHlj
>>228
Yahoo!でもGoogleでもいいから
インド人 宗教 生活
で検索して勉強するといいよ
0230神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 15:35:12.82ID:KpTpPS46
229.
バカが勉強しても結果はバカである。
0231パーピマン
垢版 |
2017/04/01(土) 15:40:36.74ID:bukEJrcF
>世俗を離れ、社会生活から遊離して、山林にこもって、チンコ丸出しの乞食のような風体で

>一人貪欲に空しい悟りを瞑想で得ようとする。

まさにその通りなんだがなw 釈迦の教えはw
「犀の角」って知ってる?ww

>現実社会の中で社会に貢献し、人々の生活を豊かにし、家族を守り、親孝行に励む君の方がはるかに境涯が上だという事は間違いないね!

釈迦は上下なんかつけてねえよw
在家の道を選択するのよし。それぞれの道なんだよ。それだけのことw
ただし、本気で解脱目指すんだったら、出家してね と言ってるがw

>仏法とは本来、自身の幸福と社会の平和を目指すものであり、自他共の幸福こそ仏教の本来の目的なのです

全くちがうw 少なくとも釈迦仏教とはねw
創価の教説、説きたいなら創価板でやれば?

仏教について語りたいなら、少しはお勉強してからかけww
0232神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 16:01:48.03ID:7l7LHHlj
>>230
ひょっとして自己紹介?
0233神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 20:33:10.25ID:/F1lbH/w
対機説法の目的


スッタニパータ 第二章 小なるもの 第一経 宝

227  
正しくある者たちに賞賛された、これら四組の者たち八人(四双八輩:正覚に至る四階梯の各々において学びつつある者と学び終えた者の計八人)が〔世に〕有るなら、
彼ら、善き至達者(ブッダ)の弟子たちは、施与されるべきである。

これらの者たちにたいする諸々の施しは、大いなる果となる。
これもまた、僧団(サンガ)における、妙なる宝である。この真理によって、安穏成れ。



ここで布施を受けるのは、貧しい人々ではなく、バラモンの生活法に則って、家住期を終え、家庭を離れて遍歴修行する遊行者、
あるいは祭祀を行うバラモンのことである。
 
ゴータマとその弟子たちもまた、住居と生業をもたない遍歴の修行者であった。 
かれらも生存していくためにやはり在家から食を乞わねばならない。 

 そのとき、布施の功徳を問われれば、先のマーガとの問答にあるように、祭祀さえも認めることがあったのだろう。 
後の経典は、動物供犠を除けば邪盛会でさえ、肯定されているのである
0234神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 20:35:03.64ID:/F1lbH/w
要するに上記227節の意味は、

釈迦の弟子は特別な存在だから、もっと金を出せ

という事。そしてこれこそが仏教における釈迦崇拝の背景。

スッタニパータを書いた目的も

善き至達者(ブッダ)の弟子たちは、施与されるべきである。
これらの者たちにたいする諸々の施しは、大いなる果となる。

というのを一般の人に納得させる事なんですね.

要するに,我々偉大なる釈迦の弟子にもっと金を出せ という事です.

輪廻転生や死後の世界を素朴に信じている無知蒙昧な一般人に大金を出させるには,
釈迦の弟子が特別な選ばれた人間であると思わせなければならないですからね.

ブッダというのは目覚めた者という意味で単なる人間にしか過ぎない。

さらに、部派仏教の段階で釈迦の教えは既に大幅に修正されていたので、
釈迦の言説は100年後には既に真理だとは思われていなかったですからね。

悟った人間は阿羅漢と言われて、本来はその全員が釈迦と同格ですね。
釈迦から阿羅漢に認定された弟子は当時、何千人も居たので、釈迦が特別な人間という訳ではないのです。
0235神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 20:37:27.27ID:/F1lbH/w
釈迦が何故神格化されたかと言うと、無知蒙昧な一般人にお布施を出させるには,
釈迦が神で、その弟子も特別な選ばれた人間であると思わせなければならないからでしょう。

坊さんも水を飲んで霞を食べて生きている訳じゃないですからね.

ハッタリも方便

要するに、僧侶にとって宗教は,職業として生活の為にやっているものなので,
釈迦の本当の教えなんかどうでもいいという事なんでしょうね.
仏教というのはお布施をいっぱい出した人間だけが救われるという教え
0236神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:07:52.00ID:9ohoV4B6
>>234
釈迦仏教時代は僧侶が金銭を布施されるのは禁止だったぞ❗
大天の五事を知らないのか?
0237神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:13:10.01ID:9ohoV4B6
>>235
現代の経済教に洗脳され過ぎ。
0238神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:21:21.40ID:/F1lbH/w
>>236
金というのは喩えです.
今でも僧侶は金銭の所持は禁止されてるのでサンガは出家してない会計係を付けて行動するんですね.
0239神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:23:34.63ID:9ohoV4B6
大体インドの聖者崇拝の風土への理解が無さすぎる。
サドゥという行者はそこらにゴロゴロいて日本人が寺社に賽銭投げる程度の感覚で布施する習慣が古来ある
そういう背景で釈迦は出家し仏教は生まれた事を考慮しないと桃太郎みたいな勘違いが出てくる
0240神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:15:41.44ID:9ohoV4B6
インドみたいに単なる勤労者だけでなくサドゥのような生き方もあるという社会の重層性が必要だと思う
昔の日本にも出家というのがあり文芸初めとする文化や芸術の発信源にもなっていた
サドゥは大して戒律も守らないし行もそんなにつめてしないが社会の重層性を担保している
0241神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:22:24.95ID:9ohoV4B6
労働価値主義が基本になると釈迦のような出家はじめサドゥのような存在は誇りあるものではなく憐れまれるべき福祉対象にしかならない
仏教やヒンドゥー教を形成してきたのはそうした存在だった事を忘れてしまう
中国で三武一宗の法難で仏教弾圧された大きな理由の一つが労働価値主義だった
0242神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:36:45.29ID:dXrTE+Ye
日蓮主義者と法華経は
マルクス主義者とマルクスの関係になるな。
マルクスはマルクス主義者では無いと。
0243神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:38:24.93ID:dXrTE+Ye
現世利益がほしい時は
南無妙法蓮華経

来世での等正覚は
南無阿弥陀仏

これでしょう。
0244神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:56:59.69ID:EyyO2Qpv
みんな難しいことばかり言うなア。

どうでもいいよ、南無妙法蓮華経。
0245神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 23:15:58.07ID:9ohoV4B6
中国仏教は禅浄双修しか残らなかったが。
現世は禅でつなぎ来世は浄土に往生するという考え方。
天台宗は朝題目に夕念仏という
いい加減と取るか良いとこ取りと取るか相互尊重と取るかはその人次第
0246神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 12:41:15.03ID:6vWKUxPc
そもそも仏教は
「これだけやればいい」なんていう宗教じゃないからな。
「これだけやればいい」って考えるのは日本人だからだろ。

そもそも念佛だけ唱えて成仏するなんて
どこから出てきた妄想か?

念仏唱えれば往生できるだけ。
そのあと永遠の修業が待ってるわけだ。
0247神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 13:21:09.42ID:T5NSzY4g
>>246
>そもそも念佛だけ唱えて成仏するなんて
>どこから出てきた妄想か?

親鸞聖人が「往生即成仏」を唱えている

>念仏唱えれば往生できるだけ。
>そのあと永遠の修業が待ってるわけだ。

それはインドの浄土教の教え
ここは日本
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 16:03:18.42ID:6vWKUxPc
親鸞がバカなだけ。
どこからそんな妄想を引き出したのかwww
0249神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 16:05:03.26ID:6vWKUxPc
そもそも極楽なんてないんだからな。

堕地獄必定・・・可哀想
0251神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 19:31:48.17ID:stavDNfM
学問があると他人を軽蔑して優劣を争い、主我的な迷いを深め、地獄行きの業を増長する。
善星比丘などは、釈尊の説法を全部理解していたが、生きながらにして地獄に堕ち、この広い大地に身の置場すらなかった。

(臨済録)
0252神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 22:46:22.98ID:q1S3GD/9
>>251
中国以東の仏教は理屈を嫌うからねえ。民族性だろうが。インド仏教はゴリゴリの理屈仏教で形而上学だけどね。
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:24:27.31ID:stavDNfM
知識を蓄えれば蓄えるほど自我が膨らんでゆくために、あなたは前よりもっと光明から離れてゆく。
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:25:05.74ID:stavDNfM
苦行を積めば積むほど、あなたの自我は膨らんでゆく。

「私はこれをやっているし、あれもやっている。私はずいぶんたくさんのことをやってきた――
断食をくり返し、数しれぬほど礼拝をしてきた」

やればやるほど自分に価値があると思い、光明に値すると思うようになる。
0255神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:25:59.71ID:stavDNfM
だが、この探求もまた
「私は求道者だ」「私は凡人ではない」「私は精神的だ」「私は知性的だ」「私は高潔だ」「私は、私は」
と言って、あなたのエゴを膨らませる。
0256神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:27:07.31ID:stavDNfM
もしこの"おまえよりも私のほうが高等だ"といった態度が生まれてきたら、
あなたはいつまでも道に迷ってしまう。
0257神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:29:00.64ID:stavDNfM
他人よりも自分のほうが高潔であり、すぐれており、
自分は賢者だが他人は愚者であり、
「見ろ、私の徳の高い思想を」といった思いが浮かんできたら、あなたは道に迷ってしまう。
0258神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:13:37.58ID:dv+/cEoB
>>252
55 相争う哲学的見解を越え、(さとりに至る)決定に達し、道を得ている人は、「われは智慧が生じた。もはや他の人に指導される要がない」と知って、犀の角のようにただ独り歩め。

894 一方的に決定した立場に立ってみずから考え量りつつ、さらにかれは世の中で論争をなすに至る。一切の(哲学的)断定を捨てたならば、人は世の中で確執を起こすことがない。

1078 (ブッダが答えた)、
「ナンダよ。世のなかで、真理に達した人たちは、(哲学的)見解によっても、伝承の学問によっても、知識によっても聖者とは言わない。
(煩悩の魔)軍を撃破して、苦悩なく、望むことなく行う人々、──かれらこそ聖者である、とわたしは言う。」

ブッダは哲学的見解に固執するのを否定した。また形而上のことについては無記として答えなかった。
部派仏教になって経典が付加され教義が作られ、アビダルマで各部派の哲学が深められ、
説一切有部を否定しつつもその流れをくむ(ほかに法蔵部や経量部とWikipediaにはある)大乗仏教と、
スリランカに伝わった分別説部で教義が引き継がれたり、弁証法により展開していったりしたんだろうねえ。
0259神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:19:51.98ID:NKGbr4yT
>>257
そうやってあなたはあなたの「私」を主張したい訳ですね
0260神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:23:24.86ID:w8QPNZsu
259.
人間には仏性がない。
犬にも仏性がない。
天台教学は誤りである。
0261神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 15:54:49.88ID:NKGbr4yT
狗子仏性
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 17:45:41.79ID:y7FH97W9
>>259
あなたもあなたの「私」を主張したくてわざわざレスという書き込みしてるのですね
0263神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 12:50:48.94ID:Bwx6XOBM
>>252
中国でも三論、天台、華厳、法相などは哲学としての面が多々あるけど、それらは廃れて不立文字の禅と念仏の浄土の二つが主流になって仏教哲学のようなものはなくなった。
なお、なくなったから悪いとは言ってないので悪しからずw
0264神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 11:36:55.77ID:RsA6HDaa
日本なんて最初から仏教哲学なんてなかったのでは?

そもそもが現世利益を祈ってたわけで。
0265神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 13:56:16.79ID:PyCirRC0
聖徳太子が法華経、維摩経、勝鬘経に注釈書をつけてるし(三経義疏)、
南都六宗も中観の三論宗、唯識の法相宗、説一切有部アビダルマの倶舎宗、華厳教の華厳宗といった哲学的な宗派が多いですね。
もっとも、当時の日本仏教の役割は国家鎮守にありましたが。
行基は法相宗ですが社会事業などを通して衆生救済にあたり行基菩薩と呼ばれました。

平安初期の最長は法相宗の徳一との間に三一論争を起こしましたし本覚思想を打ち出しました。
また空海は十住心論やら本覚思想を超える即身成仏やら提唱しましたが、その後の仏教に与えた影響としては仏道を歩み始めた時点で人は仏の道を歩んでいるとした点ですかね。

鎌倉仏教の宗祖もそれぞれ日本独自の個性がある思想家でしたね。
ここに至って大衆も仏道を歩める土壌が出来上がったのだと思います。
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 14:32:18.62ID:G0+0tytq
>>264
道元の「正法眼蔵」なんかはハイデガーやデリダ
ウィトゲンシュタインと比較されたりする
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 15:00:25.94ID:XQ1vHcJp
しかし、ハイデガーが正法眼蔵を絶賛していたとか、歎異抄を絶賛していたとかいうのは限りなくデマの可能性が高い。
0268神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 15:57:39.16ID:G0+0tytq
>>267
ハイデガーが仏教を剽窃したという話は聞いたが正法眼蔵を絶賛したというのは初耳
タイや韓国の坊さんが正法眼蔵はすごいとは言ってたが
0269神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 16:08:23.90ID:G0+0tytq
現代思想は「言語の限界」と「言語の限界」をどう言語で表現するかという矛盾する課題に直面した。
更に身体と心の問題にも。
フーコーが晩年禅に接近したのもそういう課題があったから
デリダがイスラム学者だが禅体験者の井筒俊彦を高く評価したのもそういうことだろう
スピバクはデリダの思想と空の思想の近似性を説いたらしいし
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 14:10:32.30ID:BhCKJF2V
「現代思想は「言語の限界」をどう言語で表現するかという矛盾する課題に直面した。」
 
 それ矛盾でもなんでもない。

 言語の限界に到達すれば、言語で表現することをあきらめるだけの話。

 「現代思想」って、馬鹿じゃない?
0271神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 14:36:25.16ID:E13B5atT
>>270
そこで「禅問答」ですよ(笑)
例)片手で手を叩いて音を出してみろ
0273神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 16:06:37.29ID:BhCKJF2V
>>271
 そりゃそうなんだけど、


 禅問答を「言語で表現したモノ」として思い込んでしまうと、
 

 ポッタンみたいなことになりかねないから、気を付けないと。


 
0274神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 19:39:47.87ID:lI9rPd5H
>>271
事故で片手がなくなった人をバカにしてるのか。
0275神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:19:03.31ID:14I0hC06
お釈迦様が黙って蓮だか優曇華だかの花を捻ったらマハーカッサパが微笑してそれを受け取ったとかなんとか
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 22:16:31.54ID:E13B5atT
>>275
拈華微笑か。言葉の限界と言葉を介しない伝達の仕方を象徴する説話だね。以心伝心も本来禅用語だけど
0277神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 22:25:00.35ID:E13B5atT
文字で表した経典は月(真理)を指す指(指標)にはなる。道元が誰よりも法華経や華厳経などを読み込んでたように。ただ肝心の所は体感しなければならない。
天台も止観禅定あって野狐禅にならないように経典を指標とした。あくまでも彼の主著は禅定を説いた摩可止観だ
0278神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:57:09.95ID:p2wDc4VG
糞掃衣ではなく豪華な僧衣を着ていて恥ずかしくないのか?
0279神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 22:26:16.60ID:oWVZPC/f
現代で臭いのは簡便だけど華美な服を着る必要は無いな
坊主頭にジャージ姿が一番いいのではないか?
0280桃太郎
垢版 |
2017/04/10(月) 15:18:03.39ID:EMKh2ElL
>>275

蓮盛抄 禅宗の根本の教えを破る


◆禅宗ではいう。世尊が涅槃の時、法座に登り、華を拈って弟子たちに示した。迦葉だけが顔をほころばせ微笑した。仏は「私には正法眼蔵・涅槃の妙心・実相無相・微妙の法門がある。文字を立てず教外に別伝して摩訶迦葉に付属するのみ」とわれた。

◎問うて言う。これはどの経文にでているのか。

◆禅宗が答えていう。大梵天王問仏決疑経の文である。

◎問うて言う。その経は何という三蔵の釈なのか。貞元釈教録や開元釈教録の中に全くこの経は載っていない。

◆禅宗が答えていう。この経は秘経である。ゆえにただ経文だけをインドから中国に渡したのである。

◎問うて言う。いずれの聖人、いずれの人師の世に渡ったのか。その跡形もないのである。この経文は上古の目録に載せておらず、中古から載せられている。

この経文は禅宗の根源であるから、最も古い目録に載っていなければならない。それがないことから、大梵天王問仏決疑経は疑経であることが分かる。
0281桃太郎
垢版 |
2017/04/10(月) 15:31:14.55ID:EMKh2ElL
日蓮大聖人御書「聖愚問答抄」

そこで愚人は少し顔色を和げていう。経文は明鏡であるから疑いをはさむことはできない。

ただし、法華経は已・今・当の三説に秀で一代聖教の中で最も勝れているといっても、言説に制約されず経文に留まらない我らの心の本分を究める禅の一法にもかなうものではない。

およそ万法を払い棄て、言語の及ばない境界を禅法と名づけたのである。

 それゆえ跋提河の辺り、沙羅林の下で、釈尊が金棺から出て、拈華微笑してこの法門を迦葉に付属してからこれまで、インドでは二十八祖の系統の乱れなく継承し、中国にあっては六祖の始めである。

相伝を失わず、経網に滞ってはならない。

 このゆえに大梵天王問仏決疑経には「私には正法眼蔵涅槃妙心実相無相微妙の法門がある。教外に別に伝え、文字を立てず、摩訶迦葉に付属する」とあり、迦葉にこの禅の一法を教外に伝えたと見えている。

すべて仏の経教は月をさす指であり、月を見て後では指は不用である。心の本分たる禅の一理を知った後は、仏の教えに心を留めるべきであろうか。

それゆえ、古人は「十二部経はすべて無用の文字である」といっている。したがって、この宗の六祖慧能の壇経を開いて見ると、まことにそのとおりであり、

一言の下に心性にかない真理を会得した後は、教は不用である。この理をどう考えればよいのか。
0282桃太郎
垢版 |
2017/04/10(月) 15:32:33.97ID:EMKh2ElL
<続き>

聖人は諭していう。あなたはまず法門をさし置いて、道理を考えてみなさい。

いったい、釈尊一代の大網を学ばず、十宗の奥義を究めないで、国を諌め、人を教えることができるだろうか。

あなたの語った禅については、私が前々から習い極めており、その至極の道理を見ると、はなはだしく誤っている。

禅に三種ある。すなわち「如来禅」と「教禅」と「祖師禅」である。

あなたの語った祖師禅の一端を示すから、よく聞いてその大旨を知りなさい。

 もし教を離れて法門を伝えるというならば、教を離れて理はなく、理を離れて教はない。

理はそのまま教であり、教はそのまま理であるという道理をあなたは知らないのか。

「拈華微笑して迦葉に付属した」というのも教である。

「不立文字」という四字もまさしく教であり、文字である。

このことは日本でも中国でも言い古されていて、今いうと、ことさらめいているようであるが、一・二の文を示してあなたの迷いを払うことにしよう。

 補註十一には「またもし言説にこだわることがいけないと言うならば、しばらくの間も娑婆世界は何によって仏事をなすのか。

禅徒も言説によって人に教えを示さないのであろうか。文字を離れて解脱の義を語ることはできないし、どうして聞くこたができようか」といい、また次に「達磨がインドから来て、直指人心・見性成仏と説いたという。

しかし華厳等の諸大乗経にこの事が明かされていないというのか。ああ、世人はなんと愚かなのであろう。あなたたちは必ず仏の所説を信ずべきである。諸仏如来の言葉に虚妄はない」とある。

 この文の意味は、もし教文にこだわり、言説にとらわれるなといって、教えの外に修行するというのであれば、この娑婆世界はどうして仏事・善根をなすことができるだろうか。

そのようにいう禅宗の者でさえことばを用いずに教えることはできないであろう。

さらに仏道の悟りを伝えるとき、文字を離れてその義を説くことはできない。
0283桃太郎
垢版 |
2017/04/10(月) 15:33:31.29ID:EMKh2ElL
<続き>

また達磨がインドから来て、「直ちに人心を指して仏である」と言った。これくらいの理は華厳経・大集経・大般若経等の法華已前の権大乗経にもいろいろなところに説かれている。

これをとくに勝れたとするのは、全くいうだけの価値のないことである。

ああ、今の世の人はどうしてこうもひどくゆがんだ見方をするのか。ただ中道実相の理を体得した妙覚果満の如来の真実のことばを信ずべきである。

 また妙楽大師の弘決の一には、この道理を説いて「世人が仏の教えを軽視したただ理観を尊ぶのは誤りである」と述べている。

この文の意味は、今の世の人々は観心・観法を主体として、経教を尋ね学ぼうとしないで、かえって教をあなどり、経を軽んじている。これは誤りであるという文である。
0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 16:15:42.13ID:Esjq0LtY
法華経って仏教じゃないって、もう有名だよね 法華経信じるのは別にいいけど、仏教を名乗る偽装はいけないなw

イケダデエサクの葬儀はいつなんだ?www
0285神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 19:13:31.71ID:QKE9mcjj
>>284
心配しなくても池田大作が死んだら学会は分裂するよ。あんな時代遅れの水膨れカルトが今まで持った方がおかしい。池田大作も地獄の底で後悔するだろ。先に死んだ息子の元へ行くだけ
0286神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 19:37:22.86ID:QKE9mcjj
しかし何で池田大作も真如苑の伊藤真乗も統一教会の文鮮明も皆息子に先立たれてるのか?
邪教を広げた罰が当たったか?
0287神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 00:20:40.07ID:Wjmz8wEu
キチガイだな。
0288神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 00:59:38.75ID:5V9qbHpS
何というか、釈尊にロマンを見すぎじゃない?

二千数百年前の未開の文明に生まれた人間が、永遠絶対普遍の真理を見つけたとでも信じてるの?

釈尊無謬説に立つのは信仰の範疇だから勝手だが、多くの人が長い年月をかけて改善して生じてきた大乗思想を、釈尊が説いていないからという理由だけで無価値な物だと決めつけるのは、少々短絡的すぎないか?
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 02:12:14.08ID:6IIvCWcN
悟りは、体験智。
哲学は、概念智。

悟りは、無分別智。
哲学は、分別智。
0290神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 02:14:39.20ID:6IIvCWcN
仏教哲学は、人間の思考分別が生みだした思考概念だから、時代と共に発展する。
悟りそのものは真理であり、普遍的なものなので変わらない。
時代と共に変化するものではない。

悟りについての、言語による表現の仕方が変化することはあり得る。
仏教哲学の発展というのは、そういうこと。
0291神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 04:07:38.80ID:9o3LkraG
法華経が紀元前制定なんてありえる?
ミトラが流行ってそれ自体が信仰されだしたのがBc5世紀くらいで
ローマでミトラスが流行ったのも結局1世紀くらいからになる
それもキリキアの海賊から直接流布されたみたいなおかしなパターン
インドに誰か直接つたえたのか
0292神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 10:47:15.01ID:/3JKmcmo
>>289
>>290悟りは体験知で普遍的で変わらないが経典は概念知で発展したり表現が変わるというのは禅の主張だが時代が進んで仏教の実態が解るにつれて禅の正統性が明確になってきてる
道元は禅という宗派はなくただ正法あるのみと主張した
0293神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 11:02:13.75ID:/3JKmcmo
禅の高僧の脳波を測るとθ波のような沈静脳波が出てたり禅やヴィパッサナー(止観の観)からマインドフルネスが生まれたり悟りと言われる意識状態もだんだん明らかになってきてる
釈迦が天下国家や平和を論じたとかあり得ずそっちが釈迦の本分だろう
0294神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 11:06:40.22ID:/3JKmcmo
多分日蓮は悟りが解ってなかった。菩薩の境涯と仏境涯をごっちゃにしてたり仏の境涯がただの自己満足の感じにしか見えなかったり
だから文字にはこだわった
0295神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:12:38.58ID:6IIvCWcN
脳みその挙動と、意識状態は密接な相関関係にあるとは思うが、
脳みそが意識の出所だと思う?

脳みそが意識の発生源であるなら、
なおかつ、脳みそから発生した意識が、精神現象の全体であるなら
死んだらお終い、そこで断滅だよ。
0296神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:14:11.79ID:6IIvCWcN
経典には、釈尊や高弟たちが過去世の因縁話を語る場面が残っているが
過去世の記憶は脳みそから引っ張りだしてきてるわけじゃない。

過去世には、今世でいま使ってる脳みそは存在してないのだから、そんな
ところに過去世の記憶はない。
0297神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:25:08.17ID:6IIvCWcN
(1) 脳みそ < 精神
精神現象が、脳みそ(における脳内現象)を包摂している。
精神現象には、脳みそ(における脳内現象)に含まれない部分がある。
この場合、身体の死は、精神現象全体の消滅を意味しない。

(2) 脳みそ > 精神
脳みそ(における脳内現象)が、精神現象の全体を包摂している。
すべての精神現象は、脳みそ(における脳内現象)に含まれる。
従って、脳みそが壊死すると、精神はその全体が消失する。

この場合、物質が存在しない無色界における、梵天といった物理的な
身体を持たない衆生の存在は、論理的に否定される。

(3) 脳みそ = 精神
この場合も、(2)と同様の結果となる。
0298神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:27:27.05ID:6IIvCWcN
三昧(サマーディ)、仏教における正定(サンマー・サマーディ)に到達すると、
精神、要するに名色における名法が(1)の構造をしていることを見る。

名法と色法。
名色と、わざわざ二つに分けているのには理由がある。
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:32:15.87ID:/3JKmcmo
>>297
脳科学から見た禅定については見地の一つというだけでそれが全てとは思ってないよ。
脳と精神の関係については謎が多い。
ただ脳波として現れたものがある精神状態の表兆だとは思う
0300神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:33:56.11ID:6IIvCWcN
確かにその通りだと思います。
脳が見えなくとも、すでに身体の動き(あるいは停止)にも現れてる。
0301神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:35:58.32ID:6IIvCWcN
多くの現代人は、唯物論が前提的な信仰になっているので、
現代人には、脳みそで説明した方が伝わりやすい
というのはあると思います。

唯物論は迷信ですけどね。
多くの人は、それが理性的だと思ってるので。
0302神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 13:06:46.06ID:TK0tfw/i
唯物論だとヤスパースの枢軸時代とか説明できない。
胡散臭いと見られるスピリチュアルな体験もある程度あると思う。
あまり言うのもアレだが自分がはからずも体験してみてそう思う。
最も悟りとスピリチュアルは基本的に別物だが
0304神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:24:51.26ID:gygC6PDC
303.
死後の世界は宗教の問題ではない。
0305神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:39:25.90ID:2LLuNXbt
日本共産党に一票お願いします
0306神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:39:59.60ID:2LLuNXbt
日本共産党に一票お願いします
0307神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 17:18:08.35ID:fMiAT6rL
>量子脳理論の提唱者「スチュワート・ハメロフ」は
以下のような説を立てています。

>宇宙には、ビッグバン発生時には既に存在していたであろう「原意識」というものがある。

>人は死ぬと脳内の意識が「量子もつれ」によって、宇宙空間に存在する「原意識」とつながるのだ。

梵我一如や真言密教の教理に近い
0308神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 17:27:59.07ID:jrYEy4Lq
>>307
その説ってプロティノスの一者からの流出論の焼き直しでは?
0309神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 18:43:01.33ID:582SRRR+
>>288
古代人が偉大だろうとそうでなかろうと、その名を騙って商売するやつは批判されて当然
0310神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 19:31:27.61ID:SzOyzmil
>>288
改善?ヒンドゥー教化になったわけだろ
それとインド大乗原典と異なる、中国での変容が大きい
それらを鵜呑みした日本の宗祖
そして著名な宗祖こそ正しい仏教と鵜呑み盲信したあんたら
でもよかったね日本人は宗教無知だから、袈裟着てたら何だか仏教っぽいで
済むから
0311神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 19:56:01.65ID:jrYEy4Lq
>>310
かなり哲学的になってたインド仏教が土着化していき密教でヒンドゥー化していった。
中国でも先祖崇拝的かつ実際主義的な国民性に合わせて土着化していった。
ただ禅定瞑想とその体験は釈迦時代から中国、日本まで受け継がれた。
0312神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 22:02:50.50ID:LQ3TiQrz
>>311
>ただ禅定瞑想とその体験は釈迦時代から中国、日本まで受け継がれた。

禅定だけで悟るとは、説かれてません
禅定も作為、意図してもたらされ壊滅は避けられず、
無相定の限界を知りなさいと説かれ、
サマタ三昧のみで最終解脱しないと説くのが原始仏典の仏陀です
無分別智も説いてない、如来蔵本覚仏性も説いてない、根源的意識体も説いてない
観行必須の慧解脱が本来の釈迦仏教の教えです
すでに仏であると仏を確認する禅とか、そのものになる行とか、煩悩ほっといて
そんなことしてるから曹洞宗の僧は毎年犯罪者を生んでいる

鈴木大拙は原因あるね、世界の学者は批判している
それはインド大乗でなく、日本独自の大拙乗ですよとw
彼の影響受けた信者も多い
0313神も仏も名無しさん
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2017/04/11(火) 22:23:08.55ID:ZJMYA812
>>312
2号も2ちゃんに書き込みたいという煩悩が働き出していつものレスを書いているというわけか
0314神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 05:28:06.59ID:kz9QTweL
>>312
実際ブッダの時代の涅槃、悟りってもっと軽いものだったんじゃないか?
だから何千人も悟りひらけた
0316神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 08:31:21.97ID:hOuk5qLE
修業不要のキリスト教に改宗しなさい。
楽でいいよwwww。
0317神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 08:58:08.98ID:HWHJlHj2
312.
人間には仏性がないからである。
それを知るのが仏教である。
0318神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 10:27:22.49ID:Y8WMLvdo
そりゃおかしい
人間に仏性が無いのなら
仏教について語れるはずがない
0319神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 11:46:01.39ID:NQUdkwZA
ネットで仏教系ブログ巡ってると、やっぱ創価へのアンチテーゼで上座部贔屓になった人って多いのね
一番笑えるのはネトウヨ系で、最初の行に上座部は呪術的要素が無いって書いたくせ最後になぜか天照大神に祈り捧げてて草生えた
0320神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 14:34:27.92ID:HWHJlHj2
318.
人間を否定したものが仏教である。
否定された人間が何を言うべきか。
0321神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 15:18:03.45ID:jkpz0Xkj
>>312
ヴィパッサナーなんかは近年開発された瞑想で釈迦時代のものじゃない
0322神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 15:29:31.99ID:jkpz0Xkj
>>316
念仏も修行不要だよ
キリスト教みたいに生き方押し付けないからもっと楽
0323神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 15:31:30.09ID:eoAVl6C1
ユダヤ教、キリスト教みたいに
仏教と大乗教と名前を分けるべき
0324神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 16:01:47.16ID:Dt8o/7WK
>>323
原始仏教、初期仏教、部派仏教とは別に「大乗仏教」という表現がある。
現在ある大乗仏教の各宗派を「初期仏教」と主張する人はいない。
しかしながら現在ある特定の宗教団体やその関係者のことを
「初期仏教」や「初期仏教長老」と表す人がいる。
こちらの方が問題。
0325神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 16:18:33.28ID:jkpz0Xkj
>>324
スマナサーラ教ね(笑)
0327神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 17:29:46.33ID:Cng6BDXJ
>>320
違いますよ、仮構された自我の克服であって自己や人間の否定ではない
例えば、仏性は煩悩で覆われてます等の表現とか自由だけど
それを中国思想家が土着思想で、すでに仏なんだって改造したから
修行不要派までいるんです
0328神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 17:32:38.97ID:Cng6BDXJ
>>321
在家用に開発されたものは比較的新しい
大念住経、長部22経、四念処経、中部第10経はじめ他原始仏典を目を通してない
ようで それは不勉強で観行は最近のものでない
日本には定は伝わったが、念サティ(気づき)が伝わってなかった
中国で間違った認識があった、インドではサティ気づき
0329神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 18:23:13.38ID:jkpz0Xkj
>>328
摩可止観初め大乗にも観法はあるしサマタ=止とヴィパッサナー=観は区別されてる
0330神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 18:33:29.82ID:jkpz0Xkj
ヴィパッサナーは実践してた事あるが副作用なしと言うのはウソだった。
あっち系はタミル人とか鬱病とかの人差別するとか聞いた事あるしどうも信用できない
0331神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 18:34:55.33ID:Ar2sEY1c
上座部は一見呪術的要素ないように思えるけど東南アジア現地では
普通に呪術的なことが行われているよな
0333神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 18:36:49.76ID:XCVPn4T0
>>331
パリッタ、聖糸儀式などなど呪術的なもんは大量にあるのになぜか原始仏教と言い張りたがる
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 18:41:33.86ID:jkpz0Xkj
上座部は救済に二重構造がある
解脱を目指す僧侶と僧侶に布施してよりよい境涯に生まれたい在家と
大抵の在家は解脱なんか望んでない
大衆に受け入れられてるのは功徳による利益や呪術的現世利益
0335神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 18:43:06.79ID:Ar2sEY1c
真言宗の不浄観 、月輪観、阿字観は「観」がついているけど
サマタ瞑想(止)だ
0336神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 18:48:29.92ID:jkpz0Xkj
集中(止)と観察(観)ね。
0337神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 19:35:08.04ID:k98ZJb8o
>>327
「心身脱落」「只管打座」 〜 道元のたどりついた悟りとは
2013年07月18日 公開

ひろさちや
仏が修行をしておられる
http://shuchi.php.co.jp/article/1535?p=1
0338神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:27:22.05ID:NaJIMoaB
>>337
327です、その辺は知ってますよ、ですが、
すでに仏とか、無情仏性は中国産でインド原典では説かれなかった思想です
道元さんはその仏性顕在論の中国本覚法門系ですよね
そこには老荘思想、無為自然の影響もあり、根本仏教と異なる教えになったわけです
この辺は仏教学者も研究済みです
煩悩あるがまま思いに振り回され、統計的に曹洞宗の僧の犯罪者が多いのは、教えに
欠陥があるのではないでしょうか 四諦教説も知らないようなんですよね
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:58:41.21ID:jkpz0Xkj
>>338
曹洞宗の僧侶に犯罪が多いは聞いた事ない。
しかし一番修行中の戒律や生活規律が厳しいのは曹洞宗。
これは上座部などの比ではない。
18歳〜23歳までの血気盛んなリビドー活発な時期に無茶な修行さすせいで刺激に弱くなる
そのせいで下山したら刺激に負けて堕落する僧侶もいるとは聞いた
0340神も仏も名無しさん
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2017/04/12(水) 22:02:35.18ID:jkpz0Xkj
>>338
具体的にどの仏教学者が言ってる?更に曹洞宗僧侶が犯罪が多いはどのような根拠?
0341神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:15:33.23ID:+J5DPJUR
>>338
>そこには老荘思想、無為自然の影響もあり、根本仏教と異なる教えになったわけです

根本仏教と異なると何か不味いことでもあるの?
修行するのに差し障りがでるとか到彼岸が不可能になるとかあるの?
0342神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:22:27.92ID:jkpz0Xkj
ブッダの実践心理学全巻読んだけど心の分析とか瞑想はさておき部派の古臭い来世論とかなんだかなぁと思った
0343神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:35:34.66ID:XCVPn4T0
>>338
曹洞宗の僧に犯罪者が多いって連呼してるけどなんかソースあるのかな?
よほど曹洞宗に恨みがあるようだけど
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:53:55.99ID:NaJIMoaB
>>340
松本史郎 禅思想の批判的研究 でググって下さい
2chに僧侶の犯罪者スレがあります、記事もリンクされ統計があります
窃盗、痴漢、ストーカー、とかいろいろです
0345神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:55:49.50ID:NaJIMoaB
>>341
学者の分析研究によると、正伝の仏法ではなかったということです
この教えは仏教ではないと、学会で学術発表する学者もいます
私の感想は特にありません、それで救われる人だっていることでしょうし
0346神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:03:32.20ID:jkpz0Xkj
>>344
松本史朗かやっぱり。一時流行した批判仏教ね(笑)松本とか袴谷とか明らかに異端の学者
0347神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:06:52.22ID:jkpz0Xkj
>>345
松本史朗とかが正しい仏教とした毘婆娑師って知ってる?
0348神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:13:16.14ID:jkpz0Xkj
批判仏教は本覚一元論を批判し絶対他者を認める二元論を取る。
正伝に近い仏教は二元論の浄土教になってく
0349神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 08:53:46.89ID:BWk9tVfX
人間に仏性がない、と悟ったのが親鸞である。
悪人が救われることはない。善人でも同じである。
0353神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 10:28:15.57ID:ea52gyJt
>>348
親鸞もちらっと示唆はしていたが、
一編に至って念仏は阿弥陀仏と合一するために念ずるものという思想が完成した。
自己も阿弥陀仏になるのだから一元である。
0355神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:03:29.18ID:88h6ntsa
>>353
批判仏教の影響で浄土宗で出家した人いるよ。
0356神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:06:26.06ID:88h6ntsa
>>351
それが具体的で生々しい来世で誰がどこで見て来たんだという感じ!部派の亀の上に世界が乗ってるという宇宙観を見たような思いだった
0357神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 11:21:50.52ID:KtgxVEjH
>>348
>正伝に近い仏教は二元論の浄土教になってく

現象界は二元論だけど涅槃は一元とするのが仏教でしょ
0358神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 12:09:59.95ID:NfrZZen2
>>357
浄土は涅槃ではなく涅槃に至る極楽な修行場
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:35:27.04ID:4nQy0of8
>>356
>それが具体的で生々しい来世で
宿命通で過去世を想起すれば転生のプロセスを観察できるでしょ
三明なんて迷信だ!っていうなら、まあお好きにどうぞとしか言いようが無いけど
0361神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:38:01.27ID:hCpWPTld
>>348
仏性=仏となる可能性
だったものを仏性、宇宙根源意識という一元、真実在、実在論的にしてしまった
その真実在と一体となるという話は、ウパニシャッドであり仏教でないってこと
なんでしょ、私の自説でなく学者の話ですよ
大乗は、浄土教でも仏凡一体の話が好きですから、結局観念論なんです
原始の長部経で、そういうものが実在すると説くことを否定してます
別に禅仏教でも、利己的排他的な仮構の自我を克服して、他者と素通しに
なって慈悲なる美質が湧けば、一元論に固執して構成させる自我よりはね
0362神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:38:58.63ID:4nQy0of8
>>359
>日本の浄土教、ことに真宗によると

真宗の特殊な教学だと思う
0363神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:43:21.81ID:BWk9tVfX
親鸞は自分に仏性がないことを発見した。
0364神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 20:11:06.68ID:NfrZZen2
>>361
浄土宗は仏凡一体は説かない。仏と凡夫には万里の差がある
0365神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 20:15:05.29ID:NfrZZen2
>>360
転生のプロセスじゃなくて意識しかない天の生命は嫉妬という感情を抱いたとたんに死んでしまうとかそういう話が延々続く
0366神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 20:19:54.65ID:4nQy0of8
>>365
あー分かった 長老の話し方が見てきたみたいに、ってことか
長老のトークは話半分で聞いたほうがいいよ
0367神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 21:30:25.10ID:7m1oc4kg
>>361
>原始の長部経で、そういうものが実在すると説くことを否定してます

2号さんそれは長部の何という経典ですか?
0368神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 22:51:37.51ID:oD5o3s67
>>367
長部1経、梵網経です、真実在に関する四句分別を排しているわけです
というか根源的真実在、宇宙意識なるものは、原始仏典では説かれません
ウパニシャッドでは、宇宙我,宇宙意識との本質的一致の思想があります
2号って書くと、れいの人が私を見つけたら攻撃してくるので、おやめ下さい
0369神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 23:22:43.66ID:7m1oc4kg
>>368
本当に梵網経読んだの?
0370神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 01:44:23.38ID:hnEIoIB1
2号?

暑い暑いと重ね着し、前え前えとバックをし、くだらん屁理屈を詮索しまだ妄想の重ね塗りしているんだ。

どうしようもない奴だな。

死ぬまでそれやってるの?
0371神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 08:59:16.39ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、この世の不滅を説く者が居る。
彼らは、四種の根拠により、常住論を訴える。
それでは、この四つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、何生も思い起こす場合である。
この私は、現在も生存する、過去も生存する。
彼らは、このように考え、不滅であると訴える。」

「第二とは、何劫も思い起こす場合である。
この世は、現在も存在する、過去も存在する。
彼らは、このように考え、不滅であると訴える。」

「第三とは、何十劫も思い出す場合である。
この世は、何十劫も存在し、永遠に存在する。
彼らは、このように考え、不滅であると訴える。」

「第四とは、推理により訴える場合である。
この世は、過去も存在する、未来も存在する。
彼らは、このように考え、不滅であると訴える。」

「以前がそうだから、以後もそうなるはず。
比丘衆よ、この思い込みが、無明の闇である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0372神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:00:13.66ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、部分的に不滅を説く者が居る。
彼らは、四種の根拠により、一部常住を説く。
それでは、この四つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、創造主、大梵天の場合である。
創造主の、私は常住であり、他は無常である。
彼らは、このように考え、不滅もあると訴える。」

「第二とは、支配者、第六天の場合である。
支配者の、私は常住であり、他は無常である。
彼らは、このように考え、不滅もあると訴える。」

「第三とは、統率者、阿修羅の場合である。
統率者の、私は常住であり、他は無常である。
彼らは、このように考え、不滅もあると訴える。」

「第四とは、推理により訴える場合である。
この世は、心は常住であり、物は無常である。
彼らは、このように考え、不滅もあると訴える。」

「部分がそうであり、全体はそうではない。
比丘衆よ、この思い込みが、無明の闇である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:00:41.09ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、有限や無限を訴える者が居る。
彼らは、四種の根拠により、辺無辺を訴える。
それでは、この四つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、限界を見とめた、場合である。
心三昧により、私は、世界の果てを見とめた。
彼らは、このように考えて、有限であると説く。」

「第二とは、限界を認めない、場合である。
心三昧により、私は、世界の果てを認めない。
彼らは、このように考えて、無限であると説く。」

「第三とは、限界を分けない、場合である。
この世は、有限であり、同時に、無限である。
彼らは、このように考えて、限界が分からない。」

「第四とは、限界を知らない、場合である。
この世は、有限でなく、同時に、無限でない。
彼らは、このように考えて、限界を悟とれない。」

「縁が変われば、有限に代り、無限に変る。
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0374神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:01:48.49ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、是と非に、分けない者が居る。
彼らは、四種の根拠により、詭弁論を訴える。
それでは、この四つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、妄語を忌避する、場合である。
言い切ったら、誤まりのときに、困るだろう。
彼らは、このように考えて、是と非を分けない。」

「第二とは、取著を忌避する、場合である。
言い切ったら、囚われてしまい、困るだろう。
彼らは、このように考えて、是と非を分けない。」

「第三とは、難詰を忌避する、場合である。
言い切ったら、責められるため、困るだろう。
彼らは、このように考えて、是と非を分けない。」

「第四とは、単純に愚痴なる、場合である。
是であるのか、是ではないのか、解からない。
彼らは、このように考えて、是と非を分けない。」

「解る事は分かる、解らない事は分らない。
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0375神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:02:32.01ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、因果律を、認めない者が居る。
彼らは、二種の根拠により、無因論を訴える。
それでは、この二つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、偶然と考えている場合である。
こうして、偶然に現れたから、原因などない。
彼らは、このように考えて、因果を見とめない。」

「第二とは、当然と考えている場合である。
こうして、当然に現れたから、原因などない。
彼らは、このように考えて、因果を見とめない。」

「偶然は忘れただけ、当然は囚われただけ。
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0376神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:03:23.02ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、死後の意識を認める者が居る。
彼らは、十六の根拠により、有想論を訴える。
それでは、この十六の根拠は、如何なるものか。

第一には、死後は、有色であると、考えている。
第二には、死後は、無色であると、考えている。
第三には、有色であり、無色であると、考える。
第四には、有色でなく、無色でないと、考える。
第五には、死後は、有辺であると、考えている。
第六には、死後は、無辺であると、考えている。
第七には、有辺であり、無辺であると、考える。
第八には、有辺でなく、無辺でないと、考える。
第九には、死後に一想を有すると、考えている。
第十には、死後に異想を有すると、考えている。
第十一に、死後に少想を有すると、考えている。
第十二に、死後に無量想を有すと、考えている。
第十三に、死後に一向楽を有すと、考えている。
第十四に、死後に一向苦を有すと、考えている。
第十五に、死後に楽苦を有すると、考えている。
第十六に、死後は、不苦不楽であると、考える。」

「輪廻するなら有想、解脱するならば無想
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」

「比丘衆よ、死後の意識を見ない者が居る。
彼らは、八つの根拠により、無想論を訴える。
それでは、この八つの根拠は、如何なるものか。

第一には、死後は、有色であると、考えている。
第二には、死後は、無色であると、考えている。
第三には、有色であり、無色であると、考える。
第四には、有色でなく、無色でないと、考える。
第五には、死後は、有辺であると、考えている。
第六には、死後は、無辺であると、考えている。
第七には、有辺であり、無辺であると、考える。
第八には、有辺でなく、無辺でないと、考える。」

「輪廻するなら有想、解脱するならば無想
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」

「比丘衆よ、非有想非無想を説く者が居る。
彼らは、八つの根拠で、非有想非無想を説く。
それでは、この八つの根拠は、如何なるものか。

第一には、死後は、有色であると、考えている。
第二には、死後は、無色であると、考えている。
第三には、有色であり、無色であると、考える。
第四には、有色でなく、無色でないと、考える。
第五には、死後は、有辺であると、考えている。
第六には、死後は、無辺であると、考えている。
第七には、有辺であり、無辺であると、考える。
第八には、有辺でなく、無辺でないと、考える。」

「輪廻するなら有想、解脱するならば無想
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0377神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:04:36.19ID:BzbzpQwT
「比丘衆よ、死後の断絶を訴える者が居る。
彼らは、七つの根拠により、断滅論を訴える。
それでは、この七つの根拠は、如何なるものか。」

「第一とは、肉体に囚われる、場合である。
肉体は人界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第二とは、応身に囚われる、場合である。
応身は欲界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第三とは、報身に囚われる、場合である。
報身は色界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第四とは、空無辺処に居る、場合である。
法身は法界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第五とは、識無辺処に居る、場合である。
法身は法界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第六とは、無所有処に居る、場合である。
法身は法界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「第七とは、非想非非想処の、場合である。
法身は法界に止まり、それを越える者はない。
彼らは、このように考えて、死後は無いと説く。」

「囚われると体に、捕われないと空になる。
比丘衆よ、この捉え方こそ、智慧の光である。
それ故、仏陀は、この論に囚われず、解脱する。」
0378神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 09:33:40.89ID:BzbzpQwT
梵網経は外教の説く62の邪見について釈迦が解説した経典とされてるけど、その意図するところは無記だったと思う。

無我論(2)―我(Attan)についての無記(アーナンダ経 Ānanda-sutta)
http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2016/12/03/095850
0380神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 21:16:50.67ID:KQzBMvnl
オマイら、頭でっかちになっちゃダメだよ。

信心が大切だよ。

ごちゃごちゃ言わずに、お題目を唱えなよ。

そうすれば幸せに人生送れるよ。

南無妙法蓮華経wwwwww
0381神も仏も名無しさん
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2017/04/16(日) 21:23:40.83ID:KQzBMvnl
ちょっと仏教の勉強したやつって
すぐに頭でっかちになるからな。

難しことばかり言って、喜んでるwwwww
0383神も仏も名無しさん
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2017/04/17(月) 10:56:40.30ID:/4GJxv9w
自分の知識をひけらかして
ドヤ顔してるオマイら、
ずいぶんと間抜け面だよ。

黙して
題目を唱えろ。

南無妙法蓮華経
0385神も仏も名無しさん
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2017/04/17(月) 11:23:03.62ID:j5N3LdXJ
三十七菩提分法の五根五力で説明する。
五根五力の五つとは、信、勤、念、定、慧のこと。

これら五つは、下図のような相関関係になっていて、すべてがバランス
よく開発されていく必要がある。

   慧
   |
勤―念―定
   |
   信

正法においては、これらすべてが実践されるが、
末法においては、総合的な実践が難しいので、信と念だけの念仏宗や
唱題行という方便が編み出されたものと思う。

例えば念仏宗は信が法門(入り口)になっていて、禅宗は定が法門になっている。
両者は、お互い全く違うことをしていると思っているかもしれないが、
実は、三十七菩提分法という同じものに、別の入り口から取り組んでいる。
0386神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:24:48.37ID:j5N3LdXJ
信だけがつよいと、慧が弱まる。
慧だけがつよいと、信が弱まる。
勤(精進)だけがつよいと、定が弱まる。
定だけが強すぎると、勤(精進)が弱くなってしまう。

しかし中央に位置する念については、これが高まると全体が高まるようになってる。
そういう対応関係になっている。

信から入って、一心不乱に念仏を唱えるのは、こういう理由によるのだと思う。

別に念仏やお題目が間違っているわけではないが、それが全てというわけでも、また、ない。
0387神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:28:18.39ID:j5N3LdXJ
もともと無分別智である悟りの智慧を、分別智である言葉で表現した時、
語り手と聞き手との関係性に応じて、そのテイストは変わってしまう。

臨済宗と曹洞宗も、禅宗という同じカテゴリーのようにみえる者同士でも、
語り口があわなくてお互いに拒絶反応しあってたりする。
しかし、別にどっちかが間違ってるわけじゃあない。

言葉でコミュニケーションを取ろうとした時、必ずこの問題は起きる。
0388神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:32:22.17ID:j5N3LdXJ
念仏宗や南無妙法蓮華経のお題目も、いくつもある方便のひとつに過ぎないはずだが
信と念が強くなって、定と慧が生じてくれば、無分別智が分かってくるので、他の法門も
どれも仏教なのだと分かるようになってくる。

病院にかかると、患者ごとに出される処方が違っていても、それぞれの処方が間違い
ではないのと同様、部派や宗派の違いも、修行者の機根に応じた処方、つまり方便。

念仏の人は念仏だけが正しいと思ってる。
お題目の人はお題目だけが正しいと思ってる。
しかし実はどれも仏教。
0390神も仏も名無しさん
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2017/04/17(月) 16:41:43.30ID:MIjRw1fd
>>385
>>382の2ページ目
明恵と道元の法然批判と法然の自省・覚悟
0393神も仏も名無しさん
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2017/04/18(火) 22:49:08.07ID:W5nDlclb
>>385
とても興味深いです
0394神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 09:21:51.67ID:Jfk0O1ot
法然

かなしきかな、かなしきかな、いかがせん、いかがせん。
ここにわがごときは、すでに戒定慧(かいじょうえ)の三学のうつは物にあらず、この三学のほかにわが心に相応する法門ありや。
わが身にたへたる修行やあると、よろづの智者にもとめ、もろもろの学者にとぶらふしに、
おしふる人もなく、しめすともがらもなし。
(「聖光上人伝説の詞」)
 
〈悲しいことだ、実に悲しいことだ。どうしてよいのか、全く分からない。
とうてい自分のような者は、戒律・禅定・智慧という仏教の根本となっている三つの要素さえ、身につけられる器ではない。
そのような愚かな自分にも、ふさわしい教えがあるのか、自分にもできる修行があるのかと、あまたの知識人や学僧たちに尋ねまわったが、
誰も何も教えてくれないし、親しい人たちも押し黙ったままだ。〉
0395神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 09:45:51.10ID:62zmxg18
法然は7000巻にも及ぶ大蔵経(一切経)を五回も読破し、
その中でも大切だと思う箇所全てを更に三回読み直したという大変な勉強家で、比叡山一の智者と言われていた。
0396神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:24:56.76ID:MQUbtN6P
経典だけは残っていたけど戒律も禅定も既に失われていた時代だったんだね。
末法ってやつか。
0397神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 14:59:53.43ID:MQUbtN6P
でも親鸞は信があったから、それに基づいて念が持続した結果として慧が生じたのでしょうかね。(>>385
仏陀への信が確定すれば、その意業は来世のどこかで業果を結んで仏縁となり、結果的に涅槃に導かれるだろうし。
どこかの段階で四諦を悟る必要があるから、修行ができる環境が揃ったら、やっぱり修行しないといけないとは思うが。
0398神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:14:04.91ID:K8c9pNYL
ブッダは実在だが阿弥陀は架空、嘘ですみたいに言う人もあるが
阿弥陀というのはお釈迦様の徳と名前が有情あるかぎり十方にあまねく響き渡り
伝えられ続けるということの象徴であります
0399神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:42:20.35ID:MQUbtN6P
瞑想がドッカーンした時、仏陀の慈悲が三界世間すべてに遍満してるのを見たよ。
今でもそうだし、今までもそうだったのだろうし、これからもずっとそうなんだと思う。
0400神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:42:58.20ID:Pq/0khdV
宗教と言っても、キリスト教というのは、魂の救済が主だ。
だからキリスト教は愛の教え。
そして仏教は知恵の教え。自分なりに戒めを持って、禅定に至り、
そこから出てくる叡智による救いを主とする知恵の宗教である。

日本神道は何かというと、大自然とともに生きていく生活の宗教である。
生活の中に生きて、生き貫いていくというところが尊い。生活に生きる者は尊い。
生成化育進歩発展していくことが尊い。
0401神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:43:25.12ID:Pq/0khdV
その進歩発展していくコミニュティや村や社会に自分が貢献していけることが、自分の命が生きることである。
神様の詔(みことのり)を持って、命(みこと)を持って生まれてきた人間。
それが大きなコミニュティの中で役に立てたということが、自分の命が生きたという事だ。これが尊い。

神道のように生成化育進歩発展していくこと自体に価値を見出す。
そういう宗教もあるわけで、宗教というのはキリスト教的宗教だけが宗教ではない。
仏教的宗教だけが宗教ではない。
それは「仏教的宗教観」、「キリスト教的宗教観」にすぎない。
0402神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:47:06.99ID:MQUbtN6P
此岸の価値観の尺度か、彼岸に渡り越すか。
方向生が違うと思う。
0403神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 17:45:00.54ID:wh1WOVaF
みんなが良いと思うもの、みんなが喜ぶものは
大抵の場合、ベクトルとしては天界の方向を向いている。

そこは欲六界。
あくまでも六道輪廻の世界です。
0404神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 18:56:04.21ID:r8HNf478
まあ極楽浄土は修行が捗る場です
心が散乱して修行どころではないという衆生が
仏に結縁することができるのです
0405神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 19:01:12.99ID:r8HNf478
今、浄土を願う人は輪廻を知る人です。
輪廻を知らない人は浄土も願わないでしょう。

浄土ではなくただ今、輪廻からの解脱を願う人は、
相當に仏縁の強い人なのではないかと思います。
0406神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:58:06.50ID:Zm1I9hz3
>>396
法然よりも少し後の道元には末法という思想はなかった。
戒定慧の三学も一等(平等、同一)とした。

はじめ達磨大師、崇山の少林寺にして九年面壁のあひだ、道俗、いまだ仏正法をしらず、坐禅を宗とする婆羅門となづけき。
のち代代の諸祖、みなつねに坐禅をもはらす。
これをみるおろかなる俗家は、実をしらず、ひたたけて坐禅宗といひき。
いまのよには、坐のことばを簡して、ただ禅宗といふなり。
そのこころ、諸祖の広語にあきらかなり。
六度および三学の禅定にならつていふべきにあらず。 
『弁道話』
http://seesaawiki.jp/w/turatura/lite/d/%BB%B0%B3%D8/
0407吽鈷菩薩 ◆rZHbI63CzXnb
垢版 |
2017/04/21(金) 02:33:10.99ID:CNImk4F+
まったく、大乗仏教は迷惑偽仏教ぢゃのぅ。妄想の亡者どもがうようよしとるわ (-人-)
0409神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 07:44:13.52ID:gvAdo/Q5
家の地元に無我(小悟)まで悟ってて弟子まで持ってる人知ってるけど、仏と阿羅漢は別みたいなこと仰ってたな
理由を聞くと仏が居る国に身も心も行って見てきたからと仰ってたね
おそらく神足通を使ってだろうけど、相当な実践者が仰ってるから説得力はあるよね
0410神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 16:57:13.04ID:bBdqqnG6
無我の悟りを小悟っていうんだ。
大悟はなんですか?
涅槃?

上座部でも、仏陀と阿羅漢は明確に区別していますよ。
0411神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 22:19:05.66ID:aqNIalm4
初期の意味
仏陀=阿羅漢の一人で、無師独悟、誰も教えてもらわずに
悟った正覚者であり、かつその教えを説く師

誰もが仏になれますって、宗教勧誘として効果あるからね
0412神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 23:11:45.06ID:Zm1I9hz3
>>411
>誰もが仏になれますって、宗教勧誘として効果あるからね

しかし法華経にしても仏になるのは輪廻における最後の身体においての話で、
それまでの何十刧という果てしなく長い期間輪廻転生しては菩薩行をし続けなければならないとしている。

南無阿弥陀仏の題目で即身成仏できるようなことを説いたのは法華経から見れば日蓮のドグマ。
0413神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 06:14:04.13ID:rZIg5ZSl
>>412
慌てて書いて大失敗だな。

そう簡単に仏になれるわけないだろ?

日本人ってなんでも簡単にしてしまうからなあ。
それで自己満足wwwww

世の中そんなに甘くはありません。
0414神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 10:06:26.34ID:kvoa4fQw
自己満足で良いんだよ。
日本仏教は仏教を解体するのが目的なんですお
0415神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 10:48:23.40ID:kvoa4fQw
百千万億阿僧祇劫にわたって菩薩行をし、功徳を積む。
大乗仏教の王道であるが、そもそもそんな話ならば、庶民には
無縁の話、そんなの無理だと諦めてしまう人もあろう

そもそも庶民においては菩薩道そのものに価値を見いだすよりも
現世利益がいただけて生活がほどほどに整えば満足という向きも多いのではないか
0416吽鈷菩薩 ◆rZHbI63CzXnb
垢版 |
2017/04/22(土) 10:57:52.56ID:kACON6c0
法華経は偽経
日蓮坊は詐欺坊主なのぢゃ (-人-)
0417神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 11:04:02.50ID:f3Lmh5Sz
百千万阿僧祇刧に渡って菩薩として無住所涅槃に座し輪廻転生を繰り返して衆生を智慧と慈悲で教化し救済する、これが阿耨多羅三藐三菩提と言われるものです。
0418神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 11:33:50.41ID:kvoa4fQw
>>417
チベット仏教でもそのようにわれております
0419桃太郎
垢版 |
2017/04/22(土) 12:31:53.54ID:lnHh2Rv1
>>415

>庶民には無縁の話、そんなの無理だと諦めてしまう人もあろう 。

それが、一般的な考えだろうね。悟りとか解脱とかそんなもの求めてないし、心の慰め、良くて心の修養程度だろう。

それでも人は晩年、死後の世界を不安に思うので、仏様に救いを求め、少なくとも今世の悪業を懺悔し、地獄にだけは堕ちないことを望むのであろう。

つまり、「仏にはなれなくとも、来世に地獄に堕ちなければそれで良いのだ。」そうした消極的妥協案についつい惹かれてしまう。

この結果、日本人特有の「ゴチャまぜ何でも教」が誕生する。

「神道、仏教、キリスト教なんでもかんでも、やっておけば悪くはないだろう。」、「そもそも、どっぷり一つの宗教にハマる気は無いし、信仰心も殆ど無い」

それでエエねん!...と言うわけだ。



どうして、みんなは仏法の教理を云々する以前に「道理」と「現実」を無視した空しい議論を展開するのだろうと思う。

仏法は道理です。この娑婆世界以外に、仏の住所は無い。地獄も浄土も現実の世界にあり、そこに住む我らの生命境涯によって地獄にもなり寂光土にもなりうる。

すなわち、現実世界に於いて苦悩を克服し、障害を乗り越え自身を成長させる事が出来る教えこそ本物の仏教であり、日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」に他ならない。

この意味で、原始仏教(別名:チンコ丸出し仙人、あたまおかしいんじゃない?教)のように、現実生活から遠く離れ、「これこそ真の仏教」と声に主張している本人でさえ実践出来ない空しい教えが仏の真意ではないことが理解できよう。

釈迦在世の衆生と末法の衆生では、「時」も、「機根」も全く違う事を理解しなければ、例え法華経であっても功徳は無い。

※これが分からないと、各宗その教えが水・火のように違えているにもかかわらず、「真理に到達する道筋が違うだけで、どれも尊い教えである」などと、仏説を無視した自説を展開するようになる。

一般の宗教が他宗教を批判しないのは「仏教はどれも尊い教えである」では無く、一宗の保身からである事を知らねばならない。
0420桃太郎
垢版 |
2017/04/22(土) 12:32:22.18ID:lnHh2Rv1
仏教学者はあくまで「学者」であって、「実践者」とはちがう。

仏教を少しだけ聞きかじって、難解な経文をドヤ顔で並べ立てたところで、何の価値も無い。せいぜい仏教オタクの虚栄心を満足させるに過ぎない。

それは現実生活の上でどう実践していくのかが、全く示されていない事でもわかる。(そもそも、本人が実践していないのでわかるわけが無い。)

以前にも話したが、教わるコーチもいない、しかもバットすら振ったことの無い、ボールすら投げたことの無い人間が、野球の教本を何万冊読んだところで、草野球チームの補欠にすらなれないと言うのと同じである。


俗欲にまみれた下根の末法の凡夫が、教わる師匠もなく、意味も無く経典を読んだところで得るものは少ない。

創価学会員のように日々実践して、初めて少しずつ分かるようになるものだ。
0421神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 12:40:56.36ID:Qof/tyUL
420.
宗教は実践ではない。
数学は実践だ、と言うバカと同じである。
真理が実践である理由がない。
0422桃太郎
垢版 |
2017/04/22(土) 13:06:38.69ID:lnHh2Rv1
哲学は理論であり、宗教は実践です。

実践(修行)無き宗教を示してくださいね。
0423桃太郎
垢版 |
2017/04/22(土) 13:13:15.45ID:lnHh2Rv1
それから、宗教は真理ではありませんよ。

宗教=真理 と単純に考えているから恥をかく。

宗教は真理へ至る実践行です。

経文を読むのも実践、禅を組むのも実践、教えを説くことも実践。

真理は元々あるもの。宗教では無い。

数学は応用されて初めて価値を生む。研究という実践において。
0424神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 13:27:59.21ID:gEAEbvbc
宗教は実践だろ❗その証拠に池田大作はレイプを実践した❗
0425神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 14:05:54.70ID:Qof/tyUL
423.
実践バカの言うことである。
実践を否定すれば何が残るのか。
それは、その内容である。
その内容とは何か。
それは実践ではない。
外形が実践であっても、残る内容は実践の内容である。
実践バカは、その両者の区別ができないバカである。
0426神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 14:12:11.88ID:Om4VXczh
 桃太郎は「創価学会員のように日々実践して」とよく言う。


 一般社会で出世できないから、

 せめて創価学会で出世したいとさ。
 
 池田大作の忠実な家来だな。
0427桃太郎
垢版 |
2017/04/22(土) 15:16:50.66ID:lnHh2Rv1
>>425

意味不明な論理を展開するなよ(笑

宗教を教えに基づき修行されている方々は皆「実践バカ」と言うことなのかな?

宗教で修行(実践)が無ければ意味ないじゃん。

どっちがバカだよ。(笑


反論できないとすぐに中途半端で意味不明な持論で誤魔化そうとする。やれやれだよ。
0428神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 16:06:50.30ID:BTwA4Qyw
>>419
池田大作の保身か?
0429神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 16:33:01.57ID:BTwA4Qyw
仏法八万四千の法門
0430神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 16:43:33.98ID:Qof/tyUL
427.
バカだから、修行していることになる。
悟れば修行しない。
0431神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 17:42:12.01ID:8wyYEu2y
>>419
池田大作の教えが卑しい外道の教えだと言う事は大抵の人が理解してる。
0432神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:28:46.66ID:kWio/mKu
余談だが、
法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼したことは、結局1つとしてかなわない。
0433神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 13:27:06.51ID:5lA8OLH8
オウム真理教
「ポアするぞ…」

300:晃◆HOKKEvxAGE 04/02(土) 19:52 CblqU5wO [sage]
殺すぞ…
仏は勝負師だからな
0434神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:30:58.17ID:fFqkvzrj
言葉だけを取り繕ってやる、これをファンダメンタリストって言う。
ファンダメンタルな、文字だけを信じてやるという、これはサウジアラビアにはそういう宗派があります。

キリスト教にもあります。ユダヤ教にもあります。文字、言葉だけを信じて、それ以外の解釈は信じないという
0435神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:32:55.02ID:fFqkvzrj
ユダヤ教ではオーソドックス派といって、戒律を言葉通り全部守っていくっていう。
そんな人は日曜日に、テレビのスイッチも入れないんです。労働だから、人にスイッチを入れてもらってテレビを見ている。テレビを見るのは労働ではない。

エレベーターを乗るのは乗るんで労働ではない。エレベーターのボタンを押すのは労働だから、人にボタンを押してもらって、エレベーターに乗って、またボタンを押して開けてもらって、こんなことをずっとやっているんですよ。

バカみたいでしょ。でも実際にやっているんです。
0436神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:34:26.07ID:fFqkvzrj
でも本当はそうではない。

イスラム教以外にも、キリスト教も仏教も神道も他も学んでみたら、神の本当の愛というのはその文言の奥にある普遍性というのがあるわけなんで。
0437神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 07:46:29.39ID:MnIsTcYE
お経となえてるインチキ仏教が馬鹿にできることじゃないんだよなあ
0439神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 10:23:33.27ID:irVa8Ltk
ある宗教が戒律を厳格に守ろうとして何が悪い
大乗とかいうインチキ仏教モドキは黙ってろ
0440神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 15:33:41.19ID:DfwdBmic
原始仏教なんて釈迦の脳内にしか存在しないから仕方ないね
0442神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 20:01:21.70ID:JFZgWwGx
お経も読みます(パリッタ)、呪術的儀式もします(聖糸儀式)、カースト差別もします(スリランカ)
原始仏教はどこ・・・どこ・・・?
0443神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 20:06:58.81ID:3c4UhJ6g
某S長老に洗脳されて、スリランカでは「真なる仏教」とやらが伝承されているとでも思ってるんだろ。
実際には、呪術まみれで、S長老自体も、利権を抱え込んで離さない欲に塗れた俗物に過ぎないのにね〜
0444神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 10:08:16.82ID:Yb9qggi+
それこそお経ゴマだき部落差別戒名の大乗が言うことじゃないから
0449なにわっこ娘
垢版 |
2017/04/27(木) 07:06:08.78ID:oqpw6+wx
あるがままであること。
泣いたり笑ったり、悟ったり迷ったり。
これが本来のわたしたちの姿。
そして、わたしはずっと仏に包まれていた。
0450神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 07:47:59.34ID:QqsYTSMg
墓守り戒名料ぼったくりの葬式仏教が
テラワロスみたいな名前の外来仏教に負けるのも当たり前
0451神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 11:09:02.62ID:cKGItx9t
本来ならガンジス河の砂の数を何万倍にもしたくらい輪廻転生を繰り返さないと仏になれないのに
日本では葬式一つで仏になれたり念仏一つで仏になれるのだからこれほどありがたいことはない
もちろん生前に悪を成さないことが前提だが
0452神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 12:11:02.64ID:xQWyOPDN
お題目唱えるのが最強。

お題目は日本で生まれたものだ。
0454美魔女
垢版 |
2017/04/27(木) 12:23:50.61ID:9M2MYj/1
哲学板一覧すべて制覇しました✨
退屈です👰宜しくお願いいたします
0456神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 17:56:50.97ID:UtMpH8wZ
>>453
お金無くても信心あれば救われる。
             南無阿弥陀仏
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 18:42:37.57ID:scavlFOy
456.
救われる自分がいないからして、救いの問題を超える。
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 19:03:46.45ID:c61cNT7V
>>457
五蘊仮和合による仮設された自己はいる
0459神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 19:16:33.29ID:scavlFOy
458.
その仮設を否定すれば良い。
0460神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 11:08:22.56ID:R2GNA0oh
>>450
>墓守り戒名料ぼったくりの葬式仏教が
残念ながら日本人の大半が、テラワロスの言うような悟りなんてどうでもよくて、「ウチの爺さん婆さんがあの世で幸せに暮らすこと」だけを希望してるんでね。
「四諦八正道十二因縁」とか「苦しみを取り除く」なんて話をしても、まず間違いなく全員ポカーンですわ。

ついでに言えば、戒名料ボッタクリをしている坊さんが居るのは事実だが、それは極々少数だ。
大半の坊さんは、出されたお布施の包みがペラッペラでも、何も言わずに押し頂いて受け取ってるよ。
むしろ最近、イオンのお葬式やお坊さん便が「高額な」お布施の基準を周知してくれたんで、お布施が増えたって地域も有るくらいだ。

>テラワロスみたいな名前の外来仏教に負けるのも当たり前
極一部の意識高い系のニッチな需要を満たしたのがテラワロス系ってだけの話。
テラワロスが勝ったとか、一体どこのおとぎの国の話ですか?
0461神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 11:28:34.32ID:R2GNA0oh
>>451
>本来ならガンジス河の砂の数を何万倍にもしたくらい輪廻転生を繰り返さないと仏になれないのに
一応突っ込んどくと、それを言い出したのは所謂上座部仏教な。
釈尊の昔には、ちょいと閃けば、すぐに悟れたんだけどね。(五比丘とか)
上座部の人らが、教義を色々突き詰めて考えていく内に、修行が膨大になって行って、とても一生のうちじゃ終わらなくなってきたもんで、歴劫修行って考えがでてきた。
その揺り戻しが大乗仏教で、キチンと修行すれば、数回の転生か頑張れば一生のうちに仏になれると言い出したわけ。
そして、それすら修行する暇がないほど殺伐とした戦乱の時代に生まれたのが、鎌倉仏教な。
だから、念仏や題目を唱えるだけでいいとか、座禅でひたすら座ってればいいなんて教義になった。
終いにゃ儒教の先祖崇拝とくっ付いて、「生前に修行しなくても、死んでから出家して坊さんの経を聞けば仏に成れる」となったのが今の葬式仏教な。
まあ、忙しい現代日本人の企業戦士にとっちゃ、ありがたい教えだわな。
ちなみに、その逆の揺り戻しが最近のテーラワーダとかマインドフルネスだが、上でも書いたが、現状を見る限りじゃ流行ってるのは極一部だね。

>>452
>お題目は日本で生まれたものだ。
一応突っ込んどくと、南無妙法蓮華経と唱えるのは、中国の天台の時からやってるぞ。
「題目だけでいい」と言い出したのは、日本のオリジナルだがな。
0462神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 16:22:14.60ID:ZSUuGt0y
社蓄じゃなくて企業戦士ね!
0463神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 21:34:09.08ID:R+/ANVBM
四聖諦はいいぞ。
0464神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 14:01:45.41ID:q8+Vi/1Z
>>461
そんなこと知ってるよ。
0465神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 22:29:58.65ID:q8+Vi/1Z
大乗仏教が非仏説とか言ってないで
お題目を唱えましょう。
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 05:30:27.95ID:jIxfN5io
南無大恩教主釈迦牟尼如来
0467神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 18:34:52.17ID:ZI0zXYPE
>>460
>戒名料ボッタクリをしている坊さんが居るのは事実だが、それは極々少数だ。 
ボッタクリ認めてやんのw本当は最近散骨が許されたり、合葬墓でも良いとか
日本人の意識が変わってきたから昔みたいな葬式商法が上手くいかなくなっただけだろ?
残念でしたねーw 
>極一部の意識高い系のニッチな需要を満たしたのがテラワロス系ってだけの話。 
その「極一部の意識高い系のニッチな需要を満た」すことさえ出来ないのが
大乗仏教だってことでしょ、やっぱり負けてるんだよ、
自ら認めてやんのwwwm9(^Д^)プギャー
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 19:57:26.98ID:r97qSXJ5
>>467
>ボッタクリ認めてやんのw

だから、ボッタクリは極一部だと何度言えば……
君が言ってるのは、どこぞのPTA会長がロリコン殺人犯になったことを指して「日本人はロリコン殺人鬼の集まりだ!」と言っているようなもんだぞ?
で、君はロリコン殺人鬼なのかな?

>本当は最近散骨が許されたり、合葬墓でも良いとか
>日本人の意識が変わってきたから昔みたいな葬式商法が上手くいかなくなっただけだろ?

そもそも君は、実際に散骨している人数が、年間の死亡者数に対してどの位だか把握しているの?
君が言うような「意識が変わってきた日本人」とやらは極々一部だよ。
(そして、遥か昔から、従来の風習を変えようとする人は一定割合居たので、今更騒ぐほどの話でもない)
現実的に、非常に多くの日本人が、従来の仏式の葬送をして、従来の墓に入って、従来の供養をしている。
もちろん、不況の折から簡素化は進んでいるが、それはバブル期が異常だっただけで、正常に戻ったともいえる程度のこと。大乗仏教云々は関係ない話。

>その「極一部の意識高い系のニッチな需要を満た」すことさえ出来ないのが
>大乗仏教だってことでしょ、やっぱり負けてるんだよ、
>自ら認めてやんのwwwm9(^Д^)プギャー

例えば、風邪や怪我を治してもらいに町の住民の大半が行く町医者が、世界でも数例しかない難病の専門医じゃないからといって、
「ニッチな需要を満たせないなんて、町医者の負けwwwm9(^Д^)プギャー 」
とでも言うのかい?
一方、その難病の専門家は、町の住民の大半が望んでいる風邪や怪我の治療はしないんだぜ?
もっと言えば、その「町医者」は、普段は需要がないからやってないだけで、治せと言われれば難病を治す知識は有ったりするんだぜ?
はてさて、どっちが勝ってどっちが負けているんだろうね?


結局、君はマスコミに踊らされて、現実の認識や規模の把握が出来ていないってだけの話だね。
0469神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 21:22:38.36ID:cTwBdI2I
まあ、こういう発言をする人間は数字に弱い。
統計的な分析関係なく、
「感情」と「イメージ」で物事を判断する。
ちょうど、トランプが当選したように。
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 23:15:57.43ID:XBaW/Jvu
まあ、仏陀の名前使って本人と関係ない意味不明な儀式でお金取ることじたい1円であってもボッタクリなんだよなあ
俺がプラトンの後継者を勝手に名乗ってお金払わないと天国いけないとか言って騙してるのと何も変わらん
0472神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:35:11.46ID:tXv9wGAj
>>468
>で、君はロリコン殺人鬼なのかな? 

まさしく大乗仏教側の人間の人柄を表すクソ発言ですね
本当にありがとうございました
ソレを言うならボッタクリする極一部のクソ坊主は
ロリコン殺人鬼と同じような社会の害悪です
で、君はボッタクリクソ坊主+ロリコン殺人鬼なのかな? 

>もちろん、不況の折から簡素化は進んでいるが

だったらボッタクリヤメさせろよ、そっちが先だろ?
合葬墓や「墓じまい」他簡素化の動きは少しずつ
確実に進んでいる。日本人の意識も確実に変わってきている。
あるサイトのアンケート観てみろよ 
https://www.hoken-clinic.com/teach/expedition/detail15.html
もっとも日本消費者協会に対して同様
ウソだサンプル数が少ないとかギャーギャー騒ぐんだろうけど
どうせお寺と葬式業者がタッグ組んでアンケート結果の公開を妨害してるんだろうが

>町医者が
その町医者がヤブなんじゃないかって言ってるんですが
どこに難病を治せるって保証があるんですかね
逆にテラワロスが普通の人に何もしないなんて
どうして言えるんですかね?それこそ大乗の驕り高ぶりを
表していると思えるんですが
0473神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 11:55:26.18ID:nGY4Zafh
キチガイだな。
0475神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 15:54:13.53ID:pqiWwJbv
仏陀は頭のてっぺんにこぶがあるのだ。
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:00:33.54ID:MZB+3PsS
仏陀は デブなのだ。
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:26:35.85ID:Vmn/cU9k
>現実的に、非常に多くの日本人が、従来の仏式の葬送をして、
>従来の墓に入って、従来の供養をしている。
都市部では3回忌までとか、子どもと孫だけでとか、
追善供養の省略、簡略化が目立つよ
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:46:34.15ID:OwECOkBY
そもそも江戸幕府に強制されて、明治と戦後にガラリと変わってるわけで伝統云々なんて坊主のセールストークに過ぎないんだよなあ
0480神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:15:47.15ID:S3Vr8hsR
>>471 >>478
仏陀という名称が個人を示す言葉ではなく、「目覚めた人」という意味だと言うことぐらいは知らないの?
そして、大乗仏教でいう「仏陀」とは、それぞれの経典で語られているそれぞれの「仏陀」で、歴史上に実在したゴータマシダールタではない訳だが?
第一、「歴史上に実在したゴータマシダールタが直接説いた教え」と言う意味では、そんなものはこの地球上に存在しない。
さらに言えば、日本で一般的に「仏教」と言った場合、「歴史上に実在したゴータマシダールタが直接説いた教え」ではなく、
「ウチの爺さん婆さんがあの世で幸せに暮らせるように供養してくれるもの」を意味するわけだが。
そもそも、ボッタクリボッタクリと言ってるが、葬儀の際の金銭は、対価ではなくて布施なわけだが、その事は理解できてる?
0481神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:16:11.33ID:S3Vr8hsR
>>472
>まさしく大乗仏教側の人間の人柄を表すクソ発言ですね

「どこぞのPTA会長がロリコン殺人犯だったからといって、君がロリコン殺人鬼『ではない』のと同じように、
 どこぞの悪徳坊主がボッタクリをしたからといって、日本の坊さんがみんなボッタクリであるかのように言うのはオカシイ」
と言う意味で、「で、君はロリコン殺人鬼なのかな?」と言った訳だが。

で、君はどういう意図で、「で、君はボッタクリクソ坊主+ロリコン殺人鬼なのかな?」と言ったんだい?

>だったらボッタクリヤメさせろよ、そっちが先だろ?
一体、だれがどうやってヤメさせればいいと?
日本の寺院は殆どが個別の宗教法人であって、宗門としては、何を言う権限もない。
あまりに酷い悪徳坊主は宗門から破門したりしているが、宗派を離脱して単立の寺院となればそれまで。
さらに言えば、既存宗派の僧侶でもなんでもない一般人が、「私は坊さん」と言って、ボッタクリをしていたりする訳だ。
で、一体だれにどうしろと?

>もっとも日本消費者協会に対して同様
>ウソだサンプル数が少ないとかギャーギャー騒ぐんだろうけど
統計の基礎として、サンプルの偏りが大きく、サンプル数が少なすぎるものは、統計として意味をなさないのは自明の理なんだが、他に何を言えと?
例えば、「ネット上で100人に聞いたところ、ネットの普及率は100%です!」なんて調査に何の意味があると?

>どうせお寺と葬式業者がタッグ組んでアンケート結果の公開を妨害してるんだろうが
仮に、そんな権力があるなら、ボッタクリなんかしなくても大儲けできるとか考えないんだろうか?

>その町医者がヤブなんじゃないかって言ってるんですが
>どこに難病を治せるって保証があるんですかね
難病が治療できない『ヤブ医者』が一定数居るのも事実だが、
大多数の人が求めている風邪や怪我はきちんと治療しているのに、
極僅かの難病が治療できない事に何の問題があるんだい?

>逆にテラワロスが普通の人に何もしないなんて
>どうして言えるんですかね?
じゃあ、テーラワーダの人たちが、日本式の先祖崇拝型の葬式や供養をしているという実例をどうぞ。
0482神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:19:55.77ID:S3Vr8hsR
>>477
>都市部では3回忌までとか、子どもと孫だけでとか、
>追善供養の省略、簡略化が目立つよ
立派に「従来の仏式の葬送をして、従来の墓に入って、従来の供養をしている。」じゃない。
そもそも、年回忌をキチンと全部やる人なんて、昔からそんなには居ないよ。
参列者の減少も、単に少子化によって呼ぶ親戚が減ったり、職業選択の自由によって親戚が遠方になったりしているだけだし。

>>479
>そもそも江戸幕府に強制されて、明治と戦後にガラリと変わってるわけで伝統云々なんて坊主のセールストークに過ぎないんだよなあ

先祖崇拝は縄文の昔から、檀家制度も江戸時代から四百年近く、戦後ですら既に七十年を過ぎている訳だけど、
一体何千年経ってないと「伝統」を名乗れないんですかね?
0483神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:29:22.79ID:UFb2d498
諸の比丘に告ぐ 我仏眼を以て
是の迦葉を見るに 未来世に於て
無数劫を過ぎて 当に作仏することを得べし

十大弟子の摩訶迦葉(他の九人も一緒だが)仏になるには無数劫を要する。
劫という単位が出てくるだけで仏になるのはまず無理と知る。
大乗仏教とは本来は永遠に仏を目指して修行し続ける宗教なのだと思うとよい。
より早く仏になりたい人は死後悟りを得やすい環境である極楽浄土で修行すれば娑婆よりはずっと早く仏になれる。
0484◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/02(火) 22:36:09.44ID:P9hrivnN
大乗非仏説が一般化することが末法そのものの様相
信徒は大乗は仏説と信じるのが筋
0485神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:54:55.89ID:uku2R1zs
大体末法言ってる人間で月蔵経読んだのどれ位いるか?
原始的な釈迦在世時代より今の方が良い時代だしね
0486◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/02(火) 22:56:37.11ID:P9hrivnN
心が死んでる人は現代の方が多い気がするね
0487神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:17:55.00ID:OwECOkBY
>>480
ゴーダマと関係のない自称仏陀を騙って騙してるのは認めるんだね
みんなゴーダマの教えだと思い込んでいたからこその「大乗非仏説」なんだけど理解してる?

>>482
檀家は強制されたものなのにそれを伝えられず騙され続けているんだ
お前は奴隷の子孫だから首輪をつけて俺に仕えなければならないそれが伝統だと言われてね


で、古代インドの自称仏陀とすら関係ない宗教商品を売りつけることはオウム真理教とどう違うんだ?
0488◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/02(火) 23:46:21.60ID:P9hrivnN
末法ですなぁ…
0490神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 07:55:54.99ID:kAfoGP/5
>>489
キリスト教をお勧めします。
0491神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 12:43:28.62ID:Er3Lru3d
このスレで非仏だ非仏じゃないってレスバしてる奴の中で実践してる奴は何人いるのかな
0492神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 13:59:14.16ID:8vZ4U9fu
個人成仏と言われる曹洞宗だけど
修証義を最後まで読むと法華経と言ってることは同じだね
菩薩として衆生を救いなさいそのために修行しなさいというのが修証義の結論
0493神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 14:08:48.70ID:mAbbyhDp
492.
衆生を救うのは社会事業である。
そのための修行は宗教ではない。社会事業である。
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 18:41:57.11ID:NJa2UHN0
君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

金儲けしか頭にない大乗アホが作った君の名は。まとめ
(親が金持ちなだけの無能大乗信者新海によるバカ編集)

・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない
→なんで手紙を渡しておかない?等の矛盾が発生。

・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作ったクソバカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がサプライズで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話

・おにぎり一個付きで1300円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにラーメン屋のババアだけが写真で地形がわかるクソバカ展開

新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。大乗信者は地獄に落ちろ。
0496神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 19:29:27.22ID:wuaL0L5L
>>487
>ゴーダマと関係のない自称仏陀を騙って騙してるのは認めるんだね
>みんなゴーダマの教えだと思い込んでいたからこその「大乗非仏説」なんだけど理解してる?

騙った騙したと言うが、そもそも最初っから、大乗仏典に出てくる仏とゴータマシダールタでは、明らかに名前からして違うんだが。
あ、まさかと思うが、阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来とかと、ゴータマシダールタが同一人物だと誤解してたの?

そして、「歴史上のゴータマシダールタが『直接』説いた物ではない」と言う意味では、
上座部系だろうと、パーリ経典系だろうと、テーラワーダ系だろうと、現存する全てが「『直接』説いた物ではない」ことになるんだが、
それらも「ゴーダマと関係のない自称仏陀を騙って騙してる」と言うのかい?

それに何度も言っているが、日本人の大多数は、大乗が非仏説だろうと神が説いた教えだろうとGODが説いた教えだろうと全く興味が無くて、
「ウチの爺さん婆さんがあの世で幸せに暮らすこと」だけに興味があるんでね。
それこそ、仏式の葬式なのに「うちの爺さんも天国に行けた」って言ったり、
BGMにモーツアルトのレクイエムを流して「おお神よ!」とか歌ったりしちゃうのが日本人だぞ。


>檀家は強制されたものなのにそれを伝えられず騙され続けているんだ
>お前は奴隷の子孫だから首輪をつけて俺に仕えなければならないそれが伝統だと言われてね

おや、伝統に値する程の時間が経っていることは認めたんだ。

で、実際問題として、檀家を辞めたいと言えば辞められるけど、何が問題なの?
そもそも、信教の自由がある事は義務教育で習うと思うんだが、学校で寝てたの?
ちなみに江戸時代に檀家になるように強制したのは、寺じゃなくて江戸幕府な。


>で、古代インドの自称仏陀とすら関係ない宗教商品を売りつけることはオウム真理教とどう違うんだ?
いやだから、「大乗経典は歴史上のゴータマシダールタが『直接』説いた物ではない」と言うだけで、
「歴史上のゴータマシダールタの説いた教えと関係ないとか、矛盾するとか、間違っているとか、悪い教えである」という話ではないんだけど理解してる?
0497◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/03(水) 19:33:55.89ID:Io4nNilf
しょせん如是我聞を信じれるかどうかやな
0498神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 19:53:38.45ID:nw1Qh2FR
釈迦無謬説はあり得ないと思ってる大乗仏教信者の自分は釈迦が実際に説いたかどうかはどうでも良い事だがなあ
0499神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:49:22.39ID:MEoit/w9
原始経典にかかれていることがすべて釈尊の教えだと思うようなオツムでは永久に真理を知ることはできんだろう
0501神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:46:27.31ID:Ma5TYFvA
>>496
> 騙った騙したと言うが、そもそも最初っから、大乗仏典に出てくる仏とゴータマシダールタでは、明らかに名前からして違うんだが。
> あ、まさかと思うが、阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来とかと、ゴータマシダールタが同一人物だと誤解してたの?

そのメアリースー的仏がゴータマシダールタと関係ないことを説明してないんだから騙してるでしょ?
俺がその辺で拾ったパワーストーンを仏教関係の物だとか言って売りつけても騙したことにならないのw

> そして、「歴史上のゴータマシダールタが『直接』説いた物ではない」と言う意味では、
> 上座部系だろうと、パーリ経典系だろうと、テーラワーダ系だろうと、現存する全てが「『直接』説いた物ではない」ことになるんだが、
> それらも「ゴーダマと関係のない自称仏陀を騙って騙してる」と言うのかい?

全部偽者かもしれないしゴータマシダールタなんて存在しなかったかもしれない
ただ大乗経典が作られた時代に昔から伝わってた聖人の名前を騙ったのが大乗
俺が神武天皇の言葉集を捏造して新興宗教団体を作るのと同じwww

> それに何度も言っているが、日本人の大多数は、大乗が非仏説だろうと神が説いた教えだろうとGODが説いた教えだろうと全く興味が無くて、
> 「ウチの爺さん婆さんがあの世で幸せに暮らすこと」だけに興味があるんでね。

檀家離れを起こし続けてるからそのうち消えるよ
日本仏教に筋が通ってないことがバレたからね

> で、実際問題として、檀家を辞めたいと言えば辞められるけど、何が問題なの?
> そもそも、信教の自由がある事は義務教育で習うと思うんだが、学校で寝てたの?
> ちなみに江戸時代に檀家になるように強制したのは、寺じゃなくて江戸幕府な。

騙し搾取しているカルトがいるのだから批判するのは当然だ

> いやだから、「大乗経典は歴史上のゴータマシダールタが『直接』説いた物ではない」と言うだけで、
> 「歴史上のゴータマシダールタの説いた教えと関係ないとか、矛盾するとか、間違っているとか、悪い教えである」という話ではないんだけど理解してる?

悪いかどうかは関係ないでしょ?偽者である事は事実、騙していることも事実だ
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 10:51:09.97ID:iQtoblZn
八百万(やおよろず)の仏がおるんやで。

せやから、釈迦だけが仏やないんやで。

法華経は、一般人が天の(釈迦の)声を聴いて

それを修行僧が書き残したんやで。
0503神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 14:10:35.45ID:j3RgWsEt
大乗仏典も世尊(ブッダ)が弟子に対して説法するスタイルだから
日本仏教の宗祖が事実だとして受け止めても不思議ではないよ
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 18:59:12.53ID:e35+ptgk
親鸞や日蓮に大乗非仏説を教えてやったら、泣いて悔しがるだろうな。
0505神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:33:05.19ID:JiZpFl1+
>>501
おや、大乗の教え自体が間違っていない事は認めるんだ。
で、間違っていないと言うなら、何が問題になるんだい?
釈迦に足りなかったものを、大乗が補足したという可能性を考えた事は無いのかな?

例えば、一般的に進化論はダーウィンが考案したと言われているが、
実際には現在の進化論はダーウィンが考えた当時のものとはかなり違ってきている。
(そもそも当時にDNAなんて概念自体が無かったしね)
だが、現在の進化論はダーウィンのものにくらべて、新たに発見された事実などを加味して、より正確な理論となっているんだ。
それなのに、「歴史上のダーウィンが直接言った事と違う」から「現在の進化論は非ダーウィン説だ!」と言って、
現在の進化論を批判する事に何の意味があると言うんだね?

そして何度も言うが、そもそも日本で仏教と言えば、「大乗経典で説かれる仏陀達の説いた教え」の事であって、
君が空想しているような「歴史上のゴータマシダールタが説いた教え」の方がむしろ「仏教とは別物」なんだよ。

>檀家離れを起こし続けてるからそのうち消えるよ
>日本仏教に筋が通ってないことがバレたからね

檀家の減少が起きているのは単純に少子化と都市部への集中が起きているからだよ。
少なくとも、「大乗は非仏説だから檀家辞めます!」なんて話は聞いたことが無いね。

>騙し搾取しているカルトがいるのだから批判するのは当然だ

いやだから、辞めたいと言えば辞められるし、お布施をしたくないと思えばしなければいいし、憲法で信教の自由が認められているのに、
一体どこがどうカルトだというんだい?
0506◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/04(木) 21:32:49.97ID:P5ja58OU
>>504
現代の大乗非仏説の根拠がまず仏滅年代の勘違いにあるんだが
正しくは今年は仏滅後2966年に当たる


この大前提がブレブレでキリスト教文化圏の歴史学者が
仏教をさげずむ為に仏なんてのは伝説上の存在で
インドにはいなかったと主張してた時期があったくらい

しかしアショーカ王の碑文というのが発見され
仏が歴史に存在した証拠となる

ところがこのアショーカ王の碑文というのは
アショーカ王と言われてるにもかかわらず
実は本文を見るとピヤダシ王の碑文

アショーカとピヤダシがキリスト文化圏の悪意で
恣意的に同一人物とされてると思わざるを得ない

こうした考古学は何かと西洋学術に説得力を見いだしがちなところが現代人にはあるが
なんてことはない、東洋の方が周書異記という正確な歴史書が残ってる
0507神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 21:47:58.64ID:8FcfEweh
また大乗狂の宗教患者が湧いて荒れてるのか
大乗信奉の私なる自我を強化させ正当化に明け暮れる毎日乙
おい、創価の晃、魔訶不思議な力なので分かりませんって何だよ
神秘の力、不可知論だろ
誤りのある創価の我田引水論仏法で心の穴埋めした無知無明に何ら変わらない
0508◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/04(木) 21:49:18.68ID:P5ja58OU
>>507
創価じゃないんで
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:21:10.40ID:8FcfEweh
>>508
正宗だっけ?
いいい?君はその仏法なるもので、心の穴埋めにしてアイデンティティに
して自我を保っているだけなんだよ
それはただ、恋人とか好きな哲学に夢中になっているに過ぎないのよ
そう、鵜呑み盲信して強固に執着して、自我を構成させたのが君なの
それら思想の束縛からの解脱で自由になり、平安の境地に至るのが仏道なのよ
そこに偽善でない慈悲という美質も湧いていくのよ
君は正法なんだと論争に明け暮れないと、生きられないのかい
しがみついて抱くのでなく、「日蓮仏法=自分そのものでない」ものから、手放す
恋人ではないのよ 宗門の思想の鵜呑みの洗脳ではないの それが本来の仏教
唱えれば万事OKとか、古代人のマネごとが仏教でないのよ
0510◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/04(木) 22:28:56.42ID:P5ja58OU
>>509
とりあえず大乗非仏説が
いかにいい加減な論調かを言いたかっただけや
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:49:33.67ID:5LnyJ1fY
大乗だろうが原始仏教だろうが全部詐欺ペテンでキチガイを量産しているという事実
結局これを始めた釈尊なる元締めが一番の害悪ってことや
0512◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/04(木) 23:57:25.34ID:P5ja58OU
>>511外道だな
0513神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 11:01:25.60ID:ebg83WbQ
鎌倉仏教の易行はあくまで誘引の方便なんだろう
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:10:34.63ID:CFl0w/Jj
>>505
> おや、大乗の教え自体が間違っていない事は認めるんだ。
> で、間違っていないと言うなら、何が問題になるんだい?
> 釈迦に足りなかったものを、大乗が補足したという可能性を考えた事は無いのかな?

エルカンターレや麻原晃光も同じことを言うだろうね
僕の考えた最強のスーパー仏教が正しいって、それを補足というのかなw

>「歴史上のダーウィンが直接言った事と違う」から「現在の進化論は非ダーウィン説だ!」と言って、
> 現在の進化論を批判する事に何の意味があると言うんだね?

違うよ、ダーウィンが言ってないことをダーウィンが言ったと偽って商売してるんだよ
そもそも進化論はダーウィンを崇める宗教じゃないよ

> そして何度も言うが、そもそも日本で仏教と言えば、「大乗経典で説かれる仏陀達の説いた教え」の事であって、
> 君が空想しているような「歴史上のゴータマシダールタが説いた教え」の方がむしろ「仏教とは別物」なんだよ。

うん、偽物なのは事実だね

> 檀家の減少が起きているのは単純に少子化と都市部への集中が起きているからだよ。
> 少なくとも、「大乗は非仏説だから檀家辞めます!」なんて話は聞いたことが無いね。

若年層の檀家離れがおきてるけど?

> いやだから、辞めたいと言えば辞められるし、お布施をしたくないと思えばしなければいいし、憲法で信教の自由が認められているのに、
> 一体どこがどうカルトだというんだい?

その理屈ならオウム真理教もカルトじゃないね
0515神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:40:07.96ID:5Pb8QLJR
>>514
>エルカンターレや麻原晃光も同じことを言うだろうね
>僕の考えた最強のスーパー仏教が正しいって、それを補足というのかなw

君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ?
「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ!」と言って糞を喰うのかい?

>違うよ、ダーウィンが言ってないことをダーウィンが言ったと偽って商売してるんだよ

だから、ゴータマシッダールタが説いたんじゃなくて、大乗仏典に出てくる諸仏、阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来が説いたと最初から言っているのに、
なんでゴータマシッダールタが説いたと主張していることになるんだ?

で、大乗の教え自体が間違っていない事は認めるんだね?
教えの内容が間違っていないと言うなら、何が問題になるんだい?

>うん、偽物なのは事実だね

だから、何をもって「偽物」とするんだ?
大乗仏典に説かれた「阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来」はそれ単体で存在する概念の仏だぞ?

>若年層の檀家離れがおきてるけど?

昔からある「近頃の若い者は云々」と一緒だね。
で、実際に「大乗は非仏説だから檀家辞めます!」なんて実例がそんなにいっぱいあるのかい?

>その理屈ならオウム真理教もカルトじゃないね

オウム真理教は、辞めたいと言っても辞められないし、お布施したくないと言っても強制的に全財産没収されるし、法律に違反している。
辞めたいと言われれば辞められて、お布施したくないと思えばしなければいいし、憲法に規定される信教の自由を守っている宗派と、
一体どこが一緒だと言うんだね?
0516◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/05(金) 20:11:39.62ID:WM7u+cwT
>>515
釈迦牟尼仏が、釈迦牟尼仏の口で
阿弥陀如来、大日如来、薬師如来の設定やらなんやらの
世界観を方便で説いて、それが阿弥陀經、大日經、薬師經
として今に伝わってるんじゃないの
0517神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:01:56.68ID:fKzPWCDG
浄土三部経は釈迦如来の説法だが大日経は大日如来自らの説法
0518◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/05(金) 21:12:19.85ID:WM7u+cwT
>>517
大日如来は、どこに生まれた?
0519神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:21:20.61ID:fKzPWCDG
>>518
どこに生まれたという表現は宇宙そのものの大日如来には当てはまらない
0520◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/05(金) 21:21:51.57ID:WM7u+cwT
>>519
どこで説法した?
0521神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:03:03.07ID:fKzPWCDG
>>520
大日経の説法は金剛法界宮
0522◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/05(金) 22:06:35.22ID:WM7u+cwT
>>521
いつ?
0523神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:12:05.54ID:fKzPWCDG
>>522
質問が止まらんね
切りがないから自分で大日経の現代語買って読むと良いよ
気になるのならね
0524◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/05(金) 22:21:41.99ID:WM7u+cwT
いつどこで大日如来がどうしたか
分からんようなら信じるに足りない
0525神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:28:52.10ID:fKzPWCDG
別に信じなきゃいいんじゃね
0526神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 11:29:31.93ID:K0DJY6Ob
>>516
大乗経典の中では、阿弥陀如来、大日如来、薬師如来が説いた教えを、釈迦牟尼仏が伝え聞いたのを説いたのを、弟子が聞いてそのまた弟子たちに口伝したのを、後世の人が書きとめたって形式にはなってるね。
それが方便だと解釈するのは、日蓮系の解釈って話だから、別問題。
0527神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 11:43:10.71ID:4fRZszP3
うーん...釈迦の教えは摩訶不思議なもので救われる 超常的な世界に救いがある こういう幻では本質的な安心は訪れない って意味で価値があるんだよ しかも生きている間に実際に多くの弟子にそれが起こった
それに価値があると思う人は実践すれば良いし 大乗にはそれを超えた価値 テクニックがあると思う人はそれをやれば良い 結論を言えばどちらも極限までやれば同じ結果になる 効率と意味づけが違うだけ
0528神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 13:24:49.58ID:VQWGvj4/
大乗の説く無量の福徳は仏壇参って経典読んだりすれば本当に感じられるな
小乗はただ捨てるだけだから静寂は得られても歓喜心は起きてこない
0529神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 16:40:40.62ID:dcHqp66D
機根は人それぞれだろうな
早く解脱したい人
百億万年先でも仏になろうと思う人
0530神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:43:09.66ID:bmyzkJcP
>>515
> 君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ?
> 「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ!」と言って糞を喰うのかい?

え?大乗が味噌だと思ってるの?大乗は糞だよ

> だから、ゴータマシッダールタが説いたんじゃなくて、大乗仏典に出てくる諸仏、阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来が説いたと最初から言っているのに、
> なんでゴータマシッダールタが説いたと主張していることになるんだ?

メアリースー仏が説いたていで書かれた経典がどこにあるんだ?

> だから、何をもって「偽物」とするんだ?
> 大乗仏典に説かれた「阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来」はそれ単体で存在する概念の仏だぞ?

メアリースーは本物にはならんよ

> 昔からある「近頃の若い者は云々」と一緒だね。
> で、実際に「大乗は非仏説だから檀家辞めます!」なんて実例がそんなにいっぱいあるのかい?

みんなうすうす気づいてるんだよ、筋が通ってないことに

> オウム真理教は、辞めたいと言っても辞められないし、お布施したくないと言っても強制的に全財産没収されるし、法律に違反している。
> 辞めたいと言われれば辞められて、お布施したくないと思えばしなければいいし、憲法に規定される信教の自由を守っている宗派と、
> 一体どこが一緒だと言うんだね?

仏陀の教えじゃないという点で一緒だよ
0531神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:27:00.08ID:dcHqp66D
ま、この後パーリ仏典も後代の捏造 ブッダの金口なんてものは存在しない!って話になって
ドロ試合になるんだけどナ

んで、全部ニセモノなら捨てればいいのに何故か「南無妙法蓮華経!」とかやりだす
筋は通ってないけど何故か大乗仏教は肯定されるんだよなあ
0532神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:30:13.04ID:dcHqp66D
大乗は紛うことなきブッダの口から出た教えとなぜ胸を張っていえないのかね?
自分たちの「大乗ごっこ」のために仏教を全部まがい物だと決め付ける
大乗仏教を仏説だと真面目に信仰してる人たちにも迷惑でしかないと思うんだがな
0533◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/06(土) 20:48:23.90ID:EepCtQyr
小乗よりは大乗
大乗の中でも
権教よりは実教
っていう考えがある
0534因縁果 ◆d........o
垢版 |
2017/05/06(土) 20:59:19.06ID:8SaYA+vx
自分の解脱か・・

それよりも他者の救済を優先するか・・

おまいら凡夫でも利他行を続けてさえいけば、
誰でも未来の世において成仏できる

う〜〜ん^^

自分の解脱なくして他者の救済はないな^^
0535神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:39:59.86ID:8TlbuXgG
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
0536神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 22:10:22.72ID:56LZNb88
既成の大乗仏教がダメだったから訳のわからない勲章チャラチャラさせたレイプ犯の池田大作がのさばった。
0537神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 22:13:11.78ID:56LZNb88
オウムと既成宗派を同視するのはヤクザのフロント企業と一般企業を同視して一般会社員をヤクザ扱いするような乱暴な議論だ
0538神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 23:05:10.37ID:K0DJY6Ob
>>530
>え?大乗が味噌だと思ってるの?大乗は糞だよ

じゃあ、大乗が糞だと言う事を論証してね。
ちなみに、「大乗非仏説だから」と言うのは論拠にならない事は何度も言ったからね。
0539神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 23:09:45.27ID:K0DJY6Ob
>>531-532
え? 今更何を?
「大乗は紛うことなき『ブッダ(目覚めた人)』の口から出た教え」だけど?
それが歴史上にうまれたゴータマシッダールタが直接説いた物じゃないってだけで。
なんでゴータマシッダールタだけを特別視して、他のブッタを軽視するのかが理解できない。
0540ジャンキー大山
垢版 |
2017/05/07(日) 01:09:38.55ID:CaF+rmtK
そもそもゴータマシッダールタ自体が存在したか?
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?
仏説自体が最古層と推定される仏典では不明瞭なのは何故か?
0541神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 07:47:02.10ID:EjbgIzgd
>>539
初耳だな
阿弥陀経も法華経も説法者はゴータマ・ブッダだけどそれは嘘っぱちなんですかね
0542神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 08:27:16.38ID:baQ09LFN
仏教って、お経に「仏説」ってつけて、
冒頭に、「如是我聞」っていれれば、
なんでもありの世界だもんね。
容易いもんだ。
0544◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 08:39:06.19ID:1g9xP5mF
>>542
偽經なら仏教じゃないよ
0545◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 08:40:53.93ID:1g9xP5mF
や、まて涅槃経に
一切世間の外道の経書は
皆是れ仏説なり外道の説に非ず
とある

この解釈をどうするかでしょうね
0546神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 10:19:09.05ID:oAfXC5oJ
つまり真言、念仏、禅も仏説であるということ
0547◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 10:28:13.47ID:1g9xP5mF
仏説でも、糞みたいなのとか
金みたいなのとか、いろいろある
0548神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 10:29:10.03ID:ngHYb4KZ
仏法の進化って言うべきだな
自称原始仏教は原始仏教を自称することでしかアイデンティティを保てないのだ
0549神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 10:50:31.08ID:gsJzCY+q
じゃあ麻原尊師のが最終進化系だねw
自分が金払ってきたカルトが偽物だと認めたたくないだけでしょ
0550◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 11:04:18.87ID:1g9xP5mF
我等仏を敬うが故に 悉く是の諸悪を忍ばん 
斯れに軽しめて 汝等は皆是れ仏なりと言われん 
此の如き軽慢の言を 皆當に忍んで之を受くべし
0551神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 12:01:05.22ID:9sGvylF0
>>548
まだ分かってないようで
人は何かに しがみついてアイデンティティを構成させ利己的に自我強化させる
君たちは、大乗狂典という信念体系に しがみつき宗教患者となったのよ
そういうのを戒めてるのが本来の仏教の教えでもあるの
ストーカーも相手にしがみつき事件を起こす 恋人のかわりの宗教患者なんだよ

自己を同化束縛させてる思いから離れること(解脱)を教えてるわけ
その結果、苦悩にもひたらない、精神的な見解、認識の立ち位置に固執して
論争もおこさない、心のフィルター、偏見も解消する 
大乗狂典は、勝手に哲学化したことで失敗したわけ、龍樹も反省しているのよ
創作した仏も沢山創って、にぎやかにしたことは確かだが、それらの教えの中身も
原初に鑑みれば外道と説かれてるんです
0552◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 12:18:32.94ID:1g9xP5mF
小乗は自分達が特別じゃないと許せない
選民思想だからなぁ…ドケチで人を見下してばかりだ
0553◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 12:20:19.86ID:1g9xP5mF
原理主義というも、その原理ってなに?
と聞いてもはっきり答えられる者はいない
0554神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 12:37:19.37ID:gsJzCY+q
>>552
小乗を馬鹿にして自分たちを自画自賛してきた歴史がある大乗が何を言うのw
0555◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 12:56:46.58ID:1g9xP5mF
大は小をかねるから
ライオンにウサギは食われちゃうの
0557◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 13:09:14.48ID:1g9xP5mF
仏が10と言えば
外道は11と言うのが常と日蓮はいう
0558神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 13:09:22.77ID:gsJzCY+q
そもそも大乗なんて名乗ること自体がスーパーなんとかだとか言ってる幼児と同じ極めて稚拙な発想だがね
0559◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/07(日) 13:14:47.90ID:1g9xP5mF
大乗って誰でも仏に成れる教えってことで
仏が超出してることはその前提条件の話で

なんや?仏とかスーパーな感じでいけ好かんわぁ〜…
いうなら、それは嫉妬にすぎない
0561神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 18:26:36.26ID:r7h0vTTo
>>541
>阿弥陀経も法華経も説法者はゴータマ・ブッダだけどそれは嘘っぱちなんですかね

だから、阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏が説いた教えを、
釈迦牟尼仏が伝え聞いたのを説いたのを、
弟子が聞いてそのまた弟子たちに口伝したのを、
後世の人が書きとめたって形式にはなってるってだけの話で、
初っ端は阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏でしょ?
なんで途中の一段階だけに注目するのかが意味わからない。
そこに注目すると言うなら、如是我聞していたという弟子の問題にも着目すべきだし、
そこに着目すると言うならば、それは単なる信仰の問題に帰着するだけ。
あ、まさかと思うが、単なる釈尊無謬説論者なのかな?

>>543
>じゃあ麻原尊師も仏陀だよね

だから、君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ?
「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ!」と言って糞を喰うのかい?
0563神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:20:27.74ID:Wc7h5Yf2
それらの大乗仏教は古代インド宗教や哲学の流れをくむものであって、麻原教と一緒にするのはどうかと
0564神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:22:50.94ID:gsJzCY+q
>古代インド宗教や哲学の流れをくむもの

まさにオウム真理教のことだな
0565神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 22:45:28.84ID:r7h0vTTo
>>562
>お前糞を味噌と思い込んで食ってるじゃん

じゃあ、大乗が糞だと言う事を論証してね。
ちなみに、「大乗非仏説だから」と言うのは論拠にならない事は何度も言ったからね。
0569神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 08:16:51.32ID:hoWasqvr
余談だが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想

にやられ勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼がかなったことがまるでないと言っていいほどかなわない
0570桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 09:01:10.94ID:GcmSo1kQ
>>568

難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

むしろ

>オウムが糞だということを論証してね

とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。(笑

※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。
0571神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 10:23:12.45ID:0ePnsLLy
>>570
人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの?
お前感情論しか言えてないじゃん
それに人を殺した数もテロの規模も大乗仏教の一揆の方がはるかに上だ
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 10:54:36.95ID:nVC7WZi/
領主に対する民衆の搾取不満から来た一向一揆とハルマゲドン妄想から来たオウムテロ同視するのはおかしい
0573神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 11:42:21.21ID:0ePnsLLy
イスラム国も民衆のために立ち上がってるんだけど
0574神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:12:18.88ID:Dmog07hl
非大乗仏教は意識高い系自慰
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:18:42.90ID:Dmog07hl
仏教はひきこもり。オウムも最初はひきこもりを目指していたが、
それを世間が阻止しようとし、ひきこもりの邪魔をし始めた。
だから紛争状態に陥っていた。
一方が警察武力を使ったので他方も武装したということだろう。
0576神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:27:08.89ID:sgf1PgHX
>>570
> 難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

それ大乗仏教のことじゃん

> とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。(笑

論証できてないじゃん

> ※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。

大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ
0577神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:29:38.09ID:Dmog07hl
お釈迦様も王族の親族に出家を邪魔されたらどうなさっただろうか?
0579桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 12:39:56.90ID:GcmSo1kQ
>>571

>人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの?

興奮すると、すべてが敵に見えるんだな。(笑

頭おかしいのは君の方で、私はそんな事いってないよ。
人まちがいだね。

捨てハンで議論するから間違いを犯す。

ちなみに、私の考えは、原始だろうが、小乗だろうが、大乗だろうがすべてが仏説という主張だ!

つまり仏説に照らし、末法に於いては、法華経のみが一切衆生を救う唯一の教えであると言うこと。
(※ちなみに中国に於いては天台智が、日本に於いては最澄が、他宗の碩学を完全論破して法華経最第一を宣揚した歴史がある)

この末法に於いてそれ以外の教えは、人を救う力は無いと言うことだよ。

そして、その末法に於ける法華経こそは、御本仏日蓮大聖人の所持される「南無妙法蓮華経」という事。

実に簡単明瞭!だね。
0580桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 12:55:31.50ID:GcmSo1kQ
>>576

議論の展開の仕方が少々稚拙。

オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの?

>大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ

それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。
0581神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:04:05.54ID:sgf1PgHX
>>580
> オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
> 釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

一揆も組織ぐるみだしお前らの大乗は釈迦の教えですらないけどな

> 今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの?

今、オウムも人殺し容認してないけど

> それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。

サリン事件とオウムの教義は別物だよw
0582◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 13:17:47.45ID:EyN3AOSN
オウムはシヴァ神を信仰してて
仏教じゃないだろ
0583神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:21:09.52ID:nVC7WZi/
誰か特定の人を無謬だとしてしまえば何でも言えてしまう!
釈迦無謬説に日蓮無謬説というあり得ない迷信を前提にする場合もそれが言える。
0584神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:25:02.34ID:nVC7WZi/
>>579
ヒトラーが単純な結論ほど大衆は信じると言ったが法華経を持ったヒトラーの池田大作も同じやり口で信者増やしたのか?
0585神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:35:00.84ID:6Vqtb2qX
>>579 「実に簡単明瞭!だね。」

 
 現在が末法って?

 誰が決めた?

 いつの時代も、人間は四苦八苦してるぞ。 

 見えんのかい!
0586◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 13:38:50.32ID:EyN3AOSN
>>585
仏が大集經で末法って決めてる
0587神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:42:32.81ID:nVC7WZi/
四苦八苦
四苦=生老病死の4つの苦しみ
八苦=生老病死に加え愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦の四つを合わせた苦しみ。
全ての苦しみは四苦八苦に収まりそこからの解脱を目指すのが仏教
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:44:34.63ID:sgf1PgHX
>>582
そんなこと言ったらメアリースー仏を信仰してる大乗だって仏教じゃない
0589桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 13:44:43.83ID:GcmSo1kQ
>>581

>今、オウムも人殺し容認してないけど

それは

>>それ大乗仏教のことじゃん

に対して問うた事だろ。

一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか?

一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。



>サリン事件とオウムの教義は別物だよw

一言も言ってないことを、勝手に想像して言うなよw

>>釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

ちゃんと私のレス読んでますか?? 興奮しすぎだろ?

結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。

その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

※大体、質問に質問で答えたり、論点ずらしてまともな回答が出来ない人と議論するのは疲れる。

ハイ質問

>大乗は釈迦の教えですらないけどな

ちゃんと根拠を示してごらん?

単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどw
0590神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:47:48.25ID:nVC7WZi/
>>586
正確には大集経の月蔵分だけど結構怪しい
0591◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 13:49:14.34ID:EyN3AOSN
>>588
メアリースーが何だか分からんけど
仏を信仰してることは変わらない
0592◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 13:51:23.46ID:EyN3AOSN
>>590
なにが?
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 13:59:04.29ID:0ePnsLLy
>>579
スレタイ読めないの法華経は仏説ではないと証明されているんだが
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 14:21:42.47ID:Soq1jz66
そもそもゴータマシッダールタ自体が存在したか?

最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

仏説自体が、最古層と推定される仏典では不明瞭なのは何故か?


私こそがオリジナルと称して社会的な認知を望むなら、その問題に対する明解な答えがいるだろうね。
0595◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 14:24:45.80ID:EyN3AOSN
>>593
>>506
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 14:29:42.56ID:Soq1jz66
>>594
>最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。
0597神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 14:40:19.75ID:Soq1jz66
大乗仏典がゴータマ個人の口述そのものではない事は推測できるけど、説法では無いとは断定出来ない。
0598神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 14:53:52.09ID:0ePnsLLy
>>589
3行で返してきた人に長文で返して興奮しすぎだろとかめちゃくちゃ滑稽だなw
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:15:27.49ID:sgf1PgHX
>>589
> 一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか?
> 一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。

一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

> 結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。
> その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

> >大乗は釈迦の教えですらないけどな
> ちゃんと根拠を示してごらん?
> 単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどw

大乗非仏説
0600神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:17:49.95ID:sgf1PgHX
>>594
存在しようがしまいが大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない
俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ
0601神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:35:16.32ID:6Vqtb2qX
>>586晃  >>585 仏が大集經で末法って決めてる

 「決めている」って晃は言うが、

 「そう書いてある」というに過ぎないだろ?

  大集經って、どこの馬の骨が書いたの?
  
  その人が釈迦並みであることの証明はどこにある?

  論理の飛躍があり過ぎ。


  さらに、「決めてる」と飛躍させると議論の余地が無くなる。

  そこらへんから、
 
  信じるものは救われるとかなんとか カルト的になっていく。
  
0602桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 15:44:50.53ID:GcmSo1kQ
>>599

>一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

えっ?教祖の指示じゃなかったの?

首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの?

オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。

それに騙された信徒はある意味被害者だろ。

>大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

違うよ。 その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ!

言ってる意味わかりますか??
0603◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 15:46:18.50ID:EyN3AOSN
>>601
信じられんならこれ以上
説得するつもりはない
0604神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:46:31.21ID:Soq1jz66
>>600
全然違うでしょ。

下記の通りあなたは今から捏造する云々言ってるんだから。

>俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ

あなた、個(ゴータマ)の存在を前提に大乗非仏説を論理構成していたのではないの?

>存在しようがしまいが

では論理崩壊ですけど?
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:49:33.94ID:zVPhhO5O
厳密に突き詰めるとパーリ語も怪しくなってくるってそれ一番言われてるから
0606神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 15:53:19.67ID:Soq1jz66
>>600
>大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない

大乗経典が後の世に制作されたのは事実。
しかし、「仏陀」が最古層とされる仏典で普通名詞扱いされている事実はどう説明するの?

ちなみに上座仏教否定派ではない。
0608桃太郎
垢版 |
2017/05/08(月) 16:01:15.13ID:GcmSo1kQ
ウィキペディア

もっとも、文献学的には、大乗仏教の仏典のみならずパーリ経典の大部分も釈迦の死後数百年にわたり編纂されたものであることが明らかとなっている。
最古の経典も釈迦の死後100年以内の編纂とみなされているため、近代の文献学上は原始経典さえも釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない。

原始経典非仏説論者が出てくるかもね。w
0609◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 16:06:09.98ID:EyN3AOSN
時代が下るほど新説が乱立して
何が何だか分からんくなる
これを末法と言わずに何を末法と言おうか
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 16:14:16.91ID:nVC7WZi/
古代インドは聖なる言葉は口伝で伝えた。伝言ゲームで簡略かつ正確に教えを伝えるには短詩形式が適当。
自己教義のみ正しいとする外道カルト以外は大体それを認知してる
0612◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 16:20:13.23ID:EyN3AOSN
常に大衆の中に在って 我等を毀らんと欲するが故に 
國王大臣 婆羅門居士 及び余の比丘衆に向って 
誹謗して我が悪を説いて 是れ邪見の人 
外道の論議を説くと謂わん
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 16:21:20.88ID:sgf1PgHX
>>602
> >一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。
> えっ?教祖の指示じゃなかったの?
> 首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの?
> オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。
> それに騙された信徒はある意味被害者だろ。
> >大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね
> 違うよ。 その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ!

教祖が悪なら教義内容関係なく糞というなら仏陀の名前を騙った大乗経典作成者は糞だから大乗は糞だねw
0615神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 16:24:14.19ID:sgf1PgHX
>>604
神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ
0616◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 16:26:07.55ID:EyN3AOSN
自ら此の経典を作って 世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為っての故に 分別して是の経を説くと
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 16:40:45.10ID:Soq1jz66
>>615
言いたい事は分かりますよ。

問題は最古層の仏典に「仏陀」が普通名詞や複数形で表記されている事実。

ゴータマは自分以外にも「仏陀」の存在を認めているという事。
0618◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 16:46:26.08ID:EyN3AOSN
我等仏を敬うが故に 悉く是の諸悪を忍ばん 
斯れに軽しめて 汝等は皆是れ仏なりと言われん 
此の如き軽慢の言を 皆當に忍んで之を受くべし
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 17:34:13.60ID:ENl7tScT
時間は限られている 議論が楽しい 生きている感じがするって人は全く問題ないけど 自分は目覚めを求めてるんだって人は ほどほどのところで切り上げて 自分の信ずる修行をしてくださいね
シャカはもちろんサーリープッタ ナーガールジュナ 過去の7仏と同じ世界をその目で見られますよ
0620神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 17:50:48.15ID:Soq1jz66
>>619
ありがと。
0621神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 18:02:38.61ID:ENl7tScT
>>620
いえいえ お互いに頑張りましょう 励みになります こちらこそ ありがとうございます
0622神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:58:46.48ID:l84MmHKQ
なんか一日で随分スレが伸びてるけど、内容は全然進んでないで堂々巡りだね。

>>615
>神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
>昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ

いやだから、なんでそんなに説法者の名前に拘るの?

君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい?

或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい?

いいかげん釈尊無謬説から離れて、次の段階として、大乗経典の中身の議論に進もうよ。
というわけで、大乗が糞である事を論証してみなよ。
もちろん上の例で分かるように、歴史上のゴータマシッダールタが説いていないからといって、内容が間違っているという事にはならないからね。
0623神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:04:39.18ID:sgf1PgHX
>>622
説法者の名前に拘っているのは頑なに大乗非仏説から目をそらしている人間だよ
スレタイ読めないの?なぜこのスレで大乗経典の内容を語る必要があるんだ?
0624神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:24:19.04ID:aHH4Xgee
仏説を釈迦の説法ということに限定すれば
大乗経典はあるいは釈迦以来の在家説法のうち出家者が残したアーガマにまとめられなかったものが
伝承として色濃く出ている可能性はあるが釈迦の直説そのものではないだろう

ただ釈迦の説法にはない苦滅の方法、方便が大乗仏教の中にも色々とあるので
自分に合った道を選んでとにかく苦を滅して解脱する或いは解脱に近づくことが大事
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:26:29.50ID:l84MmHKQ
>>623
>説法者の名前に拘っているのは頑なに大乗非仏説から目をそらしている人間だよ
>スレタイ読めないの?なぜこのスレで大乗経典の内容を語る必要があるんだ?

「大乗非仏説が正しいと確定した」からといって、「大乗仏教信じてる奴ってキチガイ」にはならないという議論をしようと言っているのに、なんでスレタイが読めない事になるんだい?

大乗仏典が、歴史上のゴータマシッダールタの直接の口述筆記ではないことは、皆(約一名を除いて)認めてるだろ?
その上で、歴史上のゴータマシッダールタの直接の口述筆記ではないことのみをもって、大乗経典が糞であると言うには論理飛躍があると指摘しているの。

君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい?

或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい?

君が説法者の名前に拘らずに内容について議論しないと、すれ違ったまま不毛な堂々巡りだよ?
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 21:06:29.18ID:eIvniiY0
そもそも、大乗非仏説が確定したとか嘘だろ?

文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事は定説となっているが、大乗仏説が非仏説などと断定されたなどとは聞いたことがない。
0627神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 21:13:51.69ID:eIvniiY0
最古層と推定される仏典(スッタニパータ)に「仏陀」が普通名詞や複数形で表記されている事実。
要するに、ゴータマは自分以外にも「仏陀」の存在を認めているという事でしょ?

それに対する反証はあるの?
0628◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/08(月) 21:18:41.34ID:EyN3AOSN
我等仏を敬うが故に 悉く是の諸悪を忍ばん 
斯れに軽しめて 汝等は皆是れ仏なりと言われん 
此の如き軽慢の言を 皆當に忍んで之を受くべし
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 22:57:22.11ID:l84MmHKQ
>>626-627
>文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事は定説となっているが、大乗仏説が非仏説などと断定されたなどとは聞いたことがない。

その辺は言葉の定義の問題で。
私は「大乗非仏説」を、「文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事」程度の意味で使ってて、
「大乗仏説が非仏説」と言う意味では使ってなかったもんで。
あなたの意味で言うなら、大乗非『仏陀』説と言えばより厳密になるのかな?
ただその辺までくると、信仰の問題に入ってくるからね〜
0631神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 01:20:21.56ID:W5a5tLy1
>>630
そうですねぇ。
大乗非仏説自体、阿含経の成立過程が明らかになるに連れてからナンセンスな問題となりつつあると聞いていますし、人によっては大乗超仏説とか提起されてる学者もいるそうで。
大乗非仏説という名称はどうかなと思います。
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 02:06:40.97ID:fq1BYW+v
上座部の人間に取っちゃ釈尊だけが唯一だから、複数の仏陀とか言われたら起こる気持ちもわかる
0633◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/09(火) 02:10:05.86ID:xgHZJa4O
てか釈尊しか有名なのおらんし……
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 06:38:22.53ID:jXWdwgB1
>>632
南方仏教でも、ディーパンカラ仏陀から始まって、カッサパ仏までの過去仏も尊崇の対象になってますよ。
0636◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/09(火) 06:38:52.52ID:xgHZJa4O
>>634
しらねぇ
0637◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/09(火) 06:40:17.06ID:xgHZJa4O
カッサパはブッダの対合で
仏じゃないやん
0639◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 08:14:03.43ID:xgHZJa4O
三世十方の諸仏の師は
法華経というのは学ぶ
0640神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 12:13:40.49ID:2u+rkaSU
法華経って釈迦と多宝仏が長いベロを天に延ばす気持ちの悪い経典だしな
0641神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 12:28:22.69ID:jG0gDgqd
>>625
> 君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
> 君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい?
>
> 或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
> 神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい?

2000年前の自称神武が超天才で科学的に正しいことを書いていたなら科学的な価値がある
仏典は仏陀のものでないことが確実なら宗教的価値がない
0642◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 12:32:05.73ID:xgHZJa4O
>>640
愚人は金を糞と見たり糞を金と見たりするからな
>>641
科学を信奉しすぎだな
0643神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 12:39:41.66ID:2u+rkaSU
>>642
君が賢者とでも(笑)
0644◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 12:45:39.08ID:xgHZJa4O
>>643
いや君の話だけしてる
0645神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 12:57:34.80ID:p8dGT5DS
解釈け
大乗「非」仏説:大乗は二千年以上前のインド釈尊の直接の言葉ではない
大乗「非仏」説:仏教とはいえない。佛の悟りとは何の関係もない。その方法では苦から脱することはできない
0646神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 13:00:19.18ID:ROJ68ECl
晃はただの宗教患者!
キチガイ、精神疾患

法華経は 幻覚・幻聴の産物
0647◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 13:05:39.39ID:xgHZJa4O
>>646
経を読誦し書持すること有らん者を見て
軽賤憎嫉して結恨を懐かん
乃至 其の人命終して阿鼻獄に入らん
0648神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 13:38:41.44ID:p8dGT5DS
ぐぐったら伸びる舌は真実という古代インドの表現らしい
額からの光が全世界を照らすみたいな変な表現もあるけど
これは法が時間や場所を超越しているという比喩だそうで

「膝が笑う」「怒髪天を貫く」「piece of cake」
みたいなんも変な言い回しだけど
単に真意をより分かりやすく表現するためであって
そんな言い回し使っただけで教えの核心がだめってするのはちょっと
0649◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 13:44:19.40ID:xgHZJa4O
そう、科学的に正しいかどうかより
どういう褒め方をするべきか?が凝縮されてて
大袈裟な賛嘆行が重視されてるという
0650◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 13:48:26.62ID:xgHZJa4O
仏は我々のために三徳を備えるように見えて
かえって徳を仏にかぶせる凡夫の方が尊い
だから法華経は勝れるという超理論を日蓮は展開する
0651神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 13:54:25.84ID:2u+rkaSU
>>650
超理論は一般にはこじつけと表現される
0652◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 13:56:38.04ID:xgHZJa4O
でもこの考えって現代人の世渡りの糧になる
0653神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 14:01:06.27ID:2u+rkaSU
仏とは悟った人と言う一般名詞でしかない。
仏教において仏とは四苦八苦からの解脱を成した人と言う意味。
上座部しか四苦八苦からの解脱はできないと言うとウソになるし上座部を信奉すれば四苦八苦から解脱するというとウソになる
法華経しか四苦八苦からの解脱はできないというとウソになるし逆も然り。
大乗仏教全てにもこれが言える
0654神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 14:05:14.24ID:lcfRrbHr
キリストという称号も一般名刺だね
だから俺がキリストでもいいわけだ
0655神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 14:12:12.94ID:ROJ68ECl
スレタイの『キチガイ』
というのは晃のこと、
というのは動かしようのない歴史的事実。(笑)
0656◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 14:14:13.33ID:xgHZJa4O
>>655
逆説的に晃の信仰が証明されて
光栄に思いまする まる
0657◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 14:16:10.42ID:xgHZJa4O
>>653
仏は沢山いたとしても
仏の本心は法華経しかないという
0658神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 14:49:08.58ID:2u+rkaSU
>>654
キリストのヘブライ語メシアは本来「油を注がれた者」の意味で王を表した。転じてユダヤ教で終末の救世主という意味になる。ブッダとは違う
0659神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 15:40:39.98ID:usWFB5Bf
>>658
ブッダなら名乗ってもいいということを言いたいの
0660神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 16:04:20.73ID:2u+rkaSU
>>659
悟った人なら名乗っていい。古代インドの定義ならね。悟ってもないのにブッダを名乗るのは妄語になる
0661神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 16:07:38.89ID:2u+rkaSU
上座部ならブッダは基本釈迦を指し本来ブッダと同義だったアルハットが悟った人になる
0662神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 16:38:40.83ID:OZsFyPoN
晃って、

いわゆる ”法華経かぶれ” の 典型だな。

その特徴は ”独善的でひつこい”。
0663神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 17:28:15.60ID:nNzSS2zI
大乗 特に法華経系の方に質問 恐らく経典通りなら太陽が消滅後も他の星人に転生して最後はみんなで解脱ってことになると思うけど 人生で一人折伏して 次の生でも自分と教化した人が一人折伏してって感じなら
倍々ゲームになるんで何億年も掛からないんだと思うがどうだろう? そこまで具体的に考えたことない? それとも動物はもちろん石ころを含めて全存在の解脱? それだと相当掛かるな...
0664神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 18:04:37.49ID:2u+rkaSU
そもそも法華経主義者って法華経以外の経典ろくに読まないで法華経最高と言ってる場合が多いしねえ
0665神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 18:08:08.58ID:ROJ68ECl
ただの バカ。

キチガイなんです、ゆるしてあげてください。
0666神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 18:09:13.69ID:Vs3Xrxjl
方便の小乗だけ説いて出世本懐の大乗を説かなかった訳がない
学者はいつの時代も仏法を捻じ曲げてきたから信用ならない
彼らより遥かに教学のある龍樹菩薩を始めとする善知識方の説を信じる
0667◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 18:13:43.10ID:xgHZJa4O
>>664
日蓮は一切経読破して極めてたけど…
0668◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 18:15:31.43ID:xgHZJa4O
>>662
一生成仏むりか?
0669神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 19:07:59.68ID:2u+rkaSU
>>667なら一切経を五度読破し比叡山で知恵第一の法然坊と呼ばれた法然が法華経は捨て念仏を取ったのは何故だ?
日蓮は法然と違い比叡山では無名だった。
格上の法然の逆張りをして名前を売っただけ
0670◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 19:11:44.44ID:xgHZJa4O
>>669
悪僧が崇められたから
世の中が悪くなった
0671神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 20:17:22.63ID:2u+rkaSU
>>670
又そういう迷信を言う。法然が専修念仏唱える以前から乱世だった。弱い者や卑しい者を真っ先に救ったのが法然だった。
誰かと違い他宗を貶める事を固く戒めた
0672◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 20:28:23.39ID:xgHZJa4O
>>671
真言密教が天台で流行って
法華宗が没落したんで末法が到来した
末法だから法華経は意味がないと誹謗したのが法然
それを注意したのが日蓮であって
さきに貶めたのは法然の方だった
0673神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 21:38:37.95ID:2u+rkaSU
日蓮は注意の範疇超えてる。まあ日蓮が現代仏教学してれば法華経だけが正しいと世迷い言はいわなかったろうけど
0674◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 21:42:36.15ID:xgHZJa4O
>>673
なんで時代が下った現代の方が
遠い過去の仏の本心に詳しいと思うん?
0675◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 21:44:16.44ID:xgHZJa4O
他経の方便が分からん人は
インド人は嘘つかないと信じてそう
0676神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 22:27:18.68ID:2u+rkaSU
>>672
法華宗が没落して末法?又地球は平たいと日蓮が信じてた時代の日蓮の迷信を(笑)
0677神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 22:30:26.67ID:2u+rkaSU
大体法華経には阿弥陀仏の救いが説いてあるのに何故日蓮は法華経が正しいと言いながらそれ無視した?
0678◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 22:34:57.08ID:xgHZJa4O
>>676
世界観がどうとか仏教徒はどうでもよくて
仏が何を思ってるのか?っていうのが大事なんや
仏が心の中で作り出した世界が法華経だったんで
それに信徒は従う
>>677
阿弥陀仏のところに行けるのは
法華経の力により阿弥陀仏の力ではない
0679神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 22:36:14.21ID:2u+rkaSU
日蓮の予言もインチキ臭いし。多少海外事情知る人ならモンゴルの世界征服は知ってたのは予想に難くない。
モンゴルがもう襲来しないのに日蓮は後でもモンゴル襲来を言ってた
ハズレだけど(笑)
雨乞い対決も胡散臭いし
ああいうオカルト結構使って信者増やした日蓮
0680◆HOKKEvxAGE
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2017/05/09(火) 22:38:41.56ID:xgHZJa4O
もうええわ
0681神も仏も名無しさん
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2017/05/09(火) 22:43:05.21ID:2u+rkaSU
>>678
大無量寿経や観無量寿経に阿弥陀仏の力による救いは説かれている。
0682神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 04:52:59.59ID:OPYDlKUE
法華経を批判する前に何故、現代で創価などの新興宗教が大流行するのか、しっかり考察するべし!!
日本の歴史上重大問題だ
浄土思想が流行したのは飢饉、疫病で死ぬものが大多数の短寿命だった大昔のブーム
QOLを掲げている現代に法然が生まれたなら
同じ事を流行させるか?
浄土が嘘だとは言えないが
現代にあう経典を探すとも思えないか?
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 05:27:12.67ID:rjLapHqO
一部だけどマインドフルネスやヴィパッサナーは現代ストレス社会のQOl 上昇ツールとして流行してるな。
海外では同じ文脈で禅が流行して久しいが。
浄土教と同じ救済型信仰形態だとキリスト教やイスラムになるがなあ。
0684包茎童貞 晃
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2017/05/10(水) 05:37:02.74ID:+jxzAqAU
おはようございます。
包茎童貞の晃です。
今日も発狂します、よろしくね♪
481:晃◆HOKKEvxAGE 05/09(火) 18:07 xgHZJa4O
まさしく男女交会のとき南無妙法 華経と
唱ふるところを煩悩即菩提生死即涅槃と云ふなり
0685神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 05:38:36.63ID:rjLapHqO
創価学会は高度経済成長の拡張主義の波に乗ってその現世的な教義が受けた。
田舎から出てきて居場所を探している新中間階級に受容された
今はそういう時代じゃない
事件を起こしたオウムは自己実現ブームに乗って
修行により神秘体験を目指し目覚めた者たちで社会を変えるという教えが自分探ししてる若者たちに受けた
今はああいう拘束の厳しい組織の時代じゃないが
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 05:46:40.14ID:rjLapHqO
>>682
法然教学を近代化し現世的な教義を説いた人に山崎弁栄がいる。興味あれば調べると良い。
弁栄の弟子には浄土宗だけじゃなく真言宗、禅宗、日蓮宗の僧侶からキリスト教の牧師までいた。それだけ普遍的な教えを説いた。
0687神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 10:27:48.21ID:xRNcW/Zb
じゃあ俺エル・カンターレが死んだ数百年後にエル・カンターレ名義で経典書くわ
0688学術
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2017/05/10(水) 10:46:58.68ID:gXDOiQ46
清浄 小乗。からだつきとかは、小乗仏教にだいぶ分がありそうだよね。
タイにも行ったけどいい国でした。バンコクね。
0689◆HOKKEvxAGE
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2017/05/10(水) 12:29:25.04ID:7Zl8cvzv
内道vs外道
大乗vs小乗←このスレの論議レベル
実教vs権教←折伏のボーダーライン
本門vs迹門←以下は摂受
文底vs文上
0690神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 13:30:54.14ID:+jxzAqAU
日蓮さんは、どんな体位で題目してたんや?
騎乗位?後背位?
481:晃◆HOKKEvxAGE 05/09(火) 18:07 xgHZJa4O
まさしく男女交会のとき南無妙法 華経と
唱ふるところを煩悩即菩提生死即涅槃と云ふなり
0691神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 13:32:54.66ID:+jxzAqAU
なむなむゲキョー、ゲキョー!
ドピュ!
0692◆HOKKEvxAGE
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2017/05/10(水) 13:38:26.61ID:7Zl8cvzv
これは四条金吾に題目して夫婦生活を仲良くしなさい
っていう返事で日蓮大聖人は妻帯してない
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 14:01:58.05ID:+jxzAqAU
晃くんは、オナニーの時は、リズミカルに

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、ドピュドピュ?
0694◆HOKKEvxAGE
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2017/05/10(水) 14:04:53.13ID:7Zl8cvzv
せんずるところは天もすて給え
諸難にもあえ身命を期とせん
0695神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 14:17:08.28ID:+jxzAqAU
え?晃はせんずりも
せーへんのか?
でもって女も抱いたことないんか?
チンコにカビ生えてないか?
0696◆HOKKEvxAGE
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2017/05/10(水) 14:20:05.45ID:7Zl8cvzv
なんで晃の話になるん?
スレ違いやぞ
0697神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 14:31:19.72ID:xRNcW/Zb
日本仏教は大乗仏教とすら関係ない戒名などのインチキ商品を売ってるカルトなんで非仏説以前の問題
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 14:55:57.86ID:GZYi9XAU
>>697
根拠もなしに決めつけるあなたはカルトの誹りを免れないと思うよ。
法律上は商行為ではないからね。
この国の信仰の自由は守られなければならない。

それが商行為というなら訴訟権はあるのだし、司法の判断を仰げばよいのでは?
0699神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 15:07:02.41ID:+jxzAqAU
坊主 まるもうけ !

(笑)(笑)(爆)
0700神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 15:58:39.62ID:xRNcW/Zb
>>698
戒名の根拠は?
どの経典のどこに書いてある?
ないならパワーストーンうってるのと変わらないよ?
いや仏教的正当性を匂わせて騙してるからパワーストーンよりずっとたちが悪いか
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 17:18:56.68ID:wdQ8xiez
>>687
本当に書いても良いんですよ 目覚めた後は人に境地を伝えたくなるらしく その時代 人々に合致した内容であって 表現力に才能があれば経典 聖典 書物 語録としてしばらく残っていく
東西問わず 驚くほど 自我は幻という論調が段々増えてきているし 宗派を問わない科学と融合した聖典的なものの登場も あり得なくもないと思う
0702神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 20:37:15.99ID:aCa2qHo0
>>641
>2000年前の自称神武が超天才で科学的に正しいことを書いていたなら科学的な価値がある

そういう事を言ってるんじゃないよw
君は、「釈尊が書いているか否か」を非常に気していて、釈尊が書いたならば正しいという趣旨の発言を繰り返している。
だったら、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、
そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしたとしても、
「神武天皇が書いたから、(その内容にかかわらず)正しい」と言っているのと同じ事になるので、これを認めねばならなくなる。
しかし、これを認めず、「自称神武が超天才で科学的に正しいことを書いていたなら」という条件を付けるなら、
釈尊についても、「釈尊が超天才で正しいことを書いていたなら」という条件をつけなければならなくなる。
つまり、君は「釈尊無謬説」に陥っている事が明白になったってことだね。

>仏典は仏陀のものでないことが確実なら宗教的価値がない

いやだから、自分が「釈尊無謬説」に陥っているって自覚ないの?
釈尊無謬説をありがたがるのは、自称釈尊の直伝を言っている一部の上座部系内部での「宗教的価値観」に過ぎないよ。
そして、それを認めるならば、別に大乗内の宗教的価値観として、大乗の仏陀達が説いた教えに信仰をもつことに宗教的価値を認めないと、ダブルスタンダードになるぞ。

で、いいかげん釈尊無謬説から離れて、次の段階として、大乗経典の中身の議論に進もうよ。
というわけで、大乗が糞である事を論証してみなよ。
もちろん何度も言っているように、歴史上のゴータマシッダールタが説いていないからといって、内容が間違っているという事にはならないからね。
0703神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 20:51:24.81ID:aCa2qHo0
>>673
>日蓮は注意の範疇超えてる。まあ日蓮が現代仏教学してれば法華経だけが正しいと世迷い言はいわなかったろうけど

いや、ぶっちゃけて言うと、他宗の批判をしたのは法然が先。
法然は、他の宗派や経典を投げ捨てて、念仏だけやればいいって言ってたんだよ。
ただ、それを書いた書物を秘匿していたから、最初は問題にならなかっただけ。
実際、書物が門外に流出した後、当時の幕府御用学者たちが、批判書を色々書いている。

で、日蓮は、最初は幕府御用学者ならぬ、御用坊主の書いた法然批判書と、ほぼ同じ内容で立正安国論を書いた訳だ。
ところが、「幕府の依頼も無いのに、無用な批判を書くのは怪しからん!」となって、流罪になった。
日蓮は「同じ事書いたのに、なんで自分は流罪になるんだ」とブチ切れて、その後法然の理論をパクッて、念仏を題目にすり替えて他宗批判を始めるわけだ。

まあ、>>461でも書いたが、時代の流れ的に、簡単な方に流れたのは分からんではないが、法然も日蓮も、ちょいとやり過ぎた気はしないでもない。
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:08:41.27ID:aCa2qHo0
>>677
>大体法華経には阿弥陀仏の救いが説いてあるのに何故日蓮は法華経が正しいと言いながらそれ無視した?
その辺は、阿弥陀は西方極楽浄土の仏だから、阿弥陀に救われる衆生も西方極楽浄土の衆生であって、この娑婆世界の衆生を救うのは、久遠実成の釈迦牟尼仏しかないと思ったらしいよ。
印度の昔から、一仏国土には同時に一仏しか存在しえないってのは常識だから、日蓮の解釈も分からなくはない。
法華経だと、その辺の常識をぶち破って、すべての仏国土を久遠実成の釈迦牟尼仏によって統一しちゃったからね。
やはり、浄土教より後発の法華経の方がスケールがデカいから、教相判釈すると法華経が勝っちゃうのは仕方ない。

>>679
その辺は、ジャータカと一緒で、後世の信者による教祖の神格化の一環だろうね。

>>682
>法華経を批判する前に何故、現代で創価などの新興宗教が大流行するのか、しっかり考察するべし!!
ぶっちゃけ、創価学会が流行ったのは、田舎から出てきて地縁血縁がない人たちに、宗教と言う横のつながりを提供したから。
所謂、貧病争を解決する現世利益を提示できたから爆発的に広まった。
だから、教義の内容なんて、正直どうでもいいってのが末端信者の現場の感覚だと思うよ。
いまでも創価学会を辞められないって人は、自営業をしてて、辞めると信者仲間からの収入が無くなってしまうからって人が多い。
だから、次代の若者がサラリーマンになっちゃうと、信仰の継承が出来なくなって、どんどん若い信者が減っているのが現状。
0705神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 21:17:59.53ID:aCa2qHo0
>>697
>日本仏教は大乗仏教とすら関係ない戒名などのインチキ商品を売ってるカルトなんで非仏説以前の問題

いや、戒名って、上座部仏教とかにもある由緒正しいものだから。

ただ、昔は授戒して出家得度した者に与えるものだったのが、
「くそ忙しいのに、生きている内に出家得度して修行なんてやってられるか!!」という民衆の需用に応えて、
「修行途中で死んじゃった沙弥用に死んでから戒名を与えて僧侶として葬る儀式」を流用して、
「生前になんも修行していないけど、信者ってから授戒して、戒名を与えて葬る儀式」を考案したのが、現在の葬式の源流。
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:18:28.18ID:2tYGKBel
>>702
> 君は、「釈尊が書いているか否か」を非常に気していて、釈尊が書いたならば正しいという趣旨の発言を繰り返している。

言ってないぞ?仏陀が正しいかどうかに関係なく仏陀を騙る人間が間違っているということ
偽物でいいなら俺も仏陀だから言うことを聞きなさい
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:21:49.44ID:2tYGKBel
>>705
> ただ、昔は授戒して出家得度した者に与えるものだったのが、
> 「くそ忙しいのに、生きている内に出家得度して修行なんてやってられるか!!」という民衆の需用に応えて、
> 「修行途中で死んじゃった沙弥用に死んでから戒名を与えて僧侶として葬る儀式」を流用して、
> 「生前になんも修行していないけど、信者ってから授戒して、戒名を与えて葬る儀式」を考案したのが、現在の葬式の源流。

仏陀の時代にない新しいビジネスを作ったって事を言い換えてるだけだな
0708神も仏も名無しさん
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2017/05/10(水) 21:24:15.78ID:aCa2qHo0
>>706
>言ってないぞ?
おや、お互いコテハンなしだから、勘違いしたかな?それは失敬。

>仏陀が正しいかどうかに関係なく仏陀を騙る人間が間違っているということ
>偽物でいいなら俺も仏陀だから言うことを聞きなさい

いやだから、「誰が言ったか」ではなく、「何を説いているか」を重視して、内容の検証しようと言っているんだよ。
君が仏陀だと言うなら、是非、説法をしてくれ。
その内容が妥当かどうかを検討したいから。
内容が妥当だと思ったら、君が仏陀かどうか関係なく、その教えに従うよ。
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:35:14.92ID:GZYi9XAU
>>700
上座、大乗に関わらず基本的に受戒者に与えられているそうだけど。
経というか律の方に定められていると思うけど、そこまでは知らないなぁ。

パワーストーン云々は商行為だし、戒名は宗教行為だから全然違うでしょ。
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:37:46.64ID:aCa2qHo0
>>707
>仏陀の時代にない新しいビジネスを作ったって事を言い換えてるだけだな

残念ながら、昔はビジネスどころか、逆に寺から米や銭を檀信徒に与えて、葬儀をやってたりしたんだがな。
つまり、葬儀や戒名とは、ビジネスではなく、民衆救済のために始めたものだったんだよ。
だから、
>日本仏教は大乗仏教とすら関係ない戒名などのインチキ商品を売ってるカルトなんで非仏説以前の問題
というのは、事実誤認による間違い。

ただ、敗戦後、外護者から頂いていた収入減である農地を、戦後にGHQに奪われてた。
それ以後、寺社を維持する為に檀信徒からの布施収入に頼るようになって、
特に葬儀の際に金銭による布施を頂くようになったのが、現在の葬儀問題の源流だわな。

そして本来、生前に寺に貢献したことに対して、相応しい戒名を授与していたのに、
「いきている内に親父は全然布施をしてこなかったけど、息子の俺が布施を積むから、居士号をくれ」なんて言い出したのが、
現在の葬儀の布施と戒名の関係性のはじまり。
だから、一見しただけでは、「金で戒名を売っている」と思われても仕方ないが、
宗教上では、「遺族の行った布施と言う貢献に対して、故人にふさわしい戒名を授けている」という解釈なんだわ。
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:43:31.95ID:KLKjQ70N
>>704
法華経の方がスケール大きいと言うなら本初仏を説くカーラチャクラタントラの方が大分スケールが大きい。
カーラチャクラまで時代が下らなくても華厳経の方が法華経よりスケールは大きい。
実際中国や朝鮮仏教では法華経より華厳経が上位にあると言う説の方が逆の説より有力だった位
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:49:04.72ID:KLKjQ70N
>>710
ご都合主義だな(笑)
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:52:41.60ID:KLKjQ70N
そもそも受戒するのに戒律守らない僧侶が戒師になる資格があるのか?大乗の十重禁戒四十八軽戒ですら守ってる僧侶見た事がない
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:53:07.32ID:aCa2qHo0
>>711
スケールが大きいという言い方が悪かったね。
ようは、教相判釈するなら「後出しじゃんけんの方が勝ちやすい」ってだけの話。
それこそ、『最新』のダイヤモンド・ヘッド経なんてもんがあってだな・・・・・・

それから、カーラチャクラタントラって、漢訳されてたっけ?
されてなければ、中国や日本の教相判釈の俎上にすら上がれなかっただろうしね。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:54:39.17ID:GZYi9XAU
宗教行為と商行為は別物だし、社寺が行う行為でも商行為と見做されるものは課税されているし。
ただ、その宗教行為に違法性があれば司法の判断を仰げば良いのだし。

ゴータマ自身他の仏陀の存在を認めていた節もあるし、パーリ語仏典にも大乗仏典成立時と近い時期に編纂されていた部分もあるようだし。

大乗仏教の批判は自由だけど、根拠に欠ける批判はカルト宗教のやり口と揶揄されないかな?
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:55:11.87ID:2tYGKBel
>>708
何を言ったかって仏陀を騙ったんだよ嘘つきじゃないか

>>709
お金貰ったら商売だよ、それにパワーストーンは宗教だ

>>710
>逆に寺から米や銭を檀信徒に与えて

何でそんなに余裕があるんだ?それは商売して金があったからに他ならない。
民衆のために〜とか誰々のために〜とかなんてその辺の信仰宗教団体でも言ってることで鵜呑みにするようなものじゃない

>生前に寺に貢献したことに対して、相応しい戒名を授与していたのに
>宗教上では、「遺族の行った布施と言う貢献に対して、故人にふさわしい戒名を授けている」という解釈なんだわ。

貢献って金のことだろ?ようはビジネスなんだよ全て
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:55:23.56ID:KLKjQ70N
>>703
法然は弟子たちが他宗を誹謗した時それを戒め他宗誹謗を禁じた。
法華経を否定した訳ではなく現状では難しいから脇に置いたという意味合いの方が強い
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:57:06.28ID:2tYGKBel
>>715
> ただ、その宗教行為に違法性があれば司法の判断を仰げば良いのだし。

何の正統性もない戒名をそれがないと死後悪いことがあるかのように脅迫して金をむしる行為が何だって?
違法でなくても悪は悪、脱法ハーブみたいなものだ
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:58:44.35ID:KLKjQ70N
>>715
ブッダは自称でなく他称でゴータマが悟った人を意味し結構そこらにいたブッダと言う名前で呼ばれただけ
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:00:07.16ID:GZYi9XAU
>>713
とどのつまり、あなたは何を日本の仏教に求めているの?
戒律遵守?
救済活動?
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:02:46.85ID:KLKjQ70N
>>720
両方しなきゃね。どっちかというのはあり得ない
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:03:17.56ID:GZYi9XAU
>>718
ん?
正当性云々は先の通り。

ただ、脅迫してお金をむしり取るは云々は犯罪行為だよ?
被害届出したの?告発したの?
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:05:16.80ID:GZYi9XAU
>>721
ご随意に。
0724神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:05:25.95ID:aCa2qHo0
>>712
>ご都合主義だな(笑)

ご都合主義というか、無茶ブリする民衆を救済する為に、時流に合わせたって感じかね〜
時流に合わせずに原理主義を貫いた純粋な宗派は、どんどん消滅していったからね。

>>713
>そもそも受戒するのに戒律守らない僧侶が戒師になる資格があるのか?大乗の十重禁戒四十八軽戒ですら守ってる僧侶見た事がない

そもそも「戒」とは何ぞやって話があってだな、なぜ戒というものが生まれて、どうして守らなければいけないって話にまで遡る話なんだわ……
そんでもって、なぜ大乗戒が生まれたのかとか、って歴史の話があって……
ぶっちゃけ、それ話すだけで本が一冊書ける位で、正直書くのメンドクサイ
第一、「戒」と「律」が別もんだと知らない人も多いからな〜

それに、日蓮宗なんかだと、「そもそも末法の次代に戒律を守る事なぞ不可能であるし、経典に持経することが戒律を守る事になるということが書いてあるので、持経してればいい」なんて解釈だしね。
だから、戒名と言わずに、法号と言ってるし。
0725神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:11:29.59ID:aCa2qHo0
>>716
>何を言ったかって仏陀を騙ったんだよ嘘つきじゃないか

君の理論に従うと、仏陀を騙った書物に、「地球が太陽の周りを回っている」と書いてあったら、地動説は嘘だという事になる。
そんなわけないだろ?
だから、「誰が語ったか」ではなく、「何を語っているか」に着目して議論しようと言っているんだよ。


>何でそんなに余裕があるんだ?
嘗ては寺領ってものがあってだな。

>民衆のために〜とか誰々のために〜とかなんてその辺の信仰宗教団体でも言ってることで鵜呑みにするようなものじゃない
現実問題として、歴史上そうだったんだから、事実から目を背けてもしょうがないよ?

>貢献って金のことだろ?ようはビジネスなんだよ全て
残念ながら違う。
かつては、金銭以外の奉仕だったり、信仰の深さだったりしたんだよ。
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:12:11.79ID:KLKjQ70N
因みに上座部では経典よりビナヤ即ち律を重視するが!
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:17:38.98ID:aCa2qHo0
>>717
>法然は弟子たちが他宗を誹謗した時それを戒め他宗誹謗を禁じた。

その辺は、書物の公開を禁じたのと一緒で、社会感覚が優れていたって事に過ぎないと思うが。

>法華経を否定した訳ではなく現状では難しいから脇に置いたという意味合いの方が強い

いや、残された書物を純粋に読めば、「捨閉閣抛」で他宗を否定したと言われても仕方ないと、個人的には思うが。
まあ、その辺は各宗派で護教的な解釈ってやつだね。
日蓮宗だって、あれは他宗批判ではないって解釈をする人も居るぐらいだし。
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 22:18:18.51ID:KLKjQ70N
真宗のように正直に戒師にはなれませんと言うなら妄語にはならない。まあ今の日本仏教に何も期待してないけどね
0729◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 00:49:47.56ID:jOKDrqCg
>>711
五百塵点劫よりスケールの大きい説法はないよ
0730◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 00:53:56.74ID:jOKDrqCg
華厳経はまだ始成正覚で久遠実成を隠してる
0731◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 00:59:04.70ID:jOKDrqCg
>>725
ここは「仏が大乗を語ったのか?」のスレじゃないの?
仏は方便が巧みやから、地動説も天動説も臨機応変に使い分けると思うけどね
正しい間違ってるかより、衆生の心を取ることが重視されてるみたいやし
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 03:55:09.44ID:KgVnyqx3
>>727
法然さんは題目となえたら無間地獄に落ちるとは言ってないよね
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 04:53:48.56ID:xFkoujqq
キチガイだな。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 04:56:18.32ID:xFkoujqq
キチガイだな。
0735◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 05:58:25.82ID:jOKDrqCg
>>732
そら落ちんからな
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 06:04:19.65ID:KgVnyqx3
>>735
そもそも日蓮の他宗ディスって根拠は何なの
俺がむかつく奴らは全員地獄行きじゃーなの?
0737◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 06:26:19.98ID:jOKDrqCg
>>736
法華誹謗者を涅槃経を根拠に
呵責する義務を果たしてる
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 07:00:06.17ID:KgVnyqx3
日蓮を信じないやつは法華誹謗者?
0739◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 07:03:16.13ID:jOKDrqCg
>>738
上行の後身なんで
正確に読むなら信じる
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 08:16:28.91ID:0kT9487z
>>722
> 正当性云々は先の通り。

仏陀の時代にないなら正統性はない

> ただ、脅迫してお金をむしり取るは云々は犯罪行為だよ?
> 被害届出したの?告発したの?

ガイジか?

>>725
根拠なし、でっかい宗教施設を作れていたことから金をむしっていたのは明白
仏陀の時代にはありえないこと

>かつては、金銭以外の奉仕だったり、信仰の深さだったりしたんだよ。

宗教的に無意味な戒名を餌に自分たちに都合のいいように使っていたのならそれもカルトだな
ようは自分たちに奉仕すれば良いことがあると騙してたわけだ
0741神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 09:25:13.44ID:8S1jlKjs
こいつキチガイだな。
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 09:45:59.78ID:sL20jj7V
病院から脱走してきたみたいです。
真性のキチガイなんでゆるしてあげてください。
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 09:48:18.43ID:KBDU9JgX
キチガイか

まことは、中高生の挨拶みたいなものにも
馴染めなかったらしいな
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 09:59:57.85ID:8S1jlKjs
キチガイだな。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 12:35:41.80ID:u/5bzMuk
>>732
>法然さんは題目となえたら無間地獄に落ちるとは言ってないよね

日蓮だって、最初の頃は念仏無間なんて言ってないよ?
最初は、「法華経以外の経典を説く僧侶への布施を止めろ」程度しか言ってない。

それが、御用学者のまねしただけなのに流罪になって、
法然のまねしただけなのに迫害受けて、
首切られそうになってから、その後の話だね。
そんで「同じ事しているのになんで俺だけ」って恨み骨髄になって、
逆転の発想で「迫害されてることこそ我が教えが正しい証拠!」って思いに至って、
「正しい我を迫害している者は地獄に落ちてしまうから、救うために敢えて攻撃しよう」って発想になったんだろうね。
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 12:36:31.21ID:u/5bzMuk
>>740
>根拠なし、でっかい宗教施設を作れていたことから金をむしっていたのは明白
>仏陀の時代にはありえないこと

釈尊の時代の祇園精舎を知らないとか、ギャグですか?

日本でも戦前までは、大寄進者が一人から数人で寺を建てたなんて話の方がふつう。
GHQの財閥解体と農地解放以後、それが出来なくなったんで、
逆に広く一般庶民から金銭による布施を頂くようになったんだよ。

>宗教的に無意味な戒名を餌に自分たちに都合のいいように使っていたのならそれもカルトだな

いやだから、「日本の仏教会における」宗教的に「意味がある」戒名を授与していたら、

>ようは自分たちに奉仕すれば良いことがあると騙してたわけだ

福田思想は、君の大好きな釈尊の昔からある思想なんだけど?
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 12:58:49.41ID:0kT9487z
>>746
> 釈尊の時代の祇園精舎を知らないとか、ギャグですか?

それは本人への寄付だな

> 日本でも戦前までは、大寄進者が一人から数人で寺を建てたなんて話の方がふつう。
> GHQの財閥解体と農地解放以後、それが出来なくなったんで、
> 逆に広く一般庶民から金銭による布施を頂くようになったんだよ。

大寄進者を騙していたが、それができなくなったから庶民を騙すビジネスモデルにしただけだな

> いやだから、「日本の仏教会における」宗教的に「意味がある」戒名を授与していたら、

いたらなに?戒名を擁護できると思ってるの?

> 福田思想は、君の大好きな釈尊の昔からある思想なんだけど?

仏陀と関係ない経典を使ってるやつが?それより仏陀の代理人である俺に金をよこせば天国にいけるよ
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:21:25.62ID:Wx3ycZDC
こいつキチガイだな。
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:26:56.84ID:KgVnyqx3
>>745
>救うために敢えて攻撃しよう
発想がまんまポアなんですけどアナタはそれでいいんですか
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:36:27.19ID:0Von2EHC
反日?
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:37:30.50ID:5wR9P1TC
チョンの日本仏教disり?
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:45:41.32ID:7j7sXAsI
過去帳が無いんだろな。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:55:38.42ID:xh6NRKC0
仏像とかにへんな油付けていそうだよな。
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 14:17:04.81ID:xh6NRKC0
日本の仏教disって得するのは赤い十字架の奴だろ。
教義の話になると逃げるしな。
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 14:44:45.67ID:0kT9487z
それで仏教的に意味のない戒名を騙されて買い続けるのwww
先祖は江戸幕府に強制的に檀家にされていたのに先祖のためだと騙され金を毟られるのwww
第三者が捏造した偽仏教ごときにwww
0756◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 14:46:32.65ID:jOKDrqCg
戒名とかよっぽど尊敬する坊さんに
貰うもんやろなぁ…晃はいらん
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 15:09:06.75ID:nO+uzqdn
戒名なんて貰っても意味ないね。
どうせオマイら地獄行きなんだからさ。
0758◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 15:11:27.96ID:jOKDrqCg
成仏するぞ成仏するぞ成仏するぞ
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 15:13:55.92ID:09xwoyBP
日本人に生まれて良かったw
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 15:14:26.60ID:09xwoyBP
>>755
ファビョルなよw
0761神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 15:32:12.19ID:mmCUOyhU
>>746
これで寺に布施する気が一切失せたな
0762性の儀式・幸福の科学、大川隆法
垢版 |
2017/05/11(木) 16:04:31.25ID:7HG/pv6s
局長・理事クラスには月額百万円以上を支給されているようです。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_4551.html
お金に執着しているのは大川隆法氏です。
なぜこんなにお金集めに奔走されるのでしょうか。
ご自分の見栄で拡大する事業欲を抑え、
大悟館で使うお金を削減されたら、
もっとロー・コストで経営できるはずです。
人が来ないところに建物を建てすぎておられます。
大川隆法氏も一つが二千万円もする腕時計を、
両腕につけて講演するような、
恥ずかしい真似は二度とされないで下さい。    
また理事を大量生産されていますが、
局長・理事クラスには月額百万円以上を支給されているようです。
こうした人件費のバラまきをおやめください。
もともと宗教法人の職員というのは、
それほど高給取りになってはいけないのです。
なぜなら
信者の皆様のお布施で生活しているからです。
信者さんの中には理事・局長さんたちの
数分の一という人が数多くいらっしゃいます。
この方々は、爪に火をともすようにして
生活を切り詰めたなかから、
人類のお役に立つなら、仏陀のお役に立つならと、
布施をされているのです。
大川隆法氏は、信者は老後の心配は要らない、
適当な時期にあの世に引き上げてもらえる
という説法をされたこともありますね。
これを信じた人は、老後の蓄えまで
切り崩されています。  
私はこうした人々が気の毒でなりません。
教団は彼らを助けてくれないからです。
私は大川隆法氏と教団の犠牲者が
少しでも少なくなるように、
勇気を持って裁判に
立ち上がってくださった方々に、
深い敬意を捧げます。
その方々は自らの意志で、
あえてその道を選ばれた勇者です。
こうした勇気ある方々のためなら、
いくらでも微力を捧げさせて頂く覚悟でいます。
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 16:12:24.25ID:KgVnyqx3
>>758
成仏するつもりもないのに大乗やってるの?
菩提心がないね
0764◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 16:17:53.47ID:jOKDrqCg
>>763
そんなことはない
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 17:30:33.56ID:EKc54cPU
前スレでは大乗 非ゴーダマシッダルダ説は異論は無くて このスレでは 大乗無名の目覚めた人説に話題が移ってるんだべな メジャーな大乗経典に関しては 異論ない? 大乗が原始 初期仏教を超えている部分なんかを教えて欲しいわ
多くの人に興味を持たせて目覚めのきっかけを与えるのは大乗が優れてるよね? 密教では虹色の身体とか言って目覚めても消滅せずに何度でも生まれ変わって人を導けるらしいじゃん 菩薩じゃなくて仏だぜ すごいじゃん
0766◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 17:42:19.53ID:jOKDrqCg
>>765
初期仏教とか小乗って
限られた人しか仏になれないって
教えちゃうの
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 20:43:54.24ID:jBUEkyBT
スッタニパータの第四、五章が仏典では最古層とされ、ゴータマその人の説法であったと推測されているが、その中で「仏陀」が複数形や普通名詞で表記されてる箇所がある。
ゴータマその人自身が他に「仏陀」の存在を認めていたといえる。

ちなみに前スレでその話が出たかは知らないし、それに対する反論は未だ無いね。
0768◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/11(木) 20:47:26.17ID:jOKDrqCg
>>767
仏は1人やぞ
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 20:55:51.78ID:jBUEkyBT
そもそも大乗仏教自体が「原始仏教への回帰」を提唱していたからね。
また、パーリ語仏典自体にも大乗だの小乗だのという記載があるし、大乗非仏説を論じる事自体ねw

ちなみにこのスレで展開されてるのは、日本の仏教に対する妄想的批判。
0770◆HOKKEvxAGE
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2017/05/11(木) 20:58:02.79ID:jOKDrqCg
1人の仏にぞろぞろみんな乞食みたいに
ついてったんやろ?その過程で他にも仏がいたとか
よく分からない
0771神も仏も名無しさん
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2017/05/11(木) 20:58:03.76ID:jBUEkyBT
>>768
三身説を視座に置けば矛盾しない。
0772神も仏も名無しさん
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2017/05/11(木) 21:03:00.85ID:mmCUOyhU
>>767
自分がそれ書いた。創価の桃太郎が全経典が釈迦の直説で法華経が最高だと反論した。
0773◆HOKKEvxAGE
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2017/05/11(木) 21:05:27.54ID:jOKDrqCg
>>771
三身って三乗方便やと思うけどね
0774神も仏も名無しさん
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2017/05/11(木) 21:14:28.59ID:kfBShylS
ここって宗教マニアが楽しく集うとこだよね
馬鹿だよなあ。 しかも大乗信者だろ?
大乗は、単なるコマーシャル仏教 しかも始祖を貶めてまで自らの商売を正当化するwww
たく汚らしい
ま、それ以前に、ココには宗教患者しか居ないよな。それが最大の問題かな。www
たく恥ずかしい
0775神も仏も名無しさん
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2017/05/11(木) 21:18:13.09ID:jBUEkyBT
>>772
創価もソフト路線化しつつあるようだし、ああいう「声がでかい方が勝ち」のタイプはお払い箱じゃないのw
0776神も仏も名無しさん
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2017/05/11(木) 21:19:31.24ID:jBUEkyBT
>>774
日本の仏教disり楽しいかい?

嫌なら祖国にかえれば?
0777◆HOKKEvxAGE
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2017/05/11(木) 21:22:01.33ID:jOKDrqCg
>>774
大乗のなかでも権教は
そうかもしれんね
0778神も仏も名無しさん
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2017/05/12(金) 00:24:38.44ID:dEbw418w
>>747
>それは本人への寄付だな
おや、釈尊の時代にでっかい宗教施設を作れていたことは認めたね。
では、
>根拠なし、でっかい宗教施設を作れていたことから金をむしっていたのは明白
>仏陀の時代にはありえないこと
と言う発言は間違いだったと言う事だね。

>大寄進者を騙していたが、それができなくなったから庶民を騙すビジネスモデルにしただけだな
おや、大寄進者がいたってことは認めたんだね。
と言う事は、
>>740の発言が言い掛かりに過ぎないってことがはっきりしたね。

>いたらなに?戒名を擁護できると思ってるの?
おや、「宗教的に無意味な戒名」ではないと言う事を認めるんだ。
と言う訳で、
>宗教的に無意味な戒名を餌に
と言う発言は間違いだったね。
と言う事は、「自分たちに都合のいいように使っていた」訳ではない事になるので、
>自分たちに都合のいいように使っていたのならそれもカルトだな
と言う発言も間違いだね。

>仏陀と関係ない経典を使ってるやつが?それより仏陀の代理人である俺に金をよこせば天国にいけるよ
おや、釈尊の福田思想は認めるんだ。
と言う訳で、
>ようは自分たちに奉仕すれば良いことがあると騙してたわけだ
と言う発言も間違いだね。

おや、発言が全部間違いだって分かってしまったね。


>>749
>発想がまんまポアなんですけどアナタはそれでいいんですか
知らんがな
別に日蓮を擁護したい訳じゃなく、単に歴史の経緯を語っただけだから
ついでに言えば、日蓮はオウムのポアと違って、殺人は一切してないわけだが、一体どこがポアと同じ発想だと?
0779神も仏も名無しさん
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2017/05/12(金) 03:17:35.90ID:aFG9PidU
>>778
>一体どこがポアと同じ発想だと?
救うためという理屈で相手を害することを認めてるから

折伏も元は…な言葉だよね
日蓮じゃなくて天台大師だけどね
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 07:21:07.67ID:oByYzdPv
仏陀は沢山いるじゃん それこそ道元師匠とかラマナマハリシ師匠とか あとえーっと 禅の原田師匠とか クリシュナムルティ師匠とか 7仏は本物だけど それ以降は偽物 法則で7仏陀以外は出現しないようになってる!
それはないでしょw
0781◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 07:39:12.17ID:mVsEZ5fR
>>780
いません
0782神も仏も名無しさん
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2017/05/12(金) 08:07:05.59ID:oByYzdPv
>>781
え〜.... っと言いたいところだけど まあブッダの定義が違うのは最初からわかってるw じゃあ言い直そう
修行によってゴーダマシッダルダと同じ境地に到達した人は沢山いるじゃん 道元師匠とか色々
0783◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 08:09:11.90ID:mVsEZ5fR
>>782
そいつはただのハゲ
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:50:06.47ID:bYABSZDO
インド仏教の時代に一仏派と多仏派の論争があり多仏派が勝ってる
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:56:34.08ID:aFG9PidU
過去仏と他方世界の仏で意味が違ってくるけど
とりあえず後学のためにソース教えてください
0786◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 08:59:40.95ID:mVsEZ5fR
>>784
ヒンドゥー教の泥沼に埋没しちゃったな
0787神も仏も名無しさん
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2017/05/12(金) 11:48:51.73ID:bYABSZDO
>>786
日蓮教学は無我を軽視し実体論を説くヒンドゥー教そのものだけどね
0788◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:23:43.38ID:mVsEZ5fR
>>787
ヒンドゥー教の目指すところがよく分からない
日蓮は成仏だけど
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:38:24.03ID:bYABSZDO
>>788
梵我一如つまり宇宙の根本原理であるブラフマンと一体になって解脱する。そもそも我は本質的に宇宙の根本原理であるブラフマンと一体だと言う。我や宇宙の根本原理は存在しないと主張したのが仏教
0790◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:39:57.72ID:mVsEZ5fR
>>789
仏教はそうじゃない
0791◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:40:59.14ID:mVsEZ5fR
みんなが仏に成れるって教えが仏教なのに
小難しいことをコネる人が多い
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:43:46.79ID:bYABSZDO
>>790
日蓮教学はヒンドゥー教化した仏教である密教の影響が強いからね。宇宙の原理とか我と宇宙の一体化とかヒンドゥー教じみた事を本来の仏教は言わない
0793神も仏も名無しさん
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2017/05/12(金) 12:51:36.33ID:iSk6D0EW
>>778
いちいち反論する気にもなれないほどメチャクチャなこと言ってるぞ大丈夫か?
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:52:24.54ID:bYABSZDO
仏は悟った人の意味。何を悟るかというと無常、無我を悟る。
0795◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:53:38.97ID:mVsEZ5fR
>>792
じゃあ何を言うの?
0796◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:54:23.44ID:mVsEZ5fR
>>794
それは内道から見た外道のことで
内道は常楽我浄だろうに
0797神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:55:43.12ID:bYABSZDO
ヒンドゥー教は永遠の存在即ち常住のブラフマンを認めたが仏教は無常を主張したのでこれを否定
ヒンドゥー教は我の存在を認めたが仏教はこれを否定し無我を主張した。
0798◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 12:56:51.59ID:mVsEZ5fR
>>797
正しくはこうよ?

仏教はヒンドゥー教の常楽我浄を否定して
仏教にこそ本当の常楽我浄があると説いた
0799神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:57:01.91ID:iSk6D0EW
>>784
創価学会全盛期は国教を夢見るレベルで信者が増えてたそうだが
正しさとは関係ないよね
0800神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:00:06.67ID:bYABSZDO
>>796
常楽我常は高野山管長の松長有慶あたりも言ってたが密教の主張。もっと言えば涅槃経を始めとする如来蔵の主張
如来蔵は結構怪しいと言う人が多い
0801◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 13:01:18.77ID:mVsEZ5fR
>>800
如来寿量品にもあるように
法華の主張やぞ
0802◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 13:02:29.97ID:mVsEZ5fR
>>799
あれはバブルだったね
創価が破門されてバブル経済も飛んだ
仏法は体、世法は影いうし
0803神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:03:49.46ID:bYABSZDO
>>798
そういう止揚論は密教の護教論が起源だがいささか無理矢理じみてる
0804◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 13:06:51.09ID:mVsEZ5fR
>>803
密教の壺にはまって
外道と内道の区別が曖昧になっちゃった
印象を受けますね…
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:12:07.40ID:bYABSZDO
>>804
それは日蓮だろ。日蓮の髭曼陀羅に愛染明王の真言入ってるの知ってるだろ。題目は念仏から法華経第一は天台から宇宙論的な事は密教からパクった日蓮だが
0806◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 13:17:27.47ID:mVsEZ5fR
>>805
秩序を守るなら密教もオマケで使えるが
密教メインにしたらあかんってことよ
0807神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:44:30.49ID:FgKvU7u4
キチガイが今日も金切り声を出して激走しとるな…

周りのアホも、キチガイにエサを与えるなよな!
0808◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 14:02:48.11ID:mVsEZ5fR
>>807
暇すぎて家で寝とるわ
0809神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 14:16:01.15ID:FgKvU7u4
精神科病棟のベッドで寝てなさい

かってに病院を出てくんじゃないの !!!
0810◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/12(金) 14:18:34.61ID:mVsEZ5fR
どこにいようが、そこが道場やろ
0811神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 14:56:14.59ID:KfVJyb39
創価は都会に出てきた寂しい若者に受けてたって聞いたよ
ネットのある今は似たような新興宗教も流行ることはないだろうな
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 17:31:42.01ID:oByYzdPv
特定の宗派ではなく大乗仏教というくくりで考えると 釈尊在世当時の釈尊の集団は 在家 出家両方に教えを説いていたし もろに大乗の活動に合致していたと考えて良いんだよね?
0814神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:32:10.10ID:dEbw418w
>>779
>救うためという理屈で相手を害することを認めてるから

ああ、相変わらずの「糞も味噌も茶色だから同じ理論」か

>>793
>いちいち反論する気にもなれないほどメチャクチャなこと言ってるぞ大丈夫か?

自己紹介?
せっかく一々反論したのに、再反論できずにメチャクチャなこと言ってるって指摘しただけだが?
再反論になってないことを示したのに、それすら理解できないと?
大丈夫か?
ま、人格攻撃を始めたようだし、そろそろ論理的な議論は不可能になったってことかね。
ああ、最初から理論も実体の裏付けも無い感情論だったっけか。
0815神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:15:17.97ID:aFG9PidU
>>814
>ああ、相変わらずの「糞も味噌も茶色だから同じ理論」か
匂いも形も味も同じですけどね
ウンコ味のカレーと、本物のウンコとどっちがどっちって意味ない議論でしょう

別に日蓮聖人が麻原と同じとは思ってないけど
アナタの念仏無間擁護のやり方はマズいだろう、とは思います
0817神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:05:20.51ID:+oR5PS4N
>>814
だんだん支離滅裂になってきてるよ
メンタル弱いんだからこんなスレ覗かないほうがいいよ
0818学術
垢版 |
2017/05/13(土) 10:21:53.24ID:6Xe6ufTI
救うと自分も助かるというのは妥協あって楽してるよな。
0819学術
垢版 |
2017/05/13(土) 10:26:28.13ID:6Xe6ufTI
けどすべてのものに仏性があるというのは、納得できる真理だと思う。
仏教徒以外に見えるものが仏性なんだよ。きっと。動植物生物も含めて。
0820学術
垢版 |
2017/05/13(土) 10:27:56.97ID:6Xe6ufTI
仏教徒以外には宿っている、そのような不思議なもの。
0821神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:58:15.16ID:SmtsPpTV
メンタルが強かったら大乗なんかにはまらんわな
スーパーヒーローが助けてくれるなんて考えること自体が弱さだから
0822◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 12:00:33.80ID:UEI2vyj8
>>820
二乗不成仏か?
>>821
メンタル弱いと信じられない
0823神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:37:42.13ID:hPURsWyO
>>821
現代でメンタルが強いならそもそも宗教なんてやらんだろ
上座部を神格化しすぎ
0825神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 13:01:57.52ID:0j+LpoLh
千日回峰行者は宗教はまってるからメンタル弱い?
0826神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:18:03.41ID:zhj/dpMV
麻原のもとで厳しい修業に耐えた人がいてもメンタル強い感じはしないよね
0827学術
垢版 |
2017/05/13(土) 14:32:29.05ID:6Xe6ufTI
役行者とか修験は強そうだけど。

小乗仏教の体つきの方が好感が持てるよ。大乗はちょっと近すぎるな。
0828神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:35:40.00ID:BxE/XVn0
宗教にハマるのは、渇愛に囚われた者たち
恋人と同じなんだよ
自己中心的執着、中毒的依存、特に日蓮仏法、密教系の人に多い
オウムカルトの連中と変わらない
で、執着でない解脱を説いたのがプロト仏教
人は何かにしがみついて自己意識強化(自我強化)させる
でもそれは創られたニセモノの自己とブッダは説いているのよ
大乗狂患者は、正当化と論争に明け暮れる毎日、宗教患者
思想、観念に束縛されず抱かないものは、論争せず自由で平安なの
そして色メガネがないので、好き嫌いの偏見もなく他者と素通しで
偽善でない慈悲という美質が湧いている
0829桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 14:39:41.63ID:4zemK5MJ
「メンタルが弱いから宗教をする」「メンタルが強い人間は宗教はしない」なんて何の根拠も無い妄言だよ


日蓮大聖人は「病によりて道心はをこり候なり」と仰せだ。

まだまだ、親の保護を受け、なに不自由なく暮らし、これといって重大な悩みも無く、のほほんと暮らしている者には、人生を深く考えることは無いだろう。

なぜ、自分はこの世に生まれてきたのだろう、何のために生きるのだろうか?どのような人生を歩んだらよいのだろうか?死んだらどうなるのだろうと真剣に考えることはあまりないんではなかろうか?

社会に出て、さまざまな困難に直面して行き詰まり、本当に悩み苦しみどうしようもなくなった時、はじめて真剣にそんなことを考えるようになるのだろう。


交通事故死は年間約4000人、に対して自殺者は3万人 世界トップクラスの自殺率である。

宗教に行き着く前に自ら命を落とす。なんと不憫なことであろうか。


創価学会の日蓮仏法を知って信仰していれば、きっと助かったかも知れないのにと思う。

ゆえに、創価学会の折伏行、広宣流布がいかに崇高な菩薩行であるかとつくづく思う。

本当の正しい仏法は、人間を強くする! のみならず、まわりの人々をも救いきっていけるのだ。
0830桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 14:51:52.43ID:4zemK5MJ
>>828

言ってることの「前半」と「後半」が矛盾しているんじゃ?
0831神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:44.19ID:zhj/dpMV
メンタル強かったら名誉博士だの名誉教授だのはいらないよね
0832神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:59:47.30ID:BxE/XVn0
>創価学会の日蓮仏法を知って信仰していれば、きっと助かったかも
唱えればOKとか、暗示に過ぎない、ごまかしを教えてはいけない
まだ医療が効果を認めたマインドフルネス瞑想で救われた人が多くいる

>価学会の日蓮仏法を知って信仰していれば、きっと助かったかも
自己中心的な押し付けの菩薩行、救う方法に根拠がない
苦滅の方法なら、明らかにプロト仏教の方が優れている
思いはあっても、思いに委ねないわけだから、しかも根拠がある教理教説
マインドフルネス瞑想は、現代医療が認めた
精神科で、唱題では相手にされないでしょ、そんな古代人のマネごと
0833◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 15:07:25.65ID:UEI2vyj8
メンタル弱いとほんま、社会の風習に流されやすいで
あぁ…べつになんでもええやん〜ってなるから
妥協アンド妥協アンド妥協アンド妥協アンド妥協アンド妥協
の人生になる
0834◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 15:10:32.71ID:UEI2vyj8
ああ…なに?いまは創価ってのが嫌われるんか?

じゃあ信仰すんのやめよ、めんどくさいし

は?みんなと違うのってダサくね?w宗教とか弱者がやるもんやん

そんな風に見られたないし〜〜、やりません




要するに「宗教は弱者がするもの」というレッテルを
はねつける反発心は、普通はしんどいから放棄する
0835◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 15:14:21.99ID:UEI2vyj8
どっちがメンタル強いんかな
0836桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 15:16:00.48ID:4zemK5MJ
>>821

>スーパーヒーローが助けてくれるなんて考えること自体が弱さだから

大乗で、スーパーヒーロー依存系といったら、阿弥陀仏だな。
いわゆる他力本願系だな。 いわゆる救われない経だよ。

外道でいうなら、神道もそうかな?キリスト教、イスラム教もスーパーヒーロー系だな。
最近、神様って本当にいるのかな?って西洋人も多いらしい。

ただ、愛を説く倫理観は多くの人々の善性を触発したことは間違いない。
しかし、根本的な救いとはならない。

その反対に「完全自己中系、他人の事など知ったこっちゃ無い系」の大御所がいわゆる、「ちんこ丸出し仙人、おっさん何してんの?」経なんだよ。
そう皆さんご存知有名無実の小乗経なんだよ。

法華経は「法」を中心に据えるので、スーパーヒロー依存系ではない。
0837桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 15:27:51.47ID:4zemK5MJ
>>832

医療は人類の英知の賜物ですぐれたものであるがまだまだ完全とは言えない。

一時的に苦しみから開放するかもしれないが、人生の根本苦である宿業はどうにもならないのだ。

宿命転換を成し遂げ三世永遠の幸福境涯を得るのは、日蓮大聖人の仏法でなければなし得ない。

いわゆる「南無妙法蓮華経」の仏法である。
0838神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:50:26.95ID:zhj/dpMV
そうだね名誉博士号1000個持ってる大先生が助けてくれるよね
0839神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:50:58.86ID:BxE/XVn0
>>837
それが一時的でないのよ、気づきのある思考、智慧を体得した者は
ちなみにマインドフルネス瞑想は、薬物よりも、うつ病の再発を減少させた
貴方は、観念的な思想に束縛され、自己意識強化して自我を保っているわけね
日蓮仏法を突き詰めると、摩訶不思議な力の不可知論に至るわけ
そういうプラッシーボも効果が無いとは言わないが、根本解決でない
2chで毎日のように強迫観念で、広宣流布の菩薩行と鵜呑みの洗脳されてる
わけだけど、
根拠のない思想、観念の思いに依存し、振り回されている自分を観察しては
どうかな それは無知無明で仮構されたニセの自己なんだとブッダは説いてるのよ
0840桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 16:00:53.51ID:4zemK5MJ
小乗経の致命的な欠陥は菩薩行が無いこと。

仏法は道理であり、人の道に反することは無い。

仏の別名を「世王」という。簡単に言えば常識があり、世法に優れ、人を歓喜させ、勇気を与える
まさに師子王のごとき完全なる人格者をいう。

だから、仏ならば人が苦しんでいたら必ず救おうとするだろう。
それが、本来人間の生命にある菩薩界の発動である。

悪人でも、なおわが子を愛する。これもまた菩薩の生命の一分である。

例えば、我が家の両隣が火事になったとする。
常識からいって普通消火のために手伝うでしょう。

ところが、「「完全自己中系、他人の事など知ったこっちゃ無い系」で有名な「小乗経」はひたすら家にこもってチンコ丸出しで修業を続けるわけだ。
その結果、火事が飛び火して自分の家に燃え移り、炭素化したチンコまるだし仙人像が完成するということになる。
まったく、何のための修行なのか分からない。愚かという以外に無い。

これほど愚かな教えがあるだろうか。
常識で考えて見ればわかる筈なのに。方便権経に執着してゆえに、それが分からないから「無明」というのだ。
0841神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:04:55.77ID:Om+pr+46
840.
人を助ける、のは人生論である。
それは宗教ではない。
そこを理解しないバカ丸出しである。
0842桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 16:13:20.04ID:4zemK5MJ
>>839

>>828
>思想、観念に束縛されず抱かないものは、論争せず自由で平安なの
>そして色メガネがないので、好き嫌いの偏見もなく他者と素通しで
>偽善でない慈悲という美質が湧いている

これな。w

うそばっかり。w
0843神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:16:17.85ID:tODPuyzn
>>840
ブッダ本人と直弟子をそこまで貶すなら仏教の意味がないよね
西暦500年頃の自称スーパーイエスこそ本物、ナザレのイエスはクソって言ってるのと同じだよ
0844桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 16:16:53.41ID:4zemK5MJ
>>841

おれは「バカ丸出し」かもしれんが、君は「チンコ丸出し仙人」なんだろ。w

そんなんじゃ君は救われんぞ。

やだお。w
0845神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:43:17.03ID:BxE/XVn0
>>840
>致命的な欠陥は菩薩行が無いこと。
あの貴方は、鵜呑み洗脳されたまま正確な知識がないのよ
自利と利他行については、増支部で説かれ、
中部ラーフラ教戒経でも説かれ、慈悲についても、スッタニパータで説かれている
それを言ったら、毎日唱題している時間あるなら利他行でもしてろでしょ
修行して心のトレーニングして智慧を体得することで、それがまた
他者のためになっている 上座部は東日本大震災で動いてたし、東南アジアでも
在家とも向き合っているよ
東日本大震災の被害者は、日蓮仏法を信仰してない罰だと言う連中とは違う
0846桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 17:30:47.47ID:4zemK5MJ
>>845

しかし、小乗教の修行は菩薩行がメインじゃないんだろ?

あくまでも自身の修行と得脱を優先するわけだし。

世俗を離れて修行する小乗教(原始仏教)にはどういう世界平和思考があるの?

どんな平和活動をしているの?具体的に宜しく。

もっと身近に、目の前の不幸の人々を小乗教どう救っていくの?具体的な布教活動をしているの?

遠くは、いまだ世界の各地で起こっている紛争を小乗教ではどのように解決していけるの?世界にどのような教えを発信しているの?

>上座部は東日本大震災で動いてたし

それは教えとは関係ないと思うよ。普通の人間なら誰だって支えって生きるのが常識だしね。

創価学会や公明党だって真っ先に救援活動をしましたから、上座部だけが特別という事じゃないでしょ。

菩薩行といえども、名ばかりあって実がないのでは意味が無い。

>東日本大震災の被害者は、日蓮仏法を信仰してない罰だと言う連中とは違う

それは「日顕宗」※日蓮正宗じゃないの?

創価学会員がそんな非常識なこと言うわけないでしょ。デタラメ言うなよ。


>毎日唱題している時間あるなら利他行でもしてろでしょ

正確な知識がないのはあなたの方です。

現実の行動で世界平和を目指しているのが、創価学会なんだよね。

だからこそ、世界192カ国に広まり、世界の識者はその行動を賞賛し、世界ではSGIのメンバーあらゆる層が社会に浸透し地域社会の平和に貢献している。
0847神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:40:35.69ID:0j+LpoLh
>>846
フランス始めヨーロッパ諸国で危険カルト指定されてるけどね創価学会
0848神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:45:52.98ID:0j+LpoLh
宇宙的大生命みたいなヒンドゥー教や密教パクった迷信未だに信じてたりして(笑)
0849◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 17:51:58.31ID:UEI2vyj8
>>847
そんなんやからフランスでテロ起こるんと
ちゃうの
0850神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:52:16.39ID:iYOIuPs/
>>846
本当に純粋に聞いてみたいんだけど 大乗というか 法華経系というかそういう人に ちなみに俺は大昔は創価学会 大乗で人が救われるっていうのはどういうことなんだろう?
楽しいこと 辛いこと色々あっても いつも前向きに力強く生きていくよう導くってこと? それはどこの団体でもできるしやってると思うんだ それこそ信仰ないけどすごい人もいる 幸福の科学も言ってることは凄い良いこと言ってるよ
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:58:03.32ID:iYOIuPs/
>>850
続き じゃあ大乗仏教の極意はなんなのか 何に秀でているのか? そこんとこはどうなんだろう? 俺の結論は原始であろうが大乗であろうが 創価学会であろうがキリスト教であろうが 自分で極限まで考えて突き詰めると最後は目覚めに至る
逆に自分で求めず教えを受け入れるだけでは原始でも何も得られない 体験からそう思う
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:12:29.85ID:0j+LpoLh
仏教八万四千の法門と言う。独善は分裂に分裂を生み出す戦争の元。ヨーロッパの宗教戦争もイスラムの宗教争いも自分とこだけ正しいという独善的態度が生み出した。
これは教義の問題でなく人間の性の問題
独善的教学を持つ教団に日本人が直感的に反発するのは正しい。
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:14:56.78ID:VdVZgbfI
>>846
まず凡夫は、利己性を帯び争いもし苦悩にもひたり、無知無明なわけです
それを解決するのに、根本仏教の四諦教説があり、その修行があります
それでもって釈迦の仏教は完結していたが、後の人が体系化していじって、
どんどん変化変容,習合,改造されていった、その末路の一つが中国天台ですが
まぁそれは置いといて

で、その四諦の苦滅のベストな方法として、智慧による解脱を説いた
この修行には※エゴの減少があり、他者をないがしろにするようなことでなく、
自ずと偽善でない利他、慈悲なる美質が湧くものです
単に自分×他者〇という感情的美徳より、自分〇他者〇皆〇のベストな調和の
ある幸せな世を目指せることにも繋がる、ベストな方法が智慧の解脱なのです
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:15:14.06ID:uIbWCdZo
・・・また同じか。

文献批判を視座において議論して貰いたいね。
教(経)の勝劣とか興味ない。
0855◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 18:18:22.65ID:UEI2vyj8
>>854
ヨボヨボ爺さんの研究文献より
永遠の25歳の仏の經の勝劣の方が大事
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:21:35.41ID:q8BRqzyp
>>855
だから問題が解決しない。
新しい発見もない。
0857◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 18:25:42.53ID:UEI2vyj8
經の解釈は無限にある
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:30:11.34ID:FIDSM2aa
関係ない事は排すべき
0859桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 18:43:00.27ID:4zemK5MJ
末法は白法隠没 権実雑乱の世相

宗教がいっぱい在り過ぎて、どれが正しい教えなのか仏教学者すら理解できないのに凡夫のわれ等が理解できる分けがない。
だからこそ、「神道、キリスト教、仏教(宗旨問わず)何でもやっておけば間違いないだろう。」という「何でも教」が一般的に支持されるんです。

仏教は何でも尊い教えなので、やらないよりやっておいた方がましという考えになっちゃうんです。

むしろ、大乗非仏説を唱えて原始仏教を宣揚し大乗教(及びその他の宗教)を見下す人々は少数派でしょう。

よく日蓮仏法は独善的で他宗教を批判するのでけしからん!といいますが、「大乗非仏説」論者も同じようなもんです。

ただ違うのは日蓮は誤れる宗教で人々が不幸になるのを救わんがためにおこした慈悲の振る舞いであり、「大乗非仏説」論者のように、自説に自惚れ他宗教を見下し、なおかつそれを信じずる人々を「キチガイ」扱いにするような慈悲のかけらも無い教えとは違うのです。

話が逸れましたが、いずれにせよ、いったいどれが正しい教えなのか見分けるのは至難です。

そこで、日蓮大聖人は仰せです。

「日蓮 仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、 又道理証文よりも現証にはすぎず」

要するに、最後は「結果」が最重要だと言うことになります。

どんなに、屁理屈を捏ね回そうとも、結果が伴わなければ、意味がありません。

どんなにバカにしようとも、結果が出ればそちらの方が正しいに決まっているのです。

科学や学術の世界でもそれは同じで道理です。

つまり、大聖人は結果で勝負!といったわけです。

謗法を犯さず教えの通りに実践すれば100人が100人、千人が千人、必ず願いが叶い最後は幸福になるとなれば疑いようが無いではないですか。

ところが、これをやられると、インチキ宗教は困ってしまいます。

結果を出さずに信徒をゴマカス最強の悪知恵を発揮するのです。

そこらへんは皆さんご存知なので省略します。
0860桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 18:51:29.82ID:4zemK5MJ
>>850

>自分で極限まで考えて突き詰めると最後は目覚めに至る

末法の愚凡夫のわれらが釈迦在世の弟子たちの万分の一にも満たない浅知恵で、何を突き詰めるというのでしょうか?

そんな簡単なことで仏の悟りを簡単に得ることができたら誰も苦労はしません。

たしかに世の中には「わしはマジで悟った!」と声高に叫んでいらっしゃる方もいるようですが、大抵 普通じゃないです。
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:52:50.79ID:FIDSM2aa
関係のない事を論じても問題の解決にはならない。
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:53:35.85ID:0j+LpoLh
>>859
そういう大言壮語の虚言癖があるから学会は軽蔑される
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:53:49.63ID:FIDSM2aa
極限≠簡単なこと
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:58:47.50ID:FIDSM2aa
凡夫の想起する幸福とは妄想である。
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 19:02:18.03ID:FIDSM2aa
凡夫にとって良い結果が出る宗教≠正しい宗教
0866桃太郎
垢版 |
2017/05/13(土) 19:18:34.99ID:4zemK5MJ
日蓮仏法は、御本尊を頂き、明確な目標を掲げ、朝晩の勤行題目を上げ、折伏をし、目標に向かって努力していくならば

必ずそれは成就します。

大聖人の仏法が単なる気分的なものならば、こんなに世界に広まりません。インチキは大勢を一時的に騙せても長くは騙せません。

この信心をすれば、死んだあとに成仏できるとか、50年後に願いが叶うとか、そんなもの誰が信仰しますか!

人には様々な悩みがあります。それが現実です。家族の悩み、仕事や就職の悩み、病気の悩み、経済的な悩み、人間関係の悩み

全部解決してこそ、力ある宗教であり、真の宗教です。  それを経験上知ってる創価学会員だからこそ、強く強く日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」の仏法を勧めるのです。

但し、仏法は実践が重要です。神棚やお守りのように家に飾っておくだけでは何の功徳もありません。
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:16:13.33ID:FIDSM2aa
>大聖人の仏法が単なる気分的なものならば、こんなに世界に広まりません。

ISは9,000,000万人いるそうだ。
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:16:47.79ID:FIDSM2aa
もとい、9,000,000人だそうだ。
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:17:42.09ID:0j+LpoLh
>>866
なんか怪しい自己啓発セミナーじみてるなあ
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:18:23.83ID:FIDSM2aa
>人には様々な悩みがあります。

凡夫の悩みは妄想である。
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:19:47.81ID:FIDSM2aa
>インチキは大勢を一時的に騙せても長くは騙せません。

天動説は長きにわたって信じられていた。
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:22:04.05ID:0j+LpoLh
そもそも学会は高度成長の波に乗って成長した古臭い新興宗教で今は会員も減ってきてるし熱心な人も少なくなってきてる。
世襲化の後は池田大作の死後における分裂騒動だろうな。
内ゲバで醜態を世間にさらす
0874◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 21:36:00.17ID:UEI2vyj8
>>873
逆やな 学会が増えたから高度成長期が来た説を
晃は唱えてる
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 21:42:30.38ID:q8BRqzyp
他の国が高度成長期にある場合、その因果関係(学会)が証明出来る?
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 21:50:43.41ID:0j+LpoLh
>>874
言っても無駄だと思うけどロストウの経済成長の諸段階って知ってる?
0877◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 22:28:29.49ID:UEI2vyj8
>>876
言っても無駄やと思うけど
妙信講解散の頃にオイルショック起こってるの知ってる?
0878◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 22:30:55.77ID:UEI2vyj8
まず妙信講がなんなのかとか
すごいニッチな話になるんでここはスレチかもしれんね…
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:42:39.47ID:q8BRqzyp
>>877
言っても無駄だけど、オイルショックの頃に大場政夫が亡くなったの知っている?
0880◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 22:44:37.24ID:UEI2vyj8
>>879
それ知ってたらなんか良いことあるん?
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:51:09.22ID:uer3X5z9
>>880
つ鏡
0882◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 22:53:36.36ID:UEI2vyj8
>>881
仏法は体、世法は影いうから
宗門のごたごたが経済に直に反映する
ということを語りたかっただけや
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:59:33.68ID:uer3X5z9
>>882
無名の団体は社会に影響を及ぼさない事を語りたかっだけや。
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:01:10.12ID:0j+LpoLh
>>882
又迷信を。法華じゃなきゃノストラダムス信じてた口かぁ
0885◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 23:26:15.51ID:UEI2vyj8
>>883-884
分からん人には分からん話
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:45:13.33ID:uer3X5z9
>>885
つ鏡
0887◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 23:47:17.32ID:UEI2vyj8
>>886
分かる人には分かる話
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:55:33.94ID:uer3X5z9
>>887
他人に押し付ける事ではない。
0889◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/13(土) 23:59:56.01ID:UEI2vyj8
>>888
これ以上語るつもりはない
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:01:57.70ID:wjQOAP8N
>>815
>匂いも形も味も同じですけどね

おやおや、こちらは致命的な相違点を提示しており、
貴方自身も「別に日蓮聖人が麻原と同じとは思ってない」と言っているのに、
「匂いも形も味も同じ」とはね。

>>816 >>817
はてさて、反論に対してその主張に対する再反論になってないと意味が無いと言う指摘に、なんのおかしな点があると?
具体的に言えば、
>根拠なし、でっかい宗教施設を作れていたことから金をむしっていたのは明白
>仏陀の時代にはありえないこと
という主張に対して、仏陀時代に実際にでっかい宗教施設が作られていたことを提示して反論したのに、
>それは本人への寄付だな
と言うレスでは再反論になってないことを指摘したわけだ。

で、一体どこが、「メチャクチャ」「まともだと思うなら病院行ったほうがいいぞ」「だんだん支離滅裂になってきてるよ 」となるのか、
具体的に、詳細に論述をしてもらいたいところだが。
出来ないと言うなら、その発言自体がまさに「メチャクチャで、まともだと思うなら病院行ったほうがいい、だんだん支離滅裂になってきてる発言」としか言いようがないね。

ま、ぶっちゃけ、レスの一部に揚げ足取り的な反論しかできないってわかった時点で、
どうせ論理的反論に詰まって、論点ずらしをして、最終的に人格攻撃に走って有耶無耶にする展開になるとは予想ついてたんで、
意外と早かったって感想しか思いつかんな。
予想するに、人格攻撃の次は無視して全て無かった事にするパターンだな。
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:02:42.43ID:aqBa/05R
>>889
断りを入れる必要もない。
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:05:29.35ID:aqBa/05R
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。


これに対する反論を聞かないな。
0893◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 00:06:32.05ID:Hgpg9f9H
>>891
誤解は解く必要がある
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:10:55.73ID:aqBa/05R
>>893
つ鏡
0895◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 00:15:36.68ID:Hgpg9f9H
>>894
いらん
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:17:56.29ID:aqBa/05R
>>895
縁起は否定仕様がない。
0897◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 00:20:00.28ID:Hgpg9f9H
部屋に鏡ないし
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:30:19.49ID:aqBa/05R
大円鏡智
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:53:09.41ID:wjQOAP8N
>>884
>又迷信を。法華じゃなきゃノストラダムス信じてた口かぁ

何気なく書いたレスだろうが、意外とこの視点、重要な論点を含んでると思う。
「歴史に揉まれて穏当になった宗教に先に感染しておくことで、もっとヤバイ宗教に感染せずに済むって効果がある」ってことだ。

まず大前提として、大概の人間は様々な挫折をするもんだ。
怪我や病気や不運が続いて弱気になっる時がまず間違いなくある。
例えば、日本人の数割が発病するというガンになったとしよう。
そんな時に、怪しい宗教に嵌ったオバちゃんに「先祖の供養が足りないからだ!」とか言われると、
ふと気弱になって、色々思い悩んじまうもんだ。

そんな場面で、過去に「死んだら人間はモノだから、葬式なんか無駄!」とか言って最近流行の直葬なんぞしてたらアブナイ。
勿論、逆境でも挫折せず、死ぬまでその意志を貫ければ何の問題もない。
だが「そういえば、親の葬式をしてない。供養もせずに海に散骨しちまった」とか思ったら、もうアウト。
ドップリ怪しい宗教に嵌ってしまうって寸法だ。

一方、先に旧来の伝統宗教に感染しておいてごく普通に葬式をしていれば、
「いや、俺の先祖は○○できちんと供養している。お前のような怪しいカルトにごちゃごちゃ言われる言われはない!」と突っぱねられる。

そして、旧来の伝統宗教の利点の一つが「歴史の荒波を生き延びてきた穏当な宗教である」って事だ。
歴史が古い宗教程、社会に迎合して教義を穏当な物に変更してきている。
例えば、日蓮系でも、原理主義的な不受布施派なんてのは、幕府に弾圧されてほぼ消滅した。
戦後に過激だった創価学会ですら、だいぶ穏当な路線に変更してきた。
(信じられないかもしれんが、これでも大分おとなしくなってきたんだぜ?)

先にも言ったが、もちろん「俺様は一生そんな弱気になって宗教に感染する事はあり得ない!」なんて自信があるなら関係のない話だ。
が、個人的には、そこそこ穏当な宗教に感染しておくのは、悪い事じゃないと思う。

まあ「大乗非仏説」であろうと関係なく、日本伝統仏教にはそれなりの効能があるって一例で。
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 07:55:07.96ID:qKtHNMjA
>>890
もういいよお前、この発言100回読み直して自分の頭の悪さを恥じろ


>> いやだから、「日本の仏教会における」宗教的に「意味がある」戒名を授与していたら、
>いたらなに?戒名を擁護できると思ってるの?

おや、「宗教的に無意味な戒名」ではないと言う事を認めるんだ。
と言う訳で、
>宗教的に無意味な戒名を餌に
と言う発言は間違いだったね。
と言う事は、「自分たちに都合のいいように使っていた」訳ではない事になるので、
>自分たちに都合のいいように使っていたのならそれもカルトだな
と言う発言も間違いだね。
0901
垢版 |
2017/05/14(日) 07:55:38.74ID:YDYBubsg
337:05/14(日) 07:30 s9vSEXGs
50のおっさんが、
なむぅ、なむぅ、ママンが死んじゃうよぉ、と題目を上げています。
キモすぎます

IQ70の専門学校中退オッサンがナムゥナムゥ。
ああはなりたくないですね。

近寄っただけで病気が移りそう。オェ
ってか、知的障害者って自ら近づいてくるんだよな。キモ

40過ぎて車の免許を取るとか言い出したIQ70は免許取れたのかね?
今は50だが。

板切れ、印刷物に「ゲキョー」って叫ぶ宗教って他にあるんだろうか。
「ゲキョーーーー」

仏教を名乗るがブッダなんかどうでもいい。
日蓮大聖人しゃまが仏しゃまだ〜、というのが日蓮バカ信者
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:06:50.82ID:qKtHNMjA
>>892
称号は自分だけのものじゃない、自分の考えも古くなったら捨てていいと仏陀が考えていたとしても
大乗経典の執筆者はあたかも自説をゴータマの直説であるように書いてるからな
仏陀(麻原彰晃)と書かないのは筋が通ってないし先人への敬意が全くない
0903◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 08:07:26.37ID:Hgpg9f9H
>>901
請う 国中の諸人
我が末弟等を軽ずる事勿れ
進んで過去を尋ぬれば八十万億劫に供養せし大菩薩なり
豈熈連一恒(きれんいちごう)の者に非ずや
退いて未来を論ずれば八十年の布施に超過して
五十の功徳を備う可し天子の襁褓に纏れ
大竜の始めて生ずるが如し

蔑如すること勿れ 蔑如すること勿れ
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:25:05.23ID:QarE6Hov
>>890
全く論理性がないから支離滅裂と言ってるのです
麻原と日蓮の違いにしろ日本仏教の正当性にしろ
あなたの頭の中でのみ完結しているだけで全く反論になっていません
あなたの発言中の大乗仏教を全てオウム真理教に置換して読んでみたら
少しは客観的に考えられると思います
0905◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 09:32:07.32ID:Hgpg9f9H
>>904
大乗は大乗
オウムはオウム

この分別がつかないで
すり替える人は迷ってる
0906神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 10:29:07.15ID:QarE6Hov
>>905
原点から見ると正当性がないと言う意味で同じ
あなたがオウムを偽物だと思うように大乗仏教を偽物だと思う人もいるということ
0907◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 10:39:46.87ID:Hgpg9f9H
>>906
大乗の正当性がないと
どうして言える?
0908神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 11:20:39.99ID:0+YUoStG
>>907
しつこいですね、執着が強過ぎる
つまり元のプロト仏教の内容は、大乗を超えて完結していた
頭で創作した思想でなく、一切の思想、観念を抱いて精神的立場に固執
しない教えであり、学術研究上でも大乗はヒンドゥ化、改造されたもの
原初の仏典に鑑みれば、それらを外道と説かれている
そういうことは原初の仏典の中で、明白に区別していた

もっと分かりやすく書けば、
心身、思考は自分自身そのものでないと説いているのに、
宗教思想の思考に支配されてるのが貴方なの、それはニセの自己だと説いている
思考に支配されるのでなく、思想、観念から解脱して思考を道具として使う
思考に支配されてる立場だから、利己的であり、争いがあり、苦悩する
思いに(執着、中毒的)依存してないのが根本仏教の教え
思考に支配されてるから毎日、正当化しに、あーだこーだと論争して奴隷となって
いる そして苦悩にもひたる
0909神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 11:26:36.23ID:urtFatsV
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。


これに対する反論を聞かないな。
0910神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 12:08:01.38ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0911◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 12:37:45.06ID:Hgpg9f9H
>>908
?なに言ってるかわからん?
0912桃太郎
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2017/05/14(日) 12:41:30.79ID:F16+NNvB
>>908

>プロト仏教の内容は、大乗を超えて完結していた

まさに、あなたの「頭で創作した思想」ですね。

小乗の何がどう大乗を超えているのか。

>学術研究上でも大乗はヒンドゥ化、改造されたもの
>原初の仏典に鑑みれば、それらを外道と説かれている

「原初の仏典」を重視しながらも、自分に都合の良い論説は簡単に受け入れる。まさにご都合主義だよな。

それに「外道」というのは仏法用語で因果の理法を「外に求める法」であるから「外道」というのであって、仏法は基本的に「内道」なんだよ。

ここのスレ「大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな」これに同意するのなら

まさに「大乗非仏説」という執着心と「固定観念」に支配されたあなたの立場そのものではないのですか?

>宗教思想の思考に支配されてるのが貴方なの

この言葉は完全にあなたへのブーメランでしょう。

何度も言いますが、釈尊の在世に記述された仏典はありません。

弟子によって編纂されたものであることは、小乗も大乗も変わりがありません。

なので、大乗を創作というのなら、「原初の仏典」も創作ということになります。

>>608

上記参照


そこに、現代の学者が「創作」というから云々というのは何の説得力もありません。

いずれも長い年月を経て編纂集約され、その内容や教えの整合性を鑑みて、仏に近い優れた法師(例えば、天台、伝教)によって完成されたものといえる。

仏の教えは、言語道断しています。経典は仏と同じ修行した者こそが、その文底の意を理解することができるのです。

以前にも話したように、野球の練習をしないものが、野球の教本を何万回読み返そうとも、補欠選手にもなれないのと同じです。

仏(師)と同じ心で仏道修行に励む中で、はじめてわずかに経文を身で読むことが出来るのです。
0913神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 12:49:48.90ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0914桃太郎
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2017/05/14(日) 12:55:02.20ID:F16+NNvB
要するに、仏教は頭で理解するものではなく、「身で読む」ものなのです。

なので、原始仏典を机上で何万回読み返そうとも、仏の境智など至る訳がないのです。

そんなんで「わし、マジで悟った!」言う人は、まず精神鑑定を受けるべきです。

わずか100年足らずの人生で、経典だけ読んで「ハイ!仏になりましたぁ〜」とか言ってたらおかしいでしょ。w

仏教を馬鹿にしすぎです。

>心身、思考は自分自身そのものでない
>思考に支配されてる立場だから、利己的であり、争いがあり、苦悩する

こんな屁理屈が「原始仏典」の教えなら、一般生活の中において何の役にも立たないと理解できないのでしょうか?
0915神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:03:38.61ID:qKtHNMjA
>>912
>仏法は基本的に「内道」なんだよ。

オウムも内道だと思うか?

>まさに「大乗非仏説」という執着心と「固定観念」に支配されたあなたの立場そのものではないのですか?

最近有名アニメ映画監督の偽サインを販売して逮捕されたやつがいたが
その被害者は本物の映画監督に執着していたというのか?

>弟子によって編纂されたものであることは、小乗も大乗も変わりがありません。

大乗は弟子が作ったものではない

>なので、大乗を創作というのなら、「原初の仏典」も創作ということになります。

仏陀が100%の架空人物でも原初の仏典はオリジナル、大乗はその高名を利用した偽物である事実は変わらない
0916◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:06:19.46ID:Hgpg9f9H
此の諸の比丘等は 利養を貪るを為っての故に 
外道の論議を説く 自ら此の経典を作って 
世間の人を誑惑す 名聞を求むるを為っての故に 
分別して是の経を説くと
0917パーピマン
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2017/05/14(日) 13:06:59.08ID:9qd8aiCU
>こんな屁理屈が「原始仏典」の教えなら、一般生活の中において何の役にも立たないと理解できないのでしょうか?

まさにその「一般生活の中において何の役にも立たない」のが仏教なんだがww
(世俗諦はまた、別のはなしw)

・・・・・・・まあ、世界平和を目指している人にはわからんと思うがww
0918◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:08:43.25ID:Hgpg9f9H
>>917
生活で役立ちます
0919神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:15:52.33ID:9qd8aiCU
現世ご利益宗教は、やりたい人はやれば良いと思うが、仏教の方向性はそれとは違うねw

少なくとも釈迦の教説とはなw

だから、そういう宗教に入ってる者は必ず、
「釈尊は・・・と言いました」 とは言わず、
「教祖(例えば日蓮)は・・・・・と言いました。」 となるw
0920神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:17:48.43ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0921神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:18:54.33ID:uWuCsNQK
ブッダも在家には現世利益を説いている
在家が出世間の教えを学ぶのは出家の準備としては意味があるが
それ以外については疑問である。在家はブッダが説いた現世利益の教えを尊び、
行なうべきであろう。
0922◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:20:22.58ID:Hgpg9f9H
>>919
諸の所説の法、其の義趣に随って、皆実相と相違背せじ。
若し俗間の経書、治世の語言、資生の業等を説かんも 皆正法に順ぜん。

と釈迦牟尼仏がいう
0923パーピマン
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2017/05/14(日) 13:26:36.05ID:9qd8aiCU
>>921wwwwwwwwwww

だから、それは在家に対してだろう?

在家に対しては、かなり詳細に(例えば夫婦の在り方だとか)説いている。
しかし、そこには出家との一線をはっきりとひいているわけ。
言い方は悪いが・・・・・「もしマジに悟りたいなら、出家しないとあかんよ」みたいなw

基本はあくまで、ダニヤの章に述べられてるとおりだよw
0924◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:28:29.09ID:Hgpg9f9H
>>923
逆やろ、世間が苦しいと悟った人が
それから逃げるために出家するのが普通
0925神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:30:50.44ID:lkkeGe4Z
生活に役立つ仏法もいいけど、そうした二義、三義以下で終わってるんだよ。
0926パーピマン
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2017/05/14(日) 13:30:59.14ID:9qd8aiCU
「仏教はダブルスタンダードにて候」wwwwwwww

この基本を分かってない「自性仏教徒(真実はカルト信者)」がなんと多いことかwww
0927◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:32:37.80ID:Hgpg9f9H
>>926
迹門と本門のこと?
0928神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:36:42.15ID:uWuCsNQK
大乗仏教をいたずらに批判するのははっきり言って生産的ではない
単に耳をふさぐ者が増えるだけである
むしろブッダが教えた現世利益の果報を得る方法を積極的に説くべきである。
現世利益によって豊かになり、余暇も得て、そこで初めて出世間への思いが
起こるものであらう
0929神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:37:43.31ID:qKtHNMjA
大乗は広義の意味で仏説、でもオウムは仏教じゃないみたいなのもダブルスタンダードだよね
0930◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 13:38:33.51ID:Hgpg9f9H
>>929
オウムの本尊は仏とは関係ない
0931神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 13:40:42.29ID:3racMvRF
>>914
また観念的な正当化しにきてるのか
こっちは、根拠を元に事実を書いているだけですので

>こんな屁理屈が「原始仏典」の教えなら、
そりゃ凡夫には理解不能の屁理屈というレッテル貼りでしょう
それが根拠を元に理知的に説かれている無我非我の話でもあるし
他の覚者と言われる者も皆、その方向性の教えを説いている
ただヒンドゥ系覚者は、真我と源の実在と繋がりを説く相違がある

>一般生活の中において何の役にも立たない
それが超役に立つのよ
思いに支配されてないので、自由で平安で苦悩にひたらない
自己中的こだわりが少なく開かれていて他者と素通しになり、なぜか支持されモテる
貴方は自己中的な精神的な見解に固執しているから、いつも衝突して論争してるわけ
毎日正当化に明け暮れ、信仰しない者に排他的で、調和をもたらさない
ストーカーは、相手に執着した思いに支配され事件が起こる
貴方は、日蓮仏法に執着,支配された奴隷となり、排他的で論争をおこす
〇〇主義となり衝突させる 
0932パーピマン
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2017/05/14(日) 13:46:03.24ID:9qd8aiCU
>>928
>大乗仏教をいたずらに批判するのははっきり言って生産的ではない

オレは大乗仏教を批判したりはしてないぞw
原始仏教⇒部派⇒大乗・・・・・これは、まあ、必然的な流れでしょうw

>むしろブッダが教えた現世利益の果報を得る方法を積極的に説くべきである。

これは同意できんねw  その結果が現在の日本仏教の現状ともいえるw
現在の日本仏教の批判点は、その「現世利益の追求」の結果より生じているとも言える。

・・・・・・ただ、難しいのは、そこから直結して、「タイの森林僧」のごとき生活を
推奨すべきか? は、別問題w それをそのまま現在の日本にもってきても、実践
出来る者は殆どいないw (まあ、それが釈迦仏教の形態に近いんだがw)
0934◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 14:00:21.07ID:Hgpg9f9H
>>932
まず誤解してるけど
タイの仏教は小乗やろ
0935パーピマン
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2017/05/14(日) 14:01:31.88ID:9qd8aiCU
現世利益の追求と民間信仰(土着呪術)の融合によって、誕生したのが
密教なんだよねw(いわゆる雑密っていうやつ。)

だから、密教仏はやたら、ちゃらちゃらと装飾品が多いw

これらは、当時の商人の間に広まっていったのも頷けるw
(まあ、仏教自体が都市型宗教でヒンドゥーの田舎型とは対照的w)

寄進も王族以外には、大商人が主流なんで、それらの意向を無視するわけにもいかず
大乗的方向性に進むのは必然だったともいえるw
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 14:01:57.49ID:lkkeGe4Z
おう、俺も遊ばしてくれw
/ジャンキー大山
0937神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 14:05:40.90ID:9qd8aiCU
>>933 wwwwwww

いやいや、オレは討論する気はないよw

ただ、チャチャいれてるだけw

931 が二号って人?  前にも聞いたことあるが、二号ってなに?
一号もいるの?
0938◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 14:10:55.04ID:Hgpg9f9H
>>935
質実剛健な伝教の方が空海より好きやな
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 14:22:14.56ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0940最強 !!!
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2017/05/14(日) 15:22:52.07ID:YDYBubsg
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0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:00:11.03ID:QarE6Hov
空海はホモだしな
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:37:22.64ID:jSycgy0V
大体創価学会は外道だろ!日蓮本仏論の新興宗教なんだから!仏教に抱きつきして真の仏教名乗るからいけない。すり替えと大言壮語と虚言とレイプ会長の創価学会
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:50:39.12ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:53:50.21ID:QarE6Hov
日蓮>仏陀だと言うなら非仏説気にせず勝手にアホなことやってればいいのにね
0945◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 17:42:55.76ID:Hgpg9f9H
>>944
誤解してる奴が気持ち悪いんで無理
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:44:54.50ID:YDYBubsg
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:51:47.77ID:GqT36C9D
日本人は只ひたすら天皇陛下の御影に二礼二拍一礼していれば良いんだよ。
仏教なんて必要ない。
0948性の儀式・幸福の科学、大川隆法
垢版 |
2017/05/14(日) 17:51:56.93ID:U+SjNcPG
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:53:49.36ID:jSycgy0V
中阿含が生活仏教の役に立つと亡くなった結構な高僧に言われた事あるなあ
0950神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 17:58:37.80ID:jSycgy0V
>>947
そもそも仏教を日本に正式導入したの天皇だけどね。
日本書記に「天皇は神道を敬し仏法を信ず」とある
未だに各宗派の祖師には天皇から大師号が新たに贈られ門跡寺院には崩御した天皇の位牌が祀られる
0951◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 17:58:58.78ID:Hgpg9f9H
>>947
そしたら太平洋戦争で負けた
国家神道の二の舞や
0952◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 17:59:47.21ID:Hgpg9f9H
>>950
天皇は頂点になり
仏教しなくなったから戦争に負けた
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:07:27.19ID:jSycgy0V
>>952
だから明治、大正、昭和の歴代天皇も各祖師に新たに大師号を贈り位牌を門跡寺院に安置した!完全に仏教捨てた訳じゃない!
反仏教は江戸末期に始まった復古神道が起源でそれが国家神道につながるという比較的新しい思想
0954◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 18:11:30.79ID:Hgpg9f9H
>>953
廃仏棄釈が起こったのは事実
0955神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:16:45.09ID:jSycgy0V
>>954
廃仏棄釈は新政府混乱期に一部の原理主義的復古神道主義者の役人と大衆とが起こした集団ヒステリー
真宗で出家した島地黙雷の進言でこれも収まった
0956◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 18:19:00.32ID:Hgpg9f9H
明治期の神仏分離政策後、
仏像・仏具の破壊といった廃仏毀釈が全国的に生じた。
神仏分離が廃仏毀釈に至った原因は
地域・事例ごとにさまざまであるが、
廃仏思想を背景とするもののほか、
近世までの寺檀制度下における寺院による
管理・統制への神官・庶民の反感や、
地方官が寺院財産の収公を狙ってのことなど、
社会的・政治的理由も窺える。
0957◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 18:20:16.12ID:Hgpg9f9H
>>955
知らんぞそんな僧
影響力なんて知れてる
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:31:08.65ID:jSycgy0V
>>957
島地は長州藩で維新の志士をしてた事があり長州閥の高官たちは昔の仲間でもあった
0959◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 18:32:22.46ID:Hgpg9f9H
>>958
知らんなぁ…
全国的なビッグウェーブを止めることは
無理そう
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:39:36.84ID:jSycgy0V
>>959
島地大等の養父だよ。法華経に関する著作もあり家が真宗だった宮沢賢治が法華改宗するきっかけになった島地大等の
牧口常三郎みたいな小物と比較にならない仏教界の重鎮だった島地大等の養父
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:49:47.55ID:qKtHNMjA
>>956
>廃仏思想を背景とするもののほか、
>近世までの寺檀制度下における寺院による
>管理・統制への神官・庶民の反感や、

江戸初期に檀家制度を強制されたご先祖様は江戸末期になっても寺を憎んでいたのにご先祖様のための仏教とか日本の伝統だとかチャンチャラおかしいよね
幕府がなくなって随分たつのにいまだに坊主に搾取されていると知ったらご先祖様は情けなくて涙を流すだろう
0962◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 18:55:54.61ID:Hgpg9f9H
天皇陛下ばんざーい
してたから天皇頂点だったのは
まぎれもない
0963神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:57:59.55ID:GqT36C9D
>>950
>>951
皇室が仏法を捨てた途端に世界大国へと発展した。
神道中心の国造りを進めることこそが日本再生の道。
天皇陛下を父とした一つの家族と言う事を日本国民は自覚するべき。
0964神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:05:54.09ID:GqT36C9D
第二の廃仏毀釈が日本には必要。
大乗も上座も日本人を惑わす邪教でしかない。
0965◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 19:09:24.61ID:Hgpg9f9H
>>963
天皇陛下ばんざーいしてから
仏を捨てた罰で原爆落ちました
0966◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2017/05/14(日) 19:10:18.94ID:Hgpg9f9H
>>964
創価学会が伸びてた頃がちょうど
日本の高度経済成長と重なる
0967神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:12:36.12ID:jSycgy0V
>>963
そういう迷信を(笑)陛下の赤子なんて前の戦争で言ってたから負けて日本は一旦亡国した!
象徴天皇国民主権が戦後の発展を招いた
天皇絶対主義は亡国の思想で不祥だ
0968神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:18:31.84ID:jSycgy0V
>>966
原因と結果を転倒さすな!日本は経済成長の離陸段階に入りそれにフィットした都市型現世的組織主義的な学会が流行しただけ。神秘的な事など一つもない
0969神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:30:11.48ID:qKtHNMjA
>>965
大乗のなんちゃら仏が米国大統領を操って原爆落としたのか
怖いなあ大乗を徹底的に弾圧しなきゃいけない
0970◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 19:36:16.05ID:Hgpg9f9H
>>968
価値観が逆転してる
>>969
涅槃経の通りなら米国は
大乗の怨敵を大量虐殺したことで
大功徳を得たことになる
0971神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:36:29.50ID:GqT36C9D
>>965
仏教の傲慢さがこの思想だな。
やはり日本人に仏教は似合わないようだ。
0972神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:36:50.01ID:jSycgy0V
前の戦争の宗教的敗戦の原因は国家神道の精神主義と石原かんじ達日蓮主義者の歴史観。つまり神道と日蓮が亡国を招いた
0973神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:37:36.60ID:YDYBubsg
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0974◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 19:37:39.12ID:Hgpg9f9H
>>971
仏教にはまず無駄な戦争は避ける知恵がある
神道には、それがない
0975神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:38:14.93ID:GqT36C9D
>>967
明治維新からの発展も、戦後の高度経済成長も天皇陛下の御徳による必然。
全ては繋がっているんだよ。
0976神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:39:32.21ID:GqT36C9D
>>974
日本の宗教史やスリランカの惨状を見ても仏教は人の残虐性を和らげる性質がある。
凶暴な教えだよ。
0977◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 19:40:01.97ID:Hgpg9f9H
>>972
明治期より戦後の方が飛躍的やし
一緒にしてはならん 創価学会の功績は認めないと
0978神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:41:42.22ID:GqT36C9D
>>977
仏教徒の方便は聞き飽きた。
創価学会が具体的に何をしたと言うのだ。
お題目を唱えているだけではないか。
0979◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 19:42:17.44ID:Hgpg9f9H
>>975
天皇の徳は没落しました
太平洋戦争の負け戦や
現代のネットでのネタにされようなど
0980神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:42:59.40ID:jSycgy0V
>>975
天皇陛下の御徳が国家に良い影響をもたらすというのは国家に不祥が続けば天皇の不徳になるという危険思想!
中国では君のような皇帝観が一般的で徳を失った皇帝は革命で廃されるべきという革命思想があり事実実行された。
0981◆HOKKEvxAGE
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2017/05/14(日) 19:43:44.09ID:Hgpg9f9H
>>978
それが一番大事なんや
分からんやろうけど
下手くそがいくら一生懸命24時間働こうが
御仏智に任せた3分の労働の方が勝れることは
よくある
0982神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:44:59.89ID:YDYBubsg
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0983神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:45:47.80ID:YDYBubsg
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0984神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:46:28.31ID:YDYBubsg
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0985神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:52:44.72ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:53:15.52ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:53:45.66ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:54:09.29ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:54:56.24ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:55:33.02ID:YDYBubsg
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0991神も仏も名無しさん
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2017/05/14(日) 19:56:16.75ID:YDYBubsg
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0992
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2017/05/14(日) 19:56:37.48ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:57:03.55ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:58:13.22ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 19:59:13.12ID:YDYBubsg
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0997
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2017/05/14(日) 19:59:39.69ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 20:00:34.10ID:YDYBubsg
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2017/05/14(日) 20:03:52.30ID:YDYBubsg
南無
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