キリスト教信徒が励まし合う場所 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロテスタント教会の一信徒です。今までは罪の誘惑に勝てずに聖霊を悲しませることが多い者でした。
しかしこれからは、日々聖霊と共に清められた歩みを続けたいと願っています。一人では弱い者ですが、
同じような願いを持つキリスト教信徒の方がおりましたら、共に励まし合いながら進んでゆきたいと
願って、このスレッドを作りました。クリスチャン・ノンクリスチャンに関わらず、どなたでもお気軽
にご参加くだされば幸いです。
※前スレ
キリスト教信徒が励まし合う場所
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1422185303/ >>1
プロテスタントの方が作って下さったスレなのに、すべてのプロテスタント批判と取れるような書き込みをしていたら、申し訳ありません
たまたまラジカルな単立のバプテスト教会や日本基督教団でも近隣だからと戦後にできた教会に行ってしまったり、
私が教会はどこも同じと思っていたことがことの誤りの発端です 老クリスチャン様、ありがとうございます
やはり、聖書はその一文を取り出すのではなく、
時代背景を知ってどのような意図を持って書かれたかを知らなければ
悪用して勝手な解釈を人に押し付けることも可能だと理解しました
「疲れた者は来なさい」という言葉で教会に行ってみると
献金の催促で苦しめられる結果になるのでは、
イエス様を利用した悪徳ビジネスとしか思えません
老クリスチャン様の書き込みは本来印刷して熟読すべきものかもしれません
大変ありがとうございました >>3http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1422185303/#776
什一献金はアブラハムが定めた律法の一つだぞ。
だからふりかざして要求する牧師と、震え上がって言いなりに支払う信者がいるんだろうが。
お前、コピペしてるだけで何も知らないのなｗ 私たちに与えられている“祝福”の一覧表がここに書かれています。
申命記28：1
もし、あなたが、あなたの神、主の御声に良く聞き従い、
私が、今日、あなたに命じる主の全ての命令を守り行うなら、
あなたの神、主は、地の全ての国々の上に
あなたを高くあげられよう。
143申命記28：2
あなたがあなたの神、主の御声に聞き従うので、
（聞き従うから）
（信仰があるから）
次の全ての“祝福”があなたに望む。
私たちの神は恵みの神です。
恵みを受ける方法はただ一つ、信仰です。
信仰なくしては神を喜ばせることは出来ません。
144、145申命記28：3、4
あなたは、町にあっても“祝福”され、
野にあっても“祝福”される。
私は“祝福”です。
どこにいても”祝福”し、“祝福”されます。
原動力は神の“祝福”です。
生きるのは今です。
今を大切に生きます。 >>6
キリスト教は心頭滅却すれば火もまた涼しいじゃないけど、
愛とか熱意とか、人間対人間の絆とかなら頂けるな。笑 苦難を逸らすことは神の本意じゃないが、勇気を人に与えることは神の望むところだ。
憎い人を呪うことは神の本意じゃないが、憎い人でも愛せるように祈り求めることは望むところよな。笑 あと、希望、聖性あるいはカリスマ、謙遜、
神からの愛が分かるようになるしね。笑 キリストと共にこの世と戦うって感じか？笑
つまり武士で言う出家なのかな。笑 >>4
はてなブログで見つけました
結論から言えば、新約聖書には「什一献金制度」の教えはなく、
従ってもしあるキリストの教会がこの教えを教えることがあったとしても、
それは聖書に基づくものではない。
またこの制度を教会員に義務付けることはできない。
そしてたとい牧師や教師、宣教師、教会役員が什一献金を捧げるように言ってきたとしても、
もし捧げる本人の意思で喜んで献金できないと判断すれば、
それを拒否できるし、拒否したとしても「神の前で盗み働く」ことにはならない。
従って拒否したことによって誰かに非難されたとしても、
神の前で良心の咎めを感じる必要は全くない。
なぜなら、主イエス・キリストは、什一献金を要求していないからだ。 >>16
この世と戦うと書いてるから、ノンクリのことではないですか？
「戦う」という考えが激化すれば、原理主義的なカトリック教徒の場合、
堕胎手術をする外科医を射殺するようなことが起きるのではないでしょうか？ >>17
そういうタイプかw
いや、戦うってのは善人として生きることだよ。笑 まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？ これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします。
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします。
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
10月13日 19時14分頃
放送経過時間
5時間02分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？ パートで働いてるんですが、店長が年下なので、私をまったくいたわることなく
マイナス要因を見つけては罵声を浴びるだけです
年を取るというのはこういうことなんだと感じます
お見合いをしたら、親と同居しているのを隠している人で
介護を人に替わって欲しくて「家族は助け合わなきゃいけない」とか説教をされました
教会2つで生活保護の補助を受けてると言っても、しつこく何度も献金の話をしてきました
このような目に遭うのは、私はもはや若くないからかなとも思います
これから先どんどんつらいことばかりになって
イエス様に頼らなければ生きていけなくなるのでしょうか？ >>23
結構辛いな。
イエス様を感じることは平穏を感じることのように最近は思える。
まあ、私だったら大いに頼るだろうな。 私は全然人の相談を聞ける年齢じゃないから、かなり遅れて返答しました。申し訳ない。
まあ私も高校三年間は本当にキツかったが、そういう苦しみのなかでイエスは希望のような存在だったよ。 >>25
私の駄文に返信していただいてありがとうございます
私本人は若いつもりでいましたが、社会全体が私をもはや若いとは思ってくれないのだと思いました
これから先、いい人達に恵まれるようにイエス様に祈っていきたいです 当スレを、良スレ認定致します。
引き続き、励ましあって参りましょう。 基本的に自分が思うのは、10〜30年前頃の教会の 無策な態度が、
今日の教会の問題の原因だと推察する。
その時期は自分が最も教会から離れてた時期なんで、詳細はわからないけど、
今日びの教会信徒の態度は最悪と思う。
無関心、仲間割れ、信徒の間での優劣・階級付けをして差別、徒党を組む、
偏狭な態度…
都内大教会でも、聖堂係は 堂内で気分が悪くなり うずくまっている参加者を
見かけても素通りですよ。
人間としての度量の狭さ、醜さのオンパレードだね。
神父たちの人格は悪くないのだけど、悪しき信徒達は 神父との交流を
セレブ的活動、アクセサリー的なものとしか見なしてない。
もはや、腐りきった信徒を統制・教育できなくなってる教会、
が現状だと思う。 一応、日基調布教会と狛江教会の牧師のことを西東京区の議長牧師に電話しておきました
調布教会は、牧師の前勤務先が田園調布教会で、
裕福な信徒がたくさんいて葬儀の御礼をたくさんいただいたのか別荘をお持ちです
「夏期休暇の時は別荘のパソコンで礼拝を守っていました」
こんなことを言う牧師ですから、
牧師館購入の話になった時に、マンションは嫌だから戸建ての家を買ってください、と言って
田園調布の信徒と違い、貧しい調布の信徒に戸建ての家を無償で要求したことを教区長にお伝えしました
牧師も戦後に開拓伝導でできた多摩地区の教会では「職業」として牧師をやっているだけで
人格的には一般の人としか思えず尊敬できませんでした
狛江教会の牧師は教会と家を分けたいのは、教会に住むと物乞いの人が来たり
自分が刑務所で洗礼を授けた人が出所後に挨拶に来たり、刑務所にいた人が家に来ると妻子が心配なんだそうです
私は、聖職者ならレミゼラブルの神父のように銀の食器を盗まれても、私がやったと言うくらいの
「慈愛」が見たいのに
物乞いや刑期を終えて出所した人が訪問するのを嫌うのです
こんなのはただの「転職」先の職業牧師だと思います 「疲れた者は来なさい」
この言葉が教えとして体からオーラのように発しているようなそんな聖職者は少ないです
ホームレスが牧師舘を訪ねたら、乞食が来たと嫌がる牧師であったなんて残念です
50才なら聖職者としてはまだ若いのかもしれません
私が通い始めた教会の神父様は85才とか
お亡くなりになったらどうしようと少し心配です この人、すごい事情通かつ積極的みたいだけど
いつものシングルマザーさんじゃないの？
老クリスチャンさんにいろいろ問い合わせていた人・・・>>23の人だよね？
何か別人のような豹変ぶりだ・・・ >>36
そうです、私ですよ
だって私は、日基調布教会の礼拝に毎週出席してましたから事情はよく知っているのです
敬愛していた牧師がガンでなくならなければ、
今頃は日基の教会員として暮らしていた筈ですからね
でも、何件か教会を回って高齢の神父様にお会いして、オーラを感じてます 私が求めているのは聖書の言葉を軽々しく口にすることではなくて
深い信仰なんです
「神様は空からパンを降らすほどのお方」と牧師夫人が言うと、
生活保護の援助を受けてるシングルマザーに「貧乏人も金持ちも十分の一は平等」と迫らずに、神様に空からお金を降らしていただいたら？とクスッて笑えてしまいました
アクセサリー的に聖書を語っているとしか思えませんでした
狛江教会の牧師が献金には痛みを伴わなければならないと何とか私を説得しようとした言葉は、マザー・テレサの言葉です
人の言葉を軽々しく自分の言葉のように使っても感動しないんです
痛みを伴わせたければ、教会から牧師舘を与えられ、牧師免除で子どもをミッションスクールに進学させれるのだから
生活保護と同じレベルまで生活レベルを落として給料のほとんどを教会に返納しなさいとその牧師に対して感じます
妻子がいて、妻子との生活が何よりも大切で、そのために「疲れた者」が来ても見えないような
そんな人からは信仰心は見えないんです
ガンでお亡くなりになった牧師は差別問題に取り組んでいて、水平社にまで出かけたりすごい方でした
80代の神父様は何となくその牧師に匹敵する信仰をお持ちのような気がします おはようございます
毎日の生活があまりにも辛くて、教会に癒しを求めています
そのため、投稿が多くなり申し訳ありません
ガンで牧師様が亡くなって、教会に通わなくなった1年半ほど前の私は、希望をすべて失い
家にいるときはほとんど寝ておりました
筋肉が落ちてしまったせいか、歩くのもすごく遅くなっています
子どもには発達障害があり、たぶんADHDにアスペルガーを重複しているのではないかと思います
何よりも子どもに話しかけても聞いていないので
何度も何度も返事が来るまで話しかけなければならず
精神的に疲れるのです
4才までほとんど聴力がなかったせいか聴くトレーニングができていないことに最近気づきましたが、職場で自分が苛めに遭っていることもあり
してあげるエネルギーがないのです
色々重なって、首をつりたいと思うこともあります
職場はガストです
大学生や20代の子達の遊び場所のような所で、
同じフロア面積なら、サイゼリヤの半分しか人がいません
モーニングで70人くらい人が入ってもスタッフは1人です
一昨日でそのひどいところは辞めました ＞献金には痛みを伴わなければならないと何とか私を説得しようとした言葉は、マザー・テレサの言葉です
マザーテレサの言葉でそんなのあったんですか。私も「献金は痛みを伴う云々」はいわれたことがありましたが、
これは三浦綾子さんの著書に「献金は自分が少し痛いと感ずるような金額」という箇所があるとかで、それを引き合いに出していましたね。
三浦さんだってその本を書いたときは、まさか後々信者の尻の毛をむしりとる手段として悪用されるとは夢にも思わなかったでしょう。
三浦さんもマザーテレサも今頃は草葉の陰で嘆いていますよ。だってキリスト教では強欲は大罪なのですから。自分たちが強欲の大罪の
小道具にされているなんて・・・ >>39
今、もう一度、イエス様をあなたの主として、生きてみませんか？
二人ないし三人いるところには、イエス様がおられます。
†二人また三人が私の名によって集まるところには、わたしもその中にいる
マタイ18:20
同意したなら、今、イエス様を私の主と言って、イエス様に声をかけてください。 >>39
イエス様は、あなたを必ず救ってくださいます。 >>44
自分の暗闇に入ってしまっています。
すこし、冷静になって、イエスの名を呼び、今、神の言葉を思いだしたほうが良いです。
御ことばが私たちを救ってくれます。 >>39
主の祈りをして悔い改めて自分をリセットしてから、自分の願いをします。
一番大事なことは、憎む人がいないことです。 >>44
>>45は>>39の方のことを言ってます。 >>45
ありがとうございます
礼拝は2年近く毎週出席していたのに祈り方も、福音と言う言葉の意味すらも知らない初心者です
教えていただいてありがとうございます >>40
返信をありがとうございます
祈り方を教えていただいてありがとうございます
私は軽度の鬱を持っていますから、
3箇所もの教会で牧師とマンツーマンで体面でしつこく献金を迫られ、悪化してしまいました
鬱と言う病気は、悪化するとセルフケアできなくなる病気です
職場のパワハラもあって、風呂に3日間入っていない、食事は作れないという状態に陥り、
結果として、子どももお風呂に入れず、学校でヒソヒソ言われ、
授業中に皆が静かにしているときに、ずっと先生に話しかけて注意を受けたり
親子で崩壊しかかっています
プロテスタントの方達には心外なんですが、多摩地区の維持するのがやっとの小さな教会に
近いからという理由で安易に通ったために
プロテスタント教会自体に嫌な印象を持ってしまいました
残念なことです
昨日はカトリック教会で、神父様、シスターを交えて37人で巡礼に行き、昼食の交わりもあり
久しぶりに楽しい一時を過ごしました
おかげで久しぶりに、子どもに話しかけて、勉強を見てあげることもできました
祈り方もわからなかったので、Amazonで「カトリックの祈り」という本を買いました
祈り方も知らずに2年も礼拝だけ通っていたのは驚きです 23区内の大きなプロテスタント教会では礼拝も主日に数回に渡って行っていたり
入門講座を開催しているようですが、都下の小さな教会では
洗礼希望者だけに入門講座をやる余裕しかないのでしょうか
牧師が一人の教会にあまり求めてはいけなかったと思います
カトリック調布教会の信徒数は1500名
近隣のプロテスタント教会は10件くらいあり、150名もいれば大きい方ですので、
カトリック教会の10分の1以下です
規模が違えば、聖職者の数も違いますから、カトリック教会では神父様が10名くらいいらっしゃいます
私が敬愛していた牧師様も牧師は一人でお忙しく、奥さまが雑用を助けていらっしゃいました
多忙からストレスで癌におなりになったのではないかと思います
私のように精神的な支えを求めている者は、大きい教会を頼るべきだったのです
何でプロテスタントの小さな教会がどんどんできていくのでしょうか？
高齢者が通いやすいように、近隣で礼拝を行おうとするのでしょうか？
民団のように政治組織で作っている教会もあります
だから、日本基督教団なら大丈夫と誤解していました
日基で、奥沢の教会は前は日曜礼拝に200人近く出席していたのに、中でトラブルがあって100を大きく下回ってしまったとか聞きました
何があるとそんなに人が減るのでしょう >何でプロテスタントの小さな教会がどんどんできていくのでしょうか？
プロテスタントは正確に翻訳すると「なんでもありの場所」ということだからだよ。
プロテスタントの大半は新興宗教なのをみればわかるように、法も道理もない業界
なので勝手にインディーズでやっていることも多い。
>日本基督教団なら大丈夫と誤解していました
日本基督教団とバプテスト連盟は寄り合い所帯なのでノンポリシーがポリシー。また独立採算なので
経営効率がきわめて悪いため、信者の金銭的な負担はどうしても大きくなる。
調布市内と近隣には残念ながら初心者向けの教会がなかったというのが不運の中の不運だったと思う。
都内に行ける状況だったら明治の初めからあるかなりよい教会に出会えていただろうから、
こんな思いをすることはなかった。
日本基督教団＝安全とは限らない。最近では嘆かわしいことに名刹といわれた教会でも、新興宗教と
かかわりを持ってしまうことがよくある。高齢化のせいか信者の判断能力が低下してしまっているようで、
信徒会が聖職者の暴走を止められなくなっていることも多い。
>何があるとそんなに人が減るのでしょう
これはよくある話だね。鎌倉雪の下教会や玉川平安教会なんかがそうだ。聖職者夫妻が今一つとか、金で
問題を起こしたりすると、信者たちが日本基督教団のほかの教会に転会したり、カトリックに宗旨替えしたり
することが多い。 まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？ >>48
そうでしたか。
いろいろと大変でしたね。
私はプロテスタントですが、みなさんが教会で強く生きていくことを望んでいる者です。
だからと言って、人と争っての勝利ではなく、御心にかなった教会、イエス・キリストの教会が建て上がるように望んでいます。
ローマ10:11に
｢主のを信じる者は、誰も失望することがない｣と書いてあります。
私たちは、イエス・キリスト(御ことば)を信じることがクリスチャンの訓練であることを学んでいきます。
神の言葉をとるか、自分の考えをとるかが、勝利の分かれ道になります。 あ〜あ、まちこが来るとラピスも来るんだろうな。
まちこは自分の巣があるんだから、そっちに帰れよ >プロテスタントの大半は新興宗教
プロテスタントと言えばキリスト教のことだよね
それが何故新興宗教（つまりキリスト教ではない）扱いになる？
こんな矛盾した話がキリスト教界の常識なのか？ まちこのはつげんは全てブーメランだけどアホだからそのことに永遠に気付くことはないw >>55
いつものプロテ敗訴のアホの意見なので。
多分強迫性障害を病んでいるメンヘラと思われ。 >>51
実は玉川平安教会は一度行ったことがあります
癌でお亡くなりになった牧師が存命中ですから、確か2011年のことです
私は当事、日野原先生が主催されている「新老人の会」のネット組織のSSAが立ち上がった時に、
スタッフとなりました
先生にも何度かお目にかかったので、玉川平安教会に行ってみたのです
翌週、調布教会にまた行き、牧師夫人に玉川平安教会の礼拝に60人くらいしかいなくて
調布教会より人が少ないんですねと話すと
「あそこはトラブルがあって…」と口を濁していました
今、ネットで検索してみて驚きました
調布教会も田園調布教会から赴任した牧師が戸建ての牧師舘を要求して信徒を苦しめましたが
ひどいものですね
でも、玉川平安教会で牧師が個人的に300万を要求したことより、調布駅近くに戸建を要求したことの方が、
信徒の懐事情から考えて悪質ではないでしょうか
調布教会の場合は、牧師舘購入自体をやめたわけですが
信徒を牧師が訴えた教会があるとは聞いていましたが、まさかちょうど私が訪れた頃の玉川平安教会で起きていたとは知りませんでした
当事調布教会にいらっしゃった河村牧師は人徳があり、質素で聖職者として優れていらっしゃいました
69才でお亡くなりになって葬儀場には入りきれないほどの人で溢れたそうです 2001年(主日C年) 10月28日 年間第30主日
シラ 35：15b-17,20-22a IIテモ 4：6-8,16-18 ルカ 18：9〜14
「神様、罪人のわたしを憐れんでください。｣(ルカ v.13)
私たちはミサの開祭の部で、必ず "あわれみの賛歌" を歌います。
これは信者が主に呼びかけて、そのあわれみを願う歌であって、賛歌というよりは極めて単純な会衆の祈りです。
私たちはこの歌で、ルカ福音書の中の譬え話に登場するこの "義とされた徴税人" の姿に自分自身を重ね合せます。
この歌が毎主日のミサで繰り返し歌われるように、この "憐れんでください" という祈りはキリスト者の生涯を通じての祈りです。
私たちの人生のいろんな場面で、困難や苦しみの中でも、喜びや感謝の中でも、いつもこの祈りはこだましています。
そして 「見よ、その方が雲に乗って来られる。 すべての人の目が彼を仰ぎ見る」(黙 1:7) その日にも、私たちキリスト者はこの祈りのうちに再臨の主をお迎えすることでしょう。
使徒パウロはローマの獄中にあって、間もなくその生涯を終えようとしていました。
彼に死刑を宣告する裁判に先立つ 「最初の弁明」 が終わったところでした。
彼の弁明はここでも "福音の宣教" そのものでした(IIテモ v.17)。
迫り来る殉教を思い、「今や、義の栄冠を受けるばかりです」(IIテモ v.8) と語る使徒パウロの心の中で、"キリエ･エレイソン"(主よあわれみたまえ) がこだましていたことでしょう。
そして彼の残した手紙の断片 (と思われるもの) を読む現代の私たちの心の中にも、同じ "キリエ･エレイソン" がこだまするのです。
私たちが洗礼の秘跡によって "義とされた" 日から、やがて共に 「義の栄冠を受ける」 終わりの日まで、私たちの生涯に "キリエ･エレイソン" の歌声が絶えることはありません。
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より >>53
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ >>60
偽まちこのラピスさん、出張ですか。o(^-^)o >>66
おまえがこっちに来るからだろ。
さっさと巣に帰れ >>67
ラピスさんを嫌ったら駄目です。
やっていることは良くないけど、彼は心配性なだけです。
そのうちにすぐ救われます。 >>68
人の話をちゃんと聞きましょう
彼はラピスが嫌なのではなく、
まちこさんが来ることでラピスのだんこんAAが貼られることが嫌なのです
普通の感覚でしょ？w >>69
良く私とラピスさんの関係をご存知ですね。
罪の悔い改めをしてくださいね。
>>303 神も仏も名無しさん 2016/10/20(木) 12:11:46.33 ID:DNFDmL5p
>>302
なぜ男根崇拝をあなたは、いもしないラピ酢のせいにして
他人の所為にして、自分で責任を取らないのですか?
卑怯者ですね
>>306 神も仏も名無しさん 2016/10/20(木) 12:59:07.55 ID:z2EIxiKt
>>303に一票 (^_^)v いや、まちこさんが悔い改めたほうがいいよ、という内容がかかれてるんだがw
まちこさんとやりとりしてたら、日本人じゃない人とコミュニケーションとってる気分になるわw >>76
それ、本気で言ってるの？
もし本気だったら真面目にビビるわw ＿_,,,,、 .,、
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 2007年(主日C年) 10月28日 年間第30主日
シラ 35：15b〜22a IIテモ 4：6-8,16-18 ルカ 18：9〜14
福音とは ? その福音への信仰とは何ですか ? という問いへの答えを、教会はいつの時代にも、聖伝と聖書によって保持して来ました。
福音については、「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです」 と言い(ロマ 3:23-24)、
洗礼を受けた人々については、「キリスト・イエスによって命をもたらす霊の法則が、罪と死との法則からあなたを解放した」 と聖書が述べています(ロマ 8:2)。
信仰については諸信条が共通して、「罪の赦し、からだの復活、永遠の命を信じます」 と宣言しています。
キリスト者の祈りの主題は、いつも罪と死からの救いに向けられていなければならないことを、今朝の福音書のテキストは私たちに教えています。
信仰によって義とされ(ガラ 2:16、ロマ 1:16, 3:22)、ミサの祭儀に参加する者となっている人々について、イエスは 「永遠の命を得、・・・ 終わりの日に復活させる」 と約束
してくださいました(ヨハ 6:54)。
私たちはいつもミサの初めの部分で、"主よ、あわれみたまえ。 キリストよ、あわれみたまえ" と歌います。
しかし私たちは実生活においては、自分がキリスト者であるということで、しばしばうぬぼれたり高ぶったりしていることがあるのです。
この譬え話の中のファリサイ派の人は、もしかすると私たち自身の姿なのかも知れません。
どうか主が、現代の教会をそのような思い上がりから守って、謙遜にしてくださいますように。
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より >>76
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 3日間巡礼に行きました
普段、人と会話することもなく鬱が悪化してましたが
いい人達とお話しすることによって癒されました
今日は目白の教会に行きましたが、葬儀を行っていたので外で終わるのをずっと待ちました
出棺を見送ったあと、急にいなくなった方がいて、
見つけて側によると泣いていらっしゃいました
お子さんを2年前に亡くしたことを思い出したそうです
1年間入門講座で学び、今年3月のイースターに家族で一人だけ洗礼を受けたと聞きました
お子さんを失った悲しみで教会に来られたと思うと
みなそれぞれに辛いこと悲しいことがあって教会に来ているのだなあと改めて思いました このスレもカオス度を増してきましたね
引き続きウォッチしたいです >>72
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 巡礼に3日間行き、4時間くらい3日間歩いて、精神と体の調子がいいです
巡礼が終わって帰宅すると、ご飯の支度以外はせず、
また寝たきりの時間を過ごします 何の意味もないことをするのは精神にいいんだろうんな。
しかし、宗教は逆効果だと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分の信じてるのが本当の宗教だと思っているんだろうが、
そんなのはただの思いこみｗ
信じ込んでいるということはようするに精神病だ。
だから「本当の宗教を知ってから言おうね。」
というのは「精神病患者になってから言おうね。」
といっているのと同じだｗｗｗｗｗｗ >>70
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 本当の宗教って、何なんだろう？
２ちゃん宗教板で強気発言する宗教信者さんて、不思議だなぁ・・・
普段はおとなしくて普通に真面目に暮らしてる人じゃないかと思うんだけど
匿名掲示板の魔力は宗教より強いのかな、などと思ったりする >>46
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 。。。。
† ルカによる福音書11.43-46
わざわいだ。パリサイ人。おまえたちは会堂の上席や、市場であいさつされることが好きです。
わざわいだ。おまえたちは人目につかぬ墓のようで、その上を歩く人々も気がつかない。」
すると、ある律法の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私たちをも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「おまえたちもわざわいだ。律法の専門家たち。人々には負いきれない荷物を負わせるが、
自分は、その荷物に指一本さわろうとはしない。
原発は日本を不幸にするだけです。地震大国なのです。次はないのです。
† マタイ23.13
しかし、忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。
自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。
。。。。 信仰で救われずにネット掲示板の無礼講で救われたいのか？
何のための宗教なんだろう？ 2010年(主日C年) 10月24日 年間第30主日
シラ 35：15b〜22a IIテモ 4：6〜18 ルカ 18：9〜14
「(謙虚な人は) 祈り続ける。 いと高き方が彼を訪れ、正しい人々のために裁きをなし、正義を行われるときまで。｣(シラ vv.21-22)
現代のキリスト教界では、福音の宣教が目指すものは "教会を造り上げる" ことではなくて、この地上の経済的、政治的、文化的革新を通して世界に正義を実現して行くことだと、多くの人々が考えるようになりました。
搾取され、虐待され、疎外されている人々には、正義を要求する権利があるという考え方が、世俗の世界で一般的になったのに応じて、キリスト教界では、彼らは "正しい人々"(シラ v.22) であり、
経済的、政治的、文化的に優位に立つ国々や人々には償わなければならない負い目があるとして、これを断罪する考え方が広まって来ました。
その当否を論ずることは、この "聖書の学び" の当面の目的ではありません。
それよりも、今朝の朗読配分における主題が、"気を落とさずに絶えず祈る" ことであること、そしてそこで、その祈りの前提になっているものは、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちであることに、注意を喚起しなければなりません。
なぜなら、使徒パウロの 「今や、義の栄冠を受けるばかりです」(IIテモ 4:8) という確信を共有することなしには、私たちは決して本当には祈り得ないからです。
「福音には、神の義 (人が自ら獲得する義ではない ! ) が啓示されていますが、それは、初めから終わりまで信仰を通して (人間が推し進める活動によってではない ! ) 実現されるのです。｣(ロマ 1:17)
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より 老クリスチャン様、こんにちは
やはり、救いは祈りですね
昨日、巡礼先で1連のロザリオを買ってきました
これでカトリックの祈りをすることができます
子どもの発達障害に悩み、早朝目覚める前から今日こそ首をつってしまおうと考えていたのですが
目を覚ましてみたら、その気持ちは消えました
5連のロザリオも用意しましたのでたくさん祈りを捧げたいときに使います 彼らは長い祈りをすれば神に聞かれると思っているのです。
ですから、かれらのように祈ってはなりません。
人知れず祈る祈りこそ神に聞かれるのです。 プロテスタントでも人と祈るときに私はこんなに祈ってるんだとか、
外食なのに私の知人がいる店で長々と祈る人がいて
人が聞いてるからやめて欲しいです
長い祈りは家でどうぞ >>45
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 質問なんですが、カトリック教会の人に、私が中学生の時にモルモン教の洗礼を受けたと言うと
シーっ、それはここでは言ってはいけないと言われました
アメリカでは信者数が多いのに、洗礼を受けたことも認められないんですね。。。 >>112
モルモンが多いのはユタ州だけ。
ていうか、偽キリストを信奉しているモルモンの洗礼など無効というか、
忌まわしいだけだろ。
あなたも、知らなかったとはいえ、偽キリストの活動と関わってしまったことを
悔い改めたほうがいいよ。 予定説だと、悪いものにひっかかるのは、引っかかるやつが悪いから、ってことになるｗｗｗｗ モルモン側から言わせれば、モルモン以外の宗教は全部悪魔だってことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>42
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ ここはキリスト教スレなので、モルモン側から言わせる必要はない。 私は元々プロテスタントの教会の牧師と約束して教会に行ったつもりが
間違えたところが末日聖徒イエスキリスト教会だったんですよ
向こうも間違いに気づいたんだったら教えるって親切心はないですね ＞向こうも間違いに気づいたんだったら教えるって親切心はないですね
そんなもんあるはずないじゃないですか。来た人は金づるなんですから。誰が錯誤を指摘するんですか。
お金儲けのチャンスですよ？「信 者」とくっつけて書いてみたらいいでしょ。ちゃんと「儲」って字になるでしょ？
相手の無知に付け込んでむしり取ってやれって考えるのは当然のことなんです。 >>86 >>89 >>106 >>112
祈りを通して、主があなたに慰めを与え、真の信仰へと導いていってくださいますように。
ところで、モルモン教の洗礼を受けたことの意味は、普通の信者さんたちにはほとんど理解してもらえないだろうと思います。
残念ですが、本能的に、他宗教や他派への反発や対抗意識が起きてしまうのが、普通の信者さんというものです。
わざわざ話題にしなければ、皆さんすぐに忘れてしまうことです。
以前に私が洗礼について書いたものを、あなたは読んで、自分なりの判断をお持ちになったようなのですから、それ以上クヨクヨする必要はないと思います。
ただ、モルモン教の洗礼が、形式的に認められるか否か ・ ・ ・ というふうに、単純化して考えない方がいいですよ。
やがていつか、ずっと先になって、「主はあのときからずっと、私を愛して導いてくださっていたのだ」 と、心の中で感謝するときが来るかもしれない ・ ・ ・ と、私は思うからです。 >>121
ホントにお金の話が好きだねぇ・・・
>間違いに気づいたら教える親切心・・・か・・・
「自演がバレてる」とスレ主に教えた親切な人を
糖質だホームレスだ新興宗教だ etc...とでっち上げ
追っかけ回しては罵る
そういう逆ギレも、当然のことなんでしょうかねぇ・・・？ 或る福音派の老クリスチャンちゃんへ
は？何ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 激マルチポストなのは年寄りで痴呆気味だからか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>45
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ ヲジサンも固定したら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「老」クリスチャンなのに16歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神父にしゃぶってもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 糞爺がガキのチンポしゃぶるから「小児性愛」というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>123
おかしな人ですね
自演などしてませんよ
明らかに別人と同一人物扱いしないでください
クリスチャンて中には苦手って言う人が多くて困ります
昨日も巡礼のあとの食事の時に、神父と同席して話していたら
明らかに嫉妬した70代の小太りのお婆さんが「神父さんが話しかけられて可哀想」って陰口を叩いてるのが聞こえて嫌な気持ちになりました >>136
あなたのことを指し示したわけではないし
あなたを某自演スレ主と同一人物扱いした覚えもありません
お金の話の好きな人が他にいるのを理解してください
それから、言いがかりをつけたり、裁いたりしないでください >>122
ありがとうございます
中学生の私には教会に違いがあることはわかりませんでした
不審に感じて行かなくなりましたが、聖書だけはカバーをつけてどこに引っ越すときも持ってきました
そして、本当にもう頼るところがないと思った時に教会を訪れたのです >>139
初めまして。
私も中学生の時に、初めて一人で教会へ行きました。
小さい頃はクリスマスの時だけ行ってましたけどね。 >>1
私もプロテスタントです。
よろしく。
子どもの時に、クリスマスの時だけ行ってたのですが、中学になって、何となく教会の門をくぐりたくて、教会へ初めてお話を聞きに行きました。
高校では、ラジオでイエス様の話を毎日聞いていたのですが、何にも覚えていないのです。
そして、大人になって初めて、理解できるようになって、聖書がとてもおもしろいと思っている者です、宜しくお願いします。
m(__)m プロテスタントとかカトリックとか。
俺なんか聖体拝領ができるならどっちでもいいわ。笑 まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？ >>143
今日は日曜礼拝です。
教会へ行かれましたか？ 今日もカトリック教会に行ってきました
今ではプロテスタントの礼拝だったから
全然違うなあと思いました 別モンだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>51 >>58
日本基督教団と言っても信徒が教会を支えないとあっという間だね
玉川平安教会はメソジスト系で信徒の自治機構に穴があったのだろうかと思う
やっと牧師も変わったようだが建て直し出来るんだろうか
鎌倉雪の下は長老派なんだから信徒納得の上で招聘したんじゃないのかね >>151
あなたは、何故カトリックの教会へ移ったのですか？ >>155
誰も頼んでないのに何回も何回も書き込んできたこと、また書かせるのかよ >>156
それはすいませんでした。m(__)m
私は、ここに来たばかりだったので、知りませんでした。 今日はミサのあと、神父さまにクリスマスに洗礼を受けたいと申し出ました
プロテスタントの教会に5年前から2年間通い、1年休みまた7月から通っていたことをお伝えしたら
年配の神父と相談してみるとおっしゃってくださいました >>159
カトリックって、結構気難しいのですね。
カトリックに対する信仰が本物か見ているのですかね。
私はイエス・キリストが私の中に住んでいるか、いつも見極めています。
いつもイエス・キリストの名を呼べるかですね。 >>160
プロテスタントはイエスキリストを信じますと言えば、誰でもすぐに洗礼を受けれますが
カトリックの場合は、教会生活を受ける上で必要な最低限の知識(福音とは、三位一体とは何か、山上の説教など)を学んで
神父さまが認めれば洗礼を受けれます カトリックのいいところは、初心者用の祈り方の本や神父さまが教会用語から易しく書いた本があり
少しずつキリスト教を学べるところです
牧師も神父も人の子ですから、尊敬できる人、できない人がいて当然です
ただ、私は、牧師舘にホームレスが食べ物を下さいと来たり、
自分が刑務所で洗礼を授けた人が出所して、牧師舘にお礼に来たことを
物貰いが来る、僕がいなくて妻だけの時に前科者が来たと嫌がって
教会から遠くに牧師館を借りてもらってると牧師に聞いたときには
もっとまともな牧師はいないのかと思いました
レミゼラブルでジャン・バルジャンが銀の食器を盗んだときに彼を庇い、食器を与えた神父が理想の宗教家と思ったからです
たまたま最初が出来すぎた立派な牧師にあたったので、その後ダメ牧師にあたって差を感じてしまったというところでしょうか >>162
プロテスタントは、にわか牧師が多いために、そのような結果になるということですかね。
う〜ん、考えさせられますね。
プロテスタントは良い牧師を神様に見つけてもらうしかありません。 >>161
そんなわけないだろ。
とにかくすぐに洗礼というのはモルモンだわ。
プロテスタントだって当然洗礼前の学びはするよ。
あなた偏見がすごすぎ。 >>164
日基狛江教会牧師は、私に子供がいるのですが、先に洗礼を済ませてから勉強してもいいと言ってましたよ
何故かというと、前は子どもが洗礼を立て続けに受けることがあって最近はないようなんです
子どもが一人洗礼を受けると、それを見て他の子が受けたいと言い出す、その連鎖が欲しいそうです
食べ物を貰いにきた人を物乞い、自分が洗礼を施した刑務所の人を前科者と嫌がったのは狛江教会の牧師です
この牧師とはまったく考えが合いませんでした
集会がその人の年齢や属性によって別れているのを廃止しました
理由は自分達家族が何故教会内でバラバラにならなければいけないのだと思ったからだそうです
私はシングルマザーなので経済的にも精神的にも不安定です
会食の時にこれみよがしに家族が来て、ワイワイやっているのを見て
家でもやれるんだから、ここでは単身の高齢者や私のような人もいるのだから
夫婦でベタベタしてないで交流してはどうかと思っていましたので
正直、狛江教会の牧師は吐き気をもよおしました
自分達家族の幸せだけが大切で、ホームレスは乞食、出所者は前科者、
お一人の高齢者とも「やもめ」とも交流するよりも家族の幸せと立派な会堂を望んで
信徒の苦しみをわかろうとしない牧師に誰が着いていくのでしょう >>165
そんなおかしな教会を一般化して、「プロテスタントでは」などと書き込まないで下さい。 166はアニメでもよく言われるけど、それがプロテスタントの全てじゃないってことだな。
カトリック行きたかったおれはプロテスタントに行ったけど、牧師優しいかったわ。笑
聖体拝領も出来るしもうここでいっかと思った。笑 まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？ 御霊「みたま」の真実を理解しないことには
宗教で追究する救いはありません。 プロテスタントにもおかしな教会とちゃんとして教会がある。
カトリックについても同じことが言える。
ただ、カトリックはマリヤを拝むので、全体的にはおかしい。 >>171 ＞おかしな教会とちゃんとした教会 ・・・・・
とても大切なことなのですが、あなたは何を基準にして、「ちゃんとした教会」 と 「おかしな教会」 を判別していますか ?
＞カトリックはマリヤを拝むので、・・・・・
あなたは実際に、カトリック教会へ行ってミサを見学したり、信者の信仰生活の姿に触れたことがありますか ?
あなたのような発言に、私はあえて反論はしませんが、いつも残念に思うのは、「ただの空論だなあ」 ということ、つまり中身が全然ないということです。
自らの体験に基づかない、無責任なうわさ話は、誰のためにも役立たないのですから。 マリアに対してクリスチャンは拝んでいるのではなく共感しているのです。 >>171
マリア崇拝は聖書に書いてないからな。
なのになぜ、マリア崇拝があるのか。
古代より伝わりし伝統かな？
それは2000年ぐらい前からかも。
聖母は十字架の下にいて、イエスに子の母となるように言われた。 >>174
カトは、あれは崇拝ではなくてマリヤ崇敬だと言い張るんだよな。
でも、マリヤに向かって祈ってるんだから、崇敬と呼ぼうが実態は偶像崇拝だわ。 神の母マリアの独特の尊厳についての、カトリック教会の公式な説明を知っていただくために、リンクしておきます。
http://www.kuwaei2000.com/temp/04/AveMaria.html 真実はどのような力をもっても崩す事はできない、壊れることはない。 カトリック教会における公式なマリア崇敬の教えは、第2バチカン公会議の『典礼憲章（英語版）』
および『教会憲章』などに記載されている。『典礼憲章』では第5章103において、カトリック教会が1年を通じて
「神の母聖マリアを特別な愛情を込めて敬う」ものとしている。
理由は【イエス・キリストの救いの働きとマリアが、解くことが出来ない絆】で結びついているため
としている。 マリアは崇拝する対象ではなく崇敬するものである。ｓ
175 崇敬なんてただの詭弁で、実際には「マリアさま〜」とマリヤに向かって祈ってるのだから、
マリヤは偶像になっている。 私は、マリア様はイエス様の母だからマリア様を通してイエス様に願えばより聞き入れやすいからとシスターに聞きました
カトリックに行ってよかったと思うのは、カトリックには祈り方も定型の方法があり
ミニ冊子を販売していたり親切なんです
日基に2年間通いましたが、誰も祈り方など教えてくれませんでした
カトリックに来てからは、ロザリオを買い、祈りたいときに祈ることができます
求道者はまず、祈り方や聖書を読む上で必要な知識を求めるのではないでしょうか？
私は、そういうものをじぶんで探さなかったのもいけませんが
日基調布教会では、求道者に案内するような気持ちがどの信徒にもまったくありませんでした
精神的に疲れたとき、自分が誤ったことをしているときに、私は祈りたかったのです
それがカトリック教会に行き、やっと祈ることができるようになったのです マリアの名前を呼んで、神様の橋渡しになることは、聖書に書いていません。
イエスの名を呼べば救われていることが書かれています。
だから、それが頭に入っているので、マリアは、イエスの母で、素晴らしい信仰を持っていた、と捉えています。
聖書には、聖書に付け加えてはいけないと書かれているため、無難に行きたいですね。 私はよくわかりませんが、マリア様が私達にイエス様を宿して使わせて下さったのですから
崇敬の気持ちを持つのではないでしょうか？ >>187
「神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。」1テモ2:5
神と人との間の仲介者はキリスト・イエス【ただおひとり】と書いてあるのに、そこにマリアを入れてはいけない。 今、鈴木崇臣さんという方の求道者伝道テキストを読んでいます
元日本基督教団の牧師です
私はプロテスタント、カトリックにこだわらずに信仰の導きになりそうなものは読むことにしています >>190
イエス・キリストとの仲介者としてマリアを捉えているのです >>189
マリヤは信仰の人として尊敬すべきだし、敬うのは当然。
ただ、尊敬を超えて、マリヤに祈ったりするともうただの尊敬ではないだろ。 >>187
あなたが神を呼び求めることが大切ではありませんか。
それができれば、人のせいにしなくなります。
人のせいにしなければ、神と向き合うことができるようになると思いますが。 >>192
あなたにとってイエス様は、間に誰か介在してもらわなければならないほどよそよそしい存在なの？
私はぶどうの木であなた方は枝です、私につながりなさいというイエス様の招きは無視するの？ >>194
私が何を人のせいにしたのですか？
ホームレスを乞食と嫌がり、
自分が刑務所で洗礼を施した信徒を前科者と嫌がり、
人の子どもを他の子どもの洗礼の呼び水にしたり
牧師が自分達家族で教戒内でも行動したいために
教会の集会を廃止して、家族以外に排他的になっているから
悪質な牧師がいる教会だと思って3回ほど礼拝に出席してやめましたよ >>195
知りませんよ
シスターの説明ですから
人に改めさせようとせず、あなたはあなたで祈り
困っている求道者がいたら親切にしてはいかがですか？ >>197
あなたの意見とシスターの意見は別ということなら了解。
プロテスタントを非難し攻撃しているのはあなたのほうです。 >>196
わたしが、あなたが人のせいにして、と言う言い方が悪かったですね。
人を見るのではなく、イエス様に救い求めて欲しかったのです。
一番大変な時に神に救いを求める時が神の栄光を見る機会を与えられるからです。 ID:HSZ7thQlは自分では求道者のつもりでしょうが、実際には、教会を批判し出て行って、
今ではマリヤ崇拝に陥ってしまった離教者ですよ。 >>198
攻撃していませんよ
私は2年もの間、日本基督教団調布教会の礼拝だけではなく、
祈祷会にも出席してみたのです
それは少しでも聖書を学びたかったからです
祈祷会が終わって聞けたことは、「旦那が死んで家の中で裸でいてもいいから気楽〜」のような下品な言葉や
「この教会にはあなたが求めている会はない」
「あなたは私たちが楽しそうにやってると思ってるかもしれないけど、
癌で手術したり苦労を乗り越えて今、やってるんだ！」
などの罵詈雑言でした
70代後半〜が多かったからでしょうか
高齢者の集会所という感じでした
結局、洗礼を受けていないのにいつも礼拝では、献金の篭を私に長い棒で差し出して
篭に献金を入れるまで引っ込めないのです
大体、1回1000円〜2000円献金をしていましたが
単なるカモだったと思っています >>200
あら、あら、あら困り者ですね
求道者が初心者が学べる集会はないのか聞いてもないと言い
食事を出すときには、高齢者が動けないから、会場設営、配膳までさせて、献金を出すまで篭を引っ込めず
そんな教会を批判したとか…
日本基督教団調布教会、狛江教会の姿なんですよ
他の地域ではプロテスタントが多いのに
調布市ではカトリックが圧倒的に多いのは
いい教会がないからかもしれませんね
多摩川沿いに在日韓国人が作った教会もありますが
そこも修羅のように荒れているそうですよ
そこに比べれば日本基督教団はましのようです 宗教とお金の問題は昔から切り離せませんね
プロテスタントの教会は小さいところが多いから
それぞれ大変だと思います
仏教でも最近は檀家が減ったために経営難を乗り越えようと
とても現代的にしています
ロッカー式の納骨堂もそうです
故人の画像データを寺に渡すと大画面に次々とその画像が流れ、
供養ができます
画像を変えるだけですから大勢の門徒を抱えることができます
納骨堂だけなら安いですが、
結局、営業をする人がいて、寺で法要から何から薦められると
貧乏人は親を供養することもできません
今年親が亡くなりましたが、寺では供養ができないのです
納骨だけは代々の墓に済ませました
そんなこともあり、また教会に行き始めたのです いつまでもだらだらと教会批判を書き込んで、他人のせいにばかりしていても
何も始まらないことに気づこうね。 >>205
何を言ってますか？
己さえよければよい牧師
求道者を救わず、献金と労働力だけ搾取した教会が
非常に多いことは、プロテスタントの皆さんは認めたくないのですね
カトリックが献金に煩くないのは、事業を行う上に、シスターや神父が薄給で奉仕されているからです
神父の月給は15万程度なんですよ
その薄給で毎朝5時に起床し、遅いときは23時に就寝です
牧師は妻帯者が多いからその倍を教会が支払い、子どもの教育費まで負担するじゃないですか？
誰かが楽をすると言うことは、誰かに皺寄せが行くものだと思います >>187 〜 >>206
主から来る慰めが、あなたと共にありますように。
あなたのことをなんと呼んだらいいか ・・・・・ と、私が悩まなくて良いように、
何か可愛い (あなたの好きな) ニックネームをつけませんか ?
いろいろ助言して差し上げたいことが、たくさん心に浮かびます。
「神の母マリアの独特の尊厳について」 のリンク (>>179) は、ご覧になっていただけましたか ?
http://www.kuwaei2000.com/temp/04/AveMaria.html キリスト教の世界って、どこも、本当に対抗意識の強い、不思議な世界です。
マリアの話は、プロテスタントの信者にとっては、格好の攻撃テーマなのです。
「攻撃したい」 が目的で、皆さん実際には、何も意味が分かっていないんですよ。
これは、カトリック信者の場合にも (残念ながら) 同じですから、互いに 「おあいこ」 みたいなもんです。
「今年親が亡くなり」 と書いておられましたが、それを例にして書いてみます。
それが、あなたのお母さんだったとして、・ ・ ・
あなたは墓前で、「お母さん、私は今カトリックの教会に通い始めました。
良い信仰が持てて、幸せになれるように、お母さん、私を見守っていてね」 と祈ったりしませんか ?
それを 「偶像礼拝だ」 などと非難されたら、・ ・ ・ どう思います ?
救いも、信仰も、そして平安も、当然、神様から来るんですよね。
だからといって、墓前でお母さんに祈ったらいけないなんて、・ ・ ・ とてもおかしいと思いませんか。 (教会憲章 66 から、引用します)
「神の恵みによって、キリストの諸神秘にかかわった ・ ・ ・ 聖なる母として、マリアが特別な崇敬をもって教会からたたえられるのは当然である。」
「確かに、聖なる処女 (マリア) は、最古の時代から "神の母" という称号のもとに敬われ、・ ・ ・ (その後その崇敬は) 驚くほどの発展を遂げてきた。」
「教会が、健全で正統な教理の範囲の中で ・ ・ ・ 認可する神の母に対する信心の種々の形式は、母がたたえられるとき、子 (キリスト) が正しく知られ、愛され、たたえられ、そのおきてが守られるようにする。」
なお、念のため、神学的には、・ ・ ・
礼拝 ＝ Latria
崇敬 ＝ Hyperdulia
と、明確に区別しています。(それが詭弁だという人には、言わせておきましょう。 議論しても無駄ですから。) 老クリって人も相当ズレてるな。
死者を拝むなんて、マリヤ崇拝以上の偶像崇拝だわ。 人は生まれ変わらない限り神の国を見ることはできません。 >>207
ありがとうございます
リンクは拝読いたしました
ご要望に答えて「マリー」と名乗ることにしました
今年亡くなったのは母です
実家が遠くてお参りになかなか行けないですから
分骨して小型の仏壇を買いました
バプテストの教会に7月に行くまで母に毎朝毎晩手を合わせていたのですができなくなりました
仏壇を捨てなきゃいけないと悩みましたが、バプテストの教会に行くのをやめたので
気が楽になりました
カトリックの教会の方は、お母さんに挨拶するくらいいいんじゃない？と言ってくれます
今日は教会に行き、会堂でロザリオの祈りを5連してから、家族のために祈ってきました
そのあと、鈴木崇臣さんの「求道者伝道テキスト」で少しキリスト教のことを学びました
非常に丁寧に書かれていてためになります
これとコンプリ神父の「こころに光を」という本で、やっとわかってきました
やはり、基礎知識なしに牧師の説教を2年聞いていても、正しく理解できていなかったのです カルト新興宗教の戒律によくあること
・仏壇や神棚や焼香や祭りは拒否しろ(仏壇や神棚の処分もよくある）
つまりそのバプテストはカルト新興宗教だった >>217
なるほど
ダンスで知り合った人が毎回お茶に誘ってきて
そして教会に誘ってきたのは最初から勧誘するつもりだったんですね
公園で伝道したり、チラシを配ったりすごかったです 最初からやたら人懐っこくお茶やランチに誘ってくる人は、カルト新興宗教の新規顧客開拓ただ働き営業マン。
ノルマを抱えて必死になっているの。「人つれてこないと地獄に落ちるぞ！」と脅迫されているの。
金づるにされた人がまた新たな金づるを連れてこないといけないシステム。それがカルト新興宗教。 >>218
いつも、聖書の教えを伝えているか、見極めてくださいね。 ちなみに仏壇の話だが、裏千家前家元の鵬雲斎大宗匠は、大徳寺で得度もしているので、
毎日仏壇の前できちんとおつとめをしている。
でも時々は同志社の学生だった頃に通っていた教会に行きたくなるとかで、
日曜日の朝はいつものようにおつとめをしてから、教会に行って讃美歌を歌っているという。
カルト新興宗教だけだよ仏壇や神棚を拒否するのは。
まともな教会だと信者は普通に仏式で葬儀もするし、神社の崇敬会や寺の檀家総代を務める
人だっている。「親戚の法事があるから」「お祭りだから」と日曜礼拝を休むのは当たり前。
日本のキリスト教はこれでいいのだ。 >>221
おまえ、いい加減なことばかり書くなよ。
おまえはただ不熱心ないい加減な信者ってだけだろ。 お墓については、カトリックでは寺はダメだけど霊園ならいいそうです
日本基督教団はどうなんでしょう
親の墓を守らなきゃいけないと悩んでいた人がいました >>221
それはただの宗教フェチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 十戒の中の第一戒は、
「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」出エジプト20:3
こんなのキリスト教の基本中の基本だわ。
ホトケも拝んでもOK。それがダメだと言うのはカルトだとか、いい加減なことばかり書くなよ。 >>225
母は神様じゃないですから
母が可哀想なのは、自分の家の仏壇を捨てて創価学会に入って
毎朝毎晩勤行をして心の平安を保って暮らしていたのに
亡くなったら創価学会の仏壇は捨てられ、家の宗派の葬式で送られたことです
そして私がキリスト教で祈っていて、誰も母が20年信心した創価学会を大切にしてあげないのは可哀想な気がします 業務連絡 to ID:omFMhv+A
このスレの話題つながりで
日本バプテスト看護専門学校、というスレを見つけました
（介護・福祉板と専門学校板）
しかし、中学生のいじめ自殺事件にかこつけて他板へ遠征
バプテスト派（主犯少年の母親が関連）の悪口を吹聴するとは
凄い熱意の持ち主がいるもんですねぇ 普通に否定はしないけど、一夫多妻みたいなはなしだね、おれの母の方のじいちゃんが北朝鮮の漁師だったんだけど、そのころ
の妻が子が小さい時に早死にしたんだけど、じいちゃんの墓に一緒にはいってる、んで再婚したのが日本人の創価学会、でおれの
ばあちゃんだけど、年をとってからは、気を使ったのかじじいがきらいだったのか「笑」骨は海に捨ててくれと真顔でいっていた、
結局一緒の墓に入ったんだけど、じいちゃんは一夫多妻みたいで普通に否定はするわけないけど、 話は変わりまして、日本バプテスト連盟の牧師の給与の既定を見つけました
日基は違いますが、日基の狛江教会の牧師をここに当てはめると
月給は374000円で家族扶養手当がつき、
住居を教会が用意することを考えると
献金のかなりの部分が牧師の謝義に行くのだなと思います
下手すると、牧師一人の謝義で神父3人が雇えます ダメなカト信徒（自称）列伝
サロメ -変態ネカマ
希美 -やはり変態ネカマ
雹 -荒らし
ナルミ -希死念慮のメンヘラ
老クリ -自サイト宣伝荒らし
マリー -教会ディスり魔 おはようございます
ダメなカトかw
それはどう思われてもいいのですが、信徒をどうやって獲得するかが
プロテスタント、カトリック共通の問題です
日基狛江教会は毎日曜の献金は4万でしたから、一ヶ月の礼拝による献金は16万でした
礼拝に出席する信徒は110未成年者及び大学生は20名くらい
夫婦は一人で数えると80名くらいしか定例献金を納める人がいません
一人1万の献金と仮定すると、1ヶ月100万くらいの教会の収入から
50才の牧師が40数万の謝義とマンション借り上げの家賃10万を持ち出しするのです
わたしは家賃が教会持ちなんですから、牧師の給料は神父の15万にならって
基本15万+家族1人につき2万
でいいと思います
日基狛江教会は地域では大きい方です
そこも今の年齢層が70代以上ということを考えれば、
10〜15年後には信徒は半減します
生き残るためには、この牧師の謝義をどうするかがネックだと思います
調布の場合は、カトリック教会の信徒は1500名で最大です
入門講座にはいつも15人以上来てますから
転会者を含めると1年に20人以上は増えています
しかし、それ以上の高齢者が毎年亡くなり、シスターに至っては50代以下は1人しかいないので
シスターも20年後に存在しているかどうか
プロテスタントの牧師の待遇をよくしているのは牧師の成り手がないからかもしれませんし
カトリックのシスターも将来的には存続できないことを考えれば、将来を憂えます 先祖代々の仏壇や墓を守っているクリスチャンは別に珍しくない。一家でただ一人クリスチャンの男性で長男の人がいたが、
彼は親がなくなったときと奥さんがなくなったときは、寺で葬儀をやってもちろん喪主もつとめた。
プロテスタントだって明治からの教会はそのあたりの事情をちゃんとわかっているのでうるさいことは一切いわない。
裏千家の家元だって代々大徳寺で得度して形式としては僧侶の身分でやると決まっている。 クリスチャンになっても寺や宮との付き合いは今まで通りにやっている人はいくらでもいるので、そのあたりはさほど神経質になる必要はない。
仏教は家の宗教なのでクリスチャンでも仏式の葬儀で出す人がいても不思議でも何でもない。神社は地域の宗教なので、その街に住んでいれば
自動的にその神社の氏子になるので、祭りに嫌悪感を示せば最悪村八分になるだけで百害あって一利なし。クリスチャンでも祭りで神輿をかつげ
といわれたら、仕事と割り切ってかつぐ人もいるくらい。貞明皇后は毎日神道の神事をしっかり行って、そのあとミッションスクールを視察して、
女学生たちといっしょに学校の礼拝堂で讃美歌を唱和した。ここは日本だし外国ではない。私たちは日本人として生まれ、日本人として生き、そして
日本人として死んでいく。この事実だけはクリスチャンになっても変わるわけではない。クリスチャンになることは日本人をやめることではない。
新興宗教は焼香を拒否する等の狂信的な戒律で大変な無礼を働いて、実際に全国で顰蹙をかっている(油まき事件がその典型)
マリーさんはシングルマザーなのだから絶対にやってはいけないことがある。それは什一献金と狂信的な言動だ。什一献金は最初から却下、
狂信的な言動は人と人との和を壊すからやってはいけない。
人は一人では生きていけない。社会から孤立してはいけない。とくにシングルマザーはこれから子供を育てていく上で、さまざまな場面で他者の
助けが必要。狂信的な言動は他者に不快感を与えて関係を壊してしまう。他者との関係を壊さないためにも、焼香・仏壇・神棚・お祭りを拒否する
などということはやってはいけない。町内の子供神輿があるならそれは担がせて、子供に「自分は地域社会の一員だ」と自覚させるべき。 >>236
はいはい、あなたはそうやって妥協して世とズブズブで生きていきなさい。 明治期だって、信仰を貫いて天皇を拝まなかった内村鑑三のような人はいた（いわゆる不敬事件）。
いやむしろ今よりも信仰に一貫性のある人が多かったのだろう。
ID:VmHeaHy6みたいなのは、ただの不信仰だし、それを正当化しているだけ。
「あなたがたはこの世に倣ってはなりません。」ローマ12:2 ID:VmHeaHy6の意見によると、国王を拝まなかったことで投獄されたダニエルも
カルトということになるな。
聖書に登場する信仰を貫いた人物は皆カルトなのか？
不信仰で妥協的に生きるのは勝手だが、自己正当化するあまり、信仰を貫いて
いる人間をカルト呼ばわりるのはやめろ。 ID:VmHeaHy6の意見によると、バアルのにひざをかがめず、バアルを拝まなかったエリヤもカルトらしい。
金の子牛を拝んだ民衆は正しくて、それを見て怒ったモーセはカルトなのか？
信仰を貫いた人間はカルト、妥協的に生きた人間こそ正しいなど、全く聖書に反する意見だわ。 偽善大好きで、無能なことだけが取り柄の阿呆キリスト(笑)
このスレだって励まし合うのを口実に、出会い探してるだけ…だけど、クリスチャン自体全員キモいから、誰を選んでもまともな未来が待ってないですから(笑)残念！ >>241
早い話、その御方は
カトリックと聖公会以外は「新興宗教」
をネットで広めるキャンペーンの人ですよ >>215
マリーさん、素敵なニックネームを付けてくださって、ありがとう。
あなたが今求めているものは、私の表現で言えば、「確かな救い」 だと思います。
本物の福音、本物の救い、本物の信仰を追い求める純粋な気持ちを、どうぞ大切にしてください。
「主はもうすぐ来られます。
何事も心配せず、すべてにおいて感謝を込めて祈り、かつ、願い、あなた方が望んでいることを神に向かって打ち明けなさい。
そうすれば、人間の理解をはるかに超える神の平和 (シャローム) が、キリスト･イエスに結ばれているあなた方の心と思いを守ってくださいます。」(フィリ 4:5-7／フランシスコ会訳)
カトリック教会では通常、洗礼志願者の教育に一年ぐらいかけて、イースターに洗礼式を行います。
調布教会の場合は分かりませんが、今の純粋な気持ち (求道心) を大切にして行ってください。
マリーさんが 「確かな救い」 を 「手に入れる」(Iテモ 6:12) ことが出来ますように。 真の幸い
｢しかし、イエスは言われた。『むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である』｣
ルカ11:28
☆神の言葉を聞いて守る人が真の幸いと書いてあります。
聖書に書いてないことを教えることは、神の意に反することです。
神への道が見つかるどころか、神が離れ去っていきます。
黙示録22:18
この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証する。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。 >>247
聖書には赤ちゃんが救われるとは書いていません。
以前サロメと言うコテハンが随分悩んでカトリックに救いを見出しました。
イエスは今も語り続けていると思いませんか？
聖書の限られたみ言葉で主を限定してしまってませんか？ Sakura さん、新入りさんですか？
よろしく・・。 >>248
お前がサロメだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
御言葉を頭に入れて聖書を学んで欲しいです。 >>253
私が言うのもなんですが、異端系の人が多いですが、
それなりに楽しくやってくださいな。 Sakura さん,
今日は私は、これまで、また・・・。 キリスト教が社会の異端だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>251
それは正しい。でも聖書に書いている、書いていないっていう判断基準は律法学者と変わらないよ。
僕たちが気を付けないといけないのは、パリサイ人と律法学者だよ。 無理するな。剥げるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>258
箴言30:6
神のことばにつけ足ししてはならない。
神が、あなたを責めないように、
あなたがまやかし者とされないように。 >>260
それも正しい。
僕が言ってるのは、聖書に書いてあるか、ないかで判断する事です。 ＿＿
|＿＿|'' - ._
| | l' - ._|
| | |｀:| |′
,=| | | | |
/ :|_,, | | | |
l | |. | | | |
| | |:::| | | l|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | l | | | || | 僕たちが気をつけないと逝けないのは嘘つきだよ
/ | | | | | |:! ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ / .l l. | |‐'| |:| ∨
（ ´∀｀） ／ | |. | | | ll:| ∧＿∧
（ つ | | | | | ||:| （ ・∀・） ∧＿∧
| | | ⊂⌒| l: | |‐'| l:|:| ⊂ つ（ ﾞ∀｡ ）←>>成りすまし
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―；;~∴ー――
( ,,ﾟ) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉 〈(＿) (＿_) ；' _,.. - ''"!∧ ∧＿∧
/ つノﾉ ﾉ / ,ﾉ| |,,|..!､＿___,ﾉ _,.. - ''" _,.. ┘∧ ∧＿∧
(,, ))'〜ー〜ー〜一'"┴'''" _,.. - ''" _,.. - ''"l:| ∧＿∧ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣! _,.. - ''" ＼;| |:!（・∀・ ）（・∀・ ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／ :|∧＿∧ ∧＿∧ .∧＿∧
│ │ ｜ ｜｜ ／ .（∀・ ）（∀・ ）（∀・ ）
. ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧. ∧＿∧ ∧＿∧. ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ）（ ） 箴言30:8
うそ、偽りをわたしから遠ざけ、貧しくもなく、また富みもせず、ただなくてならぬ食物でわたしを養ってください。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 箴言1:7
主を恐れることは知識の初めである。
愚かな者は知恵と訓戒を蔑む。 箴言6:16-19
主の憎まれるものが六つある、否、その心に、忌みきらわれるものが七つある。
すなわち、高ぶる目、偽りを言う舌、罪なき人の血を流す手、
悪しき計りごとをめぐらす心、すみやかに悪に走る足、
偽りをのべる証人、また兄弟のうちに争いをおこす人がこれである。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>244
老クリスチャン様、ありがとうございます
やはり洗礼はあせらずにイースターまでまった方がいいでしょうか
神父さまにはクリスマスに希望を伝えて、もう一人の神父さまと相談していただけるそうです
先週、パワハラにあっていた職場をやめたので、今週は空いた時間は教会で祈ったり、
勉強会に出ています
今日は勉強会で御言葉を自分のものとする読み方を学びました
それは聖書の箇所を3回音読したのち、その中で自分がインスピレーションを感じた語句を3回口にし
独り言のようにその理由を述べる方法です
ルカ20:27-38の復活についての問答の箇所を8人くらいで読みました
私はその中の「神によって生きている」という語句にインスピレーションを感じました
自分はただ生きているのではない、神によって生かされているのだと感じ
神様をとても自分に近い存在として感じることができました
そのあと、不登校の子達の居場所になっているNPOのバザー品の値つけを手伝って帰ってきました
インスピレーションを感じたまま帰って聖書を読んだ方が私にはよかったかもしれません >>235
日基教団なんて実質単立みたいなもんだな
お金のことを考えると、安牌は、カトリック、聖公会、あとせいぜいルーテル位か >>267
私より詳しい方が「むかつく牧師」スレに書き込んでいました
>他は知らないけど、日本基督教団の教会は基本的に各個教会ごとの
「独立採算制」だよ。規模の小さな教会では、集まった献金の大部分
が牧師の謝儀に消えるし、夏と冬の特別献金も、ほとんどが牧師の
ボーナスになります。
どうしても謝儀さえ払えない教会に対しては、他の教会がそうした教会
のために特別の献金を集めて教区に渡し、教区が困窮している教会に
配分するシステムがありますが、はっきり言ってすずめの涙程度らしい
です。
なお、どこの教会が牧師謝儀をいくら払っているかについては、日本基督教団
出版局が出している「教団年鑑」を見れば、ほとんどすべての教会の実態が
わかるので、「あの牧師はいくらもらっている」などということがわかって、
なかなかおもしろいです。 自分のものにするだのインスペレーションだの、わけのわからない屁理屈並べないと
何のことだかさっぱり理解できないのが聖書だということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>268
教会なんぞやめてしまえば そんなにグチグチ言わなくて済むぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マリーって人、いつまでも恨みつらみだっかりだな。
これだからメンヘラは駄目なんだよ >>270
それができないようになっているのがキリスト教。
なぜなら、やめたら救いはなくなるし、地獄に落ちるからwww
カトリック教会はどうどうと「教会の外に救いなし」といっている。CCC845、846、教会憲章14
それで心身壊れてもやめられないから、
精神科通院しながら教会通いすることになる。ｗｗｗ
キリスト教やってると精神ヤラれることなんて、
少なくともフロイト(1856‐1939)の時代から言われていたんですねｗ
でも、わかっていてもやめられない。地獄に落ちるからｗｗｗ
まあ、精神科の薬なんてどんどん新しいのがでてますからね。
ぴたっと薬があって、なんとか信仰続けられることもあるんでしょう。
まあ、こうしてみると、製薬会社と教会はグルだったんじゃーあないかなあ〜〜〜wwwww
とか陰謀論がでてきてもおかしくないwwwwwww
とおもうんですよwww (カトリック教会で)洗礼を受けるということは、
キリストのものとされたことを示す「消えない霊印」をしるしされるということ。
キリスト教をやめようが消えることはない。
だから、やめることは不可能だよwwwww
キリストのものとされている印がついている、
キリストさまを信じられなくなったら、
地獄落ちを待つばかり。
あああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>270
ネットで正公会を調べたら、府中に明治時代にできた教会を見つけました
つくづく私は何も知らずに「調布 教会」でネット検索して出てきたところに電話して行ってしまったんだなって思いまして
他の人にも実情を教えてあげよう！と書いたんですよ
余計なことでしたね
日基調布教会の会堂が新しくなって、数回行きましたが、その時に夫婦で来た方がいらっしゃって
「ネットで調べて来ました」とおっしゃってました
新しくなった会堂をネットで見て来たんだなと思いました
やはり、まったくのキリスト教初心者は建てられた年代により同じ教会でも異なるとか
ホーリネス、バプテストとか一つ一つを詳しく調べてまで教会に行かないのではないでしょうか
古い会堂だった時に、日基調布教会(前の牧師の時)に転会を決意した方は、口々に「色々回ってきてここが一番家庭的だから」とおっしゃってました
木造の家を改造した教会でした
キリストよりも集会所みたいな居場所を求めているように見えました
昨日はカトリック教会でバザーのお手伝いをしましたが、
まだ洗礼を受けていないのに早いような気がしました
私には発達障害の子どもがおり、普通の子なら小学生でできること
が身に付かず
「ズボンから下着が出てる！靴下の中にズボンの裾が入ってる！靴の中敷きを踏むな！」
「二度寝してるのか？速く制服を着なさい！」「速く食べて！」
と言う感じで毎朝、大声を張り上げて朝の静寂な時間に疲れきってしまうのです
担任から「会話の受け答えができない」と言われたことも、私にはもうどうにもできないことなので
将来に関してとても悲観してしまいます
バザーのお手伝いはそれなりに楽しかったのですが、祈って心の平安が欲しいので
昨日のバザーのお手伝いはその祈る時間がなくなってしまい
帰宅してからもったいなかったと思いました
遠方だからと母の見舞にずっと行かなかったこと
30代で亡くなった兄のこと
色々祈りたいことがあるんです おはようございます。
｢この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、御子に関するものです。
御子は、肉(人)によればダビデの子孫から生まれ、
聖なる霊によれば、死者の中から復活によって力ある神の子と定められたのです。｣
ローマ1:2-4 こんにちは
今、教会で祈り終えたのでこれから帰るところです
父と母と兄が神の国で笑顔で暮らせますように、
私と姉が死ぬまで幸せに暮らせますように
子どもをいつもお守りくださいなどのいのりを
ロザリオの祈り1環(アヴェマリアの祈り10×5回)のあとお祈りしてきました >>276
手紙には、ロザリオの祈りは一つも書いてありませんが、どうしたものでしょうか？
カトリックだと言われたら、クリスチャンでないとしか答えられません。 >>277
手紙とは福音書以外のものですか？
カトリックから信仰が始まり、分派ができていったのに…
議論する気はありませんから、あなたはあなたの教会で信仰を深めてください マリーという人が増加。よろしく。
Sakura 氏、戻ってまいりました。 老クリも案外まともな仕事ができるんだなあ・・・。と感心したな。 教会で牧師の処で遊んできての戻りなのだ。
アメリカ人なんで、ビリーグラハムて、どんなやつなの？とリアルタイムで知っているから聞いてみた。
音楽を使って伝道がしていたんだろうなあ・・と。
なるほど・・。と。 ＞カトリックが献金に煩くないのは、事業を行う上に、シスターや神父が薄給で奉仕されているからです
カトリックは大手企業だから献金の心配不要。プロテよりもいい部分、その辺かもな。
韓国、中南米で安定だからなあ。 >>235
教団での自らの取り分について不平を言うようであるならば、
初めから聖職者にも職員にもならないほうがいい。
言わば神の教師と自らの妻への贅沢は両立し得ない。
不正をはたらくのがおちだ。
両方を得ようとする者は元々考えが幼稚なんだと思ふ。 プロテの伝道の失敗、高齢化の原因は、個人主義的でない風土の日本で、
あまりにも個人主義の牧師が多かったんだろうなあ・・と。 >>278
お見事 !!!
周囲の雑音に迷わされないで、先ずは今歩み始めた道をしっかり歩んでみてください。
気になったので、>>215 に書いておられた 鈴木崇臣著「求道者伝道テキスト」 を購入して読んでみました。
留学して学んだのが、南部メソ、西部バプテスト と、ややファンダメンタルな傾向の教派の大学で、この系統の教派の教え方の良い所は、聖書を文字通りに読むことです。
マリーさんが将来、もっと深く学ぶようになったとしても、このような初歩的な教科書は、その理解の基礎になります。
私のインターネットサイトの 「聖書講義」 などは、もう一歩神学的に深い議論を紹介しているので、れよりも、今マリーさんに必要なのは、何よりも先ず、初歩や基礎だと思います。
鈴木崇臣 という人は、東神大での私の後輩のようですが、名前も顔も記憶していません。 まず自らの越三昧耶を完全に止めない限りは、正式な入門はできないのが自然。 ＞＞２８９
正式な門に入るには、まず、越三昧耶を全部断ち切らなくてはならないと言うこと。
言い方が悪かった。 神様が働かないなら、どこにいても同じです。
生まれ変わらない限り神の国を見ることができない、
と言ったイエス様のことばが第一において、
イエスを受け入れて初めて神様に導かれるのではないでしょうか。 >>278
いや、わだかまりをもたらす発言でもある。 ＞生まれ変わらない限り神の国を見ることができない、
その内容が、どんなのか、という問題が常につきまとう。
難しいですね。そこが・・。 291も言っているが、神の不在しているならば、たとえ正統と呼ばれる宗派であれ無意味となる。 カトリックって、元々はキリスト教ではなくてマリア崇拝教でしょ サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/ 第二バチカンで頭を下げたら
キリスト教に戻るのを赦された出戻りの分際なのだから
分をわきまえないといけないよ まあ、つまりは一触即発だ。笑
スロ爺は愛着があるが、
多少の発言でも大きな影響が出る。 >>277
ロザリオの祈りは聖書にはないが、
十戒に反していないので祈ってもいい。
コピペしようか。笑 サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/ >>288
こんばんは、老クリスチャン様
鈴木崇臣さんは後輩でいらしたんですね
日基は立派な牧師も多いですが、青学の学長まで勤めた山北さんがカルト宗教ともつながりがあったり、
それほど地位は高くないけれども山北さんと反対にカルト宗教と真っ向から戦う牧師もいらっしゃるのですから
いい牧師に巡り会えるのは運ですね
日基調布教会の元牧師は「清貧」を絵に書いた人で、カトリックの神父さまと似てました
話が逸れましたが、いつも聖書の御言葉をありがとうございます
老クリスチャン様の御言葉からもインスピレーションが湧いた箇所を3回口にしてみました
リンクも楽しみにしております
鈴木崇臣さんの「1年で聖書を読破する」という本も買いました
新約の福音書を読んでから旧約を読むという読み方があるのも役に立ちました
鈴木さんの「求道者伝道ノート」に聖書では血は命を表すと書いていらっしゃいますが、
バプテストテンプルでは、血は死を表すと牧師が言っていました
レビ記にも創世記にも「肉のいのちは血」と書いてあるのに、
何で血が死を表すんだろう、バプテストテンプルの教えは早く忘れた方がよさそうだと思いました >>303
日本語でもそうだが、一つの言葉が二つの意味を成すことがある。
キリスト教には火というのがあるが、これも憎しみや怒りを表したり、一方で愛を表すこともあります。 すべての人は、罪を犯したので、
神からの栄誉を受けることができない。
ローマ3:23
罪がある以上、どんな人も神から離れています。
｢あなたは神と繋がっていますか？｣
の質問にあなたはどう答えますか？ >>307
それしかありませんね。
マリーさんは、今、一番大変な所にいるのでしょうから。 ＞＞３０５ ← まったく科学的でない。
攻撃はしないから、大丈夫。 >>309
はい。笑
まったく科学的ではない入りましたーw >>309
罪とは、あなたを創造した神を信じないことです。 創造神なら信じているよ、ナハシュのことだろ。
自分とぶつかる者はみんな罪人にするのやめてくれる ？ 最近色んなコテが増えたな
よしおが運営から引退して新しい（フレッシュな）運営さんが働き始めたんかいな ナハシュを知らないのは無理もない。汚染されてるからね。笑 >>315
罪人ではありません。
罪はありませんが、習慣が残っています。
罪を犯したら、悔い改めることにより、悪い習慣を取り除いてくださいます。 創世記での「蛇」を示すヘブライ語はナハシュ。
「秘密を知っている彼、あるいは秘密を理解する彼」
「銅の彼」という二つの意味だよ。
聖なるサーペント（特に大きな蛇）。まあ信じなくていいよ無理もない。
おち 聖書読むと、御霊の人が様々な罪を犯して躓いている反面教師例が沢山ありますよ
今の私に罪がない、があなたの躓き石にならないように気おつけてね 私たちはキリストに倣って、自分の「十字架」を背負ってゴルゴタまで歩くわけだから、みんな罪人だよ >>321
悔い改めをするので大丈夫です。
神は 愛ですから、愛にいれば、大丈夫です。 >>323
はい、悔い改めは自罪があるからですよね
それで大丈夫だと思います
ところでサクラさんは悔い改めのためには謙虚であることが大切だと思いませんか？
今の私は罪人ではないという言葉は、私は謙虚な心から出ないように思います
寧ろ、驕り高ぶっている態度に、どちらかといえば近いですよね
なので、私は、「私は罪人ではない」より「私は罪人である。神よ憐れみたまえ」という姿勢の方がキリストの御心に叶っているように思いました
なので、「私は罪人ではない」が躓き石にならないように気をつけてくださいね、と伝えました 神を誇るのは良いことなのは疑いのない事実
しかし、時々、神を誇るふりをして自分のエゴを大きくするために利用している人がいる
その判別は、その人を見れば誰でもよく分かる
聞こえがいい言葉で神を賛美するが、
実はその行為により、ジャイアンを誇るスネ夫的な態度が混入してないか気をつけないといけない
さもないと、その癖はいつしか、神を誇るふりをして自分のエゴを誇る、他人より大きく見せる、高慢な態度に繋がる
今は良くてもどんなに小さなことでも癖になると、時間の経過と共に大きくなる
神を誇る時は自分を虚しくする
これも躓かないための一つの基礎的な態度だと私は思う ＞＞３２４
みずからのナルシズムによつて、自分には何も悪いところはなく、
自分は心理的に完全な人間の見本だと信じるというのが、
邪悪な人間の特性である。
マ マ なの？ >>324
罪に対して死んだわたしたちが、どうして、なおも罪の中に生きることができるでしょう。
それともあなたがたは知らないのですか？
イエス・キリストに結ばれために洗礼(イエスを主とする告白ローマ10:10)を受けた私たちが皆、またその死にあずかるために(水の)洗礼を受けたことを。
私たちは洗礼によってキリストと共に葬られ、その死にあずかるものとなりました。
それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、私たちも新しい命に生きるためなのです。
私たちの古い自分がキリストと共に十字架につけられたのは、罪に支配された体が滅ぼされ、もはや罪の奴隷にならないためであると知っています。
死んだ者は、罪から解放されています。
私たちは、キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きることになる。
ローマ6:2-8
よってイエス・キリストを信じた者は、罪から解放され、キリスト共に新しく生きるためにです。 >>325
思い過ごしではないですか、あなたはそうではないと言えますか？ >>328
僕の好きな聖句です
気が向いたら罪を犯す御霊の人への聖句も紹介しますね
自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。
「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。
わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。 >>330の続き
コリント信徒に対するパウロの嘆きの箇所です
兄弟たちよ。わたしはあなたがたには、霊の人に対するように話すことができず、むしろ、肉に属する者、すなわち、キリストにある幼な子に話すように話した。
（コリント 3:1）
コリントでは御霊の人でも肉に生きるならキリストに従っていない、と説いています
もし罪人でないならおかしな話です
だからこそロマでは御霊の人に肉に従うなと忠告します。
兄弟たちよ。わたしたちは、果すべき責任を負っている者であるが、肉に従って生きる責任を肉に対して負っているのではない。
（ロマ8:12）
また、肉ではなく霊に生きよと鼓舞もする
わたしは命じる、御霊によって歩きなさい。そうすれば、決して肉の欲を満たすことはない。
（ガラテヤ5:16）
キリストは悔い改めを教派関係なく求めます
悔い改めとは>>330のように罪を自覚し、悔い改め、救いを懇願することです
あなたがもし罪人ではないなら、クリスチャン無謬説が出来上がります
でも、キリストは決してそんなことは言わないし、聖書の中にも書いてないです
不可避の罪の性質である原罪からはキリストの贖罪により救われましたが、我々には自罪があります
>>330の徴税人のようにありたいものです >>329
「何に対して」の思い過ごしか、とあなたは私に聞いているのですか？ クリスチャン無謬説を唱える人に共通して言えるのは、彼らは原罪と自罪を一緒くたにしている点
原罪が贖われたから自罪は無視して罪人ではない、と主張している
この考えが真実かどうかを確かめるのはすごく簡単
昨日の自分の一日を起床から就寝まで緻密にシーケンシャルに回想してみるだけで事足りる
それでも罪人ではないと思うなら、自分を疑った方がいい
きっとパリサイ派のようになっていることだろう
本当に１日の中で罪を犯していない人がいたとしたら、その人は既にゴルゴタまで辿り着き、他者の罪を贖うためだけに生きているキリストや菩薩のような人間なのだろう
そういう人なら私の言ってることが理解できるのは当たり前で、クリスチャン無謬説のようなことは語らないだろう ＞＞３３０ とてもいい言葉。
この人間世界は苦しみに満ちている。生も苦しみであり、老いも病も死もみな苦しみである。
怨みあるものと会わなければならないことも、愛するものと別れなければならないことも、
また求めても得られないことも苦しみである。まことに、執着を離れない人生はすべて苦しみである。
これを苦しみの真理「苦諦 クタイ」という。 おはようございます
急に聖書の言葉の羅列競争のようになってますが
私が書き込みを始めて間もない頃、汚い言葉で罵っていた名無しさんがたくさんいましたが
その方達が聖書の言葉を書いていらっしゃるのでしょうか？
だとしたら、立派な言葉を並べても罪人です
クリスチャンとは聖書研究会ではないのですから、
自分は罪人でないと言い、聖書の知識量を誇るのはやめませんか？ >>335
前の教会の批判や愚痴ばかり書き込んでるあなたよりはるかにマシだろ >>335
自分を「つみびと」と言うのが正解な世界で
「つみびと」と公に告白するのは八百長だと思われませんか?
わたしは
新約聖書の時代の「つみびと」とは意味合いが逆転するように思います ＞前の教会の批判や愚痴ばかり書き込んでるあなた
マリーさんの書き込みは前の教会の批判や愚痴も多少は入っているのは認めるが、
それを上回る情報提供だったので、それなりに評価はすべきものがある。
少なくとも調布教会と狛江教会はよくないということだけはわかったのでよいこと。
しかしホームレス嫌いで大都市に居住する聖職者というのは明らかに矛盾しているよな？
そんなにホームレス訪問を嫌がるなら、地方でしかも県庁所在地ではない小都市の教会で
聖職者をすればいいだけの話。刑務所を出た前科者が来るのも嫌なら刑務所の教悔師はしなけりゃ
いいだけの話。完全に矛盾しているよ。言っていることとやっていることが。
そんなに前科者やホームレスと会いたくないなら、地方の小都市で教悔師をしないでやっていくしか道がないのに。 >>336
ほら、その罵声ですよ
「裁くな」という聖書の言葉が守れてませんよ
私はこんなにも金儲けに狂った教会が多いことに驚いて書いたんです
自分への批判と受け取ったのでしょうか？
聖書の御言葉の知識が豊富であることはわかりました
しかし、それでは、聖書の言葉を振りかざしながら
「2、3人十分の一を払ってない奴がいる」と信徒を「奴」扱いした牧師と変わりませんよ >>339
『「裁くな」という聖書の言葉が守れてませんよ』とあなたも裁いてることに気づこうねｗ
何度も何度も同じ愚痴や教会非難を書き込んで何がしたいの？
うらみつらみに支配されすぎだぞ、あなた。 刑務所の教悔師もプロテスタントの学校の聖書科の非常勤講師もアルバイトです
教会の献金の半分を持ち出しているのに、まだアルバイトをすることは不思議です
「牧師」という資格を利用してより良い生活を望むことは「富は天国に積みなさい」という御言葉から既に外れています
私は宗教家が信徒を「前科者」、ホームレスを「物乞い」と蔑むことは問題だと思いましたので
牧師が非常勤講師を勤めるミッションスクールの副校長と話をし、
思春期の生徒に悪影響を及ぼすので評判のいい方に替えていただきたいと伝えました
宗教部長と相談すると回答をいただきましたから、善処されると思います あなたは、いつもいつも金のことばかり。
どんだけ金が気になるんだよ。
愚痴とうらみつらみと、金、金、金・・・
醜すぎるぞ >>340
あなたが裁いてきたのです
だから「裁き」をやめなさいと言ってるではないですか
もはや人格的な部分だと思います
聖書の知識量が多い牧師でさえ、カルトとつながったり、
信徒を利用して教会で自分の著作を販売しようとするのです
9月11日に私は日基狛江教会の礼拝に出席しました
その日は山北元牧師が説教に来ていました
狛江教会の牧師は、山北先生の著作を受け付けに置いてますから、ぜひお買い求めくださいとマイクを握って、その前の週から宣伝していました
聖書の言葉に厳しいバプテストでは、聖書に教会内での販売行為にイエス様がお怒りになったからと言って、
バザーでさえ行いませんでした
狛江教会の牧師は著名な山北元牧師にお越しいただいたので
礼拝堂で個人の営利目的の販売活動を行ったのです
このように、教会の牧師や教派によって、様々ですから
すべて批判だと捉えて、批判を繰り返すのはいかがなものでしょう？
事実を羅列することと、安易な裁きは異なります >>335
> 汚い言葉で罵っていた名無しさんがたくさんいましたが
たぶん、ワタシのことだとおもいますが。
正直なきもちを書いただけ。
これでも洗礼を受けていて、いちおう信徒です。
聖書を読めば読むほどキリスト教がきらいになりました。
聖書が大嫌いです。
自分はイエスの言う、悪魔から出たものであり、
生まれてこなければよかったものだとおもう。
どうせじぶんには救いもないし、地獄行きなので
だから、言いたいことを言っています。 >>342
どうしたらそのような理解になるのか。。。
カトリックの修道院でシリア難民の家族を養っていること、
かつてはベトナムからのボートピープルの家族を受け入れ、
子どもが一人神父になったことは感動しました
今は教会内の施設を不登校の中高生の居場所に提供して、
無料で食事まで出していることにも感動します
私利私欲に共感はできません >>344
救いはありますよ
辛いことがたくさんおありだったのですね
気づかずに申し訳ありません >>343
はじめましてマリーさん。
暫く前からロムしています。
あなたの言われている事は尤もな事です。
教会にはいろんな問題があるのは事実です。
でも誰もこの問題を真剣に考えようとしませんね、困ったものです。 自己表現をするのは危険かな。
愛情を表すのだけは優しい。 >>342
まあでも信徒に殊更、現にかねかねかねとあの手この手で請求する
教会が多いのだし、カトリックだって教会維持のために免罪符販売を
編み出して堕落したのだから、大切な問題ですよ
そもそもイエス様の宮清めも神殿という祈りの場で祭司とそれにつながる
商人達が商売したのを批判してのことですしね 教会の維持費で大きいのは
1.素敵な教会堂の建設費や土地取得費
2.司祭や牧師や伝道師への謝儀
3.教会の維持費
です。
まずは、リアル教会をもうよして、ネット教会にするのは
どうでしょうか。牧師はボランティアの無給でとか。
すると維持費は半減しますよ リアルで集まる場合は、公民館を借りれば格安ですし
貸し会議室などもあります。1人500円。ワンコイン礼拝が可能です >>347
レスをありがとうございます
教会は様々な方がいらっしゃるのが当たり前ですから
教会員には人格的なものは求めていないのですが
牧師に崇高なものを求めていたと反省しています
神学校を出たからすぐに人格者になれるわけではないですし
日基調布教会の亡くなった牧師は69才でした
そのあとの調布教会、バプテスト教会、狛江教会の牧師はみな50〜50代半ばで中高生、大学生の子どもがいる牧師です
子どもの教育や教育費で信徒のことまで考えられないのかもしれません
日基調布教会で皆から慕われていた牧師は年齢から来る落ち着きも多少あったのかもしれないです 中国で格安で作って大型店舗で大量販売というスタイルで某服屋さんは
今や1兆6000億円の売上です。
プロテスタントの教会は、信徒に負担を強いすぎている古いスタイルかもですね
トレンドを外すと、人は徐々に去り潰れ行きます。
会計明朗会員制の教会なんてのがこれからはよいかもです。
1人当たりの献金単価を下げる代わりに大型教会化しないといけないですけどね
カトリックがそういう形態です。戦前、貧しい人を集めた上に
子だくさん指導しましたので、一教会あたりの信徒数が多いので
1人当たりの信徒の献金負担額が少なくてよいそうです >>354
私も強く言ったこと謝ります。
親は子によって親になってきますから、
牧師も信徒によって成長すると思います。
神様に祈ってから、信徒さんから伝えるのが良いかなと思いますが、
気になるようでしたら、直接、その牧師さんとお話をすれば、すっきりすると思います。 教会って懺悔みたいなのじゃなくて人生相談みたいのって乗ってくれんの? >>342
それ少し言い過ぎでは？
私し的にはむしろ金金と言うのはむしろ教会の側だと思いますけど。 >>357
カトリックでは告晦室があって、信徒だけ聞いてくれます
プロテスタントは牧師によると思います
私が慕っていた牧師は協会員でない私の話を真剣に聞いてくれましたよ
あとは、プライドが高そうで話せる感じではありませんでした >>352
＞牧師はボランティアの無給でとか。
＞すると維持費は半減しますよ
それも極端すぎだと思いませんか
牧師にも生活がありますしそもそもボランティアなのでしょうか？ >>357
教会に相談すると、皆さんに共有されますよ。
村上密さんという有名なカルト対策牧師さんがおられますが
彼にメールで相談したところ、返事は教会スタッフから来たそうです。
つまり当時、村上さんのパソは、スタッフで共有されていたのです。
守秘義務なんてわかってない人がキリスト教関係者に多すぎることを
覚悟されてください。それでね彼らは「善意」なのでまったく
悪びれずに秘密を共有されます。 >>361
聖公会は、京都と北海道以外はよいかもですね。
ハイチャーチ(カトリックぽい傾向)から、ローチャーチ(福音派ぽい傾向)
まで幅広く相対的には自由度があり穏健な教会です。 >>360
パウロは職業を持って、生活費は自分で稼ぎながら
伝道を続けました。
司祭や牧師を志した以上、パウロに倣うとよいと思います。 >>351
あなた、最初から見てました？
最初このマリーという人は名無しで散々お金のこと書き込んで愚痴ってたよ。
もちろんこの人が行った教会にも問題はあるんだろうけど、いつまでも前の教会の
悪口をしかも何度も何度も同じことをしつこく書き込んで来たんだよこの人は。
読んでいていい加減うんざりするのは普通の感覚だと思うよ。 逆に謝儀を出す以上、
日本基督教団の例を出しますと、公立高校教師給与相当がスタンダードです。
つまり、牧師一人当たり、年に800万円とかです。
牧師夫人も教師資格者ですと、年に1600万円が妥当となりますが
そんなに出せる教会は少ないのではないでしょうか
まあ牧師側も神学部大学院卒は必須としての話ですけど >>365
いいえ、最近、昨日か一昨日からしか読んでないです。
過去ログに興味がありません >>357
そのための教会だと思っていますが、
先ほどの村上密さんの話もありますので、
誰にも話さないように、前もって言えばよいかなと思います。 >>365
その時点で誰もきちんと対応しなかったからだと思います。 >>364
そうですね、まず牧師が必要な金銭のために神に祈ると良いのですが。
信仰の見せ所ですね。
>>368
牧会は宣教の一部ではないでしょうか？
牧師や医師、弁護士には厳しい守秘義務が課せられているのをご存知ですよね？ >>371
普通は、あなたの言う通りです。
本人が心配するなら、誰にも話さないように前もって伝えておくことですね。 >>373
人に知られたくないことは神様に祈るとよいと思います
私は日本基督教団調布教会、狛江教会と調布バプテストテンプルに行きましたが
日基の牧師はアポを取って直接話してくださると思います
バプテストテンプルの場合は、他は牧師夫人に話すと、夫人はその場ではふんふんと聞いて牧師に伝えて
牧師にあとで呼ばれて教会批判をしたと嫌味を言われたりしました
やはり単立は牧師夫妻の独裁になってしまいます
献金の話を除けば、日本基督教団は委員会が機能して、牧師夫妻で教会を牛耳れないように組織されているので
恐ろしい目に遇うことはないと思いますよ バプテスト連盟あたりは組織が弱く、教会の独立性が強いけど、牧師が暴走してもとめられる? >>374
はい、人に話されると困ると心配される方です。
本来は牧師は他に話すということはしませんが、
信仰が現れるのと同じく、心配も現れます。 >>365
あなたは失礼な人です
ここでの情報をもとにすると、年収800万の牧師が
シングルマザーで年収が200万行かない私が教会訪問当初に、シングルマザーですからそれほど献金はできませんと言ったのにも関わらず
200万の10分の1を出すと言うまでしつこくしたんですよ
(日基狛江教会、調布バプテストテンプル)
日基調布教会の牧師は戸建の牧師館を役員会に要求し
礼拝が終わると役員が献金の話をするので
しつこいと思って行くのをやめました
もちろん調布教会、狛江教会の牧師の件は、西東京区の長に電話で訴えました
「富は天国に積みなさい」が聖書の教えです
地上での欲を満たしたいためにやもめを苦しめようとするのをどう思いますか？ >>378
だから、それを何度も何度も繰り返しここに書き込んで何がしたいの？
きちんと本人に言いなさい。 >>346
> >>344
> 救いはありますよ
> 辛いことがたくさんおありだったのですね
> 気づかずに申し訳ありません
ありがとうございます。
しかし、「申し訳ありませんと言われる」理由は全くないです。
ワタシのようなものは、
「大きな石臼を首に懸けられて、海に投げ込まれる方がはるかによい。」
とイエスは言っています。
しかし、不思議なことに昔はどうか知りませんが、
いまそんなことをしてくださる神父さんはありません。
警察に捕まりたくないのでしょう。 >>379
本人にはもちろん伝えてます
まったくこちらの話を受け入れずに平行線でしたから、
聖書の教えと違い、欲深い聖職者が多いことに失望したのですよ >>380
事情はわかりませんが、神が与えてくださった命ですから
石臼を首につけられて海に投げられていいはずはありませんよ
あなたは自分を卑下なさってますが、今まで学生時代に、友達に消ゴムを貸してと言われて貸したこと、
人に道を聞かれて教えたこと
もしかしたら、落とし物を交番に届けたことだってあると思います
あなたを知る人はあなたの色々な面を見て、あなたを好きな人、嫌いな人、
色々な方がいらっしゃると思います
自分を否定してしまっているところを「神が最初に私たちを愛してくださった」と信じてみませんか？
神に愛されてあなたはこの世に存在していると思います 隣人を愛するなら、隣人と平和を保てる。
非難は大抵対立の元だ。 >>378
私はカトリックなので、プロテスタントのことはわかりませんが、
カトリックでは、苦しみを恩寵とし、喜びとしています。
苦難こそ自分を守り、自分を清め、成聖に至らしむる恩寵であります。
苦しめは苦しむほど信徒の鑑になります。
カトリックなら、「その苦難を感謝して受けるように」でしょうね。
とくに、苦難が13日の金曜日にあれば喜ぶべきことです。 カトリック教会にいっていらっしゃる老クリスチャンさまがいらっしゃったので、
気づきませんでしたが、>1をみたら、
プロテスタントの方のスレだったんですね。
わたしはカトリックですから、話が合わないですよね。
失礼しました。 >>384
わたしも今はカトリックの教会に通っています
神父様は神学生と神学院にお住まいですし、普段はほころんだズボンを履いていたり、とても質素です
難民を引き取って生活の面倒を見ているのですから
金銭面で追い剥ぎのようなことはしません
艱難辛苦は信仰面のことだと思いますよ
教えていただいてありがとうございます マリーてカトリックが大企業で金銭的余裕があるのを見ないで批判はよくないですよ、
悔い改めましょう。
341 : マリー2016/10/27(木) 08:47:44.29 ID:n5e8RHsF
刑務所の教悔師もプロテスタントの学校の聖書科の非常勤講師もアルバイトです
教会の献金の半分を持ち出しているのに、まだアルバイトをすることは不思議です >>378
ある日本基督教団の中規模教会の平均月定献金額は7000円です。
年収600万円程度あれば、年額20万円は妥当と思いますが
年収200万円であれば、月定3000円。席上献金100円から500円 年間5万円も
すれば十分だと思います。 >>384
魂の安寧を求めて、教会に寄留される方に、
苦しみを喜びとせよとは、いかがなアドバイスでしょうか。
まずは充分な安らぎが必要なのではないでしょうか。
主イエス様が招かれた故の漂流なのですから。 プロテで厄介なのは。牧師の資質も問題もありますけど。
バプテスト系だとすると、組織が小さい、伝道が上手くいっていないので、
過大に献金を要求する、ということもありそうですね。 >>391
構造的な問題だと思います。
牧師さんや伝道師さんたちは善意で教会員が少ないのに
ぼこぼこ教会を立ち上げ過ぎなのです。
その負担はもっぱら信徒に負わせます。
福音派だと平均信徒寿命が3年との揶揄が生まれたほどです。
持続可能な信仰形態に教会がなってないのでどこの教会も疲弊
しているのです >>388
プロテスタントの教会はそれぞれが小さく、経済的に苦しいことを見ていないということでしょうか？
苦しさは伝わってきました
調布バプテストテンプルの牧師は
バザーは聖書の教えに反するからやらないとおっしゃった時に
「やれば楽になるんだけど」とボソッと漏らしました
ただ一人の開業医の方の献金や別荘の貸し出しで教会が運営できてますが、
その方がいなくなったら存続できないと思います
教会にはそれぞれの考えがありますが、国に介入されたくないからと幼稚園を学校法人にせず無認可保育園のまま運営し
経営赤字がまた教会を苦しめるようなことは考えていかなければならないのです
思想をとるか運営を取るかですが、事業収入が豊かになれば様々な活動ができるとは考えないようですね
運営までは相当長くいないと口を挟めないです その一番の諸悪の根源と言ってよい教理が
マラキ書の什一です。
本当は収穫物の什一なのですが、牧師たちはこれを什一献金と
強弁して信徒から献金を巻き上げているわけです。
神はカネを求めていないのに、牧師さんたちはカネが欲しいわけです >>393
日本全体に言えることですが、
牧師の資質と教義霊性の劣化が進んでいるので、
日本では特に信徒が増えず、混迷化しているのでしょう、
カトリックは韓国で勢力が伸び。な中南米で安定し献金が多大にあり運営資金は沢山あります。
日本の貧弱な小組織のプロテの多くの教会は運営が苦しいでしょう。
日本基督教団は組織は大き目のようですから、今のところ安定はしていますが、将来は大変でしょう。 >>389
丁寧な回答ありがとうございます
私は毎日曜にお札で1000円〜2000円献金していましたので
信徒になったら、それほどできないと信徒さんの一人に言いました
その方が怒ってよその教会を紹介するからそこへ行けということでした ＞その方が怒ってよその教会を紹介するからそこへ行けということでした
人が増えない＝霊性と教義の劣化＝金を出せ
の図式でしょうね。 >>396
席上2000円は多い方ですよ。
私は席上1000円です。私の倍されています。
年間20万円クラスで席上1000円です
内訳:月定1万円×12ヵ月 席上1000円×52週 その他各種の特別献金 >>354 ＞牧師に崇高なものを求めていたと反省しています
＞神学校を出たからすぐに人格者になれるわけではないですし
反省していただけて、うれしいです。
お読みになった 「求道者伝道テキスト」 の17課に 「固定観念を捨てましょう」 というのがありましたね。
多くの人が心に描いている聖職者像は、過去の文学作品などから得たものです。
レミゼラブル も、その作品が書かれた時代の博愛主義などを反映しているのであって、決して教理に基づく教会の教えを反映しているわけではありません。
そういう固定観念に拘らないようにしましょう。
私は、司祭や牧師たちの理想像を、人々が勝手に彼らに押しつけるのは、いじめのようなものだと思っています。
主の御心であれば、主が御業のために用いてくださるのですし、最終的に彼らを裁くのは主なのです。(Iコリ 4:1-5) >>364 ＞司祭や牧師を志した以上、パウロに倣うとよいと思います。
Iコリ 9:1-18 のことだと思いますが、このテキストを表面的に受け取って、信者が牧師に 「パウロを見習え」 などと偉そうに言うのは、トンデモナイ不遜ですよ。
「いったいだれが自費で戦争に行きますか。」(v.7)
「主は、福音を宣べ伝える人たちには福音によって生活の資を得るようにと、指示されました。」(v.14)
パウロは自らの誇りの故に、この権利を利用しませんでした。
その誇りとは、人間的な虚栄心ではなくて、いわば、殉教へのあこがれのようなものでした。
彼は教会の人々に、福音の宣教者には報酬を支払わなくても良いなどと教えたのではありません。
そうではなくて、コリントの教会の信者一同に、「あなたがたも賞を得るように走りなさい」(9:24) ということを教えようとしたのです。 2001年(主日C年) 11月4日 年間第31主日
知 11：23〜12：2 IIテサ 1：11〜2：2 ルカ 19：1〜10
「今日、救いがこの家を訪れた。 この人もアブラハムの子なのだから。｣(ルカ v.9)
信仰が先にあったのではなくて、先ず主イエスの方から 「ザアカイ、急いで降りて来なさい。 今日は、ぜひあなたの家に泊まりたい」(ルカ v.5) と言って訪れて来てくださったことに注目しましょう。
この物語りによってルカ福音書が伝えようとしているのと同じことを、使徒パウロは次のように宣教しました。
「しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、キリストによって神の (終末の) 怒りから救われるのは、なおさらのことです。｣(ロマ 5:8-9)
このように、「異邦人が福音によってキリスト･イエスにおいて、約束されたものをわたしたち (ユダヤ人) と一緒に受け継ぐ者、同じ体に属するもの、同じ約束にあずかる者となるという」(エフ ェ3:6)
"キリストによって実現される秘められた計画"(エフェ 3:3-4) こそが、使徒パウロが宣べ伝えた福音です。
"キリストを宣べ伝える" とは、この "秘められた計画" を宣教することであると使徒パウロは理解していました。(コロ 1:24-29)
私たちは異邦人でありながら、主イエス･キリストの救いの訪れによって今や 「アブラハムの子」 とされています。
そのことへの感謝の告白として、・・・・・ 次のザアカイの言葉が輝くのです。
「主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。｣(ルカ v.8)
信仰には奉献が続きます。
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より >>402
マタイによる福音書 6章
きょうは生えていて、あすは炉に投げ入れられる野の草でさえ、神はこのように装って下さるのなら、
あなたがたに、それ以上よくしてくださらないはずがあろうか。ああ、信仰の薄い者たちよ。
だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずらうな。
これらのものはみな、異邦人が切に求めているものである。
あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに必要であることをご存じである。
まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。
マタイ17章
するとイエスは言われた、
「あなたがたの信仰が足りないからである。よく言い聞かせておくが、
もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この山にむかって
『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。
このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マタイによる福音書には、こうあります。
しかし、パウロは仕事をしていました。
パウロは、信仰が足りなかった証拠です。
小さなからし種一粒ほどの信仰もなかったのでしょう。
信仰があれば、必要なものはあたえられたはずです。
これは、パウロは「福音が実践不可能である」 といっているのと同じです。
これは、福音をお与えになったイエス・キリストに対する冒涜です。 >>403
どうせすぐに自サイトの宣伝するよと書き込もうと思ったら、先に宣伝ｗ だれか老クリさんのサイトをウィルスまみれにしてやって下さい m(_ _)m 謙遜の心があり、
敬いを知り、
執着を離れ、
清らかに行い、
智慧明らかな人の生活は、
なし難い。 韓国では、カトリックを天主教、プロテスタントを基督教と言います。
そのプロテスタントの方で、韓国では信じられないほど色んな問題が起きています。
教会内での昇進のために牧師が暴力を振るったり、キリスト教が普及していない国で自然災害があった時などに、
牧師が「天罰だ」と喜んだりします。
国内はもちろん、海外でも、韓国人牧師が起こす性犯罪のニュースを目にした人は 少なくないはずです。
そんな中、無許可の神学校が増え、牧師職も乱発されているという批判がキリスト教内部からも出ています。
お金さえ払えば、すぐ牧師になれるという神学校もあります。
神学校を運営しているある仁川のある教会。
牧師になりたいと言った取材記者を、担当牧師が礼拝堂の側にある小さい事務室に案内します。
「牧師は五百ウォン（五十万円）出せば他の正規神学校の学位はもちろん 牧師資格まで作ってやる。」
と提案します。牧師になれる（按手）までかかる時間は一週間です。
「5人程度前に出て、神様の前で堂々と按手を受けます… 覚書をひとつもらいます。
覚書 ： 民・刑事上の異議を提起しないという」 ソウル・ヨンドンポの他の神学校も同じです。
「他の有名神学大学院学位で選択しろ」と提案されす。その神学校の牧師は記者にこう言います。
「どこの神学校出身なのか気になりますね。○○大学院、大学校を卒業したというと 聖徒たちの見る目が変わります。
百万ウォン（十万円）で、私がそうして差し上げますね」 インド、孤児院運営の韓国人宣教師・チェ（７５）、10代の少女たちを常習的に性暴行 ２０１３
被害者の一人カルマラさん（仮名）は、「１３才のときからチェの性的暴行が始まった。」と警察に供述した。
チェは、お風呂のときにカルマラさんの隠密な部位を触れるなど性醜行を日常的に行い、自分の職員に
性暴行している場面をビデオにまで撮影させていた。
カルマラさんは抵抗したが「孤児院から追い出すぞ ！」という強迫に、性暴行を黙認せざるを得なかった。
現在７５才のチェは、50代半ばまでタクシー運転手をした後、1か月で宣教師の資格を受け、インド・バンガロール（事件現場）に
派遣されていた。英語が上手なわけでもなく、小学校程度の神学を勉強したこともなかった。
（台湾：韓国のパパはみなこうして愛情表現するんだよ、とは別） 韓国人牧師の度重なる犯罪に対して、どう思うか
老クリさんにうかがっております。 >>415
ここはキリスト教界のゴシップをコピペするスレではないので、そういうのやめろ。
スレチだろ >>416
だったら、老クリのサイトに書き込んで質問しろ >>354
他者同士の会話に割り込んで
老クリスチャンがマリーさんにマウンティングしてきましたね。
マリーさんとは違って、老クリスチャンは初めから牧師や司祭には理想形を抱いて見ていなかった
ようです。
マリーさんはイヤな気分になっておられることでしょう。 韓国は教会が非常に多いので、夜になると町中赤いネオンサインの十字架だらけになります。
世界１６９カ国に派遣されている韓国人牧師の数が20,000人を超えた。（爆発的な増加）
韓国人「韓国で最も性犯罪が多い職種が牧師… 最近5年間の性犯罪が450人… 専門職のうちもっとも多く」
韓日 ２０１６．９．２０
神の御名を語って強姦された女児たちの無念さはどれほどでしようか。
このキリスト教の危機に関して、どう思われますか、老クリさん。 ＞「反省していただけて、うれしいです。 」
老クリスチャンのマウンティングの第一声です。
そして、レミゼラブルなどの文学作品を老クリスチャンは読んでいるという自慢が
何気に隠れていたりします。
みなさんも当然見抜いていたと思いますが、本人には自覚がないようですね。 まあコピペ乱射は嫌われるな。笑
先輩も言ってたが。笑 >>400
老栗さん、>>378をご覧になられましたか?
日本キリスト教団の狛江教会と調布バプテスト・テンプルが
年収200万円以下のシングルマザーの方に、200万円の什一を献金しなさいと
指導して苦しめたのですよ。
そして日本キリスト教団の調布教会は牧師館建設を名目として
カネカネカネと礼拝などで信徒たちに強要したわけです。
パウロはこんな教会をよしされると思われますか?
「福音によって生活の資を得るように」の原文は
ἐκ τοῦ εὐαγγελίου ζῆν. です
ἐκ 前置詞+属格縛り 〜から
τοῦ εὐαγγελίου 冠詞+単数属格 良き知らせ
ζῆν.現在形 不定詞 生きること
です。
直訳すれば「良き知らせから生きることを」です。
生きることですから、贅沢な収入を得ろとはありません。
日々の食事を頂きなさい程度の意味です。
現代に敷衍したら、せいぜい生活保護受給額程度が妥当です。
しかしパウロは福音伝道の故に、それすら受け取らなかったのです
あなたは献金によって豪邸を建てられましたが、えらい違いなのです。
恥じなさい ＞あなたは、いつもいつも金のことばかり。 どんだけ金が気になるんだよ。
マリーさんが金のことを気にするのは当然だ。子供の教育費を気にしなくてはならないし、
シングルマザーでほかに頼る人もいないので、不測の事態に備えて貯蓄にも励まなくてはならないからだ。
新興宗教の人は終末思想にかぶれているので将来のことを考えなくていいなあ。老後に備える必要もないから
極楽とんぼでいられる。教育費はホームスクールでやれば不要だし、世俗をバカにしているので大学教育
の費用や就職させるまでの費用を賄う大変さを考えずにすむ。宝は天国に積むものということでただひたすら
宗教に金つぎ込んで天国に行ってでかい家に住めばいいと、現世では財産は不要なので安い賃貸に住んでいればいい。
病気になっても祈って治せばいい、死んだら殉教なので医療費や入院費を考える必要もないということで、
家族が大病をしたら・・・と不安がることもない。よって不測の事態に備えて貯金しておこうと考えない。
でも世の中の９９％以上の人は新興宗教なんかやるほど極楽とんぼではないので、たとえば小学校お
受験とか中学受験は、首都圏に住んでいれば当然のようにするという人がいくらでもいる。マンションのローンだって
払わなきゃいけない。老後の資金や不測の事態に備えての貯蓄もある。 ＞あなたは、いつもいつも金のことばかり。 どんだけ金が気になるんだよ。
マリーさんが金のことを気にするのは当然だ。子供の教育費を気にしなくてはならないし、
シングルマザーでほかに頼る人もいないので、不測の事態に備えて貯蓄にも励まなくてはならないからだ。
新興宗教の人は終末思想にかぶれているので将来のことを考えなくていいなあ。老後に備える必要もないから
極楽とんぼでいられる。教育費はホームスクールでやれば不要だし、世俗をバカにしているので大学教育
の費用や就職させるまでの費用を賄う大変さを考えずにすむ。宝は天国に積むものということでただひたすら
宗教に金つぎ込んで天国に行ってでかい家に住めばいいと、現世では財産は不要なので安い賃貸に住んでいればいい。
病気になっても祈って治せばいい、死んだら殉教なので医療費や入院費を考える必要もないということで、
家族が大病をしたら・・・と不安がることもない。よって不測の事態に備えて貯金しておこうと考えない。
でも世の中の９９％以上の人は新興宗教なんかやるほど極楽とんぼではないので、たとえば小学校お
受験とか中学受験は、首都圏に住んでいれば当然のようにするという人がいくらでもいる。マンションのローンだって
払わなきゃいけない。老後の資金や不測の事態に備えての貯蓄もある。 暇人さんや田中さんまで参戦か・・・
いっそのこと、行っては行けない教会シリーズを諦めて
ファミリー劇団ごとこのスレに移籍してきたらどうだろう？ ＞バプテスト連盟あたりは組織が弱く、教会の独立性が強いけど、牧師が暴走してもとめられる？
聖職者が暴走するようになると、信者のほうも完全にポチ化してしまうので、とめられないことがほとんど。 プロテスタントに期待してもダメだよ。
今よくても十年後同じとは思えない。 マリーさん、ホームレス嫌いの聖職者にもし町であったら、こういってやればいい。
「そんなにホームレスが嫌いなら、人口三万人の町でやりなさい。人口三万人の町の駅には
ホームレスがいないので、あなたが大嫌いな物乞いをされることは絶対にありませんよ」と。
マリーさんは小さく低くされた人たちの痛みを敏感に感じ取ることのできる人なので、ぜひおすすめしたい本がある。
それは岩波書店から出ている釜ヶ崎と福音。著者はフランシスコ会の修道司祭の本田哲郎。
この本を読むといろいろなことがみえてくる。きれいごとやボランティアの勧めなんて書いていない。
小さく低くされた人たちの心の叫びがみえてくる。 それにしても、教会に恨みつらみ抱えているヤカラがよく集まってくるわｗ
まあ、宗教板なんてそんなのばっかりなんだろうけど。 プロテの献金の問題は、つまるところ信者が増加しないことに尽きます。
ここも韓国人牧師の数が非常に多いわけで、マスゴミの報道が無いだけで、
犯罪の発生は極めて重篤で自死した娘さえおりますが、ここの様々なスレを見てもわかるように、
「悔い改め」が皆無と言っても無理はないでしょう。
これでは信者などどうして増えるでしょうか ？
またありましたよ、カンボジアで韓国人牧師（60代）が8人の少女を常習的に性的に虐待。
沖縄で、神奈川のプロテの牧師が暴行犯で逮捕されました。
老クリさんは聖書におくわしいようなので、ご意見をうかがっております。
ちなみにこうした虐待を受けた女児たちは、心的外傷後ストレス障害といって統合失調症になり、
一生患います。栄光のイエスや釈迦のレベルでないと救えません。 「レミゼラブル」の神父の話から博愛主義などの思想が出ましたが、
私にはそのような知識も、ここに集われる方達ほどの聖書の知識もありません
ただ、わかるのは50代の牧師3人は一人は東京農工大、電気通信大、慶應義塾大学を卒業して
後に神学校に行き牧師になった人達ですから、年齢的には割と豊かな家庭で育った方達だということです
恐らくは大学の学費も親が出していることでしょうから
豊かさに慣れているのです
毎月100万しか献金がない教会で、調布駅近辺で7000〜8000万のお金がなければ買えない戸建を当たり前のように要求しますか？
学問的知識はあっても豊かさに慣れていれば生活レベルは落とせないでしょう
レミゼラブルの時代は皆が貧しい時代です
その中にあって、あの神父は自分の謝義の内、10分の9も慈善事業に使い、残りの10分の1で暮らしていました
自分の収入のほとんどを貧しい人のために使っても救えないくらいの貧しい人達がいたのです
今の日本は落ちぶれても、それでも豊かです
貧しさを知らない牧師が形だけ刑務所に行っても、受刑者の気持ちなど理解はできないし
前科者と嫌がってしまうお粗末さです
カトリック教会でも、前司祭は日本人の権力にどっぷり漬かった人だったそうです
今はポーランド出身の方でとても質素です
宗教者は貧しさを知らなければ信徒の苦しみなど理解できないと思います あらまあ、月見さんまでこのスレに・・・
それはともかく、シングルマザーさんが田中さんにどう応じるか楽しみだ お二人ともお金の話をしたがる共通点があるから
対話が盛り上がってくれたら面白そうだけど 正式な礼拝堂には、至聖所と一般席をへだてる柵がついています。
かつて聖職者が苦笑いして説明して下さいました。
昔はヤギとかヒツジが礼拝の最中に入ってくるから、家畜を至聖所に入れないための柵の名残りなんだ。
決してあなたがたを分け隔てしているのではないから、と。
でも今は必要なようです。 正式な礼拝堂には、至聖所と一般席をへだてる柵がついています。
かつて聖職者が苦笑いして説明して下さいました。
昔はヤギとかヒツジが礼拝の最中に入ってくるから、家畜を至聖所に入れないための柵の名残りなんだ。
決してあなたがたを分け隔てしているのではないから、と。
でも今は必要なようです。 >>431
本のご紹介ありがとうございます
探して読んでみようと思います こんな場所に離教者たちが集まって教会批判してるんだな。
他人のせいにばかりしてないで、少しは自分を省みたほうがいいぞ。 マリーさんへ
釜ヶ崎と福音は図書館にならあると思う。（買うと高いので。) >>444
ありがとうございます
図書館蔵書検索してみます
鈴木崇臣さんの「1年で聖書を読破する」に習い、マタイの福音書から読み始めています
今日読んだ箇所にはバプテスマのヨハネについて
「このヨハネは、らくだの毛ごろもを身にまとい、腰に皮の帯をしめ、いなごと野蜜とを食物としていた。」とありました
普通の食事を取っていないことに驚きました
イナゴというのは日本が戦時中に食料がなくて、田舎の人が食べたものではないでしょうか
まるで仙人のようで、以前に聖書を読んだときには気にならなかったことが
目に留まったのです
じっくり読むと聖書って面白いですね 「釜ヶ崎と福音」が図書館別館にありましたので予約しました
3冊の内1冊が貸出中になってましたので知る人ぞ知るという感じですね >>446
で、マリーさんは、心が落ち着きましたか？ >>447
お気遣いありがとうございます
今日は昨日ほどお祈りしていないので何か物足りない感じがしますが、落ち着いています 助けてくださる人が沢山いて良かったですね。
いつも平安でいてください。 日本バプテスト連盟はまだ教会によってばらつきあるけど、おかしな教会ばかりではない。
ただばらつきありすぎていってみないとわからんから困る。
バプテスト連盟自体は政治的に極端な態度とりがちだけど。
沖縄バプテスト連盟は色々まずいな。
変な新興教派や新興教会と仲良くなったりしておかしな方向に爆走している教会が。
日本バプテスト同盟はどうなっていることやら。 調布バプテストテンプルに関しては牧師の聖書解釈がどうかとは思ったのですが
礼拝後の昼食は150円
教会キャンプ(軽井沢)2泊3日9800円
教会に貢献した高齢者に毎月1万円の年金支給
それ以外は上記のように堅実にやってます
赤字の幼児園経営(在籍園児25名程度)がかなり癌で、
教室が2部屋余っているんですよ
25人の園児のために3台のバスを走らせ、保育士は3人勤務
教会には伝道師3人勤務で180人程度の教会で人を雇いすぎて、
それで教会運営が火の車
不採算事業はやめるような経営手腕が牧師にないと
信徒を苦しめて脱会しちゃいますね マリーさんは本当に不平不満が多いですね
嫌なら行かなければいいんじゃないですか？ >>452
おはようございます
バプテストという言葉が出たので参考に出しただけです
良いことも悪いことも書かれているのがわからないのですか？
よくロムしてください
バプテストは3ヶ月で行くのをやめ、今はカトリックに通っています
祈りが安らぎになっているのです バプテスト連盟は最近は韓国の新興宗教と親密な教会が増えていまして、かなり憂慮される状況になっているそうです。 >>452
自分でうつ病と書いていたから、それが普通の状態なんだろうと思う。
病気で、なんでもかんでもネガティブにとらえてしまうのだろう。
かわいそうな人 >>454
おはようございます
事情に詳しいですね
行かなくなってからどんなところか調べてみたら、
JBBF(Japan Bible Baptest Fellowship)に加盟の、「行ってはいけないスレ」に出てくる新興宗教なんですね
情弱で騙されやすくて情けないです こういうメンヘラの人を受け入れる教会は本当に大変なんだよね。
前の教会にももちろん問題があったのだろうけど（問題のない教会などない）、
多分本人側の問題のほうが大きかったのだろうと想像するわ。
こういう人は相手が言ったことをなんでもかんでも否定的に捉えて自己憐憫に
陥るから、善意で言ったことでも悪意で言ったことにされてしまうからね。 >>455
人の批判をやめたらどうですか？
形だけのクリスチャンですか？
子どもが発達障害で担任からの電話が多いです
仕事は人件費を削減して低価格路線のガストでしたから
130人お客様が入っても、クルーは3人しかおらず
店長は大学生には当たりませんが、私には「てめぇ、ざけんなよ」みたいな態度でしたよ
だから精神的に悪いので辞めました
発達障害の子さえいなかったら
朝から「自分で起きれないのか！時間割りは調べたのか！英語が入っていないじゃないか！」などと怒鳴って送り出すこともなく
普通にフルタイムで働くこともでき
教会にこんなに救いを求めることもありません そしていつまでもネットに悪口を書き込むんだよね。
名指しで個人（前の教会の牧師）の非難中傷を行なうなど普通の感覚ではないわ。
ここは公の場所なんだから、名誉毀損や威力業務妨害にあたる立派な犯罪行為だぞ。 >>457
あなたにそっくりお返しします
あなたにとってはネット上の人は隣人ではないんですね
リアルの教会でだけいい人を演じているのですか？
勉強になります
>問題のない教会などない
程度によります
統一協会、エホバの証人は信者に害となっています
ただ、統一協会の桜田淳子、モルモン教の斉藤由貴のような広告塔になり、資金源になる人は大切にされます
JBBFがカルト化しているとネットに書かれていました
広告塔になるNHKに勤務する人、開業医、聴覚障害の税理士などは積極的に演壇に立たせてました
つまらないもの、とるに足らないものは資金源として苦しめるのだなとショックを受けています
信仰も求めていたのかも知れませんが、牧師の求めたものはお金です >>459
中傷ではなく事実です
やはり自分の二面性に気づいたのか、日基調布教会の牧師はFBに書き込むのをやめました
礼拝の説教を二回聞きましたが、一回は「イラクで捕虜になっている後藤健二さんは、私の前の教会の信者さんでした。昨日は後藤さんのために祈りました。」と有名人を知っているアピールをされていました
ところが、週刊文春に後藤健二さんの過去がすっぱぬかれてFBもやめたようです
もう一回は「娘が学校の数学で直線を習って「直線て神様の愛みたいなんだね」と言った」と娘自慢をしていました
牧師の説教とは有名人を知っているアピールや家族自慢をする性質のものではない筈です
癌でお亡くなりになった河村博牧師からは、いつも心にひびく説教を聞きました
毎週説教を考えなければ行けないのですから、長い御言葉を引用しなければかなり苦しいので、
牧師の人柄が表れるのです ＞名誉毀損や威力業務妨害にあたる
これは当たりません。こんなものが名誉棄損や威力業務妨害に当たるのであれば、
暮らしの手帖はとっくの昔に名誉棄損や威力業務妨害と認定されています。
インターネットは便所の落書きです。ここを公の場というのは過大評価です。
麺屋武蔵なんかは毎日たたかれていますが、今日も店舗は元気に存続していますが？
げんに「ネットの誹謗中傷はうちに対する名誉棄損だ威力業務妨害だ！」と麺屋武蔵は主張していないので、
ネットの書き込みにそれほどの影響はないということを示しています。 >>453
悪いことを言いすぎてるんじゃないという発言ですよ
よく会社とか学校とかの悪口言う人言うけど、あんな感じ
誰も幸せにしないやつ よほど教会の事情に通じていなければ、素人なんて教会にいいイメージを持っていて
まさか騙されるなんて思っていません >>461
隣人を愛するなら、隣人と平和を保てる。 ＞JBBFがカルト化している
JBBFだけではなくバプテスト系は全般に危険性が高いとよくいわれています。
マリーさんも行く前に宗教板で問い合わせていればこんな目にあうことはありませんでした。
調布教会や狛江教会やバプテストテンプルの情報をどんどん書き込んでくださって本当にありがとうございます。
プロテスタントは地雷埋設地帯ですので、地雷教会に関する情報はすべての人にとって必要な情報です。
求道する人はみんな調布市とその周辺に埋設された地雷に関する情報を知る権利があります。 >>463
書かれたような教会には私は行って欲しくないんですよ
内部事情も詳しく書かれていれば読んだ人が判断する根拠になります
教会員がよくても牧師によって随分雰囲気も変わります
それに信仰が左右されてはいけないと聞きましたが >>467
自分に甘いんですね
こんな譬え話
モテたいとかこんな男いないかなーって
いつも現状の男に不平不満を持つOLがいたとします
給湯室で性格の悪い女といつも上司や同僚の悪口を言っています
そんな女がある日お坊さんにこんな相談をしました
日本人の男は本当にダメ
男らしくないし、気が利かないし、デリカシーないし、大概マザコン
なんで日本人の男はこんなんばっかなのでしょうか？
お坊さんは答えました
あなたがそのような男に相応しい人間だからそんな男としか会えないのでしょう
昔の日本人の男は男らしかったですが男尊女卑でした
女性は男性に一歩下がって尽くす代わりに男らしさの庇護を得ました
あなたは男尊女卑の男のような女ですが、男性に何を捧げてますか？
その捧げるものが価値があれば、それに見合う素敵な男性に会えることでしょう
この男を教会に置き換えても同じようなことが言えますね マリーさんの書き込みは暮らしの手帖でいう「商品テストおよびその結果」を単に書いた記事にすぎないので、
どうしてこれを悪口ととるのか理解できません。
こういった地雷教会に関する情報を「悪口を書いている」という人は、暮らしの手帖も様々な消費者団体の機関紙も
ぜ〜んぶ「悪口レポート」としか思っていないのかしら？
でも世の中には「悪口としか思えない」という情報を必要とする人が確実に存在します。化粧品だって
口コミサイトをいちおうは参考にします。「このクリームはこうだった」という評価まで
「化粧品会社の悪口書いて楽しいのかね？」とバカにしているのでしょうが、やはり女にとっては毎日使うものなので、
どうしても化粧品の口コミは必要な情報なのです。
宗教だって化粧品と同じでしょうに。死ぬまでのお付き合いになることも多いわけです。だからこそ地雷教会はどこ？という
情報をみんなが必要としているのです。地雷教会について体をはってリポートしてくださったマリーさんに、感謝はあっても
逆恨みとしか思えない発言はおかしいのではないでしょうか？
ちなみに暮らしの手帖は商品テストを行ってメーカーに対しておかしいと思ったことはおかしいと堂々と雑誌に書きました。
ならメーカーはどうしたでしょう？ドラマではいろいろないやがらせをやっていますが、現実にはそんなことはなく、メーカー側は
「自分たちの商品は消費者にとって役に立つものとはまだまだいえない」と謙虚に反省して、暮らしの手帖側に「どうすればもっと改善
できますか？」と積極的に改善すべき点をたずねてきたし、暮らしの手帖側も消費者とメーカーが直接会って話をする場を設けて、メーカーは
消費者の要望を聞いて、極力その要望に沿うように努力に努力を重ねたといいます。どうみても宗教法人より営利法人の家電メーカーのほうが立派です。 どてらかというとアマゾンのレビューで酷評ばかり書いてる人、みたいな感じなんじゃない？
暮しの手帖はもっと中立的で美学がある だから便所の落書きといわれるのでしょう。でも便所の落書きでもそれなりに光る情報はあるものです。
地雷教会の情報は必要なものなのでそれを誹謗中傷だの名誉棄損だのというのは明らかにおかしいでしょう。 あとは経済は原理的に利他と無私が原動力
そうあれるのも、顧客を中心に置いた方が「儲かる」から
これは資本主義の至上命題だから
ただ、かれらはだからこそ、「クレーマー」をフォロワーやファンに変えるカスタマーサポートのノウハウやスキルが発達している
しかし、宗教はそのスキルを見習う必要があるのか？
そもそも宗教の至上命題は信者数を増やすことではないわけで >>471
＞それを誹謗中傷だの名誉棄損だのというのは明らかにおかしいでしょう。
私の発言へのレスなら、私の発言に対して答えてくださいね
マリーさんへの他の人のリアクションについての発言であれば他の人に言ってください 宗教は本来は孤立しているものと解釈すれば、家電メーカーのように謙虚に教えていただきたいという必要なしでしょう。
もちろん求道者の側も「そーゆー態度なのね」と行く前からしっかり理解している必要がありますが。
ネットなんてしょせんは便所の落書きと、麺屋武蔵と同じで黙殺を決め込んでいる教会がほとんどです。それでいいのではないでしょうか？
そういう教会は「改善すべき点などうちにはないし、便所の落書きにどう描かれようが黙殺するのみ。だいたいネットなんか
見ているような層はいっさい相手にしない」といえばそれですんでしまう話です。実際にネット環境にない層や
ネットで調べるなんて思いつく甲斐性はまだない小学生以下のみ勧誘している教会もあります。
もし調布市周辺のプロテスタントに求道者が少なくなったら、ネット環境にない層と小学生以下のみで十分にやれます。人口も多いですし。 ちょっと冷静になりなさいよ、霊性に。
マリーさんから見て悪い教会が、誰にとっても悪い教会とは限りませんよ。
ただし、マリーさんという一個の女性からすると悪い教会だったということは
事実ですね。
でね、この事実を誹謗だ中傷だとマイナスに受け止めるのか、
クレーム情報には、改善のチャンスがあるとプラスに受け止めるかは
クリスチャンや教会側の資質如何だと思うのです。
私はプラス思考で改善に生かすとよいと思います。
その意味では、マイナス情報を語って頂けるのはとてもありがたい
ことだと思います。 >>474
あなたは私の発言にレスしてますか？
それともマリーさんをディスる群について話してますか？
もし後者であれば、私の指摘はそれに属さないので別の人にレスしてあげてくださいませ （そんなことはないと、思いますが）仮に私に対してのレス、という場合は、
>>463や468で私が何を言ってるとあなたが理解してるか教えてください 「クレーマー」の発言でSONYに益になることは、場合によってはあるかもしれないが、
クレーマーの益になることはないんじゃないですか？
そういう人はクレーマーであることに執着しているので、往々にして劣悪なサービスを「求めます」
そういう話です 私が行った教会はどこも献金を十分に納められればそれなりに過ごせます
現にJBBFのバプテストでも、ご主人がいらっしゃって、そのご主人が高収入なので
毎月の献金の他に奉仕活動で中高生の宣教キャンプに自費で8万円を支払ってお世話係をしに行く
3人の子持ちのママさんがいました
苦しんでいたのは、私や、ご主人の浮気で妊娠中に二人の子どもと共に捨てられた女性です
バプテストの牧師夫人はその女性の養育費と児童手当も収入だから十分の一を納めなければいけないと無理矢理払わせていました
しかし、家族が亡くなって入った生命保険を差し出しなさいというほどの悪質さではないのです
ただ、バプテストで高額の献金をしていらっしゃる開業医夫婦がいらっしゃらなくなる10〜15年後にはさらに教会の経済は悪化することでしょう
十分の一と特別献金、感謝献金を楽に払える方には日基の調布教会、狛江教会は問題がないと思います >>479
カトリックになればいいんでないですか？
献金の額に思い煩うことなく、
健やかな心持ちで信仰だけに専念できるのでは？ ちなみに、マクドナルドがスマイル0円で安価にハンバーガーセットを顧客に提供できるのは全世界に店舗があり、画一的で独自の流通網を構築してるからです
1店舗しかないハワイヤンハンバーガーのお店は全国に店舗がなく合理的で効率的な流通網を築けていないのでマクドナルドより「高い」です
この例ではマクドナルドよりハワイヤンハンバーガーのお店のほうが俄然美味しそうなので問題ないですが、特に単立プロテはカトリックよりも質の高いハンバーガーを顧客に提供しているのでしょうか？
私はそうは思いません
ただ、教会維持のために高い金が必要なだけなんだと思います
資本主義の世界の中ではしょうがない 私の書き込みを端的にまとめると
これらの教会では
･地位のない者、つまらない者を選ばれた主と違い、牧師が地位の高い人、金のある人を重んじていたこと
･十分に謝義をいただいている牧師が困窮している「やもめ」に献金をしつこく強要したこと
ということでしたので
･地位が高い者
･家族と富に恵まれている者
にはどこの教会もいい教会となることでしょう
牧師は単に信徒の代表で主とはまったく違うと勉強した次第です 地に属することに思い煩うぐらいなら教会に行かなければいいと思います
キリストは地に属することに思い煩な、とは言いますが、思い煩え、とは言わないので >>479
>バプテストの牧師夫人はその女性の養育費と児童手当も
>収入だから十分の一を納めなければいけないと無理矢理払わせていました
これはひどいですね。にわかに信じられないぐらいにひどいです
事実だとすると怒りを覚えます >>481
単立プロテの中でクオリティの高い福音を提供しているのは
無教会派の流れですね。
但し、牧師や信徒が大学教授など知的な教会。
でもこの類の教会に存在意義があったのは1970年代までで
今や高齢化などで凋落していますね。もはや壊滅的です クレームなのなら、その教会なり牧師なりにちゃんと言おうね。
陰でこそこそ書いているのはクレームではなくて、誹謗。
「こんなにひどい目にあった私」について自己憐憫しているだけ。
そんなの何の発展性もないことに気づこうね。 >>487
ありがとうございます
毎朝、毎晩、カトリック方式の祈りをして
教会に行けるときは行って会堂で祈っています >>485
持続性がないならどこかに欠陥があったのでしょうね
宗教の団体は他者の霊性に影響を与えてしまうので責任が重大です >>487
信仰に集中できるようになってよかったですね >>490
無教会派だけが活躍していた環境が改善されたということだと思います >>488
ですから言いましたよ
献金がしつこいので無理ですと
謝義が800万の上に牧師館無料の牧師が謝義の半分を会堂建築のために自分は教会に返してると粘ってまた食い下がるのです
息抜きになるかと思って行った会合はまったく人がいなくて
牧師と献金の話になるので、信仰さえ失いそうでしたよ >>491
ありがとうございます
安心して祈りたいのでよかったです >>484
その方は献金はまだ苦しんで出していますが
子どもと捨てられた時には話すことさえできないほど憔悴していたので
そんな教会でも心の支えになって抜けられないのです >>493
だったらもう終わった話だろ。
何故いつまでも根にもって非難し続ける？
あなたの献金の話、多分もう10回以上読まされてるしｗ
いい加減うんざりだわ >>494
いつかおかしな単立プロテへの憤りより
神への愛や信仰が勝る日が来ますように 前の牧師を許さず根にもって憎み続けてる時点であなたは負けているし、
そういう心根のままだったら、どこの教会行っても多かれ少なかれ同じことを繰り返してしまうぞ 日本キリスト教団の調布教会の牧師さんをざっとネット検索してみると
教会HPには、なぜか牧師名がない。牧師の経歴を検索すると
田園調布教会牧師を経て調布教会牧師になられたようだが、
夜間の神学校である日本聖書神学校44期卒のようだ。
日本聖書神学校といえば2006年に図書館棟および礼拝堂を建築をしたが
学債・寄付金頼みの甘い計画だったため、経営困難に陥って
礼拝堂を手放すことを検討しているという杜撰な神学校だ。
牧師堂建築も牧師の甘い献金頼みの計画の為、信徒から金を毟り取ろうと
されるのかもだ。 こんな神学校卒の牧師を信用してはいけない >>498
赦してはいかんだろ。
この牧師さんだけが特別なのではなくてプロテスタント牧師全般に
献金頼みで、土地購入、建物建築してしまう体質があるのだからね。
それで説教の内容までカネカネカネになって、まともな神経の者が
教会から離れることになっているわけなので。
財布に優しい教会づくりが今求められている。
夜間神学校卒の牧師は謝儀ゼロで奉仕すべき。定職をちゃんと持ちなさい プロテは分裂しまくってカオスで誰も責任をとれない状況
その時点でプロテの構造は自浄作用に機能不全を起こしてる
形而上を教える組織に自浄作用がなければカルト化する
だからオワコン、時間の問題 >>502
カトリックよりはまし。
いろんなタイプの教会があれば、生き残る教会もあるが
カトリック銀行がマフィアとつながっいれば、すべてのカトリック信徒は
同罪だし、司祭の性的幼児虐待に関しては、信徒の献金で莫大な
賠償金わ支払うことになる >>503
カトリックの組織構造はプロテと違って明確なピラミッド形ですけど？
ようするに、責任取る人がいますし、カルトがカトリックから産まれたら、明確にカルトと異端認定します >>501
あなたクリスチャン？
敵を赦せとあなたの聖書には書いてないの？ >>504
ピラミッドだと上が腐敗すれば終わりでしょ
前教皇の兄が指導するウィーン少年合唱団で性的児童虐待があったが
実兄であるゲオルグ・ラッツィンガー枢機卿を処分せず隠ぺいされましたよ
揚句の果てがカトリック銀行は長年にわたりイタリアンマフィアの資金洗浄を
担当していたのですよ。
日本で言うと、山口組の資金洗浄をしているみたいなもんですよ
>>505
まず牧師さんは敵ではないでしょう。教会が育てるものでしょう。
そして安易な赦しは、赦しではなくその人を決定的にダメにすると思います。 教会は伝統的に不祥事を外聞を恐れて隠ぺいし続けてきました。
それが教会をここまでダメにした主因ではないでしょうか。
悪いことをすれば悪いことした行為によってその人は既に裁かれています。
我々は、それを表に出す。公開することで充分だと思います。
それだけで浄化の出発点となるはずです
しかし隠ぺいしてしまえば反省はその場限りおざなりとなります 創世記6:3
私の霊は、永久には人の内にとどまらないであろう。
それは人が肉に過ぎないからだ。
それで人の齢は、百二十年にしよう。
詩篇は150章ありますが、
その内の第90章だけはモーセの作者名が付けられています。
モーセ自身は百二十歳まで生きましたが、
詩篇第90章では、
詩篇90：10
私たちの齢は七十年。
健やかであっても八十年。
とあります。
モーセに率いられてエジプトを脱出したユダヤの民は、
40年の間荒野をさまよい歩き目的地である
約束の地に入ることは出来ませんでした。
モーセに率いられた世代の人々は、
次のリーダーであるヨシュアとカレブとを除いて
誰も約束の地に入ることは出来ませんでした。
彼らは神様に対して不平不満が絶えませんでした。
彼らは信仰に欠けていたために、
こころをいつも騒がせ平和が無く、
神を恐れる知恵がありませんでした。
彼らは神からうなじのこわい者と呼ばれていました。
彼らのような人々に対してモーセは
私たちの齢は七十年。
健やかであっても八十年。
と言っています。
地上で最も謙遜であったと聖霊が言っている、モーセ自身は百二十歳まで生き、
目もかすまず、気力も衰えていませんでした。 赦せ赦せといいますが、そんなに簡単に赦せると思いますか？食い物の恨みに次いで大きいのが金の恨みだと思いますが？
プロテスタントは気軽な気持ちで行くことができないという情報が広まっていないのは本当に困ったことです。
JBBFのバプテストテンプルにおいて多大な財政貢献をしている開業医夫妻も高齢なのでもう二十年後にはいないという話ですので、
その教会はかなり大変になることでしょう。少なくとも二世は商売は継いだとしても宗教は継がないわけですし。
こういったやたら金食い虫の新興宗教に行っている家を知っていますが、何年か前にその家のお父さんが八十でなくなり、
今はお母さんと息子が信者としてやっていますが、お父さんはかなりお金を持っていて高額献金者でしたが、未亡人になった
お母さんではお父さんがいたときほどの献金はできませんし、息子もさほど稼ぎがないようで、今はかなり冷遇されていると聞いています。
バプテストテンプルにいる開業医夫妻もかわいそうに。今だったら宗教板で問い合わせることができ、「こんな教会に行くと
ATMとしてむしり取られるだけ」と教えてもらえたのに。
プロテスタントは本山がありませんので、暴走したときのストッパーは存在しませんし、困ったことがあっても２ちゃんで相談するしかない状況です。
バプテストのように教会がしっかりしていないので有名なところに、何も知らない人が間違っていってしまうのは本当に悲しいことです。 >>510
まともなプロテの方のほうがマジョリティなのは前提だし、同じ問題意識をもった人が沢山いるのも分かるけど、カルトが増えるのは構造上の問題だよね
ここをどうにかしない限り、どんなにまともな人がいてもカルトに騙される人が増え続けることは避けられない 悪い種は毒麦に育つ
プロテスタントが構造上、毒麦を生産するようになった原因はカトリックの免罪符まで遡れる
免罪符は悪い種だったわけだ
さらに免罪符が発行され金儲けと支配に教会が系統したのは三九二年のキリスト教国教化で政治と癒着したことまで遡れる
歴史を俯瞰してみると、免罪符や政治との癒着が悪い種であることが分かる さて、創価学会的な社会や政治に影響力を持つプロテスタント団体は存在するし、場合によってはカルト単立プロテがそこまで毒麦として育つこともあるだろう
彼らは政治との癒着や免罪符の悪い種が原因で本来は生じたが、結果として、自分達も等の悪い種と同じことをしている
騙されるほうが悪いに決まってるけど
騙される側もそういった悪い種を求める性質がないか、謙虚に自分を点検する必要はある、と思う
さもないと、毒麦から離れても、別の毒麦に移動するだけ、を永遠に繰り返してしまうことになるから >>515の訂正
×騙されるほうが悪いに決まってるけど
↓
◯騙すほうが悪いに決まってるけど 宗教で行われることは多大な責任が伴う
政治との癒着や免罪符という一時代に彼らがやったことが、時間を超えて、毒麦を育て、キリストの名で、悪が行われる状況を生んでしまった
これは、マクロな話だけでなく、ミクロの話でも同様のことが言える
個人の信徒は教派に関わらず、これらの例を反面教師として、謙虚に学び、自分を監視しないといけない キリスト教の問題はローマカトリックの政治との癒着まで遡れる
カトリックでプロテスタントをディスる人がもしいたとしたら、原因は等のカトリックが過去に犯した罪にある、と自覚したほうがいい
その罪の自覚が正しいカトリック信徒としての信仰に繋がるんじゃないかな、と思う
それは、プロテスタントの信徒にも同様に言えること >>438 ＞正式な礼拝堂には、至聖所と一般席をへだてる柵がついています。
カトリックの教会堂内の配置について、情報提供します。
私は、第二バチカン公会議後のカトリック教会しか知りませんので、古い話については不正確ですが ・・・・・
以前には祭壇のある場所が 「内陣」 と呼ばれていたように聞いています。
会衆席との間に柵を設ける習慣は、プロテスタントのメソジストの会堂にも、以前は残っていたようです。
「至聖所」 という言葉は、ネットの解説で見たことはありますが、私はカトリックの書物では見たことがありません。 マリーさんが、カトリック教会のミサに参加していらっしゃるので、正確なことを知っていただきたいと思って書きます。
昔の内陣は、現在は聖堂内一般 (信者席) から区別された場所として、たいてい一段高くなっています。
(特に呼び名はありません)
そしてその中に、「司祭席」 と 「祭壇」 と 「聖書朗読台」、そして 「奉仕者たちの席」 が置かれています。
ミサは、「ことばの典礼」 と 「感謝の典礼」 の二つからなっていて、前者の中心は聖書朗読台であり、後者は祭壇を中心にしてささげられます。
聖歌隊とオルガン等の楽器奏者は、信者会衆の一部なので、信者席の中に置かれます。
たいていの聖堂内には、聖像や聖画が置かれていますが、典礼憲章 125 で次のような注意書きがあります。
「しかし、キリスト信者に奇異な印象を生じさせたり疑わしい信心を認めたりすることがないように、その数を制限し、ふさわしい順に配置しなければならない。」 >>509
＞彼らは神様に対して不平不満が絶えませんでした。
＞彼らは信仰に欠けていたために、
＞こころをいつも騒がせ平和が無く、
＞ 神を恐れる知恵がありませんでした。
本質的にこのスレの方は神さまに不満を持っていません。
教会に不満を持っているのですね？
神さまと教会を一緒にしないで下さい。 よく嫁
誰もそんなこといっとらん
カルトプロテが生まれるのはプロテスタントの構造上の問題だ、と言っているだけ
それは客観的な事実だ 悪いが、
マリーが和の乱れをもたらしたことは否めない。
批判は対立の元だ。 読みやすくて分かりやすい文章だなぁ
誰かさんが気の毒に思えてきた… 話の乱れは問題じゃない
マリーさんが悪い種に苦しめられたことに執着するより、信仰に集中すること、のほうが何千倍も価値がある >>499
お詳しいですね
やはり教会を選ぶときは牧師の経歴も見た方がいいのでしょうか
日本聖書神学校がそんなことになっているとは知りませんでした
今月までに1億の献金を募ってたんですね
資料を検索したので貼っておきます
前の河村博先生も確か日本聖書神学校だったように記憶してます
http://imgur.com/0Y5y1uJ.png
日本はそもそもキリスト教信者は少ないのですから、献金で何でもできると思うのは確かに甘いですね ID:Uf/sXgJSさんのこと
流れが速くてついていけない プロテスタントは存続のために妥協点を見いだして合併していけないのでしょうか？
吸収合併して大きくし、マイクロバスで信徒の送迎をすると良いと思います
信者数の大きい教会になることが生き残りの鍵ではないですか
集会のない日は、レンタル会議室みたいに貸し出して収入を得るとかはできないのでしょうか？ >>529
自分も見習いたい文章術です
名文体とか達意とかでなく、内容の伝わりやすさ… 2004年(主日C年) 10月31日 年間第31主日
知 11：22〜12：2 IIテサ 1：11〜2：2 ルカ 19：1〜10
使徒パウロはこの手紙の中で、この使徒たちの伝承に言及しています。
その 「わたしたちが ・・・・・ 伝えた教え」(IIテサ 2:15) 「わたしたちから受けた教え」(IIテサ 3:6) と 「人間の言い伝え」(コロ 2:8) とははっきりと区別されていて、キリストの福音の伝承の中で使徒たちは独特な位置を占めているのです。
キリストの福音の伝承をこの一定のキリストの同時代人にのみ留保し、そのことによって人間の無能による福音の歪曲を最小限にくい止める必要性を認識したからこそ、第二世紀の教会は新約聖書の正典を編集したのでした。
しかもその際、使徒に由来する文書のみを採用するという配慮をもって編集したことはよく知られていることです。
その伝承に関して 「私たちの主イエス･キリストが来られることと、そのみもとに私たちが集められることについて」(IIテサ v.1)、パウロはこの手紙で語っています。
テサロニケの信徒たちがあらゆる迫害と苦難の中で示している忍耐と信仰を思い、パウロは 「私たちの神が、あなた方を (神の国への) 招きにふさわしい者としてくださる」(IIテサ v.11) ようにと祈りました。
そして使徒たちの伝承に固く立ち続けることを勧めました。
全世界の通俗的キリスト教は、すでに久しく聖書から離れて使徒たちの伝承を捨て、時代が求める新しい神々を作り出して来ました。
いくぶんか聖書を重視する人々も、あたかも読者が使徒たちとは無関係に歴史のイエス像を直接そこから描き出すことの出来る書物のように考えて、いろんな種類の独自の "イエス教" を創出しています。
しかもそこで語られる "福音" も "信仰" も "愛" も "救い" も、使徒たちの伝承におけるものとは全く内容の違うものになっています。
二世紀の教会が編集し、代々の教会がこれを旧約聖書と共に正典として受け入れて来た新約聖書は、唯一の正当な伝承、すなわち使徒たちから伝えられた主キリストの福音だけを語る書物です。
それは現代においても "教会に託された神のことばの聖なる委託物"(神の啓示に関する教義憲章 10) であります。
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より >>520
老クリスチャン様、ありがとうございます
カトリックのミサは荘厳な感じがして初めての時は緊張して何をやっているのかわかりませんでした
今は「ミサ典礼書」を買って、式次第がわかるようになりました
聖体拝領はイエス様が新約を使徒と交わされるときに
なさったことを司祭がやってらっしゃるんだなあと思うと感動します
司祭は庶民的な方で、巡礼の日に大戸屋で向い合わせで食事をいただきました
威圧的じゃないので嬉しいです ＞まともなプロテの方のほうがマジョリティなのは前提だし、同じ問題意識をもった人が沢山いるのも分かるけど、カルトが増えるのは構造上の問題だよね
ここをどうにかしない限り、どんなにまともな人がいてもカルトに騙される人が増え続けることは避けられない
確かにプロテスタントのカルト化は今は世界中でかなり深刻な問題になっているのは否めません。これは本山がないという構造上の問題にあることも
誰も否定はしないでしょう。ただプロテスタントにとって大変悲しいことに、「ここをどうにかしないと」といってもどうにもなりません。献金トラブルで
教会をやめていく人が多発しているのも、別に今に始まったことではないと思いますが、昔からある問題である献金トラブル一つ今に至っても解決できません。
もしできる方法があるとしたらたった一つしかないと思います。それはグラスノスチです。プロテスタントの現状は昭和二十年代や三十年代の食品と同じです。
昔は合成甘味料(チクロ・サッカリン等)でお菓子に味をつけていました。これは子供によくないということでなるべく全糖のお菓子をという運動が母親たちの間で
起こりましたが、食品会社は「全糖」と記載してひそかに合成甘味料を入れたものでした。また製造年月日も出前一丁なんかは製造日から三か月先の日付を
つけて出荷するという、まったく道徳も倫理もないものでした。
今はさすがにこんなことをする会社はありません。しっかり情報を記載しています。なのに宗教法人は営利法人よりも道徳や倫理がない業界だと思いません？
宗教法人が営利法人と同等の道徳や倫理を有するように改革すること、これが今プロテスタントに一番必要なペレストロイカです。
「二十一世紀はプロテスタントの宗教改革が起こった」と後世の歴史家からいわれるようにしたいものです。 >>531
みなさんに分かりやすいかどうかは別にして
読む人（隣人）ファーストを心掛けてますw >>523
べつにあなたのことだなどと言ってないのに。
やっぱり自覚あるんだねｗ
何故プロテを憎む？ >>536
いや、きみのレスの前によく投稿したのが私だったからレスしただけ
内容読まないときみみたいな勘違いする人いるだろうしね
ちなみに当たり前だけどプロテもカトも恨んでない それにしても故河村博先生をネットで検索してみたら
すごいことがわかりました
「部落解放センター運営委員･監事」って肩書があったんですね
何で水平社に出がらしていたのかわかりました
キリスト教信者ってこのように正義感に燃えてる人が多いのかと思ってましたが
たまたまそういう方だったんですねぇ >>540
>何で水平社に出がらして
何で水平社に出かけていらして 分裂と対立をしゃあしゃあと煽っておいて、人の突っ込みと反応を誘う
サロメと同じ手法だわ >>544
そういう方は知りません
端は私ですが、ここにカトリックなら献金を強要しないと情報提供して下さった方がいて
おかげで私のような小さきものは助かりました
皆様の書き込みを見ていると、知的レベルの高い方が
キリスト教信者には多いと感心させられます
今後も私のような小さきものをお助けください >>416 都合の悪いことは全部コンビネーションを組んでスルー。
それでも言うとネクザ呼ばわり、ボロクソ。
他人に意見を求めておいて、答えてもスルー。
ただ自分の話だけ、それも二転三転うそを平然とつく。
オマイ仕事続かなかったんだろ？ （社会生活ができない） 自分の中途挫折について、相談したほうがいいんでね ？ あ〜あ、またバカムートが沸いてんのか
こいつ、ウザすぎ ＞＞５４８
や あ 、
に せ グ ノ ー シ ス ！ ｗ 質問したいんですが、聖書は新改訳と新共同訳と口語訳を持っています
新改訳はバプテスト教会で使用してましたが、
あまりにも新共同訳と違って驚いてます
私は今、カトリック教会に通っていて、勉強会に行くと、
シスターはフランシスコ会訳の聖書を使っていました
Amazonで送料込みでフランシスコ会訳の新約聖書が買えたので注文しました
バルバロ神父様が訳したバルバロ訳という聖書があるそうですが、それはどうでしょうか？
詳しい方がいらしたら教えてください ＞＞５５０ ＮＡＯ
周りとちゃんと対話しろ、荒砂。 >>551
すみません
韓国人牧師の犯罪が多いのかにレスすればよいでしょうか？
キリスト教の人口比率が日本に比べて高いですから
地位を利用して悪いことをする人も必然的に多いんじゃないでしょうか？ ＞＞５５２ ＮＡＯ
君には、まったくひどくつくづく懲りたから、だれか他の人と話してください。 ＞＞５５２ 「人口比率で悪くない」って なにソレおいしいの ？
おち >>550
むかし聖書と言えば聖書協会の口語訳がスタンダードでした。
これは米国のRSVという進歩的な翻訳に準拠したものなので
それなりに優れてはいましたが、なにせプロテスタント御用達の聖書ですので
カトリックの神父が個人でカトリック向けに訳されたのが
バルバロ訳という聖書です。ただラテン誤訳のカトリックご用達のウルガタからの
重訳ですので、今となっては少々難ありです。
でもカトリック大好きな人たちにはまだ需要があります。
新改訳というのは、プロテスタントの保守信仰の福音派の人たちによる聖書ですので
福音派以外の方は読む価値はゼロです。進歩的な口語訳に対抗して編纂されました。
新共同訳というのは、カトリックとプロテスタントが共同で翻訳した
共同訳の全面改定版です。聖書協会の編纂で我が国で一番スンダードな聖書です。
フランシスコ会訳というのは第二バチン会議で知的になったカトリックによって
学術的に翻訳された意欲作で、解説の多さが特徴となっているのですが
その大事な解説を読むためには分冊をそれぞれ購入する必要があります。
合本も少しですが註があり参考にはなります。
30年前はとても評価の高かった聖書です。
今は、非信仰者系の岩波委員会訳とか田川建三訳とか最新の聖書が出版されています。 それと急いで購入されなくても、来年再来年という近々
聖書協会の新共同訳は改訂されて標準訳が
福音派系からは新改訳第三版が全面改訂されて新改訳2017が出版されます 新改訳は「悪霊」と誤訳をしていると主張していたくせに、新共同訳でも「悪霊」と訳されていて
赤っ恥をかいたすろ禿も懲りないねｗ ただの「霊」を「悪霊」との価値判断を加えての翻訳は
誤訳と言うより『改竄』の類ですね。
新改訳も新共同訳もその点では信徒を騙していますね とはいえ、一般向けの翻訳聖書としては
現時点で我が国が一番スンダードな翻訳は「新共同訳」であす。
「新改訳」は、福音派という特殊な信仰傾向を持つ人たちのための聖書なので
一般人が間違って購入しないように注意喚起しておくべきです 簡単に言うと、新改訳の教会は、福音派や聖霊派や韓国系や単立が多く
什一強制や推奨が横行していて、キリスト教会の創価学会という位置づけです 自分自身を照らし出す光や自身の良心の声から永久に逃れつづけようとするこの種の人間は、
人間のなかでも最もおびえている人間である。
彼らは、真の恐怖のなかに人生を送っている。
彼らを地獄に送りこむ必要はない。
すでに彼らは地獄にいるからである。
邪悪な人間たちを彼ら自身のために生き地獄から救うには、われわれは無知であり無能すぎる。
ところで、マタイ4:14,8:17に
「預言者イザヤを通して言われたことが実現するためである」と繰り返しありますが、
マタイをよむまえにイザヤ書を精読した方がいいのでしょうか？ >>557
ご教授ありがとうございます
教会に通っている方すべてがあなたのように詳しいわけではないので
ご自分での勉強も相当だと思います >>558
ありがとうございます
新共同訳はヤフオクで購入したどなたかの受洗記念の品(続編付き)で新品なんですが
新しい訳が出たら買い求めようと思います >>562
そうなんですか
チェーン式という注釈の多い大型新改訳と中型2版を持っていますが、中型は処分することにします 新共同訳の新約聖書の保育園の卒園記念品がBOOK・OFFに売っていたので
今、そちらで読んでいます
続編付きは分厚くて読むのが大変なんです >>564
勿論、お時間があればイザヤ書を読むのはよいことですが
精読されると不一致にきづかれると思います。
というのはマタイの引用と我々の持つイザヤ書は一致しません。
我々のイザヤ書はヘブライ語聖書からの翻訳ですが
マタイはおそらくヘブライ語聖書のギリシャ語訳である70人訳聖書から
引用していますが、複雑なことに70人訳にはいろんな写本があったようで
我々の70人訳の写本と大意は一致しますが語句は一致していません。 >>568
そのすろという人は、クリスチャンではないので、気をつけたほうがいいよ。
キリストの神性を否定する異端。
モルモンのようなものだからね。 みんなは教会楽しいんか？
わいはもう行きとうない
つまらん 教会に行く意味がわからんようになって来た
楽しいとか楽しくないとかそんなん関係ないんだろうけど
つまらん >>572
イエスをあなたの主とした時に、地が天になるぐらいのことが起こります。
多分、そのような経験をなさっていないみたいなようですね。
牧師さんに、救われるとは、どういうことが、もう一度聞いてみたら良いと思います。 楽しくないならば、行かないでよいと思うよ。
そもそもは荷を下ろす場所なのに、今や荷を背負わされるからね 教会を勧めるまちまりさんのお嬢さんはカードローン地獄に堕ちましたが
老栗さんは、献金収入で豪邸を建てられましたから
教会で荒稼ぎしたい人には教会はよいかもですね すろさんはスロージューサーさんですよね
聖書を原文でよんですごいですね >>572
教会はイエス・キリストだから、言った方がいいな。 >>576
暇とお金があれば、誰でも可能です
新約ギリシア語は解説書がいたれりつくせりですので。 >>575
どうして老クリスチャンさんが豪邸に住んでいらっしゃるとご存じなんですか？ >>572
聖体拝領は進歩しようとするならやるわ。私だったら。 >>579
老栗さんのサイトを精読しましたら、老栗さんの氏名住所を特定できました。
氏名住所から写真付きの地図を見ますと、新築の瀟洒な住宅にお住まいでした 身に染みついた習慣だと
そう簡単にはやめられないものね>ミサや主日礼拝 昔、聖公会の信徒が日曜のパンで一週間の元気を霊的に頂いた気分になる
用事があっていけないと一週間調子が狂うと言われていたものね >>575
すろさんは、娘のローンはすぐ返せたと何度も言っても、理解できないようです。
老くりさんはずっと若く見え、しっかりしていますね。 >>586
なんでだ、HPをあんなに2chで宣伝されていて
精読したのは俺ひとりだぞ(笑) >>588
教会への献金で娘さんのカードローンを返してはいけませんよ >>590
精読するとそんなことまで検索できるんですか？
私は「桑栄一」さん、カトリック浜松教会のミサに毎週出席くらいしかわかりませんでした >>590
家に帰って来たので、働いてすぐ返せたと、何度も言ってますよ。 教会に常時楽しい気分で行くにオタク的な何かが必要かもね
ただ行くってつまらんで 教会初心者のマリーさんが聞くとガッカリしますよ。
裏事情暴露はここまで。 >>594
だからいつも来るのは高齢者か悩んでいる人になるんでしょうね いや、何を求めているかの問題でしょう。
アトラクションや娯楽を求めているならディズニーランドにでも行くべき。
話し相手や悩みの相談を第一義的に求めているなら、サークルやカウンセリングにでもいくべき。
聖書や神にはもっと本質的な魅力があるし、それがわからないならいくら教会に行っても豚に真珠。
ブヒブヒ言ってうるさいだけ。
肉屋に行って野菜がないと文句を言っているようなもの。
野菜が欲しければ八百屋に行け。 >>593
早くお金を返せたのは、理由があります。
車をぶつけられ、お金が入ってきたのです。
立て替えたお金が、すぐできました。
もちろん、本人働いたお金も入ってます。
それもわずか、３ヶ月です。
私もちょっとびっくりです。 >>597
私には発達障害の子がいて、その悩みはカウンセリングを受けることになっています
でも、親が亡くなってしまい不安定になり、根本的に愛を注いでくれる対象を求めています
いつも変わらず愛してくださる方です
人の交わりもいいのですが、お喋りは疲れると思って
というより前日10時の勉強会に出席したら、
バザーの手伝いをすることになり15時になっても終わりそうになく
申し出て帰らせていただきました
次の日の入門講座はまだ1回出ただけで
人に慣れていないので、気疲れを避けて欠席して
終わったくらいの時間に会堂に行き、祈らせていただきました
どこでもそうなのですが、ご主人がいらっしゃって、
経済的に恵まれた方たちの中にいると、海外旅行の話が出たり、
信仰の話以外は疲れてしまうのです
まったく孤独でいることもできないのでたまに交わるといいとは思いますが
高級な家具を買ったと写真まで見せられることで
精神的に不安定になり、祈って平安を得ます
カトリックは経済的にはよいのですが、離婚に関しての戒律がきびしいので
仮に年代的にあう男性がいても、御言葉「離縁された女をめとる者は〜」から、
私を避ける筈ですので、教会で相手はできないと思います 教会は様々な方がいて、知らずに相手を傷つけます
息子さんを亡くして傷心で教会に通って信仰を持った方が
シスターには「今の時代に結婚しないのはどうなんですか？」と質問したそうです
既婚女性として高い位置からシスターを蔑む言葉だと思いました
そうすると、その方は2箇所目の巡礼の時に、偶然教会の葬儀に出くわし
出棺を見て泣き出したのです
可哀想だとは思いましたが、その方はシスターだけではなく
シングルマザーの私も傷つけたのです
神はその方に罰を与えたのだと思いました
このようなことが多々あるので、保身で人付き合いしなくなっているのです 神様は孤独な人や虐げられた人の味方、それだけでいいと思う。
イエスキリストが現れるまで誰もそのことを言ってくれる人はいなかったんだから まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？ サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/ >>600
神様は罰を与えるような方ではありません。
神は愛なのですから。 >>599
イグナチォに通う女性が言ってましたが
旦那の学歴自慢、年収自慢、地位自慢から子供の有名校お受験合格自慢
ばかりで嫌になられたそうです。
こういうのが嫌な方も中にはおられます。
良い方々と出会われますように 終わったらさっさと帰って、あまり人と接触しないようにしているよ。そんな自慢を聞きたくない人は。
カトリックは世界最大の宗教団体なので上は麻生さんから下は出稼ぎ外人まで幅広い。
プロテスタントよりも信者数が多いゆえに信者の層も厚い。プロテスタントだと今まで散々苦労してきた人は
あまりいないが、カトリックには辛酸嘗め尽くして苦労しまくった人も多い。 >>598
まちまりさん、3カ月間でも献金を流用してはいけないのです。
さて本題。
献金とは、
1.自ら喜んでする自由献金である
2.神から命じられる什一献金である
どちらだと考えられてますか? 義に飢え渇く人々は幸いである、
その人たちは満たされる。 >>608
世界を見ますと、教会税を取っている国があります。
たとえばドイツ。8%-9%だそうです。
ドイツではカトリックと福音主義教会が教会税を取っているそうです
強制です。カトリックでは罰さえあります。教会税を納めないと
秘跡を受けられないし、教会の諸活動にも参加できないそうです。
これはローマ教皇庁の承認の下、ドイツ・カトリック司教協議会がやっている
わけです。それでドイツカトリックは年に5200億円もの大金を得ています。
ところがドイツにも自由献金の教会があります。
バーデン福音ルター派教会などです。自由献金という考え方は
教会税や什一強要と矛盾するのです まちまりさんは、
妊娠中に二人の子供と共に夫から捨てられ収入がない女性の方に
公的援助の養育費と児童手当も収入だから、ここからも十分の一を
教会に納めなさいと指導されますか? >>611
宗教は結局商売だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲からなきゃ意味がないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>613
そもそもプロテスタントは、教会の権威と教会税とを抵抗、批判、克服して
誕生し、教会の権威に対しては、聖書のみ、信仰のみとを立て
教会税に対しては、自由献金を立てたはずなのです。
什一というのは、プロテスタントの自殺行為ですね。
あるいは自由献金でない教会はプロテスタントをわかってないということです。 什一どころか全財産恵んでクレクレと言えばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 牧師が信徒に什一を推奨するのであれば
せめて牧師みずからは、謝儀をびた一文受け取らず、
パウロに倣って自分の食い扶持程度は自分で稼ぐべきです。
什一を信徒に強要して、自ら什一の上がりから収入を得ると言うのは
やっていることがイエス気厳しく批判された神殿を商いの場にしていた
連中と同じです。
あなたたちは強盗なのです 悔い改めなさい。イエスからぶん殴られます >>615
今や日本ユニセフも遺産狙いに走っていますが
お年寄りの遺産を狙う教会が表れてきていますので
警戒すべきですね 牧師を見たら、強盗だと思え
という諺がそろそろ流通しだすかもです 信者に金を要求しない教会があれば本物かもしれないが、神が空想なのは変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
信仰のない人にはさせません。
試してみたい、と信仰がある人には良いチャンスです。
神様が試してみなさい、と言う裏には何が隠されているか楽しみなのですよ。
手を当てて癒せの言葉がどのように働くか、のと同じです。
神の言葉はいつも正しいので、私は御言葉に従います。 >>620
つまり
1.まずはイエスを告白させる
告白したらしめたもので、
2.養育費や児童手当の什一を教会のものとする
ということでOKですか?
>>619
神は愛です。 愛は現実にあります。
故に神は存在します >>621
告白してもまだ本人の信仰が築き上げられてはいません。
信仰が出て来たら、本人の意志が動きます。
それが一番自然です。 愛の別表現が神だというならな。
しかし存在するという表現はおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>622
信仰という評価を押し付けて金を請求しているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>624
信仰ができたなら、なんて本人に言えませんよ。
ここでの話で言ってます。 >>625
悪質だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>626
オレのスレでやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>626
昔、私も献金したいけど、できませんでしたが、
神様に頼んで献金できる信仰を持てたことに感謝します。 >>628
自分が宗教にハマって損したからと言って他人も引きずり込もうとしているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 信仰ができると恐れがなくなります。
恐れは信仰の反対です。
良い牧師について、献金の話を聞いてください。
信仰は神の言葉を聞くことから始まります。
献金は悪魔が一番嫌がることで、献金をさせることを止めます。
何故なら、献金によって、神の祝福が来るからです。神の子が豊かになることを嫌がります。
アブラハムが神からいただいたイサクを捧げたことで、
神はアブラハムの気持ちが分かって、イサクを返し、その上、たくさんの祝福をアブラハムに注ぎました。
そして、アブラハムは戦利品の十分の一を祭司に捧げたことにより、神からの祝福がより豊かに来ています。
神からいただいたものから十分の一は種まきの種です。
種を蒔くと、何倍となって帰ってきます。
是非、試してみてください。
蒔くはずの種を食べないように。 >>630
>信仰ができると恐れがなくなります。
そういうのを催眠商法というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり、まちまりさん的には、
1.イエスを公に告白する
2.信仰ができたら什一を自ら喜んですると洗脳し続ける
3.什一できたら、あなたは一人前の信仰者だと褒め、
什一ができなかったら、お前は神を信じてないといじめる
ということでよろしいでしょうか?
そして、養育費や児童手当からも収入だから
什一しなさいというお考えなのですね?
聖書は、貧しい人に什一をしなさいなんて指導しません。
まちまりさんの神は悪魔です 天国逝きたいならたくさん金よこせ
とはっきり言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>630
まちまりさん、今や良い牧師は一人もいないのです。
牧師は全員、強盗なのです。
献金を欲しがるのは悪魔です。神は献金なんて求めてません >まちまりさんの神は悪魔です
お前のも同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イエスは貧しい人に施せとはと指導しましたが
宗教指導者や神殿に施せとは指導しませんでした。
それどころか、献金を貪る宗教関係者を強盗と呼び、
神殿を強盗の巣と批判したのです。
そして神殿は崩壊しました。 >>635
いいえ、私の神は愛です。
貧しい人から什一を貪ったりしません >>636
ばかかお前は。
神殿で献金してる貧乏女を褒めてるだろうが。
献金するなとは一言も言ってない。
貧乏でも少しなら献金できるだろうからしろと言っているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 什一を決めたのはアブラハム。
貧乏女も什一を守ったはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ神は犠牲がほしいわけじゃないな。笑
オレはたまに祭壇？の前にココア作って置くけど、自称だが気持ちは十分の一献金にも負けないわ。笑 まちまりさん、十分の一の必要はありません。
私は昨年度収穫した大粒落花生の「おおまさり」を
今春16粒畑に蒔きました。するとどうでしょう10倍どころか、100倍以上に
なりました。今年も25粒ほど来年用に取っています。1/100で充分なのです
これは一昨年に5粒頂いてこうなったのです。
什一を教会と言う強盗にあげても何にもならないのです 什一を決めたのはアブラハムだと言っているだろうが。
全財産もってこいというより十分の一でいいというほうがマシだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>641
私に遠慮することはありません。
後は神様と話し合ってください。
おち 話し合うから電話番号教えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公爵の座を狙う男と愛のない結婚をするのだと誤解していた。 創世記22:13
この時アブラハムが目をあげて見ると、うしろに、角をやぶに掛けている一頭の
雄羊がいた。アブラハムは行ってその雄羊を捕え、それをその子のかわりに燔祭としてささげた。
22:14それでアブラハムはその所の名をアドナイ・エレと呼んだ。
これにより、人々は今日もなお「主の山に備えあり」と言う。
イサクの代わりに神にささげたのは什一ではなくて、その場にいた雄羊ですね >>643
アブラハムが什一を捧げたのは、カナンの土着神に仕える祭司王のメルキセデクにですよ
創世記14:18
その時、サレムの王メルキゼデクはパンとぶどう酒とを持ってきた。
彼はいと高き神の祭司である。
14:19彼はアブラムを祝福して言った、
「願わくは天地の主なるいと高き神が、
アブラムを祝福されるように。
14:20願わくはあなたの敵をあなたの手に渡された
いと高き神があがめられるように」。
アブラムは彼にすべての物の十分の一を贈った。 >>646
マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創世記14:20
願わくはあなたの敵をあなたの手に渡されたいと高き神があがめられるように」。アブラムは彼にすべての物の十分の一を贈った。
お前そんなことも知らずに什一がどうこう言ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>647
お前、神に直接献金してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メルキゼデクを異教の祭司としか理解できないならだ、
その異教の祭司にアブラハムが献金したんだから、キリスト教徒も神社で賽銭捧げないと逝けないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>650
カナン土着神に仕える祭司王にアブラムは什一を捧げたことを
栗が模範にしたいのであれば、
自分が住む土地の神社にすべての財産の什一を捧げないといけないことに
なりますね。 詩篇は異教の祭司を褒め称えていることになるな
詩篇 第110篇 4
主は誓いを立てて、み心を変えられることはない、「あなたはメルキゼデクの位にしたがってとこしえに祭司である」。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 福音派信徒は神社を嫌いますが
カトリック信徒の人たちは地元のお宮に積極参加されてますよ >>651
メルキゼデクが単なる異教の祭司だとしか理解できないならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おはようございます
私の知人の什一献金が論点になっているようで補足しますと
二人の小学低学年の子どもがいて妊娠中に、ご主人が浮気して子どもができて勝手な理由で離婚された知人は
出産が控えていたために受け入れることしかできなかったのです
養育費と児童手当も収入だから十分の一を払わなければいけないと牧師夫人が強要する
(イエス様が現れて新約になったと言いながら矛盾していますが)ので什一献金をずっと納めてきました
それには理由があります
1.天涯孤独に近い境遇(外国人で福祉が日本のようにない国に帰国して、家族4人を養える親族がいない)で外国で子育てをしなければならない
2.捨てられたショックにより、体も心も弱ってしまった
3.教会では礼拝後の昼食会が毎回あり、家族のように過ごせる
4.知人の子ども達が教会に馴染んで子どもだけで教会に行ける
5.什一献金以外の出費は格安
例、中高生キャンプ(清里町2泊3日7000円宿泊食事込)、礼拝後の昼食会150円、お別れ会食事代350円
このように愛情に飢える人にとっては、什一さえ納めれば淋しさを癒せるように様々な催しをしているのです
私も7000円のキャンプも150円の食事もありがたかったのですが、
毎月2万円*12回=年間24万円をむしりとられてからでは
随分お高いと感じて、わたしは勉強会でその教会はやめました
2才の子を育てながら小学生2人の世話をしなければいけない知人は
情報もなくその教会に通っているのです >>653
その信者が実は神社の氏子代表も兼ねてるからなんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ へブル6:20
その幕の内に、イエスは、永遠にメルキゼデクに等しい大祭司として、
わたしたちのためにさきがけとなって、はいられたのである。
1.アブラムは異教徒の祭司王のメルキセデクに什一を捧げる
2.まだ生まれてなかったレビ人がその後ユダヤ人の祭司となり什一を受け取る
3.非レビ人でありユダ人系のイエスが大祭司となることで、レビ人祭司と什一は廃棄された
4.カトッリクなどが教会税を搾取しだした
5.主イエスの祭司権を侵害してプロテスタント牧師が強盗と化して什一を請求しだした。←今はここ スシロー、おは、で、
よしおはどうしたんじゃい？
ホーリーな草を主張しすぎて・・・・・ｗ 今でも教会税はあるじゃね〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E7%A8%8E
自分の意見を認めさせたいだけの妄想なんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2012年9月20日にローマ教皇庁の承認の下、ドイツ・カトリック司教協議会は、教会税を納入しない信徒は秘跡を受けられず、
教会の諸活動に参加出来ない、という指令・司牧書簡を発表した。ドイツのカトリック教会において、
教会税収入は50億ユーロ（約5200億円）にのぼる[10]。
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>653
> 福音派信徒は神社を嫌いますが
> カトリック信徒の人たちは地元のお宮に積極参加されてますよ
キリスト教徒は神社を嫌ってあたりまえです。
そのカトリック信徒は戒律を守っていない。
うちの親もカトリックだったが、神社仏閣では手を会わせなかった。
これでは、日本の社会でやっていけないってことで、
特別お許ししていただいているだけｗｗｗ。
第二バチカン公会議後のカトリック教会は戒律がゆるゆる。
日本のカトリック教会は、「カトリック風日本教会」とも言われているｗｗｗｗｗｗ
40〜50年前のカトリック教会からみれば、もはやカトリック教会ではない？？？ｗｗｗ >>657
私はカトリックに行き、救われましたから
知人をカルトから救いたいだけです 俺的には、内面軽視の外面的真面目だけで、
内面の偶像崇拝に鈍なったほうが気になるね。 >>663
カルト批判で救えないですよ。
要は内容を出せる有無でしょう。
これも外面的真面目さか、内面的重視の有無の問題ですけどね。 頭は硬いんだってことでしかないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
価格が低ければ品質が低い。これ当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪そうな発言見てたらだいたいの感じはわかる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジャン・マリーは特に酷いとこへハマったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしカルトじゃじゃいキリスト教なんて存在しないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>667
仕切りたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>667
励まし合っているぢゃん。 ハゲましているの「ハゲ」が
気に入らんのか? キリスト信仰にある人はマリーさんを励ましているでしょ
そして教会信仰にある人はマリーさんを攻撃しています。 1/10だろうと1/100だろうと金を欲しがっていることに違いは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 月見君は、まちまりさんのごとく
神様が貧しい人に養育費や児童手当から什一をせよと
命ずると思われているのかね。 >>674
片輪どうし憐れみ合わないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>643
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
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l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
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:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ >>675
俺は個人的には什一でもええと思うよ
ただ児童手当から什一せよは強盗の類でしょ >>630
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 粗末なチンポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>691
相手してほしいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2007年(主日C年) 11月4日 年間第31主日
知 11：22〜12：2 IIテサ 1：11〜2：2 ルカ 19：1〜10
「主の日は既に来てしまったかのように言う ・・・・・」(IIテサ 2:2)
キリストの再臨と私たちの神の国への復活という主題は、福音の要でありますが、同時に現代人にとって最も理解し難いものであります。
しかしそれは初めから、信仰によってしか受け入れることの出来ない主題でありました。
当然、この主題をスキップしようとする人々が、初代教会にもいました(Iコリ 15:12 参照)。
使徒たちが理解した教会とは、彼らが伝えた福音を信じた人々の共同体のことでした(IIテサ 1:10 参照)。
その教会に使徒たちが繰り返し語ったことは、「揺るぐことなく信仰に踏みとどまり、あなたがたが聞いた福音の希望から離れてはなりません」(コロ 1:23) でありました。
その福音の希望とは、異邦人がイエス・キリストへの信仰によって、キリストに結ばれて、「アブラハムの子」 となり、同じ約束にあずかる者となったということです(ガラ 3:15-29、ロマ 4章)。
この希望に生きるキリスト者に、主は 「今日、救いがこの家を訪れた。 この人もアブラハムの子なのだから」(ルカ v.9) と言ってくださいます。
そしてこの福音の希望によって、"教会はキリストにおけるいわば秘跡、すなわち神との親密な交わりと全人類一致のしるしであり道具"(教会憲章 1) となるのです。
・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より >>694
老栗さんのご子息は等身大卒業後、牧師、派遣教師を経て
ただいま休職されておられるようですが、なぜですか?
教会が嫌になられたのですか? 全員サロメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カトリックは前教皇が、前教皇の兄が指導監督するウィーン少年合唱団で
あった聖職者による青少年に対する性的虐待を隠蔽しましたし、
カトリック銀行はマフィアの資金洗浄してました。
カトリック教会のどこに希望があるのでしょうか。
この世に属するとはいえ、肉に溺れすぎているではありませんか
霊的に純潔でありたければ、教会から離脱した方がましではないでしょうか おかしな知識に振り回されるのではなく真実を身につけること。
それが一番大事です。 >>699
ですね。よい機会です。什一の起源について考察しましょう。
聖書における最初の什一は、アブラムが異教徒司祭王メルキセデクにした什一です。
この頃、アブラムは部族長として、次々に近隣の村々を侵略し虐殺し
殺した者たちの財産を奪い取り、太っていきました。
異教徒司祭王メルキセデクは、アブラムの同盟者ですね。
なのでアブラムによる地による他部族虐殺を祝い、葡萄酒とパンでお祝いに
駆けつけ、虐殺し分捕った財産の分け前に預かったわけです。
つまり什一の本来は、虐殺による分捕り品の同盟者に対する再分配なのです つまりアブラム自身が既に強盗の親分で、
異教徒司祭王メルキセデクは、1/10の分け前を俺たちに寄越せと
近づいて来た強盗仲間です。
現代の牧師たちも強盗の類なので信徒に什一を要求するのは
自然なのかもしれません。
しかし騙されていけません。
大司祭イエス以外に、もはや司祭はいません。仲保者は無用なのです。
強盗である牧師にびた一文献金してはいけません。
聖書に拠りますと献金は貧しい人に施すものなのです。 >>701
で、おまえは貧しい人に施してるの？
猫を憎み、ごうつくに生きているただの野菜ジジイだろ >>698
> カトリックは前教皇が、前教皇の兄が指導監督するウィーン少年合唱団で
> あった聖職者による青少年に対する性的虐待を隠蔽しましたし、
教皇の兄がウィーン少年合唱団を指導監督？
初めて聞きましたｗ >>588
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あれだけの文化遺産を維持していくのですから、
莫大なお金がかかります。人件費も含めて。
ドイツの教会税は公平な制度だとおもいます。 >>573
> >>572
> イエスをあなたの主とした時に、地が天になるぐらいのことが起こります。
イエスのことばは、まったくカルト宗教的で、この世の価値観が逆転しますから、
まさに、地が天になるようなかんじですね。
救われるということは、
この世の価値観ではおかしなことばかり言っているイエスを主として、
この世で心身ともにぼろぼろになることだとわかりました。
これに最後まで耐え忍ぶと天国に入れるわけです。
マザーテレサも、最後まで耐え忍ばれたようですね。 >>703
そうなのか 2010年報道記事(オーストリアのスタンダード紙2010.3.10)
１９６０年〜８０年代に在籍した元団員が性的虐待を受けたなどとする証言を掲載
したのだが、前教皇の兄ゲオルグ・ラッツィンガー枢機卿がウィーン少年合唱団の
主席指揮者として30年間在籍した時代と重なるのだよ。
前教皇の兄ゲオルグ・ラッツィンガー枢機卿は合唱団に性的虐待があったことを
把握し、弟のらいてぃんがー教皇に報告していたらしいのだが
ライ珍は握りつぶしたんだよ >>706
そもそも教会が莫大な文化財を持っていること自体が
教会を商売の場にした結果であり、
イエス様の宮清めに歯向かった証拠だと私は思います。
その点、改革派の教会はシンプルかつ質素で模範的です。
ろりぽ元長老の母教会は雨漏りしていたほど質素です。
教会はかくあるべきですね 明日は教会のバザーが行われるので、お手伝いに行ってきました
よくこんなボロボロの長机があるなと驚くくらい粗末な机を使って行われます
手伝いには神父さんも神学生も来ていました
決まった「安息日」がないようで大変そうです
しかも、明日バザーを手伝う人のためにもうすぐ17時からミサが行われます >>708
「ウィーン少年合唱団で団員同士の性的虐待疑惑 2010.3.13 産経新聞」
の記事はあります。
しかし、前教皇の兄が音楽監督を務めていたのは、
ドイツのレーゲンスブルク大聖堂です。
そこでも、体罰や性的虐待はあったようで、問題になっていました。 >>709
> >>706
> そもそも教会が莫大な文化財を持っていること自体が
> 教会を商売の場にした結果であり、
> イエス様の宮清めに歯向かった証拠だと私は思います。
ヨーロッパの教会は歴史的な背景があるので、簡単には言えませんが。
教会は、公的なものでもあった とはいえるとおもいます。
> その点、改革派の教会はシンプルかつ質素で模範的です。
> ろりぽ元長老の母教会は雨漏りしていたほど質素です。
> 教会はかくあるべきですね
キリスト教は一神教でありますから、そういうわけにはいかない、
という事情がありますね。
「全知全能全善なる神、宇宙の絶対者にして真善美の究極の存在」
これを表現しないといけませんから。
「大聖堂（カテドラル）＝キリスト教中世のまことの栄光」
こういうことなんでしょう。 究極の存在の信者の指導者がどうして犯罪者ばかりなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>713
究極の存在のおことば そのほんの一部
「不正にまみれた富で友達を作りなさい」
ルカによる福音書16章1〜13節
「地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。
平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。
（マタイ10章34節）
12:49 「わたしは地上に火を投げるために来た。それがすでに燃やされていればと願う。
12:51 あなた方は，わたしが地上に平和をもたらすために来たと考えてはいるのか。
あなた方に告げるが，そうではなく，むしろ分裂をもたらすために来たのだ。
（ルカによる福音書12章） >>714
お前ら悪神を拜んでるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 道理でキリスト教徒は犯罪者ばかりなわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 宗教板の色んなゴミどもが何故かここに集まってきてるな。
メンヘラマリーが呼び寄せるのか キリスト教徒がレベルの低い雑言でしか正論に対応できないことはよく知ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ギョウチュウの正論、すげえ笑。説得力ありますうｗさすがあｗ 悔しいか。ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 悔しいです笑。ギョウチュウレベルになれなくてえ笑。 感謝しろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感謝ですう笑、偉大なるギョウチュウ様のお言葉が聞けて笑。 じゃあ死ね。ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いけましぇんよ笑。ギョウチュウ様の分際で人間様に命令するのは笑。
便所に帰りなさい笑。 ＞＞福音派信徒は神社を嫌いますが
カトリック信徒の人たちは地元のお宮に積極参加されてますよ
廃止の危機にさらされていた靖国神社を守ったのはカトリック。
マリーさんの知人が強欲カルト新興宗教から一日も早く救出されることを祈る。 サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/ あれ？黙っちゃうんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>715
そうとしか考えられませんねえ。
イエスも、イチジクの木を呪って枯らしたり、豚さんをたくさん頃しました。
２０００頭、すごい損害です。しかも豚の飼い主に弁償はしていないようです。
究極は、「オレを信じないものには、救いはない。」 異論は認めない！！！
旧約聖書なかで神はめちゃくちゃ 人を頃しています。 キリスト教の神は悪魔だったという事実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教は悪魔崇拝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ギョウチュウ君の分際でギョウチュウ崇拝勧めているようだな笑。 サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/ >>707
イエスをあなたの主とした時に、神の国に入るのです。
それなのに、イエスを主としただけで、
今まで同じこの世の考えをして、言葉を使っていますと、
一瞬、光を見ただけで、元の世界に戻ってしまいます。
そう、あなたは、あなたの言った言葉によって裁かれるからです。
クリスチャンたちが強くなるには
†ですから、私たちはキリストを通して、賛美の生け贄、すなわち御名を称えるくちびるの果実を神に絶えず 捧げようではありませんか。
ヘブル1315 サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/
宮城県民のフリをしているオカマをちやほやしてほしーの。 >>713
まあいいか。
それは私達の望みの故にだな。
忍耐より、優しさより、愛より、
肉的な快楽を望み、それを崇拝したなら、
あるいは、イエスの教えが、私達の望みによるズレで、平和を一脱した主義が入り込んだのだろう。
つまりは自ら望んだのさ。 >>741
六行目の私達の望みだが、それは傲慢の快楽に浸る望みかな。
オレにはそれしかわからん。 >>713
モーセに率いられてエジプトを脱出したユダヤの民は、
40年の間荒野をさまよい歩き目的地である
約束の地に入ることは出来ませんでした。
モーセに率いられた世代の人々は、
次のリーダーであるヨシュアとカレブとを除いて
誰も約束の地に入ることは出来ませんでした。
彼らは神様に対して不平不満が絶えませんでした。
彼らは信仰に欠けていたために、
こころをいつも騒がせ平和が無く、
神を恐れる知恵がありませんでした。
彼らは神からうなじのこわい者と呼ばれていました。
彼らのような人々に対してモーセは
私たちの齢は七十年。
健やかであっても八十年。
と言っています。
地上で最も謙遜であったと聖霊が言っている、モーセ自身は百二十歳まで生き、
目もかすまず、気力も衰えていませんでした。 万霊節にはまだ早い。
サタン暇人が笑うだけ。南無阿弥陀仏 仏壇の金箔と暇人の金歯を売ったら、どれはどの子供の命を救えることか。 年寄りの金歯まで欲しがるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は本当に守銭奴だな。寒気がするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>749
アフリカの子供の命のためだへど。
暇人の金歯とアフリカの子供の命とどちらが大切？ 金歯だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>751
お前は神の意に叶わないwwwwwwwwwwwwwmwwwwwwwwwwwwww 馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餓死するものの魂はすでに神の懐に抱かれているだろうが。
守るべきは不具合に苦しむ金歯の持ち主じゃないのか。カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
福音も知らず死んで、ハエやウジがたかった死体。
それより大切なのか？
お前は地獄でウジにまめえるな。 笑止千万
神の能力を限定するのは無能のキリスト教徒だという現実だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>756
草原はオレのスレに常連しなよ。
楽しいかもよ。 >>756
じゃあ、たった今世界中の飢えた人を満腹にしてみろ。
たった今な。 ＞＞７５６
恨みは恨みによって鎮まらない。
恨みを忘れて、はじめて恨みは鎮まる。
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ ＞＞７５６
おのれに恥じず、他にも恥じないのは、世の中を破り、おのれに恥じ、他にも恥じるのは世の中を守る。
ざんきの心があればこそ、父母・師・目上の人を敬う心も起こり、兄弟姉妹の秩序も保たれる。
まことに、自ら省みて、わが身を恥じ、人の有様を見ておのれに恥じるのは、尊いことといわなければならない。 >>737
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また仏の境地は、迷える人びとの考えを超えており、ことばでは説き尽くすことはできないが、強いてその境地を示そうとすれば、
たとえによるほかはない。
ガンジス河は常に亀や魚、馬や象などに汚されているが、いつも清らかである。
仏もこの河のように、異教の魚や亀などが競い来っても、少しも重いを乱されることなく清らかである。 ラピスの卑猥ＡＡが競い来っても、
清らかである ｗ 在日は日本に合わないから 早く帰ってください。
ウリストも祖国だけでやってください。 >>759
お前はガキかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>737
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ サロメの同胞
https://twitter.com/jinken_2012/status/792331211930685440
五寸釘の「ほなみ」ちゃん （北海道・民青）
Honami @rock_west_
「表現の自由」を守れていないレイシストを呼んで「表現の自由」について話してもらうってアホすぎ。
まず、自分の大学の教授に教えてもらえばいい。
差別やデマも判断できない人たちの集まりがレイシストを呼んでマズイ発言があっても責任も取れ
ないんだから、アホみたいなノリでやることじゃねぇよ。
2016/10/30 9:11 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/rock_west_/status/792519367606931456
https://twitter.com/rkayama/status/792536951819689984 今日は教会のバザーがありました
修道院で暮らすシリア難民の生活費の募金の募金箱を持って
会堂の前で募金を募ったり、バザー会場内で募金協力のお願いをして回りました
1万円入れてくれたおばあちゃんが一人、あとは千円さつで30人くらい入れてくれました
シリアの親子4人は6ヶ月間募金と足りない分は、引き受けた個人の方が生活費を出してくださってるそうです
ただ、生活保護を受けても、アラビア語しかできない状態で、
日本社会の中で生活していけるのだろうかという不安があるそうです 信徒神学（神父ごっこ ）
→神父になれなかった信者・シスターの妬み
→妬み神学（下層神学） 今日のバザーの食べ物は売れましたね〜
信徒が5人くらい3時間以上蕎麦を打って、手切りして1皿500円
人件費がゼロだからできるんですねぇ
神父様も生ビールを飲んでいらして、楽しそうでした
アルコール禁止の教会とかあるんですか？ >>773
バザーでビール出すの？しかも神父が飲んでるとか、グダグダだね
ローマ
13:13 日中を歩むように、品位をもって歩もうではありませんか。酒宴と酩酊、淫乱と好色、争いとねたみを捨て、
ガラテ
5:21 ねたみ、泥酔、酒宴、その他このたぐいのものです。以前言っておいたように、ここでも前もって言いますが、
このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。
1ペテ
4:3 かつてあなたがたは、異邦人が好むようなことを行い、好色、情欲、泥酔、酒宴、暴飲、律法で禁じられている
偶像礼拝などにふけっていたのですが、もうそれで十分です。 >>774
あれ？やっぱりそうなんですか？
福音派ですか？
キリストの血と言ってワインを飲むのですから
「酒宴」じゃなければいいのでは？
神父さんは信徒が一杯だけ勧めて飲んでいらしたけど、
2杯目は断ってました
募金もしてくださいました
お蕎麦は「ここのはおいしいでしょう〜」と喜んでいらして、
50年以上日本にいればイタリア人も蕎麦の味がわかるんだなと感心しました カトリックは第2バチカン公会議以降、他の宗教を否定しなくなったんですが
イスラム教の方は、キリスト教会の会堂に入ったのはまずいのではないでしょうか？
それ以上にキリスト教の修道院で暮らすのは帰国してからまずいんじゃないかと思いますが、
イスラムの方にとっては余計なことではないんでしょうか？ ところで、みなさんの教会では、遠方の高齢信徒が教会に通うために
マイクロバスを出す、タクシーを出すなど何か対策を立てていますか？
今日の募金をしたときに、高齢者の方が、「今日はバスにしたから募金できた。いつもはタクシー代が1200円かかるからできない。」とおっしゃっていたのが気になりました >>776
他の宗教を否定しなくなったどころの話ではなく、キリストの十字架なしでも救われると
してしまったので、もう問題外です。
十字架がなくても救われるなら、イエスは何のために十字架にかかられたのでしょうか？
ほんとうに冒涜的です。 >>778
不正確な理解ですよ
本来的にはキリストにより、教会によって救われるのであるが、
避け得ない無知によってキリストを信じないのである場合、
善意と、永遠の救いを得たいとの含蓄的な願望を持っているならば、
その人はその善意と願望によって救われる
（『キリストの神秘体』1943、及びそれに関連する聖庁の書簡1949）。
つまりカトリックの理解に拠れば
1.原則、キリストの十字架によって救われる
2.キリストの十字架の救いを知らないが、救われたいという願望で
正しい生活をしていれば救われる。
ということです これ以前のカトリックの理解はオリエント公会議に基づきますが
「カトリック教会以外に救いなし」と言う理解でした。
カトリック教会に所属している者だけが救われるということですので
プロテスタント教会に所属する者たちは全員救われないと言う理解です。
こういう独善的な理解のため、カトリック教会全体が救いから漏れ出て
旧教という古い皮袋状態が300年もの長きにわたって続いたのです。
その間に、魔女狩りなどの問題が惹起し、カトリックはこの世に地獄を出現させたのです
それに終止符を打ち、カトリックをキリスト教に復帰させたのが
偉大なる第二バチカン会議なのです。
カトリックがキリスト教に復帰すると、福音派や聖霊派一気に追い抜き
プロテスタントメインラインと肩を並べ、タッグを組む位置を占め
共同訳、新共同訳を共に編纂するまで進歩したわけです カトリックは「教会の外に救いなし」を否定した。
でもプロテスタントは今も「教会の外に救いなし」でやっているんじゃないの？ >>781
おはようございます
JBBFの調布バプテストテンプルの伝道師は、カトリックでは会堂に十字架にかけられたイエス様の像があるから、
イエス様はまだ十字架から下ろされていない
だからカトリックは復活を否定してる
と、カトリックに対して敵意を見せていましたが
日本聖書神学校というJBBFだけの神学校を卒業してますから
JBBFとしての見解なんでしょう
使徒信条はカトリック、プロテスタント共通なのに
ところで、JBBFでは使徒信条、主の祈りを唱えることはないですし、
三位一体を信じているというだけで
もはやカルトではないですか？ >>782
日本バプテスト・バイブル・フェローシップは、保守バプテストですね。
自分達だけが正しい保守的な信仰を保持している立場から、他教派とは
あまり交流せず(せいぜい保守バプテスト同盟や保守的な単立バブとだけ交流)
独自路線を行かれていますから、カルト度が極めて高いでしょうね バプテスト系はキリスト教のことがよくわかっていないうちは行くことができない。ピンキリなので。
そんなバプテスト系の中でもＪＢＢＦはピンではなくキリの中のキリのカルト新興宗教として悪名高い。
献金トラブルは多いし狂信的だしで全然いいとこないといわれる。 私はまだ洗礼は受けてないですが求道者です
カトリックでは、シリアの難民を養ったり、
かつてはボートピープルを養ったりなどしてきて
グローバルだとは思います
ただ、JBBFのバプテスト教会では保育園のマイクロバスの停留所を決め
お年寄りや小学生までの小さな子を主日礼拝の時に送迎しています
母は創価学会だったのですが、何故かというと、非常に面倒見がよく
会合まで学会員が車に乗せてくれたり、
家電製品が壊れた時に学会員が調達してくれました
そういう内部の個々の会員に対しての福利厚生は
みなさまの教会はどうされているのでしょう？
実は私は昨日は、難民もいいけど、タクシー代が自腹の高齢者の問題
信徒の子の家庭の貧困問題などは目を向けないの？
と思っていました
だから、募金が4万程度しか集まらないんじゃないかなって思ってました >>783
>>784
みなさん、お詳しいですね
キリスト教を深めながら他の宗派のことも知識をお持ちで見習いたいです
そうすると、私は体操教室でいい方と知り合って、JBBFの教会に招待されたと思ってましたが
お茶から巧みにカルトに勧誘されたんですね >>779
＞2.キリストの十字架の救いを知らないが、救われたいという願望で
＞ 正しい生活をしていれば救われる。
２の人は十字架を信じてはいないのですよね？
ならば、十字架なしでも救われるということです。
どこが違うのでしょうか？ イエスを信じていなくても救われるという教えは聖書と相反します。
人間が考え出して勝手に付け足した教えです。
「ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、
天下にこの名（イエスの名）のほか、人間には与えられていないのです。」使徒4:12 >>781
> カトリックは「教会の外に救いなし」を否定した。
否定も廃止もしていません。 神はアブラハムにもそうであったが、全ての人々のために、全てとなった。 >>787
私みたいなものが勝手に答えてごめんなさい
かつては私もモルモン教をキリスト教だと思って洗礼を受けました
だからキリストに救われると思っていたわけです
中学生でしたから、何でジョセフスミスって人が出てきたんだろう？程度の認識でした
そういう人のためにあるのではないですか？ >>791
イエスは散らされた羊達を放ってはおかなかった。
神は愛であるから。
確かに出来ればキリスト教という囲いに入ってほしいが、彼らの信仰を尊重し、御力で矯正することをせず、
彼らの望む神として現れることにしたのでしょう。 >>788
唯一の神は、太陽の光のように雨のように、神の民へと平等に慈しむことを望んでおられる。 >>793
そうすると、祈り方も自由なんですね
カトリックは跪きをやめましたし、
バプテストは土下座みたいに床にひれ伏し
日本基督教団は椅子に座ったままの祈りです マリーさん
老婆心から口出ししますが
「新興宗教」「宗派」など、特定人のみが愛用する語句の使用は避けた方が良いと思います
それは、某教会案内スレの仕掛け人〜自演問答、分身戦術を多用する卑怯なおじさん〜の目印なので
あなたがその仕掛け人の分身キャラを疑われます…
ちなみにその人は「田中さん」と呼ばれ
断定的で押し付けがましく、冗長で読みにくい個性的な長文が特徴ですが
ゲイバー通いをたしなまれるので、女装キャラもお手のものなのです マリーさん、掲示板では頭のおかしな人はスルーという鉄則がありますので守ってください。
IU26AwZTは頭のおかしい人なので相手にしないほうがいい。
（この人は「新興宗教」とか「宗派」という特定の単語に異常なまでの反応を示す)
田中さんというのは、この人の妄想の中に登場する人物で、３６５日２４時間ネットに
はりついている人なのだそうです。田中という名前はかつてこの人をふった男の苗字らしい。 >>786
一つ指摘させて頂きますと、カルト信仰を持つ人は、良い人がほとんどです。
良い人が知らずにというか善意のママに加害者になるところが怖いのです。
>>785
高齢者問題や貧困家庭の問題は、確かにあると思います。
教会がというか、教会に集った仲間たちの間で、ケアできるように
なるといいかなと思います。遠い問題よりまずは身近な問題が
大事ですから
>>787
無知であるということは、十字架の救いを無知であるだけで
十字架の救いで願われている購いの枠外ではないということですよ。
知らずうちに十字架の購いの射程の「救われたいという願望」を持ち
十字架の購いが霊的に指導する「正しい生活」にあるわけです。 あとマリーさんがJBBFを新興宗教というのは事実を客観的に言っているだけなので、
別に全然間違っているわけではないのでご安心を。
宗派という単語もうちの教会のシスターは普通に使っているし、キリスト教では宗派
とはいわないとわめいているのは、それこそ「新興宗教の人だけ」にみられる珍奇な現象でしかない。
頭のおかしな人はスルーして、新興宗教とか宗派とかいう単語を安心して使っていても全然OK。
この単語を嫌がる人はどこかおかしい人だから。 >>795
> カトリックは跪きをやめましたし、
「跪き」は重要なことです。
「日本の司教団が、 日本の教会から『跪き』を完全に排除 することにこだわっている」
そうです。 良い人が知らずにというか善意のママに加害者になるところが怖いのです。
JBBFのようないいとこなしのカルト新興宗教はねずみ講と同じで、被害者が加害者になってしまふ。
確かにオウムだっていわゆる「いい人」が多かった。
JBBFについて宗教板で情報収集することができない時代にだまされた人は気の毒。 マリヤを崇敬している点、十字架以外でも救いがあるとしている点でカトリックはないな >>803
きみの中で十字架ってどういう意味なん？ >>802
何でも情報に強くなければいけないんですね
JBBF の存在も知らず、クリスチャン=いい人としか思っていなかったので
思い出すとトラウマです
日本基督教団の信徒さんは聖書をよく読まれているだけあって、
ヤフー知恵袋で次のように投稿していらっしゃる方がいて
相当信仰歴が長いとお見受けしました
>そもそも牧師は日本では職業にはなじまないし、聖書的にも教会内奉仕者の宣教専従者で独立した職業とされるべきものではないのです。報酬を得る権利は認められても、本来は使徒パウロのように無報酬でなすべき職務です。 >>805
牧師の場合、信仰的・宗教的には
教会は報酬を支払っているのではなくて、謝儀、
つまり感謝の気持ちを謝礼金としてお渡ししているのです。
ただ牧師になる人が少なくて
促成さいばいされているなんちゃって牧師が多すぎると言うか
殆どがそれ。同志社大学の大学神学部卒でドイツ留学したくらいだと
プロの牧師として謝儀の対象だろうけれども
東神大とか神学校とか米国留学では無報酬でするべき >>788
良い聖句をアップして頂き有難うございます。
†
「ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、
天下にこの名（イエスの名）のほか、人間には与えられていないのです。」使徒4:12
. ふむふむ…
予想以上の超速攻で逆ギレ長文か…
しかも、ＩＤ指定でそこまで言うか？の内容
それって、自分が田中だと言って出て来たようなものじゃないかなぁ？
ともあれ、長文さんがそこまで言うなら…
「伝統宗教の田中さん」の行状についてもっと色々と
このスレでご紹介する方が良いのかなぁ？
以前「行ってはいけない教会」スレでコテハンの人たちが納得されたように
このスレの人たちにも「妄想」か「事実」かを判断してもらうのが良いかもしれないし… >>808
こんにちは、ずい分ご無沙汰しています。
お元気のようで何よりです。
. こんばんは
今日も30分だけ教会で祈って帰ってきました
やっぱり家で祈るのと違い落ち着きます >>45
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ ようは聖書を読んで反キリスト側につくかキリスト側につくかは
本人次第ということです。 だいたい原罪がイエスの死でもって神より許されるなんて誰が言ってるの？ パウロはキリスト教を拡大させたというだけでもう十分キリスト教に貢献したのです。 >>813
新約聖書なんてそのことしか言ってないわ イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」 >>817
だから、それがキリスト教の「救い」だし、福音だぞ。
キリスト教の中心だ イエスは彼らに言われた。「まことに、あなたがたに告げます。
神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子どもを捨てた者で、だれひとりとして、
この世にあってその幾倍かを受けない者はなく、
後の世で永遠のいのちを受けない者はありません。」 イエスは、彼に言われた。「もし、あなたが完全になりたいなら、
帰って、あなたの持ち物を売り払って貧しい人たちに与えなさい。
そうすれば、あなたは天に宝を積むことになります。
そのうえで、わたしについて来なさい。」 818,820,821
これらはキリスト側の教えであり悟りという｢救い｣に繋がっています。 キリスト教が本物ならな、とっくに世の中から宗教が残らず消えてるんだよ。
キリスト教も金儲け手段の一つだということだ。残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>809
ありゃまあ、お久しぶりです
シャロンさんに見つかり声掛けされたら、さすがにごまかせませんね…
シャロンさんのスレと縁遠くなった一番の理由
葬儀後だった自分には「死にたい」レスへの忍耐が限界を越えました
（人それぞれ事情が違うから、不服も何も言えませんでしたが…）
またこうして偽善者を釣り上げて遊ぶのも
ストレスが少なくて自分の性分に合っているのでしょう
あの人が今夜どんな悪あがきを仕掛けて来るか、楽しみです サロメの同胞 韓国朝鮮人は、下記を無かった事にしたいのです。
韓国政府に隠蔽に躍起ですが、ネットで拡散していきます。
・・「韓国人固有のDNA220万個を発見」ソウル大学研究所＝韓国 2011年7月4日
報道によると、既存の研究ではDNA配列の分析を通じ、特定の病気の発見や、人間の特性や疾患
などを特定してきたが、今回の研究ではDNA配列とRNA配列を同時に分析。
DNAに存在しない変異がRNAに存在していたり、その逆のケースがあることを明らかにした。
韓国人18人からは、950万個以上の変異（遺伝子を構成する塩基配列の違い）が確認され、
うち220万個は今回始めて発見された。さらにこのうちの約120万個は、韓国人の10％以上
が有していることが分かった。
ソウル大学医科大学遺伝体医学研究所のソ・ジョンソン教授は、「民族はそれぞれ生きてきた
環境に適応するため、固有の遺伝子変異を持っている」とし、「今回の論文はヨーロッパ人と
は違う韓民族の遺伝体変異を体系的に整理し、ヨーロッパ人が中心だったこれまでの遺伝子
研究の限界を指摘した点で意味がある」と話した。
http://news.livedoor.com/article/detail/5683330/ >>810
こんばんは
教会で静かにお祈りできてよかったですね＾＾
>>824
そうでしたか、
どなたかにご不幸が有ったのですね？
.
. >>826
ありがとうございます
祈りは自分を見つめる時間ですからとてもいいですね >>824
君の言う偽善者って誰?
マリーさんが、君の言う田中さんのキャラだと言いたいの? 根拠は? >>828
「行ってはいけない教会」スレを荒らす人の事です。
マリーさんは関係ないですよ。 >>828
らしくないですねぇ
一目瞭然じゃないですか？
あなたに「宗派」の件で言い含められた例の人ですよ
（まだ不服のようですけどね）
マリーさんの件は…カマ掛け中…饒舌な両者の沈黙が怖いが…
悪い直感なら外れてほしいくらいだし
むしろその方が良いと思っている
無論、吹聴して煽るつもりもないよ >>829
スレ荒らしではなく、スレ代表者ですけどね…
ホントにマリーさんと無関係であってほしいし…ごめんねと言いたい まあ、マリーって人、荒らしだと疑われても仕方ないほど、特定教会や牧師をディスってるからな 私怨の深さは置いといても、言ってることが本当だったらトンデモナイからいいんでない？
個人としてはトンデモは早く卒業して信仰に集中できたらいいけどね >>831
そうでしたね、スレ主が一番スレを荒らしている。
そこをあなたが何とかして正道に戻そうとしてスレ主を諌めているのでしたよね。
だって、読者は行って良い教会と行ってはいけない教会を区別する情報を知りたいと
スレを訪れるのですものね、スレ主が偏見を持っていれば読者を誤導しますから。
放っておけないですよね。
. >>834
いやいや、それは買いかぶり…
質疑応答の出来過ぎ、不自然な流れやワンパターンぶりに言及したら
頭ごなしに基地外扱いの集中砲火を食らったから
データに基づき説明して懲らしめ、ついでに逆ギレをおちょくって遊んでる
その程度ですよ 小麦は「ドク」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
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小麦は食べるな!
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ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
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小麦に含まれてるグルテンはノウを炎症させます。→精■神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太る。
炭水化物(小麦、米)＝砂■糖
小麦はドクです。
日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
波長が６６０nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
光を浴びてビタミンＤを作らないと健康になれないです。
h■ttps://www.amazon.co.jp//dp/B00BAOC8LY/
光と色が人体に及ぼす影響
h■ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~saga/coler05.html
統合失調症の原因は炭水化物などの砂■糖と光不足です。
小麦、米＝砂■糖と食物繊維 >>833
「私怨」ですか…すみません
ずっと行ってた教会に
「別荘でインターネットで礼拝を守ってました」とおっしゃる金満の牧師が赴任してきて
パタリと教会に行くのをやめて1年以上経ち
やっと教会に行くようになったら、ヤミ金のような牧師二人に立て続けに当たり
トラウマになったんです
今は本来の気持ちに戻れました
癌で亡くなった善良な牧師の思い出がなかったら
キリスト教全体を嫌いになっていたところです
善良な牧師の思い出があったから、たまたま悪い人達に当たったのだと思えました >>838
それだけのことをされたのだからいいんですよ
でもそれより、私はあなたが安全な教会で信仰に集中できて幸せであって、その幸せや学びを分かち合うシーンが見てみたいなぁ ぶっちゃけて言うと、下調べしないとカルトに引っかかるプロテって、本当に何なんだろう？と疑問に思います
構造上しょうがないのも分かるし、まともなプロテがマジョリティなのも分かるけど、普通にダメでしょ、と言わざるを得ません >>838
恨みつらみを書くより、その善良な牧師とやらの話を書き込むようにしたら、もう少し好意を持って
受け取られると思うけどね。
あなたに便乗して離教者の教会叩きが現れるし、散々荒れてきたし。 >>841
それでも献金しか頭にないアホ牧師には、きみも否定的なわけでしょ？
そこで一致すればいいんだよ
そしたら、マリーさんも次に進める >>842
いや、献金しか頭にない牧師に仕立て上げられている面があると思うよ。
こういうメンヘラの人の意見は非常に偏っていて被害妄想的なことが多いからね。
牧師側の言い分を聞かないと判断は難しいと思う。
ちなみにメンヘラというのは、私の決め付けではなく、本人が書いてることだからね。 >>843
おはようございます
大変失礼で、これがクリスチャンかと憤りを覚えています
牧師の言い分も何もありません
現世での蓄財に余念がない牧師が多いために追い詰められたんですよ
なんちゃって牧師の発言をまとめたいと思います
あなたは自分が今まで献金を搾取されてきたことを認めると自分のこれまでの信仰生活が否定されるから
私をメンヘラと中傷しているのです！
〇ニッキ調布教会 田村博牧師
「昨日は後藤健二さんのために祈りました。後藤さんは私が前に勤めていた教会の信徒さんです。」
「娘が学校の授業で直線を学び、「お父さん、キリストの愛って直線に似てるね」と言いました！」
「夏期休暇中は別荘でインターネットで礼拝をお守りしています」
「マンションは嫌だから戸建の牧師館を用意してください」 〇調布バプテストテンプル 石川実牧師
(キャンプの集会において、他の教会から牧師夫妻を招いた集会の席で私の方をしっかり見て牧師夫人が言った言葉)
「シングルマザーの人は可哀想ね。私はつらいことがあると、旦那にいつも聞いてもらってるのに(隣にいる夫の顔を見る)」
翌日、牧師夫人石川敦子にクレームを入れると、石川敦子は
「あ、あれは私も聞いていてひどいと思ったわ」
と言ったが、夫である石川実からは
「(妻から)聞いたけど、見下した訳じゃないのに騒ぐのはね…」
「貧乏人も金持ちも十分の一だから平等でしょ？」
「アメリカの富裕層の中には十分の七も納めて、残りで暮らしている人もいるんだよ」
「牧師だから取り立てはしないが、2、3人納めていない奴がいる！」 やっぱり恨みつらみのかたまりなんだよね。
それに「メンヘラと中傷している」のではなく、鬱（メンヘラ）だというのは、あなたが自分で言ってることでしょう？ >>846
エックハルト・トールは言います。
恨みは不満や精神的なラベル貼りに付随する感情で、エゴはそこからさらに大きなエネルギーを汲み取る。
恨むというのは苦々しい思いをする、憤慨する、馬鹿にされたと感じる、傷ついたと思うことだ。
人は他人の貪欲さ、不誠実さ、いい加減さ、現在や過去の行動、
言ったこと、しなかったこと、すべきだったことやすべきでなかったことを恨む。
エゴはこれが大好きだ。
他者の無意識を見すごさす、相手と同一化する。
誰がそうしているのか？あなたのなかの無意識、エゴである。
エックハルト・トールについて語るスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1475452304/ まぁ、統合失調症だったら被害妄想と関係妄想の症状が出るから眉唾ではあるが 私を否定しても、多々あるプロテスタント教会では、
信徒から献金を絞り上げているという事実は否めません
これだけ私を否定する書き込みがあると言うことは、
書き込みしている名無しは、相当長い期間、そのような教会に集い、相当のお金をつぎ込んできたために
今更他の教会に移れない、また、自分の信仰生活を否定されてしまうからこそ
私を潰さねばと書き込みをするのでしょう
哀れな人
今のネットの時代だったら、被害を被る前にいい教会に行けたのにね >>846
荒らさないで、マリーさんを励ましなさい。
否定的なことしか書けないのであれば自制して眺めてなさい >>848
いや、統合失調症だけではなく、鬱でも妄想は出るよ。 >>851
彼女の中ではまだ終わってないのです。
マリーさんはもっと腹の中を吐き出し、すっきりされた方がよいと思います。
レア情報(牧師の問題発言)をもっと公開してほしいと思います。 >>853
これだけ投稿してもまだ足りないのはどうなんだろう
執着はすればなくなるもんじゃなくて、
逆に執着すればするほどどんどん強化されてゆくものだからおすすめしないな
誰も幸せにならないから 行く先々の教会に必ずとんでもない牧師がいて教会を転々としたのか、
それとも、本人にも問題があって、行く先々で牧師と折り合いがつかず、
転々としたのか。
こういう色々な教会を転々としている人は、まず自分自身にも問題があるよ。
そして、絶対に自分の問題は認めない。
今はカトリック教会に行き始めているけれど、そのうち嫌なところが目に付いて
不平不満を言い出すと思うな。 カトリックだったら少なくともキリスト教系カルトに引っかかることはない、という意味で安心だと思われ >>854
次々に発言を否定して「私怨」と中傷する名無しの牧師さんたちが暗躍する
からでしょう。
彼らは教会がもはやカルト化してカネカネ虫となっていることを
隠したいわけです。
>>856
童貞はすっこんどれ
>>857
カトリックにもマリアご出現系カルトとか保守カトとか
色んな問題がありますよ 〇ニッキ狛江教会 岩田牧師
「せっかく家族で教会に来ているのに、何でバラバラにならなければいけないんだ！」
との勝手な考えで、婦人会、青年会、壮年会を廃止
「献金は信仰のバロメーター」
「献金は痛みを伴わなければいけない」(著名人の言葉を引用)
「僕だって会堂建築のために、いただいたものを(主日礼拝出席数110人の教会で毎月50万超えの謝義から)教会に返している！」
「教会に住むと物乞が牧師館にくるんだ」
「僕は刑務所で教誨師をやってる。そうしたら、僕が不在のときに犯罪者が妻のところに来たから、妻が驚いてた。」
「お子さんは気持ちが固まってから洗礼を受けるんじゃなくて、先に受けてから勉強してもいいんじゃないかな？洗礼を受ける日を決めましょう」 >>855
いや違うな。
教会という「理想のイメージ」があるが現実の教会は汚物まみれであり
ギャップ差に愕然と傷つかれているわけで、悪いのは教会側でしょ。
「マンションは嫌だから戸建の牧師館を用意してください」
↑
自分で建てなさい。そして教会に寄付しなさい
「牧師だから取り立てはしないが、2、3人納めていない奴がいる！」
↑
ほぼキチガイ 後ろ向きで不平不満のかたまり、悪いのはあの人たちで私は悪くないという姿勢、
二言目には過去にあったことの恨みつらみ。
こんなの周りの人も不快にさせるし、自分自身でもいいこと何もないのにね。
教会へ行きだしたのなら、まずこういう姿勢を少しは省みたほうがいいぞ。
こんな姿勢でいたら、また嫌がられるのが目に見えているわ。 カトリックに変わってよかったと思うよ
カルトの言い訳が出来なくなって、自分がどうあるか、が問われるようになるから ユダヤ教にカルトが入ってキリスト教ができたんやろ。？ 私は今、カトリックで救われましたが、
ネットを見ますと、献金ではなく信仰の問題で人気神父の取り巻きからひどい目に信徒さんがあったと書かれている教会もあります
献金に関しては、カトリック調布教会は、マルガリータ幼稚園、星美幼稚園、カリタス小中学校などからの事業援助があるようですから
信徒さんは、一人あたり定例献金は2000円〜3000円が普通と聞きました
信徒さんと話すと、「十分の一というのは旧約聖書の時代に神殿に収穫から納めていたものだ」と
十分の一を否定していました
コンプリ神父も、入門講座で
「みんなお金に価値を置いてるけど、お金持ちでも幸せじゃない人はいっぱいいるよ」と、
古びたズボンを履いておっしゃっていました
私は大きければ安心と思って
ニッキ調布教会、狛江教会、バプテストテンプル、それぞれ礼拝出席者100人弱〜180人の教会に通ったわけですがね
結局、信徒数1500人のカトリック以外に調布市で
貧しい者が通える教会はないと判断しました
牧師館、会堂建築、すべてを信徒の献金でやろうとするのですから
牧師が年間800万の謝義を諦めないと
信徒は大変だと思いますよ
バプテストテンプルは無認可保育所が赤字です
25人しか園児がいないのに3人も保育士がいます
伝道師を3人も雇って、人件費がかかりすぎてそれがまた、
信徒の献金から使われるのですから教会経営は火の車です 確かにカルト化する教会の問題はあるけど、調布のそんな狭い地域にカルト化した教会が
そこまでごろごろあるとも考えにくいんだよね。 >>859
スロージューサーさん、ありがとうございます
名無しで中傷している人達は、事実を認めたくないので困ります
老クリスチャンさんも追い出してしまったじゃないですか >>870
牧師の発言を正直に書いているだけです
多摩川付近に韓国系のもっとすごいところがあるそうです
ホーリネスは奉仕活動が大変だそうです 保育士一人当たりが面倒を見る子供の人数
０歳児 ３人に１人
１・２歳児 ６人に１人
３歳児 ２０人に１人
４・５歳児 ３０人に１人
ということで、保育士の数は別に多過ぎるわけではないかと
むしろそれで赤字なのは「安い」からなのではないでしょうか？
※保育所（保育園）の保育士の配置基準は、
国が「児童福祉施設最低基準」によって定めています。
※認可保育所の場合は自治体（市区町村）が運営していますので、各市区町村がこれと異なる配置基準を定めることも可能です
※無認可保育所の場合は、保育士の配置基準が守られていることは少ないのも現実で マリーさんは祈るときにラテン語で祈ってみては？ラテン語の響きは素敵ですよ。
あなたをたたいているのは過去に通った教会関係者じゃないのかしら？なんだかそんな気がします。
献金トラブルの怒りは正当な怒りで、調布市とその周辺のプロテスタントに警戒せよというメッセージを発するのは
クリスチャンの責務です。これは私怨ではなく公憤なのですから決して悪ではありません。
心の安寧を得るためにも冷静になれるようになるまで、ひどいと感じた話はどんどん書いてくださって結構です。
嫌だという人は見なければいいだけのことなのですから。
「献金は信仰のバロメーター」
「献金は痛みを伴わなければいけない」(著名人の言葉を引用)
これはカルト新興宗教では必ずといっていいほどなされる指導です。本当にひどい所に当たって大変でしたね。
「貧乏人も金持ちも十分の一だから平等でしょ？」
「アメリカの富裕層の中には十分の七も納めて、残りで暮らしている人もいるんだよ」
これも明らかにおかしい話ですよ。累進課税をみればわかるでしょうに。富裕層が収入の七割とか九割を献金して
も生活できるのは、彼らの収入がとてつもなく多いからではありませんか。ミドルクラス以下の人は収入の一割
献金したら生活していくのは無理です。 >>873
学校法人化していないで「幼児園」として3才〜5才児しかいないのです
25人に対しては2人もいれば十分です
一人多いだけでも年間に300万は献金を使っているのです
保育料が25000円として25人では、年間750万しか保育園収入はありません
マイクロバスは3台あり、またそのバスが古くなってきたから
恵みがありますようにと水曜日の祈祷会で祈らされるのはたまりません
保育園には将来の牧師、宣教師輩出という目的があるようですから
赤字経営を続け
いずれ、献金でマイクロバスを買うことでしょう
早く抜けてよかったです >>874
ありがとうございます
ラテン語のミサが行われる教会があるとネットで知って
興味を持っていました
ラテン語のお祈りも調べてみようと思います >>876
もともと0-1歳ぐらいの子供がいたけど大きくなって保育士が余った、みたいな話しじゃないの？ >>ぶっちゃけて言うと、下調べしないとカルトに引っかかるプロテって、本当に何なんだろう？と疑問に思います
構造上しょうがないのも分かるし、まともなプロテがマジョリティなのも分かるけど、普通にダメでしょ、と言わざるを得ません
宗教改革の最大の失敗は聖職者の出家制度を廃止したことともう結論が出ていますが。出家しないので坊主が蓄財に走るのは必然だったのです。
仏教でも明治以降は浄土真宗以外も聖職者が家庭を持つようになったため(もちろん大半の寺院は檀家に気を使って極力負担をさせないようにしていますが）
中にはかなりのお布施を要求して、ブチ切れた檀家に「なら今後のお付き合いは致しません」と離檀されるケースもあります。
マリーさんを批判している人は自分も同じ目にあってみればいいと思いますよ。彼女の怒りがどれほどひどいかを想像できないのですから、
そんなものわかりの悪い人は実際に自分の体で痛みを経験するべきです。 >>多摩川付近に韓国系のもっとすごいところがあるそうです
ホーリネスは奉仕活動が大変だそうです
韓国系は本当に悲惨ですよ。かかわると人生つぶします。
ホーリネス系は再臨思想で終末詐欺や神癒で医療拒否カルトが多いみたいですね。
マリーさんを中傷している人は紛争地帯で「このあたりに地雷が埋まっている確率が高い」と
いっただけで文句をつけてくる頭のおかしい人です。プロテスタントに地雷教会があると
クリスチャンはみんなわかっているので、ネットで地雷教会の情報を広めていくのはマリーさんが神から
与えられた使命だと思ってください。 >>879
あなた、どうしてもプロテをディスりたいんだね。
そのためにマリーが好都合なわけだ カト信者は、プロテも兄弟姉妹だと表面上は言っているけど、
結局かなり下に見てるんだよな。 >>878
違います
無認可「幼稚園」のつもりで「幼児園」としていますから
3〜5才までの園児しかいません
何で事情を知らないあなたが事実を都合よく歪曲しようとするのですか >>882
教会で発行している冊子に「子ども達」と言う表記がありました
兄弟姉妹ではないです >>プロテをディスりたいんだね
そうとしか解釈できない人はキリエ・エレイソンでございます。マリーさんは身をもって
地雷教会のこわさを書いてくださっているわけで、彼女の大きな悲しみに思いをはせることができない
のは非常に残念です。彼女は犠牲になったのです。そしてこの犠牲によって情報が提供され、その結果ここをみている
たくさんの人々の人生や生活が救われました。彼女は行く前に問い合わせていくべきだとアドバイスしているではありませんか。
彼女も私もプロテスタントをディスっている意図があるわけではなく、客観的な事実をはっきりと示しているだけです。 >「献金は信仰のバロメーター」
「献金は痛みを伴わなければいけない」(著名人の言葉を引用)
これはカルト新興宗教では必ずといっていいほどなされる指導です。
日本基督教団はカルトではないけど、独立採算制ですので
会堂建築や牧師館購入などの大きい資金が必要な時には
カルトの手法に頼らざるを得ないと言うことですね
調布と狛江は近いから個別に教会を持つ必要はないと思います
中間地点に一つあれば、200人近い信徒が毎週礼拝に集う教会になるのに
何故細分化するのでしょうか？
牧師が不足しているならなおのこと、小さい教会は統合すべきでは？ >>885
あのね、マリーさんは、自分で鬱病だと隠さず書いているわけ。
鬱の症状の１つとして被害妄想があるのだから、鬱者がこんな被害を受けたという証言を
そのまま受け取ることが出来ないのは当然でしょう？
どの程度かはわからないけど、被害だと言ってることの内に症状によるものが含まれていると
考えるのは当然のこと。
本人も嘘を言っているわけではなくて、本当にそういう被害を受けたと信じてるんだよ。 カトリックも主任司祭次第で雰囲気が変わるようです
カトリック調布教会に以前いらした司祭は教区長まで勤めた方だそうで
下の者を使うという感じだったのが
4月に来た司祭はとても庶民的で、ジャージ姿でバザー会場設営の手伝いを
信徒と一緒にしていらっしゃいました
日本人じゃないから、余計な意思の伝達がないのもいいのかもしれません >>887
私は本当に軽度です
あなたは日本基督教団の信徒なんでしょう？
私が受けた被害を否定したくてしょうがないんですね
被害妄想ではなく事実です 統合なんかしたら聖職者もリストラでしょうね。でも誰もが自分を親玉としたいという金銭欲や名誉欲や支配欲にとらわれているのです。残念ですが。
しかも出家もしない。イスラムも聖職者は在家ですが、イスラムの聖職者は毎日会社で働いて、聖職者は仕事ではなくボランティアです。多少の謝礼金は
出ても、小遣い銭程度なのでそれで生活するのは無理です。
プロテスタントとイスラムは本山がない点と聖職者が在家という点や、過激な原理主義が世間様にご迷惑をおかけしていても本山がないためにどうにもできない
という点でそっくりですが、イスラムの聖職者はまだ毎日働いて信者の献金に頼らないし、献金は収入から生活費等の経費を引いて、純粋の余剰から一割ですので、
信者の負担は非常に軽く献金トラブルはまずないということです。またラマダンの時期になると福祉施設や病院や母子家庭等に信者は喜捨をします。
プロテスタントは独立採算でやっているところが大半なので、日本基督教団でもカルト化している教会はいくつもあります。やはり事前に情報を提供してもらうことが大切です。 >>887
あなたはなんで鬱と書いたことだけは都合よく信じようとするんですか？笑
今まで相当献金して信仰をしてきてるわけですよね
年収700万なら年間70万
10年信仰して700万の献金ですね
家族旅行も欲しいものも我慢したり、家族に我慢させたりしてきているのではないですか？
インターネットになる前からの信仰なら、知らずに財産を騙し録られたことを
今知って、悔やんでも悔やみきれないんでしょうね qd7L2gKDさんは献金する側じゃなくて献金で生活する側だと思いますね。
献金を出す側の痛みにあまりにも無関心すぎます。調布市あたりのプロテスタント教会の聖職者でしょうか。
たぶん信者に向かって「収入の一割出せ」と毎日やっているんじゃないですか？
信者にとって収入の一割を出すのは、自分だけじゃなく家族にまで犠牲を強いることが多々あり、
生活できなくなるわけですので本当に死ぬような思いです。いつも思うのです。「什一献金をいう聖職者は
比叡山の千日回峰行を三回達成した人に限る」という規定を日本基督教団に設けるべきだと。
あれは日本一過酷な修行です。全身から死臭を発するほどで、いったん死ぬ修行でしょう。
あの修業は死と再生の物語です。今まで二回達成した人はいますが、三回達成した人はまだ出ていません。
什一献金をむしりとりたいなら一度死んでください。そして再生してください。この物語の荒行を三回達成して
大徳の阿闍梨と呼ばれるようになったあと還俗し、そして牧師になりなさい。
頭丸めて比叡山に入り、日本一過酷な修行を三回するのは嫌だというヘタレは、そもそも什一献金という単語を
口にする権利はありません。 >>860
〇ニッキ狛江教会 岩田牧師さんの情報はレアで正直驚きました。
〇調布バプテストテンプルは、所詮ファンダメンタルの根本主義バプテスト
なのでカルト度が高くても正直驚きません。
〇ニッキ調布教会も、メインラインの日本キリスト教団所属とはいえ、
保守メソジスト系ですので、まあありうるなという印象でした。
しかし狛江教会の岩田牧師は、東京神学大学 大学院神学部卒で、
前教団議長、第13代青学院長のヤマキタさんの門下という
プロテスタントメインラインの本流の牧師さんまでが。。。と
まあヤマキタさん自身が、カルト度の高い人たちと仲良くされていたので
汚染が側近まで広がったいたということなのでしょうか >>860
「せっかく家族で教会に来ているのに、何でバラバラにならなければいけないんだ！」
との勝手な考えで、婦人会、青年会、壮年会を廃止
↑
なにこの我儘。 「献金は信仰のバロメーター」
「献金は痛みを伴わなければいけない」
↑
ヤマキタさんが福音伝道こそ正義ということで、カルト度の高い人たちと
交わった結果、献金についてもこういう考えが伝染しちゃったのかもですね 「僕だって会堂建築のために、いただいたものを教会に返している！」
↑
献金するのが本当は牧師さんも嫌なんですね。
俺も嫌な献金をしているのだから、お前さんたちもカネ出せということなの
でしょうか。。建築やめたら解決なのにですね 「教会に住むと物乞が牧師館にくるんだ」
「僕は刑務所で教誨師をやってる。そうしたら、僕が不在のときに犯罪者が妻のところに来たから、妻が驚いてた。」
↑
物乞いに優しくすべきですし、歓迎すべきだから教会に住むべきです
教誨師をやめたらいいのでは?
「お子さんは気持ちが固まってから洗礼を受けるんじゃなくて、
先に受けてから勉強してもいいんじゃないかな？
洗礼を受ける日を決めましょう」
↑
これが最大の問題ですね。ヤマキタ路線の弊害です >>ヤマキタさんが福音伝道こそ正義ということで、カルト度の高い人たちと
交わった結果、献金についてもこういう考えが伝染しちゃったのかもですね
韓国の新興宗教は献金額＝信心という教義です。山北さんがヨハンのような韓国の新興宗教と関係を持った結果、
朝鮮カルトの恐ろしい教義で汚鮮されました。プロテスタントに最も必要なのは除鮮です。
>>献金するのが本当は牧師さんも嫌なんですね
宗教専業でやっている人ですよ？この人のお金はどこから出ているのでしょうね。
>>物乞いに優しくすべきですし、歓迎すべきだから教会に住むべきです
教誨師をやめたらいいのでは?
これも上で書いていた方がいましたが、物乞いに優しくすべきですし、歓迎すべきだから教会に住むべきです
教誨師はやめるべきです。そういう面倒が嫌なら。上に書いていた方がいましたが、そんなにホームレスが嫌なら
人口三万人程度の自治体の教会で聖職者をやるべきで、大都市圏でやっていく資格はないと思います。
大都市圏はそういった面倒を引き受けることになるのですから。 狛江教会牧師
岩田 昌路（いわた まさみち）
1966年東京生まれ
伝道者となる２８歳まで、埼玉県ふじみの市（旧 上福岡市）に在住
高校の友人に誘われ、日本キリスト教団聖ヶ丘教会にて求道開始
1987年 山北宣久牧師により受洗
1991年 学習院大学法学部政治学科卒業
飯坂良明教授（田園調布教会）に師事
1995年 東京神学大学大学院（組織神学専攻）修了
近藤勝彦教授に師事
修士論文『E．トレルチのデモクラシー論』
1995年 日本キリスト教団別府不老町教会の主任担任教師に就任
2005年 日本キリスト教団狛江教会の主任担任教師に就任、現在に至る
その他、
日本キリスト教団伝道推進室書記
日本キリスト教団西東京教区常置委員
日本キリスト教団学生キリスト教友愛会（SCF）理事
福音主義教会連合副議長
教団２１・全国教会青年同盟などの有志伝道活動にも参与。
あ、こいつ悪名高きフクレンやわ。老栗さんもフクレン カトリックの祈りでプロテスタントの方には、異質とお感じでしょうが
今、ロザリオの祈り一環(使徒信条1回、主の祈り5回、アヴェマリアの祈り53回)をやりました
主の祈りの中の「私たちも人を許します」の言葉で、ああ怒ってはいけないなど様々なことを
思い浮かべて祈りました
私もアヴェマリアの祈りはまだ抵抗がありますが、
繰り返し唱えているうちに祈りに没頭できるのがよいところです
「私達罪人のためにお祈りください」なので、一人の祈りよりは
キリストの母も一緒に祈るイメージなら
確かにより叶えられる気がします
母親が2月に亡くなったばかりなので、母親に祈れるのは落ち着きます >>893
ファンダメンタルとは自称キリスト教なんですね
勉強になりました
バプテストテンプルでは
牧師の説教後半に感動を起こす効果音を巧みに使い
土下座での祈りをさせていて見ると驚きます
メソジストとか、色々覚えるべきことがたくさんありますね
先日のミサのあと、神父様が「カトリック教会のカテキズム」という本の中から何か話していたので
要約版を買いました
「釜が崎と福音」の本も借りましたし、読むものはたくさんあります >>883
そうなんだー
じゃあ集客に失敗したんだろうねー >>885
＞客観的な事実をはっきりと示しているだけです。
マリーさんの発言の客観性はあなたの中でどう担保してますか？
信じる、ですか？ >>905
いい加減にしてください
私がこれらの教会の牧師の中傷して何の益があるのです？
言われたことを自分の感情を入れずに羅列しているのです
(要約)
･田村博牧師 戸建の牧師館に住みたい
･石川実牧師 とにかく献金が欲しい
･岩田昌路牧師 現在よりも駅近に立派な会堂を建てるための資金が欲しい
これにつきます
一番聖書の言葉から離れているのは田村牧師かなあと思いました
田園調布の富裕な信徒さんにいうことを調布の貧しい信徒さん達に言うのですから
河村博牧師に救われて、河村牧師が亡くなりそこから苦しみの年月を過ごし
カトリックで救われて初心に戻れたのです マリー、裁き倒しているな。
主の祈りを忘れているようだな。 >>907
裁いていません
病的にしつこい方(恐らく教会で多額の献金を絞られている)に説明しているのです
私は「釜が崎と福音を」読んで勉強になる箇所をノートに写しています マリーはマリーの意思で何かを行おうとして裁いている。 マリーが、裁いている、と思われないようにするには。
当然、視点を別の位置から見て語るべきなんだが・・・・。 >>910
そこまでできるほど、ここの皆様のように、宗教界にも聖書にも造詣が深くないのです… 主の霊が語れと言わない限り、そういう時間の無駄はやめておいたほうがいいと思うぞ。
人間側の思考感情の議論なんて大方不毛ですから。 >>906
感情的にならないでくださいよ
こういう話は風評被害を広めたら色んな人に迷惑がかかります
なので、情報の出元の信頼性が担保されるまでは、噂かもしくは、もし正しければ、という条件付きで話をしたほうがよい、という態度が全うなのではないか、と思ってます 「釜が崎と福音」は勉強になります
著者の神父はアブラハムの例を上げて、故郷を離れるアブラハムは当時の社会では
孤児、寡婦とならんで社会的に弱者であり、
神が選んだ彼を祝福することは小さくされた者を仲間と認めることで神から認められる…ということが書かれています
そうすると、岩田牧師が物乞いが家に来ると嫌がったことは、
神から祝福を受けないことであり、
終末が来ても職業牧師をしているだけでは神の国にはいけないという結論に至りました
寡婦に献金を強要した石川実牧師ももちろん神の国には行けません
やはりさっさと行くのをやめてよかった教会でした >>913
あら、ごめんなさい
文字というのはその人の体調などでも受け取り方が違ってきますから
そこがリスクです
決して感情をこめていません
直接被害にあった私が書いているのですから
風評被害ではないです >>907
マリーさんが裁いているのではなくて
･田村博牧師 戸建の牧師館に住みたい
･石川実牧師 とにかく献金が欲しい
･岩田昌路牧師 現在よりも駅近に立派な会堂を建てるための資金が欲しい
それぞれの牧師の言動がそれぞれの牧師自身を裁いているのですよ
マリーさんばかりを攻撃せずに冷静になられてください。 >>916
主の祈りに立ち返えられたこそ
牧師のレア情報をここにアップしてくだっさているのではないでしょうか
冷静公平にお願いします。
そしてスレッドの趣旨どおり、マリーさんを励ましてあげてください スローでロハスなスシローに無縁笑。
あやまちある人を私たちがゆるすように
私たちのあやまちをゆるしてください。 ゆえに、スローでロハスな、お粗末なスシローは童貞連呼しか芸がない笑。 主の祈りは大切ですね
朝晩で1日12回は唱えているので、子どもを怒鳴らなくなりました
障害の子がいて母子家庭で惨めだと思い沈んで行かないように
変わってきたと思います 悪い牧師は主におまかせして・・・。
毒麦のたとえがありますし。 マリーさん、差し支えなかったら、メイルでお話ししませんか ?
もちろんプライバシーの問題がありますから、もしご心配なら、メイルは差し控えたほうかいいかもしれません。
ご判断に任せます。 >>925
悪の組織フクレンの機関誌に毎年、3000円、5000円と寄付をされている
老栗さん、こんばんわ
フクレンの副議長はカネの亡者のようですね スローでロハスな
に、反応しちくれい笑
すしろおおおおおおお >>925
老クリスチャン様、ありがとうございます
信仰を深めたいので助かります
今日は無理なので、
日を改めてメールさせてください >>926
フクレンの副議長さんは、立派な会堂を建てたいだけなんです
高齢者にタクシーを出しているそうで、やりたいことは色々あるようです 嘘つきの言葉に騙されて、無実の者を攻撃するならば、その者も同じく罪人です
悔い改めなさい シングルマザーって世間でも教会でも辛い思いするんだね。 >>915
いや、客観性をどう担保するかって話し
無根拠に信じるってのは責任の伴うことなんだよ >>933
マリーさんの発言で客観性は十分に担保されているぢゃん
なんの不足があるわけ?
具体的に反論したいのであればあなたが牧師から直接証言を
取ればいいぢゃん。 >>932
そうですね
所詮は弱いものいじめですよ
女一人だと言いやすいんです
既婚女性なら言えないけど、女一人ならしつこくすればいいと思ってる節があります >>935
情弱な暇人は情報との付き合い方を知らんのだな カルトって中にいる人は不思議に思わないんですよね
調布バプテストテンプルは、「カトリックは復活を認めていない」「カトリックの本を読んではいけない」
と、変なことを言わないで
十分の一で脅さなければ疑問に思わなかったかもしれません
3家族の子ども達がまったく学校に親が行かせずに教会で勉強させてたり
イスラム教が敵だと週報に書いてあったり(だから宣教師が改宗させる)
食事会やキャンプの楽しさで不審に思っても考えないようにしてるのか
まったく感じないのか… 昨日はバプテスト教会に行きました。ところで、バプテスト教会は更に何種類かに分類されるようですが、異端じみたものもある・・というのを見ました。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1342886473 ようは、マリーさんが嘘ついてるだろ、と言ってるわけではなく、一人の発言をそのまま鵜呑みにして、信じて何かを語るのは風評被害に繋がりかねない、責任を伴う、という話なんだよね
いや、マリーさんからしてみたら、そんなこといっても本当なんだからしょうがない、と腹を立てる人もいるかもしれない
心の病にかかってる人は被害妄想や関係妄想の症状がでる、本当なの？みたいなことを疑われるかもしれない
そういう時は、別の同じことを言ってる情報を集めるだけでいい
他の人が同じことを言っていたら客観性は高まる
そういうことだよ ちなみに、他の人が同じカルトに引っかからないようにするためには、スレのタイトルに教会の名前を入れて、もう一つ何かキーワードを入れてあげると検索エンジンに引っかかりやすくなる >>941
風評被害ではなくて事実なんですよ
牧師さんが金カネカネと信徒を迫害したのは事実なのです >>943
まぁ老人は好きに生きろよ
これからを生きる若者たちは情報との付き合い方を知らんといかん >>941
あのですね、経済的に精神的に助けが欲しいくらいなのに
金銭を搾り取ろうと、男性に何度も1対1で詰め寄られたら
具合も悪くなります
男性と個室にいると言うのはそれだけで威圧感があるのですよ
何度も言ってますが、私は子どもが発達障害で軽く鬱になっているだけで
変な教会に関わらなくなってから、よく寝れるようになったんですよ
一時期は夜中の3時になると目覚めて大変でした
聖書には小さきものへの態度によって、神からの祝福を得られるかどうかが試されていると
書かれているそうですからね
聖書を表面的な知識だけで語る牧師がどれだけ悪質なことか
しかも私から搾取しようとする牧師の方は家庭円満(信徒より家族が大切)、経済的に私よりはるかに裕福な相手です >>945
冷静になってくださいね？
私は>>941で何を伝えようとしているか理解できますか？ >>939
何とまあ凄いスレがあったものです
紹介していただき、ありがとうございます
超絶GJです
自演クズの動かぬ証拠が満載でした・・・ 本田神父の「釜が崎と福音」が良書なので、つづいて晴佐久神父の「幸いの書」という本を
ヤフオクで買ってみました
本田神父の本は図書館にありましたが、晴佐久神父の本は児童向けのものが1冊あるだけでした
神父に限定してるわけではないので、いい牧師さんの本なら読んでみたいです >>947
同じ名前で別スレも立ってましたよ
＞自演クズの動かぬ証拠が満載でした・・・
ちなみに自演クズって誰のことですか？ >>945
マリーさん、以下のニュース動画が消えないうちにご覧になられると
いいですよ。以下で検索すると一番上に出てきます。
【特選アーカイブ】ネット上に父の投稿、「障害者の息子へ」広がる共感 田村博牧師、石川実牧師、岩田昌路牧師の３人にこの掲示板の内容を知らせます。
メアドがわかっている方にはメールで、メアドのない方には郵送で。
その上でご意見を頂いてみます。
マリーさんはそれでいいのですね？
当然誰が書いたのかは特定されるでしょう。
恐らく誹謗中傷と受け取られるでしょうが、発言に責任は取れますね？
個人名をあげて名誉を著しく貶める書き込みがされていることを放置しておくわけにはいきません。 >>949
お礼のついでにＩＤで指定したいところですが
頭のおかしな人とか言われるのはシャクなので・・・済みません
それより、ご本人が明朝ここに現れるのではないでしょうか？
律儀かつ我慢の利かない２ちゃんライフをお過ごしの方なので
きっとマリーさん援護に駆け付けてくれると思いますよ >>953
マリーさん援護なのに自演ってマリーさんが自演ってことですか？ >>952
誹謗中傷ではなく、彼らがしていることなのです
プロテスタントを貶めるために書いていると思うのですか？
田村博牧師のことは教会員となっている人が、本当に苦しんで教えてくれました
会堂を建築したばかりなのに、残り5000万しか教会にお金がないのに戸建の牧師館を要求され、
つつじが丘やあちこち見たけれど
結局断念したと
石川実牧師も岩田牧師も事実なのですから認めると思いますよ >>955
その教会員の方の発言を信じている根拠は何かありますか？ >>952
私を脅しているつもりですか？
私はもう関係ない教会です
聖書の教えとは真逆のことを牧師がしているのですから 又聞きの又聞きの又聞きとかの話になれば、伝言ゲームで全然違う内容になってしまう、なんてよくある話なので、マリーさんの発言の信憑性のために語ったほうがよいかと >>956
役員に確認をとりましたら、よくそんなことまで(教会にあるお金が5000万とか)知ってるねと言われましたよ
その方は「牧師にもっと月例献金をできるはずだ」と言われたというので
田村牧師に直接お会いして確認しましたが、その件は否定されました >>959
そのよく知ってるね、は、正解という意味なのでしょうか？
それとも（自分は知らないことを）よく知ってるねという意味なのでしょうか？ >>960
正解という意味です
辛そうに肩を震わせていましたよ
協会員以外に漏らすのですから >>961
バレちゃあいけないようなことだったら、そんなわけないでしょ、と嘘をつくのではないでしょうか？
辛そうな表情と肩を震わせているとマリーさんが思ったのが、正解、の根拠ですか？ 悪いことをしてると自覚してる人は普通は嘘をつきます
本当のことを言うメリットが見当たらないので不自然だな、と感じました >個人名をあげて名誉を著しく貶める書き込みがされていることを放置しておくわけにはいきません。
これは何でしょうか？
仮にも一つの教会を背負っている牧師が母子家庭で経済的に足りない分を生活保護を受けていますと伝えている人間に
何度も献金という名目で金銭を要求したのです
恥ずべきことです
名誉を傷つけたのは牧師自身なのです
調布バプテストテンプルに私を紹介した在日朝鮮人女性には、最初から伝道目的で近づいたんですか？私と子供の生活を壊すつもりかとクレームを入れましたが
とぼけています >>962
あなたと話しても無駄です
その役員はよく知っている人です >>964
＞仮にも一つの教会を背負っている牧師が母子家庭で経済的に足りない分を生活保護を受けていますと伝えている人間に
＞何度も献金という名目で金銭を要求したのです
＞恥ずべきこと
まず、マリーさんが生活保護を受けていることを牧師たちは自覚してたのか、いちいち覚えてなくて、他の信徒同様の扱いをしてしまった、などは考えられないか
また、どんなシーンでどう言う言葉で献金を要求されたのでしょうか？
>>965
うーん、結局、マリーさんしか分からないわけですね >>893
メソジストって危ないところがあるんでしょうか >>963
本当のことを言うメリットは、善人面していても
やっていることは弱いものを苦しめる行為ですよと人に知らせることです
調布教会は利口ですから、無い袖は振れないと牧師館購入は断念しました
会堂建築も予算の範囲内でやるべきなのです >>968
うーん、よくわからないです
断念したわけですから、予算内ではなかった、という結論ですよね？
それに、そもそも牧師館を立てようとした、も本当なのでしょうか？
これも又聞きですよね？
私はあなたが語る情報の信頼性を吟味したいだけなんです
だから気分を害さないでください
多分、このやり取りが他の人へのマリーさんへの疑いの払拭にも繋がるはずです >>966
石川牧師も岩田牧師もご存知です
でも、それ以上に
調布バプテストテンプルの場合はバスなど老朽化してきているが
買い換える費用がない
別荘の水道が壊れていても修繕する費用がない
狛江教会は立派な会堂を建てたいということが先に立つのですから >>970
うーん、私が聞いてるのは以下についてです
バスの話はその後にしましょう
まず、マリーさんが生活保護を受けていることを牧師たちは自覚してたのか、いちいち覚えてなくて、他の信徒同様の扱いをしてしまった、などは考えられないか
また、どんなシーンでどう言う言葉で献金を要求されたのでしょうか？ >>969
あなたね、私は2年も毎週調布教会の礼拝に出席し、
男性信徒ともアドレス交換して個人的に会ったりしてたわけですよ
これ以上お話することはありません >>972
＞男性信徒ともアドレス交換して個人的に会ったりしてたわけですよ
はい、なのでその時の話を詳しく聞かせて欲しい、と言っています
自分だけは知ってる
では、信憑性が足らないので詳しい具体的な話が聞きたいのです
↓
断念したわけですから、予算内ではなかった、という結論ですよね？
それに、そもそも牧師館を立てようとした、も本当なのでしょうか？ >>971
ですから、石川牧師も岩田牧師もご存知ですよ
どんなシーンかは、石川牧師は牧師室で
岩田牧師も部屋で1対1でですよ
もう恐ろしくて1対1でなんてお会いできません >>974
お二方はマリーさんが生活保護を受けていることを覚えてましたか？それとも覚えてない風でしたか？
何回、牧師室で会って、そのことを話されましたか？
また、献金を要求された時はどんな言葉で要求されましたか？
覚えてる範囲内で構わないので教えてください
きっと他の人のためになると思うので >>971
言葉はログを辿ってね
疲れますから
断念したのは牧師館です
会堂建築は予算があってもよりよい会堂を建てたいから牧師が
謝義を返納したり、私にもしつこく献金を要求したんですよ 952 : 神も仏も名無しさん2016/11/02(水) 00:33:18.75 ID:UBMYFfTW
田村博牧師、石川実牧師、岩田昌路牧師の３人にこの掲示板の内容を知らせます
↑
了解した。 三牧師から一切の反論がここにない限り
マリーさんの告発は事実ということでよろしいね >>975
ログを辿ってください
既出です
私は繰り返し生活保護と言いました
以上 >>971
あなた、まず所属を明らかにしなさいよ
名無しで中傷ぎかり卑怯ですよ >>976
＞断念したのは牧師館です
はい、もちろんそう理解してます
＞会堂建築は予算があってもよりよい会堂を建てたいから牧師が
＞謝義を返納したり、私にもしつこく献金を要求したんですよ
牧師がよりよい会堂をたてたいため、はどうやって知りましたか？ うーん、結局、真相はマリーさんの脳内にしかなくて信憑性を高める具体的なお話が一切出て来ませんね >>981
本人がそうおっしゃったのです
調布教会が駐輪場を作るのを忘れてしまったり
杜撰な建築だったから、それも考慮に入れてると思いますよ >>982
日基の教会の方なんですね
合同教会なんですから、色々あるんですから自分の批判のように受け止める必要はないですよ >>984
本人が「どう言ったの」でしょうか？
具体の話が聞きたいんですよ
マリーさんがどう解釈してるのか、ではなく、その解釈の元になったファクトが知りたいのです
ご本人がもっといいの作りたいから会堂作るの諦めたわ、金が貯まるまで、と言ったのですか？ >>985
いや、違います
私はあなたが強く主張してる事柄の信憑性を確かめたいだけです やりとりしてみて思ったのが、マリーさんは論理の飛躍が散見されますね
具体的には直近のレスで、牧師がよりよい会堂をたてたいため、と、だから献金を要求する、の間など
単立プロテが1/10献金を要求するのはそんなに珍しい話ではなく、それがよりよい会堂をたてるため、と何故繋がるのか、信憑性が乏しい
勘繰りで妄想で繋げて、それを事実であると信じ込んでいるだけでは、と言われても、少なくとも今までの情報だけだとしょうがない
加えて、マリーさんは酷く辛い状況だからだと思いますが、鬱を患っているとご自分で語っている
そして、その症状で被害妄想や関係妄想などがあり、状況的に勘繰りで妄想が繋がりやすい状態でもある
ようするに、だからこそ、具体的で正確な情報を提供したほうがよいと思うわけです
だから、結局、私が知っている、の枠内を出る情報がこれだけやりとりしてもなかったのは残念です
おやすみなさい >>990
いい加減にしてあなたが病院に行きなさい ちなみに、妄想の特徴は、具体に突っ込むと、答えることができないか、明らかな矛盾が散見されることがしばしばあります >>991
そんなに怒らないでください
私は何も難しいことは聞いていません
あなたが経験した事柄を思い出して語ってもらうだけでよかったのですから >>994
ログを読みなさいと言う文字が読めないのですか？
すべて書いています
あなたは私に関わらないでください >>995
自分の記憶なので一行か二行書けばよいだけですよ
そんなに怒らないでください マリーさん、貴方が伝えようとしていることはきちんと伝わっています。
関係者が入ってきてるのでしょうね。 関係者じゃないよ
客観的に吟味しただけ
ちなみに>>953さんのご意見が気になって遡ってみましたが、田中さんって人が自演荒らしをされてるみたいですね
今日のやりとりに普通に答えるだけで疑惑は解消されたのでしょうに、逆に疑惑を濃厚にされる流れになってしまい残念です このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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