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生活保護雑談スレ Part96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 12:56:05.75
おまんこ
0004今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:15:14.81
>>1
乙
0005きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:15:15.07
(о´∀`о)ノ
0006今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:15:33.67
993 名前：今日のところは名無しで[] 投稿日：2019/12/09(月) 13:12:44.22
これな


https://i.imgur.com/hGIWZHJ.png

341が移管君

997 名前：今日のところは名無しで[] 投稿日：2019/12/09(月) 13:13:41.79
>>993
真っ赤じゃねーか
どんだけ連投してんだよｗ

なるほどたしかに真っ赤だな
自演してなきゃ無理だなこりゃ
0007今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:15:51.46
右が真っ赤なのは
主観野郎とやりあってたからですw
0008きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:16:36.89
まぁ主観連呼sage名無しがどうみても負けてんな
0009今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:16:48.89
移管君＝負け犬＝◆QchanQvqmE
ここで暴れても現実は変わらない
まぁ二度と生活保護から脱却はできないだろうな
反省する気ないみたいだし
放置で勝手に苦しみ続けるからそこが妥当
0010今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:17:01.52
>>6
お前と昨晩からやりあってたから真っ赤なんだよ
130万以下で自己破産した、嘘だとやりあってただろw
0011きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:17:30.36
>>9
悔しいの？(笑)
0012今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:17:37.36
7
お前が自演してないならそんなに赤くならねーよｗ
自演しているからそんな酷いことになってるんだろｗ
0013今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:18:21.03
自演なんてしてないからw
0014きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:18:37.19
というか、安価の付け方
0015今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:18:48.18
>>10
自演分混ざってるぞ
昨晩から〜などと言い訳しているがより赤いのは下の方

>>11
客観的事実ではなく暴言を吐くほど悔しいという感情が暴露されてしまうぞ？
これが現実
0016きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:20:02.11
>>15
お前が思い込みで発狂してるだけだよね
300万以下でも自己破産出来るって話しただけなのに、全員移管君と決めつけてミジメよね
0019きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:21:11.50
かなりの思い込みでしょ
0020今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:22:35.52
どうでも良いが300万以下で自己破産できるとか考えなくて良いぞ
身体障害者のように日常生活にも著しい支障をきたすような場合を除いては普通は300万くらい負債がなければ返済できると看做される
個人再生制度もあるしな
借金増やすか、返済できるものは返済すれば良い、それだけだ
あと個別具体的事情なしで断言なんてできないのでそのつもりで
0021今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:23:05.37
mateの機能を知らないのか？
自演してると言うなら証拠出せよ
0022今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:23:43.56
>>19
君が主観で述べたとしても誰も信用できない
だって嘘つきなんだもん♪
0023きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:24:02.71
考える話なんか誰もしてないだろ
300万以下なら自己破産出来ないと言い張ったバカに出来るといってるだけのこと
0024きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:24:48.67
>>22
主観で話してないぞ
早くラドーが俺の自演でラドー共々移管君だって証拠だそうよ、ごまかしてないで(笑)
0025今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:24:51.13
>>20
まだ抜かしてるw
本物のキチガイだな
障害者じゃなくても300万以下で自己破産出来る奴が多数レスしてるのに
0026今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:25:15.65
300万以下なら全員が自己破産できないなどとは述べていない
ただの曲解である
難癖をつけてきた馬鹿者の状況では300万以下で自己破産できないと述べたに過ぎない
嘘つきは相手の意見をわざと曲解して誘導する
すべて主観である
0027きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:25:55.53
>>26
お前はどんどん話変えてんな(笑)
出来ないと言い張ったのはお前だろうが
0029今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:27:27.05
>>27
話題を変えた事実はない
部分的に取り上げ相手の意見を曲解するのは嘘つきの常套手段である
意図的に行っている以上は嘘つき確定
0030きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 13:27:49.37
>>28
それが俺とラドーと移管君が同一って証拠なの？ねえねえ？(笑)
証拠に証明力がないじゃん、まったく
それのどこに同一性があるの？(笑)
0032きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:29:08.47
>>29
曲解してるのお前じゃないの？
最後には翻すくらいなら、言い張らなければよかったじゃん
全員移管君と同一と思い込んで意固地に発狂してたお前がブザマ
0034きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:29:36.94
>>31
ラドーがどこにいるん？(笑)
0035今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:30:51.61
>>31
何処をどう見たら自演になる？
アホなの？
赤はレス
緑は安価だぜ？
0036今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 13:31:05.94
>>32
翻した事実がないのだが・・・？
移管君が単に嘘を前提に言いがかりをつけているだけだろう
正論で負けて悔しいからね
だから本論から外れても必死に食いついてくる（悔しいからね）

>>33
更なる別端末使っていない証拠には至らない
0038きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:32:02.77
コテ名無しひっくるめて、同一の自演と思い込んでたり、言うことが変わって来てる時点で誰が曲解してるのか一目瞭然だよ
0039今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:32:14.59
>>36
mateの機能知らないのか？
頭がおかしいの？目がおかしいの？
0040今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:32:54.82
>>37
お前の書き込みも同じで真っ赤になってるよw
0041きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:32:55.97
>>36
自分で気づいてないの？
まぁお前は興奮し過ぎて屁理屈並べて逃げてるだけだもんな
0042今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:33:47.86
>>38
客観的証拠がないものを原則信じようとしている時点で誰が見ても自演だよ
そのような判断をする人は嘘つきの発言を信じても良いということだからね
区別しなくて良いのだろう？さらに言えば俺の主観証言まで認めちゃうのだろう？馬鹿なの？

>>39
理由にならない
0043きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:34:19.80
>>42
それお前の思い込みだから
お前は証拠も出せてないよね
0045今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:34:39.24
>>42
証拠出してるんだが？お前の方が一切証拠出してないじゃん
0046今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:34:57.49
>>43
じゃあそれもお前の思い込みな
そしてお前の自演の証拠出ちゃったな！
ほら、主観証言なんて事実認定しようとするから矛盾したｗ
0047きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:35:14.46
>>44
何よりもお前からの証拠は何一つ存在してない
その時点でお前の負け
0049きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:35:33.46
>>46
早く出してみな(笑)
0050きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:35:45.13
>>48
ブーメラン
0052今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:35:49.06
>>46
一切証拠出してないお前が証拠、証拠言っても通らないんだが？
0053きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:36:07.43
>>51
証拠に証明力がないね、どこにラドーがいるの？(笑)
0054今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:36:37.17
>>49
主観証言ごり押しするなら俺の主観証言も信用しないといけない

>>50
ブーメランの事実を証明していないので失当
0055今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:36:41.60
>>48
偽造出来るなら偽造して証拠として出せよ
それすら出さないお前に証拠、証拠言う権利は無いな
0057きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:37:09.78
>>54
もうおうむ返ししてる時点で自信がないんだろ？(笑)
0058きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:37:28.83
>>56
早く証拠出してよ
0059今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:37:30.09
短時間にスクショ加工してうp出来ないだろ
0060今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:37:50.98
>>55
立証責任は俺にはないから失当
主観証言を信じたいなら信じればＯＫ、その代わりその理論だと俺の主観証言も採用せざるを得ない自己矛盾に陥るだけ
馬鹿の発想といえよう
0061きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:38:20.88
>>60
失当言えば逃げられるとでも？
0062今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:38:23.59
>>56
だから何処に自演の印がある？
赤くなってるのはお前にレスしてるからだからw
0063きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:39:00.42
というか、自分で主観だったと認めてることに笑えるわ(笑)
0064今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:39:05.87
>>57
単に移管君が間違いをループしているだけに過ぎない

>>58
>>6

>>59
時刻を偽造できる
基本的に画像の証拠能力は低い
動画ならば都合の良いところだけカットして提出しなければ認められることが多い
0065今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:39:36.57
>>60
そもそもお前にレスしてるだけで何を自演するんだ？
言ってる事が支離滅裂だか
0066きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:39:43.69
>>64
ループしてんのお前じゃん(笑)
0067今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:15.48
>>64
じゃあ偽造してうpしてみろよw
0068今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:26.79
>>61
客観性がある発言はそれだけで実態力がある

>>62
スレ埋めつくすほどに書き込んでいる時点で自演を否定できない
自演していないと主張していた移管君の発言が完全に否定されたのだよ

>>63
そりゃ凄い主観だな
0069今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:28.10
都合の良いところだけカットして提出しなければ認められることが多い


超主観
0070きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:28.05
自分以外は移管君だ！ってバカみたいね♪
0071きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:40.53
>>68
ないよ、ないない(笑)
0072きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:41:24.05
なーんの証拠に証明力がない
0073今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:41:34.24
>>65
悔しいのだろう？ｗ

>>66
主観発言を認めるなら俺の主観発言も認めないとな

>>67
その必要はない

>>69
客観である

>>70
でも自演していたのだろう？じゃあ否定できんな
0076今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:42:15.95
3/5はお前の安価w
0077きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:42:40.03
>>73
まず証明力のある証拠出してから言おうか、ずっと逃げてるけどさ
なんでお前以外の名無しやコテが同一の移管君になるの？
0079きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:42:56.61
>>75
お前のだよ(笑)
0080今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:43:12.11
>>74
俺がレスしてるのは1/5だけなんだけどw
0081きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:43:22.17
>>78
お前も出せよ(笑)
0082今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:43:41.23
>>77
君が主観で証明力がないと述べても客観性を有していないから無意味である
これが現実である
そして自演していた証拠は揺るがない>>6
0083きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:43:59.35
>>82
早く証拠出してよ
0084今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:44:06.89
>>78
画像見えないの？sageの安価が3/5なんだが？
0086きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:45:00.73
>>6の画像にどこが俺の自演でラドーの自演の証拠になるの？(笑)
0088今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:45:17.28
自分でもうpしてんじゃんw

33 今日のところは名無しで 2019/12/09(月) 13:29:21.39
798も俺じゃ無いしな


https://i.imgur.com/bnmk0RC.png
0089きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:45:41.95
>>85
負ってるよ、ラドーも名無しも移管君であり同一だと言ってるのお前なんだから
0091きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:46:00.59
>>87
お前がな(笑)
0093きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:46:35.31
>>90
信用がどうのいってないよ、お前のいう根拠の証拠出してよっていってるだけだろ(笑)
0095今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:46:42.63
>>90
だからお前の方がレスで埋め尽くしてるんですけどw
0096きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:47:00.13
>>92
どこに証明してんの？なってないけど((笑))
0098きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:47:24.05
>>94
じゃ証拠出せないで逃げてるのね(笑)
0099今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:47:49.82
一切偽造してないんだけどw
前スレ見れば一目瞭然w
0100きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:47:49.73
>>97
出せないだけだろー！
0101今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:48:04.60
>>96
証明の対象は第三者であり、君ではない
君が信用するかどうかはどうでも良い
第三者から見て君の自演は認識できればそれで良い
なんなら>>6でも足りる
0102きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:48:16.60
>>101
出せないんだよね？
0104きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:48:55.71
>>103
出せないの？ねえ？
0106きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:49:24.20
>>105
だからお前が出せないんだね(笑)
0107今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:49:25.13
>>101
お前の理論だとレスで埋め尽くしてる奴は自演確定なんだよな
すなわち3/5もレスしてるお前は自演してるって事になるな
0109きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:50:10.18
>>108
出せないからって(笑)
0110今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:50:26.69
>>108
どうでも良いから早く証拠を1つでも出せよ
0111今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:50:32.14
>>106
その因果関係は成立しない

>>107
過疎スレでそんだけ書き込んでりゃお前が何を言っても自演だとバレる
自業自得
あと俺のレス数カウント間違っているぞ
0112きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:50:55.25
>>111
証拠になってないから早く出してよ
0114今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:51:33.89
>>111
お前の方がレスしてるって証拠出してるからw

早く偽造の証拠だせよ
短時間に加工してさ
0115きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:51:34.09
>>113
証拠提示できてないお前だろ(笑)
0116今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:51:36.98
>>112
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0117きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:52:08.00
>>116
それお前だろ？なあ？
0118今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:52:21.61
>>116
早く証拠を出さなきゃ
0119今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:52:26.52
>>114
偽造の疑いが入る時点で証拠として提出できても証明力不足は否定できない
故に証明はできていないので立証責任も転嫁されない

>>115
>6
ほい
0120きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:52:42.92
そうだよ、根拠や証拠や証明しなくちゃ
0121今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:53:14.27
>>117
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？

>>118
義務がない上に立証責任は君にある
0122きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:53:15.21
>>119
それ証拠になってない、早く俺がラドーや名無しや移管君だって証拠出してよ(笑)
0123きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:53:33.51
>>121
立証するのはお前だよね、できないの？(笑)
0124今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:53:34.91
>>119
偽造でも良いから出せって言ってるのに出せないって事は偽造じゃないって事だろ
0126きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:54:03.31
>>125
してないよ？(笑)
0127今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:54:13.89
>>125
偽造でも良いから出せよ早く
0128今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:55:06.99
>>125
スクショの色を塗って加工出来るんだろ？早く出せよ嘘つきめ
0129今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:55:11.83
>>122
既に提出しているうえに、当該ＳＳで少なくとも大量自演していた事実を否定できない
君の負けだよ

>>123
立証責任は君にある

>>124
一般通常人が疑いの余地を差しはさまない程度に証明できなければ原則証明力を認められないんだよ
だから、偽造じゃないとの証明が必要となる
0130今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:55:48.18
>>126
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？

>>127-128
義務がない上に立証責任は君にある
0131今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:56:14.90
>>129
わざわざ偽造なんかしないからw
面倒臭い
0132きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:56:19.45
>>129
だからそのSSに俺とラドーと移管君と名無しが同一だという証拠があんのよ？
お前の妄想思い込みだろ、主観どころじゃなく病的に(笑)
0133きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:57:09.93
>>130
信じてくれなんていってないが、早く証拠出してくれっていってるだけでしょ？
お前が証拠証明できてないのは事実じゃん(笑)
0134今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:57:24.00
>>130
証拠を1つも出せない奴の負けだw
こちらは何個も提出してるのになぁ
0135きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:58:07.84
>>134
それね！
0136今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:58:22.81
裁判で証拠も出さないで屁理屈だけしか言わない奴は負ける
0137今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:58:25.99
>>131
移管君には感情的動機があるから失当
そもそも主観に逃げている

>>132
SSでは大量自演していたことが証明されている
自演していなければおかしい量だからな
故に少なくとも自演して発狂していた事実を否定できない
弁護は不可能だ

さらに各種言動から鑑みても、合理的理由なく300万以下で自己破産できるなどと述べているのは自演と見て間違いない
判断が一般人と比しておかしいからである
0138きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 13:58:49.71
>>137
それお前の思い込みな！
0139今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:59:08.67
>>137
お前の敗訴は覆らないw
0140今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 13:59:50.09
>>133
証拠を要求できる権利が君にはない
そして立証責任を負うのは移管君である
これが現実である

>>134-135
証拠の提出数を競うゲームではないのだがね
主観に逃げた時点で君の負けであることを客観的に証明できる、ありがとう

>>136
そのとおりだろう
0142今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:00:19.70
>>137
移転君のレスをスクショしてうpしろよ
たぶん赤くなってるだろw
0143今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:00:58.55
>>142
1.私は立証責任を負っていない
2.移管君には調査権限が付与されていない
3.移管君の完全敗北という現実
0144きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:01:31.76
>>140
証拠がないで権利がないにすり替えないでね？(笑)

ラドーと俺と名無しと移管君が同一だと妄想してるおめでたいバカ
0145今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:01:42.68
>>140
アホかよ
片や証拠出して
片や証拠出さずに屁理屈だけ
証拠出した方が勝ちだろ
0147きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:02:05.30
>>141
お前が主観(妄想)で物言ってるくらいは、みんな初めから分かってるよ
0148今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:02:32.46
>>143
出せないのは自演だからだろw
自演なのがバレたな
0149きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:02:40.81
>>146
お前がラドー等同一認定することと移管関係ないから
0150今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:03:11.88
>>145
証明責任を果たした方が真実を認定できるので勝つのであって、証拠の数を争うゲームではない
立証責任が課せられているのも真実追及かつ公平な審理を行うためである
0151きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:03:53.04
>>150
下らないこといってないで、お前が屁理屈並べて逃げてるのが事実
0152今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:03:59.24
>>150
お前は１つも証明出来てないじゃん
0153今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:04:07.31
>>147
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？

>>148
出す義務がなく移管君には調査権限もない
つまり、手詰まりに追い込まれたのだよ

>>149
関係はあるぞ
そうでなければ連続して話題になっていないから
なぁ移管君？ｗ
0155きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:04:56.00
>>153
だからお前が主観(妄想)でいってることは初めから認めてるっていってるだろ、わかんねーバカだな(笑)
0156今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:05:05.46
>>153
俺がきゅうちゃんを信用する
きゅうちゃんは移管じゃないw
0157今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:05:15.06
>>155
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0159きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:05:43.53
>>157
認めてるぞ、お前が主観(妄想)キチだって
0160今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:05:53.15
>>157
きゅうちゃんと俺が別人なのをスクショだそうか？
0161きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:05:57.41
>>156
だよね(笑)
0164きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:06:27.63
>>162
どれが俺の主観か指摘してみて
0165今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:06:45.83
ワイの5腸炎・・・・・！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
信じてや！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0167きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:06:56.82
>>163
あれ？さっき他人があげたSSで証拠出したとか発狂してたくせに？(笑)
0169今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:07:43.45
なんならコテも付けようか？
0172タチコマ ◆uSkP.rIFd2
垢版 |
2019/12/09(月) 14:08:30.47
>>170
コテ付けたんだがw
0173きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:08:46.14
>>168
なんだそれ、また逃げ？(笑)
まぁお前が主観という名の妄想で狂ってるくらいみんな分かってるから

俺らは暇潰しでお前みたいな池沼弄って追い込んで遊んでただけだし(笑)
0175今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:09:22.51
>>172
何の証明にもならないから好きにすると良いよ

>>173
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0176タチコマ ◆uSkP.rIFd2
垢版 |
2019/12/09(月) 14:09:26.03
>>173
さっきの私が誰だかっての納得しましたかぁ？
0177きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:09:29.92
>>172
ラドーまでも俺だと言っちゃった手前、引っ込みつかないんじゃないかな(笑)
0178きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:10:06.86
>>176
うんうん鉄屑の黒子の話で気づいてたよー(о´∀`о)ノ
0179今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:10:35.20
>>176
移管君の自演
300以下自己破産について正常な判断ができない時点で失当

>>177
実際その証明を否定できまい
あれだけ自演した後ではなおさらだな
0180タチコマ ◆uSkP.rIFd2
垢版 |
2019/12/09(月) 14:10:40.91
私は嘘付かないですよぉ〜w
スクショうpさっき覚えましたww
0182タチコマ ◆uSkP.rIFd2
垢版 |
2019/12/09(月) 14:11:20.02
では光学迷彩します
0184きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:11:40.28
>>179,181
完全にお前の負けだよ
0185今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:11:59.08
>>184
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0186今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:12:13.27
全然別人なのに自演ってw
キチガイ極まれりって感じww
0187今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:12:37.56
つまりワイの5腸炎すとーりーも信じてくれるんやな！！！
ありがとう！
ありがとう！
0189今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:12:57.15
>>183
だから支離滅裂だから
お前にレスしてて何を自演するんだよ
0190きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:13:17.84
>>185
コピペいいから、お前が主観妄想でいってるくらいみんなわかってる
そんなバカなお前を追い込んで遊んだだけな、きちがい弄りの暇潰しだよ
0191今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:14:13.88
結局嘘つきは主観に逃げる
嘘だから客観的証拠がないんだよ
だから適示できないので主観証言でごまかしたりごり押しする
自演もそのうちの一つ

そういう人間は現実に信用されないし排除され続ける
自己都合で簡単に嘘をつくからね
まるで信用されない
これが現実
これが移管君の正体
0192今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:14:29.04
お前ら毎日引き篭もりか？
たまには外でろよ
頭おかしくならんか？
0193今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:14:33.49
>>188
きゅうちゃんはアニメ知らないよ
鉄屑と私の会話を見た事あれば
きゅうちゃんと私は別人だと直ぐに分かるw
0194今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:14:36.64
>>189
悔しさがにじみ出てるぞｗ

>>190
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0195きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:14:45.44
>>191
別にお前の人生には関係ないじゃん、マジレスすると(笑)
0197今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:15:23.08
>>192
寒いから外出したくないw
5スロも勝てないからね
0198きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:15:32.26
>>192
今日は引きこもるよ、寒いし
0200きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:16:37.22
まぁ少なくともコテの人や常連がみたら、みんな別人だと分かってる自信はこっちにあるから、sage名無しが遊ばれただけだよ
0201今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:16:44.64
つーか西川的なゴミのたまり場かよ笑
0202今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:16:56.10
>>199
お前の負けだよ
0203きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:17:10.79
>>199
反撃にもなってなかった、お前コピペみたいに同じ事をいって逃げてたし
0204きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:17:28.87
>>201
西垣でしょ(笑)
0205今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:17:30.15
>>200
遊ばれただけにしてはずいぶん必死に食いついてくるんだよな
その時点で自信を持てないことを証明してしまっている
所詮口だけ
主観は嘘つき
0207きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:18:11.85
>>205
お前が遊ばれただけだぞ、しっかりしろ
0208きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:18:22.24
>>206
ほらコピペ(笑)
0210きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:19:00.58
落ち着いて安価くらいつけなよ、無意味なレスまで安価つけないでさ
0211今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:19:25.94
>>210
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0212きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:19:35.52
x･)ぷっ
0213今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:19:40.39
きゅうちゃんと私がコンマ何秒かでレスしあってる時点で別人
端末2つも使ってレスする程、労力使う場所じゃない
0214きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:19:59.26
池沼って悔しくなるとコピペに走るよね
0215きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:20:28.74
>>213
そこまで頭の回転早かったら人間じゃないよね(笑)
0216今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:20:44.69
>>212-214
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
同時にレスは一人でも可能
0218今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:21:16.00
>>215
タチコマは設定上ロボットですけどねーw
0219きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:21:16.22
>>216
俺も名無しもラドーも自信あるんで(笑)
0220きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:21:27.19
>>218
そうだった(笑)
0221今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:21:49.07
>>220
中身は人間ですw
0222今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:22:09.79
逆に言うと自演書き込みが重なりすぎていることが怪しまれる要素になる点気が付いていないのは失当だな
何にも考えずに人生生きてきたのだろうなぁ
0223今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:22:58.79
>>220
ラドーが向こうで連投してたよw
きゅうちゃんはこっちにも来るようになったんだね
0224きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:23:04.48
まぁ少なくとも、俺にもラドーにもタチコマにも同一じゃないっていう信用はあるから、いくらsage名無しが妄想で言っても痛くも痒くもないんだよ
0225今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:23:24.61
だからこそ移管事件を起こして行政庁に八つ当たりって感じか
あの事件書き込んだ当初は俺もいなかったが、誰も反応していなかったこところ迷惑がられていたのだろうな
0226きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:23:32.08
>>223
ラドーもこの人面倒なんだろうね(笑)
0227今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:24:20.85
>>224
そうそう、その通り！
あと屋形やわんこ、鉄屑
それから矛先も別人だよね
0228今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:24:58.63
ペコ？やお皿も別人！！！
0229今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:25:02.33
>>224
自演で複数キャラ作り上げてその内部で信用があると述べる行為は、単なる主観と何か異なるのかね？
結局客観的証拠がないので主観に逃げている点異ならない
さらに痛くもかゆくもないのに必死に食いついてきているところからみると、ダイレクトにダメージを受けている
まぁここまでの人格から鑑みて虚勢である点間違いないな
0230きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:25:46.36
>>227-228
そうそう、いくらなんでもそこら辺の信用はあるからね(笑)
がちな人はおいといて
0232きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:26:08.42
>>229
読んでないけど、あとで一人で遊んどきな
0233今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:26:14.63
>>226
ちんこ万個トオルも相手にしない程のキチガイはっけーん！！
0234きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:26:47.26
さてこのアホ残してあっちいこうか|_-))))
0235今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:27:11.65
>>230
信用があるというのに応援してくれない現実を見たほうがいいな
結局、主観詐欺に落ち着く
さらに言えば証拠もなく主観でごり押しする人格である点が身内にバレたということでもある
これに配慮しないのは、要するに自作自演の嵐スレだったということ
0236今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:27:36.27
完璧に勝ちだしねw
いどーう
0237今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:27:45.71
>>232-234
逃げ宣言乙
　　完　　　全　　　勝　　　　利　　　　　！
0239今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:29:06.86
ワイの5腸炎！！！！（男泣き
0240きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:29:27.25
>>235
そもそもどうでもいいんだ、お前をおちょくって暇潰ししてただけだから応援とかピントずれた話されてもね
自演じゃないことくらいわかる人はわかるし、思いたいなら思えばどうでもいいこと、ただお前を追い込んで遊んでただけだよ

じゃあな！糖質きちがい！
0241今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:31:22.04
>>240
おちょくって暇つぶしという割に、掃除が遅れたり逃げ宣言しても複数回戻ってくる
そして悔しくて暴言まで吐いて感情が露呈させまくり、自演の証拠まで自ら暴露する始末>>6

これが典型的な嘘つきの行動パターンである
まだまだ悔しくて戻ってくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0242今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:31:33.59
>>240
名無し頑張れ！
0243きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:32:07.57
>>241
遅れてないよ
0244今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:32:45.45
>>243
絶対謝り認めない病気なの？
0245今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:32:54.47
主観証言で事実認定をするならば、私の主観証言も認定しないと自己矛盾するな
誰が君を信じるのかね？
0246今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/09(月) 14:33:59.16
>>239
信じてるって
昔支給日にはらわら出てきた君
0247きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
垢版 |
2019/12/09(月) 14:34:04.57
>>244
もう飽きたからおしまいなだけ、自分のタイミングね
0248きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 14:35:09.49
勝手に嘘つきだのイライラしてる己の精神の問題だし、こっちはもっとイライラさせて遊ぶだけ(笑)
0249今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 14:35:54.61
>>240
よぉ、ペニーw
0250きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 14:38:06.88
>>249
よぉちょんちょん
0251きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE
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2019/12/09(月) 14:38:24.42
ちょんちょんも俺の自演だと思われたぞ(笑)
0252今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 14:49:25.23
暇だから、またからかいに来てるw
0253今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 14:51:32.70
主観君消えちゃったねw
0254今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 14:52:26.76
居なくなった方が勝ちの理論だと彼の負けだねw
0256今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 14:58:33.25
コピペして荒してた奴だったんだね
主観君は
0257今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 15:01:19.40
きゅうちょんちょんは朝鮮人
0258今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 15:02:41.49
CWから見てもめんどくさい受給者は嫌われる
移管君とかね
0259今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:14:32.59
家の更新料の事でＣＷに相談したんだけど

出す出さないは各自治体が検討が任されていて
自分たちは検討したけど生活保護費を使いすぎたとかじゃないなら払えない
それを認めると全ての世帯に一律で払わないといけなくなるんで…

って感じで断られてしまった…
0260今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:22:05.07
一応更新費については家賃と合わせた年間総額が自治体規定の範囲内なら普通に出るよ
それこえてぎりぎりの家賃設定していると、国の意向次第で自治体も逆らえないので更新費無理！って言われることはある
いずれにしても自治体の裁量というより生活保護の2/3は国が出しているので国の基準次第なんだよね
その基準作っているのが厚生労働大臣の裁量権（ただし厳密には、基準を作る裁量ではなく、基準となる統計等の指標を定める裁量権である）

今全国29か所で大規模な訴訟になってるやつに近いやつ

家賃については最初から更新費込みで年額計算して、自治体基準の月額*12以内に収めておくと良い感じだよ
0261今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:25:28.14
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/053002_1.pdf
平成26年５月30日
厚生労働省社会・援護局保護課


>［論点２：住宅扶助特別基準額の改定方法について］
>? 毎年度基準額を改定するに当たって、どのような方法が客観的で国民にわかりやすく、かつ、一般国民との均衡を図る観点から適当か。
>○ 低所得層における家賃の動向と一般世帯における平均的家賃の動向は異なるのではないか。
らしい

地域住民の低所得層の家賃額が上がると上がるっぽいな
そもそも一切借りられない住宅扶助額設定も生活保護法の趣旨に反するからなぁ

>［論点４：住宅扶助（敷金等、契約更新料）について］
>? 住宅扶助（敷金等、契約更新料）の水準は、当該地域の実態を反映したものとなっているか。
面白そうだ
0262今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:33:02.61
＜契約更新料＞
○ 被保護者が居住する借家、借間の契約更新等に際し、契約更新料等を必要とする場合には、住宅扶助特別基準額の範囲内において必要な額を設定することが可能。
○ 更新手数料、火災保険料、保証人がいない場合の保証料は、必要やむを得ない場合は、契約更新に必要なものとして認定することが可能。
○ 契約更新料の額は、住宅扶助特別基準額の範囲内となっているが、自治体からの協議を受け、当該自治体における実態を踏まえて、12自治体について1.5倍額から２倍額の範囲内の特別基準額を設定している。

やはり月額住宅扶助額*12倍で収めてそこに火災保険料や更新手数料等も含めたほうが良いようだ
それ以外のケースでは自治体の裁量権になっているっぽいな（たぶんに国から補助金でないから好きにやって良いよ、ということなのだろう）
0263今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:35:48.14
うち家賃オーバーしてるから14倍必要だな
0264今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:38:44.28
障害者手当出るような場合は住宅扶助基準額が上がった記憶だったけど、忘れた
健全者だと厳しい地域はあるね
0265今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 16:49:57.72
みんなありがとう
自分家賃扶助ぴったしの家賃のに住んでるから多分無理だろうな
市役所へメールを入れたけど期待しないで待っておく
…念のため定額預金に1万円貯金しといてよかった…
0267今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 17:54:19.46
社会復帰しようと免許取るの頑張ってたけど対応悪くて田舎の職場のジジババは自己中で嫌な人間ばかりなので辞めた。
社会復帰しない、てか都会に住みたい
民度低すぎる
0268今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 18:30:16.59
地方じゃ仕事がないから移管したいってのは一応理由になる
職業訓練等も都会にしかないものもあるしね
最悪はごり押し移住と現地申請
田舎ほど市長や県知事の影響は大きいから政治団体に加盟しておくのも手
0269今日のところは名無しで
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2019/12/09(月) 18:30:43.09
>>267
都会でも年寄り根性悪いの多いよ排他的と言うか
年取れば優しくなるなんて少ないと思う
最近の老人ヤバイよ
0273今日のところは名無しで
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2019/12/10(火) 08:00:40.29
自治体が良くてもケースワーカーガチャでハズレ引くと悲惨
俺は両方ハズレで転居先の自治体がキレたし、弁護士とNPOが苦言を口にしたことあるわ
0276今日のところは名無しで
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2019/12/10(火) 14:26:45.97
>>269わかる〜なんかもう50過ぎ辺りから自己中過ぎてしんどいわ。アイツ等、自分主義で客にも偉そうで嫌になるわ
インターネットなんかなかった世代の方が自己中になるんだろうなぁ。今じゃ糞みたいな対応したら晒しや掲示板やレビュー噂になるしざまぁみろだよ
0277今日のところは名無しで
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2019/12/10(火) 14:31:16.14
田舎は自然が綺麗だけど人間が糞過ぎて
メンタルしんどい。都会は関わる人間も選べるし選択肢がたくさんあるけど自然がないのがなぁ。田舎だと偉そうにふんぞり返っててもソイツしかいないからソイツに頼らなきゃいけないっていう。本当に糞田舎の人間は嫌だ。
0280今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 18:02:44.84
いつもCWと買い物とかで訪問すれ違うんだけど
すれ違うと悪いから明確じゃなくてもいいから大体いつ来るか教えてくださいって言ってもそれはできませんいわれるし
置手紙には訪問内容生活にお変わりはありませんか　電話くださいでもう３回くらい電話してるんだが
CWもそんなんしらね見たいな態度だし
病気療養で保護受けてるけど買い物とコインランドリーはいかなあかんのだが来る時間も９時半から１５時過ぎまでランダムだし
これって気にしないででかけていいん？　どうしたらいいかわからなくて毎日くそつまらねーんだが・・誰かアドバイスくれ
0281今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 18:15:55.98
気にしなくていい
何も問題ない
0282今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 18:42:02.97
業務時間内ならＯＫ
ダメなら指摘してくるやろ
あっちもどうせ100人くらい管理してて時間ないだけだろうしね
0283今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 19:06:40.82
>>280
来る前に電話してくるだろ？
0284今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 22:05:59.33
>>283
来る直前　来る前　来る何日か前でもいいから連絡くれって言った
もし直前ならいなかったら戻ったりするっていったけど
来る日は伝えれないから無理っていわれたわ
CWも無駄足になるし保護者も気つかうしこのやり方意味不明すぎるだろｗ
0285今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 22:23:48.50
>>284
ウチのCWは何日の何時頃に訪問したいのですが？
って電話してくるよ
俺の体調が毎日不安定だから
毎回、訪問予定の朝にも体調はどうですか？って話になる
体調悪かったら訪問無しとか
0286今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 22:28:24.64
地域によって全然違うんだなぁ
電話で連絡した事によって訪問カウントされたことになったとかならまだわかるんだが
会えないから何回もこようとするのかまた４ヵ月後とかにするのかさっぱりわからん
まあこっちから連絡だけしといてほっとくしかないか・・会えなかったら
0287今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 22:31:41.67
>>286
こっちから連絡してれば平気じゃないかなぁ？
音信不通で訪問も出来ないなら保護停止になるかもだが
0288今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 22:46:14.75
音信不通ってのは本当に行方不明になった時の対応だからなぁ
まぁ電話してたり毎月保護費受領に役所行ってたりしてたらまず停止されない
0289今日のところは名無しで
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2019/12/11(水) 23:50:27.75
>>288
音信不通は対応じゃなくてケースの行動
0290今日のところは名無しで
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2019/12/12(木) 01:41:11.25
皆さん病院は行かないんですか？医療費（薬）心配な人いないんですか？
持病持ちだから気になります。
0291今日のところは名無しで
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2019/12/12(木) 02:00:53.22
>>290
命に関わる病気で生活保護で病院いけないってことは現状ないんだろうし
心配なんかしてるやついるの？
いつか仮にそうなるとしてもそん時は自分どころか国がやべーでしょ・・
0293今日のところは名無しで
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2019/12/12(木) 10:03:37.92
俺のところは電話どころか１度も来ないけどな
0295今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 04:08:42.24
日本は他国と比べて精神関係の薬を多く出してるらしいからそれが制限されるってのはありそう
市販薬でなんとかなる場合は市販薬使えってのも多くなるだろうな
本当に病院で薬もらわないといけない時に自己負担になるってことは流石にないだろう
0296今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 06:36:27.84
花粉症も自費になるしな
0297今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 11:18:05.13
それ主張しているのは大企業の健康保険組合だよ
財界のアホが言っているだけで国はまだ取り上げていない
ソース確認してから話題にしないといけない最たる例
そもそもこれでさえ、すべての薬が保険適用外ではないのだから、生活保護での自費負担になるとの指摘も誤り
0298今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 11:22:30.63
もう少し言うとこの主張は単純に医師会を敵に回している
医師会は従前から保険制度の拡充と市場規模の拡大を自民党に要求し応援してきた組織だ
自民党としてもこれと敵対するのは相当ではない
さらに医療費の高い高齢者全般も敵に回すことになり、政治勢力としては強力だ

なお、財界は精神疾患薬に対しては主張をしていない
生活保護と異なり、医療費全体で一番多いのは高齢者の医療費だからね、精神疾患関係じゃないんだよ
0299今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 15:26:45.02
ＮＨＫ受信免除申請書貰いに行ったついでに24インチＴＶについて聞いてきたらＯＫだった
最終的に24インチ1.18万円の新品のセール品（型落ち）を購入
中古もあったが、通常ＴＶの放射器は10年程度で実態的耐用年数に至るところ9-10年程度経過した中古品が1万程度で売られていたためパスした

うちの役所の判断（通例基準）では24インチは問題ないらしい
やはり著しく高級でなければそもそも判断すらしないようだ
強制執行の東京地裁29インチ以下基準については知らなかったようだけど、まぁ否定するような判断じゃないから問題はないな
生活保護法関係と、強制執行関係は本来別法だけど、強制執行によって生活保護に至っては生活保護法を侵害するので、ってことで強制執行してはいけない動産が定められているに過ぎないからね
分野が違うのは分かる
0300今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 15:30:38.54
パソコンディスプレイとの兼ね合いだが、パソコンの普及率も7割超えているので問題ない（地域水準との均衡を傷さない）
Ｔｖ基準を採用してパソコンディスプレイも29インチ以下なら問題とならないだろう
また、ＴｖはチューナーがついているためＰｃディスプレイより高いことが慣例であり、Ｐｃディスプレイ自体の資産価値としても認められまい

さらにＴｖチューナー単体で購入すればディスプレイ二ついらんやろ？って反論に対しては、安価なＴｖチューナーはワンセグ（無線受信）であり、
映像の乱れが生じやすく一般のＴｖが生活保護基準で認められるところ、それ以下の性能では基準を下回ると言わざるを得まい
ワンセグは本来室内で見るためのものではないからね

以上によって、ＰＣとＴｖのダブルディスプレイは生活保護法上も強制執行（民事執行及び国税徴収法）においても違法とはならない、と結論づける次第である
0301今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 15:32:57.88
Ｐｃのサブディスプレイは良いもんだ

次はＰｃ本体の更新を検討しないといけないな
最近はryzenが安いしグラボもヴァージョンアップで格安になってきてはいるが、そもそもグラボって不用品じゃね？高級品じゃね？普及率足りてね？って指摘を排除できるのか疑問である
おいおい検討していきたい
0302今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 16:14:41.30
一度抜け出したけどやっぱり身体が壊れて戻ってきたぜ
壊れたとことは別の毎月通う医者に一度保険証見せてるのにまた券提出するのが恥ずかしいぜ
0304今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 18:38:54.37
>>299
24インチTVで¥11800なら型落ちでもお買い得だと思う。いい買い物したね
0305今日のところは名無しで
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2019/12/13(金) 18:58:53.31
たぶんＧＰＵも個人輸入品ならいけるんだよな
よほど資産性高くても売れないから（ＰＬ法は個人輸入者も対象となる）
アマゾン.コムで直輸入すればいいかもしれない（その場合サポートは期待できないのと海外はわりと箱の扱い雑、詐欺対策も難しい）
ふむ
0306鉄屑 ◆ICE.10g2OQ
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2019/12/14(土) 01:09:20.97
ついにコピペ来たか
0307今日のところは名無しで
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2019/12/14(土) 01:53:46.54
目が悪いから4kとの違いがわからん。なれたらフルHDでも構わんし
流石に並べて置かれたら違いわかるかもしれんが
0308◆sAmndPCITU
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2019/12/14(土) 11:03:46.84
はい
0309今日のところは名無しで
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2019/12/14(土) 12:01:37.28
靴がボロボロだったので餅代で新しい靴を買いました
ありがたや
0310今日のところは名無しで
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2019/12/14(土) 15:07:59.24
ディスプレイとかグラボとかテレビの型だとかどういう経路の話かいまいち理解できないけど
グラボなんかCWにわかりようがないしそもそもテレビもモニターもｐｃ本体も
生活保護費からやりくりして買った物ならだれにもなんもいわれんくね？
１００万のテレビとかならしらんけどさ・・
たまたまこのスレみてたけど何を言いたいのかよくわからん・・
保護のしおりに書いてあるけど土地　株　車　換金価値の高い貴金属くらいでしょもてないのは
0311今日のところは名無しで
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2019/12/14(土) 15:15:04.72
分かりようがない＝分かったら違法な行為をするようではヤクザと同じ
だから明確な基準を探すのが重要

>生活保護費からやりくりして買った物ならだれにもなんもいわれんくね？
>１００万のテレビとかならしらんけどさ・・
ここで言う100万のＴｖの基準の話なんだ
たぶんに10万の車が特段の理由がない限り売却指導されることから10万のＴｖでもアウトだろうね

>保護のしおりに書いてあるけど土地　株　車　換金価値の高い貴金属くらいでしょもてないのは
生活保護法上持てない物、購入できない物は規定されていない
しかし、生活保護法の補足性の原則があるために資産性があり、最低基準の生活を維持するために必要でないものは売却を強制され行政にぼっしゅーとされる
また、この最低基準とは憲法25条で言う「健康で文化的な最低限度の生活」のことで何がこれに該当するかは厚生労働大臣が定める基準に基づき合理的に判断しなければならない
一般的には地域水準と比しての解離や、代替手段の有無、所有の必要性などを総合的に考慮して判断することとなる
0312今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/14(土) 15:18:21.56
上のＴｖの例だと東京地裁の強制執行しない動産基準に29インチ以下のＴｖが規定されていることから29インチ以下のＴｖは特段の理由がない限り生活保護法でも売却指導はなされない
Ｔｖの縁にダイヤでも埋め込んであれば別だけどね
強制執行基準は国税庁によると強制執行することで生活保護に陥らないための定められた基準であり、その具体化を東京地裁が基準として開示していることから生活保護法の所有して良い基準とも合致する
ただし、法律的には別の作用ではある

また、もっと本質的には厚生労働省内の議事録や内閣直下の生活保護関係審議会の議事録での議論はそのまま法律の趣旨と見て間違いない
立法や行政基準を定める際には必ずその辺経由してくるからね
0313今日のところは名無しで
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2019/12/14(土) 15:19:17.57
生活保護法関係の法制審議会や国会での議事録も同様
大抵このような基準に公務員は一切拒否感を示さない（お上に逆らわない）
0314今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 12:33:27.13
俺は魂修行にならないような「人様から慾るようなオコナイ」を絶対にしないように最期までマットウしてみせるぜ！
0315今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 13:55:38.57
ちょっと何言ってるかわからないし
保護者同士が情報共有とか悩み相談できるスレと思ってたが
俺がついていけるようなレベルのスレじゃなかったみたいだ・・
じゃあの
0316今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/15(日) 15:22:41.26
情報共有する気もないだけだろそれ
自我が強すぎて合理的判断ができない上に、遵法精神もないようだと普通に生活することも困難となる（精神上の問題で）
0318今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 17:15:30.36
暖房つければええやろ
東北とか北海道とかはわからんけど、関東ではエアコンの暖房だけで足りる
そしてエアコン代も「冬は」出ている
今争われているのは夏のエアコン代だな
そもそもエアコンの普及率的に支給されて然るべき水準だから
0319今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/15(日) 17:20:11.64
クーラー自体の購入費も体温調節のしにくい老人とか障害者にしか扶助してくれないしな…
0320今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 17:25:45.10
エアコンは家具家電だから月々の生活保護費のあまりから捻出すべきって話
体温調節のしにくい老人だけではなく、体の弱い老人全般が対象
障害者も精神疾患だとエアコンは対象にならない可能性が高い
ただ普通の賃貸だとエアコン付属しているから通常困る人はかなり部分的になる
個別に役所に相談して必要ケースを挙げていかないといけない感じ
0321今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/15(日) 17:27:50.99
冷蔵庫も同じで薬の保存に必要であれば認められる
上のエアコンも老人でなくとも、医療上の必要性があれば医師に確認したのち認められる
夏場の電気代支給渋ってるのは、国家予算の関係だな
ただ学者らは米軍への軍事費出さなければ余裕で賄えると反論している最中
0323今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 21:28:52.18
足冷たいのは歩く量が足りてない
運動不足
血行が悪い
いい事ないで
0324今日のところは名無しで
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2019/12/15(日) 21:57:09.08
基本的に手や足など毛細血管があるところは冷えやすい（血が体温を運びにくい）
だからそれだけでは歩く量が足りていないと断定はできない
可能性がある、というだけ
0326今日のところは名無しで
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2019/12/16(月) 16:02:24.31
足が冷えて靴下を履かないと眠れない人は早死すると昔から言うてるよな
0328今日のところは名無しで
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2019/12/16(月) 16:12:13.84
夜中に便所行くとき足が冷たいから靴下はいて寝てる
0331今日のところは名無しで
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2019/12/17(火) 05:01:38.21
954 屋形 ◆8AWpF24cF6 age 2019/12/17(火) 04:31:57.97
労基〜速ナマポコースハイ論破
以上

屋形君が会社を辞めて再就職したってレスは嘘をついてたと、やっと認めました
屋形は呼吸をする様に嘘を事実だと語ります
しかも自分は大手に再就職したけど、お前の職歴は対した事無いだろとマウント取ろうとしてました
0333今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/17(火) 06:03:09.86
屋形はたまにレスするから
相手にしないで良いよ
嘘つきなので
0334今日のところは名無しで
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2019/12/17(火) 06:29:34.64
115 屋形 ◆8AWpF24cF6 age 2019/12/17(火) 05:44:46.01
俺からマウント取ろうとして必死かも知れないが、
まず無理だからw
0335今日のところは名無しで
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2019/12/17(火) 18:07:27.00
本日は大奮発しブルレコDMR-BRT1060を42585円(5年自然故障保証)届きました。
今まで使用していたのはヤフオクで購入した中古だったがBDドライブが経たり読み込みエラー発生する為新品購入に至りました。

暫くは納豆とキムチ，レトルトカレーで凌ぐ予定。
0336今日のところは名無しで
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2019/12/18(水) 07:08:32.60
>>335
ブルレコって何(p_-)
0337今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/18(水) 07:18:38.50
キチガイコテ情報

618 おさら ◆wD3p6RHHU6 2019/12/18(水) 07:06:18.30
おさらさんは天才です
0339今日のところは名無しで
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2019/12/18(水) 15:59:52.38
腰痛めた
0340今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/18(水) 16:03:07.01
寒いから筋肉凝り固まってたんじゃないの？
0341335です
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2019/12/18(水) 17:43:49.07
本日は灯油27リットル購入(1リットル95円配達)
0345今日のところは名無しで
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2019/12/18(水) 18:36:13.17
腰を伸ばすストレッチとか太ってたら痩せて
負担を減らすとか
私もヘルニア言われたけど
ストレッチと減量のおかげで少し楽になったよ
0347今日のところは名無しで
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2019/12/19(木) 01:04:41.85
近所の犬が煩くて腹立った。
2年ちかく我慢してきて、とうとう今日俺は切れた。
犬のせいで体調を害した、また一段と体が悪くなって
もう、人と一緒には働けなくなった気がする。
それで兼ねてからの田舎に行きたい気持ちがより強くなり
田舎の求人を探すが一つだけ見つかったが、田舎の求人かどうか怪しい。
明日、電話して、田舎の求人かどうか確かめる。
そして、田舎でなければ、何が何でも田舎で働きたいと
必死で訴えるつもりでいる。
0348今日のところは名無しで
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2019/12/19(木) 01:18:37.06
話に相当因果関係がないやつは客観的に認められない
主観を客観と勘違いしているやつ多いよな
それだとただの我儘にしかならない
あくまでうつ病の時は原則的に自己責任に追い込みがちだから自我を増長させようとしているだけで、一般人がやると基地外になる
0349今日のところは名無しで
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2019/12/19(木) 01:22:49.99
はっきり言って、働くのは週2日か3日でいい
体調を害したので、人と合うのが苦痛になった。
これもあの煩い犬のせいで、と言ってはいけないのはわかっている
しかし、許せない。
こちらは犬に気を毎日使っているのに、犬はそんなことも知らずに
思いやりの気持ちは一切なしに本能の従って吠える。
途中、飼い主に叱られて吠えるのを止める。
犬はこんな調子だ、こいつに限らずどいつもこいつも。
俺には障害年金が今後もらえるから無理して働かなくていいんだ。
贅沢しなければ、田舎に引越して暮せば何とかなる。
そこには、飼い犬なんていないし、くだらない人間もいない。
快適な環境
俺が求めていた暮らしを手に入れなくては。
0350今日のところは名無しで
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2019/12/19(木) 01:47:13.96
田舎暮らし、そのためには、手段を選ばず
主治医に言って、治療のために、静かな環境下での生活が必要ですと一筆書いてもらう
そしたら、あとはそれをダシに福祉事務所から田舎の引越しの許可を得て引越し費用を出してもらい引越しする
これをずるいと思いのあなたに言いたい
きっと俺はなかなかの苦労人だと思う。
自分で言うのもなんだけど俺以外にこんな苦しみを背負っている人を俺は見たことないからね

あと俺は若かりし頃から田舎に引越ししたいと願ってきた。
俺は人生で何よりも一番、田舎に引越しての田舎暮らしたいと思ってきて10年も過ぎた。
他の人たちは、自分の好きな仕事に就いたり、好きな人と結婚して家庭を築いたりしてる。
0351今日のところは名無しで
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2019/12/19(木) 01:51:17.69
田舎だと人間関係がないと思っているのは根本的に間違っているな
あとで絶望するタイプ
0352今日のところは名無しで
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2019/12/20(金) 03:07:53.27
寝れない
薬ないと昼夜逆転にすぐなって辛いや
0356今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 02:47:05.20
727 屋形 ◆8AWpF24cF6 age 2019/12/21(土) 01:28:28.40
735
オレはオサレだからなそこらのナマポと違いね
0358今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 09:43:23.06
>>301
サブディスプレイの所有って許されているの？
サブディスプレイを導入したいと常々考えているけど
いいのかどうか迷って購入に至っていない
買い替えで24インチ買ったけど、これでも一枚だとやはり作業効率が悪い
0359今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 09:58:04.72
上に書いてあるとおり、Ｔｖ+ＰＣディスプレイでやってる
単純なサブディスプレイだと不明な領域
ＴｖとＰｃ（ディスプレイ等含む）は一個までなら強制執行も生活保護法上の売却命令の対象にもならない
なお、Ｔｖの東京地裁強制執行基準からして29インチ以下にしておくのが無難
0360今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 10:02:52.50
今検討中なのが、個人輸入品の売却可能性について
個人輸入品はＰＬ法上、輸入者自体が商品補償しなければならない責任を負うので、簡易なものを除けば売却が不能となる
特にリチウム電池系は爆発のおそれがあるから、最悪使い方次第で死亡賠償を負うこともあり、数万程度で売れたとしても責任が重すぎて実質的に売却できない

これを流用するとディスプレイでも個人輸入すれば所有できる気がする（過度な価格品はそれでも廃棄命令の対象となる）
どこまで司法権がこれを許容するかは実際やってみないとわからないのでここではただの理論上の話となるので注意

なお、小さい画面ならばサブディスプレイで数千円とかあるのでそれが売却指示されるかどうかも微妙なところだ
サブディスプレイの保有率調査ってないんだよね
たぶんにまだ7割超えてないと思われ（ＰＣやＴＶ等は個別に7割超えているのが国の調査で明らかになっているから地域住民との均衡を崩すことはない）
0361今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 10:05:49.00
強制執行（民事・国税徴収どちらも）でも生活保護法上の売却命令でも、売却にかかる費用が売却益を超える場合には履行されない（無為な執行の禁止）
安いディスプレイはこれに該当することがある
悪用可能性としては売却価値落とすためにわざと傷つける人もいるだろうね（悪意があっても実際に売却価格が下がる点否定できない）
0362今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 10:12:46.40
なるほど、ありがとうございました
まぁ、わからないものは考えても仕方がないのでCWに聞いてみます
別に高性能のがほしいわけじゃないく
単に作業効率を上げたいだけなので、
可能ならメインのと同じ1万円程度の24インチの省電力タイプがいいかな
ダメならもっと小さいのでも全然構わないですけど、値段も変わらないですしね
0363今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 10:14:40.14
俺はゲーマーだから3画面使ってるわ
ナマポ前は6画面だったしタワーPC2台ノート2台あったわ
さすがにナマポアパート狭くて半分にした
0364今日のところは名無しで
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2019/12/21(土) 17:25:53.21
キチガイキコテ情報

618 おさら ◆wD3p6RHHU6 2019/12/18(水) 07:06:18.30
おさらさんは天才です

174 おさら ◆wD3p6RHHU6 2019/12/21(土) 17:10:01.68
いちごたんって呼んでいい？
0366今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 11:08:58.44
言葉では簡単に嘘を付ける
肝心なのはその後の行動である

嘘つきの例です

299 きゅうちゃん！ ◆QchanQvqmE 2019/10/03(木) 00:51:55.27
>>281
さっきまでは返事ないからって荒らしてたくせに(笑)
まぁもう気がすんだのね、雑に戻って気の合う人と楽しんだらいいよ、もう俺は雑から消えたし腐れの世界には戻るつもりないからさ
変わることないでしょ？あの雑は、矛先も分かってる通りね
矛先も矛先だけど、雑を離れる潮時と思った大きな理由は矛先がどうのこうの理由じゃないからさ
0367今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 15:51:09.58
なんか32型↑のテレビやｐｃディスプレイとかでやたら生活保護法上の売却命令とかなんとかで売ること命じられるみたいにいってるけどさ・・
俺おととい家に来たCWに冷蔵庫とか新しいテレビ　パソコン　ゲーム機　いまもってるフィギュアや漫画うれとかいわれることあるのか？って聞いたけど
自分で保護費でキチンとやりくりしてるなら問題ありませんよって半笑いでいわれたけど？
いったいだれがテレビやらｐｃ没収されたんだよ　教えてくれ
0369今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 16:19:03.86
俺はCWに何かあったときのために貯金しといたほうがいいです　スマホもっといたほうがいいですっていわれたし
テレビもダメ貯金も禁止しますって自治体だからどこなのよ？
電話で聞いてみたいんだけど
0370今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 16:21:51.61
結婚式や葬式での出費　テレビや冷蔵庫洗濯機なんかは壊れても手助けできる制度がないから
なんとか少しは貯金しといたほうがいいって正確には言われたわ
0371今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 17:40:08.82
>>367
自治体にやられたときに防御できないってこと
自治体が任意で認めているところがあるからと言って全国でその基準でやっているわけじゃないから注意が必要
つーかスペースで区切っている時点でスマホ荒らしだよなこいつ

>>369
合理的理由のある貯金がダメな基準がそもそもない
ただし、抽象的に出会っても理由なく貯金する行為は没収の対象となる、というだけに過ぎない
上の件もそうだけど過去に裁判等で争われた事実がある問題が根拠になっている
特に西日本は水際をよくやるようで、悪質性が強い（＝自治体自体に予算がない）

>>370
厳密にいうと東京都にはあるんだけどね
その他の自治体には余力がないのでない
葬式代は受給者が執り行う葬儀に関しては生活保護の対象
0372今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 17:41:39.18
なお、医療上などの必要性から冷蔵庫等が必要な場合（薬の保管など）は一時金として生活保護法で保護されている
0373今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 17:43:04.42
これは冷蔵庫を保有していたが、故障し、薬の保管が出来なくなった時も含むものである
保護しているのが最低限の「健康な生活」だから一時金の対象となる（もしくは医療扶助）
0375今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 18:29:00.62
収入認定除外と生活保護費からの貯金の可否は異なるぞ
収入認定除外は収入に対して収入認定するか否かの判断
生活保護費からの貯金に対する返還命令は、補足性の原則から来るもの（資産があるのに生活保護を受給していることによる返還命令）
だから貯金理由があることと、収入認定除外は異なる

なお、貯金の理由は抽象的で良い（矛盾するものはだめ）
老後のためなど理由を聞かれたときに一応の理由を述べられ、社会通念上不合理と言えない程度ならば許容される
自立更生を理由に貯金する場合には、どのように使って自立更生に役立てるのか、聞かれるだろうな
0376今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 18:51:22.77
＞社会通念上不合理と言えない程度ならば許容される
＞自立更生を理由に貯金する場合には、どのように使って自立更生に役立てるのか、聞かれるだろうな

実例とかあれば聞きたい
0379今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 21:32:24.70
推奨っていうか、人権で言う知る権利に該当するので、あった方が良い、という判定
持ってないからと言って強制的に補充するタイプではないな
家具家電と同じ扱い（やむを得ない必要性がない限り、毎月の保護費の中から貯めて購入すべき）
0380今日のところは名無しで
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2019/12/22(日) 21:34:33.49
なんか書き込みエラー出まくるな

推奨っていうか、人権で言う知る権利に該当するので、あった方が良い、という判定
持ってないからと言って強制的に補充するタイプではないな
家具家電と同じ扱い（やむを得ない必要性がない限り、毎月の保護費の中から貯めて購入すべき）

実例については個別具体的な事例は個人情報に触れるので開示できない
その情報をどのように使うのかによっても調べる範囲も異なるし、そもそも全部は掲げられない
0383今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 01:12:13.56
>>367
和歌山ではあるね
0384今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 12:53:08.21
ａｂｅｍａTvニュース見ているのだが、今見たら最高裁が教育費の算定基準改定したってある
これは子供のスマホ通信代が増加したことで（前提としてスマホ保有が当たり前の基準となっている）その分として月額1-2万円増加させている、という内容
つまり、これ生活保護にも影響する可能性がある
少なくともスマホ保有は一般的だと最高裁も認識していることになるからね

子どもの養育費を決める算定表を更新 最高裁が公表
2019年12月23日 5時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191223/k10012224891000.html

>算定表の見直しは平成15年以来で、生活にかかる費用が増えていることなど、社会情勢が変化していることが考慮され、月額で１万円から２万円程度、増額となるケースがあるということです。
0387今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/23(月) 13:01:00.00
仕事っていうより最低限度の生活に含まれる
スマホなしの児童生活とか既にあり得ないレベルだから
0389今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/23(月) 13:53:49.91
車は原則使えないのであっている（例外的に使える場合について述べていないだけ、なお詐称行為）
親の債務は何のこと言っているのか不明なのでわからん
0393今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 21:19:32.81
スマホの買い替えなんて上の人が言うようにいくらでもできるぞ（生活扶助の範囲内で）
家具家電は基本的に一時扶助の対象じゃない
なお、就職の関係で電話が必須の場合は一番安い電話所有に必要な費用等は請求できる可能性はある
重要なのは必要性の証明
0394今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 21:22:06.51
>>1
圧縮判定で、１９６スレッドも運営に削除されました

活気付ける為に、毎日複数乱立して下さい
７００スレッド以上が正常です
0395今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 21:32:22.28
つか買い替えをわざわざ申請するやつおるんか？
0398今日のところは名無しで
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2019/12/23(月) 21:56:49.75
実質無料のスマホは国が規制しているから今はないよ
あっても違法扱いになってくるから関わらない方がＯＫ
あれは後払いのローンと同じで実質的に高くなる設定だから（本体価格の分割払い）
ローンだから受けられない人もいるしね
0399今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 01:06:39.59
キチガイコテNG推奨

屋形 ◆8AWpF24cF6
0400今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 09:39:10.06
携帯契約したことないから知らないけど
データ通信だけ契約して無料アプリ使えば格安で電話はできるんだよね？
障害者手帳持ちだと更に安くなるとか
0401今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 10:15:20.04
>>400
フリーダイヤルと緊急電話かけられないよ。消防署とか警察ね
なにかあっても救急車は呼べない
こちらからはかけられるけど受信が出来ない時もあるし
不安定なので自分は通話契約して
無料だったのが月1400円ぐらいになったけど安心感が違うから
0402今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 10:53:12.17
>>401
なるほど
緊急の電話ができないならだめですね
まぁ、私はかける相手がいないので今後も契約しないでしょうけど
できるなら契約した方がいいですね
0406今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 12:04:05.02
>>405
緊急で焦ってるときにSIM探して
交換して電話するの？面白い事言うねー。
デュアルSIMスマホならまだしも
0410今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 12:48:22.44
>>406
プリペイド携帯（スマホ）買っておけって話じゃないの？
なんかプリペイド携帯は各社来年くらいには辞めるみたいだけど（たぶん本体代取れなくなるから）
今は携帯なりスマホ本体を各月代金に含めるローン契約はだめだと国が述べているので、中古で本体安く手に入れるとかしないといけないかもね
俺は光引いているからそこから月額500円（通話料別）の固定電話にしたけど、相手の番号履歴残らないから（別料金）格安スマホでいいかもね
いくら使わないかと言っても緊急連絡とかはありえるのだから、電話くらい持っておいた方がいいよ
0411今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:01:50.45
11月末、銀行振込いつもより1.5万くらい多いな？
思ってたら今年は基本的月末払いだから12月分の餅代か…
つまり12月振込分は通常通り、と。
何故だか損した気分w
0413今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:27:11.00
>>412
ん？
て事は11月末日入金額多かったのは12月の餅代＋冬季加算だったのかな？
書面を見た限り記載はなかった。
今のケースワーカー性格最悪だから問い合わせしたくないし。
0414今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:30:37.45
冬季加算と餅代は同じ
金額が変動する前に通知書に書いてあるっしょ
書いてないなら連絡した方が良い
独身で1万ちょいなら間違いなく冬の餅代とか暖房代とか言われてるやつだよ
12月分に入る
寒い地方だとこれがやたら高額になる
0415今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:32:19.92
節分に豆代もだせや晋三
0416今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:38:06.70
冬だけ寒いとこでナマポ受給もいいかもしれんなw
0417今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:39:33.79
寒さで死ぬぞ
0419今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 15:58:02.82
>>414
11月から3月はベースとして「冬季加算」
12月だけ「冬季加算」に加え「餅代」

この認識間違っとる？
0420今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 16:00:52.54
>>419
餅代は12月だけありまぁ〜す！
0421今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 16:35:45.79
>>420
ですよね？
ご回答ありがとうございます。

その「餅代」が11月末に振込だったので完全に油断してました！
昨年は月初支払いだったので…涙
0422今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 16:43:13.01
>>421
次回支給日まで38日とかあるんでしょｗ
俺も泣きてぇよ
0423今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 16:47:44.99
餅代は１２月じゃなくて１月分に入れてほしいよな
0424今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 16:52:39.30
支給日が多少ズレたくらいでギャーギャー言うほど生活に支障あるか？何がそんなに困るんだ
0425今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 16:55:50.39
http://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000076/76970/290202kenpuku1-(1).pdf
期末一時扶助と冬季加算は別のようだな
俺の勘違いだった
スマン

ただ何のための期末一時扶助なのかは具体的に規定しているところがないなぁ
たぶんに冬季加算が暖房費なのだから、期末一時扶助は正月用の文化的生活のためのものなのだろうけど、判然とはしない感じ
0426今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 17:00:10.86
ちなみに俺のところは月初支払いで12月分に期末一時扶助がついている
冬季加算は11月からだったか上とは別に2000円くらい
消費税対応は±ほぼ0だった
1月分は12月末に支払われるから、自治体によって支払い日は個別に設定できるようだね
0428今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 20:26:03.48
>>406
カードタイプの携帯やデュアルシムがありふれているのにシングルシム使ってるとか可哀想な頭してるね
0434今日のところは名無しで
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2019/12/24(火) 22:57:08.28
>>422
いや、支給日は12月26日だよ！
ここの振り込みにいわゆる「餅代」が乗ると勘違いしてたの
0435今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/24(火) 22:57:29.93
>>423
勘違いしちゃうよね
0442今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/25(水) 10:45:47.46
>>425
刑務所でさえ三が日は食事豪華だし、生活保護とは言え好きでなった人間ばかりじゃないからささやかな「文化的」側面と、年末年始行政窓口クローズと言う「実務的」側面じゃないかな？
0445今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 11:06:33.15
下痢〜クソシマス
0446今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 12:34:45.19
現在申請中でまだ正式に決まった訳じゃないけど今週で今年の営業は終わりだよね？金も食料もほとんどないのにどうしよう…
0449今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 12:49:24.66
>>446
本当に来年まで持たないような資産しか持っていないならば必要即応の原則で即時適用できるよ
やらないなら水際作戦を除けばそれなりの金持ってるのが分かってるからすぐ決定しないこととなる感じ
例えば現住居がない、というのも必要即応の原則に該当する（住所がない＝最低限の生活に至っていない）
ホテル代あったらだめだけどね
ホテル代もない程度ならばそれでいけるはず
0450今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 12:51:47.45
あと俺の時も言い訳に使われたんだけど、どうも各自治体予算の関係上翌月になるまで新規受給決定できないみたいな縛りがあるようだ
でも上の言う必要即応の原則は生活保護法の規定だから、自治体の予算決定権ではこれに優位しない
公務員の給与等の優位して支払われる必要性があるのと、そもそも自治体も国も予備費を必ず設定しているし、補正予算も入れられるから結局上のような縛りは嘘なんだよね
0451今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/25(水) 13:17:57.29
>>449
レスありがとう
現在はまだアパートに住めてるけど今月の家賃公共料金等の引き落としがもう無理な状態
口座と手持ち含めても全財産が6000円ほどしかなくて相談の時に一時貸付金？のようなものがあることを聞いたけどそれは生活保護が決まらなくても借りられるのかイマイチ緊張してたのもあって記憶が定かじゃなくて…
残された日数でどう動けばいいのか気持ちばかり焦ってまともに考えられない

一応連絡待ちの状態ではあるんだけど不安でしょうがないんだよね
0452今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/25(水) 13:44:09.67
>>451
借り入れは本人の「能力」に該当しないから生活保護の要件とは関係ないよ
家賃が支払えないだけだと保護要件でいう緊急性に該当せず、実際に追い出される直前になる必要性がある
家賃を支払わないことで実際に強制執行により追い出されるのは3-6か月くらいかかるから際に生活保護決定が出ると思う
一応大家さんと賃貸管理会社にはその旨通知しておいた方がいいと思う（それによって裁判や強制執行は止まらないけど）

一応確認するけど、総資産で10万円以上あったら生活保護は決定しないからね？
逆に言うとそれ以下なら決定しなければならない
通常手続きで決定に一か月以上かかるのは、親の扶養義務確認しているせいで他はきちんと申告していればわりとすぐ判定されるよ
扶養確認もこちらから親に話を通しておけば早く終わる
なお、民法上の扶養義務とは、親族に生活の余裕がある場合に扶養しなければならない義務であって、余裕がないのに扶養義務は生じないので注意（無理して扶養する必要性はないということ）
未成年児童の場合は無理しても扶養義務はあるのだけれども、子が成人したら上のような判定となる（判例通説）
0453今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 13:46:34.13
ちなみに生活保護決定するとその申請日に遡って住宅扶助（家賃共益費除く）も出るけど、既に滞納済みの家賃はでないので注意
なお、生活保護になるような人に強制執行かけることは不可能だから、生活扶助費から捻出して分割払いしないと最終的に追い出されるのが通例
仕事が見つかる当てが将来的にあるのならそれに頼ればＯＫ（生活保護者でも月1.5万までは働いても行政に差っ引かれない問題ない）
0454今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 14:15:48.69
>>451
食い物の確保を第一に考えて、家賃や公共料金は引き落とされないように通帳預金は全部引き出しておくこと、申請中の旨を各会社に話しておくことってアドバイスされたな
お金を貸してもらえるのは決定後〜扶助金が入るまでの間だったかな
自分は「扶助金が入ったら一括返済」という条件で社会協議会から2万円借りた
0455今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 14:28:55.81
その借りた額返済義務あるからね
ぶっちゃけ借りて手元に金があればあるほど生活保護から遠ざかる罠だよ
そもそも生活扶助費は強制執行できないから知識のない人を騙す手法だしねぇ
0457今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 14:42:04.26
>>454
すまん記憶違いだ
残金1万で申請してその時にお金を借りるか聞かれて福祉課→社会協議会に連絡行って、その日のうちに社会協議会に行って2万円借りた
他のスレで「借りられるわけない」って言われたことがあるから自治体によって違うかもだけど>>451はすぐに福祉課に連絡して借りられるか確認した方がいい
福祉課から話が行ってるとはいえ身分証の提示を求められるから年金手帳でも持って行った方がいい
健康保険証が取り上げられてたことをその場で知って焦ったのを覚えてるｗ
0464今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 18:39:15.96
エンドレス生ポ
0465今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 18:47:10.74
高校生の時はナマポ叩いてました
20近くで特別国家公務員になって
ナマポが無敵な事にきずきました
ごめんなさい25位からナマポになりました
0466今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 18:57:25.98
誰かが階段上がってきてウチの玄関ポストでカサカサ音したからポスティング奴かと思ったが何も入ってなかった
タバコ吸う奴居ないのに吸い殻落ちてた
なんか盗まれたかも知れん
タイムバンク とかポストに投げっぱなしジャーマンだからなぁ
0467今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 18:58:09.78
誰かー、千葉県木更津市~君津市~富津市で
戸建ての賃貸でポツンと一軒家で
家賃5万円までで、比較的新しくて
風呂がきれいなところ
お願いします！
0468今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:00:38.05
大手冬の賞与、95万1千円
2年連続過去最高、経団連
(共同通信社)
0469今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:01:12.26
ここだって、床暖房や！


ホットカーペット7000円 どや！！
0470今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:02:10.52
大型トラックで全国回ればあらで35万ぐらいはいくぞ
最近の大型は室内リッチな作りだし
五月蝿い隣人もいないしオヌヌメ

ただ使う側はこっちを生身の人間と思ってスケジュール組まないがｗ
0471今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:13:09.52
もうすぐwindows7のサポート終了か
つかってるノートPCをwindows10にアップグレードするにしても
5年以上前の機種だからかなり重くなりそうだなあ
買い直しも考えたいけど思ったより金が貯まらなくてまだ無理だし
CWにはテレビも持ってないし情報収集や社会復帰へのリハビリにもPCの所持はOKとは言われてるけど
中華な人海戦術や転売ヤーたちに勝てるとは思えないけど初売のお買い得品狙ってみるか
0472今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:18:00.98
>>471
HP安いよ
今セールやってるし

アドレス貼れなかった
ググってみてね
0473今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:19:20.46
役所関係とか大手はもう絶対入れないし、良くて中小あるいは零細、
しかも中途だもんなぁ
額面50万程度のボーナスもこの先お目にかかれない
やれるとすれば再就職から厚生年金の職業訓練かな
0474今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:27:26.33
35歳職歴なしから人生やり直す方法って何かないですか？
医学部受験とか開業とかはなしで、現実的な話をお願いします
0475今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:28:16.17
>>476
運転好きなら佐川とか
免許もなしでそのスペックなら介護しかない
ガードマンもあるけど
0478今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:35:35.85
>>477
無理
最初は50件でいっぱいいっぱい
慣れて150件ほど

それも委託なら1件50円
0479今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:38:48.87
タクシードライバーは最後に行き着く場所とかも言われるけど
精神も患ってるようなナマポが二種免許とらせてもらえるのだろうか
0480今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:44:15.40
血圧高いけど
二種取得無理かな
0481今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 19:59:52.75
ポリテクセンターに行くのもね
ハローワークから申し込みしないとダメかな
0482今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 20:38:36.65
生活保護は運転関係の仕事できんのよ
アキラメロン
あと運送業界も人件費下がっているからおすすめできない
まるでバブルの頃みたいなこと言っている奴がいるけど、実態はもっと低賃金で長時間労働な上に労働契約ですらないこともある

>>481
就労の可能性のない生活保護受給者は基本的にハロワ所長が許可出さない
就労率上げるために就労できる若者優先だから
0483今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 21:43:04.74
転生してもまた生ポじゃよ？
0486今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 22:03:18.60
>>487
わいの住んでいる地域にはKFCの店無いんやで
0487今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 22:08:35.17
あとは、准看護師とかもあるな
准看護学校はおっさんも結構いる

夜勤もやれば、准看でも手取り30万いくよ

で、常に人手不足。
それだけ、キツイ仕事ってことやな
0491今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 23:16:50.54
介護なんて底辺がやる仕事だから。
刑務所でも介護資格取得やってるらしいのに、シャバにいる普通の人間は好き好んで
他人のシモの世話なんかやらねえよ。
日本政府が介護技術取得だとか言って、安く使える外人に金かけて呼んでまで
現場投入してる意味考えりゃわかるだろ

それと上の方にあった夢見てる35歳職歴なしの役立たずなら
パン工場なんかで流れ作業か、パレットにひたすらダンボールを積み上げるような重労働くらいしかできねえだろうよ
多分どっちも続かねえだろうがな
0492今日のところは名無しで
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2019/12/25(水) 23:48:32.66
だから働くだけ無駄なんだよ
俺たちみたいなのが今から働いたって奴隷にしかなれないんだから
働くのは有能な奴隷に任せた方が社会の為になる
0495今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 01:28:05.06
今の政権が続くなら生存権とか生活保護法にメスが入る可能性も0ではないしな

そうなったら俺どうしよう
0496今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 01:35:18.46
だから安倍政権だけは倒さないといけない
その為には手段など選んでられない
中国だろうが韓国だろうが左翼だろうが利用出来るもんは何でも利用させて貰う
0497今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 04:29:30.83
野党政権になっても生活保護しない可能性はあるぞ
安倍だから生活保護が危機になっているわけじゃない
財界が貴族主義になっていて無能化しているのが最大の原因
0498今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 07:38:17.63
おかしなの湧いてくるから政治の流れはやめとこうぜ遠い先のこと心配するより目先の今を大事に生きるのがその日暮らしのモットーだろ
0501今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 08:35:33.11
質問する場所わからんからここに書く
ネカフェ難民からナマポになれそうでアパートはなんとか決まって後は家財道具一式の見積もり持って来い言われてる
金額も限られてるしまったく無の状態だから何から揃えていけばいいか悩んでる

あと布団は布団のみの上限と家電は何種類かまとめて上限なんぼまでに金額設定されてるのがよくわからん全部ひっくるめたらあかんの？
0503今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 08:56:23.01
>>501
自治体の指示に従って買えばＯＫ
基本的に自治体に掛かっている制限は総額規制だけだから個別上限設定してあったらそれは自治体の都合に過ぎない
また国の方針では家電はダメで、布団や食器などの本当に必死なものだけが対象かつ、相応の金額を設定しているに過ぎない
だから過度な期待はしない方が良い
0504今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 09:12:28.03
>>501
そんなことで悩むなよ
家財道具一式の見積もり持って来い言われてるんだから
自分が必要だと思うものの見積もりを持って行けばいいでしょう
あと、わからないことがあったら、ここで聞くのではなくケースワーカーに聞けばいいんじゃないの？
0505今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 09:29:02.94
これは珍しい逆パターン　生活保護の男性を担当職員が刺傷し逮捕「頃すためにやった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577316650/

生活保護相談の男性に軽乗用車内で切りつけ…担当の職員逮捕

知人男性（２６）を包丁で切りつけたとして、滋賀県警長浜署は２５日、同県米原市社会福祉課主事の
服部浩司容疑者（２７）を殺人未遂容疑で逮捕した。服部容疑者は生活保護の担当で、男性の相談に応じていたという。
服部容疑者は「殺すために包丁を買った」と容疑を認めているという。
0507今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 10:31:41.55
>>505
サービス業はストレス貯まるのだろうね
上の内容だけだと情状酌量の余地はないけど、役所行けばわりと怒鳴り散らしている人が謎の相談していることがある
基本的に生活保護申請しているような人は極度のストレス状態にあるから冷静に話せる人は少ないよ
実際に役所が生活保護決定せずに殺している事例もあるし、不安にはなるのだと思われ

なお、役所行ったら謎の警備があちらこちらにいた
なんかあったのかな
0508今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 10:33:21.20
何で殺すんだよ
ひでーな
0509今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 10:47:05.41
生保受給者ぼく、スマホ料金払い忘れてスマホが今日止まる！年末年始２週間ネットに繋がれないワロタ！つーことで良いお年を＼(^o^)／ [858860497]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577317216/
0510今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 10:51:01.40
>>509
払い忘れじゃなくて滞納だろ
2ヶ月分滞納じゃなければ止まらないだろ
0511今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 11:10:46.17
>>503>>504
ありがとう
過度な期待はしとらんけど金額に上限あるからアレもコレも買うっちゅうわけにもいかんし後回しにしてもいいもんと優先すべきもんの参考にしようかと思ったから聞いてみたんよ
もちろん自分で検討するけどわざわざ役所に聞くようなことでもないしナマポで暮らしてる人ならではの意見があるかと思っただけ
0512今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 11:17:47.72
布団と食器、それと暖房なければ防寒具も
あとはコンビニ飯でも一時的にいける
最大額が低いので家電は無理だし、あんまり重要な制度ではない感じ
地味に食卓台もいける
0517今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 11:40:50.40
>>511
俺が支度金で家財道具を揃えた時は、
その日のうちにジャスコに行って
とりあえず、布団一式を確保したら店内を1周して
必要なものを次々とピックアップして悩む間もなくその日のうちに終わったよ

かなり前なので何を買ったのか忘れたが
箸とかスプーンとかお椀とか片手鍋
あと、シャンプーとかボディーソープとかタオルとか下着とか
目につくものを手当たり次第に買い物かごに入れてレジで伝票を出してもらい
商品は一時的に店に置いてもらって、伝票を役所に持って行ってお金を受け取って
すぐさま店に戻って支払いを済ませたな。
0519今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/26(木) 11:53:08.32
臭そうな天使だな
0523今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 12:25:56.10
>>521
払う金ねーんだわ
0524今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/26(木) 12:37:43.70
>>517
鍋だの箸だの食器類とか洗面用具とか細かいもんまでは全然考えてなかった
めっちゃ参考になりましたありがとう
0525今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 14:08:11.35
体がだるい
酒も飲んでない
薬のせいかな
ちょっと横になるわ
0526今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 14:37:51.11
電子レンジが壊れた
金ないのに
安物買うか
0528今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 15:19:31.66
そんなんホイホイ出てたら制度破綻するわ
0530今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 15:34:49.27
逆キレか
0531今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 17:46:35.05
>>527
たまにナマポ受給者が亡くなったり勝手に夜逃げとかして部屋からいなくなった時に
その後始末として役所が一時的に家財道具を預かって
あとは粗大ごみの回収を待ってるタイミングだったら
タダで冷蔵庫とか電子レンジを譲ってもらえることもあるよ。

粗大ごみの回収にはお金が掛かりますからね。
役所負担で税金で粗大ごみを回収するぐらいなら
タダで引き取ってくれた方が役所からすれば助かる
0533今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 18:15:49.23
夜逃げするような超ルーズ生ポが使っていた食品系の冷蔵庫とかレンジは嫌だな
TVとかPCならいいけど
0537今日のところは名無しで
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2019/12/26(木) 19:28:38.35
家電：洗濯機、冷蔵庫、ガスレンジ、電子レンジ、トースター、扇風機、暖房器具、食器洗浄機、温便座、テレビ、ＰＣ、
家具：デスクセット、絨毯、ソファセット、ベッド、タンス、こたつ一式布団込み、
調理道具：鍋、フライパン、やかん、箸、皿、どんぶり、コップ、
日用品：布団上下一式とまくら、シーツ、遮光カーテン、タオル数枚、洗面用具、物干し、石鹸、シャンプー類、下着類、
洗濯洗剤、食器洗剤、
ペット：犬、猫、

家電だけで30万円は必要だなあ
0544今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 00:56:42.73
俺はケチを趣味にしないほうが良い派
いつ死ぬか分からない、そしてナマポの時点で最低限の保証もある
なら節約はほどほどで、楽しめって感じ、どうせお前が死んだら
タンス預金はCWに盗まれ、親族や知り合いに盗すまれ、お前は貯めた金だけ取られて無縁仏で放置や
0546今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 06:17:58.16
でもナマポ死んでタンスにってのは結構多いよね、あとタンス預金自慢して殺されたり
ナマポで金貯めても本当にろくな事ない、最低限電化製品買い換えぐらいあれば、あとは自由に使ったほうがいい
0553今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 09:27:32.58
サウナは入店禁止だったな
0555今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 09:53:31.42
どさくさに紛れて盗まれるからな、今は警察だって盗む
独身ナマポに人権ない、分かる？お前らカスにも理解できるように言ったぞ
0557今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 09:58:18.78
このまま一生保護で暮らすのが決定してる人は好きに使い放題してりゃいいかもしれんけど節約して貯めてる人は社会復帰を考えてるからね
障害があって働くのが無理なら仕方ないけどそれ以外の人はいつかは保護から抜けなければならん日が必ずやってくるんだよ
0559今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:02:52.96
>>555
どさくさに紛れて犯罪する証拠がない
正当に部屋に入る権限がないから諦めろ

>>557
社会復帰っていうより、生活保護の突然の停止などに備えて貯金している人が大半だと思われ
社会復帰については障害者雇用などの立法政策に依存している感じかな
0562今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:04:55.45
ナマポと叫んでいるのがただの差別主義者だとバレたな（笑
実現不可能な妄想を述べ続けるやつをカルトと呼ぶ
生活保護受給者よりも社会的弱者である

>>561
お前の主観は客観性を有していないので何ら影響を与えられない
0566今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:07:59.71
ちなみに少子高齢化が統計上非常にやばい状態になっている
外国人移民も想定数値を大幅に下回る数しか来なかった（過労死と他の国の方が賃金が高いことが原因）
つまり、生活保護だろうと働ける人に働いてもらわないともうこの国はだめなんだよ
殺すとかそういう余裕なんて微塵もない
貴族制度すら成立しない程度に社会から労働力が失われている

>>565
お前の主観は客観性に何ら影響を与えられない
これが現実である
0569今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:10:35.47
>>567
統計結果に客観性がないのかね？ハハハｗ
移民の結果もニュースになってるぞ？
これがお前の能力の限界だ
0570今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:13:07.32
生活保護関係は差別主義者がいるのだが、こいつらは在特会などのネトウヨである
一般人による不平等云々を主張する層ではない
差別主張も体系化され組織的な時点で一般人じゃないんだよな（ネトウヨ特有の単語も多用することもある）

彼らは在日韓国人を批判するのが目的だが、日本人受給者も同様に差別する
つまり、巻き添えを許容してでも殺したいようだ
だからいつも政治的支持を得られないカルト宗教と認識され、一般に広まっている
0571今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 10:16:48.40
ちなみに生活保護を批判する層には財界もいる
彼らは歴史的に大英帝国時代から貧困を甘えと主張し、社会全体と混乱と秩序崩壊を導いてきた
その反省から現在の人権やら生活保護法に至っている
生存権確保は国家統治論の一環なんだよな
やらなきゃ誰にも止められない犯罪者が大量発生するから、そのリスクよりは生存権保護の方が「安い」と見て履行しているに過ぎない

歴史に学ばない人間は自滅に追い込まれるだけである
これが人類の成果だ
0572今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 10:21:11.75
なお、生活保護法上の貯金は抽象的であれ、保護の目的（最低限の生存の他、自立更生も含む）に反しない限り許容される
これは司法権の判断であるからこれを覆すことはできない
0573今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:23:50.59
保護停止関係の訴訟などもあるのだが、司法権は行政側に立証責任を負わせている
法律上受給者が負うような証明責任でも、一つの間違いが生命を奪い結果になりかねないからだろう
要するに裁判官は「あなたたちの共犯として人殺しまではやりたくありません」と述べているのである
なお、この立証責任の転換理論は法律上存在しないが、突然結論に至っており、理由付けすらされていないが、不合理ではないので見逃されている
0575今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 10:36:36.65
政治にも世の中にも参加してないくせにネットの中だけで小難しいこと言って自分が何かしてる気になってても現実はなにも変わらんよ
0576今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 10:53:23.43
なんか病院へ行けなかったりゴミを捨てれなかったりずっと散髪に行きたくても行けなかったり風呂も歯磨きも爪切りも…
やらなければいけないとわかっててもできない
気持ちと身体が動けないって精神的なもん？
そっち系の障害はないはずなんだけどそういうのが続いてて心配になってきた
0577今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 11:00:21.88
>>575
選挙権は生活保護受給者でも失わない
失うのは受刑者だな

>>576
人間はそんなもんだよ
楽な法楽な法に流されやすいから、人間関係や仕事という義務で縛って無理やり行動しているのが現実
だから自分で動機作ってあげないとそうなりやすい
0579今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 11:51:33.76
>>577
やろうやろうと思っててもできないのもつまりは気のせいってことか…
人間が楽な方に流されるのはわかるけどそれでも無理やり行動すれば何とかなるっていう根性論や精神論みたいなのが頭ではわかってても行動できんのよ気持ちばっかり焦るだけで
0580今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 12:04:49.18
>>579
動機次第だよ
要するに本人にとって重要じゃないことに動機は湧きにくいのだから、それやったら自分にご褒美つけるとか自分ルール作ればＯＫ
また、焦れば焦るほど本人にとっての重要さは増すのだから、最終的にはやるようになるよ
0585今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 16:21:29.26
ちなみに13条の幸福追求権の内の人格権には
肖像権が含まれているが肖像権そのものに法律はない
0586今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 16:48:28.63
税金も払わないで憲法語るとか
0587今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 16:58:45.23
>>581
元記事でどこにも生活保護の削減には踏み込んでないよ
むしろ実際の議論は生活保護以下の就労者の所得増加だし、生活保護減額も全国で一斉訴訟されたり学者が組んで政治的に批判されている対象
5ｃｈスレタイトルで嘘バラまいてる感じ

>>583
13条は生存権守ってない
あれは生きがい保護だし、一般的範囲の生きがいに限定される（新しい人権と言われる分野のため）
25条単独では通称「念のため判決」というものがあって、旧ドイツの判断を引用して25条を最高裁が否定した前例がある
そこから政治家が生活保護法でなんとか立て直したのが現状

>>585
肖像権は人格権の一種だよ
上で言う生きがい保護の範囲内で言うプライバシー権の中でも「私事に干渉されない権利」の一種
憲法上保護している時点で法律がないわけではない

>>586
嫌なら政治的活動して国会で戦えば良いかと
0588今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:01:41.34
生活保護受給者なのにクレカ4社に通ってしまい
自暴自棄になって限度額まで使用しました、当然リボ払いです
でもリボ払いの苦しみから逃れたくて弁護士に相談することになりました
ただ、いまのせいかつほご生活を変えたくはありません
猫がいて、ようやく未来への展望が見えて来たところなんです

でも世間的に言えば私は不正受給の犯罪者でしょう
今の生活が激変してしまうようなことはー避けたいです
弁護士と話すべきか、離さずにこのままリボ地獄の中で生きるか悩んでます
どうしたら良いのでしょうか
0589今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 17:03:19.55
ｸﾀﾞﾗﾈ
0590今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:03:45.99
自己破産すればいいだけ
0591今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 17:07:21.38
>>590
自己破産でなんとかなりますか！？
それならよかったです。安心しました
今の生活を変えずに、弁護士さんと。相談する決意が固まりました
助言ありがとうございます
0593今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 17:14:29.19
基本的に借り入れる金があったとしても、それによって生活保護受給決定が覆ることはない
それを許すと、危険な水際作戦が成立してしまうからね

意図的なデマを流さないように
0594今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/27(金) 17:14:50.04
ナマポ中に作ったカードって勤務先とか年収虚偽ったんだろ
悪質だと破産免責でないよ
0595今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:16:05.71
というかマルチに真面目にレスすんなよ
釣りだよ
馬鹿
0596今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:17:24.64
>>592
やっぱり詐欺罪、立派な犯罪者ですよね。正当な理由はありません
ただ、後は死ぬしかない人生だと思って適当に使いまくってましたから
パチスロとかはしてません。
年末ジャンボはかいましたけど、当たることを祈るしかないです

やはり正式な手順で自己破産すべきですよね
0597今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:18:03.93
<丶｀Д´>.一杯釣れたニダ
0598今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:19:08.30
ナマポ前の借金とナマポ後の借金は違うだろ
0600今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:21:56.27
様々な意見ありがとうございます。
未来へのk希望が見出せない愚か者のしでかしたことなので、自業自得は承知してlります
悪質、でしょうね。クレカ審査には、年金生活でとおりました
0601今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:22:00.60
様々な意見ありがとうございます。
未来へのk希望が見出せない愚か者のしでかしたことなので、自業自得は承知してlります
悪質、でしょうね。クレカ審査には、年金生活でとおりました
0603今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:25:27.59
>>599
はい！ー1人で悩んで増したが、ーここの皆さんのおかげで未来の希望が一縷見えました
ありがとうございます！
年明けすぐの弁護士相談、頑張ろうと思います
0605今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:33:18.77
>>595
釣りには動機が必要なんだぞ
デマ頒布を目的としているが、結果が出なかったパターン
そもそも見ている人口が非常に少ない
0606今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:36:47.16
普通に自己破産申請して、金融会社に誤るしかないぞこれ
収入が激減して、本来支払えたのに支払えなくなったとかなら問題ないが、支払い不能だと認識したあとで散財するのは免責されないパターン
まぁ弁護士立てるとあえて申告しないで自己破産しちゃうのが多いんだけどね（免責しなくても生活保護受給している間は絶対に回収できないから）
証拠から見て、悪質に見えるか否かで決まるだろうな
ちなみに自己申告を金融会社にしたとたんに自白証拠になるからそこで確定する
そういうのは弁護士と相談してからやってくれ
0608今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 17:39:22.79
ちなみに自己破産すると官報に公示される
ただし、一般に知らしめるためではないので専門家しか知りえない（金融会社、信用会社等は調査している）
以前に官報から流用して破産者マップ作ろうとした馬鹿がいたが、専門家から袋叩きにあって自首的に辞めた事例もある

やると普通に刑事扱いされても文句言えないから要注意
0613今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:06:57.36
ちなみに前回の破産者マップ上げてたやつの個人情報等は既に当事者が把握しているのと一部ツイッターでＯＣＲ文字の誤字等確認されてるから
同一人物だから逃げられない
主犯がこいつと別人でも、共謀共同正犯になるだけだから逃げられない
正当な主張なく国家権力と正面から戦おうとするやつはアホだよ
よく見ておくと良い
0616今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:11:04.79
>>614
そうやっても罪を逃れられないんだよ
自分が作ったと自白した上で当該サイトを周知しているからね
共謀も罪なんだよ
本気の国家権力に抵抗する術などない
0617今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:12:52.71
なんていうかいかにも素人のチンピラがしそうな小細工満載で受けるわｗｗｗｗｗ
ヤクザでさえアメリカに喧嘩売ってからは大々的に活動できない国で国家権力と戦うアホがいるなんて見せしめにしかならんてｗ
0618今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:13:24.02
必死な人は地図に載せられてるんだね？ｗ
0620今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:15:30.07
その因果関係は成立しないな
個人情報暴露された人も怒るだろうが、必ずしもそうとは限らない
悔しさしか伝わってこないぞｗｗｗ
0621今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:16:18.11
>>608
いきなり官報の存在意義間違えてるけど
政府が、一般国民に知らせる事項を編集して、毎日刊行する国家の公告文書。
0626今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:27:02.53
基本的に裁判所の公示手続きと同じ意味合いで、自己破産をしたことを債権者に知らせることを目的としている
一般国民に前科的な意味合いで通知しているわけではない
だから、個人の名誉を毀損するために公示している時点で名誉毀損罪に該当してしまう（民事的にはプライバシー権侵害となる）
しかも大規模犯罪となるので情状も重い

https://funabashi.vbest.jp/columns/ol_defamation/g_ol_defamation/2007/
ここが詳しいかな
弁護士の記事なら信用するんだろ？
0629今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:30:30.03
ナマポだから元破産者なのかな？個人で踏み倒された方なら
プライバシーとか言わないよなｗ
0630今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:31:05.26
犯罪者は刑務所、働けない一般人は生活保護
これで万事解決
国家経済の問題はもっぱら財界の稼ぐ能力の問題だから生活保護費の増減は関係ないし、削減できない
やれば治安悪化確定だからな
そこで政権が変わってしまう
0631今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:32:45.30
>>629
ナマポと述べている人は生活保護受給者じゃないぞ
ネトウヨの差別主義者な
踏み倒されるのは法人だけで、金貸しは金融庁の許可が必須なんだぞ？大丈夫か？
プライバシー云々も何の因果関係もなく、特定できる証拠がない状態だ
これが現実である
0633今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:39:40.90
個人間の借金でも業として行っていれば金融庁の許可必須だぞ☆
個人間の単発的な貸し借りで大金貸して踏み倒されて顔真っ赤なアホとかいるん？（爆笑
0634今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 18:45:47.13
年収盛ってカード作って自己破産前提に使いまくっても免責通るよ
カード会社も100万程度で債権者集会に来ないし
500万でも来なかったし
0636今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 19:06:02.92
最近は企業側弁護士が以前は追及しなかったところを追求するようになっているんだよ
不法行為の免責とか大抵見逃してたんだけどな（低額に限る）
それだけ金融企業側も追い込まれているのだろう
まぁあいつらは自業自得間が強いし、まともにやっているところ（銀行等）は弁護士経由でもそんな対応しないからね
0638今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 19:08:02.18
過払い金で消えた金融屋多いから見逃してられなくなったんだろ
あれだけCMやって知名度あった武富士もないんだもんな
0639今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 19:12:48.40
元々法律上は請求されたら免責できないものだからな
それを倫理的観点から見逃す慣習でやってただけってわけ
死ぬしかないところまで追い込むと法治国家としては一番ダメなパターンだから、個人再生を趣旨とした破産法を尊重してたんだよ
倒産に追い込まれて必死になっている企業側弁護士がそうも言ってられなくなったのが実情だろうね（ただし銀行などのまともな弁護士は除く）

今は弁護士も個人だと稼げない時代だから金払いの良い客には弁護士も寄って言っちゃうんだよ
0640今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 19:16:19.95
上のは不法行為（民事上の違法行為・損害賠償の中でも悪質性の高いもの）の話で
自己破産自体は基本的に不法行為か一部の特別債権などでない限り破産が許容される
一般的には支払い不能状態（客観的状態）になってからやむを得ない出費以外に使い込んでいなければ個人レベルの自己破産は認められる
悪質だと免責許可はでないが、全部不許可ってことはまずないだろう
いずれにせよ生活保護になって、自己破産申請するような人からの債権は回収不可能である点は、自己破産の有無に限らず変わらないのさ
0642今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:14:38.21
>>576
そういうのが精神疾患ですよ
薬で治るので精神科医にそこに書いたことをそのまんま言って相談してみ
要するに、やらなけばいけないと思ってはいるが、なぜか行動に移せないという精神の病気なわけです。
なぜそうなったのかの原因まではわからんが治すことはできる
0643今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:30:25.07
個人的には生活保護を抜けようと考えている人の支援にもう少し力を入れてほしいものです
例えば、クルマの免許を取得して自立を考えている人には
教習所代を免除してあげるとかさ

生活保護で免許の取得費用を出す方法はあることはあるんだが
かなり特殊なケースに指定されてて
本来は出来る仕組みが用意されてるわけだが現場のケースワーカーや役所がやる気がない
面倒だからレアなケースを扱いたくないんでしょうね
0644今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:37:06.12
あれは免許取得費用が高額だから許可されないのだろうね
仕事に使えることと、車自体の一般化は問題ではないだろうから
まぁわりと資格全般の取得支援してないのが現状だよ
就労支援自体名ばかりだからね
政治家や実務家にもそこが問題だとも言われているが、コストかけずに就職させようってのが困難なんだよな
ちゃんと教育させると、それを目的に濫用するのが現れるので、それを恐れて手を出せない感じ
0647今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:39:28.16
今の議論はアメリカ軍への軍事費削減すれば余裕で生活保護も資格取得費用も足りるっていう予算上の主張が主力かな
0648今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:42:46.36
クルマの教習所代は約30万円ほど掛かる
それだけの金を月々支払われる保護費から貯金をするならかなり時間がかかる。
もし1年掛かった場合は、保護費を12か月も役所は負担することになる。
2年掛かった場合は、24か月分の保護費を役所は負担することになる

12か月分の保護費なら約160万、24か月分の保護費なら約230万です
それだけの多額の金を役所が負担するぐらいなら
レアなケースかも知れないけど、今すぐ30万用意して免許取得させて
さっさと生活保護を抜けて行ってもらった方が得じゃないのか？と

一応、説得はしてみたのだが、どうもやりたくなさそうな反応だったので
じゃあもういいわと、じゃあご希望通りに保護費で30万貯めることにしますので、
30万貯まるまで保護費を頼みますねと言って帰ってきた
0650今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:46:52.07
ナマポおじさんって40代以上だろ？
ペーパーや若葉マークの未経験者に配送車預けないよ
0652今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 21:53:05.69
>>648
それ免許取ったからと言って必ずしも雇われる保証がないので踏み込めないのだろう
あと免許費用は合宿なら10万くらいだった記憶
0656今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:04:27.72
まぁ今の配送業界もわりとブラックだから普通に他探した方がいいよ
稼げるわけでもないし
0658今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:11:54.28
>>644
本当は生活保護でクルマの免許を取得することは出来るんです
そのための仕組みや制度も生活保護法には書かれている
だが現場で働くケースワーカーがやる気がないなら無理ですわ
生活保護の趣旨は生活保護法のあらゆる制度を活用して
早期に生活保護を抜けるように務めないといけない

そのための案をこちら側が提案しているのに
あちら側が時間がかかる方法を勧めてくるというね
まあいいよ。
役所がそれでいいなら俺は別にいいわ
0659今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:14:06.52
>>657
そのようだな
仕事用だとＭＴ必須か
概ね20万前後のようだが、いずれにしても資格費用としては高すぎる上に面接に合格する保証もないからだめだろうね
警備員とか誰でも雇っているところいける人はそっちいけって言っていると思われ
そういや資格関係では、貧困層の大学費用援助についてはれいわが内閣へ争ってたな
0660今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:16:36.57
>>652
そういうことです
役所はそういうことを言っている
免許を取得したところで100%就職できるとは限らない

だが2年掛けて260万も保護費を負担して30万貯金して免許を取得して
それで就職が叶わなければ役所の負担はさらに大きいでしょう
260万もの大金を出してダメだった場合と
30万を負担してダメだった場合はどっちが大損ですか？と
0661今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:16:42.07
>>658
貴方の年齢で話が大きく変わる。20代前半で免許あれば自立する可能性高いが
50代なら若葉免許あっても採用されない
0662今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:16:56.08
>>658
最低限の生活保護のみではなく、自立更生も助長するのが目的なので資格援助も違法ではない
問題なのは予算
予算制定権は国会と地方自治体の専権事項であり、法律には基本的にこれを超える効力を有しないところ大抵予算問題で潰されるのが通例
まぁいずれにしても自動車免許は一時金としても高すぎると思うよ
他に仕事がない訳ではないから
就労支援として1万の資格受験さえさせないのが現状だから、わりとこの辺は期待できない
0663今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:21:10.13
>>660
それは前提崩壊の主張だぞ
保護費自体は免許の有無によって変わらない

>だが2年掛けて260万も保護費を負担して30万貯金して免許を取得してそれで就職が叶わなければ役所の負担はさらに大きいでしょう
どちらも保護が継続するので大損しているのは30マン出した方だぞ。。。
働けるなら別に運転業務だけじゃなくて、誰でも雇う警備員や建築業があるからね
通常長期生活保護になる人はこういう業種につけない特別の理由がある人たちですよ
0664今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:22:53.13
ちなみに自己破産した人は警備業はつけない
あれ一応国家資格で欠落事由に該当してしまうから（一定期間経過後に復権する）
0665今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:24:13.17
免許不要の軽作業なんかいくらでもあるのに
何こだわってるんだ？フォークリフトなら5万で取れるし
0668今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:30:46.36
>>526
多分壊れてない。電子レンジは滅多に壊れない寒いと動かなくなる場合がある。後ろの配線を何度か動かしてみろ。あとアースも
0669今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:31:57.31
電子レンジ最近は安いのあるから新品でも大丈夫だと思うぞ
オーブンつけなきゃ本当やすい
0670今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:45:16.08
>>659
警備員に限らず世の中には色んな職業があるが
どの職業を選択するのかは本人の権利です
今の俺はクルマの運転を必要とする職業を希望している
それ以外の職業に就くことは今は考えていない
俺が目指す職業は免許がなければ絶対に就けないい職業ではあるが
免許があれば誰でも付ける職業
0671今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:53:27.26
>>670
職業選択の自由は個人の権利ではなく、国が国民の職業を選択できる程度に確保する義務を負う条文ってのが現在の通説解釈なんだ
だから権利だと思っていると行政判断と異なってくる
国が確保しなきゃいけないのは少なくとも2種以上の職業につけるように国民の選択の自由を確保することであって、希望した職種につける自由を確保することではない
0672今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:55:04.16
考えても見てほしい、国民すべてが望む仕事についたら3ｋと呼ばれる忌避されている業務を誰がやるのだろうか？
全員の希望職種を義務付けするのは実現不可能なのである
0673今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 22:58:21.51
俺も中卒だけど薬剤師になりたい
どの職業を選択するのかは本人の権利です
それ以外の職業に就くことは今は考えていない
俺が目指す職業は免許がなければ絶対に就けないい職業ではあるが
免許があれば誰でも付ける職業
0676今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 23:43:06.56
まあ今の俺がクルマの免許の取得を考えているのは
就職のためだけではないからね
もちろんメインは就職ではあるわけだが
クルマを持っていれば生活保護を抜けた後の趣味としても楽しめる
まあクルマの運転をやったことないので楽しいかどうかはわからんけどな
0677今日のところは名無しで
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2019/12/27(金) 23:47:29.24
>>668
フォークリフトが公道走るなら大型特殊免許やで
0679今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 03:36:57.09
外国は車の免許安いはず
代わりに保険会社制度なので虫歯がアホみたいに高く盲腸も死ぬほど高いし
救急車呼んでも金とられるというアメリカ
まだ不透明なＦＴＡでそういう制度になるという噂もある
てか不透明なもの契約するとか頭がおかしい
0682今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 09:01:31.27
生活保護なのにクレカ作ってクレカ使って支払えなくなって
弁護士さんに相談するけど
詐欺罪とかで刑務所に入れられないか不安です
あと、保証人が保証会社なのですが保証会社使えなくなるってことありますか？
0684今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 09:38:41.49
>>682
保証会社は使えなくなります
詐欺罪で訴えられたら言い訳できません
それ以上は弁護士さんへの相談でどうぞ
0685今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 10:06:52.24
生活保護がカード作るのどこが詐欺なの？
0686今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 10:36:30.40
カード作ること自体は詐欺ではないし、そのような主張は存在していない
返せないのを理解していながら大金借り入れる行為が詐欺罪に相当する
0689今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 20:48:26.75
返せないの承知で使っても詐欺ではない
審査して通したんだから
0691今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 21:31:11.97
>>689
審査した時点と情報が変わったから返済できなくなったのだろう？
審査したからと言って返済義務が免れるわけではないのだから、審査したから返済義務がないという法解釈は契約法上無理がある
0692今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 21:32:14.40
ちなみにどこのクレカでも収入が大幅に変わったらクレカ企業への報告義務が契約上含まれているので注意
つまり、報告していない＝重過失まで確定
0693今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 21:44:49.06
ナマポになってから作ったカードだから変更はない
0694今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 21:52:15.84
単身無職、賃貸、資産預金0、年収0でカード出したなら
クレカ会社が悪いだろ。盛ってると思うけど
0696今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 21:58:56.09
派遣社員年収18万で楽天通ったが？
0697今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 22:00:59.18
クレカ破産増えれば厳しくなるだろ
リボとかハマると終わらないし
0698今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 23:32:48.77
収入0はさすがにクレカ作れないぞ（生活保護費用は強制執行できないので貸しても法的に担保がないこととなるから）
生活保護者でも収入ある人（強制執行できる）が作れるってだけ

>>697
今更増えたところで何も変わらんぞ
結局生活保護の時点で回収不能には変わらないからな
0699今日のところは名無しで
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2019/12/28(土) 23:35:03.02
保護費は収入だと思ってましたｽｯﾄﾎﾞｹ
0702今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:19:01.53
内緒でナマポ受けました
30万くらい
0703今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:19:47.92
カード会社に勤務先変更届の規約があるから
ナマポになりましたーて言ったらカード召し上げで返済専用になる
0704今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:21:36.33
>>703
そんなの無視上等
0706今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:23:08.72
>>698
サラ金で総量規制が始まったときは年収証明入れるまで
借入停止になった、クレカで似たようなことされたら
ナマポ明細出すわけにはいかんだろ
0707今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:25:59.42
C枠作らなけりゃいい
0708今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 00:30:48.26
>>682
不安なのかな？ここでも質問していたんだ
部屋の保障会社は別もんだからね
過去に家賃の滞納や支払いの遅れ又は逃げたりすると使えなくなるし今現在使用しているなら問題は無いよ
正月休みがあるから直ぐに行動出来ないからかもしれないがこの程度の問題なんて大丈夫だから安心してね
0709今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 01:25:42.18
生活保護費とは貯金を想定した金額設定なのだろうか？
生活保護とは文化的な最低限度の生活を保障するためのもの
なのに貯金を想定した金額を設定しているのであればお金が余るということです
お金が余るなら最低限度の生活とは呼べないのではないかと
0710今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 01:28:01.06
家電が壊れたら分割払いで買えないから
0713今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 07:48:59.47
今だけメルぺいに新規登録するだけで1500ポイント配布中
コンビニで酒、煙草、競馬新聞にも使える

招待コードはご自由にどうぞ

TGN
QCP
0715今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 09:39:43.42
>>706
生活保護者で詐称している人は明細だけで死ぬな
ただし、働きながら生活保護受けている人は明細出せるからクレカ作れるんだよ（自己破産などしていないことが条件）

>>708
生活保護法の場合、大家に直接共益費（生活扶助から出る）込みで行政から直振り込み形式にできる
しかも大家が望むだけで可能だ
だから実質的に当人の支払い能力に問題があっても賃貸は借りられる
ここら辺は行政の詐欺者対策だな

>>709
国が言うには予備費含めた額だから毎月の余剰金で家具家電買えって話
お金が余るなら最低限の生活とは言えないというのは誤りで、最低限の生活とは「健康で文化的な最低限の生活」であることから、多少の余剰が生じるのは当然である
なお、この基準制定権限は、前提統計確定につき厚生労働大臣が、最終的な合理的判断は司法権の領域となっている（一応行政でも規定はしており、司法権はこれに異議を唱えていない状態）
素人が適当な法判断してもだめなんだよ
0716今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 10:41:14.93
>>713
こういうのはみんなでアカウント作りあって登録すると全員が稼げるように見える（人数が多いほど良い）
しかし、その場合詐欺罪や規約違反としてボッシュートされる制度を導入していることが多いので、単なる自分だけ利益を得ようとしているやつしか利益を得られないのが実情
そういうのに釣られる人は当該企業にそのような層として個人情報登録もされ悪用されるので要注意
0718今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 10:44:38.72
知らんが国が必死に就労支援して全体の50％ほど就労させた
その中には生活保護離脱した人もいるってだけ
働きながらの方が生活保護費+1.5万以上入ってくるから月給1.5万円程度は働いた方がお得ではある
なお、自己破産まだの人で負債残っている人はこの収入を強制執行されるのは保護されないので注意（自己破産後でも非免責債権があると強制執行かけられる）
0719今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 10:45:37.52
生活保護はわりとまじの障害者も多いから、そういう層は逆に大企業などへ就労がしやすい（国の障害者雇用義務のため）
そういった層は普通に稼げる
ただ精神疾患系はそういうところにはなかなか理解されていない
0720今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 10:48:00.77
>>708
家の保証会社とは無関係と聞いて少し安心しました
不安すぎて色々なところで相談してます
もう少し気を楽にして正月越せればと思います
0721今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 10:48:47.44
障害者雇用は給与安いぞ
0722今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 10:49:53.10
>>721
そんなことないよ
差別禁止が前提にあるから、合理的理由がないと給料基準を安くできない
例えば障害のために労働時間を削減しないといけないなどの場合がこれに該当するに過ぎない
0723今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 10:58:23.46
http://www.torikai.gr.jp/compliance/21241

>厚労省が平成２５年に実施した障害者雇用実態調査では、精神障害者の１カ月の平均賃金は１５万９千円であり、フルタイムかそれに近い働き方と想定される週所定労働時間30時間以上の者でも１９万６千円である。
>身体障害者が、それぞれ２２万３千円と２５万１千円であるのに比べ、かなりの開きがある。
安いのはどうしても精神疾患系の人なんだよね（労働する場面が想定し難いため）
0725今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:00:39.04
実力あれば車椅子の上司とかは納得できても
言動おかしいメンヘラ上司なんか許せないだろ？
0726今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:03:29.22
なお、生活保護事務上収入に該当しないものとして、割引ポイントがある
これは申告しても収入扱いにはならない
一方で電子通貨にまでなると収入扱いとなる（仮想通貨については議論があるし、そもそも量子ＰＣ出た時点で根本的に詰んでいるのでここでは排除する）

割引ポイントと電子通貨の違いは換金性にある
割引販売は私的自治の原則上、どのような契約を行うかは当事者らの意思表示によるものであり、特段の割引があろうとそれは収入ではなく、割引価格による売買契約であると解釈される
一方で電子通貨で、それ自体をお金に換金できるものは資産性を有するので、電子通貨を受け取った時点で収入扱いとなる

以上は概念論であり、実務はその証明を証拠によって行う必要性があることを忘れないで欲しい（所得証明の立証責任は常に行政庁側にある、申告義務は国民にあるがこれは上記立証責任ではない）
0727今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:04:38.33
>>725
許せるか許せないか、という主観要素ではなく会社は営利性を追求する団体なのだから、業務ができるか否かが判定基準
業務ができるのに「ゆるせない」などの理由で拒否していることがバレると当然差別として違法扱いとなる
0728今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:06:14.82
メルカリは現金変えたのがまずかったな
あれは換金性があると判断される要素になっていた
今は対策されているみたいだけど、あのポイントはグレーゾーンのままだよ
0729今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:06:20.12
精神障害系は欠格事項付けられている職多いから
差別ではなく区別されるのは仕方ない
0730今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:07:48.42
ちなみに割引ポイントだけで物品を購入できると、これは寄贈に該当するので贈与税の問題にも発展する上に、ポイントに物品相当の換金性があると看做されるのでやはり電子通貨扱いとなる
あくまで物品の割引に抑えていないと上の収入認定から除外されることはない
0731今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:09:37.98
>>729
合理的理由のあるものは許される
憲法14条が禁止している差別とは「合理的理由のない区別」だからね
合理的の概念については、明らかに不合理であると明確性を持っている場合を除き、一定の理由があればすべて合理的と解釈される
不合理の例としては、著しい社会通念違反（よく争われる）の他、論理法則違反、その他人権違反が該当する
これらをまとめて経験則ということが多い
0735今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:11:56.79
キャッシュバックの内容が「割引」ならセーフ
ポイント自体に換金性があるのはアウト
だから個別具体的事情を見て判断せざるを得ないんだよ
大抵の場合は行政庁自体が業務過多で判断できていいないことが多いが、国は積極的に不正受給調査をしろと発破をかけているのが現状
0736今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:12:15.27
日本語話せよ
0737今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:13:30.31
>>733
稼ぎが保護費超える必要性はない
収入の1.5万円までは無条件に収入認定除外がなされるから月1.5万円かせげる程度働けば生活保護費+1.5万円となる
これは就労促進の意図で行っている政策

>>734
ポイントであるから合法でない
名目に限らず換金性が本質的な争点となる
0738今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:14:38.16
>>736
英語の意味でのキャッシュバックだとアウト
ただ、この単語は日本では割引という意図でも使われているので具体的事情が出てこないと判定はできない、というだけ
0739今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:15:45.89
例えば光回線加入すると、月額料金割引と、一年後に〇万円キャッシュバック（現金を銀行振込）を選べる場合
前者は割引なので収入認定に該当しないが、後者はしっかり収入扱いとなる
0742今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 11:57:37.71
因みに
ポイ活は労働ではないが
正直に収入申告しても毎月8000円迄しか
控除は無い(年間96000円)
0743今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:09:58.44
これからは俺がこのその日暮らし仕切るから
名無しのUnnko製造機と覚えとけ！
コテつけたら丁寧語書くある顔文字になるが名無しだと俺は変わる
これから自演してると思ったら絡むから覚えておけ！wwwwwwwwww
0745今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:16:16.28
肛門に代わってこのUnnko製造機が引きこもりジイイ達の自演を暴く
一番の敵釜ヶ崎のアンコ！顔文字のバカ
見ているならすぐ俺んちを貼り付けろ
俺は見つかっても恐れないからwwwwww
は〜やく貼り付けしろwwwww
0746今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:20:02.09
これからは俺がこのその日暮らし仕切るから
名無しのUnnko製造機と覚えとけ！
コテつけたら丁寧語書くある猫絵になるが名無しだと俺は変わる
これから自演してると思ったら絡むから覚えておけ！wwwwwwwwww
0748今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:35:58.82
>>742
ポイントは割引に該当すればそもそも収入でもないこともある
その見極めが難しい
グーグルアドセンスなどの広告業は収入に該当し、全額控除の対象とならない
これは上記就労控除が軽作業を対象としていないのが原因
ここで言う軽作業とは何なのか判然としないのだが、どうやらコンビニバイト程度でも中作業に該当するとのことなので、自営業系を排除するのが目的だと推測している
すなわち不正受給関係だーね
0750今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:42:43.39
8000円控除ってのは就労控除が入る前の制度のようだね
生活保護費で購入したものを売却して利益を得た場合、8000円まで差っ引かないってやってた基準
0751今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 12:45:00.34
厚生労働省も法律の専門家じゃないのだから、まだまだ基準がばらけているところもある
地方自治体などはもっとひどいから
軽減委任されてないのに具体的判断基準作られていない以上しょうがないね
問題があれば上に挙げていく必要性がある
0756今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 14:05:07.30
執筆業でも本来的趣旨からすると控除の対象となるべきなのだが、その辺の判定である軽作業か否かについて具体化されてないのが問題だろうな
この辺は学者も混じって検討しているはずなのに、わりといい加減に現場に丸投げしてそうだ
0757今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 14:06:11.44
まぁ実質的に被害者が少ないのも事実で、不正受給の疑いも強いからな
きちんと申告する人に限って就労控除するのが妥当だろう
就労控除しなくても別に最低限度の生活が脅かされるわけじゃないからな
0758今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 14:07:41.28
ちなみに一般的バイトは就労控除が拒否される事例は聞いたことがない
と、言うのも生活保護世帯の児童保護という観点からも就労控除つけてあげないといけないんだよね
なので一般的なバイトで収入が得られる労働は軽労働として排除できないという実情もある

問題になるのはいつも自営業系ね
0761今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 16:24:25.82
西成暴動起こす体力ない
0765今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 17:24:07.57
ケースワーカー業務が外部委託になるぞ
よかったな　これからは1人で100人担当なんて
ことにはならんから、より厳しく監視される

https://www.cao.go.jp/bunken-suishin/doc/k_tb_r1_honbun.pdf
（33ページの上部）
0766今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 17:28:58.50
>>764
主婦で年収ゼロ
夫は仕事で稼いでる

意味分からないの？
0769今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 17:35:39.42
>>767
やってどうすんの？
0774今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 18:32:39.41
生活保護法（昭25法144）

（i）
生活保護法による指定介護機関については、介護保険法による指定の効
力の停止が行われた場合に、連動して生活保護法による指定の効力も停止
する。

（ii）
費用返還義務（63条）、費用等の徴収（78条）等に基づき生じる債権の
収納の事務については、私人に委託することを可能とする。

（iii）
学校給食をはじめとする教育扶助（13条）については、現物給付によっ
て行うことができる旨を明確化し、地方公共団体に周知するとともに、公32
会計化に伴い学校給食費等を徴収・管理することとなった地方公共団体の
長等に対して支払うことを可能とする。

（iv）
ケースワーク業務の外部委託については、以下のとおりとする。

・福祉事務所の実施体制に関する調査結果や地方公共団体等の意見を踏
まえつつ、現行制度で外部委託が可能な業務の範囲について令和２年度
中に整理した上で、必要な措置を講ずる。

・現行制度で外部委託が困難な業務については、地方公共団体等の意見を
踏まえつつ、外部委託を可能とすることについて検討し、令和３年度中
に結論を得る。その結果に基づいて必要な措置を講ずる
0775今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:14:31.47
>>760
計算式出していないで結論だけ書いているので扇動記事だな
ダイアモンドオンラインの質がバレる
あとスレタイトルと記事内容には関連性がない
30兆円が如何なる計算で出されたものか、単年度なのかも不明であった
なお、生活保護費支払えないとの主張を国は出していない
主張しているのは医療扶助費が生活扶助の倍くらいあって高すぎるという話

>>762
主婦層が対象になるからだぞ
要するに収入無くても保証人に収入があればクレカは持てる
大学生が親保証人にしてクレカ持つようなもの
0776今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:18:00.64
>>766
>ケースワーク業務の外部委託については、以下のとおりとする。
>・福祉事務所の実施体制に関する調査結果や地方公共団体等の意見を踏
>まえつつ、現行制度で外部委託が可能な業務の範囲について令和２年度
>中に整理した上で、必要な措置を講ずる。

>・現行制度で外部委託が困難な業務については、地方公共団体等の意見を
>踏まえつつ、外部委託を可能とすることについて検討し、令和３年度中
>に結論を得る。その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

これも含めて問題になることじゃないな
行政全体で外部受注が進んでいるだけ
人員足りるかどうかって問題をクリアできるわけじゃなくて、派遣が請け負って適当審査が加速するだけ
審査など専門的業務は本来の役人しかできないのは変わらないのと、私人や請負先には調査権限等は付与されない（任意対等となる）
0777今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:24:12.59
例えば労働基準監督官も外部委任始める予定なんだよ（司法書士など）
こういう感じで小さい行政を作りたいのだろうが、実態は請負にして低価格化させるだけだから（公務員の人件費削減）
結果としてまともな業務が行われるわけがない
また、個人情報の取り扱いもかなり厳しくなるので情報流出等行った委任先はかなり厳しい経営状態に陥ることとなる


以上のことから、生活保護受給者に直接関係する事項は多くはない
0778今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:26:29.96
大元の少子高齢化でそもそも労働人口が足りていないという問題が解決していない以上、低賃金のままだと請負でも人は集まらないだろう
結局「派遣」が儲かるだけ
そして外国人移民にこういった行政行為を行わせるのはネトウヨも反発する事項だから、まぁ失敗するだろうね
0779今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:29:35.72
たぶんにこういう低賃金業務を担当するのが就職氷河期の人たちだろうね
そういうのを想定していると思われ
働かないよりまし的な
ただ既に前科とか持った人は公務なので請け負えない
0784今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:35:54.88
クレカに関するスレってなんだよ？
上の話題は単純にクレカ申請において収入0で受けられると勘違いした馬鹿がいただけだろ？
だから複数人に指摘されているに過ぎない

>>783
何の話だよ？
せめて日本語でﾄﾞｰｿﾞ
0786今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:42:19.28
たまに自分の右脳内だけで完結して他人に伝えるべき事項をすっ飛ばす知性の足りない奴がいるな
精神病というよりただの無能だな
0787今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:43:47.54
>>785
ネタであろうがなかろうが何が正しいか否かの判断は示すことを否定はできない
ネタといって嘘を頒布するアホがいるからね
結局収入0じゃクレカは無理
そういう嘘をばらまいて情報料等で金をせしめようって言う低レベル詐欺師の多いことに驚愕する
0789今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:45:06.91
まーたてめえの嘘知識を撒き散らかしてんのかwww
実際にやってみろつってんだよ糞雑魚www
0792今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:49:19.70
>>788
生活保護でも労働している人、または保証人が要る人は作れる
なお、このような場合証明責任は君にある
0796今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:52:23.95
基本的に嘘つきは証明責任を果たさない
主観証言のみで嘘をつき、信じてもらえないと発狂するチンピラタイプ
ただの馬鹿である
証拠もなく他人を信用するか否かの判断をしている人の知識水準は低く、そういった層を狙っているに過ぎない

人間は幼児期に親を信頼してその発言を信じてしまう
しかし、大人になるにつれて親が絶対ではなく、客観的事実に基づいて現実を判断しなければならないと理解する
ここまで来ていないのが権威主義者や、信用により判断をする者の本質である
つまり、知能的に子供のままだということ
0798今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:53:46.21
カルトや右翼や宗教団体はこの判断能力の未成熟を利用して洗脳や詐称行為を仕掛けるのである
彼らは突き詰めると嘘つきに過ぎない
最初の立証責任を負わせれば嘘つきだから何もできないのさ
0800今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:55:29.82
>>788
ナマポでアマゾンゴールドいけんの？
0801今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 19:55:42.89
>>797
君に立証責任があるから他人がその責任を負う必要性はない
そもそも収入0で生活保護受給者では特段の理由がない限り（保証人がいる等）、生活保護費に強制執行がかけられないことから、代替払いであるクレジットカード契約は、企業にとってとりっぱぐれのリスクしかない
よって、合理的に判断しても不可能と言わざるを得ない
0802今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:56:58.03
普通に担保なしの人間に金貸すやつがどこにいる？って考えればすぐわかるだろ
これが嘘つきの主観証言である
本当の詐欺師はもうちょっと巧妙にやってくるのだが、こいつはすぐばれる嘘をつく辺りただのアホウだな・・・
0803今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 19:57:03.64
>>801
俺が言っても聞く耳持たずのアホに証明できますよ？って言ってんだけどwww
聞く耳持たないアホに何言っても無駄だからて」えで調べてみろって話だぞバーカwww
0807今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:00:01.62
>>804
お前が納得行かないんだろ？
こっちの話を聞かないんだろ？
実際に申請手順を踏めば確認出来るって言ってるのに頑なにやろうとしないのはなんなんだ？www
0808今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:00:40.64
>>774
（i）
なんじゃこのマンコみたいなんわ？
0811今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:03:54.55
家族カードなら収入０でおｋ
0812今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:04:03.41
>>807
立証責任がお前にあるから
君が立証しないならそりゃ誰も信じないでＦＡ
お前の主観は他人にとってどうでも良い
0814今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:05:13.12
>>811
それ保証人が要るパターンだから上の主張と同じ
普通に考えて生活保護者に保証人やる家族がいるなら、それだけの金銭的余裕があるのだから扶養義務果たせるやろ？って市役所に文句言われるパターン
0815今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:05:57.50
賃貸の保証人身内だけど？
0816今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:12:09.18
保証人できる＝資産的余裕があることとなる
あくまで成人の扶養義務とは資産的余裕がある場合に扶養を義務付けられているに過ぎないところ、余裕があるならばその額を扶養しろって話となる

クレカ保証人と賃貸の保証人では、賃貸契約には保証人なしだと賃金が高くなるので一定の扶養したこととなりえるから批判の対象とはなり難い
一方でクレカ保証人は、クレカ自体生活保護上必要事項でないことから、その保証人をするなら生活費を捻出して扶養しろ、という話になりやすい
この違いがある
0817今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:16:54.63
クレカに保証人なんか聞いたことねえ
0818今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:21:31.27
身内に保証人頼むこと出来るなら
福祉事務所から身内より
金銭援助して貰えとは為らないか？
0819今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:24:28.37
基本的に生活保護受給者はクレカ持つべきではない
今クレカ等を持つべきと議論されているのは、政府が電子通貨推進しているために、クレカ申請し難い生活保護受給者がその恩恵から漏れることを懸念してのことだが
まだ最低限の文化的生活に該当するとまでは言えないんだよな
もうちょっと議論が必要だろう
0820今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:24:52.89
身元保証と金銭援助は別だろ
0821今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:28:41.76
保証人って言ったって金払うわけじゃないんだから
保証人になれるくらいなら援助しろは意味不明
0822今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:30:47.13
クレカに保証人必要無いし
0823今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:31:33.97
sageはキチガイで何も知らないのに知ったかしてるだけw
0824今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:32:52.61
資金的余裕がなければ保証人にはなれないんだよ
保証人とは要するに何かあった時に賠償金を支払ってくれるという契約なのだから
つまり、保証人になると資金的余裕があることとなる
0825今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:34:11.14
>>822
家族クレカの例が上で出ただろ
クレカに保証人が必要でないのは単独で収入保障できる人の場合に過ぎない
生活保護受給者は収入0の場合に保証人もなく、クレカ取得は不可能の領域
なにかの寄付団体か何かか？
0826今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:34:38.56
>>824
そもそも何かあったら保証するのと金銭援助は別物だからなw
お前の理論には無理がある
0827今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:36:38.88
>>825
それはクレカ会社が判断する事だな
ナマポ費や年金で収入判断もクレカ会社が決める
0828今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:40:18.48
>>825
保証人になるなら、金銭援助出来るからしろとはならない
0829今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:41:01.87
>>826
金銭援助じゃなくて扶養義務な
保証する時点で金銭的余裕を証明しているからその反論は通らない

>>827
クレカ会社が判断することだからわからないと持っていきたいのだろうが
クレカ会社自体は慈善事業ではない
法人格を持っている時点で営利目的である点否定できないし上場している場合はなおさらである
ともすれば、強制執行もできず担保もない場合に貸し出さないのは社会通念上当然であり、これを否定できない
これらは高度な蓋然性さえ構成してしまっている
0830今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:41:39.81
>>828
なるよ
保証人になった時点で賠償できる能力を有しているからね
能力もなく保証人になろうとしたら詐欺罪だぞｗｗｗ
0831今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:42:58.38
連帯保証人と勘違いしてねえか？
0832今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:44:04.20
>>830
誰に対して何の詐欺だよｗ
0833今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:44:11.02
>>812
俺の言うことに耳を貸さない馬鹿に俺が何を言っても証明にならんだろ
証明方法は提示してんだからお前がやるだけだ馬鹿
0834今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:48:00.98
保証人になる金銭的余裕？
意味不明

せいぜい安定した収入があり〜程度で極貧リーマンだってなれる
0835今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 20:48:21.50
>>831
一般人賃貸契約の保証人と言えば連帯保証人なのだが？

>>832
大家さんに対して
保証能力ないにもかかわらず、大家さんを騙して賃貸契約を結ばせるという経済的利益を得た
なお、詐欺罪の利益を得る対象は自分でなくても良いので悪しからず

>>833
お前の主張が間違っているうえに立証責任まで果たさないのだから嘘つきだと判断されても社会通念上相当である
立証責任の転嫁は言いがかりを許容するので許されない
0836今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:49:48.93
>>835
「何を言っても無駄」の相手には証明する術がない
お前がやってみれば良いだけなことを逃げてやらない糞雑魚なだけ
0837今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:49:53.75
>>834
最悪賠償になったときに支払えることが要件だ
つまり、支払うだけの金銭的余裕があることとなる点自ら証明してしまっている
これに扶養義務を合わせると扶養義務の対象となってしまう、というわけだ
諦めろん
0838今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:50:59.04
>>836
主観で否定した事実が証明されていないのでその主張は失当である
立証責任は君にあるし、相手方が実証する必要性ない
信じてほしければ自ら動けば良い
出来ないのならば諦めて嘘つきとの批判を甘んじるしかあるまい
お前の能力はその程度だということだ
0839今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:51:29.47
保証人の名前と勤務先と連絡先書くだけで何が詐欺なのか
0840今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:52:04.06
>>838
俺はナマポ後に作れた事実を述べている
それに現実を知らずに噛み付いてきた馬鹿ぎお前
どこまで甘えんだよハゲwww
0841今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:52:12.10
最悪な場合だろw
保証人になるなら金銭援助しろとはならないし
金銭援助しないから保証人になれないとはならない
0843今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:53:47.66
そもそも親族以外でも保証人にはなれるが
金銭援助は親族以外にはいかない
0844今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:54:36.48
他人に扶養義務は無い
0845今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:54:56.38
保証人だって生活カッツカツなんだがｗ
債務者の代わりに請求できる相手であって余裕があるかどうかなんてどうやって証明、判断するんだ？
0846今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:56:45.36
>>839
保証能力がないことを認識しながら、保証契約をしたから相手を騙す意図があったと客観的に証明できるため

>>840
お前が嘘を言っていないことを誰も認識できない
その証明もできないのだから、最初から信用の対象になることはない
逆に俺がクレカやってみたが作れなかった、と述べたらお前の理論だと強制的に信じなきゃいけなくなる矛盾を生じている点認識しているのか？馬鹿なのか？

>>841
保証人契約が何か理解していないようだな
最悪の場合金銭賠償をすることを契約しているのであって、当然支払えることを前提としている
この支払える余裕があることから扶養義務上の余裕と同視できるのであって、結局クレカ保証できるなら扶養義務を果たせ、ということになる
だから、生活保護受給者が親族の保証人を持ってクレカを作る必要性はない
0847今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:57:28.05
>>846
そもそも親族以外でも保証人にはなれるが
金銭援助は親族以外にはいかない


他人に扶養義務は無い
0848今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:58:48.39
クレカに保証人なんかいらねーし
0849今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:58:50.76
>>842
信じて欲しいならお前に立証責任がある点否定されない
他人に立証責任を負わせることはできない
なぜならば信用があるか否かの判定の対象はお前だからな

>>843
一応その理論は成り立つが、扶養の対象は親だけでなく兄弟も対象なので注意
赤の他人が保証人になることは日本の慣習上はないといって良い

>>845
本当に生活カツカツなら保証人にはなれない
先ほども言った通り、賠償能力なしで保証人になると詐欺罪に問われるからだ
0850今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:59:50.10
>>846
何言ってんのコイツ？
0851今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 20:59:53.12
>>846
誰もってお前が決めたの？なんで総意になってんの？馬鹿じゃねえの？
ロムってる誰かが申請手順踏んでくれてわかってくれればお前に信じられなくてもいいわ
どっちが嘘つきかはやってみた人ならわかることだしな
0852今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:00:07.45
>>847
元々他人の話はしていないので反論にはならない

>>848
生活保護受給者の場合は自ら労働しているか保証人がいなければクレカは持てない
それゆえに保証人がいらないとは言い切れない
0855今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:02:30.02
>>849
赤の他人が保証人にならないは慣習上は無いってのは個人的考え
会社の上司など、幼馴染み、親友なら保証人になる人も居る
0856今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:04:49.47
もしも
賃貸の保証人や連帯保証人が
遠戚による親族なら
福祉事務所CWは扶養して欲しいと
懇願するぜ

知らない他人なら
福祉事務所CWもスルー
0857今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:04:54.09
>>852
保証人は他人でも可能な時点で、他人は話に入らないは矛盾してる
0858今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:05:34.31
>>854
社会通念上信用されない
なぜならば立証責任を果たしていないからだ
君の主観はどうでも良い

>>855
社会通念だから諦めろん
生活保護に陥る人に対して保証人になって多額の借金背負いたいのならそうすれば良い
0859今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:06:38.71
>>856
上でも述べた通り、賃貸契約の保証人になっている時点で扶養義務を一部なりとも果たしているから
それ以上を求めることはないと思われる

>>857
話の前提が親族の保証人なのでその指摘は失当であろう
0860今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:07:00.58
>>858
通念の証明よろしく
0861今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:08:16.58
つまりこういうことだな
この馬鹿は、親族の保証人でカード作れるって嘘をばらまきたくて、そこを論破されたので今度は赤の他人を使えば作れるって嘘に変更したいと？ｗ
そもそも論として日本では赤の他人の保証人になって多額の借金を負うことがあったので、慣習的に否定論が非常に強いのに馬鹿だなｗ
行き当たりばったりで考えているからその程度なんだよｗｗｗ
0862今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:08:19.74
借家の保証人が親族だが金銭援助しろとはなってないぞ
0864今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:08:51.34
>>860
社会通念の証明は不要である
誰でも認識できるからね（なお主観証言で嘘をつく人がいないわけではない）
0865今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:09:03.72
>>861
別人だからw逃げる前振りか？
0866今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:09:30.80
>>862
賃貸契約の場合は保証人になる行為が扶養義務を履行していることになるから金銭援助やら扶養義務をしろとは言われない
クレカはだめ
0867今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:09:48.28
>>864
はい、証明出来ないから逃げねw
0869今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:11:04.72
民事訴訟法
第179条
裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。

ここで言う顕著な事実に社会通念が該当する
0870今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:12:26.27
>>868
他人には証明しろと言ってて自ら証明求められたら答えないってのは無しだろw
0871今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:13:56.73
>>864
だっさ。。。
0872今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:14:04.30
>>869
さっき、あんたが証明しろってのもそれで解決だなw
0873今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:14:45.21
アホ過ぎるw
0874今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:14:51.77
賠償能力なんて言葉もねえ
0875今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:15:15.90
>>870
最初の立証責任を果さないと、その後の反論の証明も必要ではない

>>871
君の主観は社会に影響を与えられない

>>872
社会通念では解決しないので諦めろんｗ
0877今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:16:13.96
社会通念ちゃんきてんね
0878今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:16:40.70
中卒がいくら頑張っても無駄ｗｗｗｗ
0879今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:17:52.20
負けそうになると別人なのに
話を変えてとか言い出すのなw
信じないとかw
0880今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:19:17.48
>>876
これ社会通念ちゃん？
0883今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:20:02.01
俺は、保証人になるなら金銭援助しなきゃならないってレスが変だから参戦したんだがなw

他人は保証人になれるけど
他人に扶養義務は無いからってさw
0884今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:20:04.82
別人であるという証明がなされていないので失当
証拠を出さず主観証言だけで他人に信用してもらおうとしても無駄
だからレベルの低い詐欺師と言われる
これが現実である
0885今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:21:05.73
レフト ◆wuAmJN96nro7 2019/12/29(日) 12:22:47.50 ID:KO+gCbEU
俺のプロフィール(概略)なw

・一流大学の大学院修了（理学修士）
・一流企業（１部上場）で研究職の経験あり
・某旧帝大で研究員の経験あり
・資格検定の類を多数保有
・第１級陸上無線技術士(国家資格)
・オセロゲーム有段者
・20歳以上年下の彼女持ち
・証券取引の経験が長く、その道の熟練者
・PCを用いたデータ解析による競馬研究に没頭中
・他に高尚な趣味多数あり
・現在、ナマポ絶賛受給中w
0886今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:21:19.56
>>883
何ら変な部分はない
保証人になれる＝賠償できる余裕があるということの証拠に過ぎない
前提として親族保証人の話であるから、他人が保証人になった場合について論じてはいないのだから、なおさら失当である
0887今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:22:18.03
前にここ荒らしてたコテハンだろ
アホだったところがまるで同じ
勉学がんばらないとこうやってカルト化するのだろうね
もはやチンピラと同じ領域
0888今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:22:44.13
誰も聞いてないし
本当かも証明出来ない肩書出してるし
全て本当だと言う証明うpしろよ
0889今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:23:08.03
通年ちゃんってコテ付けて欲しい
0890今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:23:30.55
賃貸の保証人は兄
収入はワープア
扶養照会はなし
ナマポ後に楽天カードを収入0〜10万で作成
クレカで保証人なんか聞いたことがない

すべて事実
さぁツッコミどうぞ
0891今日のところは名無しで
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2019/12/29(日) 21:26:03.70
>>885
一流大学院修了証明書うpしろよ
0892今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:26:30.83
別に金銭的余裕なんか無くても保証人になれるし詐欺でもないけど？
いざというとき請求されるだけだぞ
保証人もろとも自己破産もあるし
0893今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:27:18.33
>>890
主観証言は信用には値しない
反論を主観証言で出されたときに矛盾するからだ
なお賃貸の保証人に扶養義務を果たしていることとなるから、それ以上の扶養要求が来るわけではない
クレカの場合には来る
なお、クレカの保証人については家族クレカがある時点で君が無知であるというだけに過ぎない
0894今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:27:55.52
名前の部分は社会通念にしろよ
0895今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:28:30.82
>>893
早く修了証明書うpしろ
0896今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:28:39.06
扶養照会なんか親にすら行かなかったけどな
0897今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:28:53.49
>>892
賠償できないことを理解していながら保証人契約を契約すると、詐欺罪の構成要件に該当するから無理
お金払えないことを認識していながら、飲食店で食事を頼むみたいなものだな
保証人もろとも自己破産しても刑事訴追は免れないし、自己破産は不法行為の場合にはその部分に限り免責されない
0899今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:29:47.28
はい、逃げw
0901今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:30:16.53
>>896
今は国が各自治体に適切に対応するように指導しているから基本的に扶養照会はいくよ
親の連絡先不明でも戸籍調査はするし、電話もする
俺の時もしてたな
0902今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:30:32.98
家賃5万のアパートに住むとする
保証人は俺が滞納したとき毎月5万支払える能力があるのか？

あるわけねーだろｗ
0903今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:31:12.85
sageはキチガイ
0904今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:31:22.05
>>902
そういう契約をしている
滞納したときに支払う能力がないと分かれば、刑事訴追されても文句は言えない
詐欺師乙ってだけ
0905今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:32:16.39
賃貸もクレカも
保証人も連帯保証人も
民法も刑法も

ごっちゃになってるなｗ
0906今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:32:25.17
sageって毎日自演してる奴だろ
完全に頭がおかしいからスルーで良い
0908今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:33:18.70
前に言っただろ？生活保護だからなんでも開き直って犯罪に走ろうとする馬鹿には刑事訴追で黙らせる方法があるって
生存権保護のために支払わないわけにはいかないが一方で、開き直られるとやっかいだから刑務所に入ってもらって反省と生存の確保をすれば良い
確実に二度とやらなくなる
0909今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:33:35.79
>>904
そこは民法なんですが…
0910今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:34:10.52
>>905
君が理解できていないだけだよ
全部理路整然としているから
君の場合は立証責任と相当因果関係も理解できていないようだしね
0912今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:35:03.88
>>907
収入0でクレカ発行しちゃう会社もあるんだぜ？
0913今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:35:24.06
完全な糖質w
0914今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:35:31.00
民事の詐欺の責任は不法行為、つまり賠償請求になるだけで
一方で刑事の詐欺罪は刑務所へ行くこととなる
基本的に民事で賠償もできないのを理解して犯行に及んでいれば刑事訴追になるよ
悪質だし国家として見逃せないレベルだからね（他の人も真似するから）
0915今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:36:58.30
>>912
だから早くアップせーよｗ
0916今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:37:02.05
必死に主観証言でデマばらまいている原因がプライドとか笑えるなｗ
こいつは社会復帰できんわｗｗｗｗ
0917今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:38:40.73
>>915
カード見せても収入0の証明にならんし
ナマポ前に作ったカードかもしれんし
やるだけ無駄じゃん？
0918今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:39:59.20
保証人になって払えないから詐欺で刑務所か
刑務所がいくらあっても足らんなwwww
0919今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:42:42.24
涙拭けよsage先生w
0921今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:46:45.61
>>918
典型的な荒らし
保証人になって払えないから詐欺だとはどこにも書いていない
故意に支払えないのを理解しながら保証人契約を結んだことが詐欺とある
0923今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 21:51:21.10
俺は弟の奨学金の保証人のままナマポになったしこりゃ詐欺で刑務所ですね
0925今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 22:01:10.70
温情発行てやつだね
10万くらいの枠で毎月の利用状況見るやつ
0927今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 22:13:41.71
中高年一人暮らし、資産、貯金なし、無職、賃貸住み
仕送り貰えるかナマポ以外どうやって生活してるの？と思うよな
0929今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/29(日) 22:16:08.80
ケータイ料金を別クレカでクリーンに払い続けてたのが良かったのかも知れないけど
0931今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 04:29:57.11
>>720
法テラスに行ったら自己破産じゃなくて任意整理で話をもっていった方がいいと思う
他のスレの人の話だと少額でも直ぐに自己破産を進めてくるみたいだから気をつけてね
0932今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 09:38:36.99
少額自己破産は無理
裁判官が許可してくれない
よほど働けない類の障害者2級程度じゃないとある程度働けると判断されるし、障害者だと逆に就職の可能性も出てくる
収入があるなら任意整理で、ないならやむを得ず自己破産で（基準は負債300万から）
0934今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 10:01:13.18
またアホがほざいてる
少額でも自己破産は出来る
0935今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 10:50:12.08
野菜スープと焼きうどん食べるよ(^q^)
0936今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 10:59:01.63
そらもう社会通念よ。
0938今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 12:53:02.68
100万くらいでも自己破産させられた人が何人か別スレでいたから気をつけた方がいいよ
弁護士にしたら自己破産の方が簡単なのかもしれない
0939今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 12:56:40.69
俺は５００万の借金で自己破産した
0941今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:09:32.83
ｗｗｗ
0942今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:20:24.65
不真面目か支給日スレでカードの話から自己破産の話になったと思うけど
軽自動車くらいの金額で自己破産したっていう人が2人くらいいたからびっくりしたし
なんで？ってレスしたら保護になって直ぐで情報が無くて言われるままに行動したみたいだよ
0943今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:25:24.97
自己破産は100万でも可能
任意整理なんかやってもどうせブラックになるんだから破産しろ
0945今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:39:55.39
自己破産開始の条件に支払不能があるのに、返済可能な状態で自己破産認めらえるわけないのになｗ
100万も返済不可能と判定される状態は相当やばい状態だぞ
生活保護者でも50％は就労できたところ、就労控除1.5万/で原本だけでも任意返済できるから
だから生活保護者でも仕事がある限り90万は5年で返済できるから無理だな（なお任意整理だと元本も一定割合しか返済する義務がない）

普通にフルタイム労働できる場合はなおさら、一時的に仕事を失っているだけの状態では将来的に仕事に就けると仮定される
0946今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:45:53.24
レフトとレスバしているみたい草
0947今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:47:07.79
障害者2級は日常生活に著しい影響を及ぼす状態なのだが（例えば視力だと片目失明でも2級には至らない、両目ともほとんど見えていない状態、聴力も同じ）、このような本当に労働できない人が
やむを得ず負ってしまった負債については低額自己破産の可能性がある、というだけに過ぎない
一般的な労働者は負債300万を超えない限り、原則的に自己破産要件で言う「支払い不能」要件を満たさないので注意
濫用できる制度ではない
0948今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:49:44.57
例えば毎月5万返済するとして最大の5年期間を設定すると300万になる
実際は自己破産に至る前は任意整理にして元本も金利も免除して一部の未返済する扱いになることが多いから実態の返済額はこれより低くなる
このくらいだと一般労働者ならば高給じゃなくても返せる範囲内なんだよね
このような一般的仕事を受忍できない特別の理由がある場合に限り、「支払い不能」扱いとなる
0950今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:50:36.71
また無知が偉そうに
0951今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:51:50.58
逆に言うと借金の額だけアホみたいに増えたらまず自己破産だな
富裕層は別として
また、借金を増やした手段としてギャンブルなど支払い不能を認識したうえで不要な負債を増やした場合には不法行為扱いとなり、免責対象から外れる
また詐欺罪（刑事）に対象となる
不正対策はばっちりですよ！
0952今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:52:09.92
またチンパンが、自分勝手な妄想垂れ流してやがるなw
0954今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:53:27.32
まじヤクザもアメリカに喧嘩売ってオバマ時代に名指しでテロ組織扱い＆海外資産凍結されて弱体化したもんな
もう高齢化しまくってて生き残れないぞあれｗ
0955今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:54:06.75
ナマポになる時キャッシングが80万あって、これじゃナマポ受けられませんと言われてホーテラスで破産した
0958今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 13:56:56.05
生活保護の要件は最低限の生活に至らない場合だから借金あっても生活保護にはなれるんだよな
借金は当人の「能力の活用」に該当しないから
80万自己破産はいつもの嘘でＦＡ
0959今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:57:37.87
>>957
馬鹿か？
借金ある状態でナマポになったら当然ナマポ費で返済する事になるだろ
だからまず借金を片付けましょうなんだよ
0960今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 13:58:58.71
>>957
ナマポで借金返済は不正てのはガセに決まってんだろ
申請時手持ち現金なければ社協で借りて返済すんのに
0963今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 14:01:55.89
>>960
ガセではない
最低限の生活を支えるため、という目的のあるの生活保護費を借金返済に使うことは趣旨に反するから許されない
これ自体が不正受給扱いとなる（最低限の生活に必要のない出費であった、と解される）

>申請時手持ち現金なければ社協で借りて返済すんのに
必要即応の原則が生活保護法上規定されている以上、そのような貸し借り自体必要性がない
0965今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 14:03:39.25
この嘘つき荒らしは生活保護法を濫用しようという目的しかないようだな
だから適切な法判断ができないようだ
つまり、ただのアホ
0966今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 14:04:21.94
名前忘れたら生活保護ユーチューバーとかやってる前科6犯のやつに似ている感じか
アホだな
0968今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 14:05:34.87
前科6犯だから就職先がありません！
コンビニバイト間違って受かっちゃったので包丁振り回して働けないアピール！
市役所が言うこと行かなかったので包丁振り回しました！
俺は統合失調症です！

とか言っているやつ
0969今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:06:43.38
>>967
生活保護法上の不正受給の徴収金は払えと言われる
なぜならば生活保護法上で特別に生活保護費から差っ引くことを認められているからだ
ただし、同法の趣旨上生存を侵害しない範囲でのみ許可される（つまり分割払い）
0970今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:07:20.49
俺の知ってる範囲(知り合い)だと、クレカと消費者金融が100万程度あったらしく
ナマポになって任意整理してたよ
メンヘラでもないし1.5万の仕事もしてないって
0971今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:07:34.52
>>963
生活保護費を借金返済に使うことは趣旨に反するから許されない

エアコン支給対象外の人は社会福祉協議会に金借りて分割支払うんだけど？ｗ
0972今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:09:04.45
>>971
エアコン支給対象外の人は借り入れるのではなく、毎月の生活保護費からエアコン代を捻出するのである
エアコン支給されない＝すぐに必要ではないのだからね
基本的に借り入れる行為自体が生活保護法の趣旨に反するので注意
0973今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:09:07.14
ナマポでスマホローン組んでる奴は全員不正受給ってかｗｗｗｗ
0975今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:09:48.30
社協に金借りるのも借金だね
0977今日のところは名無しで
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2019/12/30(月) 14:10:31.56
>>973
スマホローンが何を意味するのか判然としないが、スマホ購入時の分割払い契約は不正受給には該当しない
あれは厳密にはローンではないからな
0978今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:11:39.33
>>976
エアコン支給対象者は必要性のある人にだけ限って支給されるに過ぎない
それ以外は必要性を認められない
これは国の法律に基づいた決定であるから、嫌なら政治的に活動して立法すれば良い
できなければこれに反する判断は違法なだけである
0979今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:12:16.15
>>977
端末代金分離がローンでないならなんだ？
0980今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:12:24.90
バレたらっていうか右も左も分かんない状態だからCWの言うとおり法テラスでやったと言ってた
俺は任意なんかしないで過払い金ぶんどって破産しときゃ良かったのにとアドバイス
3年くらい払ったみたいよ
0981今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:13:35.32
基本的に福祉協会がやっている貸付は水際作戦のためだという認識を忘れてはならない
借り入れて手元に現金があるから生活保護の条件に該当しないって使う用
それ以外必要不可欠なものは一時金として生活保護法で保護しているから借り入れを行う必要性はどこにもない
ましてや生活保護費からの返済などもっての外である
0982今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:14:42.26
>>979
端末代金分離ってなんだよ？
そこからきちんと説明しろ

>>980
主観証言をそのまま信じるやつはまだまだ判断能力が児童レベルってこと
権威者の発言にころっと騙されるカモだからね
0984今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:18:50.13
>>946
レフトのサブキャラらしいよ
0988今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:23:40.60
主観証言wwwwwww
こいつ強迫性障害かなにか？ｗ
0989今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:24:40.35
https://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/seikatuhogo04.pdf

>Ｑ．10 住宅ローンがありますが、生活保護を受給することはできますか。
>Ａ．10 住宅ローンがあるために保護を受給できないことはありません。ただし、保護費から住宅ローンを返済することは、最低限度の生活を保障する生活保護制度の趣旨からは、原則として認められません。


借金の返済のために生活保護費を支出するのは法的にも許されません
0990今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:24:57.56
ナマポのドラマあったけどあれも任意整理で返済に持っていってオッサンが小料理屋でバイトしてたね
0993今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:26:20.10
>>990
ドラマは必ずしも正しいとは限らないが、小料理屋でバイトしているなら給与から返済している分には違法じゃない
あくまで生活保護費から返済するのが不正受給に該当する
生活保護受給中でも収入を得るパターンはありえるので任意返済不可能、とまでは言えないのさ
0999今日のところは名無しで
垢版 |
2019/12/30(月) 14:30:01.52
ちなみに年金は生活保護法の収入に該当しない
最初に生活保護法は他の制度の給付に優位しないと規定しているので、年金貰える人はその分そのまま生活保護費が削減されるだけに過ぎない
あれは所得税法上の所得であっても、生活保護法上の収入ではないんだよ
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