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悟ったかもしれんのだけど、何か質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:37:18.70ID:+bWFvyA20003神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:45:41.59ID:M/WZRlyf0004神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:46:29.63ID:+bWFvyA2きっとなんか話さないといけないのかな。
わたしみたいになってるひと、増えてきてると思うんだけど。
0005神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:48:06.95ID:+bWFvyA2ありがとうございます。
ある日胸が開いて、
多分一部だと思うけど、宇宙の仕組みみたいなのが、急に分かるようになってしまいました。
0006神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:51:14.71ID:M/WZRlyf0007神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:54:30.31ID:QxHcjGE9本当に胸が開いた感覚？観音開きのように
0008神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:55:12.86ID:QxHcjGE90009神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:55:16.54ID:+bWFvyA2胸が開いたのは、一段階目は、とつぜ
0010神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:56:58.08ID:+bWFvyA2突然 文字通り、真ん中辺から観音開きみたいにバリッと割れました。
0011神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:58:19.54ID:+bWFvyA2これが1回目
0012神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 21:59:29.39ID:+bWFvyA22回目に開いたとき、物質の大元みたいなものが呼吸のリズムで出入りしていたのがわかりました。
0013神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:02:18.90ID:+bWFvyA20014神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:05:08.47ID:M/WZRlyf0015神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:07:33.41ID:+bWFvyA2そして、私達人間が大元の世界とこの世界を繋ぐ蝶番みたいになってます。
聖杯のシンボルとか、この形を示してる
0016神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:10:04.47ID:M/WZRlyf0017神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:10:05.33ID:+bWFvyA2私達人間の世界は、人々がその質量を使って共同で創造しているようです。
0018神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:10:57.89ID:+bWFvyA23回目は無くて、むしろ常にその状態に近いという感じです。
0019神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:13:46.21ID:M/WZRlyf何らかの勉強とかしてたんでしょうか？
0020神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:14:27.90ID:+bWFvyA2今まで見ていた世界が全部ひっくり返って見えました。
例えば、大が小になり、小が大になるという風に。
今まで大きいと思っていた高層ビルなんかが、小さく感じるといった感じですかね。
伝わるかなー。文才なくてすみません。
0021神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:16:49.05ID:+bWFvyA2そうですね。頭があまり良くないので、勉強したといってもよくわかってなかったです。というか、頭に残ってない感じ。
0022神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:19:19.71ID:+bWFvyA2何の話をしているかがわかる。
0023神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:22:00.13ID:+bWFvyA20024神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:24:43.91ID:+bWFvyA2神話の世界もヒトのことみたい。
0025神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:30:57.90ID:+bWFvyA2世界があるから人間がいるんじゃなく、人間がいるから世界かある。
意味不明だよねー。。
で、物語は内在にしか存在してない。
0026神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:32:57.61ID:M/WZRlyf動画や本見たりしだしてから1年位に
なるけど…
うらやましいです
0027神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:34:43.55ID:M/WZRlyfやっぱり偶然とか運なのかな？
0028神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:35:52.30ID:+bWFvyA2それは単なる宇宙を作ってる仕組みのせいみたい。
0029神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:37:27.13ID:M/WZRlyf後、伝えたい事とかありますか
0030神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:37:55.38ID:+bWFvyA2胸にポイントがあるので、自分の本心を感じていく延長線にあるから。”求めよ。さらば与えられん。叩け、さらば開かれん”はこのことです。
0031神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:40:25.69ID:+bWFvyA2んー偶然と言うより、自分を見つめることをやり続けていた積み重ねに、強烈な感情を引き起こすショックみたいなのが重なると、パクっと開くみたいです。
0032熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 22:40:50.07ID:OwmzLD4+意地悪な質問するねｗ
人間界はなぜ争い事が多いのか？
0033神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:47:13.01ID:+bWFvyA22013年あたりから徐々に始まっていたみたいで、2回目の胸が開いたのがひとつの分岐だとしたら 2年ぐらいですかね。
0034神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:47:47.20ID:+bWFvyA2伝えたいのは、内在に閉じ込められてることに気づいて！ということと、今の苦しみや悲しみは内在だけのことで、そんなのが影響ない世界があるよ、ということ。そこに本体があるから、思い出して、、って感じです。
0035熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 22:48:50.16ID:OwmzLD4+0036神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:49:31.10ID:+bWFvyA2大丈夫。
原因は人間界ではなく、人間が神様だと思ってる世界の仕組みが影響しています。
0037熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 22:54:38.80ID:OwmzLD4+ところで、あなた何教？
0038神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:54:46.85ID:+bWFvyA2可能性あるね。
だから書き込んでみた。
0039神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 22:56:33.75ID:+bWFvyA2特定の宗教はないですね。
質問の意図にそぐわなかったですか？？笑
0040熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:00:26.52ID:OwmzLD4+「大丈夫」ときたからね・・・・・ｗ
ではなぜそのような考えを持つようになったのですか？
なんかの本の影響？
それとも占い師とかの影響かな？
0041神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:03:01.18ID:+bWFvyA20042神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:04:14.74ID:+bWFvyA2考えを持つといったことではないです。
わかってしまったので、としか言いようがない。
0043熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:06:14.29ID:OwmzLD4+0044熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:08:01.99ID:OwmzLD4+でもいい線言っているかもしれませんよｗ
発想的に。
0045神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:17:28.10ID:+bWFvyA2ああ、わかっちゃってから、読んだら、わけわからなかったのが、わかるようになりました。全部じゃないけど。
0046熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:17:29.32ID:OwmzLD4+0047神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:18:11.88ID:+bWFvyA20048神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:19:29.29ID:+bWFvyA20049熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:22:18.77ID:OwmzLD4+だけどあの予言（予定）は起らないよｗ
その代近じか人類は滅びる、それとYHWH（Jaohkiel)をはじめとした天使達も消えちゃうｗ
原因は彼ら自身にあるのよ。
0050熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:23:04.49ID:OwmzLD4+ビンゴｗ
0051神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:24:16.60ID:+bWFvyA2ビンゴw
0052熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:24:39.00ID:OwmzLD4+訂正
＞YHWH（Jaohkiel)
YHWH（Japhkiel)
0053熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:28:10.97ID:OwmzLD4+そのシステムはカニバリズム。
0054神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:28:15.54ID:+bWFvyA2違いががわからないけど、お父様ですよね。
1人神の。
0055熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:32:01.94ID:OwmzLD4+そうです。
一神教ではねｗ
通称：ヤーウェ（YHWH）。
本名、座天使Japhkiel
0056熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:34:55.98ID:OwmzLD4+0057神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:38:01.51ID:+bWFvyA2デミウルゴスって聞いたことあります。知識が増えました。
0058熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:42:20.78ID:OwmzLD4+0059神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:43:25.03ID:+bWFvyA2弱肉強食システムの大元がカニバリズムということですか
0060神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:44:46.49ID:QxHcjGE9おお！同じだ同じだ！
>>11
ああっ それは私には起きなかった。
もちろん、宇宙の仕組みはわかってない。
>>12
うん、出入りは、あったんだね、私もあった。
でも、物質の大本と感じてはいなかった。
ただ、目の前にいる対象を吸い込んだり吐き出したりしてた。
ああ、私は胸が開いたけど、少し事情が有って、ありのままをありのままに感じることができなかったから
閉じてしまったのかも
0061神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:45:43.79ID:+bWFvyA2天使達を生み出したシステムがあるからです。
そのシステムがどうして出来たのかはわかりません。
0062神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:47:45.98ID:+bWFvyA2わあ、やっぱり同じ人いますよね！嬉しいです。2回目の貫通があってから、わかるようになりました。
0063神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:49:16.82ID:QxHcjGE9同じです！
私も愛情面でのショックがきっかけで開きました。
今から死ぬペットを抱いていた時に開いたんですよ。
そして、その抱いている死ぬ前のペットを胸から吸ったり吐いたりしてました。
私の場合はその時の一回だけです。
・・・１さんは、一回目と２回目の間の期間はどれぐらいでしたか？
0064神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:49:31.14ID:+bWFvyA2その出たり入ったりしてるルートと同じ場所で、違う次元？に抜けるところがあるんです。
0065神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:51:52.91ID:+bWFvyA2わたしも実は家族の死がきっかけです！
どうも生き死にの際に、橋がかかるのかも知れないですね。ちなみに2回目はそれから半年ぐらいだったように思います。
0066神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:53:11.01ID:QxHcjGE9そうなんですか。
んーーーーーーー
２回目が私にあるかないかもわからないし、そのルートとせっかく教えてもらったけど、もう解らないですねぇ
２回目はどんなきっかけで開きましたか？
0067熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:53:51.23ID:OwmzLD4+結果的にそうなったのです。
大元は結局天使達のお互いどうやって使役し合うかが原因です。
>>61
もともとは天使達は形を持たない化け物です。
どうやってお互いどうやって隷属的にするか争っているうちに知恵が付き天使達となったのでしょう。
0068熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/29(日) 23:57:12.52ID:OwmzLD4+霊感は否定しませんが、騙されちゃうから気を付けてください。
ちなみにこの世は天使達の創造（想像力）によって出来ています。
0069神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:57:33.74ID:QxHcjGE9＞生き死にの際
うわ、心当たりがあります。
祖父が死ぬ前日の朝（当日だったかも）特大の丹光が見えたのを覚えています。
それが2014年の１２月
胸が開いたのは2015年の１１月（ペットの死）
その後、丹光に関しては徐々に見える回数が増え、今では週に３～５回薄ぼんやりしたものを見ています。
胸が開くことは一回きりで後は無いです。
0070神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:57:54.35ID:+bWFvyA22回目は、突然始まりました。もしかしたら何らかの存在の干渉があったのかもしれません。が、精神的には敏感な状態ではありました。
0071神も仏も名無しさん
2017/01/29(日) 23:59:20.44ID:+bWFvyA2その通りです。
その区別がつくようになったのです。
0072神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:00:16.78ID:hpCe11J6ありがたいことに・・というべきか、今のところ私に話しかけてくるような存在はいません・・
でも、なんか変なことは感じたり思ったりするようになっては来てます。
キチガイの妄想的な事なので、どこかで言ったりはしてないのですが
0073神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:01:35.60ID:6xGAzYqjああ、なんてゆうか、実体を持たない存在で、命ではない存在のことですよね。人間に寄生する存在。
0074熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:03:49.26ID:nd673D+a良い霊は一人だけですがそれはイエスやヤーウェでは決してありません。
0075神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:05:25.87ID:hpCe11J6みなさんが、宗教に入っているかどうかはお聞きしませんが、祈ったりはしますか？
瞑想とは別に、祈るという行為です。
0076熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:07:10.70ID:nd673D+a聖書の黙示録に第二の死という記述がされていますがあれが意識体の事実上の死ということになります。
0077神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:07:40.35ID:6xGAzYqjそういった存在が操れるのは頭だけです。
胸は操れません。良心と愛をナビゲーターにしていれば仮に影響を受けたとしても、乗っとられはしないです。
0078神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:10:14.65ID:hpCe11J6意外なことに、分かってましたｗ
0079熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:10:21.29ID:nd673D+aですが、その祈りの対象が悪魔と分かったので棄教し今は祈っていません。
0080神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:10:23.46ID:6xGAzYqj祈りの定義を示してください
0081神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:11:54.03ID:6xGAzYqj胸が開くとは、そうゆうことなんですよね^_^
知識とか霊感とか関係ないです。
0082神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:14:01.97ID:hpCe11J6キチガイじみた話をするかもしれませんが、もし狂ったことを言ってるようならそう言ってください。
天使、という言葉が出ましたが、天狗系ってありますか？
0083神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:14:07.40ID:6xGAzYqjわたし的に申し上げると、自我の死、です。
0084熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:14:08.72ID:nd673D+a統合失調症の原因はまさにそれにあるのではないでしょうか。
悪霊と善霊が区別できれば大したもんです。
0085神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:14:59.85ID:mnVJX2x10086熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:17:04.63ID:nd673D+a表現が違うんじゃないかな？
ただ、天狗系というのは何の宗教か存じませんが神学的に体系があいまいなのでそのような思想はやめた方が良いみたいですよ。
0087神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:18:04.33ID:6xGAzYqjきっとメタトロンさんの方が正確に説明できると思いますが、人間が想像できるものは全てあります。ただし、実体ではないです。
0088熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:19:31.79ID:nd673D+aはい。よくうとうとしているときに起きます。
危ないなあと思ったら無理やり気合で起きて脱出します。
0089神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:19:42.86ID:6xGAzYqjいわゆる霊感みたいな感じではないですが、感じ取れることはあります。
0090神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:19:54.74ID:hpCe11J6最近はこれといって祈りに内容はありません。
自分の生きていく指針について、ただ心を静めて自分がニュートラルになる感覚を引き出そうとしてるだけです。
最近はそんな感じなのですが、自分の生き方の目標に向かっていけるように、以前は強く願っていました。
「祈り」といっても昔と今ではやってることが正反対なので・・
そうですね、まずは「強い願いを持って、自分の生き方の目標に向かっていけるよう宣言と手助けを願う」
こういうタイプの祈りについて質問します。
こういう形での祈りをしたことはありますか？
0091神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:23:44.76ID:6xGAzYqj外在は二元を超越しています。
全て意識の位置です。
0092熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:23:49.56ID:nd673D+aそうだしょう。
初めの一回目でその肉の命が受け継がれて今に至ります。
それを被造物と言います。
ちなみに被造物は生き物だけを指すのではありません。
鉱物、や土、水などの物質も被造物といいます。
0093神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:24:56.27ID:6xGAzYqjしないです。
0094神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:26:18.82ID:hpCe11J6＞表現の違い ＞体系が曖昧
龍とか鳥とか、私も何もきちんと分かってることはないんです。
わかりました、この考えは気にしないことにします。
0095神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:26:52.00ID:hpCe11J6わかりましたｗ
0096神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:29:58.40ID:6xGAzYqjエネルギーの形だとぐらいに考えてたらよいと思います。
0097神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:30:00.10ID:mnVJX2x1>>89
そうなんだ～こっそり私も
0098熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:30:11.81ID:nd673D+a面白い人だねｗ
グノーシス主義みたい。
命（霊）の構造はこうなっています。
何もないとところに意識だけが存在するところそれが霊界。
意識体は物理的表現をするならそれぞれが波動（振動数が違う意識体）となる。
それが創造（想像）しこの時間軸に比例した三次元の世界を作っているのです。
0099神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:34:57.40ID:mnVJX2x10100神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:35:42.24ID:hpCe11J6わかりました
どうも相性があるみたいなのですが、エネルギーの種類？の名前、ぐらいに思っておけばいいでしょうか？
0101神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:36:08.97ID:6xGAzYqjちゃんと勉強していないので、グノーシス主義と似てるかわかんないのですが、そうなんですね。きちんとした説明ありがとうございます。
0102熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:37:03.87ID:nd673D+aそれは人間だからです。
使えたら魔物（悪魔）になっちゃうｗ
0103神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:38:14.22ID:6xGAzYqjそれぐらいで良いと思います。
それより、ご自分の心の奥を意識されたほうが良いと思いますよ^_^
0104熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:38:26.31ID:nd673D+a0105神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:43:05.00ID:6xGAzYqj厳密にいうと、人間は、無意識的に目に見えない力を使ってはいるのですが、私欲のために意図的に使うのは黒魔術になります。
0106神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:44:20.82ID:hpCe11J6ありがとう
肝に銘じます。
0107神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:44:51.97ID:mnVJX2x1悪魔は使えるの？
0108神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:45:27.11ID:mnVJX2x1その気がないのに、ガンガン進めてくれるんですけど。
0109神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:47:43.61ID:6xGAzYqj何を？
0110熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:49:01.21ID:nd673D+a使えますよ。
霊体から特定の人からカニバリズムでよいところを抜き取る。
とられた人は努力が失われます。
それをやると必ず地獄行きとなります。
0111熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:49:53.28ID:nd673D+a0112神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:50:25.32ID:mnVJX2x1普通に宝くじとか進めて来るよ。
あとは言ったら引くレベルｗ
0113熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:52:38.81ID:nd673D+aこれこそがカニバリズムの真骨頂。
肉を切らせて骨を断つやり口。
このシステムを作ったのがにっくきヤフキエル。
0114神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:52:51.29ID:mnVJX2x1私の知ってるものは、すごくフレンドリーですよ。
全も悪も知りなさいって感じです。
0115熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:54:40.30ID:nd673D+a下級天使ほどカニバリズムの回数が多い。
0116神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 00:57:51.62ID:6xGAzYqjそれをカニバリズムと表現されてるのですね。理解しました。
0117熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 00:58:27.65ID:nd673D+aただこれだけは言っておく。
最高天使が至高の存在なのに対しだんだんと大天使、天使、堕天使と階級が落ちていくにつれて能力が低く醜悪極まりなくなる。
0118神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:00:00.23ID:6xGAzYqj何を勧めてんだwwww
すいもあまいも知れよ～って感じで？笑
0119神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:01:02.52ID:mnVJX2x1なんでそんなネガティブなことを言ってくれるんだよｗ
普通に楽しんでますし、そして全力で守ってくれるって言ってくれているから
それを信じたい。
0120熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 01:02:20.17ID:nd673D+aまた、臓器移植なんかもカニバリズムと表現します。露骨な表現をするなら。
天使たちの命のやり取りをカニバリズムと表現もできますよね。
0121神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:06:33.20ID:hpCe11J6>>80
あなた自身はあなたの方法で、祈ることはありますか？
あるとしたら、どういう祈りをしていますか？
0122熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 01:07:48.86ID:nd673D+aではまた。
ここのスレ面白いねｗ
0123神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:08:06.64ID:mnVJX2x1なんかもう茶化しあいなんて日常茶飯事なんで。
0124神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:08:40.65ID:mnVJX2x1おやすみー
0125神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:09:10.92ID:6xGAzYqjありがとうございました！おやすみなさい^_^
0126神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:10:08.09ID:hpCe11J6おやすみなさい
祈りが 通じた と感じた瞬間って、ありますか？
0127神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:11:03.35ID:mnVJX2x1横からだけど何度もあるよ。
0128神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:12:50.46ID:6xGAzYqjあえていうと、天意に添いますように。って感じかな。神のみ心のままに…的な。
0129神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:14:44.17ID:6xGAzYqj友達みたい！^_^
0130神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:17:54.40ID:hpCe11J6何度もですか！
>>128
了解しました。
0131神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:26:23.01ID:mnVJX2x1ここじゃ言えないことがありすぎてｗ
0132神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:27:05.69ID:6xGAzYqjどうして聞きたかったのですか？
0133神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:27:08.07ID:mnVJX2x10134神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:31:40.87ID:6xGAzYqj聞きたい！
メールアドレス公開しよか！笑
0135神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:32:15.49ID:6xGAzYqjありがとう～おやすみ～
0136神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:39:49.81ID:hpCe11J6私が昔していた祈りと今の祈りは正反対、と書きましたが、さっきは昔の祈りについて聞こうとしました。
それで、今の自分の祈りや心にあるものと、１さんのものとは共通点はあるのかと思いまして
あと、「通じた」という感覚を私は持ったことが数回だけあるのですが、それについて聞こうと思いました。
どこに通じたのかと。
ただ、私が祈って「通じた」という感覚を持ったのは、昔の祈りのときの話です。
今はただ自己を見ようとしてるだけで、特に何かに語りかけているということは無いんです。
それで、どう質問したらよいかと考えていました
0137神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:40:27.79ID:hpCe11J60138神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 01:44:40.77ID:6xGAzYqjありがとう。おやすみなさい^_^
明日また祈りの話にコメントしますね^_^
0139神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 05:01:05.34ID:4sJn8/YWhttps://twitter.com/realDonaldTrump/status/825721153142521858
Christians in the Middle-East have been executed in large numbers. We cannot allow this horror to continue!
中東のキリスト教徒がたくさん処刑された。我々はこの惨事が続くことを許せない！
聖クルアーン 5. 食卓(アル・マーイダ) 51節
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/5.htm#51
あなたがた信仰する者よ，ユダヤ人やキリスト教徒を，仲間としてはならない。
かれらは互いに友である。あなたがたの中誰でも，かれらを仲間とする者は，かれらの同類である。
アッラーは決して不義の民を御導きになられない。
真正ハディース サヒーフ・ムスリム
モスクと礼拝場所の書 モスクを基の上に建てること、そこに絵をかかげること、また霊廟をモスクとして使用すること等は禁じられていること
http://hadith.main.jp/vol1-359.html
アブー・フライラはアッラーの使徒が次のようにいったとして伝えている
「預言者の墓を礼拝堂にしたキリスト教徒やユダヤ教徒にアッラーの呪あれ」
懺悔の書 殺人者の懺悔を受け入れることについて
http://hadith.main.jp/vol3-647.html
アブー・ムーサーは伝えている
アッラーのみ使いは言われた。
「復活の日が来ると、アッラーは全てのムスリムに対し、ユダヤ教徒やキリスト教徒を一人づつひきわたし、
“これが業火から、あなたを守るための身代りになる”といわれる（注）」
（注）ユダヤ教徒とキリスト教徒は、彼らの誤まった信仰故に、業火に投げ込まれる故、その分だけムスリムが天国に入る余地が多くなる意
聖戦と軍事遠征の書 アラビア半島からユダヤ人とキリスト教徒を追放する
http://hadith.main.jp/vol2-804.html
ウマル・ビン・ハッターブはアッラーの使徒が次のように語ったとして伝えている
私は必ずユダヤ教徒とキリスト教徒をアラビア半島から追放する。
そしてムスリム以外はそこに残さない。
0140神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 08:51:20.03ID:6xGAzYqjおはようございます。
なんとなく仰りたいことがわかりました。精神的に昔より成長されてるでしょうから、祈り方も変わられたのに応じて、通じ方も変化しているんだと思います。
0141神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 08:56:11.74ID:6xGAzYqj昔の通じたというのは、幼き自我に対しての高次の自分が応じたとも言えるし、内面的にいうと守護霊とかが祈りを叶えたということもあると思います。
0142神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 09:05:51.28ID:6xGAzYqj今は私もあなたのように、自己を見てるだけで、特に具体的に祈ることは殆どないです。起こることは適切だと知っているから。だから、もし何かを変えたいときは、まず自我の内面の信念体系を調べます。原因の信念体系を見つけたら、固定を解いて、流動的なものにします。
0143神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 10:51:38.55ID:aRLTinQB0144神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 10:54:56.90ID:E5Vapdk1なにもすることないんじゃないかな？
0145神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:01:25.26ID:E5Vapdk1祈りってつまりは現状に対する不満って事だよね？
キリスト教とかでは違うのかな？
0146神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:14:16.65ID:aRLTinQBポテチ食べながら悟り開きます！ウオオオ😠
0147神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:24:43.40ID:6xGAzYqjそうですね。ただ子この成長を祈るだとか、友人の幸せを祈る、といった祈りは、現状に対する不満が要因ではないですよね。
0148神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:27:13.82ID:E5Vapdk1キリスト教では自分のために祈るのはダメな感じなんですか？
0149神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:30:20.56ID:6xGAzYqj1です。ポテチ食べてても何してもしなくても行為そのものはあんまり関係ないと思いますが、
けど、自分を見つめる必要は例外を除いてあると思います。
0150神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:31:00.01ID:6xGAzYqjキリスト教じゃないからわかりません。
0151神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:34:06.61ID:q9GfDjSrたまにあるんだ😌
ぼーっとして頭の中でいろんなことが結びつけられていくんだ☺️
その延長線上にあるのけ🤔？
0152神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:38:20.25ID:6xGAzYqjいんや。頭の中で結びつけられるねは妄想がほとんどだよ。胸に聞いてみな！の胸の声を聞くことの延長線上。
0153神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:44:30.90ID:E5Vapdk1キリスト教じゃなくてもいいですけど、あなたは自分のために祈る事に反対ですか？それとも問題ない、というか良いという立場でしょうか？
0154神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:49:02.15ID:q9GfDjSr胸に聞くって言ってもわからないんだ😢
0155神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:53:24.32ID:6xGAzYqj反対するということはありません。
成熟してくると、自分の為に祈る必要が自然となくなってきます。
0156神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:54:14.03ID:6xGAzYqj悲しいときとか切ないときはどこで感じてますか？
0157神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 11:57:13.96ID:q9GfDjSrこみあげる気持ちの事け☺️
それならわかるんだ💪😠
あったかい気持ちになるんだ😢🙏
それを深く感じ取ればいいんだ😤
きっとそういう事なんだ😉👉
0158神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 12:01:49.06ID:4DOWNVD90159神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 12:04:22.78ID:St3OLldkなるほど
ありがと！
0160神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 12:14:15.70ID:6xGAzYqjそうそう、その延長線上。
0161神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 12:21:27.89ID:6xGAzYqj最初から読んだ？ ざっくりいうと宇宙の仕組みって感じかなあ。
0162神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 13:12:51.44ID:St3OLldkそれがわかって何か良いことありましたか？
変わった事はありました？
0163神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 16:11:39.00ID:hpCe11J6返事ありがとうございます。
その昔「通じた」と感じたところと、今私の周りにいてくれてそうな存在とは、どうやら出処が違うのではないかと感じています。
今の生活で、もちろん面倒なことやストレスはあるにしても、それで何苦しんでいるということはないので、昔のような祈りをすることはなくなったのですが
0164神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 16:21:09.77ID:hpCe11J6胸が開いたように、頭が開いたことはありますか？
私は一応、これも一回だけあります。胸が開くよりも前に頭が開いています。
でも、何も悟れませんでしたが。
体感的な感覚（頭や胸が開く等）は起きてるのに、あんまり精神面で得ることができなかった人の方が、世の中には多いのかもしれません。
私を含めそういう人たちは一時の体感異常として片付けて日常に戻ります。・・ほかのみなさんも、時間が経てば少しずつ変化はあるとは思いますが
心の準備や成長と合致したタイミングで開いた人しか、悟りを得ることはないのかもしれませんね？
私は頭が開いた時も、初めての丹光（最初だけなんかすごいのを見た）、そういう現象があることすら知らずにいて、しかも仕事中になったりして、もったいなくも起きたことをきちんと確かめることができませんでした。
ただ、こういう体験が起きてから、瞑想や祈り、またはこういうスレを覗くようにはなりました。
これも変化といえば変化ではあります。
私の頭はまだまだ騒がしく、もっと胸や心の芯からくるものをきちんとつかめるようになるかどうかもまだ分かりません。
少しずつでも色々と理解できるようになりたいと思っています。
しばらくスレを読んで勉強させてくださいね。
0165神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 17:29:43.72ID:6xGAzYqj良いこととか悪いこととか結果に支配されることからは解放されてるね。楽だし、自由だな。変わったことは、本音しか言わなくなったことかなー。
0166神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 17:37:52.23ID:6xGAzYqj頭が開いた感覚はないです。光を見たことも。超能力もないし！笑
胸が貫通してから、ほぼ完全に、表層の情動反応、頭の思考、本心、胸奥の思考 の四つのパーツが認識できます。つまり、意識自体が運動でした。
0167神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 20:05:54.89ID:9huLVJPl宇宙の仕組みもうちょっと詳しく～
0168熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 20:14:47.02ID:nd673D+aどうゆう解釈しているか。
0169神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 20:22:32.05ID:9huLVJPlこいつは私です。
0170神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 20:53:30.11ID:6xGAzYqj>>168
んと、どう話したらいいかな～。質問してくれた方が良いかも。
例えば太陽ってさ、目に見える太陽は、私達の中にあるのね。
太陽は人間の胸にあるの。
私達が外に見ている宇宙は反映であって、本質は私達の中にあるのね。
それは大きいと思ってたものが小さく
小さいと思ってたものが大きくなるの。
ミクロとマクロがひっくり返ることができる。
0171神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 21:06:29.18ID:6xGAzYqjうーん、プリズムみたいな？
私達が見てるのはプリズムによって反射された色を見ていて、それがリアルだと思ってるけど、本質は光。で、まず私達は自分を反射された色だと思ってて、見える色によって自分の姿想像してる。
0172神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 21:17:35.68ID:6xGAzYqjこのトーラスというカタチが直交して２つの球を繋いでいる。この２つの球のうちのひとつが我々が住んでいると思っている世界。
0173神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 21:26:45.58ID:9huLVJPlむずいｗ
0174熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 21:29:36.74ID:nd673D+a0175神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 21:53:44.38ID:6xGAzYqj0176神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 21:57:19.80ID:6xGAzYqjよければ具体的に質問してください。
0177熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 22:05:25.13ID:nd673D+a0178神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:06:23.30ID:6xGAzYqjそうかも。笑
0179神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:10:42.14ID:6xGAzYqj論理的に説明することなら科学者や学者の方が得意でしょうねー。
0180熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 22:25:32.67ID:nd673D+a私も文才がないから・・・・
0181神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:28:39.55ID:6xGAzYqjとりあえずトーラスのカタチってこんなんね。
http://d.hatena.ne.jp/antares/touch/20120506
このブログの内容は見てないからわからんけど、とりあえずトーラスのカタチ。
0182神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:31:32.19ID:6xGAzYqj0183熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 22:31:33.56ID:nd673D+a0184神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:34:55.14ID:6xGAzYqj全体のカタチはどうなんかわからないけど、こういった流れになってます。この流れの中心が人間の心臓あたりだとイメージしてほしい。
0185熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 22:38:16.50ID:nd673D+aただ創造者がいて初めて永久機関が成立しているんだよ。
0186熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/01/30(月) 22:41:09.59ID:nd673D+aだがこれは物質界から観測した法則だが、創造者を加えると、永久機関と成りえるのだ。
0187神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:45:18.39ID:6xGAzYqjその語りはそれこそ物語的すぎると思いますよ。呼吸のリズムそのものが宇宙だとは言ってないことをご理解ください。あくまでも仕組みシ（システム）の一部がわかったと言っています。全体を見渡すような創造主の位置は、私にはわかりません。
0188神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:47:19.68ID:6xGAzYqj0189神も仏も名無しさん
2017/01/30(月) 22:55:21.55ID:6xGAzYqj0190神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 01:41:48.84ID:IkIwldLK太陽が胸の中にあるならなんで胸が焼けたり燃えたりしないの？
0191神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 11:42:38.33ID:+t73BLLH禅でいうと魔境
坐禅やる人にはよくある事で大した事じゃないからあまり深く考えない方が良いよ
オウムとかもそうだったけど、感覚とか神秘体験ってものにつまらない解釈を加えてはいけない
0192鬼和尚
2017/01/31(火) 11:45:05.25ID:SV4exLwp0193神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 11:56:54.60ID:+t73BLLHあんたは何もわかんないんだから黙ってなさい
0194神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 12:00:30.05ID:Vn/ySzEIいいんでないかな。
自我的要素(自己感覚）が残っている限り、悟りや見性とは関係なさそうです。
魔境ですね。
0195神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 15:33:27.46ID:8Uq3o192太陽神って熱いの？燃えたりするのかな？
0196神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 15:34:16.86ID:8Uq3o192全然考えてないんだけど。。。
0197神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 15:42:28.83ID:8Uq3o192そうか！悟りって概念をみんな間違ってるんだけどね。知らないから、すごいもんだと思ってる。
0198神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 16:56:30.02ID:vHg6nerf＞ほぼ完全に、表層の情動反応、頭の思考、本心、胸奥の思考 の四つのパーツが認識できます。つまり、意識自体が運動でした。
なるほど・・
0199神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 18:31:58.25ID:+t73BLLHすごいと思ってないならどうしてこのスレ立てたの？
0200神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 18:38:19.66ID:8Uq3o192スレッドってすごいと思って立てるものなの？
0201神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 18:40:25.82ID:8Uq3o192神秘体験を悟り的なものと感じるより、わたしにとってはこういったことが分かるようになってることが驚きでした。
0202神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 18:59:48.96ID:+t73BLLH普通の事なら別に言う必要ないよね？
今日トイレ行ったけど質問ある？とか言わないよね？
0203神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 19:34:59.22ID:vHg6nerfあなたの言ってる事は、理解できてます。
胸や頭開いても、その時に目が覚めるような精神の変化は起きなかったんだけども
0204神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 20:06:28.02ID:8Uq3o192すごいことはないけど、トイレ行くようなこととは違うね。
何故そう言いたくなるか自分に問うてみては？
0205神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 20:20:23.43ID:8Uq3o192ありがとうございます^ ^
嬉しいです^ ^
おそらく、今からの時代は、修行や知識、行法に関係なく、”心”の感じ方で開くと思います。
その心こそが内在神であり、太陽神であり、良心です。そこを通過しないで外部に出ることはないようです。
0206神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 20:39:35.56ID:Vn/ySzEI悟りを語る時点で概念化されてしまうということです。
0207神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 20:40:27.59ID:+t73BLLHつまり自分は特別だと思ってるからこんなスレを立てたんですよね？
それは魔境そのものじゃないですか？
0208神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 20:41:55.16ID:BaD+sBv8増えてきているというのは実体験からでしょうか？
自分も、人類は大きな進化の時を迎えていると思ってるクチです。
たとえばシンギュラリティはテクノロジーの話と思われてるけど、
哲学・精神面でも大きな変革をもたらすものになるでしょう。
完璧な合理性が具現化するため、非合理（不正・悪）は存在できなくなるとみております^^
0209神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:06:06.46ID:Vn/ySzEI教えてくれる人がいないとなお長引く。
私も長かった(笑）
0210神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:15:48.21ID:vHg6nerf太陽神についてはよくわかりません。
そのほかはその通りだと思います。
もしかしたら私は肝心なところを感じてないのか、それを感じられるほど成長してないのかもしれません。
太陽神に関して、話して頂けませんか？
0211神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:19:31.66ID:8Uq3o192そう思ってるのはあなた自身ですよ？
0212神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:21:21.74ID:8Uq3o192おっしゃる通りです。
ですから抽象的にならざるを得ません。
0213神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:22:28.74ID:8Uq3o192自我の欲望が無意識に陥ったままだとそうなりますよね。笑
0214神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:25:05.77ID:8Uq3o192ひとことで言うと、核になっているところです。人間に当てはめると、良心になります。
0215神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:32:13.47ID:8Uq3o192実体験と感覚からです。あと、他にも私のような経験している人がいるはず？と思い調べました。シンギュラリティってなに？と今調べましたが、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/技術的特異点
おっしゃる通りです。
0216神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:38:49.79ID:+t73BLLHわたしがそう思うんですからもちろん私自身ですよ
オウム真理教の信者がなぜあんな狂気に走ったかというと信者があなたのような体験をしたからなんです
だからそれは注意すべきなんです
0217神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:43:01.41ID:8Uq3o192はい。それについては異存はありません。
体験そのものが特別なことだとは感じておりません。
0218神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:48:35.55ID:+t73BLLHでは何が特別なんでしょう？
0219神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:49:50.22ID:8Uq3o192だからそう思っているのはあなた自身ですよ？
0220神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 21:54:35.28ID:+t73BLLHじゃあ何がしたいんでしょう？
わざわざ悟ったけど質問あるというスレを立ててまで。
悟りと体験は無関係です。
いわゆる神秘体験、心霊体験をする人は多い
でもそれと悟りは関係がない
何がしたいんですか？
0221神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:05:12.80ID:Vn/ySzEI体験はただの体験でしかない。
トイレに行った話では誰も耳を貸さないかもしれないけれど
神秘体験も朝トイレ行った話も上下なく一緒なんですよ。
0222神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:06:02.43ID:8Uq3o192プチ悟ったかもしれん、と書いてるはずなんですが…。
私が何がしたいとかあなたに何の関係があるのでしょうか？
0223神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:09:28.67ID:8Uq3o192悟ってない認定をあなたがするのですね？
気付きをトイレ行った話と一緒にしているのもあなただし、それを上下なく、とわざわざ言わないとおられないのもあなたなのです。
0224神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:14:52.43ID:+t73BLLHそれはつまり、何かの体験を悟りだと勘違いしてるという事ですか？
それともそれとは別に何か悟りに関連した気づきがあったという事でしょうか
そもそもですがあなたにとってプチ悟りの定義とはなんですか？
0225神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:19:18.19ID:Vn/ySzEI善悪の観念や、内と外、自分と他人が未だ存在するならば、
その自我意識は魔境の只中ですよ。
神秘体験も魔境から脱出することも、自分で起こしているわけではないから
どうしようもないけれど。
0226神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:20:43.85ID:vHg6nerf0227神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:23:15.82ID:Vn/ySzEIそこはわかりますか？
0228神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:25:31.02ID:vHg6nerf危険、魔境、という言葉を繰り返しながら、否定しに回ってくる人がいるんですが、なんかそういう役ってあるんですね。
0229神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:25:39.34ID:8Uq3o192あなた、ご自身の感情の起点を見ればいいのに。笑
あなたが私を勘違い野郎だと思っているというのはわかりました。
何が引っかかってるのかしら？
前にはわからなかったこと、何故か急に人間の意識や宇宙の構造が分かるようになったのに応じて、悟ってると言われる人の言ってることがわかるから、プチ悟ったかもわからん、と言ってるのね。分かるようになった分岐点が神秘体験と表現されるものだったということ。
0230神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:27:11.35ID:8Uq3o192わかりますよ。
0231神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:32:04.61ID:8Uq3o192実際、魔境は自我の世界の中なので危険ではあるのですが、注意喚起を超えるものは、御本人の欲求がなんらかの形で捻れて出ているものだと思われます。
0232神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:36:52.16ID:vHg6nerf＞注意喚起を超えるものは、御本人の欲求がなんらかの形で捻れて出ているものだと思われます。
その程度のものなんですかねｗ
なんかもっと大きい意味で「否定したい派」みたいなのがいるのかと思いました。
だってみんな似てるんですよ
１さんは大丈夫そうですが、負けないで頑張ってくださいね
0233神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:41:57.35ID:+t73BLLHなるほど。
宇宙の構造がわかった、と。
わかったとは具体的に何がわかったんでしょうか？
0234神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:43:00.45ID:8Uq3o192あはは。笑
勝ちたいわけではないので、大丈夫です。
お気遣いありがとうございます。感謝。
もっと大きな意味での否定したい派ですか！
それは意味深ですね～～。
0235神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:44:16.82ID:+t73BLLH否定というか質問してるだけですが？
そのためにわざわざ、悟ったから質問しろというスレを立ち上げたんですよね？
何かおかしいですか？
むしろそうやって質問してする人を否定とレッテル貼りしに回ってくるあなたはそういう役なんですか？
0236神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:46:32.08ID:8Uq3o192内外、自己他者の区別がつかないものに、統合は無理よ。たんなる同一性という暴力になるだけ。自我と心の区別もつかないんでしょ？
そりゃ魔境に堕ちるわ。
0237神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:48:58.12ID:+t73BLLHビッグバン説すら確証はないんですね
宇宙がどう生まれたのかはまだ不明です
どう崩壊するかも不明です
ダークマター、ダークエネルギー、とにかく全て謎です
それを1さんがわかったというんだから是非聞きたいですね
0238神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:54:27.14ID:8Uq3o192訂正してください。その一部がわかった。
フラクタル構造になっているから、予測が出来る。
もう、前にトーラス構造からなんとか語ろうとしたけど、抽象的すぎると言われたので、伝えるには能力不足を感じています。笑
0239神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:56:34.28ID:8Uq3o192多分、そうゆう科学的に整合性が取れるほどの説明は無理です。
0240神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 22:58:22.24ID:Vn/ySzEIでは質問を変えます。
神秘体験も起こったままほっておければいいのですが、
体験だけでは腑に落ちない部分を埋めようと其れに関する本を買い漁ったり
しませんでしたか？
0241神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:00:41.44ID:8Uq3o192識者に聞いたり、調べたりしました。
0242神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:04:04.77ID:+t73BLLH何がフラクタル構造になっててどう予測できるんですか？
0243神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:05:02.32ID:Vn/ySzEIせっかくお答えをいただいたので、良ければ同一性という暴力をもう少し詳しくお願いします。
自我と心の区別についてもお願いします。
0244神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:06:02.73ID:8Uq3o192人間の身体も意識も宇宙も同じ仕組みで出来てる。目から鱗が落ちたのは、全て反転できること。
0245神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:10:43.94ID:+t73BLLH人間の体は左右対称ではないので反転できません
それから宇宙に関してはわからないのでなんとも言えないです
意識はそもそも実在しないので反転はありえないです
その認識、その直感は間違ってます
0246神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:12:19.43ID:Vn/ySzEI無駄なお金を使いました(笑)悟り体験をしたと思って、より悟りに近そうな人探しに
ネットとにらめっこでした。
次の神秘体験が起きることを期待したりしませんでしたか？
0247神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:13:12.89ID:8Uq3o192ああ、左右意識しかないのですね。反転は虚軸の方です。
0248神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:13:53.17ID:+t73BLLHそれから宇宙はわからないですが、意識と身体は同じ仕組みではないですね
仏教的な視点でどちらも空であり実在しないというならその意味では同じです
が、たとえば意識が不明の人間も身体は生きている事があります
が、身体が死ねば意識は消えます
つまり仕組みが全く違うわけです
0249神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:15:28.62ID:+t73BLLH虚軸で身体と意識をどう反転させるんですか？
虚軸でもなんでも身体と意識は反転するのは不可能です
なぜなら一瞬として同一ではないので。
0250神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:21:00.18ID:8Uq3o192仏教的な視点という方に近いです。
身体は見えますが、意識は見えませんね。
しかし、見えないからといって存在しないわけではないですよ。意識自体は運動なので、本質ではないのは確かですが。
0251神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:21:54.52ID:8Uq3o192意識の位置が、と言い直します。
0252神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:22:29.30ID:8Uq3o192全然。
0253神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:28:53.72ID:+t73BLLHいえ。存在しません。
存在してるような気がするだけです。
身体も存在しません。
悟りというならそれが悟りの側からの見方ですね
0254神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:30:56.84ID:+t73BLLH意識の位置とはなんですか？
脳の位置ですか？
0255神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:32:47.32ID:8Uq3o192悟りの方からの見方というなら、おそらくそうだと思います。プチ悟りからは意味を成しません。
0256神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:36:38.81ID:8Uq3o192非常に物質的ですね。
うまく説明できませんが、文字通りです。
肉体意識の場合は肉体にあります。
0257神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:43:28.86ID:+t73BLLH意識はもちろん物質と電気的な作用を伴う生理学的な反応です
肉体の意識も脳内の同様の反応です
つまり意識に位置がある、と感じることも脳内の生理学的な反応ではないでしょうか？
つまり意識に位置があると判断する事は迷妄である、と
悟りとは迷妄から離れる事ではないでしょうか？
違いますか？
0258神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:45:30.41ID:8Uq3o192認識の反転といったほうが正確かもわかりません。
0259神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:46:37.58ID:+t73BLLH具体的にはどういう事ですか？
0260神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:51:16.00ID:8Uq3o192意識を脳の作用とするとそうなると思います。
脳の意識が迷妄を作っているんですが、残念ながら私には論理的に説明することは難しいみたいです。
だから、心の意識と言っているのですが。
0261神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:52:38.49ID:8Uq3o192例えばミクロとマクロが交換可能なことです。
0262神も仏も名無しさん
2017/01/31(火) 23:53:56.15ID:+t73BLLH何のミクロとマクロですか？
0263神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:01:03.33ID:68QlQKW2抽象的に捉えてください。
0264神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:03:56.06ID:C4+U/bRb例えばミクロ経済とマクロ経済なら決して交換できませんね？
なんのミクロとマクロなら交換できるんでしょうか？
0265神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:07:53.90ID:68QlQKW2そういう交換じゃないですね。
抽象的に捉えられたら同じものだとわかるはずですが。
0266神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:11:31.33ID:C4+U/bRb何を、どのようなレベルで抽象化して捉えるんですか？
0267神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:19:33.01ID:68QlQKW20268神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:26:56.75ID:C4+U/bRb質問あるかというスレを立てて、質問されると答えず、答える努力もせず、無意味だと？
それは客観的に見て正しい行為だと思いますか？
ミクロとマクロが交換可能になるとはどういう意味ですか？
何のミクロとマクロですか？
自分で言った事なんですからなんらかの意味があるんでしょう？
0269神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:32:13.77ID:68QlQKW2ミクロ
極小，微小，非常に小さいもの
マクロ
巨大，大きいもの，巨視（的）
0270神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:36:42.04ID:C4+U/bRb仏教的な見地から言えば、この世の物質は全て空ですから全てイコールですね
そういう意味においてはあらゆるモノが交換可能と言えますし、同時に不可能とも言えると思います
そういう意味ですか？
0271神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:41:53.69ID:68QlQKW2空を認識するに至る過程で起こっている反転認識だと思います。
0272神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:46:35.32ID:C4+U/bRb反転認識ってなんですか？
0273神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:48:31.90ID:68QlQKW2ミクロとマクロが同じだといったような認識です。
0274神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 00:52:05.00ID:C4+U/bRbそれは空を空だと知った時に、小さいモノと大きなモノが同じに思えたという事ですか？
0275神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 01:02:38.31ID:68QlQKW2空だと予測は出来ますが、まだ空だと知ったとは言えないです。色がある裏には空があるという予測ができる、といった感じです。
ちょっと眠たいので、今日はこの辺りで失礼しますね。
0276神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 01:12:52.37ID:C4+U/bRb空は予測できないと思いますが。どうでしょうね。
ただ、予測は完全に空です。
空である意識が空を妄想してる
そしてそのいずれも存在しない
何かも、なし。
仏教的な悟りの側に立って見るとこうでしょうね
0277鬼和尚
2017/02/01(水) 01:43:09.85ID:743kF1v9空とはそういうものじゃ
0278神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 01:49:14.40ID:QKem2kSw理屈じゃないってことですね
鬼和尚さんの言うことは、いつもながらすばらしい！
0279神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 09:11:28.89ID:niXv0iL6https://youtu.be/M_e40uhKbVQ
0280神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 09:30:46.70ID:FZtAc4Ye物欲ってまだありますか？
0281神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 10:28:36.69ID:68QlQKW2必要性の延長ではありますが、ありますよー。
欲が無くなるというより、欲に支配されることが無いという感じ。欲しくてたまらない！みたいなんは無いです。
0282神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:08:08.97ID:RiO10maU悟って、なにか良かったことありますか？
0283鬼和尚
2017/02/01(水) 11:25:46.08ID:pGK9+Fa+欲をなくすは境地じゃ
0284神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:40:06.43ID:mPSKGVlt0285鬼和尚
2017/02/01(水) 11:43:17.88ID:5+8/QB+eあえて言うなら、あきらめや開き直りに近いかも
しれないのじゃ
0286神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:46:36.39ID:iNolt6B30287神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:50:16.58ID:68QlQKW2自由度が高くなることです。
0288神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:50:58.44ID:M0SFiHD8♪ ＼＼ ♪ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
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─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
0289神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:53:45.23ID:68QlQKW2その境地が自然に来た時がそれでしょう。
欲をなくすより理解していることの方が先。
0290鬼和尚
2017/02/01(水) 11:54:35.99ID:gB+e69Ky0291神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:55:28.95ID:68QlQKW2じゃあ代わりに言ってあげて。笑
0292神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:56:22.83ID:C4+U/bRb0293神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:57:24.84ID:68QlQKW2罪だらけだね。笑
0294神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 11:57:58.33ID:C4+U/bRbあなたも悟りには程遠いし、鬼も勿論程遠いです
偽悟りで愚か者を騙すのは良くないです
やめましょう
私達は皆、迷える衆生でいいんですよね
0295鬼和尚
2017/02/01(水) 11:58:30.39ID:2Ds1qk82着いて来れないのじゃ
0296鬼和尚
2017/02/01(水) 12:00:30.21ID:GhZyo6rp0297神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:01:01.96ID:C4+U/bRbこの人は昔からいるクソコテでただのアホなんで相手にしなくていいです
ただのかまってちゃんだから
0298鬼和尚
2017/02/01(水) 12:02:29.54ID:ophwK4QK0299神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:03:02.34ID:68QlQKW2迷える衆生でいいかどうかはあなたが思うことですね。
私は別に悟ってない認定も悟ってる認定も必要としてないんよね。
0300神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:03:20.27ID:LbZ/Q7jvつうか、昔から知っているの間違いじゃないのか？
0301神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:04:35.44ID:68QlQKW2知らないです。残念ながら私にはわからないです。
0302鬼和尚
2017/02/01(水) 12:05:22.24ID:12C7IB56よって、このスレに入る資格はないのじゃ
0303神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:06:05.63ID:68QlQKW2着いていこうと全然思わない。笑
着いてこさせたいの？
0304神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:06:15.07ID:C4+U/bRbスレタイトルにしてるじゃないですか？
0305鬼和尚
2017/02/01(水) 12:06:16.85ID:IHTGkzzr0306神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:06:35.34ID:68QlQKW2誰が決めてんだ。笑
0307神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:07:48.98ID:C4+U/bRbなんで悟ってると喧伝したいんですか？
0308鬼和尚
2017/02/01(水) 12:07:50.73ID:0Y4O+JUg0309鬼和尚
2017/02/01(水) 12:09:24.45ID:dVwr7eFz0310神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:10:34.01ID:68QlQKW2悟ったかもしれんのだけど、質問ある？のどこに承認しろとか判定しろ書いてる？
0311神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:11:11.61ID:68QlQKW2してないよ。笑
なんかコンプレックスあるの？
0312鬼和尚
2017/02/01(水) 12:11:41.57ID:oEYReANo0313神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:12:12.19ID:68QlQKW2自由ですね！笑
0314神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:12:57.32ID:QjkoyR08た、確かにあなたの奔放ぶりは悟っていますね
より自由な書き込みだ
0315神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:13:56.36ID:C4+U/bRbで、悟ってないと判明したという事で良いですよね？
違う、悟ってるんだ、というなら話聞きますが。
どっちでしょう？
それとも、悟ってるかわからないんですか？
0316鬼和尚
2017/02/01(水) 12:13:58.52ID:vFoLmcye0317神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:15:24.17ID:C4+U/bRb嘘ですよね？
してない人がわざわざスレを立てるって論理的に矛盾してます
あなたは自分のやってる事と言ってる事が乖離してますね
自分が見えてない証拠ですね。
0318鬼和尚
2017/02/01(水) 12:15:45.98ID:JZEPG0A8悟りは自由奔放なのじゃ
0319神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:17:16.54ID:68QlQKW2日本語が読めないみたいですね。
0320神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:18:01.27ID:C4+U/bRb逃げたり、はぐらかしたりせずに答えてください
まず>>315からお願いします
0321神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:23:39.75ID:68QlQKW2あなたには基準があるみたいなんで、それには満たないかもしれませんね。
逃げるとかはぐらくすとか全然してないんですけど、したとしても私の自由ですが。
0322神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:24:24.94ID:68QlQKW2話聞いてもらわなくていいですよ。
0323鬼和尚
2017/02/01(水) 12:27:15.87ID:roR/Sx7O座禅のない寺はないじゃろう
0324神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:28:44.33ID:C4+U/bRb答えになってないですね
簡単な質問ですよね
また逃げるんですか？
なぜ逃げるんですか？都合が悪いからですか？
0325神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:29:10.00ID:6rYKdFHQ納得出来る答えですね
0326神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:29:33.98ID:68QlQKW2アドバイスありがとう。
でもそれまだ必要性感じない。
0327神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:31:20.55ID:68QlQKW2だって、決めてるのはあなただもの。
0328神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:31:39.97ID:C4+U/bRb自分に都合の悪い質問は答えないのはなぜですか？
自分の考えがわかるんですよね？
それを書けばいいのではないでしょうか？
正直になったとかも書いてましたけど、全部嘘だったという事ですか？
0329神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:32:09.20ID:0fVMtEGV書き込み妨害が出来なくて残念じゃのうww
0330神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:33:45.72ID:C4+U/bRb>>315もう一度読みましょう
決めるのはあなたですよね？
悟ってる、悟ってない、わからない
このどれだとあなたが思うか？それを書けば良いだけです
簡単な事じゃないですか？
0331神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:34:40.72ID:68QlQKW2むちゃくちゃ正直に書いてるじゃないですか。笑
あなたが自分を見てないだけですよ。
0332神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:35:11.88ID:D1yYRyPP書き込み妨害が出来なくて残念じゃのうww
0333神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:37:27.66ID:C4+U/bRbまたはぐらかした。
本当に嘘つきなんですねぇ。自己保身ですかね。
三つのうちどれかですよ。答えられないわけがない。
どれですか？
三択ですよ？
0334神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:38:09.33ID:Ps0mKCYmまた、まことはおまえのプラウザを障害しているのか！
ひろゆきのいう｢子供にネットをやらせるな｣だな！
0335神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:39:06.01ID:68QlQKW2プチ悟ってるような感じなんだが、と冒頭に書いてます。
何をこだわってらっしゃるのか。
ご自分の中の悪意に気付かれる方が少しは有益だと思いますけどね。
0336神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:40:13.93ID:6W1OX9OZ書き込み妨害が出来なくて残念じゃのうww
0337神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:44:47.44ID:C4+U/bRb答えられない時点で悟ってないです。
なぜ偽の悟りを喧伝する人に厳しいのか？
放っておくのが正しい事なのか？
考えてみてください。
オウム真理教ってありました。
沢山人を殺しました。
新興宗教で人を騙してる人が沢山います
彼らはあなたのように、悟ってもいないのに自分は特別だと喧伝し、愚か者を騙し、悲劇が起きました。
オウム信者は皆、宇宙に行っただの、前世を見ただの、胸から光の玉が出た、だの様々な体験を語りました
全て無意味な体験でした
昔から偽悟りを喧伝する人に対して厳しかったのはこういう背景があります
それは仏教に限らずキリスト教でもそうです
0338神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 12:57:55.58ID:C4+U/bRb十分に注意する必要があるんですね
イデオロギーや盲信は利用されるんですね
仏教では曹洞宗なら修証一如としますし、臨済宗でも公案などの形で師匠がそれを制御します
悟ったふり、感違いした人は師匠が厳しく戒めます
0339神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:01:58.04ID:68QlQKW2だから特別だと言ってもないし、喧伝もしてないって。同じこと何回も繰り返して、しつこいからちょっとうんざりしてる。あのね、神秘体験なんかより、己を知ることの方が大事なの。心をね。
0340神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:03:48.22ID:68QlQKW2あなたがそういった心配をされているのはよくわかりました。私がもし、私を信じろとか私が絶対正しいとか主張しはじめたら、突っ込んでくださいな。
スレ立てしたのはそんな意図や動機ではないので。
0341神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:03:58.73ID:C4+U/bRbでもあなた、自分知ってないじゃないですか。
なんでこんなスレを立てたんですか？
承認欲求ですか？
自己重要感を満たしたかったんですか？
なぜ承認されたいんですか？
本当に己を知ってるなら答えられるはずですが答えられませんでしたよね？
0342神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:04:42.93ID:C4+U/bRbでは意図を明確にして下さい。
0343神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:12:55.27ID:68QlQKW2己の全てを知り得たわけではありません。だからプチ悟りと言っていますが、少なくとも行為するにあたって、自我がどのような動機を奥で持っているのかは、気付いています。
そういった意味で、己を知り続けています。
もちろん完成形ではありません。
そしてね、承認要求などでスレ立てしたのではないのは私自身はよく分かっているし、そう思われるだろうことも予測していた。だから、あなたがそう思うことを私は変えられないし、変えようとは思わない。
0344神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:14:00.46ID:C4+U/bRbで、どういう欲望でスレを立てたんですか？
0345神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:19:58.69ID:68QlQKW2あなたに答える必要は何もないんだけど、答えるね。
自分が言語的に答えられることと答えられないことが何か知るため
同じような方がおられるんじゃないかと。そういう方とお話ししたかった。
あとは、理解できない状態があるかどうか、を確かめたかった。
他者へのアピールではなく、自分の為ですね。
副産物的に誰かのなんらかの気づきになればよいなとは思ってましたが。
0346神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:21:28.96ID:68QlQKW2さぞかし人の心がわからない方なんでしょうね。笑
0347神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:30:19.70ID:C4+U/bRbつまり自分の欲に支配されてスレを立てたわけですね。
>>281に欲に支配されてないと書いてましたが、これも嘘でしたね。
欲に支配されてスレを立てたのに、その事に気付けず書いてしまった、と。
自分の自我に気づいてるというのもこれで感違いという事が証明されましたね
あなたは反対意見を書く人に不愉快な気持ちになってるわけですが、質問あるかというスレなのに都合の悪い質問には不愉快になるなんて独善的ですし、正しい行為とは思えませんよね？
0348神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:32:14.17ID:68QlQKW2悟りとは少しずつそれらから自由になっていくことだと思います。
0349神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:33:35.12ID:68QlQKW2それが貴方の考えですね。
0350神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:33:54.31ID:C4+U/bRb>>347読まれましたか？
あなたがあなたの自我を理解してない事を証明してるとおもいますが、どうですか？
0351神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:36:13.60ID:C4+U/bRbある日寝てたら勝手にこのスレができた、なんてことはないわけです
あなたが欲望に支配されてこのスレを立てた
そしてそれは>>281で書いてることと矛盾するわけです。
なぜ矛盾するか？それはあなたが己を理解してないから。
違いますか？
0352神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:45:16.82ID:68QlQKW2読んでますよ。
私の中では矛盾してないのね。あなたが理解できてないだけで。
論破したい族なんでしょうが、不毛なので、あなたとお話しするのはこれで終わりにしますね。
0353神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:46:45.75ID:C4+U/bRbあなたはなぜ悟ってないと証明される事をそんなに嫌がるんですか？
0354神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:47:47.88ID:C4+U/bRbあなたの中で矛盾してないのは、あなたが自分の欲望、自我に気づいてないからだと思いますよ
0355神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:53:26.98ID:68QlQKW2そのように点検してみます。
0356神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:55:43.09ID:C4+U/bRb1は悟ったかもしれないと思ったけど完全な感違いだった
1の感違いは客観的に証明された
0357神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 13:56:42.93ID:68QlQKW2これで最後ね。
証明したいのはあなた。
ダメ認定してもらって結構ですよ。
これでほんとに最後ね。
0358神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:05:49.36ID:C4+U/bRbそれは違いますね。
私は完全なニュートラルな立場でした
あなたが悟っていようといまいとどちらでもよかった。
悟ってるなら話を聞きますし、それで私は嬉しいわけですよね？
悟ってないなら、悟ってもいない人が悟ってると言って愚か者を間違った方向に導くとしたらそれは正しい事ですか？
だから、私は何度も質問したわけです
そしてその中で、あなたは矛盾を繰り返した
そして私はあなたは悟っていないという結論に達したわけです
それは私の願望ではなく、観測にすぎません
電磁波を願望でどうにかできますか？
できるのは観測だけではないでしょうか？
0359(ΦωΦ) へ(のへの)
2017/02/01(水) 14:06:22.70ID:fAYGC7m+■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
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0360神も仏も名無しさん
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0361神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:11:07.12ID:C4+U/bRbそして『私があなたを論破したいという願望で動いている』と思い込んでる
それはあなたの考えにすぎない
そしてここでもあなたは矛盾を証明するわけです
0362神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:15:20.39ID:68QlQKW2悟りとは少しずつそれらから自由になっていくことだと思います。
0363神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:22:26.12ID:C4+U/bRbそれそっくりそのままブーメランであなたに当てはまるのでは？
あなたがいままで読んだ本とか記憶に支配されてるのではないですか？
そして反論を拒否して世界に閉じこもる。
科学的な論文であれば多数の人に反証されますよね？
そして長い期間をかけて嫌疑をかけられ続けます
そうして真実とはなにかを見定めていくわけですよね？
だが、あなたはそれを嫌がるわけです。なぜでしょう？
あなたの自我を守るため、ですか？
あなたの主張とあなたの自我は同一化してるんじゃないですか？
0364神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:24:24.69ID:68QlQKW2悟りとは少しずつそれらから自由になっていくことだと思います。
0365神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:27:28.70ID:C4+U/bRbまず一つハッキリさせておきたいのは
私はあなたの人間性やらを嫌悪してるわけでもないし、否定してるわけでもありません
あなたも私もただあなたの行為を観測してるだけです
あなたがあなた自身を他人のように客観的に見る事ができたら、と思います
それはとても難しい事なのはわかりますが
0366神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 14:28:44.39ID:C4+U/bRb傷つける意図はありません
0367過去世悪用の強姦
2017/02/01(水) 14:36:38.90ID:fAYGC7m+∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
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0368神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 15:55:46.09ID:68QlQKW2承知いたしました。もちろんです。同意見です。わたしもあなたがそうであってほしいと思います。 あなたは知的で常識的な方だと察していますが、ただ私の言ってることの本意は伝わらないと感じています。私の言語能力の問題もありますが。学者でもないですしね。
0369神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 15:59:50.92ID:68QlQKW2傷ついたということはないですが、うんざりはしました。他に楽しくお話ししたい方もいらっしゃったのに。
お気遣いには感謝致します。
返信は無用です。
0370神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 18:25:00.45ID:C3viSx4r私も普通に楽しく話したかったのになｗ
宝くじ話ｗ
0371神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 18:46:21.85ID:68QlQKW2わ！きた！ して！^_^
0372熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/02/01(水) 18:48:21.61ID:cARkEJmF穏やかなスレだと思っていたんですけどね。
0373神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 19:44:34.78ID:C3viSx4r話すのは全然いいんだけど、出来れば第三者には見られたくないんですよｗ
0374神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 19:46:08.73ID:FZtAc4Yeまるで、悪い意味で自我を失って欲しいみたい。
善悪が無い、という意味も、湾曲して吹聴する人には気を付けたほうがいい。
まるで獣に還らせようとしてるみたい。
説明はしないし出来ない。
時期が来たら自分で掴んで
人数や声の大きさに惑わされないのも、表面的な自我を超えた自我のうちだから
１さん、お疲れ様
なんかいろいろお察ししますｗ
0375神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 19:49:00.74ID:C3viSx4r横だけど、私は物欲はｊほぼなかったけど
目に見えないないかと交信できるようになって物欲は大切だと痛感したよ。
0376神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 19:51:03.30ID:C3viSx4r目に見えない何かです
0377神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 19:58:39.15ID:FZtAc4Ye欲にもよりけりだけど、あっていいですよ。
ただ、自分の芯「も」知っておけば、欲に振り回されたりはしないってだけで。
欲があるからと落ち込むのも必要なく、欲のなさを自慢するのも必要なく、
楽しめばいいけど、どうだっていいことでもあると分かりながらやってればいいと思います。
努力を伴う欲に関しては、どんどんやればいいんじゃないですかね
努力は時には面倒だけど、少なくとも努力が嫌で落ち込むという無駄な悪循環からは脱した・・・・・・いです。
0378神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 20:30:48.21ID:68QlQKW2takababaj@hotmail.com
良ければこちらに～
0379神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 20:34:05.46ID:68QlQKW2ありがとうございます😊
伝わってるようで、心強いです^_^
0380神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 20:39:49.65ID:97IRTZlnどの巻だったか忘れましたが、“聖人は巻貝のような形状に
見えて、その奥から光が漏れてくるような感じ”だという
描写があります。
スレの初めのほうに、それを思わせるような記述があって驚き
ました。
0381神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 20:45:36.97ID:C3viSx4rサーセンｗ
0382神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 20:51:22.38ID:68QlQKW2わあ、そうゆう記述があるのですかー。
でも、胸にあるスポットはそんな形で、奥に別次元があるのですよ。
0383神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 21:00:18.65ID:68QlQKW2ほんそれですね。
抑圧が1番避けるべきものだと思っています。
潜在的にはまりこんでいるものを、見つけてあげることができれば、自然と中庸になっていくと思います。
0384神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 22:57:30.93ID:FZtAc4Ye１さんはワンネス体験、というものはしましたか？
0385神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 23:17:22.57ID:FZtAc4Yeなんか話の堂々巡り見てるとファービーと話してるみたいね
0386神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 23:57:43.59ID:68QlQKW2見聞するような体験はしてないです～！
ただ、２つで１つの方がしっくりなので、非二元（1とはいってない）という表現に味わいを感じています。
0387過去世悪用の強姦
2017/02/01(水) 23:58:10.07ID:sVxQAe7l∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
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0388神も仏も名無しさん
2017/02/01(水) 23:58:40.73ID:sVxQAe7l∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
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0389神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 00:27:15.11ID:YHAZoJja前出の方は、欲に支配されているという認識が出る時点で欲を道具として使うことを知らない方の意見だなと拝見しておりました。
自我も同様、自我を自我であると認識出来なければ自我をまともに使うことが出来ない。
どうしても自分の方が正しいと証明したい自我をお持ちだったようで…(笑)
1さんとトーンが違いすぎますね。
いやほんまお疲れ様っすw
1さんは、ほかの方のハートの開き具合がわかる時はありますか？
それはどんな時に分かりますか？
という質問を一応してみる…
0390神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 00:37:31.65ID:PMtG37hdなるほど、わかりました。
0391鬼和尚
2017/02/02(木) 04:16:56.49ID:C1OgJlSz引退した途端、義務がなくなるのじゃ
義務がなくなれば、気がラクになって、前より
上手くなる者は多いのじゃ
0392ハジ
2017/02/02(木) 06:09:06.80ID:V/dsSUgWぜんぜん知らなかったよ、このスレあるの
なんか、めちゃ批判されてるみたいやけど笑
マクロとミクロの反転て、興味深い
そんな体験は僕にはないからね
現象界の様々な個体が、ミクロに見え、見えなかった微小なものがマクロになるのかな
よくわからんところだ
この世界が内面であり、外界がこころの縁側にある
そして、その外側の世界と内側の世界をつなげる目、が、別次元と、つまり創造的力というところと接合していると感じる
この全体的な目は、心である
胸の奥の、静寂点と、世界の外側は同一
この、なんらかの不可思議な力は、己ではないにも関わらず、非常に主観的に、そして身近にわたしを取り巻いており、そこから逃れることはできない
これらの千変万仮の向こう側とこちら側、認識の残らない、そこ
が、救いの可能性を開かせるのかもしれない
もーそー満開の恥でしたww
0393神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 06:12:16.06ID:V2QL3p/W修行をやめた途端、気がラクになって悟るという
ことですか？
0394鬼和尚
2017/02/02(木) 06:16:16.03ID:7tNnD+ax0395神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:19:39.63ID:TBuxEaxcありがとうッス！
”欲を道具に使う” その表現イイですねー^_^
他の人のハートの開き具合ですか？
開いた人、開きかけの人は発言内容でだいたい分かりますね。たまに視覚じゃない視覚でカタチが観えることがありますが、それは対象がこちらに心を開いてくれてる時みたいです。
0396神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:24:45.55ID:TBuxEaxc1です。そうそう！まさにそんな感じです。
”このなんらかの不可思議な力は～非常に主観的に、～～逃れることはできない”
表現素晴らしいですね。静寂点と世界の外側は同一というより、結び目といったような感じです。
0397神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:31:04.75ID:PMtG37hdああ、そういうことはありますよね
気が楽になる場合もあるだろうし、一回しばらくの休暇期間をおいてから再度やろうとすると、今までどうしてもダメだったものが
みるみるできるようになる、わかるようになる。
受け入れるための全身の整合が、しばらくやめて初めて整うというか。
0398神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:36:52.81ID:TBuxEaxcミクロ⇄マクロのイメージですが、動画で良いのがありました。
https://www.youtube.com/watch?v=9FlIzgotFAs&;sns=em
これの未知への領域～～ビックバンの残光
あたりの形が胸の奥の結び目と同じ感じ。
0399神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:37:00.64ID:PMtG37hd見えているものがそのまま「自分」と感じられる人もいるそうですが、それとはまた違いそうですね・・？
みちろん、目が見て、それを脳内（ここでは胸？）に投影して世界を感じてるわけですから、見えたものが自分なのはその通りですよね。
長い夜道を歩いてる時に、向こうの方まで続く街灯を見ながら、目の前の景色がそのまま鏡のように自分の「脳内」に投影されて広がってるという感覚は何回かあるのですが、
そこまで止まりです。
ミクロマクロとか、自己と同一という感覚にはなれていません。
これも自己に深く潜れるようになったら、分かるようになるんですかね・・
0400神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:37:44.82ID:PMtG37hdまた後で見ます。
0401過去世悪用の強姦
2017/02/02(木) 08:45:00.56ID:XG2QataH【御法話開催概要】
主の36年に渡る霊的生活の秘訣を公開！
幸福の科学グループ創始者兼総裁
大川隆法先生
「真実の霊能者」
【開示日】
≪本編[74分]≫
【開催場所】
全国の支部・拠点・精舎・布教所
【各御奉納目安】
信者・一般：5千円以上
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◇真実の霊能者になるための心構えが説かれました。
・幸福の科学も立宗30周年を過ぎ、霊能力という側面からの修行論をお説き下さいました。
霊能力は自分には関係はないと思っていた方にも、目からウロコが落ちるような御法話です。
・主の36年に渡る霊的生活の中から紡ぎ出された珠玉の御教訓は、信者をはじめ、宗教や霊現象に興味のある方、
経営者・ビジネスパーソンなどにお勧めです。
【Point】
◆霊障者と霊能者の違いが、豊富な具体例で分かりやすく説かれます。
◆自分では霊能者の自覚がない霊能者とは？
◆これが、スピリチュアルな映画、書籍の問題点！
◆主が説かれる、正しい霊能者のあり方とは？――これは、悪霊・悪魔から身を護る法でもある！
◆これから、幸福の科学が向かうべき方向性は？
【拝聴者の声】
・（50代男性）信仰者として、人間完成への道は、主の説かれるこの世とあの世を貫く道であり自らの心を見つめ、
智慧と慈悲の心で満たすことが大事だと思いました。
・（20代女性）主のお役に立てるよう精進し続けていきたいと、心から思える説法でした。
0402神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 08:45:45.50ID:XG2QataH
0403神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:13:50.20ID:31cuhcsZ自我を使う？誰が使うんですか？
自分が正しい事を証明したいとは書いてません
正しい事を観測したいと書いただけです
0404神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:15:59.08ID:31cuhcsZ1さんの深い悲しみというか悲哀に。
そして、この人にとってはもしかするとこういうスピリチュアリズム的な何かが唯一の心の拠り所なのかもしれないと思ったんです
それを奪う事は正しいのか？
そう思うと放っておくべきかなと思いました
0405神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:17:50.81ID:31cuhcsZ悟りなんて無くて良い、という心境です
当たり前に生きている、ただそれだけで完璧なんです
何もする必要がないという事に気づく事です
0406神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:22:27.50ID:31cuhcsZビジョンを見たとか見ないとか
それらは人を区別する言葉にすぎません
そしてその区別が分離を引き起こし、その分離が人間の苦を生みます
0407神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:24:39.21ID:/UuGh5qm0408神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:26:38.32ID:JRabQYya0409神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:28:03.49ID:31cuhcsZ単なるコミュニケーションの場にしたいらしいので、それは止めません
ただ1さんの言ってる事は多分、悟りからは離れていく考えであって余計に人を苦しめる可能性が高いという事だけ知っておいて欲しい
0410神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 10:58:48.50ID:KCI2NtS30411神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:09:11.93ID:DiHWpJBC0412神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:11:51.08ID:DiHWpJBC悪口を言って回ってるような感じ
0413神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:23:30.83ID:DiHWpJBC1さんはハートが開いたということですが
チャクラというのはご存知ですかな？
ハートはチャクラで言うとアナハタチャクラですな
チャクラはそれぞれ役割がありますので調べてみることをお勧めしますよ
0414神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:45:26.35ID:31cuhcsZ何か特別な道があるんじゃないか、俺や私はほかの人を差し置いて抜け駆けできるんじゃないか？
自我はそう思う。
そしてあれやこれやと手を出す
アナハタチャクラが開けば、
坐禅をすれば、
悟りとか言われてる何かを開けば、
こうやって条件をクリアーすればなんとかなると妄想する
0415神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:48:19.65ID:62t1+kl/なぜフラれたのかをちょっとは考えた方がよいよ
0416神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:53:01.59ID:31cuhcsZ悟る必要なんてなかったんだ、と。
そんな事の前から既に完璧だったんだ、と。
だからこそ他人に対して愛が生まれる。
その他全てのこの世に対する愛が。
付け足すものなんて何もなかったんだ、と。
0417神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:56:49.57ID:31cuhcsZ人は優越感と劣等感で蝕まれている
そうして蝕まれた自我が、救いを求めてスピリチュアリズムとかその手の本や新興宗教向かわせる
が、多くの人はそこでまた競争と比較を持ち出します
俺は～～の行をやった、私はアナハタチャクラが開いた、俺はお前より上だ、下だ
そうやって同じ場所に帰ってしまう
0418神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 11:58:58.14ID:62t1+kl/他の男にとられるのが嫌だからなんだよ
他の男にとられて自分が否定された気分になるのが耐えられないんだよ
0419神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 12:01:04.13ID:31cuhcsZ鳥は種もまかずに倉にもおさめない。
でも天の父は鳥を養ってるじゃないか』
とイエスキリストは言ったと聖書には書かれてます。
楽しくおしゃべりしたいだけという気持ちを否定するわけではない
が、違うものはやはり違う、と言わざるをえない
ここは宗教の板なので
0420神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 12:02:17.46ID:62t1+kl/あ、自分教か
0421神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 12:03:35.27ID:31cuhcsZわからない人もいつかわかる時が来るでしょう
0422神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 12:04:30.62ID:62t1+kl/0423神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 12:29:07.26ID:62t1+kl/そういう人はもう一度仏像をよく観察して観てください
千年以上前から伝えられている事ですよ
0424神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 14:06:12.02ID:hc2QaZemそれってどんな人？
開いた人はスレで見るけど、開いた人同士は会話が弾むし、開いてない人は質問ぜめにしてるのがパターン。だから0か100みたいに、開いたらみんな向こうの世界に行ってしまうのかと思ってたw
開いたのに閉じたとか、開いたけどわからないとか、そんな人もあるんだ！？
0425鬼和尚
2017/02/02(木) 15:10:55.49ID:8j6o+H8r0426神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 15:23:55.97ID:xrhOT9S8それはなぜですか？
0427鬼和尚
2017/02/02(木) 15:26:12.11ID:90MNFzAq0428神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 16:02:07.06ID:62t1+kl/チャクラというのは大きく観て7つありますんで
ハートだけが開いたということもある訳です
最も重要なのはサハスラーラチャクラですがここが開いていないと開いてないとも言えます
仏像を観れば明確にその場所が示してありますので参考にすれば良いでしょう
所謂第三の眼はアジナチャクラで
ここも重要なチャクラです
1さんはハートが開いたと言うことですがアジナチャクラが開くともう少し理解が深まるかと思われます
アジナチャクラが開きますと光や渦巻きが観えるようになります
0429神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 16:53:23.45ID:5H9Y6xPqこんなものに憑りつかれると、
一生棒に振るぞ。
脳内細胞のハレーションを追いかけているだけ。
0430神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 17:15:28.23ID:62t1+kl/0431熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/02/02(木) 18:44:47.03ID:EuZuNGiUNARUTO疾風伝？
0432神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:15:38.48ID:62t1+kl/白毫は単なる飾りではないですよ
0433神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:16:41.90ID:PbR2F73o0434神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:17:02.42ID:LTtCAfcy
0435神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:30:26.66ID:PMtG37hdそれは、私のことでしょうか？
私は上で、胸と頭が一回だけ開いたけど、別に何も悟ってないと言ってる者です。
１さんのように、目からウロコが落ちるような体験はありませんでしたよ。
こういった予備知識もなく、仕事中に急に頭が開いたりして、びっくりしただけで終わってしまった者です。
物事に関する捉え方は徐々にかわりました。
実に言い古された言い方しかできませんが、たしかに執着はとても薄くなり、そういった意味では精神的に楽です。
ちなみに、>>428さんが言うように光も渦巻きも見えます。
しかし、光が見えることに関してはそれだけです。
たぶん、見える光にはいろいろなレベルがあるのです。
私は確かに見えますが、見えてる時にしょうもない雑念があってもリラックスさえしてれば見えてます。
正直に言うと、むしろ自己に潜りきれていない状態の時に光を見ています。
「光」と一言で言っても、本当に悟りに近い人が見る光と、単なる生理現象でしかない光の、２種類はあると言って間違いないです。
0436神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:39:28.17ID:62t1+kl/なるほど
気の覚醒はしてますかな？
0437熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/02/02(木) 19:41:09.83ID:EuZuNGiUオニオングラタンスープ
旨かったｗ
無論、自炊だよｗ
0438神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:43:27.81ID:PMtG37hd覚醒まではしてません。
多少わかるようになりましたよ。
ただし、外部の気はあまり感じようとしたことがありません。
気というか、自分の体内の血流の具合や、なんかうまく説明できないけど体の中や外から触られてるような感覚とか、
そういうのは感じるようになりました。（調子のいい時だけ）
0439神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:43:41.20ID:62t1+kl/フラれた女の悪口言うタイプだなあ笑
0440神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:44:33.95ID:PMtG37hd0441神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:48:47.42ID:62t1+kl/そういうのは必要ないですよ
チャクラの覚醒には気のエネルギーが必要なので
気を練ることですね
0442神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 19:55:39.65ID:PMtG37hd私の場合、瞑想してる時とかに関係なく、それこそ仕事中や何でもないときに不意に喉元あたりまで登ってくるのですが、そこから先は上がらずにしばらくすると消えます。
気を寝るのもやってみます・・
意識してない時に勝手に塊ができるのに、意識したからといってできるわけでもないのですが、単に練習不足なだけなのでしょう・・
0443神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:03:59.01ID:62t1+kl/そうですね
もう少し気を練れるようになれば
頭まで昇りますよ
0444神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:07:37.66ID:62t1+kl/神社とかお寺とかいわゆるパワースポットなんかに行くといいかもです
0445神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:11:55.06ID:PMtG37hd0446神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:27:25.95ID:TBuxEaxc調べてみました！
確かに頷くものがありましたー。
ハートチャクラは魂と物質を繋ぐ役割って書いてました。その通りかと。
0447神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:27:53.21ID:TBuxEaxc笑
0448神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:33:39.02ID:TBuxEaxcんー、何故かハートが後ろに開いてからそのあたりが急に分かるようになったんですよね。
探求の果てに…とか、思考とかじゃないです。心というか、”感じ方”の純度みたいなものが関係してると思います。
0449神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:36:44.58ID:TBuxEaxcなるほど納得。頭開頂いて感じしないです。笑
0450神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:47:44.06ID:TBuxEaxc良かったねー^_^
0451神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 20:48:19.80ID:TBuxEaxc笑
0452神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 21:00:21.13ID:TBuxEaxc覚醒には縦方向と奥方向があるわー。
私が強調したいのは奥のほう。
縦方向に意識行くと、どんだけ特殊能力をゲットしたかとか、ヒエラルキー構造から脱出したことにならない。そこは、どんなに高次元だろうが、”内部”方向。
ここの違いは強調したい。とても大事なこと。
0453神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 23:12:17.39ID:62t1+kl/うーん
少し違うなあ
基本的に覚醒は縦方向これは人間の肉体が背骨を中心に直立しているから
奥と言うのは精神とかの話だと思うのですけど
内から外へという次元もあってそういうことも覚醒しないとわからんのですよ
精神の世界には方向性はあっても方向はないのです
0454神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 23:21:14.10ID:YHAZoJjaえ？
自我を誰が使うか分からないんですか？
自我を観察する意識ですよ。
ちょっとビックリ。
ではその観測していると思っているそれが自我ですね。
自我から離れていない状態では、観測しているつもりの自我がそこにあるということです。
ということは悟り以前に自我を発見していないということですね…
0455神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 23:30:04.45ID:31cuhcsZ自我を観察してるのも自我だよ。
観察するものは観察されるもの
つまり自我を使う、なんて事は自我の側にしかないわけ
使うってのは目的があるでしょ
自我から離れてるなんてのは妄想
0456神も仏も名無しさん
2017/02/02(木) 23:32:33.53ID:31cuhcsZもっとわかりやすく説明すると、あなたは他人の自我を使うことはできないでしょ？
それが理解できたら、自我を使うなんて言葉は出てこないんだ。
0457神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 01:16:53.16ID:6BMOGNNi0458ハジ
2017/02/03(金) 02:58:33.95ID:qzLZVhhb自我って何ですか？
意志のことなのか、欲のことなのか
見ている意識のことなのか
わたしはいるという、なんかわからんが、感覚的なものなのか
思いのことなのか
イメージのことなのか
なんのことを自我というのか、皆目わかりませんのです
基本中の基本のようにして、みなさん自我とかエゴとか、いう言葉を使うのですが
難しいのであります私にはw
0459神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 03:48:14.60ID:U1vzvjlpああ、表現と定義の違いだとわ！
覚醒は縦方向の
0460神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 04:02:55.22ID:U1vzvjlp貴方の表現の方が正しいと思う。
内から外へもあります。
あー、なんて言ったらよいのか！！
背骨は記憶というか。
奥に接続してなければ、縦方向に覚醒してても意味ないというか。
多分伝わらないですよね～。
0461ハジ
2017/02/03(金) 05:22:05.61ID:qzLZVhhbこれらの、諸対象の変化は、精神とか認知の範囲内で行われているが、その、本が胸にあり、そこが開くことを、ビックバンの光の残像のようだと表現したのだろうか
しかし、これらの内も外も、本来は、同じであると、わたしは書いたのだわいな
そして、底に沈んでいる、わたしではないにも、関わらず、わたし、の、世界を形成、創造している力は、非常に身近にあり、この、力からは逃れられない
吸収されるか、吸収するか
背中の向こうの恐怖さえ覚えるほどに巨大な、目は、おそらく別次元と繋がっている
この、アナグラに眠っている自己が目覚めて、この、いまここにある、現実、リアルなる、この、ここの空と、ソラネ
ひとつになったとき
おお、わしはワシやったんかあとww
ふう
妄想遊びしすぎると、楽しいわ爆笑
0462神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 07:36:23.77ID:7tn/hOGB自己満足のネット検索だけで
悟れたか？
0463神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 08:27:09.13ID:qJ8/vzJvそういう飛躍した思考はこの道には禁物です
記憶は脳であり背骨は神経です
これは科学です
しかし一般的には脳から背骨、全身という方向にしか流れがないと考えますが
逆方向の流れ(気の流れ)が存在するのです
この流れが大きくなり頭頂部のチャクラを解放する
これが覚醒です
仏像を観れば頭頂がこんもり盛り上がって少し前方に印があるでしょう
これが証拠です
釈迦が発見したのはこの覚醒であり
縦方向の覚醒です
奥というのは自分という始点がなければ存在しないという事を付け加えておきましょう
0464神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 08:39:03.56ID:qJ8/vzJvわかりやすく言えば真言
真言を一人唱える訳です
これは内への行為
しかし外へと影響する
不思議でしょう？
でもそういうことがあるんですよ
0465神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 08:54:01.64ID:U1vzvjlpありがとうございます。
飛躍した思考で、科学的ではないのは認めます。
ですが、本質を捉えると、背骨は生命進化の歴史が詰まったものであり、それは記憶の象徴だと感じます。言葉の使い方が間違ってるかもしれないですけど。笑
奥というのが自分という始点がなければ存在しないというのは当たり前の話だと思います。
釈迦じゃないので、釈迦が発見したことが何かはわかりませんが、彼自身も自分という始点から発見されていったことは疑いようがないでしょう。
何事も１つの方向には必ず逆向きがあります。
常に⇄です。自分を始点に方向は四方八方に拡がり、また逆に自分に戻ってきます。が、決して見えない方向があります。それが私が奥と表現している方向です。決して上でも下でもありません。
0466神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 08:55:23.52ID:U1vzvjlp不思議じゃないです^_^
0467神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 08:57:49.97ID:U1vzvjlpそんな感じ。
0468神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 09:05:53.12ID:qJ8/vzJv自分という始点は概念です
これが仏教の真髄です
諸法無我というでしょう
例えば奥というとき自分という概念は手前にいるわけです
そうして奥へ進んで行くわけですが
まだ更に奥があるわけです
それは自分という概念が奥へ進んだので始点が移動した事を意味します
要するに固定される事のない自分はいくらでも奥へと進めてしまうのです
しかし自分は奥へ進んだ、成長したと思ってしまうのです
この道には多々そういうことがありますのでお気をつけください
0469神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 09:08:14.51ID:qJ8/vzJvいいえ不思議ですよ
だから密教なのです
0470神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 09:16:21.21ID:U1vzvjlp仰りたいことがわかりました。
0471熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/02/03(金) 09:26:51.38ID:PZPB7JI00472神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 09:29:46.07ID:qJ8/vzJv方向は自分という始点があって初めて存在するのですよ
0473神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:11:57.22ID:COZJ/DNY自我の全貌を掴む事が悟りの一側面
だからあなたの疑問は正しい
そして自我の全貌を知るのはとても難しい
自我は死なない事をプログラムされた生命のOSと言っていい
あらゆる生物の生きようとする意志と言ってもいい
それは欲望や快楽に形を変えて人を支配している
或いは恐怖や不安という形で
0474神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:19:17.37ID:COZJ/DNY～～が見えた、空中に浮いた、超能力ができた、と騒ぐ
なぜ？
死ぬのが怖いからだ。
当たり前に生きる事ができない
普通の人として優越感なんて無関係に生きる事ができない
なぜ？
死にたくないから。
自分が人より優越すると、もしくは自分が人とは違って特別な存在と認める事ができると、人は快楽を感じる
その快楽を生むのが自我。
他人の快楽は味わえないでしょ？
そこに自我の仕組みがある
快楽原則に従ってる
その事に気づく事は難しい
0475神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:21:12.96ID:qJ8/vzJv覚醒は自我の死ですよ？
0476神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:23:45.54ID:COZJ/DNY本当に自我が死んだら生命は死ぬ
自我を消す事はできないと思っていい
普通に生きてて俺は自我がないとか言ってる奴は解ってない事の証明だな
どのレベルで自我を定義するかによるが
0477神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:25:46.94ID:qJ8/vzJv自我が死んでも生命は死にませんよ
赤ん坊を見てごらんなさい
生き生きとしてるではないですか
0478神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:27:04.53ID:COZJ/DNY例えば、あなたはニュースで毎日起きる殺人事件をみて平気でいられるだろ？
でもあなたの最愛の家族やあなた自身が目の前で強盗に八つ裂きにされて殺されて同じように平気でいられる？
いられるというならそれは単なる自己欺瞞だ
たとえそれで平気なフリしたって脈拍、血圧で変化が出るよ
抗えない。それが自我
0479神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:29:01.08ID:COZJ/DNY赤ん坊は泣くだろ？あれが自我の表現だ
生きようとする、生命を続けようとする
他の赤ちゃんが腹減ってても、自分が満腹なら泣かないだろ
それが自我
0480神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:29:30.30ID:qJ8/vzJvニュースを観なければいいのですよ
簡単な事です
無意味な妄想に時間を費やす必要などないですから
0481神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:31:20.46ID:qJ8/vzJv自我の定義を変えてまで何を訴えたいのでしょうね
一般的には自我は3歳ぐらい自分を意識しだした頃に芽生えると言いますね
0482神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:32:41.17ID:COZJ/DNY意味があるとかないとか決めるのもあなたの自我
それはあなたの自我にとって有益かどうか
0483神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:34:35.84ID:cKnOP4m+0484神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:36:22.06ID:qJ8/vzJv毎日殺人事件のニュースを見て平気でいられなくなることが
意味のあることなんですか？
0485神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:37:40.42ID:COZJ/DNY難しい話だからなかなか理解できないかもしれない
上の私の書いた書き込みをよく読んでるくださいとしかいえない
あなたがそうやって頑張ってるのも自我だけど、あなたはそれを気づけないでしょ？
その仕組みが自我の持ってる不思議な機能なんだな。
自分と他人をわける、その仕組み、システム
それが自我だし、色んな問題や一方で素敵な事の根源でもある
この世の森羅万象を生み出してる仕組みと言ってもいい
0486神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:39:29.75ID:COZJ/DNY要するに、自分と他人を分けてるんだ
自我は分離感を生むし、自己とはその分離感
0487神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:41:07.72ID:qJ8/vzJv自我は森羅万象は生み出しませんよ
生み出すのは妄想です笑
0488神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:43:09.44ID:COZJ/DNY自分と他人、それどころかこの世のあらゆるものとの分離がなくなる事
全てが自分自身だったとわかる事
そして自分なんていなかったとわかる事
全部が自分自身で自分自身なんていないとしたらどうして他人に優越しようなんて考えるだろう？
0489神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:43:22.14ID:qJ8/vzJvまあ自我という概念から離れてみてはいかがでしょうか？
上の方もそうおっしゃってますし
0490神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:46:47.89ID:qJ8/vzJvそれは魔境ですよ
この板の別の悟りスレにもいますが
悟りとは自分というものが概念でしかなかったと気づくことです
0491神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 10:55:50.06ID:COZJ/DNYそしてそうしてる人はその事に気づけない
気づいた上であえてやる人も中にはいるけど、そんな人は稀だな
殆どの人が自我に支配されている
自我とは巧妙なんだな
生理的な反応として人間を支配する
それが悪いと言ってるわけじゃない
インド的に言うならそれがこの世の遊戯を形作るわけだから
0492神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 11:00:37.46ID:qJ8/vzJvまあそういうことです
0493神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 11:38:54.58ID:6BMOGNNi0494神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 11:42:15.68ID:COZJ/DNYそれが迷いだ
0495神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 13:29:51.43ID:2QUikIJZそれではキリが無い。
分別をするのが迷いならば、
迷いと分別するのもまた迷いとなる。
0496神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 13:37:35.90ID:2QUikIJZ0497神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 13:41:50.74ID:COZJ/DNY今度はそれが迷いになる
0498神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 14:47:49.42ID:DzZwlAB5言葉を用いずに分別してみてください
0499神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 14:53:15.89ID:cKnOP4m+0500神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:00:24.37ID:U1vzvjlpん！？ 1だよー
0501神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:03:23.87ID:2QUikIJZ〇△□×
0502神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:16:11.01ID:2QUikIJZ〇＝△ △＝□ □＝× ×＝〇 … 無分別・悟り
〇＝〇 △＝△ □＝□ ×＝×
〇≠△ △≠□ □≠× ×≠〇 …無分別智・（大悟）
0503神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:34:29.06ID:COZJ/DNY0504神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:35:24.47ID:U1vzvjlp👏👏👏
0505神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:36:37.77ID:COZJ/DNY◯≠◯＝◯
無分別智は無分別智ではないし、無分別智は無分別智であるから、無分別智は無分別智でない
ということだね
0506神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:41:02.58ID:U1vzvjlp👏👏👏
0507神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:45:13.70ID:COZJ/DNY記憶がなくなる、なにもかもなし
自分なんていなかった。なにもかもなし。
なにもかもなし。何もかもなしという事さえなし。
なにもかもなし
0508神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:46:21.66ID:cKnOP4m+0509神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:46:59.63ID:COZJ/DNYなにもかもなしということさえなにもない
無限の無
永遠ということさえ及ばない無限の無
何もかもなし
そんなところへ行ってみたいですか？
0510神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:47:16.42ID:cKnOP4m+じゃーもう言葉を発さなくてOKよ
0511神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:50:15.95ID:DzZwlAB5言葉を使わずにですよ
0512神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:50:41.58ID:U1vzvjlp0513神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:50:58.07ID:COZJ/DNY触れ合うために
0514神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:51:00.82ID:cKnOP4m+そういう人の特徴ってありますか？
あったら教えてください。
芸能人、芸術家、スポーツ選手、小説家など
有名人で「この人開いてるかもなー」と思えるような人はいますか？
0515神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:53:37.79ID:DzZwlAB5では言葉をなくしてみましょう
〇= △＝ □＝ ×＝ …
〇＝△ △＝□ □＝× ×＝〇 …
〇＝〇 △＝△ □＝□ ×＝×
〇≠△ △≠□ □≠× ×≠〇 …
0516神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:55:03.32ID:2QUikIJZ即非の論理ですなぁ。
0517神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:56:44.74ID:DzZwlAB50518神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 15:58:45.75ID:COZJ/DNYもっと言うとどうでもいい
0519神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:00:32.81ID:U1vzvjlp見ためではわかんないかなあ。
発言内容でわかるときがあるよ。 身近な人が、例えばFBやブログなんかに心情や考えを吐露しているそのトーンでわかる。
この間、もしかしたらと思ってた人に直に会ったので、声かけてみたらやっぱりそうだったよ。有名人とかはわからないです。
0520神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:04:18.03ID:DzZwlAB5ということは分別は
できているのでしょうか？
できていないのでしょうか？
0521神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:06:12.49ID:cKnOP4m+有名人が世間に向けて発する内容ではわからないですか
公にむけてはこんな話しないですもんね・・
見た目といっても、それこそ仏像のように頭に突起がある人は私も見たことないですしね
目つきとか、動きに特徴があるってわけではないんでしょうか？
0522神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:08:22.13ID:COZJ/DNY本当にその立場で答えると
モーツァルトとかいう人は今どこに住んでるんだ？
だし
違う立場で答えると
なにそれ？おいしいの？
になる
で、知的な言葉として、それを外側から捉えるとね
結局は道元さんが言う非思量になる
0523神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:08:40.53ID:U1vzvjlp目の色は深くなる。鋭い目つきとかではなく。
深くなるって感じ。
0524神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:08:47.11ID:2QUikIJZ空智（真空、本体、真如、色即是空）が
実慧（実体、表相、如是、ありのまま、空即是色）として現れ、
智慧となりはたらく。
0525神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:12:14.85ID:DzZwlAB5>>524
わたしのクイズは言葉を用いずに分別ができるのかどうかという実験です
実際にやってみられるのが一番わかりやすいと思いますが
難しいですか？
0526神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:13:49.50ID:COZJ/DNY悟りとかは抜きにしてオーラの色が緑だとかで楽しくやるもんなんだよ
俺もアストラルトリップしてよく月に旅行行ってるよ
月はすごいぞ
0527神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:17:35.97ID:DzZwlAB5自我を語り出したのはあなたではなかったですかねえ
スレを読み返してみると
何か都合が悪いのですか？
0528神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:17:40.43ID:U1vzvjlpたのしそう！
一応アストラルの外があるよーって言ってるつもりなんだけどね。笑
0529神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:19:09.25ID:COZJ/DNYもちろんある
ここの私の書き込みのいくつかはそこで聞いた事
0530神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:20:09.32ID:YFZs09iP0531神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:20:41.26ID:DzZwlAB5なぜそんなに焦っている
0532神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:22:42.29ID:2QUikIJZ今はそうした念が生じないので・・・
例えていうならケーキを子供2人に分けるとき、1/3と2/3にすると
1/3のケーキを与えられた子供に分別の念が生じるようだ。
その分別の念を他に対し表現するとき、大・小という言語になる。
0533神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:26:09.77ID:DzZwlAB5もっと簡単なクイズですよ
言葉なしに分別が可か、否か
です
0534神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:29:22.82ID:aa4kOfsK彼らが天啓を聞くことはない
一切の幻影を遮断しているから
つまり、この世には幻影しか無いってこと
ここでは彼らが神だ
五識で感じる全てはソースが見ている夢
空に見える月でさえ幻であることを人は知らない
本当の月は心の中にある
0535神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:33:25.21ID:aa4kOfsK気づかないのが普通というか気づく方が異常なんだけどね
どちらかといえば人間として不完全なのは悟ってる人の方
0536神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:35:55.55ID:aa4kOfsK歪みとなって顕れてる
0537神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:37:28.73ID:cKnOP4m+0538神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:44:39.61ID:U1vzvjlpそれね。
方向性があるかぎり、真逆があるから、仕方がないのかもね。仕組みが⇅⇅だから。
ほんとの仕組みは✳✳みたいだけど。
0539神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:47:36.43ID:U1vzvjlpいきなり、無だ、とか、幻だとか、分別なく１つだ、とか言われても、臨場感ないし、無意味に近いよね。
0540神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 16:51:00.33ID:cKnOP4m+そうですねｗ
悟り自体が無意味 なのは、実際そうなのかもね。
でもそういう答えが知りたいわけじゃない。
そこに至る過程を辿っていきたいと思ってるんですよ
0541神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:01:37.14ID:2QUikIJZやってますけど…
0542神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:12:07.82ID:2QUikIJZ信号が青になれば「青」と言語化しなくてもアクセルを踏むし、
信号が赤になれば「赤」と言語化しなくてもブレーキを踏む。
まぁ、無分別の分別というのかな。
この頃それに委ねてるから分別とか何だか良く分からないな…
0543神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:33:29.33ID:DzZwlAB5最初の頃は青とか赤とか言語化して分別してたのでしょうね
次第に無意識に分別するようになり
分別していることにすら気付かなくなる
だからあえて分別していることを意識する
そう言う手法の瞑想がヴィッパサナー瞑想でありますね
0544神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:41:26.54ID:DzZwlAB5ただ無意識に分別していることに大抵の人は気づかない
分別を無くすのが悟りだと勘違いする人が多いのですが
無意識の分別をなくすことによって自我の本性を暴くのが悟りなのです
0545神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:50:21.60ID:XZd0XzIB仏教の言う奴は違うけど
そして仏教じゃ悟りは目的じゃないから
外道はここが勘違いされててお花畑のままなおとぎ話なんだけどね
0546神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:52:56.83ID:DzZwlAB5仏教は悟りが目的でなければ
何が目的なんでしょうか？
0547神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:53:49.03ID:2QUikIJZ0548神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:56:12.60ID:XZd0XzIB何って・・・
マジで知らないの？
逆に、何の為に悟りたいのか聞きたい位だよｗ
他に目的があって外道の悟り研究してたんでしょうに
そうじゃ無いなら目的故に仏教選んでる筈なんだが
0549神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:56:35.15ID:2QUikIJZ分別に気付かなければ今頃死んでいますw
0550神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 17:58:36.71ID:2QUikIJZそれじゃ車を運転できません。
0551神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:00:17.45ID:DzZwlAB5知っていますよ
悟りが目的です
それ以外は外道です
0552神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:01:09.60ID:XZd0XzIB悟りの為に色々頑張るのは執着でしょ
執着絶やさないから頑張れるんでしょ
悟りたいって願望を折らないからメゲナいんでしょ
それって分別だよね
お外道さん方は違うって言うんでしょうけどね
0553神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:01:17.40ID:DzZwlAB5無意識に分別していることに気づいていないということです
0554神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:02:20.03ID:COZJ/DNY0555神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:02:47.81ID:XZd0XzIB違うでしょ
苦滅でしょ？
煩悩滅尽でしょ？
悟りは、悟ろうが悟るまいが通過点に過ぎない
分別に気付こうが気付くまいが、そこはどうでもいい事
外道はここに拘るけどね
0556神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:03:07.75ID:DzZwlAB5分別は問題ではありません
無意識の分別が問題なのです
0557神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:03:53.23ID:U1vzvjlp笑
してくださいw
0558神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:04:42.70ID:DzZwlAB5逆ですよ
悟ることにより無意識の行為がなくなり
苦が消滅するのです
0559神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:07:18.03ID:COZJ/DNY良いと思うよ
どんどんやっていこう
0560神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:08:17.44ID:COZJ/DNY無意識の行為がなくなると苦が消滅するってのはなんでそう思ったの？
0561神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:08:36.75ID:U1vzvjlpあの、無意識の分別といったら、
生存本能がくっついた自我というか、沈み込んだ記憶による反射、といった意味？
0562神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:08:53.03ID:XZd0XzIB悟る事により無意識の行為が無くなって苦が消滅する？
って事は苦は消滅出来るって事なのかな？
君は悟ってるの？
0563神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:12:25.89ID:2QUikIJZ委ねてる、と書いたけど・・・
0564神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:14:42.47ID:COZJ/DNY苦を滅する事を滅諦っていうわけだから釈迦は滅する事ができると思ったわけだけども
まあ、あなたの言いたい事はなんとなくわかるよ
要は苦はどうにもならんって言いたいわけでしょ？
0565神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:16:10.93ID:2QUikIJZ蚊に刺されたら意識化するの？
車を運転中歩行者が飛び出して来たら意識化するの？
0566神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:17:33.84ID:XZd0XzIBでは、腹は減らないのか？空腹感は苦にならないのかな？
眠気はどうかな？ 悟ったら眠くならないのかな？
疲労感はどうか、悟った後は疲れる事も無く苦痛は起こらないのかな？
>>564
この上記の問題を解決出来る結論が、君らが言う悟りと呼ばれる仏教の範疇なんだよ
これが正しく理解されても、それでも腹は減るしどうするのかな？って話
0567神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:23:03.31ID:COZJ/DNYアーナーパーナサティと呼ばれる
で、それで釈迦はその冥想によって完全な絶対無の世界、ニルヴァーナの世界に辿り着いた
で、釈迦はそこで死のうと思ったわけだ
解脱というのはそれ位人間とは無関係なわけ。
が、最後には立ち上がって冥想から聞いた摂理を人々のために語り始めた
それが四聖諦、八正道。
それは生きている人の役に立つ知恵
ただそれらは釈迦が解脱によって得たものであった
だから釈迦は出家した弟子には冥想をして解脱する事を目指させた
そして、亡くなる前に弟子に言うわけ。これからはお前が自己を拠り所にしろ、って
0568神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:33:50.13ID:2QUikIJZ脳内モルヒネ出せばw対応出来るようになるけど、勿論、それと
覚りは別物だよね。
0569神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:34:04.03ID:XZd0XzIB苦集滅道という四つの真理の事を四諦と言うんだが
苦と言う事実を知る事、その一 苦諦
苦は集まる事によって成り立ってる（苦の起こり方を知る）と知る、その二 集諦
苦にはどうやら賞味期限が有って、ずっと続く訳じゃ無いと知る、その三 滅諦
苦の賞味期限を早められる方法が有る事を知る、その四 道諦
ってのが大筋
仏教が担ってるのはこの四つ目の道諦、苦滅の方法って訳
だから、悟れたとか悟れなかったとかは、お釈迦様は重要だったけど俺達にはどうでもいい事なのね
苦が滅せられれば良いのだからね
その為に瞑想する訳、悟る為じゃ決してないのよ
0570神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:38:54.61ID:COZJ/DNY3、4が独自解釈すぎるかな
あなたがそれで良いなら別に良いけど
0571神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:41:23.54ID:XZd0XzIB＞そして、亡くなる前に弟子に言うわけ。これからはお前が自己を拠り所にしろ、って
ちょっと違うかな
自分と呼んでるそれと、自分を成り立たせてる法
この二つ以外は拠り所にしない事って言った筈だよ
自己を拠り所って間違ってないんだけど、言葉が足りないから誤解されちゃうんよ
ロウソクが自己ね、炎が法
ロウソクだけあっても明かりとしては意味無いよね
炎だけ現象するなんてあり得ないよね（火種や燃料は必要）
0572神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:42:52.50ID:XZd0XzIBみんなに分かりやすいように書いただけだよ
苦は滅すると言う真理が滅諦、苦には滅せる方法が有ると言う真理が道諦だよ
0573神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:43:06.72ID:COZJ/DNY自己を拠り所にできるたまには悟りがなにかわからないと無理なんだ。
四聖諦とかはその産物
0574神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:44:13.42ID:COZJ/DNYうん。上の解釈は違うから注意すること。
しなくてもいいけど
0575神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:46:11.39ID:XZd0XzIB今悟れてるの？
出来てないの？
じゃあ、何故書き込みが出来てるの？
悟りたいなら書き込んでる場合じゃ無いと思うよ
0576神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:47:28.54ID:XZd0XzIB苦の賞味期限が気に入らないのかな？
消費期限が良かったかなｗ
いずれにしても、苦は何故滅する？
悟れてるなら簡単なんじゃないのかな？
0577神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:47:42.91ID:Yt+ju3l8公共の秩序とか一切きにかけてません。
立派なテロ集団
0578神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:49:17.28ID:l7aTXStcどれが>>1さんの書き込みかわかるようコテつけてください、お願いします。
0579神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:49:32.90ID:COZJ/DNY0580神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:53:58.42ID:XZd0XzIB何か見えたり聞こえたりしてても気にしない気にならない
この時って何にも考えてないから何にも分からなくなる
段々深く、時間の感覚もなくなる
そう言う状態って中々進まないんだけど、ひと月もやってりゃ直ぐだよ
根気よく45分位、気が済むまで回数こなしてれば直ぐこの状態にはなれる
でも、上記で気持ちよくはなるかも知れないけど、それが悟りな訳じゃないのね
入定して、その後に出定する、ここで何かに気付けなきゃ何回も瞑想する事になる
0581神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:57:46.11ID:COZJ/DNYうむ。話にならんレベルだな！
0582神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 18:58:56.36ID:COZJ/DNY0583神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 19:00:37.19ID:COZJ/DNYイルカと泳げばハートのチャクラ開くぞ
やってみて
0584神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 19:04:11.67ID:XZd0XzIB外道のは桃源郷の御伽噺だから
0585& ◆QJVY9PHNC6
2017/02/03(金) 20:49:31.35ID:/omq8GGmコテって何や？と調べたwww
名前のとこにいれた。
05861ちゃんdeath
2017/02/03(金) 20:53:03.41ID:/omq8GGmなんか違うな。これでどうかな？
0587神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 21:16:00.85ID:ruyBShzi0588熾天使Metatron ◆jzhC9.vW3Hkt
2017/02/03(金) 21:17:32.36ID:PZPB7JI0ベイビーメタルみたい?
05891ちゃんdeath
2017/02/03(金) 23:45:37.20ID:yoLbrcepそうそう。
これって毎回入力しないと駄目なの？
0590神も仏も名無しさん
2017/02/03(金) 23:50:22.02ID:yoLbrcepあるいはピンクと書いてあった。
見えたことないけど。笑
0591神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 00:43:49.81ID:b523R6Jtプールでたびたびスイミングハイにはなるんだけど、
あの状態とチャクラは関係ある？
ただの脳内麻薬だろうなとは思ってるけど。
05921ちゃんdeath
2017/02/04(土) 01:25:50.44ID:2bYh8KQ+五感覚は胸で統合するみたいだ。
ちょうど十字架の縦と横が交差してるとこが胸で、イエスが刺された釘方向が重要。
宗教の宗もそういえば、ムネって読むね。
日本語の不思議だなあ。
0593ハジ
2017/02/04(土) 06:42:02.18ID:rxr0nWsw気持ちは大事だね
気持ちの湧くところが胸だからね
そこに苦しみもあるのさ
意識のとっかえひっかえしていても、どれだけ感性を磨いても、神秘と繋がっても、まだまだ、求めるからね
深くなるのは気持ちがこもるからな
ふう
誰も助けてはくれんが、胸の奥の郷愁は、深きところへ連れていく
気分だ気分
どうしようもないとわかるのが、いい
開くのは、そこからやろな
個人的なんやわな、そーゆーのって
まあ要するに起こってくる
0594鬼和尚
2017/02/04(土) 09:58:19.03ID:UqKjjBH+0595神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 09:59:08.04ID:562+b1hp友人関係とかどうされていますか？
友達はありがたいけど、一人でいるほうが楽だったりしませんか？
失くしたいわけではないけど、失くなるならそれもいい・・ような。
他にも、恋愛関係とかどうですか？
異性に執着したい気持ちはありますか？もう無いんじゃないですか？
人と会うときは割り切って楽しんでますけどね。
0596神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 12:41:18.82ID:yXYlEynfそして他人の記憶を持つ事はできない
他人の記憶のように自分の記憶を持つ事ができる
0597神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 12:53:21.20ID:yXYlEynf子孫を増やすために行われる恋愛ごっこやセックスは単なる自我のトリックにすぎない
ただ、その恋愛ごっこの中でもごく稀に本当の愛に触れる事がある
それは自己をそこに投げ出した時
自分をそこに捧げた時
自分を捧げた所に愛が生まれ、安らぎが生まれる
05981ちゃんdeath
2017/02/04(土) 13:19:14.95ID:2bYh8KQ+友人関係も恋愛関係も同じですね。
ぼっちが寂しいから、「ともだち」「恋人」が必要だから付き合うとかはもう無いです。
でも友達も恋人も、信頼関係が築けたら嬉しいです。そういった関係は貴重だからすごく大事にしたい。
異性に対しての願望はあります。執着はしませんが。笑 異性間の構造は真逆になっているので、そこの方向性の一致にはロマンがあります。笑
ひとりはひとりで楽しいし、変に抑圧して人に合わせることはないですね～。
合わせる場合は配慮からですー。
0599ハジ
2017/02/04(土) 13:25:09.67ID:rxr0nWswこう、出来事というものは、そういうふうにはできてないのです
対象と自己は同時に変化していくので、自分の意思など錯覚なのですよ
向こうからやってくるんです、出来事のほうが
だから何もできないんですよ人間は
創造する神秘の働きが、自己ではないのに、自己の心奥から人生を形成している
ところが普通は自分の行為が創造してあると、こう勘違いしているわけです
この苦しみは、つまり、自己が、どーしょーもないからなんですよwww
そこでコン詰まって、自我は落ちるけども、それは個人的なことで、一般的にはできない
その人だけのものなのです
0600神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 15:43:30.20ID:9/TRuN0F>>1さんへ、悟った人の見分け方、どぞ
0601神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 16:12:58.73ID:yXYlEynfつまり自由意志はないと思う？
0602ハジ
2017/02/04(土) 17:13:07.45ID:rxr0nWsw自由意志は、普段の知的側面にあるのではなくて、心の深い部分に関与することで、自己の態度が変わるとか、そういう内的状態で働いているのです
なにをするか、なにが起こるかではなく、起こったことに、自分がどんな気持ちでいるか等々には意志が関与する
そして、それが表層のうそっぱちではなく、心の奥底からの、ほんきのものなら、世界が変わるのです
出来事は同じでも、反応が変われば、しだいに運命に影響がでるわけです
修行は、行為することを変えるわけではなくて、自己に対する仕方が変わることです
坐禅するにしても、気持の在り方が、非常に関連するのであります
そして、それらは、決めたからできるとか、やったから何かあるとかとは関係ないんです
ただ、個人的なことです
わたしならわたしだけの問題、他の人はまた違い、それぞれの気持ちが関与するのです
だから、べつに答はないので一般的にはならないことなんです
本当にくるしいときに、落ちるといっても、それは人によって全然違う
だから、ある人の方法と、また別の方法と、いろいろあるわけだけども、問題は
己が世間から逃れたか
0603神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 17:15:07.58ID:vj/a7ANa
0604神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 17:15:29.48ID:vj/a7ANa
0605神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 17:15:52.44ID:562+b1hp＞ぼっちが寂しいから、「ともだち」「恋人」が必要だから付き合うとかはもう無いです。
相手も一緒に、それがわかってれば問題ありませんが・・
そういう感覚がわからない人ほど、抑圧して相手に同意を求めるのですよ
でも相手の寂しさも理解できます。
今は向こうの気が済むまで聞いていようと思ってはいます。
＞異性間の構造が真逆
ここはもっと詳しく教えてくださいｗ
もちろん、肉体構造が違うのだから、それの肉体自体が持っている意識や本能は違いますよね。
もうちょっと具体的に教えてくれると助かります
0606過去世悪用の強姦
2017/02/04(土) 17:16:45.41ID:vj/a7ANa■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
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0607神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 17:39:55.69ID:2bYh8KQ+聞いたよー。ありがとう^_^
なんか、この数日かでここでワーワー言ってたこととほぼ同じだー。
このラジオ聞いて言ってたのか、このパーソナリティさんその人なのかと思うぐらい同じだ。笑
06081ちゃんdeath
2017/02/04(土) 18:14:10.58ID:2bYh8KQ+たしかに相手に同じは求められないですよね～。
異性間の構造は陰陽だけなら凸凹ハマるはずんですが、方向性が真逆のエネルギーを出してるんですよね。だから調和しにくいのです。
イメージとしては男性の性欲を↓とすれば、女性は↑。同じ方向を向こうと思うと、どちらかが折れることになります。どちらも折れるとサークルになります。
06091ちゃんdeath
2017/02/04(土) 18:37:52.50ID:2bYh8KQ+続き
アゲマンっていうのは、女性が上向き↑の方向を持ってるからかなーと思ってるw
男性の下向き↓を引き上げるんだよねw
アゲマン女性のパートナー男性は必ず女性を尊敬していて、征服してないでしょ？
（一応具体的なつもりw）
0610神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 18:57:30.44ID:yXYlEynfなるほど。つまり意思はあるという意見ね。
自分の意思は錯覚ではない、と。
禅の人とかは意思は全くないと見る人もいるんだよね
俺もあると思う派だけど
0611過去世悪用の強姦
2017/02/04(土) 18:58:42.14ID:1AhYA7Qq■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
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0612神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 18:58:58.81ID:1AhYA7Qq■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
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0613神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 19:01:09.01ID:yXYlEynfって見方もある
それはそれで救われる人もいるんだよね
我々は単なる人形で自分なんて錯覚にすぎないという見方
0614神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 19:14:30.52ID:yXYlEynf仏教系は逆にエゴを深くする場合が多いな
仏教でも真宗とかだと違うんだろうが
0615神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 20:39:12.60ID:/90aqNxLこのスレであなただけまとものようだ。仏教に興味ある？悟りとは何だと思う？
0616神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 20:51:53.61ID:tzjWnr8m悟りとは観念だよ
観念だけにそんなものは実在しない
念じて観てるだけだからね
0617神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 21:22:46.94ID:yXYlEynf仏教興味ありますよ
悟りとは、感受性
悲しみを悲しむ
喜びを喜ぶ
その深さ
0618神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 21:41:22.79ID:wImyVhtl一瞥体験や見性体験された方は、同じことおっしゃってますよ。
１さんもスレタイで「悟り」は違ったかも。
とてもスピリチュアルな方だとは思うけど。
0619神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 21:55:31.22ID:yXYlEynf１つは禅的な悟り。
それは人が生きる上で役に立つ。その人らしく生きる。
もう１つはヨガ的な悟り。
クンダリーニヨガ、クンダリーニ覚醒。
これは冥想じゃなく現実的なショックによっても起こる。
0620神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 22:06:05.61ID:wImyVhtl二つあるならそれは悟りとは無関係ですよね。
みんな、それぞれの観念を持って悟りを語るから
本質から遠ざかってしまう。
0621神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 22:08:26.42ID:wImyVhtlhttps://www.youtube.com/watch?v=UM1xkV4FqqY
0622神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 22:49:54.69ID:nQ8oC/3Fその時の感覚を思い出す事自体、既に妄想だから。
禅者は見性後は正念相続あるだけ。
0623神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 22:55:07.58ID:nQ8oC/3F八角磨盤空裏走 （はっかくのまばんくうりをはしる）
0624神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 22:57:55.82ID:yXYlEynf無関係ではないんだ
別にわからなくていい
そしてほとんどの人には禅的な悟りしか有用ではない
0625神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:00:40.19ID:yXYlEynfうん
この人もまさにそれを言ってる
クンダリニ、つまり完全な解脱の体験ってのは人間とはかけ離れてる
確かにチャクラの覚醒によって超能力とかができたりするんだけど、それは人間本来の問題を解決しない
0626神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:08:42.63ID:yXYlEynf自分の場合、仏教だのなんだのを知らない時から三度あった
一番強烈だったのは寝っ転がってる時に仏教でいう空がわかった。その時は空という言葉すら知らなかったと思う
不思議としか言えない
生まれてから誰にも教えられずになぜか結跏趺坐で座ってる子供だった
0627神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:12:16.50ID:wImyVhtl自我を喪失する一瞥体験や見性体験ですら悟りとは
無関係なことはわかります。
06281ちゃんdeath
2017/02/04(土) 23:16:18.86ID:2bYh8KQ+ん～～多分私の思う悟りじゃない。笑
0629神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:19:34.41ID:wImyVhtlあと
>>626あと、空が分かった自分っていましたか？
0630神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:21:50.56ID:wImyVhtl0631神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:33:28.83ID:yXYlEynf段階というか、方向が違うという感じ
禅は下っていうか、身心脱落でしょ
その解脱は人間的なんだ。
クンダリニによる解脱は上に飛んでいく
で、合一する。死ぬ。
時にはそれで廃人になったりする
釈迦はクンダリニによる解脱の後に死のうとしたんだけど、クンダリニによる解脱を体験した人は自殺する人が多いんだ
06321ちゃんdeath
2017/02/04(土) 23:35:19.39ID:2bYh8KQ+延長線上から一段ジャンプして上がったら風景違いますね、ワーオ！ みたいな。
大悟？しか悟りと言ってはならない常識？かわあるのか知らんけど、
大悟があるなら小悟も中悟もあるはずで。
まあ、クンダリーニとか知らんけど、
胸の奥の良心と知性がなければ、延々とどちらが正しい正しくないの宗教戦争やり続けるしかないと思う。
0633神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:36:13.77ID:wImyVhtl禅的悟りが
＞人が生きる上で役に立つ。その人らしく生きる。
というのは全く見当違い、というか、
役に立つ自分というのは、禅という宗教ととらえて発してる
言葉なのでしょうか？それならば、役に立つこともその人らしく生きることもできる
とは思いますが。
0634神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:38:22.20ID:yXYlEynfそれは禅的な悟りの世界観に近いかもね
見方の次元が変わるというか、抽象度が増すというか
0635神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:39:51.73ID:wImyVhtl妄執で釈迦を実際にあることにして今語ってますよね。
0636神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:41:32.69ID:yXYlEynf禅は素晴らしいと思いますよ
禅宗も素晴らしいと思いますが、宗教として信者なわけではないです
自分にとってどうか、という問題だと思うので当然、禅宗の教義からは外れてるところも多々あると思います
0637神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:44:59.38ID:wImyVhtlその分別が頭の中にある限り戦争はなくならないんじゃないですか？
0638神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:45:53.34ID:yXYlEynf言いたい事はわかるけど、そういうレベルで話したら妄執も概念ですよね？ってなるでしょ
だから今それを持ち出すのはあんまり意味ないと思う
0639過去世悪用の強姦
2017/02/04(土) 23:53:18.90ID:wS+aoPwahttp://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html
私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41
過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34
大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33
【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30
エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0640神も仏も名無しさん
2017/02/04(土) 23:54:02.48ID:yXYlEynfイスラム教徒の人に今から無分別とか坐禅しろって言ってもしないだろうね
0641神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 00:02:42.54ID:Z/GQSm2Nだから>>623のように八角磨盤空裏走としかいえないのでしょうね。
私も禅についても良く知りませんが。
ひとつ言葉が起これば全て概念となるし、それは分別となる。
よって語れる全ては悟りとは無関係。ということですね。
0642神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 00:12:09.00ID:ELnCe1MB言葉で完全に語るのは無理ってのはその通りだと思うけど全く無関係って事もないんじゃないかな
0643神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 00:56:24.90ID:03bpcrTi理屈好きですねえ。
06441ちゃんdeath
2017/02/05(日) 00:58:34.63ID:03bpcrTi禅的な悟りの世界観なんだ。
知らなかった、ありがとう。
うん。そんな感じ。抽象度が増す。
0645神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 01:03:06.08ID:Z/GQSm2N概念や分別と関係ないところで、(悟りといわれる）それが起こるのなら
語る全ては分別でしかないですよね。
たとえば、赤といえば白があり色の概念に包まれる
明日、といえば昨日があり、私といえば他人がいて…
言葉や思考が消え、概念なくしては目の前に関係性というものがない。
ま、このように語ることはできますが。
0646神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 01:10:53.17ID:Z/GQSm2N06471ちゃんdeath
2017/02/05(日) 01:13:59.21ID:03bpcrTi…とインドのoshoは言っているのを、今見つけました。
愛はハートで論理はマインド。
マインドは心の意味で使ってないよ。
頭をマインドと言ってる。
ムージ？とか知らんラジオのおじさんのお話とか出すから、わたしも引用してみたw
0648神も仏も末ｼ無しさん
2017/02/05(日) 01:57:47.45ID:KUIPoerjあ、そうか。ごめんなさい。
この場合の上下は方向性としての表現。
で、大中小は大をゴールとして、ゴール半ば、ゴールへの入り口、といったような意味。
それで、上が偉いとか、大がすごいとかは、無意識の信念体系だと思うな。
06491ちゃんdeath
2017/02/05(日) 01:59:18.47ID:KUIPoerj0650神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 02:42:40.60ID:Z/GQSm2N>>632の事なら、比較の事ですよ。
概念で捉えるとどうしても比較が起きますよね、その比較は葛藤と争いに通じるということです。
>胸の奥の良心と知性がなければ、延々とどちら>が正しい正しくないの宗教戦争やり続けるしか>ないと思う。
ほんと、意地悪というか、あげ足取ろうって
わけじゃないんですが、
もし胸の奥に良心が本当にあるなら、
その同じ胸の奥に悪心もあります。
良心も悪心もないというなら、最早、胸の奥すらない時、争いはなくなるかもしれません。
1さんのプチ悟りは争いの只中と言えるのではないでしょうか？
上・下を凄いとか偉いなどといった価値判断を
した訳ではありませんよ。
06511ちゃんdeath
2017/02/05(日) 02:49:17.99ID:KUIPoerj646で643
06521ちゃんdeath
2017/02/05(日) 02:54:07.23ID:KUIPoerj途中でごめんなさいw
>>646で>>643にレスしてたから。文脈がよくわからなくて。
胸の奥にある良心は、良い悪いのソレではないんです。なんてゆうか、嘘がないっていったほうが良いかな。
0653神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 03:29:56.63ID:Z/GQSm2Nスピリチュアルとしてなにか問題がある訳じゃないけれど
書き込みながら寝てしまったw
胸の奥ってありますか？
嘘のない、があるじゃないですか？
0654神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 03:35:05.48ID:Z/GQSm2N0655神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 06:54:27.70ID:QvRxW6yzまた、まことは根拠のないことを断言しとるのう
0656神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 09:29:45.01ID:HP2lHiQi何についての論理学であるか。
0657神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 12:38:10.85ID:ELnCe1MBその通りだと思うけども、それを伝えるのもまた言葉だからね
無関係ではないんじゃないかな
0658神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 12:50:21.66ID:9bt3dmyVそれが悟り
その他は悟りと思ってるだけでただの妄想
0659神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 13:22:54.23ID:ELnCe1MB釈迦や達磨や他のどんな聖人と全く同じ悟りの境地になったとしても自分がそれに違和感あったらどうにもならない
自分がどうか、っていう事
だから究極的には何かに従うというのは間違い
誰かに従うのはある場所まで
0660神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 13:26:17.35ID:ELnCe1MB天真爛漫であること
そこには比較がない。憧れがない。理想がない。
誰かが愚かだとか、賢いなんて事はないわけ。
大げさじゃない、ごく当たり前の素直さ。
それが禅的な悟り
0661神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 13:48:43.35ID:9bt3dmyVその御託を並べる愚かさに気付けばいいんだよ
その煩悩こそが即ち菩提なのだから
「いやいやいや違う違う、そうじゃ無くて・・・」と言うその思いも煩悩
0662神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 13:49:57.79ID:G559olMa器物損壊と建造物侵入の疑いで、
住所不定、韓国籍の無職、チョン・スンホ容疑者（３５）を逮捕した。
福島県では今月に入り、泉崎村の北側に位置する須賀川市、郡山市、福島市の寺や神社などから、
仏像や地蔵像が壊されたとの被害届が相次ぎ、損壊数は少なくとも１００体近くに上っている。
白河署は関連を調べる方針。
逮捕容疑は、９日夜、同県泉崎村の稲荷神社でキツネの石像２体を壊し、
さらに本殿に侵入してキツネの木像などを壊した疑い。
署には１０日、稲荷神社とは別の寺と神社から石仏が倒されたり、ご神体が壊されたりしたとの届けがあり、
署員が白河市内で容疑者を職務質問。犯行を認めたため逮捕したという。
http://www.sankei.com/affairs/news/161211/afr1612110008-n1.html
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
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|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: 朝鮮人 ::;;|
0663神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:10:08.36ID:Z/GQSm2N0664神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:19:44.68ID:Z/GQSm2N愚かな自分と気づこうとしている自分が居るんですか？
どちらの自分も消え去ったとき、愚かさだけがあるんじゃないですか？
0665神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:21:35.07ID:Z/GQSm2N0666神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:45:12.12ID:9bt3dmyV愚かである自分に愚かな自分が自分とは愚かだったと気付くんだよ
どうして自分を除外したがるのかな？
愚かな自分以外に自分は居ないだろ
手放せられる理由は、愚かも自分も元々は存在しないからだよ
消え去ると思ってるならそれは誤り
一時的に捉われなく出来てるだけ
存在しない筈の自分を実感してしまってるから愚かなのさ
まだわかんないのかな？
煩悩即菩提だよ？
煩悩に気付けなきゃ菩提も何もありゃしない
煩悩は要するに迷いの事
迷ってるのが自分だと気付けなくて、どうやって手当出来るのさ
0667神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:53:22.62ID:9bt3dmyVあるのは現観だけ、今までこれを自分だと勘違いしていたってだけ
「私はこう思う」と述べる奴は星の数ほど居る
これみんな「私」が解ってないから言える
「私は悟った」と言う奴も2ちゃんじゃ珍しくない
これみんな「悟り」が解ってないから言える
この両者は同じ事
0668神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:54:42.64ID:kwOKkoEB釈迦は存在していたよね。
肉体を維持していたのは誰だろう？
0669神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 14:59:33.40ID:9bt3dmyV＞肉体を維持していたのは誰だろう？
と考えてしまう事こそが愚の骨頂なんだよ
どうして今生きてられてるのかを忘れてる
その忘れられる作用を逆手に使うのが坐禅なんだがね
0670神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:06:11.77ID:nuyplVwL愚の骨頂でもいいけどさ、気づきを得た舎利子が書いた般若心経で空即是色とかを知ることは、ただの愚の骨頂の伝言ゲームかな？
0671神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:14:00.26ID:9bt3dmyV舎利弗は般若心経なんか書いてないし説いてないでしょ
色即是空空即是色、受想行識亦復如是。
これがそのまま自己の事だと判ればまず一歩、でも知っただけじゃまだ愚かは免れないよ
知っただけではまだ観念だからね
観念は自分と言う妄想の副産物なんで
06721ちゃんdeath
2017/02/05(日) 15:19:08.01ID:KUIPoerj観念と感じることの違いみたいなものかしら。
あなたの言いたいこと、聞いてみたいです。
0673神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:19:48.61ID:ELnCe1MBまさに君の事だね
君は煩悩の塊だね！おめでとう！！
0674神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:21:46.40ID:9bt3dmyVどうして君がそこに含まないのかな？
含ませたくないそれこそが煩悩な訳だが
プライドなんて仏教じゃガラクタだよ
0675神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:24:51.59ID:9bt3dmyVと言う思いこそが悟りの邪魔なんだよ
自分を手放せないからバカにされたくない訳で
0676神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:26:43.28ID:ELnCe1MB0677神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:27:11.74ID:ELnCe1MB君の事じゃーん！
0678神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:27:33.19ID:9bt3dmyV確かめてみればいいよ
坐禅でわかる
0679神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:27:36.38ID:nuyplVwL色も空も一緒、思ってることもやってる事もこれまたぜんぶ一緒だよ、だね。
で、それを認識している意識は現観って書いてたあったっけ？私と思っているものをも含めて眺めている。
想像世界ではなく現実界にある意識だね。
それで合ってますか？
0680神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:28:03.71ID:9bt3dmyV俺はバカだが、君はバカじゃないのかな？
0681過去世悪用の強姦
2017/02/05(日) 15:28:10.12ID:q8V9asBa奄美開闢の女神アマミキョの生まれ変わり、
梨乃ちゃん
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0682神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:30:52.02ID:ELnCe1MB大事な事は、君がどうか、それだけじゃない？
バカとか愚かは比較だから
0683神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:33:21.41ID:9bt3dmyVそうやって逃げるのも愚か、だよね
0684神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:36:12.81ID:ELnCe1MB天真爛漫さ
平常のそのままでいい、という事
全てが順調である事がわかる
禅的な悟りはそういうもので大袈裟に捉えても仕方ない
0685神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:37:58.13ID:9bt3dmyV＞色も空も一緒、思ってることもやってる事もこれまたぜんぶ一緒だよ、だね。
そうじゃないな
一緒なら色であり空でもある、となる
それでは空がおかしくなるんだよ
非色非非色と言うのが色即是空って事
＞想像世界ではなく現実界にある意識だね。
ちょっと違うね
君自身が世界なんだよ
0686神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:39:46.29ID:ELnCe1MB君自身が世界って意味わかってないでしょ？
0687神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:40:59.83ID:9bt3dmyV我大地有情同時成道
0688神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:42:33.95ID:ELnCe1MBうん。意味わかってないでしょ？
わかってたら多分あなたのようにはならない
0689神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:43:58.24ID:ELnCe1MBいつかわかる時が来るんだろうね
0690神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:46:48.19ID:9bt3dmyVその張り合いたがる煩悩を逆手に取って教導出来れば大したものなんだが
生悟りにそれは出来ないんだよな
自分は愚かじゃないと思い込んでるし
0691神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:50:15.52ID:ELnCe1MBそれ君のことじゃーん！
0692神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:52:15.95ID:9bt3dmyVそれを仏教では「無明」って言うんですよ
>>691
君の事でもあるじゃーん！
0693神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:55:16.21ID:ELnCe1MB愚かだとなんかダメなの？
なんでそんなに愚か、愚かって騒ぐわけ？
愚かでもいいならあなたみたいに騒がないんじゃない？
愚かってのは比較でしょ？
0694神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 15:57:20.36ID:9bt3dmyV自分の愚かさに気付くのが悟りだから
生悟りだとそこが分からないんだよな
0695神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:07:02.67ID:140OSUfk愚かさだけですか？
0696神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:08:04.29ID:nuyplVwL君自身が世界であることを認識してる意識だよね？
0697神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:08:35.25ID:ELnCe1MBあなたが本心でそう思ってるなら、愚かじゃなくなろうと努力するんだろうし、してるんでしょう
で、それは悟りでもなんでもない事がいつかわかるんじゃないかな
0698神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:09:07.19ID:140OSUfkすなわち、愚かさと賢さ。
双子を生み出す母体は如何がですか？
0699神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:14:33.19ID:9bt3dmyV愚か以外に無明は無いよ
逆に、無明＝愚かの意味が解明したら
それこそがお望みのものだよ
自受用身の神髄を享受する事になる
>>696
違う
自分とは何だ？
五感六根に於ける情報処理の結果を云々してるのが自分なんじゃないのか？
それはつまり、一即多多即一そのままだろ
考えた事ないか
0700神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:16:23.81ID:jNanziss|･(ｪ)･)
|⊂ノ.
|`Ｊ
「もしも愚者が自ら愚であると考えれば､すなわち賢者である｡愚者でありながら､しかもみずから賢者だと思う者こそ､愚者だと言われる｡｣
岩波文庫 『真理のことば 感興のことば』
だそうであります。
賢者の人は、取敢えず自分は愚者だと思っといた方が良さそうでありますね。
我は決して賢者に転じることのない愚者の中の愚者でります。
0701神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:16:52.46ID:9bt3dmyV愚かは実在しない
実在しないものを愚かと思ってただけ
それこそが自分なんでしょ
その自分とは一体何なのか、が分からないと愚かのまま
分かってない自分が愚かと気付けなければ、ずっとそのままだよ
まだ分からないのかな
0702神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:17:03.91ID:140OSUfk無明と法性は双子。
双子は何処から生ずるの？
0703神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:20:43.37ID:9bt3dmyV法性が分からなければそれが無明なんでしょ
双子って解釈がそもそもおかしい
0704神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:20:52.67ID:140OSUfkそれこそ愚者になるよ。
0705神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:22:09.69ID:140OSUfkいやいや、無明を識ること即法性を識ること。
則ち双子。
その双子は何処から生ずるのか？
0706神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:22:47.88ID:9bt3dmyV俺は支持するよ
頑張ってね
0707神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:24:12.41ID:9bt3dmyVじゃあ、無明って何？
また、法性とは何？
真理に二は有り得ない訳で
意味を二分したらそれは誤謬か詭弁になるよ
0708神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:25:17.23ID:Z/GQSm2N>>672寝落ち前に何を書こうとしたか覚えてませんが、
胸の奥とか嘘のない、、、とか、それも分別ですよね？
分別心が争いを作ってるということを言おうとしてたのかな。
>>666確かに消え去る自分がいる訳ではないけど
愚かだったと気づく為に自分が必要ですか？
>>667＞これみんな「私」が解ってないから言える
ということは悟りがわかってるんですかね？
0709神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:25:47.77ID:140OSUfk無明を識ることは法性を識ること。
法性を識ることは無明を識ること。
明と暗は同時。
明暗以前は如何に？
0710神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:26:59.55ID:140OSUfk真理の表と裏、則ち無明と法性。
0711神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:28:20.29ID:Z/GQSm2N×>>667＞これみんな「私」が解ってないから言える
ということは悟りがわかってるんですかね？
○＞これみんな「悟り」が解ってないから言える
ということは悟りがわかってるんですかね？
0712神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:30:07.57ID:9bt3dmyV＞愚かだったと気づく為に自分が必要ですか？
自分とは一体何だろう、と考える時に自分は不要かな？
＞>>667＞これみんな「私」が解ってないから言える
＞ということは悟りがわかってるんですかね？
分かってたらここに書き込まないんじゃないのかな
分かってない奴が分かってない事をバネに、何かを伝えようとしてる
そういうアホなんだ、勘弁してくれ
0713神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:31:54.48ID:Z/GQSm2N仏教学的なことを引用しても何にも分からないので
ややこしくなる。
0714神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:32:45.88ID:9bt3dmyVふーん、そうなんだ
でも、本来本法性天然自性身って言うよね
その意味が全く自身に当てはまった気がしない、腑に落ちない事が
無明なんでしょ、ひょっとして、無明と法性とは別々にあるとか思ってないか？
0715神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:33:47.48ID:Z/GQSm2N全然問題ないです。
0716神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:33:52.23ID:140OSUfk根底の上に無明と法性が生ずるのです。
ものが生ずる時は常に一対（仏教的には）です。
0717神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:36:09.91ID:140OSUfk一即多、多即一。
銀椀裏に雪を盛る。
0718神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:36:43.64ID:9bt3dmyV仏教学は、知らないより知ってた方が役に立つが
別に知らないならそれはそれ、別に構わんと思うよ
ただ、学んだことが無いのに当てずっぽで妄想書くと
後が辛くなると思われる
そう言う意味では、一応筋道は知っといた方がいいし
俺の場合は大抵、ググってわかる範囲の用語しか使わない
ググれる範囲しか使わないから、ネット仏教とか馬鹿にされるけど
まあ関係ない罠
0719神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:38:39.31ID:nuyplVwLいや、自分とはどこにも書いてないよ。
｢君が世界だ」と知るものは、あなたが現観と書いたそれの事ではないのか？と聞いています。
0720神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:43:21.99ID:140OSUfk私は坐禅屋なので見性すれば解ります、としか。
0721神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:44:20.63ID:Z/GQSm2N眼鼻耳舌身意の五感も頭でやってませんか？
0722神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:44:41.65ID:9bt3dmyV同じ事だろ
「君」と言われたら普通は、指された自分の事と考えないのかな
額面で書かれてなければ推し量れない気質の人なのかな
0723神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:50:08.16ID:jNanziss.∧_∧
(;(∀)；）
(つ旦と)
と_）_）
ありがとであります。
けど愚にかわりはないであります。
>>1さん質問です。
３回の胸の観音開きっていうのは、サマディってやつの一つとお考えでありましょうか？
その経験に至るまでにどんな取り組みをしていたのか、どんな状況で経験したのか知りたいであります。
0724神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:52:44.75ID:Z/GQSm2N五感を拠り所にされれば、妄想について学ぶ必要ないですよ。
妄想という言葉の意味は辞書でもひかなきゃならないでしょうけど。
0725神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 16:57:22.37ID:nuyplVwL>>671
色も空も一緒、思ってることもやってる事もこれまたぜんぶ一緒だよ、だね。
で、それを認識している意識は現観って書いてあったっけ？私と思っているものをも含めて眺めている。
想像世界ではなく現実界にある意識だね。
それで合ってますか？
>>679
＞色も空も一緒、思ってることもやってる事もこれまたぜんぶ一緒だよ、だね。
そうじゃないな
一緒なら色であり空でもある、となる
それでは空がおかしくなるんだよ
非色非非色と言うのが色即是空って事
＞想像世界ではなく現実界にある意識だね。
ちょっと違うね
君自身が世界なんだよ
>>685
｢君自身が世界である」ことを認識してる意識だよね？
>>696
違う
自分とは何だ？
五感六根に於ける情報処理の結果を云々してるのが自分なんじゃないのか？
それはつまり、一即多多即一そのままだろ
考えた事ないか
>>699
いや、自分とはどこにも書いてないよ。
｢君が世界だ」と知るものは、あなたが現観と書いたそれの事ではないのか？と聞いています。
＞｢君が世界だ」と知るものは、あなたが現観と書いたそれの事ではないのか
同じ事だろ
「君」と言われたら普通は、指された自分の事と考えないのかな
額面で書かれてなければ推し量れない気質の人なのかな
…なんだかグルグル同じところを回ってる気がするのは気のせいでしょうか？
最初からそれを認識してるのはその意識だよねと書いたら、違うというコメントが返ってきたんだけど(笑)
結局、指してるものは同じでいいんですね？
0726神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 17:05:37.26ID:jNanziss.∧_∧
(･(ｪ)･）
(つ旦と)
と_）_）
ありのまま、カエルのパパってやつでありましょうか？
07271ちゃんdeath
2017/02/05(日) 17:08:53.56ID:KUIPoerjサマディではないと思います。
2回目の貫通でエクスタシー状態に3ヶ月ほど居ましたが、快の後ろの不快を感じ、脱しました。
ゴミが美しく見えてるような感じを感じたので。
体験を得るための取り組みはしたことがありません。瞑想もマントラ？も。
ひとつだけ、心理の根っこを追求することだけ、趣味みたいにしてたかなあ。自我を信頼できなかったので。笑
どんな状況とは？その時の環境？心理的な状況？
0728神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 17:16:05.17ID:140OSUfk自性無性を話したら「お前、後30年掛かる」とか仰ってた方でしょ？
0729神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 17:29:21.68ID:jNanzissありがとう。
γ⌒:"-ヽ〟
(∪( )
∪∪∨-∨
＞ゴミが美しく見えてるような感じを感じ
←ふむ。ゴミに不快感を感じないだけでなく、美しく見えたら、確かにへんでありますね。
＞心理の根っこを追求することだけ、趣味みたいにしてた
←これをお聞きしたかったであります！
これって、「止観」の観とか、ラマナマハリシ｢わたしは誰か？｣みたいな心の観察と同じようなことと勝手に思うのでありますが、
その追求につき、その時の環境でも心理的な状況でも、何でもよいであります。
書いてくれると嬉しいであります。
0730神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 17:32:37.99ID:140OSUfk訊ねたら「どうでもいい」が答えだった。
他宗の方ならともかく、禅宗を標榜していてこの次元だから
仏教に対する理解など推して知るべしです。
0731神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 17:44:44.68ID:jNanziss|･(ｪ)･)
|⊂ノ.
|`Ｊ こんなんありました！
他人のしたことと、しなかったことを見るな。ただ、自分のしたことと、しなかったことだけを見よ。
『ダンマパダ』 ５０（『法句経』）
岩波文庫
07321ちゃんdeath
2017/02/05(日) 17:59:37.40ID:KUIPoerjわたしは誰か？を心理的に絡まってるときにいきなり問うても基本意味ないと思うのね。
悟りor妄想 の議論も同じかと。笑
わたしの場合は、何が真実かわかんないから、消去法的にやっていったの。コレも違う、アレも違う、みたいに。
物事の根っこは？？って辿っていったのね。
0733神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 18:00:31.70ID:140OSUfk老婆心ながら、仰りたいことは 良ぉぉぉぉぉぉく 分かりますが、
それはお釈迦様の言葉（勝義帯）である事を観ておかないと妄想に
なりませんか？
不見の見、不行の行。
07341ちゃんdeath
2017/02/05(日) 18:05:08.96ID:KUIPoerjその過程で、自我の正当化やら嘘やら恥ずかしい自尊心やら保身やら、いっぱい見るわけよ。
死にたくなったりしたわwwww
0735380
2017/02/05(日) 18:29:04.50ID:a/EazMuh死にたくなってる知人をあの手この手で力づけようとしているのですが、
こういう努力は、胸の奥の光の側でも何かを起こしていますよね。
07361ちゃんdeath
2017/02/05(日) 18:32:26.43ID:KUIPoerjはい。そう思います。
愛は方向性です。胸の奥のずーっと繋がってるところへの。
07371ちゃんdeath
2017/02/05(日) 18:41:44.38ID:KUIPoerj友人を力づけてあげたいその気持ちの本当の動機をしっかり観てほしいかな。
あと、友人にもその奥の光があるはずだから、そこを観てあげてほしい。見ることは愛eyeでもあるし、そこは貴方にも繋がっているから。
0738神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 18:44:19.80ID:jNanziss＞心理的に絡まってるとき
＞何が真実かわかんないから、消去法的にやっていったの。コレも違う、アレも違う、みたいに。
物事の根っこは？？って辿っていった
←うぅ･･･これは難しそうでありますが、合理的でありますね。
私は、心理的に絡まってるとき、
まず、「止観」の止からはじめて、まず雑念を整理して、絡まりをとき、ある程度心をコントロールできるようになってから、勇気をもってありのままの観察に取り組んだでありますが、
いざ観察を始めてみると、絡まりの内訳がなかなか観察対象として浮き出てこず、
その際に、>>1 さんのように、（ちょぴっと趣旨が違うかもでありますが）いろいろ記憶を想起して、コレも違う、アレも違うとやってみたのですが、上手く行かなかったであります。
せっかく勇気をもって、自己観察に取り組んだのに、肩透かしだったであります。
で、仕方なく、呼吸に集中する瞑想を続けていたら、ある日突然潜在意識の奥底に沈められていた、自分の全て？がかたまりとして一気に吹き出して、一瞬で消え去りました。
ビックリたまげたのでありますが、何故かそれ以来、どんなに困難な状況下でも、ありのままの自分を観察することは苦にならなくなったであります。
私は、自分を観察するのが怖かったであります。思い出したくないこと、嫌なこと、不安なこと、
それらから逃げていても、奥底で苦は大きくなって行くだけとわかっていても、怖くて嫌で、なかなか取り組めなかったであります。
けど、「苦」を何とかしたくて、「止観」に取り組んだ結果、ありのままを観察できるようになったであります。
私は、ちょぴっと「気」を感じる以外は>>1さんのような特別な体験はありませんが、恐れずに心の観察ができるようになっただけでも、かなり楽になったであります。
今後もプチ悟り･･を苦の克服法の一つとして、いろいろ教えてください。
(´・(ｪ)・｀)/
ありがとう。
0739神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 18:52:56.18ID:ELnCe1MBこれはかなり良い事言ってるね
0740神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 18:57:03.75ID:jNanzissあっ！つづきがあったのでありますね。
＞その過程で、自我の正当化やら嘘やら恥ずかしい自尊心やら保身やら、いっぱい見るわけよ。
死にたくなったりした
以前、２ちゃんにも書き込みしてらした、brownさんと言うかたの、自己観察の方法についての文章を参考にして、想定できる自分の隠されている本心みたいなもののシナリオを用意して問いかけたり、
自らの死を想起したりもやってみたのですが、私は上手く行かなかったです。
たまたま、一気に吹き出してくれて、ラッキーでありました。、
(´・(ｪ)・｀)/ありがとう。
0741神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:05:24.86ID:ELnCe1MB俺はこれ自己欺瞞に見えるけど
本人は気づいてないんだろな
0742神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:10:19.80ID:jNanzissγ⌒:"-ヽ〟
(∪( )
∪∪∨-∨
ありがと。気を付けるであります。
0743神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:12:25.11ID:140OSUfk見性したとか言う奴いそうw
0744神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:14:34.86ID:140OSUfkその「気を付ける」が・・・
07451ちゃんdeath
2017/02/05(日) 19:17:28.73ID:KUIPoerjこちらこそありがとうʕʘ‿ʘʔ
わたしの場合、そうやっていって、無意識がだんだん意識的になっていったんだけど、
ある時、苦の原因だった他者が死んだのね。
その時にショックのあまり頭が真っ白になって
、いわゆる明け渡し？みたいな状態になった。
そしたら、自分の”本心”がみえたの。
自我では、その人は苦の原因で、いろいろと辛さがあったわけなんだけど、”本心”は愛していたこと、その瞬間、自分がいた世界が鏡の中みたいな内面でその縁に自分がいることに気づいた。
そこから見ると、苦は幻想だったこと、傷なんかなかったこと、愛し合っていたことがわかり、自我の心と本心は必ずしも一致しないことがわかった。そこで苦は恩寵に変わり得ることを理解したことで、苦は苦として、苦ではなく味のように感じるようになりました。
07461ちゃんdeath
2017/02/05(日) 19:18:36.35ID:KUIPoerjたまには褒められて嬉しい。笑
0747神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:23:33.32ID:jNanziss.∧_∧
(･(ｪ)･）
(つ旦と)
と_）_）
苦と現在格闘中なのであります。
本心を偽り逃げるのをやめただけであります。
ありのまま、カエルのパパであります。
けど、うっかり、自己欺瞞に陥らないように注意するであります。
ありがと。
0748神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 19:46:03.23ID:jNanziss.∧_∧
(･(ｪ)･）
(つ旦と)
と_）_）
詳しく書いてくれてありがとう。
１ちゃんさんのように、徹底した自己観察をすることによりもたらされる恩寵は大きいのでありましょう。
私の場合、親しい人が死の苦しみにのたうち回っている時にも、側にいてあげることもできず、
毎日寒中水ごりなどして、 心の中で励ましておりました。
その時、罪悪感は感じず、命がけで出来る限りのことをしていたつもりでありました。
全てのことにつき、願わくは、自己欺瞞でないことを・・・・であります。
07491ちゃんdeath
2017/02/05(日) 20:05:35.18ID:KUIPoerj願わくは、というそのお気持ちが、たとえ無明であったとしても、明晰性より大切な良心のあらわれだと思います(*´ー｀*)
0750神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 20:55:37.91ID:ELnCe1MB0751因縁果 ◆d........o
2017/02/05(日) 21:01:25.63ID:fmE43gU3悟れば苦もなくなる＾＾
簡単なようだがとても難しい・・＾＾
0752因縁果 ◆d........o
2017/02/05(日) 21:09:25.09ID:fmE43gU3「森羅万象すべてが、大日如来の説法である」
と思えばなんのことはない＾＾
0753神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 21:22:09.09ID:jNanziss(::::: )・ﾟ。
（::::::::..つ
￣￣と とノ￣￣￣
罪悪感がなければ、何ヵ月も毎日寒中水ごりなどせぬでありましょう。
もう何年も前のことでありますが、明らかな自己欺瞞であったと自覚すべきでありましょう。
ろくなもんじゃないと、のたうち回るべきでありましょう。
ありのままのくまは、ろくなもんじゃないのであります。
自業自得であります。
0754神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 21:48:14.44ID:ELnCe1MB0755過去世悪用の強姦
2017/02/05(日) 21:48:44.05ID:+t3vAp81http://ameblo.jp/an9ue2nfb/entry-12244989442.html
いい気になって、散々息巻いた奴等、今ではすっかり大人しくなった。
それどころか、金がなく、御法話拝聴の五千円を千円、二千円に誤魔化しながら、
コソ泥のように、支部でゴキブリ人生を歩んでいる。
奴等の悪事の全ては、実名で歴代支部長たちにチクりまくってやった。
今や支部では、正心宝を提げた泥棒たちがリーダー会員として認定されているから笑える。
夜、鍵を開けて入る親父どもは全員、「拝聴料金誤魔化し泥棒」会員。
「二千円で見てる」と正直に喋るからワロスｗｗ
まさか、俺にブログで曝されているとは気付くまいｗｗ
口先だけの美辞麗句、金と数字を集める為に、
喚き散らし、怒鳴り散らし、今では閑古鳥が鳴いている。
滅びてしまえ、嘘で塗り固めた邪教団。
アマリエルのキレッパシが色気をブン撒き、
ルシフェルのキレッパシが安手の教学をバラ撒く愚。
死ね、死ね、死ね。
死こそ、お前らに相応しい。
0756過去世悪用の強姦
2017/02/05(日) 21:48:59.22ID:+t3vAp81http://ameblo.jp/an9ue2nfb/entry-12244989442.html
いい気になって、散々息巻いた奴等、今ではすっかり大人しくなった。
それどころか、金がなく、御法話拝聴の五千円を千円、二千円に誤魔化しながら、
コソ泥のように、支部でゴキブリ人生を歩んでいる。
奴等の悪事の全ては、実名で歴代支部長たちにチクりまくってやった。
今や支部では、正心宝を提げた泥棒たちがリーダー会員として認定されているから笑える。
夜、鍵を開けて入る親父どもは全員、「拝聴料金誤魔化し泥棒」会員。
「二千円で見てる」と正直に喋るからワロスｗｗ
まさか、俺にブログで曝されているとは気付くまいｗｗ
口先だけの美辞麗句、金と数字を集める為に、
喚き散らし、怒鳴り散らし、今では閑古鳥が鳴いている。
滅びてしまえ、嘘で塗り固めた邪教団。
アマリエルのキレッパシが色気をブン撒き、
ルシフェルのキレッパシが安手の教学をバラ撒く愚。
死ね、死ね、死ね。
死こそ、お前らに相応しい。
0757神も仏も名無しさん
2017/02/05(日) 22:14:41.93ID:+ie7lPPG日当五千円を分けても大したこともできないだろうし。
0758brown
2017/02/06(月) 01:05:26.27ID:NnV0OC68観音開きのくだりは私にはよく分かりませんが，それが真相の全てですよ。
自己観察を恐れず行えば心が澄んでくる。
心が澄んでくれば自己観察する力が強まる。
自己観察する力が強まれば，心はさらに澄みわたり明晰さの炎を持つ。
もし，完全に解き放つことができれば，自我そのものが何の問題でもなくなる。
仮にあなたに自我が何かの問題を起こすのではないか？
という恐れが生じたとするならば，その恐れの心は観察され，
そして次の観察に移るでしょう。
結局は何事も厳密な集中力によって観察され，
ただ「それはある」ということだけが続いていくでしょう。
結局は問題とは混乱のことに過ぎないと知るでしょう。
人生に問題がなくなるわけではありませんが，問題は問題ではないでしょう。
しかもそれは問題でしょう。つまり，問題そのものが自己そのものを解き放つでしょう。
0759神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 01:23:11.55ID:mGAjist1まず日本語がおかしい
0760神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 02:49:37.57ID:pyNNKTDD１さんみたいなものを感じて理解した人は、だいたい何人に一人ぐらいの割合で居ると思いますか？
0761神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 04:02:21.12ID:gBKhuBdd現在、過去、未来とかの時間って本当はどうなっているんですか？
0762神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 04:58:51.91ID:EKm53DqJ「問題」をトラブル、プロブレム、クエスチョン、サブジェクトに置き換えて理解してみました。
＞結局は問題とは混乱のことに過ぎないと知る
＞自我そのものが何の問題でもなくなる。
「無我」の実感まで至るというのは凡人には無理でありましょうかね？
0763神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 05:08:23.71ID:EKm53DqJ(´・(ｪ)・｀)ゞ
今、自己観察をすると、brownさんの名前を出した途端に、ハクション大魔王のように飛び出ていただき、超喜んでるのであります。
お見かけするのは１０年ぶりくらいでありましょうか？
0764鬼和尚
2017/02/06(月) 06:15:44.26ID:178gNUpW0765神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 06:56:36.66ID:EKm53DqJ強い集中力をもってする、徹底した観察でありましょう。
実践してみると、心がすんできて、楽になって行くのが実感できるであります。
続けてみるであります。
0766鬼和尚
2017/02/06(月) 07:11:49.18ID:HZ6n3O9b陥ることもあるのじゃ
よって、心が澄みわたるだけではないのじゃ
07671ちゃんdeath
2017/02/06(月) 08:36:11.72ID:b+C2LrA4おお、噂のbrownさん、 >>763さんによると10年ぶりとか、御登場頂きありがとうございます😊
”問題そのものが自己そのものを解き放つでしょう”
仰る通りだと思います。
0768神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 08:55:27.05ID:KtMpcu02「見る自分」と「見られる自分」と自分が二つに分裂している、
これを意識の二重構造の錯覚、「鑑覚の病」と云うそうですよ。
07691ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:02:21.00ID:b+C2LrA4頭は認識するセンター、胸は感じるセンター、この違いを識るのが案外難しいみたいです。どちらかを無くすということではなく、主従の話であり、主を胸に、従が頭になるまで、思考を観察対象にすることで、同一化していた意識は徐々に移動していきます。
07701ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:03:41.46ID:b+C2LrA4落ち込みのブラックホールに陥るのは頭の方です。胸の目（愛）を羅針盤にすることで方向性を見失わずにおれます。
失礼しました。
07711ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:14:09.28ID:b+C2LrA4まず肉体と同一化した意識が「見られる自分」から構築されていることに気付いてないのですよ。
0772神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:15:06.39ID:KtMpcu02見性後の話です。
0773神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:18:56.96ID:b+C2LrA4それならわかります。
0774神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:19:00.33ID:KtMpcu02ってことで。
0775神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:24:28.31ID:/xjd2H3P本能の自分もいるでしょ？
0776神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:24:37.20ID:mGAjist1何かに集中するのは別の何かに集中してない事だからそれは方向として違う
0777神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:26:54.74ID:mGAjist1２つは同じものですね
07781ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:26:57.82ID:b+C2LrA4承知。
分化を経ないと統一になりようがないですね。
同一と統一の差異。
07791ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:29:01.90ID:b+C2LrA4同じものだというと、語弊があります。
２つないと成り立たないというほうが丁寧な表現かもですね。
0780神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:30:46.22ID:mGAjist1というよりも２つともないんじゃないですか？
0781神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:39:18.75ID:KtMpcu020782神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:41:59.18ID:KtMpcu02その生まれてはじめて親になる前の親ですわ
07831ちゃんdeath
2017/02/06(月) 09:42:28.53ID:b+C2LrA4そうですね。単なる運動だとも言えるかもです。ただ、そういった結論めいたものをここで語る意義を感じていません。
0784神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:43:26.99ID:mGAjist1じゃあ何があるのかというと言葉では言いづらい何かだけがあって
それを人は色々と名付けたわけですね
0785神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:46:47.34ID:/xjd2H3P0786神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:48:00.62ID:mGAjist10787神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 09:57:01.18ID:KtMpcu0207881ちゃんdeath
2017/02/06(月) 11:41:20.65ID:b+C2LrA4ごめんなさい。見落としてた。
んー、わからないなあ。だからスレ立てしてみたのもある。
これからそういう人が増えていく予感があるんだよね。修行とか勉強したとか知識の有無関係なく。
07891ちゃんdeath
2017/02/06(月) 11:46:05.72ID:b+C2LrA4こちらも見落としてた。ごめんなさい🙏
んと、ほんとは未来、過去があるというより、今から過去も未来も生まれてる。
だけど、旧来の人間は今を感じとれず、過去にしか生きてない。どういうことかというと、頭の中の知っていることって過去のデータでしょ？ そこから未来も現在も夢想している。
07901ちゃんdeath
2017/02/06(月) 11:48:27.04ID:b+C2LrA4時間というのは、空間から生まれてる。
0791神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 11:53:22.24ID:oFQuOkYS0792神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 12:03:41.85ID:mGAjist1それはどういう事でしょうか？
07931ちゃんdeath
2017/02/06(月) 12:31:11.45ID:b+C2LrA4空間には上下・左右・前後といった方向があり、その距離から時間は生まれていませんか？
0794神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 12:42:01.44ID:T2rhN6Tz論理破たんしてるよ
時間は観念、事物が変化して止まらない様の事でしょ
空間はあくまでも空間、時間と空間は密接に連関があるけど
空間から時間が生まれたり言う理屈は、NASAレベルの数ある仮説の一つでしょ
仏教では時間とは縁起の別名と決着してる
それと、
＞「見る自分」と「見られる自分」と自分が二つに分裂している、
自分で言っててちゃんと開示出来てないと気付いてないかい
見る自分とは、例えば「コップを見る自分」って事でしょ
見られる自分とは、例えば「コップを見る自分を観察・考察する自分」の事でしょ
仏教では後者を「自分を見るコップ」の様に表現するけどね
0795神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 12:45:26.14ID:mGAjist1なるほど、
物理でも似た話ありますが
確かあれは空間が生まれるには時間が必要、みたいな言い方だったと思いますが、同じ意味ですか？
0796神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:03:01.50ID:b+C2LrA4物理とかわかんないんで、科学的に整合性が取れてるのかどうかわからないですけど、
幾何学的に考えると、カタチになる前に線ですから、時間が先と言えるかもですね。
07971ちゃんdeath
2017/02/06(月) 13:10:41.46ID:b+C2LrA4仏教もNASAも知らんし。教養ないから。
でも”時間は観念、事物が変化して止まらない様の事”の方が表現が正解だと思います。
＞「見る自分」と「見られる自分」と自分が二つに分裂している に関しては私宛じゃないですね？私の発言じゃない。
私の言う「見られる自分」は「自分を見るコップ」のことです。
0798神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:15:31.97ID:KtMpcu02それ（非連続）を連続しているように感じる、それが時間（観念）ではありませんか？
因果律の破れとも矛盾しないような気もします。
0799神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:18:36.20ID:oFQuOkYS0800神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:22:08.58ID:mGAjist1逆に言うと、今からは決して離れる事ができない
0801神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:22:47.23ID:KtMpcu02>自分で言っててちゃんと開示出来てないと気付いてないかい
前後の文書をよく読んでから言ってよｗ
見性後って書いてあるでしょｗ
0802761
2017/02/06(月) 13:31:23.41ID:gBKhuBddえええっ、む、むずかしい、みなさんのお話もむずかしすぎる…
時間が生まれる空間ってどこですか？脳内？
あと、初体験のことも過去のデータ(記憶？)の中にあるのですか？
0803神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:40:24.57ID:mGAjist10804神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 13:47:41.17ID:mGAjist108051ちゃんdeath
2017/02/06(月) 13:53:50.20ID:b+C2LrA4そうですね。
圧縮された面といいますか。
ただし、先程もかきましたが、
結論めいたものをここで語る意義を感じません。
0806神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:05:15.87ID:mGAjist1そして変化には時間が必要である
つまり、この時、時間を産んでるのはAとBという記録である
人間にとっての時間も同様で
変化の認識から時間が産まれる
そして変化の認識は過去の記憶、記録から産まれる
時間を産むのは記憶であるし、記憶が消えた時には時間は測定不能な別のなにかに変わる
0807神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:07:05.78ID:mGAjist1そしてそれが瞑想なんです
0808神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:14:32.18ID:oFQuOkYS0809神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:19:58.29ID:71xIRxhmあ、その通りですね
0810神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:26:08.43ID:juJ4iNtr＞結論めいたものをここで語る意義を感じません。
じゃあ悟りの説明も意義無しだよね
プチ悟りだったっけ
自分こそが紛れもない結論でしょう
これは言葉で説明されないから疑問に出来るんでしょう
自分を見るコップとはコップが自分を見てる訳じゃないですよ
コップの事に捉われると分け分からなくなるでしょうけど
仏教がこれを言う時のコップとは「目玉の中に結んだコップ様の映像」の事
つまり、自分に起こった現象を、像視点から考察するか、観念視点から考察するか
どちらにしてもそれは妄想だ、と言う事を言うんですよ
0811神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:30:47.29ID:mGAjist1コップが自分を見てるんだよ
0812神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:35:23.00ID:oFQuOkYSふりだしにもどる
0813神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:35:28.31ID:T2rhN6Tz＞変化の認識から時間が産まれる
認識が無ければ時間は生まれない、と言う様なものですよそれじゃ
時間と言う言葉は観念ですが、事物の変化の移り変わっていく様は事実なんでしょう
観念は人が為すのですが、宇宙の運行は人為ではないでしょう
そもそも人間が人為的産物とは言い難い宇宙の一構成要素だったでしょう
0814神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:36:25.69ID:T2rhN6Tzオカルトですか
それもいいでしょう
しかしそれじゃメンヘラは良くならんでしょう
0815神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:48:14.99ID:mGAjist1認識がなければ時間は生まれません
0816神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:51:25.97ID:b+C2LrA4って言ってるじゃないですか。
ほんとにもう…(~_~;)
<<761=802さん、ごめんなさいね。
なんとか難しくないように説明できたらいいのだけど…といって教養がないので、論理的にも語れないのですが。笑
0817神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 14:57:58.87ID:5ifN2RF5時間は記憶の中にしか存在しないは名言かも。
過去も未来も記憶の中にしかないもんな。
0818神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 15:02:59.91ID:mGAjist1メンヘラは、全てそうだとは言いませんが、基本的に『現状から別の何かに変わりたい、でも変われない』、というところから来てますよね？
例えば両親から毎日虐待を受けている子供がいるとします
本当は愛して可愛がってもらいたいのに、さまざまな理由でそうならないとします
逃げ出しても捕まってさらに虐待され、誰に相談することもできない、逃げ場がないとします
他の幸せそうな家を見るとどうして私だけ？とさらに苦悩は深まりますが、変わらない
その『葛藤』が精神を病むわけです
では、この子供がメンヘラから抜けるにはどうしたらいいでしょうか？
0819神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 15:14:14.67ID:5ifN2RF5貼っときます
0820鬼和尚
2017/02/06(月) 15:48:18.27ID:hFc6cvt0特殊相対性理論でアインシュタインが言っているのじゃ
0821神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 17:39:31.33ID:ESE1iIW2何をいっているんか、サッパリ分からん。
説明が下手におもえる。
ある悟りの境地に至った人は皆、「今しかない」と言っているから、
一度体験すれば分かるんだろうが・・・このツベは全く参考にならん
かったわ
0822神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 18:14:05.01ID:kWhzHCEp至ってない人の解説はいらネ。
0823神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 18:31:13.28ID:5ifN2RF5説明は下手なのは認めます。
でも見てくれてありがとう。
ちょっと別なやつだけどこれだとどうかな？
https://m.youtube.com/watch?list=PLyErCdAQ_R1KrELXLxEHuUh4cGWhJojNa&;v=Si44DSJlTKY
0824神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 18:35:05.23ID:T2rhN6Tz＞認識がなければ時間は生まれません
そう言い切れる根拠は？
太陽や地球や銀河の創生に認識が関わってるのかな？
>>818
＞では、この子供がメンヘラから抜けるにはどうしたらいいでしょうか？
その子は先ず、虐待に対して行動すべきだろ
精神が病んでて書き手は順序が分からないのかな？
0825神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 20:26:48.99ID:mGAjist1例だからそんなこと言われても仕方ないが、じゃあ別の例を、
なんでもいいけど、最愛の恋人が死んでしまったでもいい、
最愛の存在が死んでメンヘラになった人はどうすればいいか？
08261ちゃんdeath
2017/02/06(月) 21:03:26.48ID:b+C2LrA4初体験は未知と既知があるよね。
例えばセク◯スなんかは、知識としては知ってるという意味で既知。
0827神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 22:04:42.29ID:T2rhN6Tz果てしなく広がって止まないその君の妄想を即刻止めればいい
0828神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 22:34:49.66ID:mGAjist1その人にそう言うわけ？？
それでその子が良くなると思う？
偉そうな事書いても全然話にならないな
もう少し考えた方がいい
0829神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 22:41:41.19ID:bNsr/lWbおつむ弱くて暇なんです ｗ
0830神も仏も名無しさん
2017/02/06(月) 23:49:00.94ID:T2rhN6Tzそんなんだから良くならんのだろ
妄想ばっかしてないで自分の事をもっと心配しろ
0831brown
2017/02/07(火) 03:25:26.74ID:MKk76qqt>「無我」の実感まで至るというのは凡人には無理でありましょうかね？
まず実感はともかく理解は完全にできます。特別な経験も要りません。
じっくりと落ち着いて観察・考察すればO.K.。
もっとも「無我」＝「我」が「無い」などと考えると訳が分からなくなりますが，
簡単に言えば，無我とは「必ずしも思い通りにならない」ということです。
欲望の対象，怒りの対象，心配の対象，これらのものは必ずしも思い通りにならない。
これは別の言い方をすると「超能力は存在しない」ということです。
全ての物事は物理法則やら人間関係の法則やらといった外在的な要因で動いていくので，
「私がこう思った」「私がこうあって欲しい」「こうなるべき」「べきでない」
などと思い計らうことはその対象に何ら影響を与えるものではないということです。
こんなに簡単なことなのになぜ実感でき難いかというと，
物事を認識する際に無自覚的に自我フィルター，自我による管理監督が
入ってしまうからなのですが，そのことも含めて，繰り返し，
色々な物事を感じたり，考えたりする毎に確認していけば，
段々と無自覚性がなくなっていき，やがて実感できるようになっていきます。
0832神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 05:37:08.65ID:IlSENfTW＞無我とは「必ずしも思い通りにならない」ということ
＞思い計らうことはその対象に何ら影響を与えるものではないということ
↑ 思い通りの思いは自我の思いでありますから、そもそも思い通りにしようとか、思い通りになるとかならないとか思う自我がないのが無我でありますね。
＞実感でき難いかというと，
物事を認識する際に無自覚的に自我フィルター，自我による管理監督が
入ってしまうから
＞繰り返し，
色々な物事を感じたり，考えたりする毎に確認していけば，
段々と無自覚性がなくなっていき，やがて実感できるようになっていきます。
↑これ、やるようにしてるであります。
できるだけ常に自覚的であろうとしてるであります。
歩くときとか、満員電車の中とかがやりやすいであります。
感情とか感覚とかイメージとか思考といった「内容」を映し出すスクリーンみたいなものが意識であるとして、そのスクリーンに何も「内容」が映し出されてない時も、そのスクリーン=意識は自分のものと感じるのでありますが、
「内容」は消したり、改編したりできるのでありますが、スクリーンの方は、内容があろうがなかろうが、自分がいようがいまいが、常にあるもののようにも思えるのです。
この事を、更に実感できたとしても、自我が消えてなくなることはないかもでありますが、
自我の幻想性に接近できるのではないかと期待してるのであります。
・・・しかし、このてのことは、期待してるときは、起こらず、ある日ある時、突然、なのでありましょうね。
無我の実感を得れるまで、もしも本当に無我だったら・・・を理解して、そのように生きようとしてみるのも悪くないかもでありますね。
（最後の一文は、直前に真逆のことを書いていました。実感できなきゃ無意味であると。）
(´・(ｪ)・｀)/ありがとう。
0833鬼和尚
2017/02/07(火) 07:26:03.65ID:55qamZnFおまえさんは、無意識にありのままに生きているのじゃ
精進するのじゃ
0834神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 07:31:30.51ID:aWegqX1I宗教は心理学ではない。
８３３．のバカ鬼和尚は何を言いたいのかや。バカ精進をすることになる。
0835鬼和尚
2017/02/07(火) 07:34:23.76ID:IpcUUvWJもっと精進して悟りを開くのじゃ
0836神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 10:22:18.40ID:r6M1sjd9苦しみが苦しい時にどうしたらいいのか？
これの答えは
解決しようとせず(できないという設定なので)に苦しむしかない、どうしようもない。
これが答えです
0837神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 11:15:19.40ID:DAs+E2P0別の方法が有るとしても気にしないこったな
0838神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 17:45:34.68ID:BRtWunJIまんまなんだけど。
いまそういうの多いから、本人が聞いた話なのか
本人が決着付いて発する言葉なのかが問題。
0839神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 18:09:15.40ID:BRtWunJI>>823は>>819のてんちょう？とかいう方のことね。
0840神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 18:21:10.14ID:qh3UckEF割と短くあっさりなので、逆に解りにくいが
過去現在未来の三時は「時間」と言う意味やモノとしては実在しないと解されている
一見何のことやらだろうが、仏教の十八番「縁起」は、現象の移ろい行く様を言ってるだけで
その「移ろい行く様」と言う特定の現象やモノは実在しない
そう言う意味に於いて時間も同じ事が言え、時間と言う事物は実在しない、となる
では、現在過去未来とは一体何なのか？と疑問が残ろう
要するに
過去とは「記憶」に過ぎず、未来とは「想像」に過ぎず、現在とは実感を根拠にした「思い（認識など）」
と言う事にしかならない事が、案外見過ごされてるのが日常と言うだけなんだなと
0841神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 18:52:47.52ID:qh3UckEFしかしそれを言ってる人たちの殆どが、何故坐禅なのかがちゃんと説明出来ない
実は、坐禅じゃなくても坐禅の効用は得られるし確かめられるのだが
何しろその道のオーソリティ道元禅師が修証一如と言い切って推奨されてるので
その傘下から大声で喚いていたりする
道元禅師のそれは、自我と言う曲者を一瞬で黙らせる練習として坐禅を推奨されただけで
坐禅が一番分かりやすかっただけなのである
現に、本山永平寺の典座職は飯炊き雑用が主業務なのだが
位はペーペーの者でも修行僧より上に位置し、坐禅が修行に組み込まれていない
つまり、飯炊き雑用がそのまま彼らの坐禅修行なのである
分かり難い故に挫折しやすく、それ故に位がペーペーでも上なのである
今時の本山は、寺の後継ぎが本業に従事するために登山する通過儀礼の場所にもなってるので
そんな甘ちゃんに典座は務まらないから、元から除外されてるとも聞く
坐禅と同じ効用は日常生活にあふれている、が、分かり難いのも事実なので
小さい音を聞き分ける時に、静かにして耳をそばだてるかの如くに、坐禅は分かりやすいと言えるのである
坐禅以外に坐禅並みの効用がある他の作法としては、まあ称名念仏は有名だろうし唱題行も有名だろう
それ以外にもっと日常に近いものとしては、写経なんかが手軽に出来る
これらが求めるものは一つ、禅定なので、それが学べれば何でもいいのである
なんつってね
0842神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 22:15:08.67ID:r6M1sjd90843神も仏も名無しさん
2017/02/07(火) 22:15:51.79ID:r6M1sjd9何が目的なのやら
0844brown
2017/02/08(水) 02:23:32.03ID:K91F8fjM>思い通りになるとかならないとか思う自我がないのが無我でありますね。
もう一歩踏み込んで欲しいんですね。
「思い通りになるとかならないとか思う自我がない」と考えるのではなくて，
「思い通りになるとかならないとか思う自我がある」と自覚することがポイントですね。
そこが無我を実感するポイントなんですね。
字面だけ見ると禅問答になってしまいますが。
「思い通りになるとかならないとか思う自我がある」と自覚なしに何かを認識しているとき，
2つの認識が同時に起こっているというか，ごっちゃになってるんですよ。
自我越しでしかその認識をしていない。
逆に，「思い通りになるとかならないとか思う自我がある」と自覚しているとき，
その自覚の認識と，あるもの，例えば欲望の対象，を認識する認識は別々だから，
自我越しでなくありのままの認識，裸のそれそのものの認識ができるわけ。
そのとき，その欲望の対象の認識は，自我による差し障りを受けないから，
これはもうエクスタシー，純粋な快感ですね。あるいは純粋な美。
結局，自我が悪いわけでも，快楽が悪いわけでも，まして対象が悪いわけでもなく，
犯人はどこにもいない，ということになる。
ただ，色々な認識がごちゃまぜになって，あいまいな認識が像を結んだときだけ，
暗く，重苦しく，粘っこい，執着性の実感を得ることになる。
というかそれが通常の人間の認識ですけどね。
0845神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 03:26:07.77ID:4gBAnS2P自我があるだとね
無明ってものが別にあると思われてるんだし
煩悩って作用の事だと思ってるのも居るし
煩悩消すのに必死な人も居るし
0846神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 03:37:51.52ID:4gBAnS2Pと言うのは法住智と涅槃智の二智で説明出来るんだよね
良かったよ、孤独だと覚悟してたから
0847鬼和尚
2017/02/08(水) 05:32:19.58ID:n2/uPpxH0848神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 06:51:26.85ID:WaXfQth9おー！！
＞「･･自我がある」と自覚しているとき，
その自覚の認識と，あるもの，例えば欲望の対象，を認識する認識は別々だから，
自我越しでなくありのままの認識，裸のそれそのものの認識ができる
そのとき，その欲望の対象の認識は，自我による差し障りを受けないから，
これはもうエクスタシー，純粋な快感ですね。あるいは純粋な美。
結局，自我が悪いわけでも，快楽が悪いわけでも，まして対象が悪いわけでもなく，
犯人はどこにもいない，ということになる。
私が>>832で、常に自覚的であろうとしてると言う「方法」に取り組んでみてるのは、単により多くの時間を無自覚に生活してる中で、自覚と無自覚の切りかわる瞬間を捉えられれば、「無我」の実感を得るヒントになるかもしれないと思ったからでありますが、
本日ねbqownさんのご指摘で、目から鱗が・・・・おちるかも！！
吟味するであります。
γ⌒:"-ヽ〟
(∪( )
∪∪∨-∨
超ありがとう。
0849神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 07:53:30.16ID:5I+WXo3Dまことの書き込みはいつも矛盾していますから
0850神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 08:01:40.92ID:WaXfQth9れっすん１
∥ ∥∥
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∥((´∀`)(ﾟДﾟ∥))
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.((-へ-(･(ｪ)･)/∥ ∧
ヽ ( つ∥(ﾟ*
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早速、満員電車自覚法。
揺れる電車内で身体の反応としてバランスをとり、息苦しさの中で少しでも快適さ求めていることが自覚される。
無自覚でもその反応は、勝手に機能している。
それを今意識している自我は、
身体反応だけでなく、より多くのことを、無自覚の内に勝手にやってくれている。
それを、自覚的にやることにより、自我の色眼鏡をかけていると言う自覚をもって取り組むことにより、
＞対象の認識は，自我による差し障りを受けない
に近づけるかなと思いました。
0851神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 08:11:40.00ID:WaXfQth9＞自我がある」と自覚しているとき，
その自覚の認識と，あるもの，例えば欲望の対象，を認識する認識は別々だから，
自我越しでなくありのままの認識，裸のそれそのものの認識ができる
←この部分であります。
(´・(ｪ)・｀)/
08521ちゃんdeath
2017/02/08(水) 08:25:59.51ID:gBdogQ8jBrownさんじゃなくて、ごめんちゃいですが、
例えば、満員電車で不快を感じてる自分と、
その自分を見ている自分は別ですよね。
そうすると、不快そのものとして、もしくは満員電車そのもの、として、観察されるようになる。このとき、肉体反応とくっ付いていた意識は後ろに下がっている感じがすると思うのですが。
0853神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 09:52:34.37ID:XU20VifT自演するのはなんで？
0854神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 10:09:37.53ID:+bUtBtQz0855神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 11:51:10.10ID:XU20VifT自我意識をメンタル体に移動させるって事ね
0856神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 12:39:02.35ID:Pcjl7u5R0857神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 12:53:42.25ID:iH8U8Ouj0858鬼和尚
2017/02/08(水) 17:04:03.42ID:X7T4Lycz満員電車が不快なのは、テリトリー内に人が
ウジャウジャいるからじゃ
0859神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 20:09:10.57ID:WaXfQth9１)＞不快を感じてる自分と、
その自分を見ている自分
２）＞不快そのものとして、もしくは満員電車そのもの、として、観察される
３）＞肉体反応とくっ付いていた意識は後ろに下がっている感じ
←１）本質的な違いはないように思うであります。
←２）集中してるとき、必ずしも集中対象に対してと言うわけではないですが、感覚と一体になったように思えたことならありました（再現性なし）。
←３）←２）の時がそんな感じであります。 後退して一つみたいに感じたでありました。
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08601ちゃんdeath
2017/02/08(水) 21:13:06.73ID:qLLdIWDE１）本質的な違いはないように思うであります→違いはあります。意識の位置、空間が違います。
２）集中してるとき、必ずしも集中対象に対してと言うわけではないですが、感覚と一体になったように思えたことならありました（再現性なし）。 →対象と感覚も同じものではなく、それらと一体になるより、むしろ同一化から離れて、観察点に主体を持ってください。
３）←２）の時がそんな感じであります。 後退して一つみたいに感じたでありました。
→感じている私に主体がおかれ、対象と分かれたと思われます。 それをさらに、観察する私←感じている私←感覚←対象
観察対象は必ず前にあるので、後ろに下がる感じ。
0861神も仏も名無しさん
2017/02/08(水) 21:14:09.16ID:qLLdIWDE行間詰めてもた。読みにくくてごめんなさい。
0862brown
2017/02/09(木) 01:33:43.66ID:3/zBDVgj>感覚と一体になったように思えたことならありました
これはかなりいいですね。
感覚と一体になる，ということは，変化と一体になるということなんですね。
変化と一体になるということは，一体というより，実は，
一瞬一瞬でそこから離れるということをも含むんですね。
つまりそれが集中，ということで，瞬間瞬間に集中するんですね。
ご承知の通り，これを三昧というわけですが，全ての経験から一瞬で離れるから，
当然，無執着。しかもその一瞬に集中しているから「無」に堕することなく，
はっきりとそれを知っている。それを喜んでいる。楽しんでいる。
そのようにして，全てのものはありありとある。何も傷つけることなく，
足すことなく，差し引くことなく，あるがままで完璧。驚くべき貴重な美しさ。
0863brown
2017/02/09(木) 02:09:51.04ID:3/zBDVgj歩くんです。
それで，一瞬一瞬，脱皮するようなイメージを抱きながら歩く。
一歩一歩，次々と次の自分が次の歩みの地点に抜け出ていく。
「私」という私は常に歩みの後ろに去っていく。
どこにもとどまることなく，「私」という形成された現在は，
はっきりとそこにありながら，しかも流れてとどまることなく消えていく。
そこで，もし集中力が十分に高まっていたとするならば，
そこに，不意に，視界の片隅に，動いているものが何か横切るとする。
そうすると，その集中力，その心は，そのものを，その動きを，その変化を，
あなたの介在なしに捉える。粒々の各瞬間を厳密な知覚が余すところなく勝手に捉える。
そのとき，あるがままの裸の存在が何たるかを知る。
その言いようのない感動，言い表しがたい美しさ。完璧さ。
その瞬間にあなたは悟る。「全ての為すべきことはなし終えた」と。
そこに至る前提として必要な2つのことがあります。浄化と正しい見解の理解です。
浄化は自己観察によって得られ，
正しい見解の理解は教えを熟読することによって得られます。
0864神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 02:43:28.06ID:oQ0/wHluありがとう。
>>862
集中が高まった時の一体感とは、刻々と変化するありのままの感覚と、それを感じてる「私」の距離感が消失して、感覚=私でありました。
その距離感が消失していた時は、確かに、「私」は、そこから離れていたとも表現できるのだなと思います。
あったのは、感覚だけ。
私はその感覚そのものでありそれ以外に何もない。
ありのままは、あまりにも当たり前すぎるとは思いつつ、そこにおいて確かには安らいでいられる一瞬の体験でありました。
このてのことは、追い求めると逃げられてしまうので、ひたすら集中するようにします。
∧∧
(-･(ェ)･-）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
0865神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 03:05:51.87ID:oQ0/wHluそもそも、私が瞑想に取り組んだのは、不安や怒りで荒れる心を何とかしたかったからでありました。
集中の練習により、観念、妄想を消し去ることは容易であることを実感し、ある程度荒れる心を鎮めることができるようになりました。
歩く時に、あまり厳密な方法ではありませんが、歩みに意識をおくようにすることは、瞑想に近い有効性があるとも感じております。
書かれていることをようなことまで意識したことはありませんでしたが、吟味して、続けてみます。
そう言えば昔、browmさんが参考図書に取り上げていた本を買い揃えたことがありました。
(´・(ｪ)・｀)/ありがとう。
0866神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 05:46:44.95ID:v6R2XF28brownさん、>>865でクマさんがおっしゃってる参考図書知りたいです。よかったら教えてください。
0867鬼和尚
2017/02/09(木) 07:14:09.27ID:J7DZp7DF間違えたら、落ち込みのブラックホールじゃ
0868神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 08:08:19.73ID:3pJYyuQq心理学をやっている場合ではないよ。
８６７．
坐禅と瞑想をやっている場合ではない。
0869鬼和尚
2017/02/09(木) 08:24:00.11ID:EyZ2rYI+よって、やっている場合なのじゃ
0870神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 08:27:52.17ID:ck4kJh4Kで、口だけ君
悟りと心理学の関係は？
0871神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:36:20.94ID:FKbNsQe1迷いなく生きたいの？
0872神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:48:18.08ID:ruZioWpqbrownってあなたの自演でしょ。。。
0873神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:51:35.40ID:ZnWJXVOYで、口だけ君
悟りと心理学の関係は？
0874神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:51:51.25ID:3pJYyuQq悟りもダメ、心理学もダメ、君。
早く、悟れ、や。
されば、わかる、よ。
0875神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:53:00.60ID:Yt6bHnxjで、口だけ君
悟りと心理学の関係は？
0876神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:53:49.35ID:PNaE4bFuまた、ハッキングかい
16秒しか替わらんやんけ
0877神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:54:11.45ID:ruZioWpq0878神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:55:46.88ID:IbjAymKf悟ったと自称して、この程度のことがこたえられんの？
0879神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 09:59:46.84ID:3pJYyuQqわかっているならば聞くな。
知らないならば学問をせよ。
0880神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 10:20:24.47ID:At2IKK37おまえがわからなくて、逃げるところを見たいんだよww
0881神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 10:31:06.09ID:ruZioWpqようは禅の知識をマイルドにして教える
それでそこらへんの主婦とか老人を集めてお金をとってやってるニワカスピリチュアルが雨後の筍にように出現している
瞑想とか坐禅をやるところもあるらしいがやらないところもあるようだ
宗教色を排して、マインドフルネスみたいな産業になりつつあるのだろうか
それが良いことなのか悪い事なのか、よくわからない
0882神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 10:41:23.77ID:LCjiKv0p「余談だが、聖胎長養なんていう禅用語に全く関心を示さなかった俺様ｗだがｗ
俺的修行は１２月から、今年の遅くても６月ぐらいを終了の目安にしているんだが、
、こういう用語に該当するんだろうなあ・・・と修行の日々で思えてきたなｗ」
0883神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 10:46:19.91ID:OBEKnlyj0884神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 11:05:19.93ID:3pJYyuQq逃げるところを見たい、か。
それを変態という。女の裸でも見よ。
0885神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 11:08:01.10ID:fx+U5fd3①動物は無意識（本能）だが感じている
人間はほとんど無意識で、僅かに顕在意識がある→肉体 エーテル体 アストラル体
②内省→自己想起
（心理学的なもの 潜在意識を顕在化させる過程）→低位メンタル体の芽生え
③観察 ②を観察している”私”の発見
→高位メンタル体の芽生え
④観照 意識と心の流れを観じている
高位メンタル体
0886神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 16:01:04.21ID:HSE1Uttp＞その瞬間にあなたは悟る。「全ての為すべきことはなし終えた」と。
そこは悟りじゃないですよ
ただ見性しただけです
釈尊はそこから七日間掛かって完成させてます
この七日間はエゴ丸出しで、「どうせ話たって誰も理解できないだろう」と言う立場だったそうです
さあ、どうしましょう
0887神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 16:18:18.15ID:Z6Y6Ds2Dそれは見性とは言わない
もちろん悟りとも言わない
そしてその7日間の話もデタラメ
0888神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 16:24:34.85ID:Z6Y6Ds2D為すべきことはなしおえた、とか笑ってしまった
どっかの本で読んだ一文なんだろうけど、
なしおえた奴が夜中の2時に二ちゃんに長文とは目出度い話だ
0889神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 16:28:59.27ID:HSE1Uttpではこの話、あなたには無かったと言う事でお願いします
ご健闘をお祈りしてます
0890神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 16:32:11.69ID:Z6Y6Ds2D禅宗の用語
自分の場合は見性体験というのは何度もあった
仏性とか何も知らない時に。
突然それが起きて宇宙の仕組みがわかる、自分という仕組みに気づく、など
見性は悟りとは違う。
0891神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 21:09:07.46ID:9X86ASOF生老病死に関わる苦もある。
悟りはもっと先。
解脱はさらに先。
0892神も仏も名無しさん
2017/02/09(木) 21:13:05.35ID:9X86ASOF悟りは人間が人間意識のまま頭で考えてわかるようなものではないので、
悟っていない人同士であれこれ議論しても時間の無駄。
0893神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 00:37:38.80ID:w7uWSs0D苦だってあったさ
全く無くなるのが理想と思ってるのが無知の現実
仏教は桃源郷の切符じゃないんだぞ、とw
0894神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 01:09:24.44ID:4fCw03Nt体験だとか思ってしまうとおかしな事になる
それを追体験しようとするから
過去の仏教者は悟りを言葉で語ったし悟りを態度として持つように弟子を教育した
悟りは頭で考えても無駄というのは間違い
例えば禅だって道元禅師は書物を沢山残したでしょ
キリスト教や浄土真宗のような形態では悟りなんて考えもしない、という所から入っていくからまた話は別だが
0895神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 02:05:11.99ID:c0jNsu2V羅漢さんが笑っているのもやっぱそれなんだろうか？
0896神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 02:46:50.78ID:Td+oa7Okはい、ダウト
実感は体験じゃねえのかと
思考も実感の一つなのに、体験じゃないとはこれ如何に
道元も書は残してるが、核心たる勝義諦自体は文字にしてなくて、体験せよと言ってる
果分不可説と言ってな、元来核心部は文字化されないんだよ、語れないからな
唯一の例外は空海だ
この人だけは果分可説を唱えた
しかし現実は人間の言葉を意味しない
如来の言語は森羅万象が言葉で説法だと言うからな
0897brown
2017/02/10(金) 03:01:12.39ID:AEu2Cii7・ラマ・ミパム（タルタン・トゥルク解説、林久義訳）（1992）
「静寂と明晰―チベット仏教ゾクチェン修習次第―」ダルマワークス
→必読。バイブルとして繰り返し熟読，吟味して，できれば詩頌は暗唱し，
完全な理解に努めて下さい
・ゲシェー・ソナム・ギャルツェン・ゴンタ、クンチヨック・シタル、齋藤保高
（2002）「チベットの般若心経」春秋社
→悟り，仏陀の定義を論理的に理解できる。だからちゃんと理解すれば
もはや宗教的な話に騙されることはなくなるでしょう
・ナムカイ・ノルブ（永沢哲訳）（1994）
「ゾクチェンの教え―チベットが伝承した覚醒の道」地湧社
→正しく到達した境地，というものがどういうものかが分かる
これや上の書籍の内容をよく理解しておくと，あなたが来るべき「体験」
に至ったときに本当に何もかもが分かってしまうでしょう。
こういったものは地図のようなものだから，予めしっかり頭に入れておく
のがよいんですね
・ティク・ナット・ハン（棚橋一晃訳）（1999）
「仏の教え ビーイング・ピース ほほえみが人を生かす」中公文庫
→これはすごい。エッセイ風だけど，こうしてこの同じ地球で今こうして
私たちと同じように息をしている覚者がその思いを率直に書いた貴重な本
・増谷文雄「阿含経典」①～②ちくま学芸文庫
→釈尊の言葉に近いといわれる記録，だからしっかり読めば本当の元の教え
というものがどういうものか分かる。ちゃんと理解すればもはや
仏教的な話で騙されることはなくなる。③は要らないかな。
とりあえずこんなもんでしょうか。
0898神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:07:26.12ID:jyU6bCyf阿含経には欠点がある事をご存じだろうか？
それを知らないで有難がってるとただの偽善者にしかならないんだが
0899神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:14:02.21ID:4fCw03Nt悟りが何か想像すらつかない人は体験だと思ってしまうが、これは間違いだ
悟りは必ず態度から入らなくては行けない
そして悟りから出る答えは、悟りを得る前と何ら変わらない、という地点に立って初めて悟りと言える
その境地は態度から入らなければないだろう
例えば道元禅師だ。
道元という人はそもそもが一切衆生悉有仏性という所から入ってる
修証一如とは彼のその１つの答えである
道元は書いた
人が悟りを得るのは、水に月が宿るかのようだ。月は濡れず、水はやぶれず。
そう、人はそのままで完璧であるのになぜ修行があるのか、人生があるのか？
0900神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:23:22.75ID:Td+oa7Ok何言ってんだろ
それを言うなら「本来本法性天然自性心」だろ
そして態度も体験だよ
寝言は寝てるときに言え
0901神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:27:19.19ID:4fCw03Nt態度と体験の違いすらわかんないか。
いいか？
悟りってのはな、この世に満ち満ちてるもんだ
悟りでないものなんてないんだよ
でも態度から入らないと狂うんだ。頭がおかしくなる
体験を求めるのは間違いなんだ
0902神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:30:30.67ID:4fCw03Ntこういう馬鹿はこの先も馬鹿な事をやり続ける
で、いつかその虚しさ、愚かさに気づくだろう
0903神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:31:57.35ID:Td+oa7Okおかしいのはお前の頭だろ
体験を否定するなら気付きは否定されるよ
気付けなきゃどうやって見性や悟達を果たすのさ
間違ってるのはお前だよ
0904神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:34:23.53ID:Td+oa7Ok凡夫は悟れないし、悟る必要もないんだよ
0905神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:35:17.72ID:4fCw03Nt元へもどるわけ
特別な道はない。
だからこそ他人への敬意、愛が生まれる
謙遜が生まれる
この世はそのままで完璧である事がわかる
0906神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:38:43.38ID:Td+oa7Okそれ現世涅槃論な
思いっきり邪義だから改めた方がいい
0907神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:39:18.13ID:4fCw03Nt凡夫と、例えば釈迦を分別する精神が変わらない限り、つまりその態度が変わらない限り悟りが何かすらわからない
それは全く同じだ
0908神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:40:39.13ID:4fCw03Nt全然違う
0909神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 03:42:39.21ID:Td+oa7Okじゃあ教えない
好きにしてろ
0910神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 05:14:16.34ID:glGAJSIa『一切衆生悉有仏性という所から入ってる 』
『人はそのままで完璧であるのになぜ修行があるのか』
『悟りでないものなんてない』
のに、
『こういう馬鹿はこの先も馬鹿な事をやり続ける 』
『いつかその虚しさ、愚かさに気づくだろう 』
⁇⁇⁇⁇⁇⁇
全て悟りだったらいいんじゃないの？？
何ぐちゃぐちゃ言ってんの？
『だからこそ他人への敬意、愛が生まれる
謙遜が生まれる 』
えっ
人のことを
『こういう馬鹿』『愚かさ』
とか言っちゃう 『態度』に
『他人への敬意』とか『謙遜』
とかあるの！？
『凡夫と、例えば釈迦を分別する精神が変わらない限り、つまりその態度が変わらない限り悟りが何かすらわからない 』
↓ ↓↓
『こういう馬鹿はこの先も馬鹿な事をやり続ける 』
『いつかその虚しさ、愚かさに気づくだろう 』
これって
『凡夫と例えば釈迦を分別する精神』
と、どう違うの⁉
『この世はそのままで完璧である 』のに！？
0911神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 05:17:31.18ID:glGAJSIa『悟りでないものなんてない』
から、いいのか！！
チャンチャン！
0912鬼和尚
2017/02/10(金) 07:03:17.36ID:YRY/Z9Xt0913神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 07:58:26.25ID:Pncav8iU∥○∩_∩ ∧ /∥○
∥((´∀`)(ﾟДﾟ∥))
○∧＿∧∧_∧ ∥
.((-へ-(･(ｪ)･)/∥ ∧
ヽ ( つ∥(ﾟ*
`｜ ｜ ｜ | ｜ ∥/ /
（＿(＿(＿)＿) ∥
ひゅぅ～んｶｯﾀﾝｺｯﾄﾝﾃﾞｩｶﾝﾃﾞｩｶﾝ・・・走る地下鉄の中で満員電車瞑想法である。
今に意識をとどめる練習である。
今にとどまれば、妄想に遊ぶことはないのである。
観念妄想は制御できるのである。
観念妄想のかたまりが「心」と言ってもよいのかなと思い付いてしまったくまである。
0914神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 08:48:16.40ID:ff+Xww6X悟りを求める自分がいない、
とする自覚が悟りである。
自分がいないからして悩みとか煩悩とかが発生しないことになる。
自分を否定すれば簡単に悟れる。
９１２．のバカ鬼和尚は救いようない。
0915神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 09:24:44.17ID:4fCw03Nt普通の素直さ。
当たり前の素直さというのはその場にいる事で生まれる
何かになろうとする気持ち、憧れる気持ち、理想の自分、何かを手に入れたい、積み上げたいという気持ち。
そういった理想、記憶を積み上げたい野心、憧れ、はその素直さや天真爛漫な心を損なう
0916神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 09:31:35.91ID:4fCw03Ntそしてやるなら全力でやる
いくら仏教やら何やらの宗教で～～すべきでないと言われた所で、本心でそう思ってないなら意味がない
とことんまでやってそれが間違ってた事を後悔する。それでいい
0917神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 09:49:27.43ID:Q0iVaC0i悟りもなにも関係ない自分話じゃん
0918神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:16:04.71ID:4fCw03Nt自分がどうなのか？
それだけ
その自分が色んな思い込みで生まれた自分であっても構わない
自己に忠実である事。
0919神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:23:37.73ID:OC/n9b96自分自分と可愛がってばかりじゃ欲界に支配されたまま
漏尽など夢物語でしょうよ
0920神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:27:27.69ID:4fCw03Ntその道に本心で進みたいならそれに従えばいい
ただどの道を通ってもいい
自己に忠実に話し、自己に忠実に行動する
それが真実
0921神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:31:41.63ID:4fCw03Nt善を思わず悪を思わず
ただ本来の面目かどうかわからなくても自己に忠実である事だ
失敗であるなら後悔すればいい
自己に忠実であること
0922神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:32:02.37ID:OC/n9b96そう言うメンヘラの勝手見解にも用はない
0923神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:35:35.28ID:lGzUIU1H0924神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:45:17.88ID:ff+Xww6Xポッタン大先生に感謝。
0925神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 10:50:35.18ID:+q7wGkBnどっちと思っても妄想だし
0926神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 11:11:59.61ID:lGzUIU1H成りすましという自己は？
0927866
2017/02/10(金) 11:21:39.17ID:7bJxsrGWありがとうございます！まずは「静寂と明晰」注文しました。明日届きます。ドキドキ。
他の本もきっと読みます。本当にありがとうございました！
このスレ終わっちゃったら
brownさんとお話したいときはどのスレに行けばいいんでしょうか？
0928神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 11:52:41.62ID:QvrEOb8vbrownはお前だろ
0929神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 11:58:04.68ID:QvrEOb8v今の所三人格
0930神も仏も名無しさん
2017/02/10(金) 22:07:29.34ID:1lWzYqCW0931神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 00:05:03.36ID:iHc6+kEu末法
0932神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 03:33:28.84ID:enRxJIEv（チョギャム・トゥルンパ ）
0933神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 09:41:05.82ID:fsKuTgVW例えば ただ一つの意識であります。
例えば「不二一元」であります。
例えば「唯識」であります。
ふむふむそうなのかなと思えても、それだけなのであります。
例えば、無我でありただ一つの意識しかなく、不二一元で、唯識の通りであったなら、自他の別なく、主体なく客体なく、時間もなく、
「苦」なし、でありましょう。
その事を「理解する」と言う表現も違うでありましょう。
ただ、瞑想により、雑念を少なくし、無思考に近い状況になることは容易であり、そのことにより、観念の儚さを実感する。
くまの場合、思考や感情の主体として「自我」を最も強く意識するので、
観念、思考、感情が儚く消える実感は、自我の儚さ、とも実感されている。
儚くはあっても、自我はある。
何かある毎に苦しむ自我はある。
ここまででも、充分楽にはなってるのであります。
この取り組みの入口のところで、徹底した自己観察により道はひらけると言う brownさんの文章に接し、
ﾋﾞﾊﾞｯｻﾅ-、止観の効果を実感してるのであります。
何かもう一歩で、「意識の変容」が起こりそうな気もするので、あります。
:::(;;: ∧_∧ '';:;;;):
: ;:::;;⊂(･(ｪ)･) ;:;;))
:;;:,,,. ヽ⊂ ） ;:;;)))
(;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・
三 `Ｊ
0934鬼和尚
2017/02/11(土) 09:47:00.85ID:dIYjgcTX0935神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 12:04:04.01ID:29RA7GAKどんな観念にも
執着しないこと
なぜならば、
執着は束縛だから
たとえ
解脱という観念
モクシャや
ニルヴァーナ（涅槃）という
観念に
しがみついていても
人は束縛されて
しまうだろう
執着があったら
瞑想は不可能だ
なぜならば、
執着は心（マインド）―
つまり束縛であり
無執着は瞑想―
つまり自由だから
OSHO ラジニーシ
0936神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 12:10:09.92ID:bDT7ZGR2本で読んだ「ドリークコンク状」とはどういう意味だか分からないので
検索してみたのですが出てきません。意味を教えてください。
0937神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 12:36:02.77ID:jqPIzGeu＞何かもう一歩で、「意識の変容」が起こりそうな気もするので、あります。
意識の変容がもしあったなら要注意ですよ
意識は変わりません、変わるのは認識に於ける
従来の捉え方が、ともすると誤りだったのかと気付くだけです
実感としては「ああそう言う事か」と再認識されるだけです
＞例えば、無我でありただ一つの意識しかなく、不二一元で、唯識の通りであったなら、自他の別なく、主体なく客体なく、時間もなく、「苦」なし、でありましょう。
意識と捉えると分かり難いでしょうけど、実感と捉えれば分かるんじゃないでしょうか
実感は一つでしょう、二つも三つも無い筈です
それ故に不二一元自体は間違った事ではない訳です
唯識も上記に於ける一つしかない実感を心と捉えたなら難しいものではない事が分るでしょう
自他が無いとは、実感を主と観た場合、実感の原因・材料はただの情報であり、脳に於いては電気信号に過ぎません
つまり、実感を主（自）と観たら、その他は信号・情報なので、自と信号しかないとなり
自も信号の結果なので自他は全て信号・情報となり、自他なるものはどこにもない事になるんです
ここまで来ると、苦も単なる結果、好きか嫌いか無関心のどれかに分類される情報に過ぎないのです
ただし、不二一元では一元を言ってしまいますから中途半端になります
この場合、一元なる大きな括りは「有る」と観る訳です
仏教だとこの「有る」は「無い」とともに取りません
これを中道と言います
何故かと言うと、有も無も有であり無でありも有に非ず無に非ずでも、みんな認識して言われるからで
仏教ではこの認識とは、人や有情が使う大局的マイノリティと看做す誤認であると観るからです
不二一元を擁する人たちにこれは理解されてません
0938神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 12:53:54.92ID:iHc6+kEu0939神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 13:24:00.37ID:G5fVbxrrで、何が言いたいのかな？
0940神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 13:29:31.60ID:G5fVbxrr無思考になってる人が儚いとか実感してる時点で無思考じゃないだろ
0941神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 13:42:04.63ID:G5fVbxrrこれには賛成かな
この板ってひたすら仏教用語の自説解釈を語りたがる人って多いけど執着してるだけだと思うわ
ヴィパッサナー系の人も流行ってるらしくて多いけどそれもまた本で読んだ事に執着してるだけに見える
0942神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 13:42:50.23ID:2uWw0PhC格差社会が出来てしまいます。その贅沢してるごく一部の権力者も悪いことをやってその立場にいる事が多く、その罪を
邪神などを使ってごまかしてますが、ある時たががはずれたようにバレていっぺんに地獄にぶち落ちます。
東大震災はこのイルミナティ(フリーメーソン)の特に悪い奴らが、HPPPP(ハープ)で地震を起こしたとされる説もあります。
また、イルミナティを存在させておくと分け御霊の不動明王も復活し今度は全く逆に共産党が悪化したみたく地ならしするように
みんな足を引っ張られ引きずり落とされダメにされます。
安部総理はフリーメーソンにおどされ付いていってると言う説があり、その被害を食った人間もいると聞くのでダメです。
0943神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 17:03:28.68ID:HeFbdLc+ごく平凡な宗教行為、たとえばフツーに習慣として
お経を読むことでも、例えていえば霊的な風通しを
よくしているのかなあと思うことがあります。
内容や意味は他の宗教の人や外国の人に通じるわけ
でもありませんが、何かしら響きや振動に普遍的な
力があるようにも感じております。
いかが思われますか？
0944神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 17:18:15.08ID:fsKuTgVW意識も変わるかもしれませんよ。良い方ばかりに変わるとは限りませぬが。
認識は勉強したり注意深くあったりすれば、いくらでも変わるでありましょう。
くまにとりまして、無我、不二一元、唯識等が難しいのは、あまりにも実感とかけ離れてるからであります。
例えば、今、ガラ携で文字を打ち込んでいる実感は一つであります。
打ち込んでいるのは自分であると言う実感は一つであります。
そろそろﾊﾗﾍﾟｺﾘﾝだなとも実感してるのであります。
これは疑いようのない実感でありまして、
＞それ故に不二一元自体は間違った事ではない訳です
と言う結論は、くまには導き出せないであります。
唯識も自他が無いも同様であります。
で、「止観」の実践により、心の真相に迫りたいと愚考してる次第であります。
＞実感を主（自）と観たら、その他は信号・情報なので、自と信号しかないとなり
自も信号の結果なので自他は全て信号・情報となり、自他なるものはどこにもない事になるんです
↑この部分は、吟味してみたいと思うであります。
くまの籾殻脳では、ちょびっと考える時間が必要そうでありますが、実感している主体のことをテーマとしたいのに、いきなり実感そのものが、主=自てあると結論してからはじめるのは、説明を省きすぎてるような気がするであります。
＞仏教ではこの認識とは、人や有情が使う大局的マイノリティと看做す誤認であると観るからです
不二一元を擁する人たちにこれは理解されてません
↑ここはさっぱりわかりませぬ。
>>940
無思考に近い・・・でります。
雑念が少ない状態であります。
巻き込まれて苦しむような思考、感情、等は儚く消え去るのであります。
くまが実感してる瞑想の効果はほぼそれだけなのであります。
たまにちょびっと深まった時に、何かわかりかけたような気がするだけなのであります。
それだけでも、思考感情に苦しむことからはかなりの程度解放されるのであります。
心のコントロール法であり。
苦しかったりする人には、実践してみることをおすすめするのである。
苦しくなくても集中力、観察力を高める訓練として有効なのである。
.∧_∧
(･(ｪ)･）
(つ@と)
と_）_）
0945神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 17:53:26.22ID:jqPIzGeu足を組んで手を組んで腹式呼吸して思考する事を放棄すれば良いだけなので手軽です
この坐禅を再認識して提唱した人が道元禅師です
一度普勧坐禅儀をググって読んでみるのも一考でしょう
この道元禅師が坐禅に於いて至れた境地が有名な「身心脱落」と称されます
身も心も脱け落ちた様だと禅定三昧が文字表現されています
最初はこの境地が自在に至れるように坐禅を工夫するのが常となっています
問題は、この境地が結論ではない、と言う事が門外の人々には割と知られていないと言う事実
身心脱落したら、脱落身心の事実を観るんです
これは彼岸に渡って此岸を観よと言う事です
彼岸に渡って彼岸の事だけ見て聞いて考えてれば良いのは死んだ人だけです
生きながらに坐禅をする私どもは、渡った彼岸で此岸の有り様をしっかり確認せねばいかん訳です
戻ってくるんですから
0946神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:03:44.85ID:G5fVbxrr坐禅と腹式呼吸なんて関係ないよ
0947神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:06:59.62ID:jqPIzGeu突っ込むんだったらそこじゃ無いでしょｗ
甘い甘い
0948神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:08:14.54ID:G5fVbxrrそれから何かの境地とか禅とは反対の方向
どこかへ向かおうとする時点で間違いだから勘違いしないように
0949神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:11:43.64ID:jqPIzGeuそれじゃ脱落身心がいつまでも分からない筈だよ
頑張ってね
0950神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:16:07.85ID:G5fVbxrrあんたはわかってないからそんな事言ってんだろ
境地とか言ってるようじゃ話にならんぞ！
0951神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:20:09.00ID:jqPIzGeu道元禅師は「坐禅は、禅定に習熟することではない」と確かに教えてる
しかし、そう言う説明をしてはいけない訳じゃないよ
ちゃんと坐禅出来てるなら必ず身心脱落はみんなするんだから
俺は、身心脱落したなら、それが答えなんじゃなくそこで何をすべきかを説明しただけだよ
意味が分かんないなら別にそれでいいでしょ
放って於けばいい
0952神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:23:12.68ID:jqPIzGeuそうそう、坐禅坐禅も結構だけど
一応時間は決めて、決めた時間にタイマー掛けると捗るよ
ダラダラ不定時で行うのは良くないから
公式は大体45分だそうだ
0953神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:28:07.66ID:G5fVbxrr初学者にありがちな間違いだけどこれを
自己をはこびて万法を修証する
というわけ
境地とか言ってるようじゃ話にもならない
0954神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:29:45.42ID:G5fVbxrrやはり何もわかってないな
0955神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:31:32.31ID:jqPIzGeuお前には教えねえけどなｗ
0956神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:34:08.86ID:G5fVbxrrほら怒りだした
本性でたなぁ
話にならんね
0957神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:39:31.12ID:jqPIzGeuお前さ、あっちこっちで無字だ隻手だを聞きまくってるアホだろ？
分かってる奴はそんなのを切り札に使わないし、法論吹っ掛ける様な真似はしないんだよ
当然
＞自己をはこびて万法を修証する
＞というわけ
みたいな鵜呑みも、自分の言葉に直して書くんだよ
で、坐禅坐禅と連呼して布教活動とかもしないんだよ
まあ、頑張れやｗ
0958神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:45:24.06ID:G5fVbxrrあらら発狂しちゃった？
0点だなぁ
0959神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:47:15.41ID:fsKuTgVW(*･(ｪ)･)_｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~旦~
もうじきご飯が炊けるであります。
本日の第一食であります。
プチ断食になってしまったであります。
0960神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:47:59.34ID:G5fVbxrrこんなのが身心脱落とかジョークにもならん
0961神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 18:54:10.33ID:T45dCcOt0962神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:04:21.89ID:jcw7hw5E人違いだなぁw
無字だの隻手だの言ってるのは俺だが、それはポタ公という俺は悟ったと自称する無眼子相手の商量だし、いきなり他人に吹っかけたりしないから、貴方も安心しなw
0963神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:09:39.60ID:iHc6+kEu0964神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:10:36.51ID:iHc6+kEu0965神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:21:34.32ID:jcw7hw5Eしかし、坐禅と見性のスレで坐禅しろとか当たり前だろがw
他宗のスレや他宗教のスレではそんな事してないし。
文書見ると早とちりするタイプみたいだけどw
0966神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:33:44.32ID:pQKj0Sv30967神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 23:36:26.45ID:iHc6+kEuもしそうなら、正師について先に進まれた方が良いのでは。
0968神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 00:03:16.65ID:QR9fWqkA坐禅と見性第116章汝こそ汝の主人公、他の誰が」主人公でありうるか。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486825130/
0969神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 00:06:31.62ID:Hi1q9A52２ちゃんで悟りについて議論しているより、
正師について修行した方がずっといい。
こと悟りに関しては、議論やおしゃべりなんて時間の無駄にしかならない。
0970神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 03:05:41.43ID:W76tYYvXブーメランわろたw
0971神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 07:06:57.71ID:e8acMBQl寝ているときはどんな状態ですか？
夢を見ますか見ませんか？
熟睡している間、自分が寝ていることがわかっていますか？
意識や知覚はありますか？
脳、身体以外で起きている間と寝ている間の違いはありますか？
0972神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 12:15:44.27ID:W76tYYvX09731ちゃんdeath
2017/02/12(日) 12:21:51.72ID:3XywS1Rkほとんど夢を見なくなりましたが、
夢を見るときは、夢だという自覚がだいたいありまふ。寝てるけど起きてる時もあります。
たくさんご飯を食べると愚鈍なタイプの眠りになりますね。
09741ちゃんdeath
2017/02/12(日) 12:23:52.92ID:3XywS1Rk誰が正師なのかわからないです。
09751ちゃんdeath
2017/02/12(日) 12:31:02.76ID:3XywS1Rk響きや振動に普遍的な力はあると思います。
が、用いる方の意識に影響されていると思います。
09761ちゃんdeath
2017/02/12(日) 12:32:37.19ID:3XywS1Rkその言葉知らないので、調べてみましたが、出てきませんでした。なのでわかりません。
0977神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 13:42:36.49ID:e8acMBQlありがとうございました
0978神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 14:42:27.34ID:W76tYYvX0979神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 16:02:34.63ID:1Iam3rS9自己満足のネット検索だけで
悟れたか？
0980神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 16:03:00.79ID:JMPnGAOC誰に話してるの？
0981神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 18:10:44.50ID:W76tYYvXあなたに
0982神も仏も名無しさん
2017/02/12(日) 21:15:50.44ID:Hi1q9A52お釈迦さまを北極星のように目印にして進めば、正しい道を進んでいけると思っています。
いつか自分にあった法門で、師に出会えると思います。
0983神も仏も名無しさん
2017/02/13(月) 07:25:49.73ID:x2W+LgCBオレがいつ足掻いたの？
0984神も仏も名無しさん
2017/02/13(月) 07:46:01.60ID:45s/QBgj調べたほうがいいんじゃないか？！
0985神も仏も名無しさん
2017/02/13(月) 07:59:02.34ID:5aBp/3Ui幕末の志士みたいだと、思う存分、オレを誉めろ
0986神も仏も名無しさん
2017/02/15(水) 17:50:27.26ID:4ZyU6ntKリリースの最終段階になって一部の顧客に影響を与える恐れのある問題を発見したが、修正が間に合わなかったためであるという。
なお、執筆時現在、問題に関する詳細は公表されておらず、リリースがいつになるのかも不明。
0987神も仏も名無しさん
2017/02/15(水) 20:43:52.26ID:ar+8PqGA＞一瞬一瞬，脱皮するようなイメージを抱きながら歩く。
一歩一歩，次々と次の自分が次の歩みの地点に抜け出ていく。
「私」という私は常に歩みの後ろに去っていく。
どこにもとどまることなく，「私」という形成された現在は，
はっきりとそこにありながら，しかも流れてとどまることなく消えていく。
←これ、その通りでありますね！
＞そこで，もし集中力が十分に高まっていたとするならば，
そこに，不意に，視界の片隅に，動いているものが何か横切るとする。
そうすると，その集中力，その心は，そのものを，その動きを，その変化を，
あなたの介在なしに捉える。粒々の各瞬間を厳密な知覚が余すところなく勝手に捉える。
そのとき，あるがままの裸の存在が何たるかを知る。
←この部分の実感を得るには未だ修行不足のくまであります。
＞その言いようのない感動，言い表しがたい美しさ。完璧さ。
←こんな実感に到達したいであります。
＞その瞬間にあなたは悟る。「全ての為すべきことはなし終えた」と。
←いつかきっとくまも終えるでありましょう。
＞そこに至る前提として必要な2つのことがあります。浄化と正しい見解の理解です。
浄化は自己観察によって得られ，
正しい見解の理解は教えを熟読することによって得られます。
←やっぱり読んだ方がよいでありましょうかね。
くまは信心銘がお気に入りであります。
∥ ∥∥
∥○∩_∩ ∧ /∥○
∥((´∀`)(ﾟДﾟ∥))
○∧＿∧∧_∧ ∥
.((-へ-(･(ｪ)･)/∥ ∧
ヽ ( つ∥(ﾟ*
`｜ ｜ ｜ | ｜ ∥/ /
（＿(＿(＿)＿) ∥
0988神も仏も名無しさん
2017/02/15(水) 22:20:14.19ID:ar+8PqGA＞そこで，もし集中力が十分に高まっていたとするならば，
そこに，不意に，視界の片隅に，動いているものが何か横切るとする。
そうすると，その集中力，その心は，そのものを，その動きを，その変化を，
あなたの介在なしに捉える。粒々の各瞬間を厳密な知覚が余すところなく勝手に捉える。
そのとき，あるがままの裸の存在が何たるかを知る。
←これって、通りすぎたのが、男とか女とか車とか、視界を横切ったのが看板とか山とか雲とか、名称が付されて、認識される前（？）の知覚（視覚）そのものみたいなことでありましょうか？
くまは日常歩くとき、単に足の運びに意識をおきことにより、無思考に近い状態を維持することのみでありましたが、
brownさんが書いておられる方法は、禅の経行や上座部の歩く瞑想みたいにゆっくり歩に集中する方法でありましょうか？
.∧_∧
(･(ｪ)･）
(つ旦と)
と_）_）
0989brown
2017/02/16(木) 02:16:35.60ID:A0sPat+F「信心銘」，有難うございます。読んでみます。
歩く方法は，普通に歩きますよ。普通のスピードで。
座って集中してでもなんでもいいんですが，
動きがある方が次々に変化していく実感を捉えやすいんですね。
で，完全な集中力で変化の各瞬間を全て次々に捉えることができると，
それがありのままの認識です。
おっしゃるとおり名付けや思考，感情が働く前の知覚ですね。
0990神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 05:32:39.77ID:XhaXUGLO宗教とは、
自分自身から始めることであり、
形而上学とは、
神から始めることだ。
だから、
形而上学は狂っている・・
もちろん、
方法論を伴った狂気ではあるが。
狂人たちはみな、
方法論を伴わない
形而上学者であり、
形而上学者たちはみな、
狂っているが、
方法論を持っている。
方法論を持っているために、
彼らは辻褄の合うことを
話しているように見えはするが、
たわごとを話しつづけているだけだ。
0991神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 05:35:10.60ID:XhaXUGLO続き
常に始めから着手すること。
決して終わりから始めてはいけない。
そんなことをすれば、
糸口すらつかめない。
始めから着手する者は
かならず終着点に辿り着く。
だが、
終わりから始める者は、
出発点に辿り着くことさえない。
終点から始めることは不可能だ。
あなたはどうどうめぐりを続けるだけだ。
神を形而上学的な観念にするのではなく、
宗教的な体験にさせるがいい。
内側に入ってゆきなさい。
神はいつもそこであなたを待っている。
0992神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 05:37:08.61ID:XhaXUGLO続き
だが、
そうなると、
あなたは自分自身に
働きかけなければならない。
その行為が瞑想だ。
その行為がヨーガだ。
自分自身に働きかけなさい。
今のあなたは閉じている。
今のあなたは死んでいる。
今のあなたは神、
存在と語り合うことができない。
だから、
自分自身を変容させるがいい。
扉をいくつか開けなさい。
空間を少しこじ開けなさい。
窓をいくつか開けなさい。
自らのマインド、
自らの過去から飛び出しなさい。
そうすれば、
聖なるものを知るだけでなく、
それを生きることになる。
0993神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 05:38:41.89ID:XhaXUGLO続き
神の恩寵を受けて生きることになる。
あなたはその一部に、
そのなかで起こるさざ波にすぎなくなる。
そのなかで起こるさざ波、
聖なるものの波になってしまえば、
そのとき初めて真正な神性がある。
そういうわけで、
私は形而上学者ではまったくない。
私を反―形而上学者と呼んでもいい。
宗教は実存的なものだ。
自分自身から始めなさい。
”自分の攻撃的なマインドを
変容させることから始めなさい。”
0994神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 07:13:00.92ID:sWcUxkAgγ⌒:"-ヽ〟
(∪( )
∪∪∨-∨
ありがとうであります。
頑張ります。
0995神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 08:32:21.69ID:QnwqhxOg幕末の志士みたいだと、思う存分、オレを誉めろ
0996鬼和尚
2017/02/16(木) 08:43:18.56ID:VcsnZUCuおまえさんが悟るのも時間の問題じゃ
0997神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 16:41:28.53ID:3zSk8J0Jそれもまた攻撃的なマインドだと思うが、それはまあ置いておいて。
それと殆ど同じ事を今から800年位前に道元禅師が現成公案で書いてるね
仏道をならふというは自己をならふなり。
自己をならふといふは、自己を忘るるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せられるなり
万法に証せられるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。
オショーって人は多分禅を学んだ人だと思う
0998神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 20:41:12.97ID:iagQJUW+0999神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 23:06:30.64ID:qIhhMW7A身心脱落か。
その後が、どうなるか、の問題である。
道元には答えがない。
なんでか。
坐禅バカであるからである。
1000神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 23:34:16.67ID:sg1sGFVE10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 18日 2時間 0分 16秒
10021002
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