仏教議論スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/17(日) 20:05:44.01

仏教に関連するカテゴリ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

**パーピマン** ◆hVgvvzQ7pw · 2016/07/17(日) 22:19:44.99

おや？　懐かしいスレタイがｗ

ニューバージョンですか？

予め方向性を決めておかないと、基地外の落書きスレであっと言う間に終了・・・
ってなことになるかもｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/17(日) 22:25:12.24

>>2
きっと承狂先生、机先生、なにわ先生、でおー先生、支店長先生が来てくれるから大丈夫ですよ。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/17(日) 22:37:15.61

南無妙法蓮華經を唱える
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1456138986/

全ての仏教は題目に終わるで決着ついたのになぁ…

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/17(日) 22:49:13.09

日蓮は生臭の俗物。
弘法大師空海が日本の仏教の中では断トツ天才。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/17(日) 22:54:14.61

日蓮は日本の父親

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/17(日) 22:56:45.55

>>6
そんなスケベ根性丸出しの親父がありがたいか(笑)

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2016/07/17(日) 22:59:48.53

空海の密教が流行って
平安時代は終わる、末法突入の元凶が真言宗

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 03:05:08.44

引き篭もりの釈迦よりも
土木工事などを指導して衆生の救済に努めた行基や空海の方が社会に貢献している

**!id:ignore** · 2016/07/18(月) 03:56:56.59

日蓮宗日蓮原理主義（創価学会・日蓮正宗・朝鮮連合）
まとめ髪白書　極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2
アフラック　お芝居カンパニースパイラルメソード　志澤積アヴィクション　ステーキ宮　太陽生命　東北新社　トライアルカンパニー　電通　ＫＤＤＩ　ＮＨＫ
佐野市立北中学校美術教師自殺強制事件　女子高生コンクリート事件　プチエンジェル事件
裏風俗　姦酷　芸能詐欺　反日　売春斡旋　未成年淫行
一の宮はじめ　志澤積

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 07:31:33.47

>>9
仏教って開祖よりも分派のほうが威張るの？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 07:38:05.40

宗教は奴隷術でナントカ教なら違うということはない

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 07:52:07.67

まあ、宗教は奴隷術論は、まことの自己満足だけどな

ｆ · 2016/07/18(月) 07:57:00.51

天界に　再生せよと　釈迦が言い

ｆ · 2016/07/18(月) 07:58:24.47

それは十字架のことである

14

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 07:58:59.60

まあ、宗教2chも、まことしかいないんだけどね(笑)

ｆ · 2016/07/18(月) 08:01:06.19

万教同根、帰一

ｆ · 2016/07/18(月) 08:02:34.60

それは天の教会は一つと言うことである

17

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 08:10:26.64

だって、まことはバイセクシャルだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 16:50:44.48

法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 17:09:25.66

>>19
↑まことサゲをする事で俺スゲ～　俺カッコイイと思ってる奴

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 20:26:41.41

ブループリント未だ見ぬ境地へ･･･
https://youtu.be/HeCyA5anFro

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 21:07:45.26

ブッダって凄いな
なぜ２千数百年前のインドでそこまでの思考が出来たのか
テレビや映画、小説、自己啓発本の類なぞ一切ない世の中だったろうに
煩悩がどうたらこうたらて・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 21:23:20.00

https://youtu.be/QMhBJQpZAFg
宗教ディスり

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 06:34:25.85

>>23
それに比べて日蓮の稚拙なことよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 06:41:18.86

>>9
政（まつりごと）は信長や秀吉のほうが上だろう。
僧は宗教という分野の中だけで評価するべきだよ。
二足のわらじみたいな中途半端な功績を評価するのは間違っている。
世俗では解決できない精神的、霊的な問題に挑むのが宗教の価値。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 06:55:01.82

安土宗論の疑問点

浄土宗側は質問ばかりだね。
法華宗側の問いに答えてこそ完全勝利というものでは？

論戦は問うほうが矛盾点を突きやすく優位性がある。
双方は、問う側と答える側の両方を受け持つべきだね。
片方しかしていない浄土宗が勝者には見えない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/31(水) 07:01:13.15

安土宗論

たかが宗教の論戦で、
負けたほうが処刑されるとか
滅茶苦茶な時代だよなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 21:04:03.99

法華宗を日蓮宗と呼び始めた時から、
開祖の釈尊を軽視し、日蓮を神聖視する傲岸不遜な
分派が始まったという認識でよろしいか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 08:24:10.14

>>
オレは伝統仏教檀家だが、「勧誘・献金・献身」なんて如苑と比べたら無きに等しいけどな。
檀家料は僅かだし、勧誘献身は皆無ｗｗｗ　しかも安らぐし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 08:25:18.01

>>
オレは伝統仏教檀家だが、「勧誘・献金・献身」なんて如苑と比べたら無きに等しいけどな。
檀家料は僅かだし、勧誘献身は皆無ｗｗｗ　しかも安らぐし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 08:55:40.77

>>
じゃしなけりゃいいじゃん。ｗｗ　べつに辞めなくていいよ。カルト信仰は自由ですよね？
カルトを愛してしまったのもアンタの責任だし、
コッチは無償で暴露してあげてるのだから、むしろお礼を言わなきゃイカンでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 06:47:53.34

なあ、そろそろ実践について議論しないか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 07:21:26.81

要するに、荒し行為はしたが、自分だけではないと言いたいのである
また、ハッキングや遠隔操作も相手に問題があるからとの言い訳なわけである
まことの勘違いは甚だしい
このじいさんのやってることは、人の道に外れた外道である
言い訳せず、まず反省するべきなのである
とは、言っても、まことの2ちゃんねるの1日中の自演は、後戻り出来ないところまで逝っているが

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 07:38:34.43

>>33
あなたが話題を出せば議論は始まると思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 08:15:21.83

まこと君

ネット検索で悟れたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 16:01:16.60

わっこのお部屋支店長、痩せ犬、夕立入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471361670/

秘密結社勇太教 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1472598609/

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 09:47:43.66

昔、まことと議論をしていたときのことである
前に話していたことと矛盾したことを言うので、問い質すと
｢そんなことは言ってない｣
と、言う
で、過去の書き込みを探したら見付かったので、そのソースを出すと黙りこんだ
どうも、昔から、都合の悪い話を持ち出されると、惚ける性分らしい
｢まことって誰？｣
は、その最たる言動である

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/22(木) 03:36:18.06

仏教にはバイブルやコーランのようなはっきりとした経典そのものがそもそも存在しない
仏教の実態そのものが実はよく分かっていないのです
だから池田大作やら麻原やら大川やら変なのがぞろぞろ出てくるんです

はっきりしない上に何故かはっきりもしないのに偶像崇拝でお金もかかるので余りいい宗教とも
言えません

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/23(金) 01:03:28.85

A．　ブラフマニズム：梵我一如
　　　梵：ブラフマン・・・・・マクロコスモス。神
　　　我：アートマン・・・・・ミクロコスモ。真我

B．　ゴータマ・ブッダ：無梵無我一如
　　　無梵：空・シューナター・虚妄
　　　無我：アン‐アートマン；ニルワーナ

C．　ブディズム：仏仏一如
　　　仏：アミターバ / マハーワイローチャナ
　　　仏：如来蔵・ブッダター（仏性）

D．　クリスチアニズム：霊霊一如
　　　霊：神・聖霊
　　　霊：《神の宮なるわれ》

E．　（プラトン？）：霊霊一如
　　　霊：宇宙霊魂（プシュケー・コスムー） / 世界霊魂（アニマ・ムンディ）
　　　霊：《われ》

F.　《もののあはれを知る》
　　　霊：かみ（自然および超自然）
　　　霊：われ（自然本性）

つまり　ゴータマ氏は　ブラフマニズムの非思考の庭のあり方を踏襲し　その霊なる神の名前を裏返したのみである。
だから　後世の人たちは　ブッダターを立てた。
これは　アートマンのことである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/23(金) 19:50:32.83

>39
キリスト教は開祖キリストが話した言語の文書が残されていないのですが、
仏教も開祖の釈迦が話した言語での原典が残されていないのですよね？

言語が違うと、解釈とか語感とかに微妙な差異が生じると思われるのですが、
そこらへんを考慮したうえでの研究とかは進められているのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/24(土) 04:35:24.12

困った事に釈迦は弟子の一人一人に同じ事を解いていないのです
だから仏教は難しいんです
それが世界中の仏教徒を苦しめているのですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/24(土) 04:36:00.16

困った事に釈迦は弟子の一人一人に同じ事を説いていないのです
だから仏教は難しいんです
それが世界中の仏教徒を苦しめているのですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/25(日) 00:25:43.91

行きつく所は仏教徒は方便なんですね
一人一人違うオーダー教育なんてそんな新しい事を太古の昔にやっていた分けです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/25(日) 00:26:24.01

行きつく所は仏教とは方便なんですね
一人一人違うオーダー教育なんてそんな新しい事を太古の昔にやっていた分けです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/25(日) 01:26:10.33

そもそも仏教自体がヒンドゥー教の方便なのです
ゴータマはクリシュナ（ビシュヌ）の化身であり、大事なヴェーダ聖典を悪魔アスラけら守るために
敢えて偽りの分かりやすい教えを説いてアスラの注意の矛先を変えた、それが仏教なのです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/25(日) 01:26:42.84

アスラから守るために

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/25(日) 18:21:27.15

方便とかいう自己正当化

**１２３** · 2016/09/25(日) 20:11:49.54

大疑問に対する答えが悟りである。
その疑問なくして答えを求めるバカが多い。
答えの前に、大疑問を設定せよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 10:24:08.72

長年思ってた仏教の疑問が一つだけ解決した。

なぜ開祖の釈迦よりも、日蓮などの分派を起こした奴が崇拝されるのか？
日蓮正宗のサイトによれば、日蓮は予言された釈迦の生まれ変わりらしい。
そういう教義の詐欺的な騙しがあったからなのねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:23:39.71

教祖どもはさ
なんで宗教なんてつくるわけ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:25:53.83

信者あっての宗教

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:31:32.13

>>51
金儲けのため

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 16:35:15.51

需要と供給から成り立っています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 18:35:08.66

仏教は
「実在してる物は実は存在せず実在していない物こそが実は存在している」
としてるよね
コーランや聖書のよな経典が仏教には存在していない事実が
仏教を本物たらしめてると感じる
コーランや聖書のような「物」など必要ない、と

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 18:44:57.48

経典なんてなくとも人間の意識に蔓延る邪念や雑念を取り払うことが出来れば
誰に教えられることもなく仏的な行動、思考が出来るので経典など不要なんだろう
「諸行無常」というのが全く矛盾していない

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 21:59:46.55

「諸行無常」という観念からしてもしかしたらブッダは
経典もそうだが宗教団体なども作ったつもりなど一切なかったかもしれない
実在してる物など実は存在していないという思想からして恐らくね
後年発生した数多くの仏教系の団体、経典、儀式などはブッダからすれば
「無」でしかないと切って捨てられてしまうかもしれない

だが目に見えない聞こえない人間の心の奥深くには
仏的な心は確かに現代に生きる全ての人間にも存在していると言えるとすれば・・
実在しない「物」は本当に存在している
あまりにも筋が通っている

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/01(土) 22:14:41.08

例えば所謂仏教とは無縁な筈のネイティブアメリカンの言葉で
「教えというのは外側ではなく自分の内側にある」というのがある

何かを読んだり聞いたりして真理を教えられるのではなく
我々は既に自分の心奥深くでは知っているんじゃないか？
教えを。真理を。仏をね。

**鬼和尚** · 2016/10/02(日) 06:10:35.34

そうじゃ、他人を非難していれば矛盾が生じて自らが非難されることになるのじゃ。
ユダヤの救世主も他人を測るはかりで自分も測られると言ったのじゃ。
否定するものが否定されるのじゃ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/02(日) 06:14:09.18

他人の非難ばかりしているまこと、いや、鬼和尚が
何を言っている
つうか、まことは人を批難して救われているんじゃないのか？

それと、仏教とキリスト教を混同ちゅるな

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/02(日) 06:16:59.47

まことの言っていることはコロコロ変わるよな！今度は大疑問に対する答え？！次はどう変わるんだ？？？

**おじゃる？** · 2016/10/16(日) 13:46:40.56

　
机先生
元気に生きてるのかしらん？

おじゃる？　 m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 00:59:13.36

新スレが建ちましたぁ～♪

坐禅と見性第112章ホワイトオータムからブラックウインターへと [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1477151725/

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 20:10:01.79

ブッダの生涯　中村元博士 - 2:31:51
https://www.youtube.com/watch?v=gJsZgi-5XTY

ブッダの言葉　中村元博士 - 2:29:24
https://www.youtube.com/watch?v=V0VaUxjlM04

ブッダ大いなる旅路 - 23 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=jmsB0bBHd6I&;list=PLXE1az6DZP-1c34brzTsmlbcr60CE0oEw

**１２３** · 2016/10/27(木) 06:32:12.57

悟りは大疑問に対する答えである。
それは高等数学の答えと同じである。
早く宿題をやれよ。
方法論がないとな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 17:44:38.33

忠臣蔵・音無しの剣 - 2:02:39
https://www.youtube.com/watch?v=J2XcI-71QH8

2010 「忠臣蔵　その男、大石内蔵助」 - 2:00:17
https://www.youtube.com/watch?v=XNxGzW0voJ0

1990　忠臣蔵　ビートたけし - 3:42:02
https://www.youtube.com/watch?v=uYIkWEI1wSo

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 14:57:55.96

やっていることは過去世を利用したレイプ１
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2082

やっていることは過去世を利用したレイプ２
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2083

過去世悪用の強姦１
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2084

過去世悪用の強姦２
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2085

被害者がその後も増大
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2088

今なお被害が広がり続けている現実
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2089

被害者がその後も増大し続けており、

この犯罪を抑止することが

是非とも必要だと思ったからです。

あの記事が出てから、私の元には、

他にも被害者が何人もいるという情報が

いくつも入ってきています。

私は純粋な若い女性たちの信仰心を利用して、

自分の欲望を満たそうとする大川隆法氏と、

彼の犯罪を隠蔽し続ける幸福の科学に対しては、

はっきりと公憤を感じております。

http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_29.html

「邪教・幸福の科学」を斬る！！☆1☆

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1473523641/

**メロンくま** · 2016/10/30(日) 23:58:40.75

【幸福の科学は宗教じゃない】30年の本のドカ買い、貢ぎ続けた布施
http://ameblo.jp/an9ue2nfb/entry-12214781922.html

30年、振り返れば、本当にバカバカしくて笑ってしまう。

書店まで割り振られ、そこで毎月、毎月バカ本を買う。

効いてるんだか、効いてないんだか分からぬ祈願を毎月受け、

「〇〇植福」というのが次から次へと現れて、

毎年、毎年、

ノルマ、ノルマ、ノルマ、

数字、数字、数字、

金、金、金。

幸福の科学は、宗教じゃない。

「会社の営業」なのだ。

営業マンたちが、事務所の神棚を拝んでいる、

そんな感じだ。

教祖は、女をコレクションするドスケベ仙人。

デタラメのイタコ芸で、バカどもを引っ掛ける。

せめて、バカボンが逮捕され、ドン底に堕ちることにより、

性犯罪被害者たちの無念が少しでも晴れて欲しいものだ。

**仏説は処方箋** · 2016/10/31(月) 06:49:24.83

>>43
>困った事に釈迦は弟子の一人一人に同じ事を説いていないのです

>>44
>行きつく所は仏教徒は方便なんですね
>一人一人違うオーダー教育なんてそんな新しい事を太古の昔にやっていた分けです

釈迦が相手に応じて説法を変えた対機説法は謂わば『処方箋』、オーダーメード。
例えば常見者には「諸行無常」、「諸法無我」を説き、断見者には180度違う「三世輪廻」を説かれた。
このことは龍樹が４通りの説法「四悉壇」と解説している。

方便、『真如（真の如き）』の説法『処方箋』を『真理』と錯覚して「如是我聞」と言って『処方箋』を
担いで言い争い分派したのが仏教の宗門宗派だろうと思う。

腹痛の人が頭痛薬を飲んでも効かないのは当たり前だと覚れる。どちらも『処方箋』に過ぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/31(月) 07:17:04.85

『処方箋』をアソートして『万能薬』を作ったのが大乗経典の実相だろう。副作用も大きい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/31(月) 08:46:52.06

まあ、意味もなく否定していたら、根拠なんか
言えんはな
また、まことは、根拠もなく否定するだろ？
それも真似てやってんだよww

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/31(月) 08:49:19.65

そうか！
花盛りじいさんといい、おまえを否定しているつもりが
まことは、自分で自分を否定していることだな！

まことは、完全におまえの術中にはまっているじゃないか！

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/31(月) 21:23:47.30

>釈迦が相手に応じて説法を変えた対機説法は謂わば『処方箋』、オーダーメード。

だから原始仏教（上座部の仏典）を読む時のポイントは、釈迦が『何を(what)』説いたかよりも、
『誰に(whom)』説いたかということ。
説法相手が、異教の修行者、バラモン、入門したての弟子、高弟、かによって釈迦は説き分けている。
ただし大乗経典では説法相手まで創作しているから、この鑑定法は適用できない。

**舎利弗への説法** · 2016/10/31(月) 22:58:15.37

（参考：長部経典第三十三経「等誦経」）　
舎利弗「五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。（中略）
五種類のこの世に戻ることのない人がいる。色界での寿命の中間で完全な涅槃に入る人、
寿命の半分以上を過ぎて完全な涅槃に入る人、苦労をして完全な涅槃に入る人、
苦労をせずに完全な涅槃に入る人、上の世界に向かいアカニッタ天に達する人である。」

舎利弗が２２９の法を説き終えると、
釈尊「善いことです。サーリプッタよ、あなたは比丘達の為に教義の集成を説きました。」

註）おもむく先：趣。自分の行った行為（業）の結果として再生する場所や世界。

上記についての龍樹の詳しい解説がある。
http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn16a.htm#五道輪廻
(参考：つばめ堂通信、龍樹「大智度論」、第十六之上、五道輪廻)

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/01(火) 08:29:04.90

どっちが上とかどっちが正しいとかは二元論的見解

十二縁起でいう識の事で、無明の中にがっちりハマってるだけだよ

つまりその人は何も分かってないという事が分かるわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/01(火) 10:22:57.26

まこと君

自己満足の自演で
悟れたか？

**１２３** · 2016/11/01(火) 10:24:04.32

悟りは大疑問に対する答えであるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/01(火) 10:24:35.59

よく、まことをど素人と言うけど、なんかいつも、
脇に逸れてるんだよなあ

検索してるんだろうが、いつの間にか自分の意見が
優越されている

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/01(火) 10:25:33.73

>>77

まこと君

自己満足のネット検索だけで

悟れたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/01(火) 10:29:00.87

>>78

まことは、自分の意見を、あたかも、偉い人が
言ってたかのように話すからな！
で、

｢誰が言ってたの？｣
　
と、言われたら、慌て出すよな　！

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/03(木) 20:25:35.07

やっていることは過去世を利用したレイプ１
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2082

やっていることは過去世を利用したレイプ２
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2083

過去世悪用の強姦１
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2084

過去世悪用の強姦２
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2085

被害者がその後も増大
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2088

今なお被害が広がり続けている現実
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2089

被害者がその後も増大し続けており、

この犯罪を抑止することが

是非とも必要だと思ったからです。

あの記事が出てから、私の元には、

他にも被害者が何人もいるという情報が

いくつも入ってきています。

私は純粋な若い女性たちの信仰心を利用して、

自分の欲望を満たそうとする大川隆法氏と、

彼の犯罪を隠蔽し続ける幸福の科学に対しては、

はっきりと公憤を感じております。

http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_29.html

「邪教・幸福の科学」を斬る！！☆1☆

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1473523641/

**輪廻実証への入り口** · 2016/11/04(金) 07:07:07.77

本スレでも輪廻があるか無いかの議論は幾度も続いた。
輪廻がある場合の前提条件は「意識（霊）と肉体の分離、再合体」であるが、
１０年ほど前から米英の医師達が実証実験を開始して結果「ある」を学会発表した。

よって「輪廻がある」方向へと大きく動き出した。＞仏教議論スレ住人各位

「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
http://wired.jp/2013/05/02/consciousness-after-deathall/

**輪廻議論コピペ** · 2016/11/04(金) 07:12:32.36

2013/02/26(火) 19:46:29.57 ID:JZPfVy8Z　←他称「縁起一代」氏
輪廻に関する代表的な誤解は以下のように過去に解決されてます

1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
　反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
　　　　タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
　　　　つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
　反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
　　　　それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
　反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
　　　　原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
　　　　それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：常識論
　反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
　　　　始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
7.輪廻や神々、地獄、餓鬼などは譬喩または、象徴表現としてとかれた。主要論者：望月海慧
　反証：方便説のヴァリエーション。仏典では譬喩は、かならず譬喩と説かれる。
　　　　古今東西の文献・口伝の両伝承に譬喩であるという解釈はみつけられない。

**輪廻議論コピペ２** · 2016/11/04(金) 07:17:49.71

2013/02/26(火) 19:55:06.34 ID:JZPfVy8Z　←他称「縁起一代」氏
確かに輪廻は現代人にとって受け入れがたい見方だと思います。
色々問題があるでしょう。
ですが、三つほどに集約されるのではないでしょうか？

一つは素朴実在論や亜科学信仰、常識に一致しないという見方です。
これは問題になりません。実在論や常識への拘りを打ち壊すのが仏教だからです。
それが嫌な人は仏教を取らなければいいだけです。
仏教は輪廻・因果という前提なしには殆ど成立しません。

ただし、最近は輪廻を前提としない仏教も方便としてはありかなとも思うようになりました。
ですが、あくまで方便なので本道の仏教は輪廻が前提になります。

第二に仏教内部でも輪廻や因果に整合性のある説明体系がないといことです。
これは確かにそうです。因果も突き詰めると破綻します。
なぜなら、それは縁起・空性・仮設で、本質がないからだと思われます。
釈尊も業不思議とされ追求しないように説かれました。

ですが、行為によって苦しんだり、楽になったりする行為の内容を判定するなど様々な縁起説の根幹を
支えていることも確実なので、これは信じるか信じないかの問題だと思われます。

第三に業が差別を助長するという問題があります。
ですが、これは仏教を武器として他を害する使い方が問題なので、業や輪廻は本来中立なものです。
これは戒律にしろ公案にしろ悟りへの導きのためのものなのに、それを他を害するためにもちいれば
害にしかならないことは同じで、使い方が悪いだけだと思います。

空性も同じで、なんでも空なんだから気にしなくていいといった間違った用い方は破滅をもたらすだけのことです。

**輪廻議論コピペ３** · 2016/11/04(金) 07:18:30.28

★2013/02/26(火) 20:12:39.27 ID:JZPfVy8Z
>生物としての存在が、（意識や心も含めて）、三世に跨って継続し得るのか？
>（→そこに『連続性を見る』のは妥当なのか？）ってことでしょがｗ

連続は見るよね。ただ、その連続を同一性と見るのは仮設だけでしょう。
本来は同じものでも異なるものでもない、縁起し仮設された空なるもの。

そう考えないとヴィナヤとかで、釈尊が因縁譚を説いた最後に、その時のｘがデーヴァダッタで、
ｙが私だったと説かれる意味が通じない。

★2013/02/26(火) 21:00:40.50 ID:JZPfVy8Z
釈尊は初心者には布施・戒律・生天を説かれた。
これは全て因果と輪廻の教えだよ。

ただ、輪廻の主体が恒常なアートマンなどと捉えるのが常見なわけ。
無常な魂でも意識でも自相続でもなんと名付けてもいいけど、
そういう何らかの連続があって、それが経巡るというのが輪廻。

そこをなんというか現代に阿諛した文献学者の本とかにはアナタのような説を立てる人がいるけど、
それは無記を意図的に誤解したものだと思う。

★2013/03/11(月) 09:16:09.03 ID:bJdsdXfr
>業報輪廻転生（生まれ変わり）これらは「物語」でしかない。

これが邪見で、こういう人は仏教が全く分かってない以下の通り。
アーガマ・ニカーヤの中部経典『大四十経』（田中教照　訳）
　比丘たちよ、それでは邪見とは何であろうか。布施なく、祭祀なく、供犠なく、善悪業の報いなく、
　此世、彼世、母、父なく、化生の有情なく、沙門バラモンにして正行正習、自ら此世と彼世を知り
　証して説く者の世になし、と主張する、これが、比丘たちよ、邪見である。
龍樹菩薩『宝行王正論』1-43（瓜生津隆真　訳）
　要約すると、（善悪の）果には果が存在しない、というのが虚無論（無見）であります。
これは不善であり、堕地獄であり、邪な考え方である、といわれます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/04(金) 07:29:14.95

>>82
>輪廻がある場合の前提条件は「意識（霊）と肉体の分離、再合体」であるが、
>１０年ほど前から米英の医師達が実証実験を開始して結果「ある」を学会発表した。

１５病院、２千人以上の脳停止者を対象にした大規模な実証実験で、１４０人が蘇生し、
その４割が脳停止期間の記憶を語り、内２名の証言の裏（事実）が取れたという医学論文。

あくまで輪廻の前提条件の実証であり、輪廻そのものへの実証ではない。

**実証実験結果** · 2016/11/05(土) 07:24:50.75

>あくまで輪廻の前提条件の実証であり、輪廻そのものへの実証ではない。

仏教では説かれない『憑依』への前提条件「意識（霊）と肉体の分離、再合体」でもある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 01:48:28.31

>>85
＞・・・と主張する、これが、比丘たちよ、邪見である。

主張するとは「思い考え」て他に示す事だが、主張の根幹が思考結果結論なのだから
そう考えただけでもそれが邪見解と言う事になる。
もっと言うならば、「考え」自体が邪まなのである。
故に

>業報輪廻転生（生まれ変わり）これらは「物語」でしかない。

と考える事も邪見であり、それを主張する事も邪見なのであり
そして「★2013/02/26(火) 20:12:39.27 ID:JZPfVy8Z」の教示もある意味邪見なのである。
何故なら、畢竟空に言語が無いからである。

例えば目の前にあるものを今みてみて頂きたい。
見えるその瞬間に言語などあろうか？
理解してから見えるだろうか？
問いただされてから目の前のものが見えてるのだろうか？

そうではないのが現実なのである。
その現実こそが畢竟空なのであり仏法なのであるが、語るに落ちる戯言と言わざるを得まい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 16:31:16.23

ミックスリスト - ハワイアンミュージック 52曲メドレーベストオブハワイアン - 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=khp2EK1YoZ8&;list=RDkhp2EK1YoZ8&index=1

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/07(月) 16:52:23.97

まこと君　

自己満足のネット検索だけで
悟れたか？

**123** · 2016/11/08(火) 14:56:30.16

88.
業報輪廻転生か。
それは科学の問題である。
それは宗教の問題ではない。
そこの区別が出来ないバカが多い。

**空は見かけない** · 2016/11/08(火) 23:17:32.01

>>88
>その現実こそが畢竟空なのであり仏法なのであるが、語るに落ちる戯言と言わざるを得まい。

私は主に原始仏典を読んでおりますけど『空』という説法はないですね。
更に大乗で多い『無我』もあまり見かけません。
また『自己』を離れて仏法はないとある僧から伺いました。

（ご参考）『パーリ仏典入門』片山一良著
法は世尊によってよく説かれたもの、自ら見るべきもの、時間を隔ててないもの、
「来たれ、見よ」というに相応しいもの、導くべきもの、賢者たちによって各自に
知られるべきものである。

『自ら見る』、『各自に知られる』などとございます。

「法句経」
己こそ己の主である。他にいかなる主があろうか。自己のよく調えせられたる時、
人は真に得難い主を得るのである。

上の仏説は他称「閻魔」氏がよく引用されてましたが『自ら』とか『各自』とか『己』とか
『無我』と異なる語が多いですね。

それから「智慧」と「慈悲」も主体が無ければ、誰の「智慧」と「慈悲」でしょうか。
元々は現象界で観察されるすべての物は「我に非ず（アナッタン）」だから「執着するな」という教えです。
この『非我』が中国で『無我』と誤訳されて早２千年経ちましたでしょうか。
誤訳を有り難く護持して『無我』だ『空』だでは、釈尊の遺言の『自灯明』も空しいでしょう。

**原始仏典の輪廻①** · 2016/11/09(水) 06:21:59.92

（参考：「ブッダ・神々との対話・サンユッタ・ニカーヤⅠ」中村元訳、岩波文庫）　※相応部経典
釈尊は神に説かれた、
「この世でもの惜しみし、吝嗇（りんしょく）で、乞う者を罵り退け、他人が与えようとするのを妨げる人々、
－かれらは、地獄、畜生の胎内、ヤマ（閻魔）の世界に生まれる。もしも人間の状態になっても貧窮の家に生まれる。
（中略）現世ではこの報いがあり、死後には悪いところへ堕ちる。」
「この世で人たる身を得て、気前よくわかち与え、もの惜しみをしない人々が、ブッダと真理の教えに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、かれらは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても裕福な家に生まれる。（中略）現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる。」

**業や輪廻は本来中立** · 2016/11/09(水) 06:24:51.73

>>84
>第三に業が差別を助長するという問題があります。
ですが、これは仏教を武器として他を害する使い方が問題なので、業や輪廻は本来中立なものです。
>空性も同じで、なんでも空なんだから気にしなくていいといった間違った用い方は破滅をもたらすだけのことです。

**原始仏典の輪廻②** · 2016/11/11(金) 05:58:41.53

（参考：長部経典第三十三経「等誦経」）
舎利弗が釈尊の教えを比丘達に説いた後に釈尊が是認され、比丘達は歓喜して信受した。

舎利弗「四つの入胎がある。知らずに母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る。
知って母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る（註：衆生）。
知って母胎に入り、知って母胎にとどまり、知らずに母胎から出る。
知って母胎に入り、知って母胎にとどまり、知って母胎から出る（註：菩薩）。」

舎利弗「五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。（中略）
五種類のこの世に戻ることのない人がいる。色界での寿命の中間で完全な涅槃に入る人、
寿命の半分以上を過ぎて完全な涅槃に入る人、苦労をして完全な涅槃に入る人、
苦労をせずに完全な涅槃に入る人、上の世界に向かいアカニッタ天に達する人である。」

舎利弗が２２９の法を説き終えると、
釈尊「善いことです。サーリプッタよ、あなたは比丘達の為に教義の集成を説きました。」

註）おもむく先：趣。自分の行った行為（業）の結果として再生する場所や世界。

**輪廻と非我は無矛盾** · 2016/11/11(金) 06:17:54.44

（考察）
・原始仏典（阿含）を読むと、釈迦は幾度も輪廻を説いて歩かれた
・輪廻の主体は恒常不変ではなく変化する有為法であり、世親菩薩は「阿頼耶識」と説いた
・また輪廻の主体は五感で認識できるものではない
・釈迦は「五感で認識できる全ての存在は本当の我ではない（我に非ず、非我）」と説いた
・「非我」はサンスクリット語では「アナートマン」、パーリ語では「アナッタン」
・それを中国僧が「無我」と訳し、根深い誤解が今日まで至り末法の世となる
・現代の誤解の例として「釈迦は輪廻と無我を説いた。この二つは矛盾するから輪廻は誘引方便だ」と考える
・本来の「非我」の意味は「私が私がという我執を捨てなさい」だから、輪廻とは矛盾しない
・大乗の開祖と呼ばれる龍樹菩薩も「大智度論」の中で輪廻を詳説している
http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn16a.htm#五道輪廻

縁起 · 2016/11/11(金) 06:28:01.94

仏教は仏陀の教え、仏陀は解脱者、解脱者は輪廻から抜けた人
よって輪廻が無ければ、解脱者も仏陀も仏教も無し

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/12(土) 13:48:06.83

>>96　しょーもない引用はいらん。

　あんたの言葉で、自分の考えを語ってよ。

　輪廻と非我が矛盾しないことを。

**輪廻と非我は無矛盾** · 2016/11/12(土) 20:52:10.05

>>98 あんたの言葉で、自分の考えを語ってよ。　輪廻と非我が矛盾しないことを。

輪廻：意識（霊）は肉体から離れても、また別の肉体に宿ることができ、解脱するまではこれを繰り返す。
非我：意識（霊）は五感では認識できない。「五感で認識できる如何なる存在も本当の我ではない」と釈迦。

以上、輪廻と非我は矛盾しない。　合掌

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/12(土) 21:08:21.75

熟読してみる。

正否は別として、サンキュ。

**１２３** · 2016/11/13(日) 00:44:41.21

９９．
輪廻か。
そんなもんは迷信である。
非我か。
それは迷信である。
あんたの言葉で迷信を言っている。バカ丸出しである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/13(日) 03:03:26.35

ブッダはペルセポリスから来たマギの息子だった
https://www.youtube.com/watch?v=IO83iswBun8

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/13(日) 07:45:20.03

>>101

まこと君

自己満足のネット検索だけで

悟れたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/13(日) 07:48:44.77

まことの悟り話の9割が嘘だけどなwww

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/13(日) 18:40:10.62

>>123
輪廻と非我が迷信ですか。
それなら何が迷信でないのかい？

唯物論者ならば全て迷信と言うのかも。
それともシャカは統失と言うだろう。

**１２３** · 2016/11/13(日) 18:46:42.22

１０５．
何が迷信でないか。
輪廻とか非我とかは存在の問題である。
宗教は存在の問題ではない。
だからして、それら、輪廻とか非我とかを否定したものが、迷信でないことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/13(日) 21:16:57.79

＞宗教は存在の問題ではない。

それは君自身の定義かね。　シャカがそう説いたのかい？

無我も存在の問題である。無我を否定したものが、迷信でないことになるのかい？

無我と言った瞬間に我が生じることになるだろ。

**主張せず争わず** · 2016/11/15(火) 06:36:42.49

>>96だけど、テキストベースで原始仏典等を順次アップしているだけです。

各『仏説（処方箋）』をどう覚り、どう理解するのかは各自の『自灯明』次第ですので。

『空』を主張する仏教徒をよく見かけますが、「主張したら空でない」ということに
気付いていないのだろうか。
仏教徒でなくても、ありのままに観じて、主張せずに、慈悲にて生きるってスタンスもありかと。

あの龍樹でさえも「私には見解がない」と言ったとか。
彼は中論を将来の菩薩候補者の為に遺したそうです。
換言しますと菩薩候補者の為の『中論（処方箋）』を対象者でない凡夫が読んで誤った見解に
陥る危うさ（副作用）があるそうです。←ある中論研究者の言

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 06:48:06.70

まこと君

自己満足のネット検索だけで

悟れたか？

**123** · 2016/11/15(火) 07:52:14.38

107.
君は存在の問題をやりたいのか。
宗教問題をやれ。
宗教問題は存在の問題ではない。
そこを理解できない奴は、宗教を理解していない。
大疑問に対する答えであるところの悟りを獲得していないことになる。

**123** · 2016/11/15(火) 07:59:56.16

108.
慈悲にて生きる、か。
それが菩薩か。
それは迷信である。
なんでか。
慈悲とか愛とかは人生の問題である。
それは人生論である。
それは宗教問題ではない。
自己満足になる宗教でも、それは人生論ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:01:19.66

宗教とは神仏の真実及び真理を知ることによる悟りであり救いです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:31:04.20

まこと君

自己満足のネット検索だけで
悟れたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:33:29.33

やっと、まことが｢痛風｣の話をしたぜww
ハッキング盗聴しているから、いつ、書くかと
思ってたがなwww

ったく
まことしかいないから書けるんだよなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 08:34:08.97

なんだって！？
おまえ、痛風だったのか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 13:54:32.36

宗教は「存在」の問題の解決でしょ
現象として現れた千差万別の「我々」の本源の知覚が宗教の一大事

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 07:07:25.19

>>111
>それは人生論である。それは宗教問題ではない。

君が言う宗教問題とは例えば何ですか？

**共通の真理** · 2016/11/16(水) 07:10:00.89

>>112
>宗教とは神仏の真実及び真理を知ることによる悟りであり救いです。

宗教とは神仏の真実及び真理を知ることによる喜びであり安寧です。
多分、私も君と似た考えです。

例えば「人は神の子」、「人は仏の子」という真実を悟りて腑に落ちれば
個人としては安寧で人類としては恒久平和、地上天国の顕現でしょうか。

↑旧約聖書と法華経に共通する真理の一つです。

「蒔いた種は自ら刈り取る」もまた新約聖書と仏教に共通する真理の一つ。

**１２３** · 2016/11/16(水) 13:20:31.00

１１８．
人は神の子、人は仏の子、か。
それは迷信である。
なんでか。
神とか仏とかを対象として設定することが誤りである。
そこの理解ができないバカが悟りになるか。否である。

**１２３** · 2016/11/16(水) 13:25:24.61

１１７．
宗教問題とは何か。
例えば。
自己とは何か。
それを、どんな方法で答えを出すか。
そこに宗教の方法を使う。
それが宗教である。
そこで人生論にならないことが重要である。
できるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 17:36:35.69

知る事、そう、知ろうとする事は始まりだね。
しかし、知ろうとすればするほど何からは遠ざかる。

・・・やめちゃえばいい。
過ぎた時間を思い起こさす、来たる未来を煩わない。
その状態を（無理せず）相続させる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 17:56:10.83

現象として現れた真理を知識として記憶してもそれは単なる記憶。
そしてその記憶を思い出してもそれは記憶の再生。

暑い暑いと服を重ね着して、重ね着した服の種類や製造元等を
確認するだけの作業。

暑いなら服を脱がなきゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 17:58:38.55

服を脱ぐのは怖いよ？
何故なら服を自分だと思っているから。

でも、服は自分じゃないでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 20:16:17.10

>自己とは何か。それを、どんな方法で答えを出すか。

自己の存在を理性で考えるのは『哲学』だろ。　宗教とはいえないだろう。

『信仰』とは「誰かの言葉（教え、聖典）を信じて仰ぐ」ということ。
そして教えを実践して心や体の癒しを感じたら続けるし、感じなければ止めるだけ。

まあ『宗教』という言葉は中身が空っぽで人それぞれの理解、それでいいのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 20:55:09.75

>そして教えを実践して心や体の癒しを感じたら続けるし、感じなければ止めるだけ。

んー、もう少し突っ込んでみたほうが。
それじゃアマテロピーも信仰になってしまう。

**１２３** · 2016/11/17(木) 07:23:40.15

１２４．
信仰とは誰かの言葉を信じて仰ぐ、か。
それは他人信仰である。
その反対が自分信仰である。
釈迦は自分信仰である。
バカどもは他人信仰である。
恥を知れ。バカ丸出しである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/18(金) 00:12:43.94

釈迦の涅槃入りの時に泣いた弟子どもはバカだったのかい。

**123** · 2016/11/18(金) 07:17:20.90

１２７．
それは人情の問題である。
それは宗教の問題ではない。
宗教問題を区別できないバカが多い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 14:28:01.59

自分信仰って言っても、自分そのものが他に依存して成り立っているから、
自分＝他者である。

よって縁起を説く仏教的には他人信仰でも全く問題ない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 02:47:19.77

>>92
＞誤訳を有り難く護持して『無我』だ『空』だでは、釈尊の遺言の『自灯明』も空しいでしょう。

先ず無知で聡明ぶりたいものが意図的に「自灯明」だけを使いたがる
言葉を並べるのが面倒くさいのか、または「法灯明」を軽んじているのか
良く考えた方が良い

＞元々は現象界で観察されるすべての物は「我に非ず（アナッタン）」だから「執着するな」という教えです。

と既に執着しているではないか
もうちょっと良く己を観察すべきではなかろうか
仏法とは「自法」の事、それが自灯明法灯明なのだから
己を観察せずにどうして「現象界」なる明後日の方が観察できようか
己こそが現象界の全ての始まりだと言うのに、君はどこを向いてんのかな

仏見と法見とを手放せないと、何を言われてるのか理解できないかと思われる

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:06:30.34

>己を観察せずにどうして「現象界」なる明後日の方が観察できようか
>己こそが現象界の全ての始まりだと言うのに、君はどこを向いてんのかな

無明から始まる十二縁起のことだろう。
無明を離れれば「現象界で観察されるすべての物は我に非ず（アナッタン）」と観じて我執を手放す。
君の論と矛盾したことは言ってないだろう、という今の見解は空にてまた変化するけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/22(火) 07:09:23.70

元々は「我執を離れなさい」という説法で「私が無い（無我）」ではない。　合掌

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/22(火) 22:33:43.42

サンスクリットで「アナートマン」、パーリ語で「アナッタン」、「我に非ず（非我）」と訳すべき。
流石に「無我（我が無い）」と訳して、末法の世ですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/23(水) 02:24:14.88

我は無く、我が無くなる事も無い

般若心経だとこういう書き方になるのだろうか

**123** · 2016/11/23(水) 10:48:59.82

134.
バカでない我はなく、バカである我は無くなることもない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:47:07.65

『バカ』も『アホ』も『基地外』も名称に過ぎず、存在しない。
よって『バカ』、『アホ』、『基地外』と言う者は自ら『無明』だと告白している。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:50:24.82

白雪

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/26(土) 21:51:40.45

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/27 東京11R 芝･左 2400m （国際招待）
┃第36回ジャパンカップ（ＧI）┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン定量発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │キタサンブラック　　　　 [牡4]│57│武　豊│（西）清水久│京大賞１┃①①①
┃１ │２ │ビッシュ　　　　　　　 .[牝3]│53│　幸　 │（東）鹿戸雄│秋華賞10┃　　⑫
┃２ │３ │ゴールドアクター　　　 [牡5]│57│吉田隼│（東）中川公│ｵ-ﾙｶﾏ-1┃③③②
┃２ │４ │ルージュバック　　　　 [牝4]│55│戸　崎│（東）大竹正│天皇秋７┃⑦⑤⑦
┃３ │５ │[外]イキートス　　　　　 [牡4]│57│ﾌｧｰｶﾞｿ |..（独）h.ｸﾞﾘｭ-│ﾊﾞｲｴﾙﾝ４┃　　⑮
┃３ │６ │ラストインパクト　　　　　[牡6]│57│川　田│（西）角居勝│京大賞７┃　　⑬
┃４ │７ │ワンアンドオンリー　　....[牡5]│57│田　辺│（西）橋口慎│Ar共和８┃　⑧⑭
┃４ │８ │[外]イラプト　　　　　　　 [牡4]│57│Ｐ.ﾌﾞﾄﾞｰ│（仏）Fｸﾞﾗﾌｧ│加国際１┃　　⑩
┃５ │９ │ディーマジェスティ　　 .[牡3]│55│蛯　名│（東）二ノ宮 │菊花賞４┃④②④
┃５ │10│トーセンバジル　　　　　.[牡4]│57│内田博│（西）藤原英│ｵｸﾄ-ﾊﾞ-1┃　　⑪
┃６ │11│フェイムゲーム　　　　　.[せ6]│57│北村宏│（東）宗像義│Ar共和５┃
┃６ │12│サウンズオブアース　.....[牡5]│57..|Ｍ.ﾃﾞﾑ-ﾛ|..（西）藤岡健│京大賞４┃　⑦⑤
┃７ │13│ヒットザターゲット　　　　[牡8]│57│小　牧│（西）加藤敬│京大賞５┃
┃７ │14│レインボーライン　　　　.[牡3]│55│cﾙﾒｰﾙ│（西）浅見秀│菊花賞２┃⑥⑨⑧
┃８ │15│[外]ナイトフラワー　　　 [牝4]│55..|A.ｼｭﾀﾙｹ|..（独）Pｼｰﾙｹﾞ|ｵイﾛﾊﾟ賞1┃　　⑨
┃８ │16│リアルスティール　　　　.[牡4]│57│R･ﾑｰｱ│（西）矢作芳│天皇秋２┃②④③
┃８ │17│シュヴァルグラン　　　 .[牡4]│57│福　永│（西）友道康│Ar共和１┃⑤⑥⑥
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/27(日) 15:20:13.79

競馬の馬は資糧道を歩んでいると思うかどうか聞きたい

**123** · 2016/11/28(月) 10:15:50.66

136.
バカ、無明を否定したものが悟りである。
問題は、どのように否定するか、の問題である。
単純に無、と言っても否定したことにはならない。
その無の先が問題となる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/28(月) 10:18:01.67

否定しなくていいって。作為だそれ。無為でいい。
〇〇の先は～、って頭の中で先々まで作ってるだろ？
それ止めたらいいだけ。

**123** · 2016/11/28(月) 22:32:44.09

141.
無為、か。
それはバカ丸出しである。
そのバカになる修行しているのがバカである。
なんでか。
内容がないからである。
内容があると、分別智だと、非難することになる。

童天 · 2016/11/28(月) 22:35:55.67

何言ってるか分からねえけど、無理しないようにな
馬鹿丸出しに他人から見えても、当人は楽かもよ？
内容がないなら、その中身の心配しなくていいんだよ。

**123** · 2016/11/30(水) 07:14:17.03

無になりきっているバカもいる。
それは考えなくてよいから楽である。
寂滅依楽か。
それは単なる通過点であるよ。
その通過点に、止まっているから、バカ扱いとなる。
そこがゴールではないからである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 02:41:28.04

>>132
＞元々は「我執を離れなさい」という説法で「私が無い（無我）」ではない。　合掌

違うよ
「我執を離れる」とは「私と思ってる拘りを捨てる」って事だよ
拘りを捨てて捉われなければどれを「私」と呼ぶのかな？
元々私なるものなんかどこにも無いんだよ
つまり、我はどこにも存在してないって事
これが分からないから無我が分からんのよ

我とか私とかは結局「思い」が勝手に作って付けてる名称に過ぎないんだよ
名称を付けるその思考を手放したら自分も自己も認識出来ない筈だよ
意識がハッキリしてるから、それに騙され惑わされて「無我」を悟れない訳

所謂我々が思っている「我」とか「私」なる概念は心が心として、思考として起こしてる現象に過ぎない
そういう現象の事を「法（ダンマ）」と言うんだが、その法自体が所謂「自分」と呼んでるその実感の事なんだよ
ただの実感、感想に過ぎないものを「実有」だ存在してるだと拘ってるに過ぎないのさ
そう言うのを法見と言い、法見を起こす人は仏見も起こすから一闡提と言われ

改心出来るまでは絶対悟れないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 03:11:57.26

>>131
＞>己を観察せずにどうして「現象界」なる明後日の方が観察できようか
＞>己こそが現象界の全ての始まりだと言うのに、君はどこを向いてんのかな

＞無明から始まる十二縁起のことだろう。
＞無明を離れれば「現象界で観察されるすべての物は我に非ず（アナッタン）」と観じて我執を手放す。

それで解るなら簡単で良いよね
でもどうして「現象界で観察されるすべての物」と
己の外を対象にしちゃうのかな？
それを「外道」って呼ぶんだけどね
己の対象は己以外に求めちゃダメなんだよ、惑うからね
仏道の学問に「唯識」ってのがあるんだが
端的に言えば「森羅万象は唯、識に依るのみ」となる
識は意識とか認識とか識別とかでも良いけどつまり、認識出来なきゃ有無も問えませんよ
って事
唯識は学派の一つなんだけど、実は仏教全般がこの唯識根底と言っても過言じゃない
所謂、眼耳鼻舌身意が、これらの対境（色声香味触法）を知覚するのは全て識だ
識なる作用＝法がちゃんと機能しててくれてないと森羅万象もヘッタクレも無く
そもそもその識も一時起こってるリアルタイムな現象に過ぎない
しかも、実在してない、が、無と言う訳でもない

みたいなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 01:08:25.71

>>146
識（意識）は無常である。無常なるものは苦である。
苦なるものは無我である。無我なるものは、わが所有にあらず、わが我にあらず、またわが本体にあらず。
まことに、かくのごとく、正しき智慧をもって観るがよい。

雑阿含経ではこう説いている。
また、同じ雑阿含経の中でこうも説いている。

無明をあますところなく滅することによって行は滅する。
行を滅することによって識は滅する。

そんな無常であり、苦であり、無我である識なるものを法とするのはどうなのであろうか？
無常であり、縁起による現象であることは君も最後に書いてはいるが、その先がないよね。
結局、君も識を法として良いのかどうか迷ってるってことはない？

唯識の阿頼耶識も同様で空であるから自性はない。
なので阿頼耶識も根拠にはならないし法でもない。

もう一つ言えば、最初に上げたブッダの「かくのごとく、正しき智慧を持って観るがよい」というのもおかしいのである。
「正しき智慧」や「観る」ということ自体、無常であり苦であり無我であるから。
「正しき智慧」という思い込みが「無常」であるというのがブッダの教えではなかったのかw

更に言えば、ブッダはスッタニパータの記述によると「『わたくしはこのことを説く』ということがわたくしにはない」と述べている。
「かくのごく、正しき智慧を持って観るがよい」というのは明らかに「このことを説く」に当たっているのだが、
信者に言わせると対機説法なのでこういったダブスタも許されるらしいw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 11:49:29.25

正しき智慧というのは無明がない状態なんだから
無明がない状態で観たまんまだよって話なんじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 12:08:58.91

書いてて思ったけど、本当に説明になってないね、これ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 15:48:43.81

是故空中
無智亦無得　

だから智慧というもの自体実体がないもので
因縁によって生起するものだ
因と縁が変われば智慧も変わる
正しき智慧とか明らかな智慧などというものはない

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 19:38:01.77

>>150
>因と縁が変われば智慧も変わる
？？？
例えば、景色が変わっても、変わった景色が見える（映る）だけでしょ？
それ（変わった景色に応じてそのまま見える）が正しき智慧なのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 19:54:11.75

>>151（続き）
なんというか、色眼鏡を掛けてようといまいと、見えたものに
後付け思考する自分に気付けばいいのでは？

**無我という無明** · 2016/12/09(金) 20:45:49.53

>名称を付けるその思考を手放したら自分も自己も認識出来ない筈だよ

自己も認識出来ない筈の君はどうやって娑婆で生きているのかい。
自己が認識できず、車も認識できず、横断中にはねられて即成仏だな。

そんなアホなことを５０年間も釈迦が説いたと思うのかい。
やはり「非我」で「我執を離れなさい」だろう。
もし「我の認識を辞めなさい」ならば、対機説法自体が無意味だと思わない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 23:52:15.98

>>150
そこは省略されてるだけだと思う

智慧も無く、また智慧が尽きる事も無い
得るものも無く、また得るものが尽きる事も無い

勝義諦と世俗諦が不二である事が重要なんだと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 00:13:31.06

正しき智慧＝如実智見

という意見が何人かから出ているが（ま、ブッダもそういうつもりで言ってる可能性は高いが）、
無常であり、無常であるから苦であり、苦であるから無我であるとする人間が如実智見を得られるというのがどこかに飛躍があっておかしい。
しかも如実智見はヴィパッサナー瞑想という変性意識下においてなされるというのだから尚更だ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 00:51:26.25

如実智見とは完全客観視のことなのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 02:29:46.86

>>155
所知障を滅する部分がないって事？

>>156
分からないけど、そうやって分析して理解できる境地のさらに先にある境地ではないと思う

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 09:41:49.04

0（ゼロ）、ね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 09:44:00.50

観察や分析はプラスやマイナスの世界。
0、ゼロなのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 10:39:09.79

やっと、まことの話からゼロが出たきたか

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 19:38:37.18

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 04:26:12.14

>>147
＞識（意識）は無常である。無常なるものは苦である。

無常である事が苦と感じるそのままの人には、滅する事も苦に感じると言う事になる
故に無我と言う推測でさえも苦と感じ、私のものに非ず本体に非ずわが我に非ずとの否定も苦となる
十二因縁を還滅して行ったときの最後の無明とは何か？
これが分からないと何故阿頼耶識が縁起して為るのかも分からないと思われる

＞「かくのごく、正しき智慧を持って観るがよい」というのは明らかに「このことを説く」に当たっているのだが

正しき智慧とは涅槃の事以外に無い
涅槃は説く事が出来ない
説いた矢先にそれは涅槃ではなくなるからだ
しかし釈尊は涅槃への道しるべを縦横無尽に説かれている
説かれたその事は具体的には方法に過ぎないので
勿論説かれたそれも涅槃ではない

簡単な話でしょそんなの

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 04:33:16.64

>>155
＞ヴィパッサナー瞑想という変性意識下においてなされるという

ヴィパッサナーはともかく、君の眼は如実に知見してないのかな？
君が目の仕組みを理解し、見る方角や明暗の度合いなどを十分理解してからでなければ
見る事が出来ていないだろうか？

苦楽が起きてるのは明らかに「見てから」じゃないだろうか
如実知見とはそう言う事を言うのであって、本来清浄な筈を汚しているのは
何を隠そう己自身なのだと考えた事はないだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 09:29:39.42

>>162は良い見解だと思う

>>163は眼もまた受動体であり、光の反射を見ているだけで、直接的に見ているわけではない
間接的な感覚器官であるので、如実知見ではないと思う

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 23:05:56.63

>>164
＞眼もまた受動体であり、光の反射を見ているだけで、直接的に見ているわけではない
＞間接的な感覚器官であるので、如実知見ではないと思う

眼と言う受動体を経なければ見る事が出来ない以上
視覚に於ける「見る」と言う我々の最先端は「眼」に起こる現象以外には有り得ません
それ以外・それ以上の何かを望んだなら、それは妄想・戯論の範疇と言えるでしょう
如実とは「思考が始まる直前の見たまま」の事ですよ
それを知見する、見て知る事こそが如実知見って訳です
考えちゃダメなんですよ

つまり、

＞如実知見ではないと思う

と考えた（思った）故に、それはそうなんでしょう
しかし今はその思考以前の話をしてるだけです

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:52:46.88

>>164
○見る→認識する
×既に認識された状態で見ている

そもそも、見なきゃ認識出来んでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:53:32.72

>>162
＞十二因縁を還滅して行ったときの最後の無明とは何か？

十二因縁を還滅じゃなくて流転して行ったときの最後の無明じゃないの？
それは良いとして、無明は相応部では四諦について知らないこととブッダが明言しているが、
一般的には無常であるのを常住とみたり、我ではなきものを我と誤認する我見が無明とされている。

＞正しき智慧とは涅槃の事以外に無い

残念ながら涅槃とは解脱者の世界、境地であり、今は非解脱者の話をしている。
非解脱者が解脱するために必要な「正しい智慧」とは無常であり、無常であるから苦であり、苦であるから無我ではないのか、
その正しい智慧の観察にしても同じことが言える。
結局、一切皆苦なのだから「正しい智慧」も「観察」も苦であり、無我なのであるw

但し、
四諦とは一切皆苦であること、苦には原因があること、苦は滅却できること（これは一切外の世界があることも示していることになるであろう）、
その方法は八正道であることとなっているが、
八正道により戒、定、慧を極めた場合、その智慧は一切皆苦からは離れた涅槃からもたらされるもの、とブッダは考えていたのかもしれない。
ブッダ・如来は五蘊で認識をせずに、何かそれ以外のはかる術がないもので認識をするらしく、故に無常ではないもので「正しい智慧」を語っている、と。
（ま、貴方の意見とそこまでは一致する）
但し、既に解脱して涅槃から「正しい智慧」によって「観察」するのが「苦からの脱却」というのでは、やはり論理は矛盾しているのである。
解脱と涅槃は「正しい智慧」によって「観察」して苦から離れて到達するものと仏典の至るところで説かれているw

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 00:56:05.76

>>163
見るということ自体は受蘊である。
受は無常であり、無常であるから苦であり、苦であるから無我である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 01:10:05.05

>>168
いやいや、見て感じるのが「受蘊」ですわ。
花を見て「美しい」「黄色い」の「」が受蘊ですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 01:15:25.28

>>167
＞十二因縁を還滅じゃなくて流転して行ったときの最後の無明じゃないの？

無明から六処までの時間はどれくらいだと思ってるのかな？
「見た」時には既にそれは無明では無くなっている
それ故に還滅最後の無明と言ったまで、先でも後でもそれはどっちでも構わないが
観察しやすいのは断然後の方なんだよ

＞それは良いとして、無明は相応部では四諦について知らないこととブッダが明言しているが、

苦集滅道を知らない事→苦を知らない事→知らないと言う実態すら知らないと言う事
つまり、すべてに於いて知らないと言う事実が欲求を成立させて苦となる
と言う事を弁えられない事が無明なんだよ
前世を気にする事も無明、前世今世を思うのも無明
前世から無明は続いていると言われる所以もこれ
過去世が事実であれ不実であれ、真理を知らなかった故に解脱出来なかった訳で
それは今もそうでしょ、知らない・知りたいを手放した時、無明の方から離れていく
と言う事実

一切皆苦もここに収まる

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 01:19:10.06

見てから受蘊が発生するのよ。
見なきゃ受蘊も発生仕様がない。（不生不滅ですな）
受蘊の状態で見ているじゃ、常見だし、縁起の法じゃ無いのですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 01:26:13.58

>>171
＞受蘊の状態で見ているじゃ、常見だし、縁起の法じゃ無いのですわ。

この部分、もう少し噛み砕いて解説をお願いします

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 01:58:45.29

>>172
花を見てから初めて「美しい」「黄色い」「スミレ」とか識別（受蘊）
するのであって、花を見る前から「美しい」「黄色い」「スミレ」と
識別して無いよね（縁起の法に反する）。
受蘊の状態で見てるならば、萎れた菊を見ようが、枯れた桜を見ようが、
（例えば既に受蘊されている）「美しい」「黄色い」「スミレ」という認識で
萎れた菊を「美しい」「黄色い」「スミレ」と確認し、枯れた桜を「美しい」
「黄色い」「スミレ」と確認する事になるのでは？

「美しい」「黄色い」「スミレ」という記憶や知識は予め有していても、
見てからそれを引っ張りだして受蘊するのかと。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 02:24:49.53

車と言われて貴方が脳内で想起するのは思考の産物（五蘊）で、
車そのもの（実物）では無いですよね？
それに気付くのが「正しい智慧」かと。
>>168

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 07:24:17.35

宗教は奴隷術
教義や解説は餌や飴に過ぎない

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 11:35:47.56

「見る」にこだわってしまった、五蘊の働きだな（反省）w
別の視点、そうだな「痛み」で考察してみようか？
　 _, ,_
(+・д・) ﾊﾟｺｰﾝ
　 ⊂☆彡))'д‘).･;'

叩かれて痛みを感じる訳だけど、そこから「痛い」とか「このやろ、なにする」
と思考する訳で、思考する以前は「純粋な痛覚（言葉では表現できない）」が
ただあるだけだよね？

それに気付くのが「正しい智慧」かと。味覚も然り。

頭で分かっても駄目だけど、実際に体験すると
「えっ、何だ、そんな事？たったそれだけ？」
となって呵々大笑なのです。
なかには天狗に

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 12:19:43.40

痛覚だ智恵だとかいてるが
宗教による紛争や虐殺が他人事でどうでもよくなるのが智恵らしい

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 12:21:38.72

色蘊である六根の眼鼻耳舌身は感覚器官というにとどまらず、所謂、視覚・嗅覚・聴覚・味覚・触覚という五感のことまで含んでいるので、
見る（視覚）は色蘊である、これは理解した。
しかしその色蘊にしても無我である、これは阿含経に仏説として書いてある。

では見るではなく観るはどうなのか？
これは無我なのかそうでないのか？

と色々挙げていくと問題は一つに絞られる。
「正しき智慧を持って観る」ということは一切とか諸法とかに含まれるかどうかという問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 12:27:08.78

>正しき智慧を持って観る

言う奴はいくらでもいるが観れた奴は知らない
誰が観てもわかる宗教による紛争や虐殺をみえない話にしたがるのはなぜか
智恵だの教義話に陶酔していたいから

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:20:53.34

>>179
それ、偽善な。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:38:01.53

>>177
つ自他一如

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:03:20.12

>>173
＞花を見てから初めて「美しい」「黄色い」「スミレ」とか識別（受蘊）するのであって

なるほど
しかし、「美しい」「黄色い」と感じるのは「想蘊」でしょう、受蘊はまだ見るだけです
さらに言えば、見ようと挑めるのも眼と言う実感に異常が無いからであり、これが色蘊の結果でもあります
そして「スミレ」を記憶の中の花データと照合するのが「行蘊」
で、照合が合致してその黄色く美しく見えた花はスミレだと「識蘊」（識別）される
五蘊の仕組みは斯様だった筈ですが

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:26:52.03

>>178
＞では見るではなく観るはどうなのか？
＞これは無我なのかそうでないのか？

見るでも観るでも無我です
仏法では我々に我々なるものも無く、我々のものも一つ残らず無い（無所有）のです
しかし、我々は我々だと思い考えて過ごしているので、我々の所有だと思ってしまっている故に
我々が思うように働いてくれない事も多く、それ故に苦悩してしまう訳です
「私のもの」と言う感覚をもっと突き詰めて行くと、「私」と言う主観が自己の所有だと主張してる
と分解できるかもしれません、で、一切無所有は何となく解った事にして次に
「私」なるその主観こそが、無我を疑わせる根源とみえてきませんか
仏説にこうあります

ウダーナ聖典110より
「バーヒヤさん、それでは、ここに、このように、あなたは学ぶべきです。『見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろう。
聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろう。思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろう。
識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろう』と。バーヒヤさん、まさに、このように、あなたは学ぶべきです。
バーヒヤさん、まさに、あなたにとって、見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろうことから、
聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろうことから、思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろうことから、
識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろうことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、それとともにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、それとともにいないことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、そこにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、そこにいないことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、まさしく、この〔世〕になく、あの〔世〕になく、
両者の中間において〔存在し〕ないのです。これこそは、苦しみの終極“おわり”です」

苦しみの終極とは苦を呼び起こし続ける輪廻からの解脱の事で、輪廻を脱して涅槃出来た結果の事です

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 14:54:43.63

>>182
ごめん、ついつい端折ってました。
おっしゃる通りですよ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:10:25.58

>>183
バーヒヤへの説法はバーヒヤは耳という色蘊を通して、我々は黙読するものは眼としう色蘊を通して触れる訳だが、
耳も眼も無常であり、無常であるものは苦であり、苦であるものは無我である。
それで聴いた教えも無我である。

>>183
＞「バーヒヤさん、それでは、ここに、このように、あなたは学ぶべきです。『見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろう。
＞聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろう。思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろう。
＞識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろう』と。バーヒヤさん、まさに、このように、あなたは学ぶべきです。

学ぶべきと推奨しているが、学んだとしてそう自己暗示かけるべきというだけの話になるよ。
学ぶべきと言われて形成力としての行から学ぶ、学習するという識が湧いてもその識蘊も無常であり、無常であるから苦であり、苦であるから無我であるので。
その自己暗示は常住じゃないので、識が変化しないように更に自己暗示をかけ続ける、ってことになってしまわない？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:13:02.91

>>184
そうですか
では183も読んで良く熟考されてみて下さい
異論が出たならそれこそが五蓋かと存じます
ふん捕まえて穴が開くほど観察してキャッチアンドリリースしてみて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:19:09.09

>>185
君のその書き込みをさせた思いこそが五蓋だと思われます
件の書き込みに異論が出なかったならそれこそが苦の終極だった訳です
自己暗示と君は言いますが、自己なるものが自己なるものに言い聞かせるから暗示が成立するんでしょう
では、その自己は本当に自己なんでしょうか
そう思ってるだけなんじゃありませんかね

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:58:35.44

>>186
異論どころか、正論が出たところでそれは五蘊ですわい！

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 16:23:53.04

宗教は奴隷術だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 16:51:47.98

>>176
般若心経を肯定する立場から話すね
、
そもそも見るにしても叩くにしても、縁起であり実体がないのに
何が見えて何を感じるのだろうか

感覚そのものを見るのが本当に如実知見なのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:00:11.49

>>188
五蘊（色・受・想・行・識）は仕組みの説明に過ぎませんよ
その五蘊が一切皆空である事実を知ろうとするのを阻害する働きが
五蓋（懈怠・疑念・悪意・妄想・貪欲）なのであって、この五蓋が弊害を説明してるものになります
その五蓋の弊害を取り除く方法の説明が五禅支（尋・伺・喜・楽・一境性）となる訳です

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:06:47.91

>>187
貴方に>>187の書き込みをさせた貴方の行蘊そして識薀もまた無常であり、無常であるから苦であり、無我なのであります。
その結果、>>187の書き込みの内容自体があなたの所有ではなく、あなたの我ではなく、あなた自身でもありません。
従って書き込み内容に固執する必要もありません、貴方も、その書き込みを読んで整理して認識している私も、そして他の方々も。

一切皆苦であるならブッダの教えも苦であり無我です。

それと仏教の矛盾はバーヒヤ経にもあります。
ブッダは他の経典では八正道によらずして解脱は無理と言っていますが、
バーヒヤは八正道を行ずることなく教えを聞いただけで解脱していることになっています。
箒一本だけで解脱したチューラ・パンタカしかり。
これも信者に言わせれば対機説法で問題ないそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:07:50.73

>>190
まだ如実知見で引っかかってるんでしょうか

君が使っているその六根の働いてるそれ自体を「六根が各々働いて使えている」と観る
これが「実の如くに見て知る」、つまり如実知見なんですよ
如実知見が分かったならその次は必ず「理の如くに意（こころ）を作（な）し」、つまり如理作意」して輪廻終了です

件のウダーナ聖典バーヒヤ経はこれを簡潔に教えている重要部分だったりします
簡単すぎて逆に底が見えないので、軽く受け流されがちなんですが
実に深い、仏道の目的と成果を簡潔に説いている訳です

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:09:08.43

>>191
五蘊が一切皆空であるのは事実であるという思想も無常であり、無常であるから苦であり、苦であるから無我です。
固執してはいけません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:12:06.74

>>192
妄想乙

経典を読んだまま瞑想して確かめてみれば良かっただけです
君の個人的な思考は正しい道を見えなくさせてしまいます
それは自分と言う妄想に固執しているからと言えるでしょう

この眼に見えてる世界が、本当は真っ暗闇なんだと先ずは気付きましょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:14:15.92

>>194
その書き込みは誰が行ってるんですか？
苦ですか？固執じゃありませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:30:43.60

>>195
瞑想による観察から得られる認識も一切の内でありますから、苦であることに変わりはありません。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/sabbam.html
苦である以上無我であります。

苦というのは言い換えると思い通りにならないこと、虚しいこと。
無我は言い換えると実体がないことになります。

そこに価値を見出すことは出来るのでしょうか？
例え出来たとしてもその時だけでしょう、無常であり苦であり無我であるので。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:40:44.00

>>197
＞無常であり苦であり無我であるので。

なるほど
だから何だと言うんですか？
君の言い分では全然解決になってませんね

具体的にはそこからどうするんですか
苦集滅道の「道」、つまり道諦はどうするんですか
これが分からないなら、君は仏道が分からないと言う事です

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 17:52:45.99

具体的に書きましょう
---
『見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろう。聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろう。
思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろう。識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろう』
---

これが如実知見を示す教示に当たります

それに対して、所謂「見られた（見た）だけ」なんだと知った以上、それは自分では無い訳で
自分じゃ無いのなら固執する必要もなく、捉われる必要もない訳です
それなら手放してしまいましょう、自分じゃないんですから、ってのが

---
バーヒヤさん、それですから、あなたは、それとともにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、それとともにいないことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、そこにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、そこにいないことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、まさしく、この〔世〕になく、あの〔世〕になく、
両者の中間において〔存在し〕ないのです。
---

と、ここが如理作意してる部分に当たります

この如実知見と如理作意の結果が

---
これこそは、苦しみの終極“おわり”です
---

となり、これが涅槃とは何かの説明にも当たってます
如実知見されたら如理作意されて涅槃する
これが仏道の全てなんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 18:01:39.61

>>198
だからブッダの教えは矛盾しているということであります。
八正道（八聖道）によって無我が無我でなくなり「正しき智慧で観る」ことが出来るようになるというのが論理破綻しているからです。
八正道によって苦滅が出来るという思い・認識・観念（ブッダは真理と言ってるが証明不可能である）も無常であり、苦であり、無我であります。

しかし八正道は道徳、倫理としは秀れた教えなので、出来るなら大いに実践すべきです。