美空ひばりより格上の歌手って存在しないの?    [転載禁止]©2ch.net

1昔の名無しで出ています2015/06/26(金) 13:54:06.89ID:7MQ5WKeG
売上実績が圧倒的なB'zやミスチルでも
国民的シンガーソングライターのサザンやユーミン、みゆきでも
演歌の大御所、北島三郎でも
一時代を築いた歌姫の百恵、聖子、ドリカム、安室、宇多田でも
アイドル旋風を巻き起こしたSMAP、AKB、嵐、EXILEでも

美空ひばりと比べると かなり格下扱いだよね?
  

497昔の名無しで出ています2018/04/25(水) 10:29:13.82ID:???
>>495
あんなこねくり回した無法松が良いなんてセンスがないな
いくらリズミカルに男らしく歌ったところで村田英雄には敵わない

この歌手は女らしく歌おうとしてもオカマっぽくなるだけだし
男らしく歌おうとしても所詮女の歌手だからリアリティが無い
どっちつかずで中途半端な歌手だ

498昔の名無しで出ています2018/04/25(水) 22:19:33.22ID:ymGfSHS5
>>497
病後のひばりの晩年の歌唱は、裏声と地声を
自然に切り替えるだけのパワーが無くて、地声と裏声の差がハッキリし過ぎてて苦手なのが
多いんだけど、
あの、無法松の一生は往年のひばりのダミ声が抑えられてる上にそこまで地声と裏声の差が気にならない。
また、流れるような声の高低の変化が
何回観ても良いんだよ。
村田英雄のレコード音源は、何よりも、
素晴らしいよ。そりゃ
無法松の一生ならレコード音源の村田英雄が最高に決まってるよ。

ただし、村田英雄の歌唱映像はあまり良いと思えないんだよ。後ろにズラす歌唱スタイルで、
落ち着かないし、度胸千両で、、、を音程外しちゃってる映像もあるんだよ。
だから映像で無法松観るときは、ひばりに
決めてる。

499昔の名無しで出ています2018/04/25(水) 22:49:17.83ID:???
・・・。

500昔の名無しで出ています2018/04/25(水) 22:49:34.24ID:yGl2fJHb
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

501昔の名無しで出ています2018/04/25(水) 23:35:49.43ID:ymGfSHS5
>>497
美空ひばりの、東京キッドについては
どう思う?
子供っぽくないか?

502昔の名無しで出ています2018/04/26(木) 03:23:27.87ID:???
歌によっては子供っぽくとか女っぽく歌おうとして声を作るんだけど、その作り声がめちゃくちゃ下手

503昔の名無しで出ています2018/04/26(木) 04:53:55.36ID:xPEo+sdY
ひばりちゃんほどね、歌の心を我々に伝えたひとはほかに
いないでしょうね。
今思うと、彼女の人生にオーバーラップする曲もある。
つまり、彼女は唄を語りながら生きてきた。
美空ひばりをこえる人は、
もう二度と現れないでしょう
            ー  黛 敏郎 ー

https://www.youtube.com/watch?v=ggFCqoFPg7o

504昔の名無しで出ています2018/04/26(木) 13:40:30.43ID:FMt8y8CF
>>503
美空ファンはなんで昔からこういう他の歌手とは違うんだみたいな優越感に浸りたがるんだか

「我々」というのはファン以外の人間全部含むように聞こえるけど受け止め方感じ方なんて人それぞれだからな
「超える人は二度と現れない」 もあたかも皆が思っているような書き方をするし

自分にとってはとかファンにとってはとか入れれば問題ないのにわざわざ大きく見せたがるんだよ。だから嫌われる

505昔の名無しで出ています2018/04/26(木) 13:47:58.84ID:dUomH8MS
歌が上手いなとしかいえないのはあると思う
実際歌は上手い
今は歌一本で上手いって人はいない
繊細な表現家はいないってことなのかな

506昔の名無しで出ています2018/04/26(木) 13:50:58.73ID:???
美空ひばり自身が世の中自分中心に回っているという勘違いした人物だったから
ファンも勘違いしている自己中心的な謙虚さのない人間が多いんだろうな

507昔の名無しで出ています2018/04/27(金) 08:44:27.64ID:Btr05Pal
>>503
は、題名のない音楽会 の司会者である黛敏郎(音楽家)の
言葉をのせたに過ぎない。

美空ひばりを嫌うひとのコメントをよく耳にする。

美空ひばりが亡くなった時、コロムビアで全国に何か所か祭壇をもうけたが
弔問者(記帳者)が7万に及んだ。

ひばりファンがいかに多いかの証明でもあったと思う。

508昔の名無しで出ています2018/04/27(金) 13:59:22.00ID:???
マスコミが大々的に宣伝したからから野次馬がてら行ったんだろう

この間の羽生結弦は仙台だけで10万8千人も集めたそうだが
大半は野次馬で本当のファンは10分の1以下じゃないか

509昔の名無しで出ています2018/05/04(金) 09:25:51.41ID:B9kUgV80
書き込み者のアドレスがID:???
のひとは、この2チャンネルの運営に係わって
いるお方でしょうか?どなたか教えてください。

510昔の名無しで出ています2018/05/04(金) 14:03:04.10ID:???
プロバイダーの違い v6系プロバイダーだとIDはでない

511昔の名無しで出ています2018/05/08(火) 18:40:21.97ID:nSdyEHhf
>>504
自分の好きな人が讃えられて誇らしく喜ばしいことだと思うことって普通じゃないかなー
捻くれスギィw

512昔の名無しで出ています2018/05/09(水) 00:52:04.42ID:???
映画主演作数十本あるんだよな
どんな時代だったのよ

513昔の名無しで出ています2018/05/09(水) 07:08:40.00ID:EQJjG/vR
「美空ひばりより格上の歌手って存在しないの?」 
ここはひばりさんを語るスレだよね。
お亡くなりになって30年たった女性をけなす場ではないよね。
ひばりファンの書き込みが少ないのがわかるきがする。
ひばりファンが気分よく書き込める場であってほしいね。

514昔の名無しで出ています2018/05/10(木) 19:09:20.57ID:???
>>513
ここは美空ひばりスレではないよ
褒め称えたいなら演歌板に美空ひばりスレがある

他の歌手を引き合いに出して格上だのなんだの言ってたらファン以外も来るに決まってる

515昔の名無しで出ています2018/05/11(金) 05:42:25.51ID:ES6fMJ4E
>>514
ひばりさんより、各上歌手が存在したかしなかったかを語るスレ、
とリカイします。

516昔の名無しで出ています2018/05/11(金) 14:42:17.47ID:hBfNTPhL
【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡  2011年から急減  年間20万人  2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

517昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 20:15:26.54ID:ikv+WqXS
>>506
自分勝手な面もあったんだろうし、淡谷のり子始め嫌われてたこともあったんだろうけど
淡谷のり子みたいに他人の悪口を言う事もしなければ、それを言い返すような事もしないし、
自分の弟が叩かれてる時も必死になって庇ってあげたような人の性格が悪い筈がないと思うが。

518昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 20:25:27.76ID:ikv+WqXS
>>506
総合的に見れば美空ひばりは日本人らしくて、良い性格の人だったと思うよ。
聴かせてやるっていう態度はステージ全体で見れば一部分に過ぎないと思う。
終始笑顔でボデイランゲージやダンスを繰り出してそれさえも表現力になってしまうような
場面をもっとみてあげてほしい。

519昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 22:32:40.39ID:???
暴力団との関係を問われた時に開き直りした挙げ句マスコミがいじめるなどと言ったわけだから全く反省しなかったんだろうな
ファンがコンサートやレコード購入に使った金が暴力団の資金源になってあらゆる犯罪に使われたことを思うと美空ひばりの罪は大きい

520昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 22:37:29.45ID:ikv+WqXS
>>519
美空ひばりは、自己流の歌唱で通した人だけど
それは本人も自覚していた筈だ。
ではなぜ歌のレッスンをしてもらわなかったのか?
暴力団のせいだと思う。
暴力団との縁は切りたくても切れなかったのだろうか、歌のレッスンをしてくれるぐらい親身になってくれる作曲家やトレーナーも居なかったんだろう。
本人の大きな悩みではあっただろう。

521昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 22:38:40.42ID:ikv+WqXS
>>519
さっきから僕が言ってるのは美空ひばりの人格についてだよ。
暴力団にも気を使わなければならなかったのは
事実でしょう。

522昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:09:25.10ID:???
傲慢で自己中。特別待遇を要求。先輩歌手に対する態度がなってない。
ふんぞり返った態度が気に食わない視聴者は多かった。

523昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:13:57.77ID:ikv+WqXS
>>522
何の本にそんな事のってたんだ?
ところで晩年のひばりが川の流れのようにを
好んで歌った説と遺書みたいな歌詞が嫌いだつた説があるんだけど、どっちが正しいの?

524昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:16:47.70ID:ikv+WqXS
>>522
別に踏ん反り返ってたかなぁ。
ひばりが上からで喋ったのはみていたけどそれは芸能生活の長さからくる心の落ち着きというだけで、出演者達も客席もはユーモアのあるひばりのトークに笑ってたりしていたのを覚えているよ。
ひばりのトークはカラッとしてて面白い。

525昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:18:53.72ID:ikv+WqXS
>>524
全体的にゲストの方ひばりが中心になって喋っているその頃の懐メロ番組のスタジオは和気藹々としていて、(その頃のヒット曲は無かったけど美空ひばりの存在感は大きいままだつた)
"昭和の歌番組"という感じがしたよ。

526昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:20:12.72ID:???
>>518
どこが日本人らしいんだか
日本人の美徳は謙譲の精神だろうが品格が無さすぎる

527昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:25:52.54ID:ikv+WqXS
>>526
取り敢えず、あなたの言ってる自称"事実"の
出典を教えてください。

528昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:37:37.28ID:ikv+WqXS
歌手としてひばりが一番だとは、
決して言えない。(レコード売上は三橋美智也がダントツで美空ひばりはたしかに大ヒットはあったけどそれに並ぶほどじゃない)
でも、あの女らしくない歌い方は、
低音が魅力の一つだった昭和の歌謡曲にはピッタリ合っているんだよ。
歌うこと大好きで子役の頃の何十本という映画出演から身につけた表現力に加えて
運動神経も良かったんだろう。ステージ上で見せる所作や表情は素晴らしいし、歌の世界観から少しもズレていない。

良くも悪くも"子供のころ"のイメージを真っ赤な太陽以降のヒット曲の無い時代も手放さず無邪気に歌に没頭してたファン思いの歌手だよ。

だから病気がちだった晩年に出したみだれ髪は、その頃のひばりが歌っていた平々凡々な演歌とは違って、珠玉とも言える歌詞とメロディーが彼女の人生の再出発になる筈だったんだが。

それから間もなくひばりは、亡くなってしまった。無念だったろうに。

529昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:39:55.90ID:ikv+WqXS
>>526
昭和の歌謡曲は、人生について朗々と表面的なことを、歌うよりも
チマチマした職業や生活の悲哀を歌うことによって人の心に残ったんだよ。
泥臭さが無いとあの頃の歌謡曲は、絶対発展しなかったよ。

530昔の名無しで出ています2018/05/12(土) 23:50:17.57ID:ikv+WqXS
>>526
日本人らしい には、語弊があったな。
"頼れる人"に日本人なら誰でもなりたいと思ってるけど、メンドくさくて誰も成ろうとしないだけだよ。
日本人の理想じゃねぇの。

531昔の名無しで出ています2018/05/13(日) 04:41:44.68ID:???
思い出のメロディーで大先輩の藤山一郎や淡谷のり子を中心に出演者全員がフィナーレに歌っているのに
一人だけ出て来ないで帰ったり、紅白でも一人だけ個室用意させトリじゃないと出ないと言ったり
あまりにも身勝手で半ば番組を私物化した自分中心の人間だった普通の日本人の感覚なら嫌悪する
そんなことが出来たのも全て後ろ盾のお蔭だから絶対縁を切らなかったのだろう

兎に角、特別待遇を要求する歌手は誰であろうと大嫌い。他者と違うことをして自分を大きく見せたいだけの小心者

532昔の名無しで出ています2018/05/13(日) 10:01:40.78ID:FQKmSTbs
>>531
どこで聞いたのか、あるいはその場にいあわせ、目てみたのかな?
それとも創作ものがたり?

紅白っていえば出演する条件に特別な会場で歌うことを条件にしたり
人気がなくなった現在、
わりと条件付き出場多いね。

533昔の名無しで出ています2018/05/13(日) 11:46:32.59ID:???
>>532
有名な話なのに知らないなんてファンには都合のいい話しか耳に入らないんだな

ワンマンショーなら自分の好きにやればいいが、大先輩もいて大人数が参加する番組で特別待遇は気分悪い
今の紅白でも自分だけ中継で何曲も歌って特別待遇を要求する歌手がいるが興ざめもいいところだ
待遇の違いで自分は他の連中とは違う格上だ偉いんだ主役なんだと勘違いする歌手は聴く気にもならないな

534昔の名無しで出ています2018/05/13(日) 13:03:43.03ID:srCgMgtp
>>533
載ってるサイトを教えてくれ。
喋ってたテレビタレントも。

535昔の名無しで出ています2018/05/13(日) 14:57:50.42ID:???
思メロは映像見ればわかるし、紅白関連は司会者の本や当時の週刊誌を読めば載っている
当時の紅白の楽屋はどんなにベテランでも3人程度の相部屋だった。個室は他の歌手がよく思っていなかったのは確かだ

一卵性親子と言われた母親共々傍若無人な振る舞いが迷惑千万だったのは想像に難くない

536昔の名無しで出ています2018/05/14(月) 05:15:12.45ID:RCiMK4Pt
美空ひばり大嫌いの方々、この声(尾張の馬子唄)聞いての感想をお聞きしたい。
おれはいい声だなーと思う。全盛期のころだが、人気の秘密はこの声にあったと思った。


https://www.youtube.com/watch?v=q6k8qZzb80g

537昔の名無しで出ています2018/05/14(月) 06:23:10.05ID:???
昔の映画界は歌謡界を見下していたから
映画スターでもあった美空ひばりは先輩歌謡歌手を見下していたんだろうな
そうじゃないと先輩を立てる芸の世界であの態度はあり得ない

538昔の名無しで出ています2018/05/16(水) 07:58:49.51ID:K2fLKYWd
美空ひばりさんの出演映画は170本
大女優の吉永小百合さんでも120本であるから、驚異的な出演本数である。

1949年〜1954年
初期は新東宝が多かったが、松竹と覚書を締結、但し他社出演についての
制約はなし。福島通人マネージャーが映画の企画をし、特定の映画会社とは
専属契約を締結をしなかったとの記載あり。

1958年〜1963年
東映専属

1954年〜1958年にかけての映画出演
東映 17本
松竹  3本
東宝  5本
大映  2本
日活  1本
新芸プロ5本(ひばり所属プロダクション)
東映映画が増えてきた。同プロダクションに所属する中村錦之助、大川は橋蔵
との共演映画が増えた関係か。
この時代は美空ひばりの人気は、爆発的で映画は作ればお客が入る時代。
ひばりと共演する男優はスターになるといわれていた。
ひばり映画について、独占しない旨の5社協定が結ばれた。


http://www.jmdb.ne.jp/person/p0331260.htm

539昔の名無しで出ています2018/05/16(水) 10:26:27.59ID:???
映画がテレビ代わりだった時代の歌手ありきの娯楽時代劇歌謡映画ばかりで後世に残るような名作はないな
二足のわらじは印象悪い

540昔の名無しで出ています2018/05/16(水) 11:50:15.88ID:K2fLKYWd
ひばり映画を107本みている。
子供の頃は良い映画にでている。
東映ではほどんどが娯楽作品。
映画での功績が評価されて、1962年 ブルーリボン大衆賞を受賞した。
映画人として評価されたあかし。

☆おれのひばり映画ベストテン
1.悲しき口笛
2.東京キッド
3.リンゴ園の少女
4.鞍馬天狗 角兵衛獅子
5.たけくらべ
6.ひばりの三役競艶雪之丞変化
7.千姫と秀頼
8.女ざむらい只今参上
9.べらんめい芸者
10.泣きぬれた人形

541昔の名無しで出ています2018/05/22(火) 18:09:29.36ID:rBpaZ+yh
うーん。ひばり楽曲は
60年代に柔がヒットしてから
悲しい酒以降の暗い楽曲ばかりになったよな。
本当はひばりのリズム感が発揮されるのは、映画の主題歌とか、昭和30年代の船村徹作曲のマドロス物なんだよ。

悲しい酒は新境地を開いた名曲でもあるけど、
(柔はなんというか、日本人に好まれそうな整った歌詞だけど荒削りな感じだよ。
恋の涙を、、、とか、、、夜が明けるの部分が柔道の心に結びつく意味がさっぱりわからない。)
真赤な太陽以降みだれ髪を出すまでのひばりに低迷期(面白みの無い演歌が多い)の前触れとも思えてしまう。

本当にひばりが演歌のヒトになれたのは、晩年の愛燦燦とかみだれ髪だな。
船村徹は優れたクリエイターだったけどひばりの裏声にこだわり過ぎて子供の頃の持ち味を蔑ろにしてしまった嫌いもある。
(ひばりの佐渡情話は、実験的な楽曲というだけであれとみだれ髪だったらみだれ髪の方が絶対に心に染みる。)

542昔の名無しで出ています2018/05/22(火) 18:17:38.40ID:rBpaZ+yh
船村徹は名曲みだれ髪について語るとき、
『これは別の歌手とかカラオケで歌おうとする一般人には歌えない、美空ひばりしか歌えない歌です。』と語っていた。
しかし、YouTubeで見る限りでは藤圭子の歌唱が美空ひばりよりもこの歌独特の孤独感という点で優れており、力のこもった歌い方が良い。

要するに船村徹は、美空ひばりの持ち味を歌唱技術という点でしか理解しておらず美空ひばりと船村徹楽曲との相性はあまり良くなかったのではなかろうか?

543昔の名無しで出ています2018/05/22(火) 18:20:44.88ID:rBpaZ+yh
テレビで、60年代以降の楽曲が紹介されて
ひばりの子供の頃の明るい楽曲に焦点が当てられないのは残念というほかない。

ひばりの花売娘やあの丘越えては、もっと歌われても良いだろうに。

544昔の名無しで出ています2018/05/23(水) 05:12:00.35ID:JFqa106l
>>538
美空ひばりの映画出演について
1958年〜1963年
東映専属
時代について、俺だけの思いかもしれないが意見してみたい。
この時代にマンネリ化したようなきがする。

少女時代、青春期と成長に合わせて、ひばり映画の企画をし、
成功したのが福島通人マネージャーの企画といわれている。
詳細は「イカロスの翼」上前淳一郎(著)のなかに記述がある。

福島マネージャーが美空ひばりと決別後、東映専属になった。
ずっと福島マネージャーが美空ひばりのマネージャーであり続けたら
全く違った美空ひばりになっていたようなきがしてならない。

545昔の名無しで出ています2018/05/24(木) 10:27:46.23ID:X1zHtoKW
レコード(CD)売り上げの記述
興味深かったので添付します。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11187763106

546昔の名無しで出ています2018/05/24(木) 13:00:11.76ID:37AaXYo7
>>544
美空ひばり自身も、あまり自分のリズム感には
無頓着だったようで晩年は演歌ばっかり好んで歌ってました。あの丘越えても私は街の子はファンサービスでフルコーラス歌わないことが多くて嫌でしたね。

本人には悪いですがその延長があの駄作川の流れのようにを、歌って晩節を汚してしまったでしょう。

547昔の名無しで出ています2018/05/26(土) 10:29:39.76ID:SnsjiDXX
TV番組のインタビューで舟木一夫は
「ある時期から、レコード売れ行きが悪くなった」
と語っていた。
参考に西城秀樹、郷ひろみ、沢田研二のシングル売り上げデーターを
添付した。3人ともある時期のトップクラスの歌手であったから、長い間
人気を保ち続けた。しかし、舟木一夫の談話のとおりとなっている。
美空ひばりの70年以後もシングルが売れなくなった。しかし、美空ひばりは
最後に「愛燦燦、乱れ髪、川の流れのように」で花を咲かせた。美空ひばり
の執念が実ったのだと思う。

http://nendai-ryuukou.com/artist/119.html
http://nendai-ryuukou.com/artist/118.html
http://nendai-ryuukou.com/artist/120.html

新着レスの表示
レスを投稿する