【長嶋解任】昭和55～56年の巨人【藤田新監督】

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 21:25:33.35

王引退
原、トマソン入団

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 21:42:37.00

刑事ドラマ全盛期

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 02:07:45.18

昭和33年に次ぐ世代交代期
川上大下藤村青田→長島王張本
王張本野村→落合原江川

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 03:08:50.96

>>3
エガワ＆タツノリで『E.T.』

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 06:45:34.68

新旧交代の激変期だったな
Ｖ9勢はほぼ一掃され、代わりに原の入団、中畑、篠塚、松本らの新時代の顔が台頭

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 08:24:19.57

テレビ＆ラジオのプロ野球中継が最も熱かった時代

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 08:53:02.57

山本浩二と宇野勝の『ヘディング』事件w
宇野が余りにも有名過ぎるが
実は山本浩二が元祖
因みにどちらも後楽園での巨人戦

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 10:07:06.34

まあ山本浩二のような正統派にあのような喜劇は似合わないからな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 12:15:55.08

長嶋茂雄監督一次政権
1975年　球団初の最下位、広島カープが球団初優勝
1976年　リーグ優勝
1977年　2年連続リーグ優勝
1978年　デッドビートの末に優勝を逃す、ヤクルトスワローズが球団初優勝
1979年　江川事件で小林繁を放出した影響でチームがガタガタの5位、広島カープ黄金時代
1980年　若手選手台頭でかなり持ち直して3位、まさかの長嶋茂雄解任、

藤田元司監督一次政権
1981年　江川、西本、定岡、加藤初の先発4本柱、原、中畑、篠塚ら若手野手台頭で優勝

巨人にとっても、球界全体にとっても、色々過渡期だった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 12:44:26.86

80年オフに森氏招へいを熱望した藤田監督。

この招聘が上手く行ってれば83年は巨人が日本一だっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:18:22.65

そういえば天中殺で有名な占い師が
「長嶋茂雄は1980年2月1日に監督辞任する」
って予言外してたね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:26:08.57

>>11
だったらその予言者の名をちゃんと書き込めよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:29:37.44

なにが｢有名な占い師が｣
だwww
すんなりと名前書き込めばいいだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:37:20.84

覆面占い師の浦和某が千代の富士が親方とトラブルを起こして廃業
プロレスラーに転向すると予言したが、それは双羽黒のことだった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 09:48:46.45

信憑性は全く不明だが、
1980年の巨人は全く優勝争いに絡めなかったものの｢Aクラス&勝ち越し
で終えたら長嶋監督続投｣の方針だったとか
その情報を聞きつけた他球団がシーズン終盤の巨人戦でメンバーを落としたりして
わざと巨人に勝たせたらしい
長嶋が監督の巨人は組み易いという思惑があったのかは知らないが

結局巨人は最終戦に勝ち貯金1の帳尻3位で閉幕したが、大どんでん返しが起こったのは周知の通り

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 19:48:16.49

75年から80年の戦力で広岡監督ー森ヘッドなら1回は日本一になれたかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 19:58:00.62

もし長嶋が81年も指揮をとりV逸。

そうしたら93年復帰したら大型補強とかしなかったかな？
育成を前回評価してもらったと言うことで

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 23:53:25.00

長嶋一次政権は、力の衰えたベテランから若手に切り替えないといけない時期だった
だから1979年オフに地獄の伊東キャンプに踏み切った
その成果が1980年は徐々に出てたから長嶋解任に世論は怒った
しかし、長嶋が1981年も監督だと王を切ることが出来たか
さすがに難しかったろう
長嶋解任のドサクサで王も引退させたフロントの断は、冷酷ではあるけど必要でもあった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 00:22:37.88

トマソンが来日した時の報道って
①ポスト王
②ホワイトより上
と言われてたのは本当？

メジャーでの成績見たら30歳くらいだったし最低3割30本期待しちゃう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 06:30:01.46

>>18
王はあのまま現役を続けたら生涯打率３割を切るのが確実だったから
長嶋続投だろうと引退した

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 08:25:27.19

>>15
それでも最下位がほぼ決まりの中日は大洋戦ダブルヘッダーを連敗したりと
巨人をBクラスへ落とそうと躍起になってた節さえあった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 15:34:12.36

>>18
藤田構想では81年も４番ファースト王だったが、王本人からもう現役は無理、一度球団の外に出て勉強したいと申し出てきた
仮に現役引退は認めても、一度に長嶋・王を外に出すと巨人軍の人気低下に拍車がかかるとのフロント側からの厳命から、王へは実質No.3の助監督ポストを提示しての残留提示
王も牧野ヘッドの下での指導者修行に興味を持ち、結果81年から３年間の助監督としての契約に至ったわけで

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 18:25:11.37

>>22
王は1984～1986年に「助監督時代に何を勉強していたのか？」と酷評された

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 21:13:10.14

81年開幕前の巨人の構想って？
捕手　山倉
一塁　松原
二塁　原
三塁　中畑
遊撃　河埜
左翼　淡口（または松本）
中堅　ホワイト
右翼　トマソン

これであってる？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 07:57:56.20

>>24
当初は一塁は右投手の時は山本功児、左の時は松原
５月初めの中畑の怪我に伴い、空いた三塁に本来のポジションの原、二塁には篠塚が入りすぐにレギュラー定着　中畑は復帰後は一塁定着で、遊撃河埜を含めてこの内野陣が84年までの基本レギュラー陣となる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 10:05:23.59

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2022/11/15/2095/index_5.php
松原誠は現役最後の81年を宿敵・巨人で送ったけど、長年縁がなかった優勝
を経験できたのだから本人は複雑な思いだろうな
それと松原から見た王のエピソードが見つかった　なかなか興味深い話だったので貼る

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 14:31:17.15

原がファーストで、中畑はそのままサードという考えはなかったのかな？
本来と違うポジションやらすならセカンドより、ファーストの方が難易度低そうだが。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 19:58:32.03

トマソンはもっと打つと思ったけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 20:17:14.73

藤田と王はわりとコーチ人事に関しては成功は別として外部の血を積極的に
入れるから好き。
その点、長嶋と原は自分の子分で固めるが勝ちへの執念もすごく子分よりも
選手の入れ替えに積極的。

こんな監督に付いていく選手は凄いわ。　　

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 09:26:06.72

そもそも助監督なんてよそには全くないポスト
いったい何をする役目なんだ？と子どもなりの視点でもはなはだ疑問だったわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 10:13:08.38

長嶋解任&王引退だが
両方退団では失う物が大きすぎるから
王を助監督で残したのだろうけど
若手中堅の活躍でONイメージを一掃したし
王にとっても回り道でしかなく
結果的には助監督いらなかったな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 11:21:19.54

助監督なんてポストは王を残すためだけの目的で作った苦肉の策だからね
王に｢コーチ｣のポジションは流石に似つかわしくないと球団が判断したのは明らか
確かに1軍打撃コーチ・王貞治とか絵にならないわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 11:37:11.59

「わたし王女監督よ！」とプリンセス風に着飾ったサダ
なんていうマガジンの読者投稿ネタのみが記憶に残る

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 12:21:50.23

球界で助監督って、あの川崎徳治が確かやったな。
それ以外にもあるかも知れん。いずれにしても職業野球に近い時代だろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 12:29:26.10

>>32
選手としての格を考えると
確かに藤田監督、王打撃コーチってすげえ違和感があるｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/27(木) 12:52:19.81

トロイカ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 08:25:26.27

囲い込みしないと他に行く可能性があったんか？王は

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 09:48:52.10

>>34
王ダイエーの下での黒江助監督だな
監督にも選手にも物申せる参謀役として1999年の日本一、2000年のリーグ優勝に少なからず貢献した

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 16:42:31.68

藤田監督時代の王助監督は、明らかに禅譲が決まっている人事で
藤田監督は繋ぎという扱いなんだよね
完全な参謀だった黒江助監督とは全然扱いが違う
助監督という名前の次期監督だった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:22:49.72

しかし大洋のユニ着た人がよく入れたな
実は生え抜き主義はむかしは中日阪神広島のがひどかった感もあり、↓のように平成までもこんな話が

中日→阪神の監督になったらOB除名されたり巨人に移籍したらOB認定消えたやつがいた
阪神→生え抜きでABCの解説者にならないと辞めたらもう阪神指導部になれない時期があった
広島→移籍したら手形消滅

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 18:36:15.80

川上が予言したから
長嶋の次期監督は広岡（本命視されてた）はない
藤田か牧野

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 19:13:17.89

王も助監督時代は意味がなかったと言ってたとか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 19:26:04.89

藤田仰木阿南と「つなぎ」と目された人が成果をあげる80年代の皮肉
まあ　ある程度能力ないとそんな役割りも回ってこないだろうしな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/28(金) 20:45:21.54

藤田監督の入閣要請を拒否して広岡に付いて行った森。　
広岡に付いて行ったと言うことは森と川上って仲悪いの？
確か74年オフに川上前監督は長嶋新監督に対して森バッテリーコーチ案を
提示したはずだが。

結局森と広岡は喧嘩別れするし。　森にとっては西武の監督までしたし
広岡に付いて行ったことが正解だったのかな？
巨人に行ってたら監督できたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 07:26:58.24

王貞治は日経新聞の「私の履歴書」でも、助監督は責任がなくたまに助言するだけで指導者としての経験値にはならなかったと書いていたな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 07:50:02.63

>>43
野村も若松監督までの繋ぎだったろうし、森も田淵監督までのそれという説も

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 08:48:26.62

中日の山内山田もつなぎ臭が凄い
前者は星野だが後者は誰だ？落合でらないらしいが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 09:48:10.74

中日山内も初期の頃は高木繋ぎじゃなかったかな？
第０次高木政権がダメでそれどころじゃなくなったような

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 10:12:52.10

古葉監督はルーツが監督を辞めてコーチから昇格して監督になって長期政権だね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 13:45:55.97

野崎が繋ぎ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 17:02:15.72

>>40
広島の生え抜き優遇は古葉以降かな。

昭和40年代は根本や別当が招聘された。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/29(土) 21:24:34.39

今の巨人がこの頃と似てるかな。
80年＝23年　ベテラン斬って若手に切り替える
81年＝24年　監督交代・新監督で優勝は無理にしても優勝争い

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 08:55:34.63

各年の2桁勝利投手

1979年
新浦壽夫（15勝11敗5セーブ、防御率3.43）

1980年
江川卓（16勝12敗、防御率2.48）
西本聖（14勝14敗、防御率2.59）

1981年
江川卓（20勝6敗、防御率2.29）
西本聖（18勝12敗、防御率2.58）
定岡正二（11勝7敗、防御率3.70）
加藤初（12勝6敗2セーブ、防御率2.91）

投手陣の世代交代が一気に進んだ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 09:32:30.23

旧勢力に属する加藤初が81年に復活するのが面白いな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 13:09:29.03

もしあの時の巨人が原をくじで外してたら大砲不足で意外と困ってた気がする

今は投手が育だたない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 13:14:04.25

意外と四番中畑が長く続いていたかも
浪人中の長嶋も、もう少し中畑の四番を見たかったと残念がってたようだし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 13:33:51.77

原を籤で外してたら誰を１位に指名したかな？駒田の繰上りはなんとなく考えにくい。
同じ大卒内野手の高木豊か大石という声があるけれども、もしも彼らが史実と同じ
働きをその後もすると仮定して、原とどちらが巨人にとって良かったろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 15:14:03.12

そりゃONに変わる看板スターを求めていたからな
好選手で女性ウケもしたが彼らじゃいかにも小粒で役者不足だろう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 19:35:49.81

トマソンがもっと打ってほしかったわ。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 20:48:33.58

加藤初は肺気腫病んでから隔年準エース化。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 22:01:26.89

長嶋茂雄は若手育成が評価されて81年留任しかし優勝を逃してオフに
解任という流れだったら、2次政権の時は1次の時に1年待ってくれたから
FA補強はほどほどにして若手育成主体となっただろうか？

なってない思うのは俺だけだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 22:34:46.38

そもそも2次も若手を育てたほうではある
強奪組は2000年以外は蓋になるばかりで結局自分が育てた若手やもとからいた三本柱が一番信用出来たという落ち
むしろ強奪したやつでドン引きさせたのは原の2次
取ったら優勝があからさまだった
そもそも長嶋の評価が低いのが94～95あたりの原との確執のせいなんだけどね
生え抜きをだいじにしないで一茂をだいじにしたと染み付かれた
（あとは清水との確執や小野仁を手癖悪く育てたこともか）
一茂だって潰したのは野村だしな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 12:10:10.72

>>58
篠塚とポジション争いになるしね
コンバートしてまでして、彼らを辛抱強く使ったかどうか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 18:01:01.74

1981～92年の長嶋茂雄は「浪人中」と言われるが、その間日テレをはじめ解説のオファーすらなかったのかな？
ヤクルト、大洋の監督を断ったのは確かだが、どんな事をしていたんだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 18:08:03.83

解説は普通にしてた(普通じゃないが)
ゲートボール協会やトライアスロン協会の名誉会長などの肩書きもあったし
ミユキ野球教室の後継番組だったか忘れたが
長嶋茂雄スポーツの旅とかやってたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 18:17:05.17

専属契約じゃなくてスポットで出演
だから世界陸上行って「ヘイカール」みたいなことをしでかす

王も似たような感じだが、TOTOが顧問という形で
（下世話だが）食い扶持を世話してたんだよな。

長嶋はその辺だれが世話してたんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 18:41:46.35

西武からのオファーもあったらしいが長嶋は東急と近い人だったので
宿敵の西武の監督就任は難しいと書かれていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 18:51:38.05

三原の再現期待した人も多かったけど
三原になったのは王だった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 19:05:52.29

仮にだが、1980年の長嶋監督解任の際に
「川上哲治監督復帰」という手はなかったか？

川上監督復帰なら王は引退を撤回し、嬉しさのあまり翌年三冠王返り咲きもあったはずだ。
1981～84年は再度V4、王は1983年に張本の3085安打を破り、最終戦で1000本塁打。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 20:12:33.72

川上も川上で読売を体よく追われてるんだけどな

長嶋巨人の組閣に一切進言が反映されず
無任所の球団取締役で担当は少年野球教室でどさ回り
わずか1年で巨人を退団してNHK解説者に

それに川上が復帰して王が喜ぶ意図がわからん
王は一切川上の打撃理論を聞かず（二本足に戻す）
ひたすら一本足打法を頑固に続けた

王が言う「俺より打ってる奴の言うことなら聞くけどね」はまさに川上のこと

逆張り野郎ももうちょっと前提条件を調べてから書けよ
まさに荒唐無稽とはこのこと

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 20:24:33.87

川上と仲の悪い広岡に森はどうして付いていき藤田の入閣を蹴ったのか
わからん。　結局広岡と森は喧嘩別れしてるし。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 20:32:05.28

>>71
長嶋は森が大嫌いで森をコーチにする気はさらさら無かった
王も「森さんの事を言い出したら１日じゃ終わりませんよ」と言っていたそうな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 20:32:05.05

>>70
＞「俺より打ってる奴の言うことなら聞くけどね」はまさに川上のこと
　
マジかwww
川上をそう言えるのは凄いと言うか
畜言えげつない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 20:36:56.82

>>72
藤田元司は森に入閣要請をしたけど拒否られてる。　森は藤田と確執でも
あったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 21:50:39.34

>>64
解説は当初、ゲストの肩書でテレビは日テレ、テレ朝、フジに出演（フジは大リーグ中継と日米野球）。
ラジオはニッポン放送で年1ペースで、こちらも肩書はゲスト
日テレでは90年頃から月1～2回の本数契約となり肩書も「解説」に。
オールスター、日本シリーズでは毎年担当するなど、現場復帰への足固めをしていた印象。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:01:43.50

>>71
川上と広岡の仲は最悪だが
広岡と森の仲は当時は悪くない（巨人キャンプで取材拒否されて唯一相手したのが森）
かといって川上森の仲も悪くない

まあ大人の関係ではこういうのもありがち

巨人のコーチを断られたのが74年オフ
77年に広岡に請われてヤクルトのコーチ
78年巨人を破って日本一
79年成績不振の責任を取らされてコーチ解任、それを不服として広岡も退団

広岡森の蜜月は依然継続しており、
まだ広岡が他球団で監督をする目は十分考えられ
（実際西武以外に近鉄阪神から監督要請がきた）

このまま広岡が就任したところにナンバーツーとして付いてく方が
藤田巨人でどういう立場で働けるかわからないよりもマシ、と思ったんじゃない？

実際喧嘩別れして根本の森の見る目が変わって、次期監督の要請が来たらしいから
森の手段はともかく道を切り開くというか運をつかむ力は凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:31:12.27

>>62
一茂はノムと同年に大洋監督へ招聘された須藤がいったん引き取ってたらどう育ったかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/01(月) 23:45:33.90

>>75
シーズン開幕戦が巨人主催の場合にも
長島は必ず呼ばれてたな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 02:54:49.26

>>77
当時一茂が一流選手になると思ってたファンはいないでしょ
長島の息子だから騒いでるだけで六大学の打率も.210とかいしいひさいちの漫画にネタにされてたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 07:11:25.22

>>79
八重樫は「今でも清原クラスになれた素材だったと思っている。
あれほど体格とパワーに恵まれた選手はいなかった。」と言っている
人気込みとは言え２球団から1位指名されたからね。
張本も「パワーは凄いから鍛えれば使えると思う」と言っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 08:05:43.73

>>78
金曜開幕が雨で1日延びて土曜になった時もスライドしたほど
シーズン中はビジターの甲子園と広島にも呼ばれたこともあった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 08:14:41.27

>>79
ドラフト1位には程遠い実力なのに1位指名されたのも
フジサンケイグループが長嶋親子を取り囲みたかったからでしょ
父親をヤクルトか大洋（当時は両球団にフジサンケイ資本有り）の監督にさせセットで売り出す目的があった
しかもドラフトだってヤクルトと大洋以外は入札してないのが何よりの証拠

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 12:19:25.40

>>76
森はフロントから入閣を要望され、本人もその気になっていたが、王（監督）が
拒否したという記事を読んだ。森は仕方なく、西武、それもその時点では田淵監督
までのつなぎ役と目されていた監督に就任、王への恨みがこの時点で発生し、
それが87シリーズで晴らされたとか。（ソースは「王監督が怒った」）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 13:00:27.45

>>82
「囲い込み」でしょ
取り囲みじゃ「んー　マイサン　セコム呼んでセコム」みたいな雰囲気に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 13:47:59.46

>>84
マイサンってmy sonであってる？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 14:08:57.81

>>83
第二期長嶋監督の後任を森監督って話もあったが長嶋が潰した
森は同僚から嫌われていたらしい
大橋勲に関するエピソードを読むと人格者なんて言える人じゃないんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 20:24:42.08

98年のガルベス事件のあと長嶋辞任、森就任の流れがあったんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 21:11:04.61

>>86
女子アナナンパとか、人の分のお土産もかっさらって帰るとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/02(火) 21:11:27.87

>>87
確かその年の9月くらいスポニチが最初に報じてた。
森監督画策したのは誰？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 01:49:04.71

>>88
球場のメシ勝手に堀内のツケにするとか
実話なら　犯罪です！警察に通報します　だな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 05:35:15.87

森が西武監督を辞めさせられた直後、プロ野球ニュースに出ていた。
その時、関根（故）が、
「森ちゃんは誤解されやすいんだよ。ほんと可哀そうだよ」なんて理解を示していたが、
一連のエピソード聞く限り、嫌な奴と断定されても仕方ないんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 06:28:59.18

>>88
現役時代の森はチームが日本シリーズ出場を決めたら、野村克也宅に対戦相手
であるパリーグ球団(阪急など)のデータを貰いに行ってたそうだ
その際にカネになりそうな野村の私物もよく持って行ったとか
大事なデータを貰うんだからむしろ貢ぎ物を持っていくべき立場のはずなのに
おかしいなーと思った

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 06:41:13.96

G馬場の自伝によれば選手間の約束を破って抜け駆けして首脳陣にお歳暮を贈って
ゴマをすっていた選手がいたそうでそれが森じゃねえかと推測されていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 06:53:00.87

>>92
でもそれって野村の証言だろ？
あんまり信用できない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 09:33:27.66

>>92
いくら森でも野村家訪問に際して手ぶらはあるまい…いや、もしかしたらあるかも？
と思わせるくらいの暗い人格

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 12:41:12.47

実話なら　西宮だから許された話

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 12:45:39.18

森なんて堤広岡いなきゃなんもできないと横浜でバレたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 14:01:21.97

江本が書いてたのかな、森監督はキャンプの前に選手に目標を訊くそうな
二桁勝ちたい、と言えばその為にはどういう練習をすればいいのか詰めていく
そうすれば選手は自発的に練習する　俺はそれを見るだけだと

**神様仏様名無し様** · 2023/05/03(水) 15:56:39.08

ノムさんだけがソースって逸話は基本嘘だと思った方がいい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 12:31:54.47

メジャーと違って育成監督の評価が日本では低いことがある。
優勝して名将という評価を変えないといけない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 12:39:16.96

>>98
その一方で、期待してない選手は完全無視だそうだ
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110804/bbl1108040924000-n1.htm

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 12:49:55.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/426456afff86dd6cf2631bf025f3367130c386cc

育成必要なチームより完成された戦力のあるチームに行きたい原の本性
巨人には必要ないし。　藤田監督が生きてたら喝入れるだろうな
長嶋の変なとこだけを引き継いだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/05(金) 19:58:59.88

高木豊が指摘してたが巨人のバッテリーは高目を使わなさすぎだという

山倉の安全リードが引き継がれていまだに脱しきれない。
もし森がバッテリーコーチしてれば山倉のリードにメスが入り巨人の捕手は
良くなったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/05(金) 20:19:08.91

森なんて谷繁亡きあとの横浜で次をつくれなかったじゃねえか
中村だって星野時代のが良かったし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/05(金) 21:19:08.65

>>104
伊東勤は？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/06(土) 17:23:48.22

>>60
長嶋最終年には完全に干されて二軍でヒゲ生やして反抗してたんだが
この時にNHK解説をしていた藤田はアナウンサーにしきりに「加藤を使わなきゃ」と言っていて、
翌年その通り抜擢した
81年加藤の12勝がなければ広島が3連覇していた
陰のMVPは加藤
なので加藤は第一次長嶋時代の選手には珍しくバリバリの藤田派

**神様仏様名無し様** · 2023/05/06(土) 18:11:02.36

>>106
その前年は、江川とのトレードで阪神に行った小林繁が巨人戦に先発する時は必ずといっていいほど、加藤初が小林繁の相手の先発投手として送られるという、誰もがやりたくない仕事を押し付けられたからなあ。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/06(土) 19:51:36.38

浅野も中継ぎで重宝したり
新浦も再生しようとしたよね。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 06:12:12.34

>>106
鉄仮面にヒゲが生えるのか　ウォーズマンみてえだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 06:28:17.82

>>106
藤田派なので藤田時代に江川が試合前に「ああ今日は調子悪いな、たぶん打たれるよ」と軽口叩いてるのを見て、
心底ムカついてたらしいからな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 10:38:57.38

加藤って西鉄時代は俳優みたいなイイ男だったんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 11:17:33.77

>>62
育てたって松井ぐらいだろ
それ以外は逆指名の即戦力ばっかり

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 12:38:02.45

長嶋って好き嫌い激しいな。　
星野も激しそうだけどまだ平野みたいにトレード出すからまだよいわ。
長嶋はそういう汚れ役も嫌いそうで飼い殺し

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 12:57:52.35

王も85年オフに高橋直樹とか加藤英を獲得しながらも使えないと判断したら
使わなかった

対して原は自分が獲得してきたメンツから梶谷を1軍に上げるなんて
まさにバカ監督の象徴。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 13:18:22.57

第一次長嶋時代にベンチで采配批判してたのは柴田
隣に座ってた柳田に「今のはおかしいよな、なあ柳」と同意を求めたりしてたが、
柳田は「そうですね」とも言えず固まってた
柳田は80年に阪急にトレードされるが、
81年藤田が監督になるとたった1年で出戻り

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 14:07:04.43

王は駒田を育てようとしたり加藤秀司を獲得したり
中畑にすれば「お前じゃ物足りない」と言われているようなものだから
良い感情は持たんわな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 14:33:28.14

>>115
まあ無視

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 14:39:55.79

>>113
ゼゲヲは第一次政権時に三顧の礼で獲得したハリーをいざ放出する時は、ハリーにいっさい説明せず、逃げまくってたからなあ。逆に藤田元司は、起用法で揉めた鹿取を飼い殺しにせず他球団にトレードしたり、角や西本には、トレードの際に自ら説明して送り出している。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 14:46:46.11

清原も取りに行くという話もあったしね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 15:02:57.47

>>111
平幹二朗みたいって妹が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 16:56:39.29

ミステリーで悪者になりたくないとステルスかましていたり干したりを多発させたリストラ人事部が後に殺害される話があったが長嶋がそんな世界にいきていたら

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 19:33:38.68

>>118
柳田トレードの時も長嶋は一言も説明せずフォローもしなかったらしい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 19:50:43.04

長嶋は駒田の時も逃げてたね。　槙原には出馬した。
自分から辞めるのを待ってるという感じだよね。　

王ってこういうときにどういう態度取るだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 19:58:31.39

スレチだが、この当時のムッシュこと吉田義男はマスコミにあることないことでボロカスに書かれ、評判も悪く、吉田自身もマスコミを全く信用してないが、実像は意外にも人間味が溢れてるようだな。ハリーに話だと日ハムから放出される際に巨人よりも阪神が有力だったが、大どんでん返しで巨人に決まったが、その後、ハリーが吉田に謝罪の電話を入れた時、「君が決めた事だから、悔いのないようがんばりなはれ。」とエールを送られてハリーが感極まって涙したぐらいだった。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 20:05:07.46

>>124
いつからか急に神格化されたよな吉田

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 20:29:25.84

藤田元司も、第一次政権時代は「所詮、日雇いや。」「長嶋の遺産があったから優勝できたんやあ。」とか主に長嶋シンパのマスコミやライターにボロカスに書かれていたが。第二次政権勇退後は神格化されだしたなあ。まあ、藤田に関してはYoutubeで藤田を知る人間がちょくちょく藤田元司のいい話エピソードを言っているという事もあるが。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 20:40:16.34

確か張本の時に長嶋が出馬したんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/07(日) 22:12:31.94

そもそもなんでトレードの駒である張本が球団に謝罪するの？
FAで断りを入れるとかなら分かるが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/08(月) 08:54:41.39

黒い霧で追放されかかって長島の名前出して助かった藤田

**神様仏様名無し様** · 2023/05/08(月) 17:36:56.58

うっすらと「かわいそうな長嶋さん」って歌が記憶にあるけどそんなんあった？

小さかったから王が引退なのに何で長嶋がかわいそうなのかわからなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/08(月) 19:58:35.60

長嶋とか王とかスターは監督をしてはいけない

**神様仏様名無し様** · 2023/05/08(月) 20:36:08.82

80年代中盤で長嶋といえば長嶋清幸の方だったなぁ
鶴太郎も売れっ子になってたし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/08(月) 21:19:18.27

>>131
でも勝ちをわからないやつは所詮その程度で終わるじゃん
藤本や新庄あたりなんか暗黒ばかりだったから伸びきれないわけで
まじもんな常勝で勝ちをわかりながらやらかしたのはポレぐらいだし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 01:41:13.97

>>113
星野より長島の方が非情な気がする
あの人は他人がどうなろうとどうでもいいし、興味もないんだろうな
槙原の家に花束持って行った時も残留は決まってたって当の槙原が言ってた
マスコミの前で一芝居打ちたかったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 12:15:24.05

堀内恒夫の年度別成績を見ると丁度この時期に成績が落ちてる
https://npb.jp/bis/players/91093822.html

1948年生まれだから1978年の時点でまだ30歳なのに
当時は30代に入ると一気に力が落ちるんだね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 18:38:41.30

王でも31歳のシーズンにはスランプに陥ったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 19:52:21.05

>>134
長嶋は非情というか自分な好きな人間には甘い。　
中畑とか篠塚とか自分が伊東で育成した選手には甘そう。　
原もその傾向ある。
原とか長嶋って1度斬られたことがもろにトラウマになっててフロントを信用して
ないよね。　他球団でもそういう風に解任されたのいるけどここまで
他人を信用しないなんてことないよ。

原なんか長くやらせてもらってるわけだしそろそろそういう考えから脱却しろや
それが嫌なら明日にも監督辞めろや

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 19:56:20.23

原ってどうしてあんなにベテランに甘いんだろうか？
77年(36歳くらいの王)ホームラン50本でホームラン王
89年(36歳くらいの落合)ホームラン40本パリッシュか42本でホームラン王逃すが
　40本
これくらい打てるベテランなら話は別だが今の梶谷やウォーカー丸の成績
なら若手起用したほうが良いと思うんだが違うんだね。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 19:58:33.83

長嶋一茂
今回のWBCで栗山監督は日本の監督像を変えた。

その旧体質の監督の親父や巨人原を名指しで追及してほしかった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 23:25:18.28

>>135
勝ち続けなきゃならん巨人のエースという重圧もありそうだな

高橋一三も日本ハムへ出されてからの2ケタ勝ちは2度だけだ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/11(木) 23:46:04.71

高橋一三は一旦腰痛でダメになったところからの復活だから
それはそれで味わい深い
（巨人だったら腰痛で勝てなくなった時点で首だったろうと回想している）

81年は14勝6敗で15勝の間柴、13勝の岡部、10勝の木田らと先発四本柱として
優勝に貢献

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 00:11:30.89

加藤初・東尾は長持ちしたね。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 05:38:03.63

>>137
こないだボンヤリ野球見てて原が映ったから虚を突かれて、まだやってんだ！つて
今年で17年目らしいね　現役15年監督17年
ある程度の成績、タイトルホルダーとかに限って選手より長く監督した人っているかね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 09:43:43.49

鶴岡一人をおいておらんやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 10:34:47.08

兼任時代込みでも後はノムだけか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 10:40:37.49

星野が現役14年で監督17年。

現役時の表彰タイトルは最多セーブだけだが

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 12:16:00.80

別当薫は？
選手（兼任監督含む）で14年
純粋監督で15年

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 12:18:32.19

現役は割と短いが水原茂も
MVPあり

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 12:49:46.33

星野仙一は沢村賞も取ってるぞ
https://www.sanspo.com/data/baseball/sawamura/

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 15:39:36.71

GG賞はタイトルに含まず？

栗山英樹、ヤクルト現役7年の日ハム監督10年（プラス日本代表監督）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 18:13:56.07

記者選考込みならもっと増えるかな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 19:59:47.37

>>151
そんなには増えないな。監督年数＞選手年数の人数自体、戦前期の人を除くとかなり限られる。

選手年数をNPBに限れば、ブレイザーが入る。
マーティは月間MVPがあるが、これは無理があり過ぎる。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 20:36:22.89

長嶋や王が監督業に興味示さないで違う監督になってたら巨人は今もそれなりに
強いチームだったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/12(金) 21:51:08.55

>>146
知ったかクソ野郎www

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 04:16:46.19

>>145
野村克也現役26年（兼任含む）監督24年

古葉が現役14、監督14

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 15:04:56.60

梶谷ベンチ外
ベンチ外になっても誰も心配してない。　
早く若手に切り替えろとみんな思ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/13(土) 21:44:22.45

ジャイアンツへのFA移籍って早期退職制度にしか見えんな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 13:44:06.36

他に外様や他球団の監督経験者で招聘フラグ立ったのは、

広岡（88年秋）・森（98年秋）・星野（2005秋）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 13:49:52.76

星野は北京でメダルか阪神で優勝なら2008にも招聘案があった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 13:56:53.56

>>153
王氏に関しては、選手を辞めた８０年オフにフロントに対して
「いったんは外から野球を見てみたい」と申し出たが、球団に慰留されて
巨人軍に残った、という報道があったな。フロントとしては、
世界の王がいきなり外に出たら妙な憶測を呼ぶとでも考えたらしいが。
もし助監督にならなかったらどうなっていただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 13:59:03.65

個人的には広岡巨人を見たかったわ
どう転んだにせよ
面白そうだもの

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 14:02:53.32

藤田は王がダイエー行くときに「ワンちゃん行って来い」と後押ししたがそのときにそれを言ってくれていたら史実変わったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 14:17:58.34

>>161
またお前か

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 14:24:34.59

>>160
引退後に西武と日本ハムが監督に狙ってるという報道があり、　
巨人も退団を思い留まらせたという報道もあった。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 15:05:50.11

王と藤田は勝てるコーチを欲しがるけど長嶋と原は自分の子分しかコーチしない
しかも勝てないと他人のせいにするから最悪。
最初の監督の時にフロントに言うこと聞いてもらえなかったから解任されたとかで
全権にしないと機嫌悪くなるし。　采配以上に人間性が最悪

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 17:04:17.33

そう見てると藤田ってお家騒動の種まきもしてそうな予感
まあ川上っていうのがいるからだろうが
中日でいう谷沢に高木、阪神でいう村山に吉田みたいなもんなのかね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 13:02:12.72

これで見ると、1980年の巨人は投高打低
https://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1980.html

チーム打率.243（リーグ最下位）507得点（リーグ5位）
チーム防御率2.95（リーグ1位）450失点（リーグ1位）

打率.236の王が責任を感じて引退を申し出るのも無理ないか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 19:25:47.29

日本ハムはソレイタとかクルーズとかかなり打ったけど。

この時代の後楽園からドーム突入した95年くらいまでは飛ばないボールを使用して
たように思う。　両チームとも投手成績は良い方だったし。
97年くらいからビッグバン打線だのミレミアム打線だの言われた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/15(月) 21:15:02.14

ビッグステーキ打線wだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 06:40:28.03

>>169
それ、原が『サンデースポーツ』で壊れたレコードのように繰り返し唱え続けてた。
隣のアナウンサーがしらけ返ってたのに繰り返し続けてて、一種の精神異常者にすら見えた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 12:19:56.45

ソレイタとかクルーズとか、現在だったら巨人が強奪しそうな感じ
あとリー兄弟、マニエルとか

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 12:25:03.87

SBだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 12:36:57.33

80年代に日米野球で使ってたのはMLB球だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 20:05:17.92

とうとう2スト外し批判で炎上する

**神様仏様名無し様** · 2023/05/16(火) 23:11:09.86

https://2689web.com/1980.html
https://2689web.com/1980/giants.html
公式サイトじゃなくてすまないがこんなのみつけた
1980年の巨人の戦績だけど、序盤から優勝争いには絡めなかったそうだな
あと接戦に弱かった　貯金1で総得失点差が+57だし

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 19:38:59.57

>>175
前半戦大コケしてV9のベテランを見切って伊東組を起用した後半に盛り返して
最終戦で3位に滑り込んだと書籍で読んだ。
81年続投させてV逸させたら解任にしておけば2次政権であんな乱獲はなかったかも
しれない。　最低限は補強したと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/17(水) 19:51:02.05

堀内と柴田は名球会入りまでにずいぶんと時間がかかったからな　その分チームの足を引っ張った感はあるね　あと、王とシピンの急激な衰えも大きかったと思う
高田の後釜は中畑、シピンの後釜は篠塚でほぼ固まってはいたんだがな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/18(木) 21:44:00.86

ザ・ベストテンが黄金時代の時

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 19:34:47.77

刑事ドラマ全盛期

**神様仏様名無し様** · 2023/05/19(金) 20:34:28.19

>>178
81年1月8日～12月24日(全51週放送)の平均視聴率が33.7％

テレビが娯楽の中心だった時代とは言え、驚異的な事。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 00:52:08.80

歌謡曲に興味なかった俺でもアホ姉が見てたんで当時の歌はけっこう歌える
あとトップテンもだな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 09:45:20.60

月曜日は野球中継が無かったから、トップテンは毎週見ていた
81年頃はまれに月曜日に巨人戦が組まれていても、トップテンを優先して、試合のダイジェストを11PMの枠でイレブンナイターとしてやってたな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 09:46:06.32

ベストテン、トットちゃん、けつ子の部屋でけつ子ちゃん絶好調

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 11:27:15.20

>>182
スレタイより数年後だが
生放送に123便のニュースが飛びこんで来てなんとも重苦しい雰囲気に

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 14:36:36.73

2時間ドラマででヌードシーンが多くて裸が見放題。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 18:43:20.79

土曜夜は21時で子どもは寝室へ行けと促される時代だったなあ　土曜ワイド劇場の水玉のオープニングから、子供が立ち入っちゃいけない雰囲気がモロに漂ってたもん

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 20:05:32.86

21時に寝るように促されてGメン75を見れなかった子供が多数

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 20:32:15.18

ゴールデン洋画劇場は1981年から土曜日になったんだっけ。
何故か邦画が多く放送された。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:28:14.29

>>187
条件反射か　あの滑走路のオープニングで眠気を誘われるように

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 11:31:01.95

プロ野球ニュースも遅い時間だったので、子供は見られなかった
大人になったらぜひ見たいと思っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 14:02:40.80

ワイの住んでたところは翌朝にプロ野球ニュースの再放送やってた　
月～金で土日はやってなかったから、みのもんたは月曜朝のイメージが残ってるな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/21(日) 14:58:24.53

1980年
月曜日　鉄道公安官？
火曜日　大激闘マッドポリス80
水曜日　噂の刑事トミーとマツに特捜最前線
木曜日　非情のライセンス第3
金曜日　太陽にほえろ
土曜日　Gメン75
日曜日　西部警察
全部の曜日で手錠が光っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 00:45:39.22

>>182
月曜はテレ朝で「爆走ドーベルマン刑事」だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 13:38:27.42

団塊ジュニアが試合の記憶としてはっきり残っているのはこの辺の年代からかな。自分も王さんの現役はかなりうろ覚えだが、日シリで江川がピッチャーフライを捕った場面はよく覚えている。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/28(日) 22:44:22.64

関東地区は平日夕方に巨人の星を再放送していたから
そこで興味を持った子供は多かった。

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 07:53:55.00

巨人の星の最後の再放送（地上波）は1985年だったな
フジで前年の84年に始まったのが、なぜか夏休み突入と同時に中断、結局続きは
翌年になったわけだけれど早朝時間帯。夕方に観ていた人にとっては尻切れトンボ
だったな。なんだったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/05/29(月) 19:19:34.65

今年の巨人は1980年に似てる。
違うのは打者のほうが今年のほうが有望株が多い。

1980年の若手は投手は成功したと思うが野手はなんだかんだ原が当たらなければ
81年は厳しかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/07(水) 05:55:00.86

>>196
1985年
夕焼けニャンニャン

**神様仏様名無し様** · 2023/06/07(水) 06:38:13.56

>>44
川上と森の関係は良好
藤田内閣入りを断ったのは個人的事情で派閥は関係なし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/07(水) 06:44:46.08

>>92
野村の家の物を持ち帰るのは流石に無いわ
サッチーにどつかれるだろー