X
記録の神様〔?〕宇佐美徹也を語ろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/06(月) 18:46:51.36ID:+Q62CiG/
投手五冠は完封数ではなく投球回数にすべき
0003神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/06(月) 18:57:41.38ID:IynIC5BB
1984年監修の記録本で、
歴代三冠王の中で唯一打率3割5分、50本塁打、100打点を記録した1973年の王選手だけが本物の三冠王
みたいな事をコラムで述べていた。

これがフラグとなったのか、翌年セパ両リーグでその本物の三冠王が誕生すると、
後年の選手名鑑では本塁打で2位に大差を付けた1973年の王選手こそが正真正銘の三冠王
とのたまっていた。

1984年の方は、まあそうかもな、と思ったが流石に後年の見解は見苦しかった。
0006神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/06(月) 21:14:40.36ID:M2Rn9QfG
こういう人が現代まで生きていてセイバーメトリクス関連の指標にどういう反応を示したかは興味がある
0007神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/06(月) 21:30:48.25ID:XNB3ccz0
とにかく個人的な記録毎の好き嫌いが激しく主張に一貫性が無かった
稲尾やベーブルースの権威はどんな手を使ってでも守るべきでそれは正義の行い
でもシーズンのタイトル争いや日本の本塁打数の記録を守るのは許されざる作為という
0008神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/06(月) 22:24:02.52ID:M2Rn9QfG
要は傑出してる選手を評価したいということだったんじゃないの？
例えば三冠王でいうなら1973年の王はwRC+が歴代1位でとんでもない傑出度
「本物の三冠王」という言い方はアレだけど宇佐美の感覚は指標でみるなら案外合っている
0010神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 16:11:04.18ID:NMy2w27Z
投手5冠が最近になって定着しつつあるのが面白い
0012神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 18:45:52.72ID:SnRwnvWe
淡々と記録を伝えてくれただけでよかったのよ
その際に、一言も二言も三言も余計なことを言ってくれたせいで、
死後かなり経っても故人に正当な評価がされないだけで
0013神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 20:57:19.06ID:vW/nTIfs
>>8
今生きていたらハリーみたいに王を持ち上げて村上デイスりそうだな
0014神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 21:25:32.53ID:wD7JIdk9
そう思うと『記録の手帳』の千葉御大は偉大だったな
0016神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 23:14:50.66ID:SnRwnvWe
こいつの介入が無ければ、球界の歴史も変わっていたんだろうな
0017神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 23:16:54.55ID:vW/nTIfs
正直言って頭おかしい
今生きていなくて本当に良かった
生きてたら王の記録は偉大だから
村上如きは抜いてはいけないとか
言ってヤクルトに圧力かけてただろ
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/07(火) 23:29:50.34ID:iDy9C9LC
基地外だな
こんな奴を殿堂入りさせようとする動きもあったし絶対に入れてはならない
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 07:50:56.36ID:5mgva12J
生きていたら絶対OPSとかセイバー系指標を認めないタイプだな
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 12:14:06.23ID:fieAtu7E
どうだろう
逆に傑出度とかで長嶋や山内あたりが再評価されるから好きかもしれない
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 13:02:48.29ID:qBgoQR0y
今の選手(宇佐美が報知に入った後の時代)を貶すために昔の選手を褒めていた人
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 13:20:55.42ID:1UmE5O/S
セイバーでも王や稲尾が傑出していることが証明できるから積極的に取り入れるんじゃない
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 18:09:09.83ID:jJjaFU15
もし今も生きていたら村上の三冠王にケチつけていただろうな
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 18:23:39.92ID:Pa/Z4STa
王の三冠って打率保持で欠場したりはなかったのかね
一回目はどのタイトルもぶっちぎりだったけど
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 19:40:51.65ID:sUe1AxAa
村上宗隆よりもバレンティンの60本にどうやってケチつけるのかが興味あるわ
シーズン試合数は関係ないくらいぶっちぎったわけだし
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 20:30:16.57ID:jMvOjDxL
広岡と同じイチャモンじゃない？
伝説の私を誰だと思ってるんですかコラムから

https://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2019/11/21/110176/

広岡　バレンティンも村上宗隆もたくさんホームランを打ったけど、最下位じゃ意味ないでしょ。彼らは自分が打つことばっかりで、真剣に勝とうと思ってないですよ。だってチャンスでも平気で三振するじゃない。
私だったら絶対許さない。「頑張る」のと「勝つために頑張る」は全然違うんです。私が監督なら、自分の記録を作るためにチームを利用する選手はいらないですよ。
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/08(水) 22:54:12.75ID:5Lw9xE8F
ぶっちゃけ登板数なんて投手の実力や貢献度とは大して関係ないからどうでもいい記録なんだよな
そういう意味ではその辺が可視化できるセイバー系指標の方が合ってる気はする
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 11:02:12.41ID:8Nu1s3za
>>24
1974年の王は130試合出場
打率は木俣と1分差だが
長嶋引退の中日ダブルヘッダー前まで優勝の可能性残してたから
打率の為に休むとかセコい事はしてられないわな
9月末時点で王42本88打点、田淵43本89打点で
直接対決では敬遠合戦もあったが
10月に巨人15試合、阪神8試合と残り試合数が多く残り8試合で16打点稼いだ
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 11:45:52.37ID:nGOIwKPg
傑出度というのは、「ライバル不在の低レベル時代」であれば高くなる
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 11:58:55.52ID:yoiSlUEH
>>9
それのせいか
お前のような奴が稲尾さんの記録を破るのは失礼だとか言って
ナインの人望を失い一気に解任になったとか
　
中継ぎメインで3年連続100イニング超えとか十分スゴいし
登板数で上回ったぐらいで稲尾の偉業が色褪せるわけでもないのにね
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 12:16:33.51ID:NvBq8ZOu
>>30
アホか
ライバルにならないほど周りの選手より優れていたということ
評価の仕方が逆
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 13:40:08.24ID:t8lpDS9Y
宇佐美の肩を持つわけではないが、菊地原が稲尾と並ぶ日本記録の持ち主、と言うのは流石に萎える
菊地原　78試合2勝2敗0セーブ　51.1回　防4.94（ホールドは導入前）
藤川と久保田が更新してくれて良かった
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 14:50:04.08ID:oVJChLQl
>>15
そう、菊地原の時に因縁つけてきた
山本浩二は毅然と無視した
記録ヤクザ、ゴロツキのようなクズ
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 17:04:53.33ID:XLqeNggO
いやー、宇佐美の手紙を気にしてタイ記録にとどめた感じだったな
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 17:06:55.13ID:XLqeNggO
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%86%A0_(%E9%87%8E%E7%90%83)

>宇佐美徹也は、この4冠に「球威を現すバロメーター」いう理由で[13]最多完封を加えて投手5冠王とすることで、打者の三冠王に「匹敵する五冠王と呼んだらどうだろう」と述べている（ただし、なぜ完封が「球威を現すバロメーター」なのかに関する説明はない）[14]。
>このように、投手5冠とは宇佐美が創作した称号であるが、近年はこの5項目を投手5冠とする報道がある[15]。


こんな奴が作った（しかもなぜ完封が含まれるのか満足な説明がない）投手五冠という称号をメディアは使うな
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 17:41:04.13ID:BXR5ffoN
情報がそんなに出回ってない時代だから記録系の第一人者として無双できた
あの当時は現役選手の過去の記録すら手に入らない時代だった
ガキでも手に入れられる価格のプロ野球全記録で一部の選手だけ過去5年ぐらいの記録が載ってたぐらいか
さすがに全選手の通算成績が掲載された本は何万もしたため買えなかったが
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 17:59:38.79ID:ekeVHQ3u
30年ほど前NHKラジオに出ていて
宇佐美「私は少年時代から野球キ○ガイでありまして、架空ゲームをして
記録をつけておりまして〜」と言って
「先ほど不適切な発言がありましたことをお詫びします」と謝っていた。
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 18:08:06.70ID:oVJChLQl
>>36
こんなの独りよがりの妄言だからな
「味方が5点取ってたら4点までは取られていい」スタンスで投げる投手もいるからな
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 18:32:04.44ID:lO4rL1xb
記録本なんてない時代から執筆していたのは評価されるべきだが、自分がまとめた記録に愛着が湧きすぎたんだろ
本の中で批判するならライターとしてある意味正しい行為だが、手紙出して妨害するのは完全にやりすぎ
もうそうなった時点で周りが引きずり下ろして引退させるか、自ら身をひくべきだった
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 18:49:25.54ID:h36z+yED
>>32
周りが低レベルばかり、そのお陰で勝ちまくれた朝青龍というがいます
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 19:07:45.10ID:Tg/bs+dy
首位打者争いのための無意味な四球合戦とかへの批判はわかるが稲尾の偉大な記録の更新するな！ってケチつける意味がわからん
野球の形態が変わって昔は先発中継ぎ抑えに特定の選手が酷使されていたのが投手分業制になったというだけなのに
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/09(木) 19:19:47.69ID:h36z+yED
で、大リーグまんせーなんだよな(笑)

１人の投手の投げる量がどんどん減ってるのが大リーグなのに。
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 06:59:05.76ID:cYtHPO4e
広岡って本人のコラム読むと指導者として一世を風靡下とは思えないほど
頭が固くて思い込みが激しいな。
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 09:19:30.72ID:1N+sqOmx
>>26
またお前か
広岡なんか関係ないし誰も興味ねえんだよ
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 11:50:56.23ID:/NsN81Na
1 868 王貞治(巨人)
2 657 野村克也(西武)

1 3085 張本勲(ロッテ)

子供の頃宇佐美の本読んで野村は西武、張本はロッテで大活躍した
選手だと思いこんでた。
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 13:32:42.39ID:DWSEK7qJ
子供だからそういう事が分からなかったって話だろ
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 14:15:56.56ID:v6agVpSg
別に宇佐美の本に限らず、ベースボールレコードブックだって最終所属球団を書くわけだし、
宇佐美のスレで書くことではないわな
>>50みたいな馬鹿には判らないだろうが
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 14:21:03.24ID:FjZqDB4w
そういや別スレで、記録本で通算記録を書くとき、最終所属球団ではなくいちばん活躍した球団を書けとかほざいてるやつがいたな
どこがいちばん活躍したかは著者次第になって記録本なのに主観が入るだろと言われて何も言い返せなかったな、そいつ
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 16:31:16.15ID:PaNl6QYr
近藤唯之流でいけ

○○右翼手(巨人、南海、19○○年○月○日胃ガンにより死亡)
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 17:06:22.81ID:UuvOXilR
え？最終所属球団を書くのは一般的なのに、そういう一般的な書き方をしていた宇佐美の本で勘違いしたことをわざわざ宇佐美のスレで書く意味が分かるの？
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 17:11:09.55ID:UuvOXilR
日本テレビの野球中継でストレートのフォアボールって言ってたので直球でフォアボールになることだと勘違いしてた、って日本テレビのスレでいうようなもんだな
日本テレビ関係ない

宇佐美が選手の記録を書くとき最終球団を書いていたから活躍球団だと勘違いしてた、って宇佐美のスレでいうのも同じで
宇佐美関係ない
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 17:57:01.95ID:pxmv1LF3
>>52
元中日楽天の山崎みたいな選手だとどっちの選手にすべきかで迷うな
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 18:47:19.77ID:0gAQkjiC
ロバート・ローズはローズ（ロッテ）になるのか？
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/10(金) 19:00:50.71ID:uXfCnYzr
実働ということなら、一軍の試合に1試合は出てなきゃいけないから、ローズ（横浜）になるな
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 08:02:16.47ID:4Sdr0E52
千葉功氏は週べのコラムでは純粋に記録の面白さ、奥深さを書いてくれていた
宇佐美は記録よりも自分の理想、妄想が上に来る
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 10:16:16.75ID:tdvCXu6V
>>96
淡々と記録を書いていればなあ
文句を言うにしても自分の著者内で愚痴を言う程度に
留めていれば
手紙だして采配に口を出すなんてやりすぎ
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 11:07:13.48ID:VK2kdZPW
>>47
「全記録」では最終所属がかいてあった？
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 11:13:24.94ID:em/hq/0/
>>65
>>47ではないが最終所属のもある
4000打数以上打率ランキングみたいなのは王なら(1959-1980)みたいな実働年数

ベストナイン、ゴールデングラ最多受賞回数では
ローズ(横浜)
西本(中日)
門田(オリックス)
みたいになっていておそらく受賞した最後の球団で表記してた

宇佐美が最後に出版した2004年の本
ネットが普及してきてメジャーからマネーボールやらセイバーの概念が日本にも入ってきた時期
宇佐美も新時代の波に飲まれることなく引き際としてはちょうどよかったのか？
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 13:17:37.37ID:SMlzHJ/V
白鵬の一代年寄をわけわからない話でつぶした山内昌之並な大罪
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 13:34:22.55ID:tdvCXu6V
しかし今後白鵬みたいに強くて尚且つ白鵬と違い協会に従順な横綱が出てきた時にどうするのか？やっぱり一代年寄制度はありました！って復活させるのかな？
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 13:42:43.68ID:SMlzHJ/V
>>68
山内は廃業したとはいえ貴乃花がまだ生きているのにあれは我々の見た夢だったみたいなこと言って潰したからたぶんムリかも
宇佐美があちこちに妨害したのはコイツと同じレベルだよ
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 15:10:54.66ID:fWbsMKqy
>>38
やはり学歴ないのがね…
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 15:16:43.11ID:4SxyjrS2
宇佐美も千葉も高卒で、プレイヤーとしての実績皆無だよね
そこそこ名の通った大学野球部の裏方や記録員からの転向とかだったら
学閥パワーのゴリ押しで殿堂入り出来たかも
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 21:51:45.17ID:fWbsMKqy
>>14
全く同レベルだぞw
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 22:41:50.65ID:CddGaTVJ
>>53
近藤唯之は絶対に西暦表記はしない。
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/11(土) 23:45:38.60ID:mW/nnRwP
>>73
まだ生きてるんだよな
最近話しすら聞かなくなった
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 07:48:30.57ID:rPo1miTD
城之内（ロッテ）
小山（大洋）
米田（近鉄）
江夏（西武）
加藤秀（南海）
山内（阪神）
岩隈（巨人）
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 08:30:34.98ID:33ne0OdL
>>75
清原(オリックス)
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 08:55:37.55ID:1Qljr1Lu
>>74
出版社にも連絡を絶ったらしいからな。
もう鬼籍に入ってるかもしれん。
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 12:05:17.25ID:zVeV6h+0
>>75
松本幸行(阪急)
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 17:12:57.95ID:RR7RYpme
御大の著書で参考資料として使えるのは「プロ野球監督列伝 上・下巻」ぐらいだろうなあ…
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 17:18:05.51ID:N+NQ3p9I
それは近藤の？
石井代蔵の相撲本同様、嘘ばかりだからな、近藤のは。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 17:41:35.72ID:LlF9WzDP
>>75
松原（巨人）
石井琢（広島）
小笠原（中日）
内川（ヤクルト）
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 18:01:04.32ID:Uunj9s1a
>>75
太田幸司(阪神)
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 18:23:06.68ID:6sKsoH/y
>>81
>>82
近藤唯之の本なんて、信長や秀吉は江戸時代の歌舞伎や講談で
どう描写されてたかレベルの史料的価値じゃね？
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 22:17:55.65ID:D8gYi40F
2.26事件と西武辻の好走塁、
神風特別攻撃隊と竹之内の打撃、
エマニエル夫人と長嶋の引退が何故か　
結びついてしまうのが近藤の本の醍醐味
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/12(日) 23:08:33.96ID:8NPKQ6im
全く違う事象を強引に結び付けようなんて、
ムチャクチャにも程があるｗ
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/13(月) 09:24:35.05ID:Vv1e+Cez
>>87
マニエルがヤクルトにいた頃、
「ヤクルトのエマニエル」と言う奴が必ずいた
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/13(月) 19:48:41.10ID:uLVgt6Rr
NPB　BISを一般に開放したら第二の宇佐美出てくる？
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/13(月) 20:03:09.85ID:EqIBNrRv
まずMLB公式並みに公式サイトのデータ充実させろって話だね
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/13(月) 21:21:37.63ID:csPAEGAP
NPB公式なんて、2004年以前のシーズン別打撃ランキング・投手ランキングが上位10人しか載っていないクソすぎ
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/14(火) 10:17:38.56ID:rzBy9Aye
>>72
江川が20勝した頃、「今の15勝は
昔の20勝」という江川発言に噛みついたのが千葉。
登板間隔の差を考えたら江川が正論。
昔は飛ばないボールで投高打低だったから中3日ぐらいでローテ回せて20勝投手が多かっただけ。
宇佐美と全く同じの頭悪い老害。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/14(火) 11:29:43.76ID:mNXKRstr
記録員が選手を差し置いて「自分たちが記録を作っている」と勘違いするような狭い世界なんだよな
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/14(火) 17:07:36.11ID:SKrKHh9Y
>>94
低学歴だから仕方ない
せめて大卒を採用すべき
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/14(火) 19:13:51.43ID:YW5yQdNB
>>1
「記録の暴君」
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/14(火) 23:03:14.69ID:HMxRlhec
千葉も宇佐美同様の老害だったのか
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/15(水) 14:30:40.86ID:xgR2lRS0
22(2): 04/03/22 20:12 ID:DFdaFni8(1) AAS
宇佐美徹也著「プロ野球　記録・奇録・きろく」（文春文庫）p.322より
「あの安打製造機・榎本喜八が85打席ノーヒット？」
　近藤が85年11月に夕刊フジに書いた記事によれば、67年の開幕から、当時東京オリオンズの主砲だった榎本喜八が
開幕から85打数ノーヒットを続けたとの記述があり、宇佐美氏のもとにも疑問の声が寄せられたという。
　とうぜん、これは大嘘で、榎本は同年の開幕第一打席でヒットを打っており、最初の6試合で.200、そのあと風邪などで16
試合を休んだものの、5月6日の復帰戦で3打数3安打を放ち、8月には規定打席に達していきなり第3位の.310。ノーヒットが
続いたのは最大でも9月の18打席で、「榎本ほどの大打者がそんなにノーヒットを続けたら、話題にならないはずがない」
と斬って捨てている。
　そのほかにも野口二郎の連続試合安打記録でもねつ造の事実が暴露されている。こんな男がよりによって、殿堂入りの
競技者表彰委員に名を連ねているのだから、救いようがないね。本人は「面白けりゃいいんだ」と開き直っていたそうだが、
肝心の文章が面白かあねえんだから、どうしょうもないメダカ男だな。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2023/02/15(水) 15:43:03.45ID:dbmVEZwC
>>99

すみません、どの部分が誰の書いた文章で、どこまでがレスの引用なのか教えていただけませんか
全然分かりません
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況