十十十カトリック２４４十十十 [無断転載禁止]©2ch.net

**ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2016/03/17(木) 15:43:48.58

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

前スレ
十十十カトリック２４３十十十
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1455829684/

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/17(木) 16:11:09.97

ここは偽カトリックのスレですので

こちらにどうぞ
十十十カトリック２４３十十十 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1458198548/

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/17(木) 16:17:49.82

希美は嘘ばっかり書くから書き込み禁止にしようぜ

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/18(金) 06:51:26.88

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

キリスト教の人達は助けを求めるため悪さをしてると主張した輩がいましたが(これもうそくさい）、それなら
悪さなんかせずさっさと心のそこから改宗すればいいのです。悪さなんかしてるなら上に上げたこいつらと同様
ひどく処罰を受けるし、入れ替え弁償何倍にも取られる、で最悪上の神仏から最も苦しむ方法で抹消されるでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/26(土) 09:17:53.16

ワラタ

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/30(水) 08:20:15.19

女子パウロ会お局シスター

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:07:29.41

アメリカのカトリック聖職者は精神世界を二つに区分し、
一方には聖書に啓示された教義をそのままに置いて、議論の余地なくこれに服するが、
政治の真理はもう一つの世界にあるとし、ここでは神はこれを人間の自由な探求に委ねたと考える。

アメリカの聖職者は市民的自由を全面的に支持し、信教の自由を認めぬ人々をさえそれから除外しない。
しかしながら聖職者が特定の政治体制に支持を与えることはない。彼らは注意深く政治問題の局外に立ち、
党派的関係に巻き込まれない。だから合衆国では、宗教が法律や個々の政治的意見に影響を及ぼすとは言えない。

トクヴィル『アメリカのデモクラシー』

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:09:32.78

誰もが、この国における宗教の平穏な支配の主要な原因を、宗教と国家との完全な分離に帰した。
私は、アメリカ滞在中、この点で考えを異にする人間には、聖職者と平信徒とを問わず、
ただの一人も出会ったことがないと言って憚らない。

聖職者自身の考えを調べてみると、この人々の多くは自発的に権力から遠ざかっているようであり、
その外に立つことに一種の職業的矜持をもつように見えるのに気がついた。

トクヴィル『アメリカのデモクラシー』

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:12:07.91

彼らは野心と不誠実に対しては、それがどんな政治的意見を装おうとも、口を極めて非難した。
だが、彼らの話をよく聞いてみると、人が真面目に信じるものであれば、
政治的見解を理由に神の前で罪とされることはありえず、政治において過ちを犯しても、
家の建て方や畝のつけ方を間違えるのと同じく、なんら罪ではないと言うのであった。

彼らはすべての党派から注意深く距離をとり、個人のあらゆる利害を傾けて、党派との接触を断っていた。

トクヴィル『アメリカのデモクラシー』

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:14:32.74

宗教があらゆる不幸を隔てなく慰める感情にのみ支えられる限り、
それは人類の心を引きつけうる。宗教が現世の恨みつらみと混じり合うと、
愛というより利益で結びついた宗教の同盟者を守るだけのものになってしまうことがある。
そしてしばしば、宗教をなお愛しながら宗教の同盟者と激しく戦う人々を、
敵に回さねばならなくなる。宗教が為政者の物的なカを分かちもてば、
必ずや為政者のかきたてる憎しみの一部をも身に引き受けねばなるまい。

トクヴィル『アメリカのデモクラシー』

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:16:56.25

アメリカの聖職者は他の誰よりも前にこの真理を認識し、行動をこれに一致させた。
彼らは、政治的権力を得ようと思うならば、宗教的影響力を放棄しなければならぬことを理解し、
政治の有為転変を共にするよりは、その支持を失う方を選んだのである。

ヨーロッパの不信仰者は、キリスト教徒を宗教上の敵というより、政治的な敵として追及している。
彼らは誤った信仰という以上に、一党派の意見としてキリスト教を憎むのである。
聖職者の中に権力の友を見てこれを退けるのであって、神の代理人を拒むのではない。

トクヴィル『アメリカのデモクラシー』

**神も仏も名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:23:43.30

こちらはニセモノスレッドです
正規は下記

十十十カトリック２４３十十十 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 12:32:25.85

再利用しようぜ。
もったいない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 12:33:30.77

あげておくか

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 12:43:03.08

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここからスレ再利用です

前スレ

十十十カトリック２４３十十十 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1458198548/

あと、この板はﾜｯﾁｮｳ適用できないので今のまま行くしかない

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 12:50:15.99

ローマ法王とイスラム教スンニ派最高権威機関の指導者、歴史的会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000004-jij_afp-int

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:09:02.23

ここは、ニセモノスレッドではなくなったのですか？

結婚すると、子供を産むために男女双方とも汚れてしまうんですよね？
それなら、男女双方が汚れないように、生殖行為をしないというやり方を選びたいと思ったのですが、カトリックでは難しいのでしょうか？

神父に聞くとしたら、どう尋ねたらいいですか？
尋ねたら、「そんな結婚は意味がない」と言われてしまいますかね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:11:53.32

何がどう汚れるというのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:46:10.70

聖書に書いてあることをまとめると、男女双方、身体を汚すことになる‥‥ようです。

身体を汚すと、心の目が曇る、ということを言いたいのだと思います。
それならば、お互いの身体を汚さない条件で結婚すれば、お互いが清いままで、心の目を曇らせることなく、結婚生活ができるのでは。
と考えたのですが、やはり生殖行為なしの結婚は、カトリックでは認めてもらえないのでしょうか？

神父に尋ねる場合、どう尋ねたら、怒られずに済みますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:51:21.75

ワッチョイがこの板では使えないようですので、下記のように次スレを立ててください
なお、タイトルの通し番号は半角数字244に変えてください

カトリックについての交流スレッドです
未信者・求道者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい

ただしカトリックに対する質問疑問の回答は、混乱を未然に防ぐためカトリック信者に限らせていただきます

前スレ
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**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 15:52:28.74

このスレは偽カトリックスレなので新しいのが出来るまで書き込み自粛をお願い致します

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 16:24:21.20

ほとんど多くの人間が地獄に行く罪は、性交渉らしい。
しかし、子孫繁栄のためとはいえ、この本能に打ち勝つのは難しい。

少なくとも、いくつかのことを理解していれば手助けにはなりそう。

○「男女が出会っていくつもの苦難を乗り越え、大恋愛の末結婚する」
冬のソナタのようなドラマばかり見ていると、恋愛→結婚→円満な家庭
が人生で一番幸福なことみたいに思えてくるかもしれないけど、それは
違うかな。恵みではあるけど。
聖書にはちゃんと幸せな人がどんな人か書いてある。

○特に男性が知っておくべきなのは、女性は男性諸君が考えているほど
愛情があるわけではないということ。はっきりいって「見た目９割」
ですね。男性もそうですが。
女性だからやさしいというのはありえません。妄想でしょう。

○はっきり言って男女の性交渉は１００パーセント愛ではないですね。

○男性から見て、女性の体は子孫繁栄のために性欲をおこさせるように
なっているんですよ。子孫繁栄といっても、結局「欲」ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 16:59:29.00

いまさらドナトゥス派がうるさいなあ。
スレにニセもホンモノもあるか。
どうでもいいじゃん、そんなこと。

ドナティズムなんて絶滅してたんじゃないのか？
古色蒼然な。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 17:01:13.21

あげ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 17:40:10.43

ユスト高山右近さん列福おめでとう
でもユルキャラうーこん出過ぎ
聖アントワーヌを砂漠の引きこもりというのも…

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 18:35:19.06

>>19
信者が結婚して愛し合うことが汚れることなんて聖書のどこに書いてあるんです？
性交＝子作りではなく、相手にすべてを捧げ心身ともに2人が一体になることではないですか？
結婚は神聖で祝福されたものです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 20:36:10.36

正規スレへ誘導

ローマカトリック教会20160522
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1463846622/

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 21:24:45.22

性器スレが勃ちまくって大変だなおまえらｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 22:40:40.21

２１世紀には科学によって、パウロの化けの皮がはがれ、

インチキ霊能者だった事が露呈したのです。

福音書の史実とパウロが一字一句誤りない神の言葉を取り次いだ

霊能者だったというのは、別々の事象です。

ですから、イエスが起こした数々の奇跡は、パウロが霊能者だったという

証拠にはなりません。パウロはインチキなのです。

その証拠に、一番弟子のペトロでさえ、自分が一字一句神の言葉を書いているなどと

大それた事を主張などしていません。パウロは大法螺吹きです。

パウロに洗脳されたキリスト教徒は、自分たちが信仰義認で

天国にいけると勘違いしていたのです。

その最たるものが、アボリジニの集団虐殺です。

当時、白人入植者が、アボリジニを人間狩りの的にして、銃で

撃ち殺して、今日は何人殺したと自慢し合って、競って殺し、

絶滅した種族（タスマニア人）もいるのです。
パウロの罪から逃れ、イエスの十字架の下に来てください。

イエスはまだ、あたたかくあなたがたキリスト教徒を許してくださるでしょう。

しかし、パウロの罪を謝罪しなければ、許されません。

パウロの罪をイエスの十字架に謝罪してください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 22:43:22.18

>>26それなら同性結婚も認めてください！

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 23:12:39.50

>>30
必要だから男から女が造られて、男は父母と離れて女と出会い二人は一体となるんあって、真実の結婚は異性同士のものだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 23:18:38.94

教皇はイスラム教の対話相手はこの方にしたと言うことなのかね
いいことだと思うわ　

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/24(火) 23:27:43.27

>>31地球上の多くのカトリック国で
なぜ同性愛結婚が法的に認められているんですか？
　フランスのルルドやポルトガルのファティマに巡礼に行く同性愛者のカップルも存在します。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 00:02:55.03

ルルド巡礼をするフランスの同性愛者の
英語の記事
https://www.yahoo.com/news/lourdes-lovers-gays-included-french-miracle-town-says-210711063.html?ref=gs

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 00:34:13.50

生殖行為なしの結婚について、どう尋ねたら、神父に目くじらを立てられずに済みますか？
直球で聞いても、笑って答えてくださる？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 00:57:39.99

>>3
嘘というより結局カトリックの洗礼を受けてないから、ズレたことを
書くよね。いい人であることは間違いないが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 01:09:03.38

秘跡のうちの一つの洗礼はやはり大きいよね。洗礼を受けている人は
「どこか」違う。そのどこか違うというところなんだよなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 07:53:15.47

>>35
同性愛なの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 10:44:31.61

>>38
異性愛です

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 11:00:52.70

>>39
相手も触れない結婚に同意してるの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 12:16:13.91

AVをよく見る人ほど信仰心に篤いことが判明
ttp://tocana.jp/2016/05/post_9833_entry.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 12:28:57.93

>>31

イエスは母の胎内で生まれついた独身者（性のマイノリティー）

について、世界史でおそらく最初に言及しています。

そして、独身を受け入れるものは、受け入れなさいと、

言っているのです。男女は明確には分かれません。マイノリティーを

排除したり、差別したり、殺したりした罪をまず、謝罪し、

パウロの罪を認めることから出発すれば、おのずとマイノリティーの

方々が一緒に暮らして、人生を共に生きる事を祝福できるはずです。

パウロの罪から逃れ、性のマイノリティーに人権を返してください。

エバはアダムのあばら骨から造られたのではありません。

エバが最初に、罪を犯し、悪魔に騙されたから、人類に原罪がもたらされたのではありません。

黒人の祖先は父親の裸を見たから奴隷になったのではありません。

イエスの福音はこの世界に、人権思想の種を蒔き、

障碍者もマイノリティーもイエスの生前の奇跡のように、

後の世でも、人権回復の奇跡が起きてるのです。

イエスは障碍者は神の罰を受けているなど発言していません。

しかし、パウロは性のマイノリティーは、偶像崇拝して罰を受けたのだと

精神性攻撃の言葉をローマ人への手紙に書きました。

イエスとパウロは接点がありません。

出会ってもいません。イエスはパウロが書いた、ローマ人への手紙など

読んでも、触っても、認めてもいません。

すべて、パウロのあと出しジャンケンなのです。２１世紀の科学は

すべてのパウロの罪を証明できるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 12:45:54.53

>>３３
＞地球上の多くのカトリック国で
＞なぜ同性愛結婚が法的に認められているんですか？

政府役人や官僚には無神論者が多いから。
欧米のインテリ知識人層は無神論者が多い。（これは日本も同じだが）
日本の自称仏教徒のように葬式のときだけキリスト教風にしている程度。

＞フランスのルルドやポルトガルのファティマに巡礼に行く同性愛者のカップル

日本で言えば水子供養のようなものか。
心にやましいことがあるから行くのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 13:25:32.06

>>43
日本人は、根底には新道の教えが染み付いている無神論者というより無宗派だと思う
お天道様が見ているとか、ご先祖様が見守っていてくれるとか
そう言うのが根底にある人が多いと思うよ
海外の無神論者は、自然界のあらゆることはただの自然現象でしかなく
人は死ねば天国も地獄もなく何も残らないって考えの人が多いと聞いたよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 16:34:23.95

>>40
はい、そうですね。

（‥‥現在、相手はいませんが、「生殖行為なしでも良い」という相手がいれば、結婚しようかな、と考えています。）

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 18:05:50.91

>>45
生殖行為なんていう言い方良くないんじゃないかな。
夫婦間ではむしろ良い行為だと思うよ？
そんな相手がいたとして、結婚生活の中でやっぱりどうしてもしたいと気が変わったらどうするの？
愛する人が出来たら、そんな考えは無くなっちゃうと思いますけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 18:42:37.07

>>43ルルドやファティマでカトリック教会は同性愛のカップルを祝福して
くださいと抗議して
聖母の出現があった洞窟の前でキスを
したり、同性愛者のカップル同士で
ロウソクを持ち聖母行列に参加する
カップルもいるみたいです
ファティマやメキシコのグァダルーペの
聖母大聖堂でも同じような光景が
見られます

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 18:54:33.25

おまえらしあわせやなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/25(水) 19:02:03.38

聖堂の祭壇前でキスを交わす　ゲイカップル
https://oanunciador.com/category/tolerancia/

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 00:43:07.92

>>46
生殖行為に嫌悪感を持っている人間の「気が変わる」なんてことはあるんですかね？

もしも万が一、気が変わったとしたら、その時は自分一人で処理するかもしれません。
自分の一存で相手に触れることによって、相手を汚すことになったらいけないと思いますので。
（大事な相手だからこそ、汚したくないのです。）

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 00:53:30.68

人を愛することが汚いと思うなら、結婚しないほうがいいと思うよ
それは相手に対しても失礼なことだから

エド・ゲインの母親がそういう考え方の人だったそうだね

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 01:34:13.95

>>51
羊たちの沈黙のバッファロー・ビルのモデルね
日本の主だったルーテル派教会とは全く交流がなく、同じルーテルとして扱ってもらえないほどガチガチの教義を持つウィスコンシン・シノッドの信者
日本では茨城を中心に6教会あるルーテル福音キリスト教会がそれ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 08:05:40.31

>>50
あると思うよ。自分も若い時は嫌悪感があってあなたみたいに触れない結婚をって思ってたから。
でも、だったら結婚しなきゃいいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 08:08:04.98

>>50
あなたじゃなく、相手の気が変わったらどうするの？
拒むの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 09:51:57.76

>>52
あくまのいけにえやサイコも彼に影響されて作られたそうだね

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 11:14:00.72

>>54
状況にもよりますが‥‥拒む可能性はあるかもしれません。
仮に、拒まないとしても、ペッティング止まりになる可能性はあります。

ただし、結婚というのは、相手と十分に話し合い、お互いが納得したうえでするものだと思います。
ですから、当然「途中で相手の気が変わったらどうするか」ということまで視野に入れて考えます。
従って、本来なら「拒むような状況が生じる」ことは有り得ませんが、「万が一」の場合を想定したものが、上記の答えです。

そもそも、「途中で気が変わる」程度の覚悟しか、相手は持っていなかったというように、私は考えないのです。
そのように考えること自体、相手に対して失礼なことだと思いますし、人間の意志の力とは、そんなにヤワなものではないと、私は信じているからです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 11:25:36.75

気を落とさずに絶えず祈ることの大切さ、教皇一般謁見 - バチカン放送局
http://ja.radiovaticana.va/news/1232429

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 11:50:19.26

若い性的不能の男性を探すか、打ち止めのおじいさんを探すか　あるいは同性愛偽装結婚に協力するかだね

それか、風俗とか浮気も全部認める　よそで済ませてきてほしい　私はもうたくさんです　という約束にするか

「私だけを愛してほしい」感が強いから無理とは思うが　男に対する愛がないもんね

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 14:30:44.24

>>56
何のために結婚したいの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 14:42:25.91

>>56
あなたカトリックなの？
聖書に夫婦は拒んではだめだって書いてあるじゃん。
身も心も捧げ合うんだから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 16:53:28.70

>>59
精神面での安定と経済面での安定のため。
また、結婚という召し出しにあずかることにより、神様に栄光を帰すためですが、これでは理由になりませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 18:08:49.50

>>61
嘘つき。
神から結婚の召し出しがあったならつべこべ言わず従いなさい!

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 18:20:51.13

>>56
精神面の安定は得られない可能性が高いです。
相手は単なる同居人と同じになってしまいます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 21:10:09.81

>>60
ローマカトリック教会20160522 [無断転載禁止]©2ch.net

8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 20:28:24.83 ID:Ibr5EZ1A
バチカン放送局を拒絶したり
「聖絶」とか言ってる部外者に
乗っ取られたスレッドは避けること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1463846622/8

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/26(木) 22:03:48.15

ほんまや　余裕あるんやんぁ　おまえら
パナマ文書の輩と変わりないｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 00:30:00.02

カンタベリー大司教聖ベケットの遺骨、800年ぶり英に里帰り
ttp://jp.reuters.com/article/becket-bone-pilgrimage-idJPKCN0YH0D3

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 03:23:50.09

>>62
残念ながら、召し出しはまだないです。

‥‥神父には、どう尋ねたら良いのだろう‥‥？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 06:55:50.38

>>67
召命がない人は早く結婚して子供をたくさん作りなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 08:19:13.91

>>67
相手が見つかってから聞きなさいよ。
来るかわからない未来のことを今悩まない！
それと自分が楽したいから結婚したいなんて考えなら結婚からどんどん遠ざかるでしょうね！

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 08:53:05.42

>>69
相手に対する愛情や配慮が全く感じられないよね

**老クリスチャン** · 2016/05/27(金) 12:28:35.94

2001年(主日C年) 6月17日　キリストの聖体

創 14：18～20　　Iコリ 11：23～26　　ルカ 9：11～17
復活節が終わって年間に入ると、その二番目の主日は "キリストの聖体の祭日" です。
受難と復活を通して新約の大祭司となられたキリストの聖体の奉献が、主日ごとの私たちのミサで再現されて、会衆一同がこれに与かって一つに結ばれることは、教会の存立の根拠であります。
「この神の民は、その起源において聖であるが、感謝の祭儀に意識的、行動的、効果的に参加することによって、聖性の中に成長し続ける。｣(ミサ典礼書の総則前文 5)

Iコリ　　使徒パウロはここで、伝承から受け継いだ主の晩餐の制定のことばを叙述しています。
「主から受けた」とは、他の使徒たちとは別に、復活のイエスから直接パウロが聞いた彼独自のものという意味ではありません。
そうではなくて、教会にこのような伝承を受け継がせてくださり、またこれからも受け継がせて行ってくださる方が主御自身であることを、パウロは語っているのです。
その叙述を締めくくっているのが、この言葉です。

「だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。｣(Iコリ v.26)

「主の死を告げ知らせる」とは、「イエスは、わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられたのです」(ロマ 4:25 )、
「もし、イエスを死者に中から復活させた方の霊が、あなたがたの内に宿っているなら、キリストを死者の中から復活させた方は、あなたがたの内に宿っているその霊によって、あなたがたの死ぬはずの体をも生かしてくださるでしょう」(ロマ 8:11)
という信仰を宣言する (告白する) ことになるという意味です。

ミサに参加する会衆一同は、感謝の祭儀の中で御子の奉献に一つに結ばれて自らをささげます。
「教会がキリストの死と復活の記念を行うとき、救いの力がわたしたちのうちに働きます。｣(レオ秘跡書)

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 12:35:42.23

新スレ立てていただきました
以降は下記に移動してください

十十十カトリック244 十十十 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1464073675/

**老クリスチャン** · 2016/05/27(金) 12:40:18.57

2004年(主日C年) 6月13日　キリストの聖体

創 14：18～20　　Iコリ 11：23～26　　ルカ 9：11～17
「しかし、イエスは言われた。"あなたがたが彼らに食べ物を与えなさい。"｣(ルカ v.13)

言うまでもなくここで「あなたがた」とは使徒たちのことであり、この務めがキリストから使徒たちに委ねられたことを説明するために、この言葉が共観福音書すべてに保存されています。
ヨハネ福音書にも殆ど同じ形で収録されているこの物語りが、初代教会において感謝の祭儀と切り離して解釈されたことはありませんでした。
そして代々の教会は、使徒継承によって、この務めが使徒たちの後継者である司教と、司教に従属する司祭に受け継がれたと理解することによって、その時代の感謝の祭儀をささげて来ました。

ですから、ミサ典礼書の総則の中の次の記述は、福音書のこの命令の現代における適切な説明であると言うことが出来ます。
「最後の晩餐において、キリストは過越のいけにえと会食とを制定されたが、
主御自身が行い、そして御自分の記念として行うよう弟子たちに託されたのと同一のことを、司祭が主キリストの代理として行うことにより、十字架のいけにえが教会においてたえず現存するものとなる。｣(暫 72 = 現 48)

「すべての人が食べて満腹した。　そして、残ったパンの屑を集めると、十二籠もあった。｣(ルカ v.17)

小教区のミサは、その特定の共同体ごとの個別の行為ではなくて、全世界のすべての教会と共にあり、普遍の教会の一つの枝としての行為であることを思い起こすことは、大切なことです(同暫 113 = 現 75)。

聖体の秘義は、これに与るすべてのキリスト者の一致のしるし、愛のきずなでありますから、歴史の教会はこれを大切なものと考え、その規制を使徒座の権威の中に置いて来ました。
ミサ典礼書はこのような背景を持ったものでありますから、誰も、たとえ司祭であっても、任意に変更したり修正することは許されていません(典礼憲章 22)。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 15:52:52.26

★ｱﾎﾝﾀﾞﾗ最新消息★
大阪・釜ケ崎で支援　本田神父に学ぶ
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20160525-005.html
中外日報　2016年5月26日 18時02分

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 16:11:51.26

新スレ立てていただきました
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**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 19:06:55.89

インターネットが日本に普及した１９９６・９７年ごろから、

２０００年代初頭にかけて、キリスト教徒はの団体または個人が

運営する掲示板がいくつかありました。私はそこで、必ず

クリキリスト教徒が同性愛者を罵倒したり・断罪したり・排除する書き込みを

見ています。この２ＣＨも２００１年に、「キリスト教と同性愛」

と言うなのスレッドが立ち、最初立てたのは、福音派やカトリックのキリスト教徒でしたが、

同性愛者を差別し、あざ笑い、罵倒するものでした。

私は、ここの福音派やカトリックと論戦し、すべて言い負かしてきました。

すでに、聖書が一字一句正しいと主張する、福音派とカトリックの論理は破綻しています。

なぜならば、ローマ人への手紙にパウロは偶像崇拝の罰で

神が同性愛者を同性愛に引き渡したのだと述べているからです。

この一点で、パウロの罪は世界史に汚点を残したのです。

すでに、パウロなど過去の遺物です。パウロは他にも女性蔑視、

奴隷差別の内容の手紙も書いているのです
わたしは、ローマ法王にパウロの罪をイエスの十字架に

謝罪してもらうまで、このスレッドに書き込みと

キリスト教徒へのイエスの正しい教えを書き込むつもりです。

イエスは一言も、同性愛者を差別したり、断罪したり、排除したり

していません。そればかりか、イエスはイエスの教えにファリサイ派の

パン種が混ぜられ、パンが膨らみ、パン屑ばかりになる事を、弟子に

注意せよと言っていました。イエスはパウロのような人が弟子に

取り入り、イエスの教えにパリサイ人のパン種を混ぜる事を恐れ予知していたのです。

しかし、イエスの蒔いた種は２０００年の時を経て、人権思想の実となって

人類にイエスの福音が伝えられ、世界中に広まっているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 20:06:51.71

>>76
まあ好きなようにしなされ、君が何をしようが誰も気にしないし興味がない
人間が使える時間は限りがあるのに、そんなことに消費するのも君の人生なんだろうし

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/27(金) 22:14:07.94

質問。
いろいろ面倒を見てくれていた教会の幹部信者さんに、実は自分親から虐待を受けて育ったことをカミングアウトしたら、急に冷たくなって疎遠になってしまった。
「そうした苦しみは人間には背負えない。神様にお祈りしなさい」
とアドバイスされて、それっきり。
カトリック教会は、虐待された人間と関わることを嫌うのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 00:43:54.00

>>76

君自身が幸せになれよ　
まずはそこからだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 00:47:35.61

>>78

期待するからそうなる
そんでまずなんかやってみたの？あんた自身で

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 00:50:09.15

このスレは偽カトリックスレです
下記に移動してください

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**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 01:00:51.19

>>78

教会よりも、まずカウンセラーに相談したほうがいいよ
そのほうが解決には近い
ある程度、自分のなかで整理出来たら、そのうえで、教会のひとには話をしたほうがいい
教会のひとたちは「家族」だから、そういう話は生理的に警戒する
それは仕方がないことだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 04:39:59.96

>>78
>>78様は、求道者の方ですか？　それとも、洗礼済みの方ですか？
そのどちらであるかによって、レスも変わってくると思うんですけど‥‥。

78 · 2016/05/28(土) 04:50:44.47

>>83
信者歴5年目です。
相手の幹部さんは、幼児洗礼の筋金入りの信者。わたしの所属する典礼奉仕者のグループの責任者で、代母さんのご主人です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 05:02:20.72

>>82
虐待の後遺症に苦しんでいたときにイエスさまに出逢って救われて、何十年かして洗礼に至りました。
自分の中では解決したと思ってましたら、やはり「人間不信」というものが出てきまして、教会内のひとを信頼できず、
視線恐怖が出てきました。また、典礼奉仕者のグループのプライドの高いおばさんに目をつけられて、何かと張り合う言動で嫌がらせをされていて、その相談をしている最中にいきなり虐待の話が暴発した、という感じです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 05:13:53.03

>>82 ✖
>>80 ○

78 · 2016/05/28(土) 05:17:29.47

>>82
カトリック教会に拒絶されたように感じました。
やはり、円満な家庭に育った人がいいですものね、誰だって。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 05:43:43.28

>>87
どんな暴発の仕方かによるよ、触っちゃいけないトラウマだったと思うだろうしね
だから自分達ではなく神にと言うんじゃないかな
カウンセラーじゃないのに無責任なこと言えないって思っただろうし
皆さん君に気を使っているだけかもしれないよ

あと、円満な家庭の子とか拗ねた言い方する人はそりゃあ避ける
皆宗教がどうこうより、普通の大人として当たり前の対応をしているだけだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 06:54:12.49

同性愛は、正常とか異常な行為というようなものでは
ありません。
それぞれ人は、自分の好みと自然の性向に合った性生活を送るべきです。
母胎内での性の分化は、妊娠後期の段階で始まりす。ですから、男らしい男性、女性的な男性、男性的な女性、女らしい女性、およびそれらの中間色の様々な発現があっても、それらはすべて遺伝的なものであって、
同性愛であることを責めるのは、人間が人間であることを責めたり、猫が猫であることを責めるのとおなじく、愚かなことです。
それに、動物にも多くの同性愛があり、田舎へ行くと、犬や牛や鳥の同性愛を見ることも稀ではありません。
その犬や雌鶏の同性愛が自然であるのと同じように、人間の同性愛も自然なことなのです。
むしろ、他人に対して、自分と同じような性生活を持つように強制することを虐げる人たちのやっていることです。
人種差別主義者や伝統主義者、あるいは軍国主義者についても、同じことが一般的に言えます。
同性愛を攻撃することは、一種の人種差別です。同性愛を攻撃する人たちは、一般に貧しい性生活を送っており、他人が自分たちとは違った性生活を送っていて、開花している様子に耐えられないのです。
バチカンの搾取者が同性愛を断罪し、女性が司祭になることを拒否するとき、どうしてローマ・カトリックの信者であり続けられるでしょうか。
ここに人種差別と性差別の 2 つの証拠があるのです。

87 · 2016/05/28(土) 06:55:23.41

>>88
パニック障害の克服法を相談している最中に、フラッシュバックしました。
神父も知らない、誰も想像もしてないことだったと思います。言ってなかったし。
パニックを心配してくれていたんですが、
「神さまにしか背負えないこと。心配してないよ」
と言われて、その後は存在自体無視です。。。
なんか。。。ね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 07:40:59.25

相手も精神科医ではないし、素人なので、そのような重たい話題を出されてもフォローに困るだけだよ。
非常に難しい問題なので、専門家でもない人間がどうにもできないのでね。
相手は悪気があったわけではなく、自分では手に負えない話なので、出されて困ったなあくらいのものではないかな。
教会は精神科の病院ではないので、専門家でもない人にはやたらと話さないほうがいいのではないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 09:03:27.46

>>90
素人が知識もないのに余計なことを言ってはいけないと思ったのかもね
それはある意味優しさなんだよ
余計なこと言ってさらに君を悩ませることになるかもしれないから
パニック障害なんて、普通の人には手に負えないし
だから神に祈るしかできないというんだよ
貴方が本気でどうにかしたいなら、まず専門医に診てもらわないと
医者に診断書と対処法を書いてもらって、それを神父に見せてからでないとね
そこからキリスト教や神父などとの関わりが始まると思うよ

83 · 2016/05/28(土) 10:40:01.11

>>87
教会に来ている人たちの中で、「円満な家庭環境の中で育った」と言える人は、ほんの一握りだと思います。
他の信徒の皆さんは、ただ口に出さないだけで、皆さん何かしら、家庭の中に問題を抱えていらっしゃるはずです、>>78様のように。
私の所属教会でも、女性信徒の一部の方々は、教会に来て、姑に関する愚痴を他の信徒たちにおっしゃっている方がいらっしゃいますよ。

私が>>78様に覚えていて欲しいと思うことは、たとえ、その教会の信徒全員が>>78様をお見捨てになったとしても、神様だけは絶対に、>>78様をお見捨てにはならない、ということです。

83 · 2016/05/28(土) 10:40:23.93

>>90
他の信徒の皆さんの対応がよそよそしい、とお思いのようですが、虐待の話をしていた際に、パニックになられたということで、>>78様にどう接したらいいのかがわからず、怖いので、敢えてそういう対応になっていらっしゃるのだと思います。

「不用意な発言で、またパニックを起こされたら、どうしよう？」と考えている方々もいらっしゃるのではないでしょうか。
また、「自分の発言で、>>78さんに嫌なことを思い出させたり、傷つけたりしたら、悪いかな」と考えている方々もいらっしゃるかもしれません。

それから‥‥プライドの高いおば様のことは、そのまま、放っておいてください。
もちろん、そのおば様が勝手に張り合っているだけだということは理解しています。
>>78様は、そのおば様が張り合うような言動をなさっても、スルーして、一人で空回りさせておけばよろしいのではないかと思います。
変に取り合ったり、相手をなさいませんように。

あなたになさったことに関する復讐は、すべて神様がなさいますので、神様にお任せください。
自分の手で復讐しようなどとは、決してお考えにはなりませんように。
そのようなお考えは、ご自身の霊魂を一番に汚します。
悪に対して悪で報いず、悪には善をもって、報いることです。

「神様の目」という鑑（かがみ）に映して、恥じない自分でいること。
それが、神様が一番に望まれる>>78様の御姿だと、私は思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 11:15:36.93

>>90
正直、うぜーよあんた
あんたみたいなひとはどこいってもなじめないだろう
自分が世界で一番不幸みたいに思ってて、他人に十字架背負わして負担かけるやつな

おまえ自身が教会の人間関係を悪くしてる自覚がないだろ
救いを人に求めんな
調和を乱すな

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 11:32:06.82

>>75
ここまで話が進んでしまっているからもう移動は無理
次スレはそこにしましょう

>>95
こういう人も含めての教会でしょ
現に話を聞いてあげている人がネット上でさえいるんだから
最後は神父様のすることとは思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 11:35:09.53

それからあなたに虚言癖があるのも文面からわかる
あんたにできること。教会から離れて専門家に治療してもらうことやろね
何回も言うけど、無能な奴が教会の宝である貴重な人材に十字架を負わして潰すな
おまえにできることは、自分自身が変わって他者を生かすことよ
おまえが目に見えない痛みを背負ってる人間を見つけて救うことなんかできないように、
教会の人間もお前を救えない無力さがあることを受け入れ赦してやれ

**老クリスチャン** · 2016/05/28(土) 11:49:08.28

2007年(主日C年) 6月10日　キリストの聖体

創 14：18～20　　Iコリ 11：23～26　　ルカ 9：11～17
「イエスは言われた。"あなたがたが彼らに食べ物を与えなさい。"」(ルカ v.13)

使徒たちとは、イエス・キリストの死と復活による福音、神の国の福音の、証人また宣教者として、主御自身によって遣わされた人々でありました。
原始教会の初期のミサで、使徒たちは救われた人々に御聖体を授け、神の国の福音を告げ知らせました。
そして間もなく各地の教会には、新約聖書で "長老" とか "監督" と呼ばれている人々が任命されて、使徒たちの務めを受け継いで初代教会を形成して行きました。

教会の宣教は、主が使徒たちに委ねられた宣教の継続であることを、よく理解する必要があります。
歴史の教会の、各時代の司教たちは、使徒たちの後継者であって、決して自らが先代に代わって使徒になった訳ではありませんでした。
原始教会の使徒たちは、「至るところで福音を告げ知らせ、病気をいやした」(ルカ 9:6) のですが、それは彼らを通して働く復活の主御自身の御業であったという理解が、ルカ v.11 には表現されています。
「あらゆる悪霊に打ち勝ち、病気をいやす力と権能」(ルカ 9:1) は、使徒たちの時代に特徴的なものであって、それは使徒の後継者たちには受け継がれませんでした。
しかし、福音の宣教、すなわち神の国を宣べ伝えることは歴史の教会に受け継がれて、今日に至りました。

教会は、キリストの祭壇を囲んで共にミサをささげる民の群であって、ミサの祭儀はキリスト者の生活全体の中心であります。
私たちキリスト者の生活のすべては、ミサに結ばれ、ミサから流れ出、ミサに向かって秩序づけられています(ミサ典礼書の総則 1)。
それはキリストの死と復活の記念であって、感謝の典礼 (その中心はいけにえの奉献と拝領) はことばの典礼 (その中心は聖書の朗読と説教) と固く結びついています。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 12:46:20.21

>>97
無能呼ばわりをなさいますな。

他人を「無能」だとおっしゃっている時点で、あなたは神様よりもご自身を上に置いているのですよ。

「他者を自分よりも優れた者だと思って接しなさい」という聖書の御言葉をお忘れのようですね。

真のキリスト者ならば、他者がどのような御方であろうと、侮ってはいけません。

どのような人であっても、イエズス様がそうしてきたように、慈愛をもって接して差し上げなくては‥‥ね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:06:16.43

>>99
きれいなおはなしで教会が運営できないことをしらない部外者か乞食やね
そういう頭の中のきれーな概念は3周半回って逆回転3周半してるわ
そんなきれいごとじゃねーんだよ　組織の運営ってのは

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:27:54.05

９９のようなひとはちゃんと教会維持費から特別献金まで払ってくれている信者さんだと思うよ
運営はまずお金からだから　
ちと怒る方面が違っていると思う

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:31:56.40

>>99
ありがとうございます　

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:36:37.47

>>100
本音と建て前があるのはわかりますが、
２ちゃんねるだからといって本音を書き散らしていいということではありません。
伝道に反していると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 13:57:56.21

安易に話してまたパニックにさせたらいけないし、精神疾患持った人とは距離をとったほうがいいよ、素人は。
教会の人間が皆、マリア様のようではないって早くにわかって良かったじゃん？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 14:00:54.77

>>103
失礼しました　どうぞよろしくおねがいいたします

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 14:14:36.45

>>85
人なんか気にしない！
どう思われたっていいじゃん！
しょせんただの人間だよ。
深く関わらずサラッと通えば？
それと、教会内って噂はあっという間に広まるよ。
教会の人間に虐待の話したってお気の毒、と思うくらいで何もできないし、噂にされるだけだし、今後は聞かれても話さずにいたら？
そんな人の目で悩まないの！
またなんかあったらここで愚痴りなよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 17:43:56.32

>>89
性病の問題があるので性行為を動物と同じように考えてはいけないでしょう
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0411-1.html　
ttp://api-net.jfap.or.jp/status/index.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 21:50:01.38

とある教会に良い司祭候補（らしい）がいるのだけど
何だかんだで潰すんだよね　
なんで？
ってうか小教区の管理者が馬鹿なのかな？よくわからん

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/28(土) 23:42:00.84

親が司祭にさせたくて子供に命令していることもある　しかし子供に適性がない
それで潰したのを見たことはある

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 14:55:24.62

>>78
せっかく思い切って話したのに　祈りましょうかよｗ。
くだらないよな。
キリストに倣って生きるとはどういうことかを　信者は実践しないで
「祈ってますからね」って無責任この上ない。

せめて　心の内をもうちょっときいてやれってんだ。
そして　神父にも祈ってもらうように　おねがいするとかさ。

もっと親身になってくれるエホバか創価学会へGO!

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 15:00:09.49

>>97
教会の人は　たしかに　人を救えない。
でも　沿おうとすることはできる。　それがキリストだ。

勿論　ある程度までで・・　あとは　神父に祈ってもらうのがいいと思うな。

＞おまえにできることは、自分自身が変わって他者を生かすことよ

それができないほど打ちのめされてるかもしれない人に　自力でできるわけないだろう。
神と　人からの愛と慈しみで　立ちあがることができるんだ。

つまりは　君からの　愛も必要なんだ。　

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 16:16:22.40

臨終の霊魂のための祈り　http://tenshikan.jp/inori.htm

＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。

ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。

（この後に天使祝詞（「アヴェ・マリアの祈り」「めでたし」）三回唱える）

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 17:47:33.69

>>111
なんで神父が出てくるの？
自分で祈ればいいじゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 19:00:13.10

>>110
その二つは地雷じゃないかw

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/29(日) 22:20:04.45

>>108
休学してる奴のことか？
そんな奴相手にしなくていいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 02:40:27.80

>>111
口先だけの奴の典型だね

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 11:08:11.20

>>110現代のカトリック教会は、
神父は親身になって信徒の世話をしないし､信徒同士の横の繋がりや
結束がないから､ダメになっていく
これから教会は誰も行かなくなり崩壊して
閉鎖になる教会がたくさん出てくるよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 11:34:33.60

精神病関係はまず病院に行かないと
勝手にアドバイスしたり話したら、悪化するかもしれないんだから
それでもし何か事件的なことに発展したら困るからね
自分の発言に責任を持とうと思えば誰でも慎重になるもんです
だから誰も何も言えないんだよ
無責任な立場だから好き勝手なことを言える

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 13:21:18.19

神父様はもう仕事いっぱいいっぱい　働き盛りならいいけど高齢者ばかり
古参信者も正平協系か、おかしなのばかり　
献金も少ないから閉鎖は当然

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 15:02:43.69

世田谷区の喜多見の教会2013年に閉鎖に
なったね
これからたくさん出てくるよ
悪魔は大喜びです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 15:24:48.72

>>118
他力本願のおかしなのとはかかわらないほうがいい。
やることやってるやつは残ってる。
しかし、司祭不足と高齢化はマジでやばいな。。
とかいってるわたしも他力本願か　　なんとか魅力ある教会にしないとな

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 16:10:45.21

>>107

カトリックはまだ、イエスの福音が届いていません。

なぜならば、現代のカトリックのやっている事は、免罪符を売っていた中世のカトリックとなんら変わりがないからです。

あれも罪、これも罪といい、罪で人の心を操っているのです。

普通の人なら人生に一度くらい同性にあこがれたり、恋に近い感情を持つ事も

あるでしょう。また、オナニーも罪だと言ったら、ほとんど１００パーセントの男性は罪から逃れられずに、自分は罪人だと思い込まされるのです。

その罪のコントロールによって、多くの献金が教会にもたらされている事は

まちがいありません。しかし、それが教会の中だけであるばかりか、
カトリック教会と福音派の牧師は社会的にも、同性愛は罪だと発言しているので、私はそれを許しません。人権が認められている同性愛者に人権侵害すれば、社会的制裁を受けるべきです。

２１世紀には国連が同性愛者に人権がある事を認めているのです。

ネットに同性愛は罪である、同性愛者の性行為は許されない、

同性愛婚を承認しないなど書き込んではいけないのです。

すべて、パウロの罪をイエスの十字架に謝罪し、同性愛者に

人権を返してください。日本から同性愛者への人権侵害がなくなるように、

祈り求めていきましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 17:57:30.46

>>122
あなた男性？女性？
同性愛者？信者？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 19:34:49.58

>>123教会通いを止めているカトリック信者ですけど、LGBTの団体で活動をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 20:56:06.77

なんかうまそうなサンドイッチみたいな名前だなあ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:19:37.72

>>124
信者になる前から同性愛？
それが原因で行くのを止めてるの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:23:19.27

ローマ・カトリックは反政府組織だ！
https://www.youtube.com/watch?v=0k77Ua1urSA

なにこれ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:50:42.63

>>126カトリックの前は、プロテスタント福音派の信者だったけど

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 21:51:55.70

>>126カトリックも福音派も
同性結婚を認めないから失望しました！

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 22:31:28.61

>>117
計画が順調に進んでいる証拠ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:03:24.44

おすぎとピーコのおすぎさんが、かなり前に最近の同性愛者はすぐに肉体関係に走ると
嘆いていたなあ
ここで暴れている同性愛者には、おすぎさんの気持ちはわからないんだろうな

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:11:23.09

>>120
喜多見は信者減での閉堂ではない

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:32:34.29

>>129
同性愛者だと聖体受けちゃダメとか洗礼受けられないとかあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:34:46.53

>>129
あ、相方がいて、結婚したいのね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/30(月) 23:35:21.56

>>117
ああ。その通りだ。
信徒間も希薄なつながりだからね。
キリストっつのは　隣人愛だけど　実践してないやつが多すぎるｗｗ。

高齢化半端ないから　あと10年でかなりの教会が半減するだろうね。
仕方ないな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 00:11:53.16

＞仕方ないな

お前自身の問題でもあるだろう？どこまで他力なんだよｗｗｗ　最高だよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 00:38:42.21

所属教会の神父は、日曜日が忙しくて、平日が暇だとおっしゃっていました。

神父の平日って、どんな過ごし方をされているのか、少々気になります。
暇っていうことは、「寂しい」ということなんですかね？
お祈りとか、平日はされてないんですかね？
修道士のように。

平日に尋ねたら、喜んでもらえるのでしょうか？？？
平日が暇でも、やることはありそうなイメージなのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 01:05:16.85

>>137
いい加減なこと言うなよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 03:19:07.26

>>132統計上は、信者減ではないけど
洗礼を受けていても教会に行かない人は
たくさんいるよ
　日本のカトリックは40万人以上信徒が
いるけど定期的にミサに出席する信徒は
10万人いるかいないかですよ
　何年も十年以上も教会通いをしていない信徒もたくさんいて、未信者とそれほど変わらない生活をしている信徒もたくさんいますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 07:26:17.02

129は福音派みたいな新興宗教にいてよく無事でいたもんだ。
LGBTは下手をすると殺されるか、殺されないまでも「LGBTを治す」とかよけいなお世話だろ。

しばらくLGBTに理解ある教会に行くのはだめか？プロテスタントなら現時点でLGBTに理解ある教会と判明しているのは

日本基督教団土沢教会(岩手県花巻市)
同　　　　　富貴島教会(千葉県市川市)
同　　　　　新宿コミュニティチャーチ(東京都新宿区)
同　　　　　三・一教会(神奈川県相模原市)
同　　　　　チャペル福音館(京都府長岡京市)

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 10:38:33.56

>>136
お前もなｗ。

一人じゃどうにもできないもどかしさあるわな。
魅力のない教会に　人連れてこれないって。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 10:46:33.89

教会は神様が選んで連れてくるんだから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 12:10:18.41

>>137
幼稚園教会の神父は激務

>>139
検索ですぐわかるが、喜多見は所有者に耐震義務が出来てしまったので
10万はいい線でしょうね　自分の所属教会では教会維持費入れてるのが所属信徒の２３％
大体ミサ出席者の数と重なる
40万の１／４の10万が実数でしょう　その10万の高齢化がすごい

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 15:31:03.68

>>129
そんなこと、入る前からわかってることでしょ!

なにこれ↓真面目に哀れに思って時間の無駄だったわ。

177: リトル・ペブルのヨゼフパパファンクラブ 05/30(月)21:57 ID:PCYOewAT(1) AAS
リトル・ペブルの清水小屋共同体も
秋田巡礼を計画しています

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 15:53:15.27

>>137
聖務日課

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 16:50:43.65

聖務日課って、修道院じゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 18:15:23.66

>>141
仕事しろよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:34:17.26

>>140
何だ御大、今朝はここで油を売ってたんだ

週末はお疲れさま、楽しかったよ！

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 21:02:58.14

>>146
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_A.html#14
第 4 章　
教会の祈り総則第一章第四節

**神も仏も名無しさん** · 2016/05/31(火) 21:59:13.83

聖務日課が普及しますように…。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/20150605.html
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/kyoinori/kyoinori.html
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/kyoinori2/kyoinori2.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 00:47:15.92

今のところ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ
所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ
今のところ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ
所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ所詮カネでしょ

　　　　今んとこカネがあればなんでもできる！！！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 02:11:03.69

追加

今のところ所詮カネでしょ　学歴でしょ　エｰﾄコノシャインでしょ　エｰﾄコノオコサンでしょ　エｰﾄコノイエでしょ　エーカンジノヒトでしょ
これが真実。お前ら騙されんなＹＯｗ
今のところ所詮カネでしょ　学歴でしょ　エｰﾄコノシャインでしょ　エｰﾄコノオコサンでしょ　エｰﾄコノイエでしょ　エーカンジノヒトでしょ
これが真実。お前ら騙されんなＹＯｗ

こいつら、今後何も困らないよ。ないふりしてるけどねｗ　えー暮らししてますよ　おまえらカモですよｗｗ
これが真実。お前ら騙されんなＹＯｗ
こいつら、今後何も困らないよ。なーんにもないふりしてるけどねｗ　えー暮らししてますよ　おまえらカモですよｗｗ
これが真実。お前ら騙されんなＹＯｗ　ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 07:00:23.29

カトリックのつぐないのセクッスとは何のことですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 18:13:41.82

アノマロカリスのカリスマ運動のことです。

2016/06/01(水) 20:18:11.41

>>153カトリックの教えで､同性愛の罪業をつぐなうために
聖堂の聖体が祀られている聖櫃の前で
セックスを行う事です
　同性愛の罪を赦しの秘跡で許された後
異性と一緒に行います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 20:27:57.34

そんな真言立川流みたいなカトリックがあるかよカス

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/01(水) 22:13:33.76

>>155
神の名によってあなたに裁きが下りますように

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 00:05:06.24

>>155
お前、まゆみだろ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 01:46:04.35

「謙遜な祈りは、神の心を開く」教皇一般謁見 - バチカン放送局
http://ja.radiovaticana.va/news/1234021

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 11:19:46.69

韓国天主教２３０年史、「カトリックの心臓」バチカン美術館に展示
ttp://japanese.donga.com/List/3/all/27/535313/1

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 11:24:38.51

ー聖体と生活ー
　赤い聖体ランプ　-神父様が転ばぬ先の杖を貸して下さったように、私も娘を守ってやることができるだろうか･･･
　夕闇に包まれた聖堂は静かでした。赤いランプに照らされた祭壇に、ご聖櫃だけがほのかに浮かんで見えました。
　「イエス様、こんばんは」と私は言いました。
　「おぉ、よく来たね。もっと前へおいで、そう、ずっと前へね」
　そうイエス様は仰っているようでした。祭壇の前に跪くと、ずっとずっとお声がよく聞こえるような気が致します。・・・・・

https://www.facebook.com/seibonokishi/posts/1066202343473642

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 19:51:06.37

>>143
カトリックは組織があるので閉鎖になっても行く場所があるのでは？
プロテスタントは悲惨
閉鎖になったら放り出されるも同然かと

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:23:05.71

ここは偽カトリックスレなので話題が尽きたら下記に移動して下さい
新たな話題は書き込み禁止
十十十ャJトリック244 緒\十十 [無断転麹ﾚ禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1464073675/

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:25:44.05

「ファティマの秘密」全て公開済み：バチカン
http://www.cathoshin.com/news/vatican-fatima-statement/11057

>>162
もちろん　交通の便のいい駅前の教会を残してそこに通うように指導されるでしょう

**老クリスチャン** · 2016/06/03(金) 11:23:35.01

2013年(主日C年) 6月9日　年間第10主日

王上 17：17～24　　ガラ 1：11～19　　ルカ 7：11～17
主日のミサで司祭は、その日の聖書の朗読配分に基づいて、使徒たちから受けた福音を説教することになっています。
それは一人の人間が、キリスト教的教養によって作り出す "善いお話" "役に立つお話" のようなものではありません。
そうではなくて、説教は、復活して天に上げられたキリストがその伝承の背後に立って働いておられる "伝えられた福音" を宣教することです。

一方では、それは厳しい務めであります。
「わたしたち (使徒たち) があなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。｣(ガラ 1:8)
しかし他方、主が説教者を正しく用いてくださるときには、会衆一同は言うでしょう。
「今わたしは分かりました。　あなたはまことに神の人です。　あなたの口にある主の言葉は真実です。｣(王上 v.24)

このような重い務めを思って、私たちは司祭のために、特にその主日のミサの説教のために、日々祈ろうではありませんか。
それによって、種を蒔く人も刈る人も、共に喜ぶために(ヨハ 4:36)。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:42:38.55

>>165
爺さん、このスレッドは偽カトリックスレだから書くなっちゅうてるのに
それにマルチポストは2chでは御法度だよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:58:52.82

長方形の白いマンティラベールを買いました。
これって、毎週のミサで使ってもいいのかしら？
腰のあたりまで届く、大きなベールですが、とても素敵なんです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:30:28.78

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:25:57.35

>>167
新人さん？
まだ信者じゃないなら止めておいたほうがいい。
洗礼を受けてからすればいい。
洗礼を受けた新人さんなら、その教会の雰囲気に詳しい代母に聞いたほうがいい。
古い信者だと新人が派手なベールを使うのは気に入らないから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/04(土) 01:14:32.84

>>169
さすがー
やさしいね　

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:25:40.84

>>166
こういう乱暴な口の利き方をしている奴の言うことをホイホイ聞いてるんだから

**老クリスチャン** · 2016/06/04(土) 15:19:58.65

こちらのスレは、見回りが厳しいようですね。

**老クリスチャン** · 2016/06/04(土) 15:21:30.10

2013年(主日C年) 6月9日　年間第10主日

ルカ 7：11～17
「イエスは息子をその母親にお返しになった。｣(v.15)

ルカ福音書が、明らかにエリヤとエリシャの物語り (王上 17:23、王下 4:36) を念頭にこのイエスの奇跡を記述していることに、私たちは注目しなければなりません。
それは全く神学的な意図で書かれているのであって、私たち信じる者を御自分の復活に与らせてくださるキリスト (ロマ 6:3-11, 8:11、コロ 3:1-4) が、「来るべき方」(ルカ 7:19) として、確かに来られたという事実を証言しているのです。

キリストの福音の力は、何よりも先ず "死者の復活と来世の命を待ち望む" 希望にあることを(フィリ 3:20-21)、現代のキリスト者は再認識しなければなりません。
なぜなら近代のキリスト教は福音を分かりやすく説明しようとして、福音からその本来のつまずきを取り除いて来たからです。
大切なことは "キリストの福音につまずかない"(ルカ 7:23) ことであって、決して福音固有のつまずきを取り去ることではないのです。

「わたしはその人を終わりの日に復活させる。｣(ヨハ 6:54)
「わたしは復活であり、命である。｣(ヨハ 11:25)
「わたしたちは、このような希望によって救われているのです。｣(ロマ 8:24)

このような福音の理解の線上で、ルカは "死にかかっていた部下の癒し"(ルカ 7:2-10) に連続して、この "やもめの息子を生き返らせた話" を記述したのだと思われます。
復活して天に上げられ、神の右の座に着かれたキリストが今も、使徒たちが伝えた福音の宣教と共におられることを、私たちは信じるようにと招かれているのです。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/04(土) 16:01:04.06

そういえば、みつおっておじさんいなくなったの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/05(日) 00:29:14.92

あいだに

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/10(金) 01:50:49.32

多摩教会のサイト、ハッキングされてるような。バイアグラとかの販売サイトにリダイレクトされたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 07:22:52.77

ですよねw
福音の村のホームぺージも同じくハッキングされてるw

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 10:04:33.75

>>176
こちらでは
ttp://catholictama.org/?page_id=448

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 10:21:39.29

>>178
この教会では、土曜日夜のミサは「主日のミサ」なんですね。

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 10:29:23.75

2013年(主日C年) 6月16日　年間第11主日

サム下 12：7～13　　ガラ 2：16～21　　ルカ 7：36～8：3
「ダビデはナタンに言った。 "わたしは主に罪を犯した。"　ナタンはダビデに言った。 "その主があなたの罪を取り除かれる。"」(サム下 v.13)

罪とは、根本的に神に対するものであることを、この世の人は知りません。
"あなたがたの罪が、神の子イエスを十字架につけて殺したのだ" という福音の説教を聞いた者だけが、自分の罪を悔い改めて洗礼を受けるようになったのです(使 2:36-42 参照)。

これまでに犯した数々の悪行を白状して免罪してもらうというようなことではなくて、真の悔い改めは "あなたに、あなたのみにわたしは罪を犯しました"(詩 51:6) と、実に神に対する自分の罪を告白することでなければなりません。

ダビデが、古代近東の暴君たちと比べて格段に善良な王となることを、イスラエルの預言者は求めませんでした。
そうではなくて、王が主に対する自らの罪に気づいてこれを告白し悔い改めることを教えるために、主は預言者ナタンを遣わされたのでした(サム下 12:1)。

インターネットでカトリック中央協議会のサイトを訪れると、「今すぐ原発の廃止を ! 」という司教団のバナーがその冒頭に目立つように置かれています。
しかしその主張について論じる前に、先ず私たちは考えてみましょう。
我が国で、あるいは世界で、原発が廃止されれば、日本人の罪が、さらには人類の罪が少しでも減るなどと考えたら、それは全く見当違いなことです。
もし、"この世界は、罪深く心がけが悪いから、正しくなるようにカトリック教会が教導する必要があるのだ" などと考えているとしたら、主はその思い上がりを叱責して語られるのです。

「赦されることの(少)ない者は、愛することも(少)ない。｣(ルカ v.47)

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 10:29:59.64

2013年(主日C年) 6月16日　年間第11主日

サム下 12：7～13　　ガラ 2：16～21　　ルカ 7：36～8：3
「(一人の罪深い女が・・・ )、後ろからイエスの足もとに近寄り、泣きながらその足を涙でぬらし始め、自分の髪の毛でぬぐい、イエスの足に接吻して香油を塗った。｣(ルカ v.38)

明らかに福音書記者ルカの見事な脚色が、この物語りを生き生きとしたものにしています。
マコ 14:3-9 に語られている "主の埋葬の準備となった香油注ぎ" の話に類似していますが、その主題が "罪の赦し" になっているのです。
神が御子の死によって成し遂げてくださった和解と罪の赦し (ロマ 3:23-25、IIコリ 5:18-21) を、あなたはこの女のように深く信じて、真剣に主を愛しているだろうかという問を、ルカ福音書はここで読者に提示しているのです。

イエスを食事に招いたあるファリサイ派の人は、自分は正しい人間で、この女のように罪深くはないと思っていました(ルカ v.39, 18:9-14 参照)。
"彼女は罪深く心がけが悪いのだ" と見下げる図式が、如実に描かれています。
現代のキリスト教界を覆っているこれに似た "律法主義的批判" が、すでに初代教会にもあったことをこの物語りは示しています。

この世は罪の支配下にあって(エフェ 2:1-3)、神に敵対しており(コロ 1:21)、私たちにはイエス・キリストの贖いによる以外には救われる道がないということを(使 4:12)、教会は説教し続けなければならないし、信者は何度でも繰り返し聞いて行かなければなりません。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 10:41:25.67

2013年(主日C年) 6月16日　年間第11主日

サム下 12：7～13　　ガラ 2：16～21　　ルカ 7：36～8：3
「(一人の罪深い女が・・・ )、後ろからイエスの足もとに近寄り、泣きながらその足を涙でぬらし始め、自分の髪の毛でぬぐい、イエスの足に接吻して香油を塗った。｣(ルカ v.38)

明らかに福音書記者ルカの見事な脚色が、この物語りを生き生きとしたものにしています。
マコ 14:3-9 に語られている "主の埋葬の準備となった香油注ぎ" の話に類似していますが、その主題が "罪の赦し" になっているのです。
神が御子の死によって成し遂げてくださった和解と罪の赦し (ロマ 3:23-25、IIコリ 5:18-21) を、あなたはこの女のように深く信じて、真剣に主を愛しているだろうかという問を、ルカ福音書はここで読者に提示しているのです。

イエスを食事に招いたあるファリサイ派の人は、自分は正しい人間で、この女のように罪深くはないと思っていました(ルカ v.39, 18:9-14 参照)。
"彼女は罪深く心がけが悪いのだ" と見下げる図式が、如実に描かれています。
現代のキリスト教界を覆っているこれに似た "律法主義的批判" が、すでに初代教会にもあったことをこの物語りは示しています。

この世は罪の支配下にあって(エフェ 2:1-3)、神に敵対しており(コロ 1:21)、私たちにはイエス・キリストの贖いによる以外には救われる道がないということを(使 4:12)、教会は説教し続けなければならないし、信者は何度でも繰り返し聞いて行かなければなりません。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 11:31:57.04

2013年(主日C年) 6月16日　年間第11主日

サム下 12：7～13　　ガラ 2：16～21　　ルカ 7：36～8：3
「これは、律法の実行ではなく、キリストへの信仰によって義としていただくためでした。｣(ガラ v.16)

古来、教会はミサの最初の部分で "あわれみの賛歌 (キリエ)" を歌って来ました。
これは古カトリック教会で典礼書とミサ曲がラテン語で整えられるようになる以前からのものであったために、このキリエだけは今でもギリシア語で歌い継がれています。
このミサ曲によってカトリック教会は、「律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされない」(ロマ 3:20) が、「主の名を呼び求める者はだれでも救われる」(ロマ 10:13) という信仰を明確にして来ました。
カトリック教会の信徒および教導職が、このことに再び目覚めることは、信仰年 (2012.10.11～2013.11.24) に当たっての重要な課題であると言うことが出来ます。

過去の、プロテスタント教会との不毛の論争の影響で、カトリック教会では "信仰によって救われる" ということを強調することを敢えて避ける傾向があったことは、よく知られています。
第二バチカン公会議によって、カトリック教会が正しい伝統によって刷新されたにもかかわらず、その福音理解の刷新が多くの司教や司祭たちの説教に反映されることのあまりにも少ないことを、嘆かないではいられません。
"良い行いに励みましょう、正しい社会を作りましょう" などと言うだけで、何よりも先ず自らと教会の罪について "イエス・キリストの贖いによる罪の赦しを真剣に求めましょう" と語るのでなければ、それは福音の説教にはならないからです。

主日のミサの朗読配分は、私たちが神のことばを聞くために、主が備えてくださった最高の贈り物です。
私たちは聞いて、理解して、悔い改めて、心から言おうではありませんか。

「わたしは、神の恵みを無にはしません。　もし、人が律法のお陰で義とされるとすれば、それこそ、キリストの死は無意味になってしまいます。｣(ガラ v.21)

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 15:27:43.47

>>179
いずれの教会も同じはずです。カテキズムの 2180
（「新教会法典」第 1248 条第 1項）に書いてあります。
ttp://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p3s2c1a3.htm#I

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 17:14:17.67

>>184
vatican.va/archive/ では
2180 : The precept of participating in the Mass is satisfied by assistance at a Mass which is celebrated anywhere in a Catholic rite either on the holy day or on the evening of the preceding day.

日本語の「カトリック教会のカテキズム」では、
「主日およびその他の守るべき祝日には、・・・」と
「祝日当日または前日の夕刻、・・・」と、区別して翻訳されています。

これは、祝祭日には「前晩の祈り」から始まるものが多いからだと、私は理解します。
「主日」には、「前晩の祈り」はないと理解していましたが、間違っているのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 17:57:56.05

>>185
「前晩の祈り」は「時課の典礼」における祈りを指しておられるのですか？
「時課の典礼」では主日は「前晩の祈り」から始まります。

**老クリスチャン** · 2016/06/11(土) 18:13:29.63

>>186
いいえ。
私は一般信者のための「主日」と「祭日、祝日、記念日」のことを言っているのです。
ですから、「典礼暦年と典礼暦に関する一般原則」によって理解しています。

カトリック多摩教会の「主日のミサ」というのは、一般信徒のためのものだと思いますが・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 19:39:05.73

>>187
祝日や祭日のミサを主日のミサとして扱うのは変だという意味ですか？
主日と祝日が重なって、土曜日の夕刻の主日で祝日ミサを挙げられないということ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 19:58:47.11

>>185
やはり、あなたの文章を読んでいると
土曜日の主日ミサを知らないとしか思えない。

とりあえず、カテキズムなどのマニュアルは横に置いておいて
現実として教会が土曜日に主日ミサを挙げているのは事実。
あなたが信者としてミサに与っているなら知っているはずだが。
改宗したカトリック信者ですよね。

あなたの所属教会のウェブサイトで確認してみればいい。
北海道の一部の教会は週日のミサも挙げず、日曜日しかしないらしいけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 21:30:34.73

>>185
カテキズムの 2180 が Code of Canon Law の 1247 と 1248 の 2 箇所に
依っているためではないですか？
ttp://www.vatican.va/archive/ENG1104/_P4N.HTM
神父様や専門家に質問されては？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 21:43:10.87

カトリックでは１日の始まりは日没から始まり１日の終わりは日没で終わります。
つまり、土曜日の夕方から始まる主日ミサは正しく日曜日の夕方から始まる主日ミサは違法です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 21:46:55.51

>>169
お前、京都人？
さいたま来るな。
関東の教会に関西の感覚持ち込むな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 23:09:05.95

>>192
そいつ叙階されても絶対そいつの教会いかない。

そいつの取り巻き信者も気持ち悪い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/11(土) 23:20:02.76

>>170
Ｍ子いらない

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/12(日) 00:00:32.03

自宅でペットとして犬と猫、ウサギが
います
司祭にお願いすると祝別をして
もらえますか？
ペットが死んだら葬式はしないけど
死んだ犬や猫、ウサギの為に祈ってもらえますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/12(日) 00:15:34.70

>>192
長崎だけど？

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/12(日) 02:24:57.38

>>195

とても参考になる
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/12(日) 06:06:00.64

>>191
日没をそのままの意味にとると、緯度の高い国の夏での土曜日の
主日のミサの開始時間はかなり遅くなると思います。
ttp://www.notredamedeparis.fr/Mass-and-service-times

**神も仏も名無しさん** · 2016/06/12(日) 09:29:06.03

南極ではクリスマス・イブがないことを発見した。白夜で夜がない。

**老クリスチャン** · 2016/06/12(日) 14:16:19.42

>>191　「カトリックでは１日の始まりは・・・」
・・・　それは、あなたの思いつき ?

屁理屈を捏ねていると、 >>198-199　のようなことになります。

私の知る限りでは、教会がそのような決定を公式に行ったという、歴史的記録はないと思います。