昔の選手は150キロのボールも投げられなかったし打てなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/15(日) 15:06:29.57

西武黄金時代以前のプロ野球はレベル低くて
現在の速い球や曲がる変化球なんて投げられないし打てなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 11:11:29.98

池内豊見てみろ
王に本塁打されるYouTube動画あるから
あんなの今じゃ高校野球予選ですら通用しない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 13:14:31.48

1〜2点ビハインドで出てきてはメッタ打ちされて試合を壊しまくった池内なんか昔でも通用してないだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 13:54:50.09

沢村栄治もじつは100キロしか投げられてなかったのかな
ただいわゆる回転数が多くて速く感じたのかもしれないけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 15:28:06.66

https://youtu.be/E0WqSd6o2-M?t=294
ハンク・アーロンに715号打たれたアル・ダウニングも130km/hくらい
昔はメジャーとて例外ではない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 20:54:29.09

村田兆治と堀内恒夫は１５０投げたと思うよ
現役最終年の村田兆治が１４６、堀内恒夫も１４４くらい出してたし

江夏と鈴木啓示は左腕だからどうだろう？１５０投げたかもしれないし、
ギリギリ１４９くらいで打ち止めだったのかもしれない

**8時0分** · 2023/01/16(月) 21:19:48.66

王が言ってたやろ
今は球は速いしレベルは上がってる、昔の自分が今なら通用しない
それは昔は150k投げられるマシンすらなかったから
今の環境で練習できたら同じような活躍をする自信はある

投手もマシンも150kなんて無理だった時代

**神様仏様名無し様** · 2023/01/16(月) 22:44:22.90

WBC 今回日本で選ばれた投手は
全員150キロ出したことがあり160キロ出した
のも２人

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 11:11:25.10

今は右投手でMAX150キロ程度だと技巧派扱い
山岡、石川歩、柳など

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 11:15:14.75

無名の高校生でも150投げる時代だが
だからといって現在130キロ台でもそこそこ速く見える事があるし
昔は130キロ台ならかなり通用したんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 11:24:39.86

>>10
巨人三本柱の一角、定岡なんて先発ローテ入りしてた頃は１３２前後の直球だったからな
ブルペン落ちした現役最終年に急に球が速くなって１４０前後くらい出してたわ
だから彼が肘の故障を理由に引退したというのは眉唾だと思っている

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 11:45:46.34

今はネットの発達で情報の流通度が上がって変化球の習得難易度も昔に比べて大きく下がった。
球速アップだけでなく何種類の変化球を投げれる投手が増えて、投手のレベルアップに打者がついていけない感じになってる。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 13:44:18.41

草野球YouTuberでも150キロ投げるのいるからな
ノーコンだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 14:09:22.03

4年間投球練習なんかしてなかった根尾が150出すし意味わからんわな
根尾なんて昭和の投手でも小柄と言われるくらいの
体格だし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/17(火) 14:39:39.48

昔ってウェイトしてないんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 13:30:34.56

桐生高校稲川東一郎監督が練習にウエイトトレ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 03:28:54.47

>>4
さすがに100km/hではないでしょ
135～140km/hぐらいだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 09:46:45.27

金田は170キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 14:25:25.80

金田が捕手を座らせて軽く投げた映像で130出てそうだからそうかもな
ド素人はバッセンの90でも速いと感じるから
打撃技術が未熟でボールが粗悪だった時代は130は豪速球の部類だろう

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 08:53:24.42

>>19
バカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 11:21:30.65

1920年代の早慶戦や1930年代の甲子園はマジで平均球速120キロ前後の世界だと思ってる
140キロ投手がいたらバケモノ、「なにせ球が見えないのだ！」と伝説になる感じの

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 12:00:34.10

ウエイトで球速は上がるが弱肩が強肩にはならないんだな
結局は生まれ持った素質が９割

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 12:34:54.76

せいぜい伸ばせて本来の能力+10%～20%ぐらいだろうね
130km/hしか出せない才能の人が150とか160は投げられないと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 18:11:15.29

>>22
>>23
大嘘。高校時代130台だった澤村(中大～巨人)はウエートやり出して150超え投手に変身できた
で、澤村は130台の時でも遠投では強肩だったんだがw
よくまあ妄想でデタラメな説を平気で垂れ流せるな、
その神経を疑うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 18:37:36.21

それは強肩だったんだからピッチングに活かせるようになっただけじゃん
元々肩弱かったのが150超えたわけじゃないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 20:11:40.63

小野正一は何年間も遠投で肩を鍛えて一流投手になった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/20(金) 21:15:16.85

家が材木商かで子供の頃から重い木材を担いでたお陰で肩が強くなったとか
確かNumber剛球列伝で本人が述べていた
当時何km/h出てたかは知らんの一言

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 08:44:41.46

村田兆治の速球も現役時代は130kmそこそこだった。
現地引退後、60歳にしてようやく140km台が投げられるようになった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 08:46:25.15

それはない
当時のスピードガンで晩年でも148とか出してた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 09:53:05.60

金田は200キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/21(土) 13:53:33.88

>>28
日米野球で投げてるの見たらガンの数字江川より上くらいだったぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 15:32:03.93

>>28
スレの趣旨が正しいのならこう言うことになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 16:38:10.29

ならない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 22:47:54.30

>>33
なるでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 02:18:44.14

ならないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 16:30:10.06

>>32

>>1の言っていることが正しいならそうなるよね。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 16:37:02.16

ならないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 17:28:24.21

昔は現在のような速い球は投げられなかったと言うのだから村田兆治の現役時代の速球も当然大したことないことになる。
一方で還暦になってから140kmを投げらたことは記録に残っている。

だとしたら28の言ってることは正しい。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 17:34:07.04

正しくないでしょ
村田兆治はちゃんとスピードガンで晩年に148km/hマークしてた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 18:16:24.76

>>39
こいつ、相当頭悪いな。。。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 18:28:10.64

具体的にお願いします

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 19:22:47.07

>>1 が正しいと認めたうえで村田が148km投げてたら矛盾するだろ。。。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 22:58:40.69

金田は600キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 22:58:56.99

金田は600キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/01/28(土) 23:48:45.76

600キロだと捕手が捕れないやろ
仮に捕れたとしても指が骨折するだろうし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 07:29:51.23

昔は完投が多かったから、速くなくても打ち取れる打者には1番速い球を投げなかっただけだろ。
ペース配分。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 03:03:44.61

カネヤンは777キロだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 01:46:11.86

金田はマッハ2.5は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 02:02:28.35

マッハ2.5も出てたら100％捕れんよ
いくら超人的な動体視力の持ち主でもな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 02:56:27.38

今週のテレ東の星野伸が出てて、自分で「ストレートが120キロ台」と言ってたな。
やっぱりサウスポーは速く見えるらしい。
金田も江夏もやっぱ130キロ台だろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:11:41.84

角盈男のストーレート球速が100キロなのはどう考えてもおかしい
素手で捕れるような球ではないし
引退年で140キロだから全盛期は150キロ以上は出てたのではないか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:12:37.74

金やんの映像解析159キロは妥当な数字

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:21:10.33

シンカーやパームを投げる人は昔もいた。
100球でいいのなら昔の人ももっと速い球を投げれた
150級だとダルビッシュでさえ140キロがやっとになる
梨田監督に酷使された頃がそうだった
ダルにしては滅多打ちに遭う試合が目立った頃でダルはその事を今でも恨んでいるよう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:45:35.11

全盛期の角の動画見たら分かるが右打者ですらまともなスイングできていない
奪三振率もエグい
堀内恒夫コーチに酷使されて故障してから並みの投手に

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:48:41.37

左のサイドとかめったにいないから
110キロ台でも130ぐらいに見えるし
適度に荒れると打ちづらい事この上ない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 07:57:01.97

>>52
バカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 08:35:02.52

角の場合、当時の解説者が言ってたのが、当時のスピードガンはオーソドックスな投手、
すなわち右上手投げの球が離れる位置に設定されてるから左投手、さらにサイドだと誤差が出ると
当時でも左サイドから135キロ～140キロ出てたんだけど、少なくとも145キロ以上は出てると言われた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 08:44:04.61

あと時代と共にガンの数値も小細工してないかね？
今まで佐々木朗希が出現するまでは、なかなか160キロ超えが無かったのに、
佐々木が160キロ超えを連発すると、他投手も数人だが千賀、藤浪、国吉、杉山、平良、甲斐、山崎楓と
まるで160キロ以上表示解禁とばかりにぞくぞく出てきた。
投手の技術の進歩とまで言えばそれまでだが、それまでは160キロには何か超えてはならない壁があったかのように一線ひかれた感じだったのが解禁された感じがするのだが

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 09:04:25.09

多彩な変化球とか言うけど球種なんて100年くらい増えてないんだよな
例えばカットボールは昔ならスライダーとしか数えないし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 10:36:27.33

金田はマッハ11は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 10:41:39.18

そんなにスピード出てたら球自体が消し飛ぶやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 13:40:10.85

【ＷＢＣ日本代表メンバー】

平均球速

大谷翔平 156.5
ダルビッシュ有 152.9
山本由伸 151.9
佐々木朗希 158.3
今永昇太 147.3
戸郷翔征 146.7
高橋宏斗 151.2
高橋奎二 148.7
伊藤大海 145.9
宮城大弥 143.8
大勢 153.1
湯浅京己 149.8
宇田川優希 152.5
松井裕樹 148.6
栗林良吏 149.1

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 20:09:06.95

>>58
実際に投高打低のシーズンで打者の成績が落ちてるんだから、みんな速くなってんだろう。
それとも打者のレベルが下がったとでもいうのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 11:51:00.49

>>63
ある時期まで、十数年間155キロがメインで表示も出ても158キロまでなんだよ。
それが突然、佐々木デビューの時期から不自然に160キロオーバーが数人出てきてんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 12:27:30.29

>>63
パは打者の過渡期という側面もあると思う
2010年代後半に活躍した打者が衰え始めてるけど若手の打者が出てきていない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 12:41:01.80

>>64
進歩はそういうもんです
大山倍達のビール瓶手刀切りとか、100m走10秒切りとか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 16:20:35.02

100mは突然変異の桐生とズルい身体能力クロンボの二人以外に
凡人小池山縣らが達成したからな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 20:09:12.10

伊東浩司が流して10秒00出した後、
桐生まで何年も出なかったのがおかしい

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 20:19:36.90

昔というか
ここ10年で異様に球速アップしてんだよな

和田が41にして自己最速記録更新したり
涌井なんて全盛期に平均140程度だったはずなのに
去年は平均145とか出てるし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 21:04:12.59

トラックマンで佐々木朗希
初速１６０ｋｍ終速１４６ｋｍ
スピードガンで槇原（８３年）
初速１５５ｋｍ終速１５０ｋｍ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 21:43:07.07

初速って高身長の人ほど速く表示される傾向があるように感じるので
あまり信用できないな、あくまでも私の感想。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 03:25:16.41

>>64

千賀、藤浪、国吉、杉山、平良
この辺は佐々木朗希より先に160km/h以上マークしてなかった？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 03:28:47.65

>>69
スマホが普及して10年ぐらいだから、その時に小中学生ぐらいだった子がプロとかメジャーの選手の練習法やトレーニングをユーチューブとかで気軽に観られるようになって一気にレベルアップしたんだと思うよ

大人になってからやるのと身体の成長過程でやるのでは全然成果が違うからね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 07:29:55.71

洋式に生活になって手足が伸びたから。
それにより日本人の身体能力は上がったが逆に相撲は弱くなった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 13:05:35.99

昔は栃剣のようなアキレス腱断裂しても休場しない異常者がいたから
根性精神力が今とは別物

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 13:20:12.59

>>73
そんなことあるか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 13:51:39.83

そんなことあるか？
だけってなんだよ
何かしら自分の考えくらいは書き込めよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 15:53:07.37

ダルビッシュは「スピンの量だけにフォーカスするっていうのは、
そんなに重要ではなくて、どれくらい前に（球を）放せているかとか、
どれくらい低い所から出てきているかとかが大事にされたりしますね」と言い、

「それがリアルタイムでイニング間に見れちゃうんで。スピンどれくらい、
リリースどっからしているとか、イニングごとに全部、紙でデータが出る。
今は投手コーチとのコミニュケーションは基本的にそういうのが多いです」と、
現在のメジャーでは、試合中のプレーがリアルタイムでデータ化され、
それを基にすぐにプレーを修正していることを明かした。

このデータの“進化”について、ダルビッシュは「変化球を投げるのとかは、
すごく球質をよくするのはすごく楽な時代が来ました。どうすればいいのか
っていうのが全部分かるから」と言い、「昔、なぜこの人のスライダーこんな
曲がるの。なんで杉内さんはチェンジアップはこんなにいいんだ、藤川さんの
真っすぐ、なぜこんな空振りするんだっていうのが昔はよく分からんかったけど、
今は具体的にこうだからっていうのが全部分かる」と例を出しながら説明。

「10年前、15年前にそんなに変化球投げられなかった投手が、今は投げられる
ようになってしまう。僕は、そういう意味ではつまらないです。答えが出ている状況。
問題集と一緒で答えがある。分からないで解いていくというのが昔で、今は答えが
横にあって、こういう感じで、じゃあ式をどうしていこうかっていうところの話に
なっているので、あんまり面白くない」と自身の思いを話した。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 16:03:19.68

そりゃ追い付かれる側は専売特許が無くなるからつまらないだろうね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:25:49.08

体力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:26:03.83

筋力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:26:20.49

身体能力が低い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 07:02:20.38

池田旋風なんてまさに大人と子供
でも他校も池田と同じことをすぐにやりだしたのでレベル差はすぐに無くなった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 07:33:22.75

池田は技術が高かったというよりは戦略というか戦術の勝利
プロで活躍した打者は畠山くらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 15:08:04.72

>>70
槇原だけ失速しない球を投げられるとでも思ってんの？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 15:40:52.15

>>85
昔サイコーお爺さんだから仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 17:08:32.71

金田は秒速30万キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 18:17:01.69

まぁもし現役時代の金田江夏江川あたりが
隣にバーランダーやデグロムが居て投球見たら
すぐに自信喪失して引退してたろうけどなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 19:25:26.02

>>87
1億兆万キロは出てるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 22:02:00.67

だいたい王貞治の一本足打法なんて130キロ台じゃないと通用しないだろ。
160キロ台だったら足上げてる間に球がキャッチャーミットにおさまってる。

そう考えるとやはり
村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 22:38:53.82

ドナルドソンはパンチャータイプだから足クソ高く上げても間に合うの分かるんだけど、
今現在スインガータイプで足思いっきり上げてる強打者はMLBにいるんだろうか
最後の記憶がジョシュハミルトンだ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 22:39:19.55

佐々木誠は一本足でも速い球に滅法強かったよ。
佐々木も王さんも日米野球で好成績を残しているね。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 22:40:57.43

ボニーヤなんて王さんの真似してたよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 22:43:33.42

>>92
一本足でピタッと止まって球見えるタイプならむしろ速い直球、速い変化球全盛の今こそ役立つように思える
足高く上げたらもはや前に勢いよく行くしかなくてバット止まるかどうかは上半身次第って系統の打者だとかなり厳しい

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 23:43:08.49

>>92
佐々木が日米野球で打ってたってのももう30年以上前の話じゃねーかｗ
もうあの頃とはレベルが全然違うっていうスレなのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 00:11:07.05

そもそも佐々木誠って日本でも飛び抜けた打撃成績残してないしなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 00:17:47.16

まあ打者なら日本で.打率330以上を複数回、ホームラン40本以上を複数回
このどちらかを達成してないとメジャーで通用するレベルではないかもね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 06:19:39.77

>>95
いやいやもうメジャーの投手は150キロ連発であの頃から凄かったよ
当時でもちょっと打てる感じではなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 10:24:27.80

金田は16光年は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 19:06:01.42

>>64
NPBではクルーンが160キロの壁破って、その後佳規が誤表示で160オーバー
そのあとマシソンなどの外国人でギリ160前後だす奴がポツポツと出てきた感じ
だからそんなに不自然な感じはしないけどな、トラックマン導入で2キロぐらい
いろんな投手の最速が行進されたのは確かだけど
今のトラックマンなら80年代の槙原と小松が先発で最速156ぐらい、リリーフなら
158ぐらい出せる逆に今の佐々木ろうきが80年代の名古屋ガンの初速でギリ160ぐらい
じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 19:10:45.09

>>100
という願望w

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 19:10:57.07

>>100
由規の161ってやっぱり誤計測っぽいよね
ってか由規ってあの161以外て出した最速が158とかだったし、たった1球だけ自己最速より3km/hも速い球を投げられるとか考えられないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 21:03:15.00

1933　金田正一
1935　杉浦忠
1937　稲尾和久　村山実
1944　尾崎行雄
1946　池永正明
1948 江夏豊　（146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949　村田兆治（151キロ）
1950　東尾修　（146キロ）山口高志
1955　江川卓　（151キロ）大野豊（149キロ）
1959　小松辰雄（154キロ）
1962　郭泰源　（156キロ）
1963　工藤公康（149キロ）槙原寛己(155キロ）
1965　与田剛　（157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968　桑田真澄　（153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木主浩（154キロ）木田優夫（156キロ）
1969　伊良部秀輝（158キロ）
1970 石毛博史（156キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975　平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1977 石井弘寿 (156キロ）
1979　五十嵐亮太（158キロ）
1980　松坂大輔（156キロ）新垣渚（156キロ）藤川球児(156キロ）久保田智之（157キロ）
1983 寺原隼人（157キロ）
1984 浅尾拓也（157キロ）平野佳寿（156キロ）
1986 ダルビッシュ有（159キロ）
1987 山口俊（157キロ）
1988 沢村拓一（159キロ）田中将大（156キロ）
1989 佐藤由規（161キロ）岩嵜翔（157キロ）
1990　則本昂大（158キロ）
1991　菊池雄星（159キロ）国吉佑樹（161キロ）川原弘之(158キロ）福谷浩司（157キロ）白村明弘(154キロ）
1992 薮田和樹（156キロ）
1993　千賀滉大（164キロ）武田翔太（154キロ）
1994　大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（162キロ）
1996　甲斐野央（160キロ）
1997 杉山一樹（160キロ）
1999 古谷優人（160キロ）平良海馬 (160キロ）
2001　吉田輝星（152キロ）佐々木希（164キロ）奥川恭伸（155キロ）

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 02:52:31.70

>>103
生年月日で見ると最初に160km/hの壁を破ったのは国吉って事になるんだね

それより前だと予測でしかないけど与田か伊良部あたりが今のトラックマンとかで測ってたら160以上出してたかもね

だとしたら国吉も伊良部もハーフだから、やっぱりアジア人だけの血だと身体能力的にはやや劣るんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 07:59:08.32

ベンチュラがあの体重と160cmのステップ幅で103マイル出してるの見るに瞬発力がとにかく大事なのではと思う
浅尾みたいに最後に腕が高速でぶん回される投げ方

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 08:25:49.90

>>100
長谷川とかがメジャー移籍して、NPBでも技巧派で150キロ出なかったのに
メジャー移籍後150キロ出たり、大魔神佐々木にしても斉藤隆にしても最盛期を過ぎてから渡米して
最速スピードが更新されるなど
当時の1990年代NPBはガンが辛めだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 09:01:40.75

長谷川はメジャー行ってからウエイトやり始めて球速上がったって言ってたような

佐々木は肘の手術して悪い所を治した後だし、斎藤隆は日本だと股関節痛いのに走り込みを課されて状態が良くならなかったけど、メジャー行ってからは走り込みはしなくても良くなって股関節の状態も回復してパフォーマンス上がったって話じゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 09:52:42.50

たった１０年やそこらで１６０キロ超え投手が複数出てきたのはガンが甘くなったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 11:42:14.18

ドカベンで土井垣監督が
現代野球は打高投低
打者はマシンでいくらでも打ち込みできるけど、投手の肩は消耗品で投げ込むにしても数が限られてると言ってた
1970年代の話

2023年の現代だと情報の流通度が上がって>>78のような事態になって投手のレベルが劇的に上がった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 11:48:58.81

ダルビッシュも涌井も和田も球速は今が最高？
衰えまくった田中ですら球速はさほど落ちてない

団塊あたりの投手が若い頃にガンがなかったことを
いいことに晩年に衰えたせいとか技巧派に転身したからガンの数字が出なかったとか言ってるが
眉唾もんだな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 14:16:18.72

ダルビッシュ、パドレスと6年契約締結で42才までは投げることになったぞ。
やっぱ昔のいいかげんな投法、体調管理の時代とは違うんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 14:49:48.71

ダルビッシュは2012年より速くなっているみたい
https://twitter.com/_yatu_hashi/status/1623806189942509568/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 15:33:00.34

>>108
いや、平成の終わり頃と比べても明らかにガタイが良くなってるからウエイトしっかりやり始めたのが要因でしょ

それまではヒョロヒョロだったり草野球のおじさんみたいな体型の人もちょこちょこ居たけど今じゃそんな選手ほとんど居なくなったもん

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 18:59:29.33

たしかに小林繁みたいなガリガリも晩年の江夏みたいに腹でっぷり出てる奴も
両方絶滅したな。
昔とは全然次元が違うスポーツになってることは確かだ。

打者ではけっこう太い奴もいるが基本的にはマッチョで、腹が出てる奴はいない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 19:38:10.87

>>113
ダルみたいにウエイトトレで速くなった者も確かにいるだろうけど、たった１０年で全体の数字上がりすぎｗ
特にここ５，６年は猫も杓子も１５０キロ台
出血大サービスって感じｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 19:53:28.63

それぐらい野球界はウエイト否定派が幅利かせてたからね
野球の筋肉は野球やって付けろ、とかね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 19:55:03.90

>>115
澤村なんか高校時代は140そこそこだったのに大学でウエイトやり込んだら157まで上がったからね
ウエイトやって必要な筋肉量付けたら10km/hぐらい速くなるなんて珍しくないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:09:51.70

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/07/kiji/20200206s00001173293000c.html
＞トラックマンは元は軍事用レーダーに使われる装置から開発された弾道測定器で、ドップラー効果を利用して計測する。
＞スピードガンよりも正確な速度が計測できると評判だ。
（中略）
＞球速には投手がボールをリリースした直後の初速と、捕手が捕球する直前の終速がある。
＞球速表示は初速で行うが、スピードガンでは厳密な初速ではなく“途中速”の場合があるそうだ。
＞トラックマンでは文字通りの初速で、このため、スピードガンよりは速い数値が出る場合がある。

これがこの十年で球速が上がった理由みたいね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:12:44.64

いや、球場のスピードガンでも160以上マークしたりしてるからそれだけが原因じゃないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:32:13.84

昨今の球速表示アップはトラックマン導入によるものだったんだね
そりゃそうだわ、５年や10年で投手の球速が急激に上がるわけないわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:35:20.77

金田は10万光年は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:37:24.86

江川なんかは今の機械だと１５５ぐらい出てたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:01:27.32

>>114
江夏ほどではないが菅野や田中将大は中年体型になってきてるがｗ
それでも先発として平均140後半投げて今の球界では技巧派という位置付け

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:02:23.87

堀内くらいの体格で一切ウエイトトレしない山本由伸が平均で150超
160くらいの球も投げてるのだから昔の投手もそのくらいは出していたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:06:06.11

90年代の一流投手は実際今と比較すると目視でもクソ遅いぞ
岡林とか川崎とか黒木とか
今見ても速いのって伊良部とか大魔神とか松坂くらいだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:14:43.32

>>124
堀内は73kgで山本由伸80kg
8kgも違う

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:15:04.41

7kgも違う

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:15:48.37

>>125
90年代ですら145km/hとかで速球派って言われてたからね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:16:22.09

>>120
球場のスピードガンでも160以上出てる時あるからそれだけではない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:18:34.83

>>122
江川の最速は153だったみたいだからそれは充分あり得る数字だね
確かに江川のストレートは今見ても相当速いのは分かる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:33:04.14

>>119>>129

>>118のリンク記事にはこういう記述があるよ
＞プロ野球では2014年に楽天が初めて導入。甲子園は18年に設置された。現在は広島を除く11球団が使用している。
＞DeNAの国吉佑樹が昨年4月6日、巨人戦で自己最速の161キロをマークしたのは、横浜スタジアムの球速表示がトラックマンになったからだと言われた。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 21:44:58.18

先ほど詳し人にトラックマンについて聞いたけど、通常のスピードガンより大体3、4キロ速く出るんだってよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 22:43:52.57

評価低いが
堀内恒男の全盛期は150キロは出てたて話よく聞く
昭和40年代後半セリーグ各球団のエース
巨人　堀内、高橋一三
阪神　江夏
大洋　平松
ヤク　松岡
広島　外木場、金城
中日　鈴木孝政(★野は遅いので論外)
実際150越えてたとされるのは
堀内、江夏、平松、松岡、鈴木孝政

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 23:17:57.87

松岡や鈴木孝はわかるけど、堀内、江夏、平松あたりは150出てたかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 23:21:17.71

パッと見た目の体格は同じでも
今の投手は筋力ついてるから体重多いし、その分球も重くて速い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 00:51:01.75

この前野茂初登板（1995）の映像をつべで見たけど「メジャーの速球の平均球速は88～89マイル」と解説者が言ってたよ
当然同時期の日本はもっと遅かったわけでましてや1970年代や80年代の日本で150連発する投手が何人もいたなんて話はにわかには信じがたいね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:04:22.71

野茂で平均90マイルぐらいだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:06:49.66

>>136
野茂は神宮で150出してたよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:15:19.02

だからその野茂クラスの投手がその時代の日本の平均的なレベルなの？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:20:49.04

野茂は平均より5kmほど速かったかな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:34:14.52

>>136
ってかあらゆるスポーツ見てれば時代を追うごとにレベルが下がっていくなんてあり得ないの分かるよね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:39:49.06

野茂とドラフト同期の与田剛が
最速157キロ出てたな
落合に「うちの与田と違って、野茂はフォーク混ぜて投げるから、オジン臭い」と
オールスター前にガンガン煽り
オールスター対決で、落合に野茂はストレートだけの勝負になった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 03:31:26.04

>>114
小林繁は脱いだら筋肉が凄いと江本の10倍本に書いてあったけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 04:55:19.30

でも細いから筋肉量自体は少ないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 08:47:04.71

>>103
松坂の最高は98マイル（158キロ）
野茂の最高は95マイル（153キロ）

>>133
最晩年の堀内が144キロ出してたから若い頃は150キロ出していてもおかしくはないな、それに右投手だし

その頃、同年代で堀内と同程度の球速だったのが松岡と江夏
まぁ江夏と堀内は当時ブルペンだから割り引いて考える必要はあるが

ちな当時の平松は同じ先発だった松岡より10キロ近く遅かった記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 09:10:45.06

野茂って大リーグで
「フォークのコンビネーションもさることながら、あんな躍動感あるパワフルなフォームなのに直球が全然遅くて来ないから打てない」
って評価だったろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 09:43:15.07

野茂は95マイル出したことあるかな
信じがたいな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 10:40:30.37

>>147
MLBオールスターでアルバートベルかフランクトーマスか失念したけど、そのどちらかに投げたね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 11:00:37.35

金田は超新星爆発してた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 11:07:34.44

デビュー当時の槙原や94年の伊良部はYouTubeの映像見ると平均140後半は投げてたと思う
まあ、あの当時はテレビや球場でガンにばらつきがあったけど

2007年のパ・リーグ先発投手平均球速ランキングではダルビッシュ、田中、平野あたりが147キロでトップだった
今や平均で150投げる投手がいるんだから凄い時代になったものだ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 11:55:42.66

>>148
当時テレビでアレ見てたけど95も出てなかったような
仮に出てたとしても誤作動か何かだと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 12:16:16.84

>>151
基本89～90マイルのイメージ
でドジャース復帰してから突然速くなった
156キロ出して話題になってた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 12:32:15.39

ドジャーズで平均90、91マイルだったな
もちろん92って数字もよく見た
けど93以上はほとんど無かったよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 12:46:52.16

その頃アメリカテレビで(FOXスポーツとか)スピードガンがいかれた数値
出すので、2ちゃんにスピードガンのスレがあった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 13:35:03.81

野茂は近鉄では平均130後半くらいの投手だった
オールスターでは150前後の球を投げていたから
投げようと思えば投げられたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 13:50:49.70

野茂ってフォーク武器にしてた割に肩肘のケガ少なかったから常に少し抑えめで投げてたんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 09:31:39.78

ストレートの球速もそうだが落ちる球の高速化も激しいな
90年代だと140キロの落ちる球って伊良部ぐらいしかいなかったと思うが今はゴロゴロ出てきている
山本由伸や佐々木朗希にいたっては150キロのスプリット

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 10:46:14.56

現代は平均球速で150超える投手が何人もいるから異次元だよな
全盛期の伊良部でも平均は１４７、８だろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 10:56:21.62

平均球速

大谷翔平 156.5
ダルビッシュ有 152.9
山本由伸 151.9
佐々木朗希 158.3
今永昇太 147.3
戸郷翔征 146.7
高橋宏斗 151.2
高橋奎二 148.7
伊藤大海 145.9
宮城大弥 143.8
大勢 153.1
湯浅京己 149.8
宇田川優希 152.5
松井裕樹 148.6
栗林良吏 149.1

WBC15人平均150.4
平均

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 12:29:37.64

>>157
それこそトラックマンの初速計測表示のせいかもね
落ちる球が打者の手元でも初速とさほど変わらんなんて物理法則に反しているのでは？知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 14:47:58.44

落ちる球の高速化を驚かなくてもいいだろ
球速表示全体が速くなってるわけだから

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 03:28:48.20

野茂のフォークは0キロ
アメリカの実況も野茂のフォークの余りの鋭さに苦笑いｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 03:32:11.12

野茂のメジャー１年目はもう腕が引きちぎれそうなくらい全力で投げてたので
後先考える余裕がないくらい必死だったので150キロ連発してたが。
全員から三振を取りにいかなくても勝てることに気付いてからピッチングは安定
していった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 07:04:59.18

>>157
>>158
元中日の左のエース松本幸行も、
「昔は今みたいに150をバンバン出す投手もいなかったし、高速で落ちる球を投げる投手もいなかった」
と言ってるしな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 07:18:02.13

明らかに身の丈に合わん155出して6回90球で壊れるようなピッチングしてて楽しいんかな
｢そうでもしなきゃ抑えられなｲﾞｲﾞｲﾞｲﾞｨﾞｨﾞ｣
知るか
打たれてろよ
チーム打率.240台でリーグ3位なんてカス野球よりマシやろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 07:22:12.98

野茂はドジャースに復帰した辺りからチェンジアップやスライダーも投げる様になったよな
その辺から技巧派に転身したイメージがあるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 08:12:41.31

それは初耳

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 08:53:31.61

金田は人工衛星から出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 08:59:02.28

選手会ストで日本のGW中に開幕した95年のメジャー
野茂が5回限定で初先発し、ゼロ封した試合はNHKでリアルタイムで見た。
まあ最初から5回だけなら全力で行くだろ。

オールスターの時もたった2回だから楽勝だわな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 09:31:15.95

>>165
何のことかわからん
具体的に言えよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 10:02:26.17

とにかく貶したいだけだよねw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 10:42:07.52

>>163
揚げ足を取るようですまんが、野茂は150キロも出してなかったよ

**sage** · 2023/02/13(月) 10:52:45.90

そもそもMLB中継でスピードガン表示がテレビにほとんど表示されていなかった
日本の方が表示されててMLBの表示が増えたのは2000年ごろから

野茂MLB初登板
https://www.youtube.com/watch?v=X-VxvRV0yvg&t=125s
野茂MLBオールスター
https://www.youtube.com/watch?v=17FC9cl7ULs

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 11:04:32.09

そんなことないよｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 11:53:19.81

ダルビッシュが来期37歳にして最長6年の契約結んだけど
ダルビッシュってメジャー行ってから連続で規定以上投げたの一昨年去年が
初めて（2020は超短縮シーズンなんでさすがに除外）なんだよね

ずっと日本にいたら間違いなく酷使されて引退してたと思うわ
今の時代長期で活躍したいなら休み休みしないと無理

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 12:00:32.54

ダルビッシュはMLBで定期的にイタイイタイ病を発生させメンテナンスしたり
体を休ませていたから、酷使の危険を感じたら休んでいたと思うよ。
工藤公康の現役時代みたいにずる賢いやつだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 12:09:27.22

MLB興味ないから、
しばらく名前を聞かないダルビッシュは引退してると思ってたわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 12:58:25.09

興味なくてもニュース観てたら分かりそうだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 13:10:40.66

ダルビッシュは単年で無双して衰えを早めるより
そこそこの成績を長く続けるほうが稼げるって考えなんだろうな
江川も同じことに気が付いたが気が付くのが遅かったな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/13(月) 23:21:11.41

金田はガンマ線を出してた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/14(火) 14:58:40.09

>>28
1が正しいならこれも正しいと言うことになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 07:00:12.10

>>181
ならねえよキチガイw
現役時代140後半は出てたわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 11:41:51.61

里崎が今のガンは昔より5~10キロ速く出るようになっていると言ってた
メーカーの人間から聞いた話だということで信頼性が高い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 11:56:21.97

じゃあ伊良部は163～173km/h投げてたのか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 12:09:32.70

球場にもよるけど、昔より5~10キロ速く出てると思うわ
特にここ４,5年は異常に速くなってる
伊良部も特定の球場でしか150後半出てなかったと思う
基本150前後の投手

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 12:20:30.91

>>184
あり得んわw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 16:22:04.32

>>172
いやいやのっけから93マイル出してたよ。かなり無理してた。まさにメジャーで
燃え尽きる覚悟だったよう。
無理しなくても勝てる事に気付いた初勝利の日
それは野茂本人だけでなく試合を見ていた日本のファンも実感した。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 16:29:06.63

>>187
野茂MLB初登板(当時のテレビ中継)
https://www.youtube.com/watch?v=X-VxvRV0yvg&t=125s

スピードガン表記がないのにどこで93マイル出てるの？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 16:40:22.44

球も全力で投げて150キロ出ていて毎試合７奪三振10奪三振取っるのに一勝も出来ない
やはり野茂でもメジャーは日本人には無理なのかという空気が日本全体に広がっていた
スピードを抑えて投げて初勝利できた日はまさに歓喜の一日だった。
全員から三振を取りに行かなくても勝てる。日本人でもメジャーで充分やれる事にみんな
気付かされた一日だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 16:41:44.59

>>188
中継では出てなかったけどハイライトで93マイルのガン表示が出てたね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:15:28.69

>>190
嘘ついたらダメだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:16:06.43

嘘じゃないし。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:28:01.12

勘違いだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:37:13.93

壊れた野茂がメジャーだとスピードガンの表示で97マイル出てる。
日本だと球場によってはストレートがスピードガンで120km/h台というのもある。
アマ時代の大会だとメジャースカウトのスピードガンで100マイル出てたそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:44:40.68

へーそりゃ凄い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:47:03.07

晩年の堀内も球場によってはストレートが120km/h台で球場によっては145km/h以上148km/hというのもある。
球速だけなら晩年の堀内と日本時代の野茂はたいして変わらない。
晩年の堀内はぽかすか打たれたけどね。
晩年の堀内もメジャーに移籍していたら97マイルの表示になったのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:47:43.69

>>195
そんなに凄くもない。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:49:09.91

いやストレートの球速に限っては野茂はたいしたことない。
スピードガンで100マイル出てたとかいってもあまり意味が無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:52:43.50

メジャーデビュー戦の野茂はベストコンディション
体を絞ってキレも良かった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/15(水) 17:57:05.73

メジャーでの「スピードガン」表示の最速97マイルは2002年8月22日の試合らしい。
https://middle-edge.jp/articles/I0000682?page=3
2001年12月19日に2年1375万ドル（3年目は年俸900万ドルの球団オプション）で古巣ドジャースに復帰
8月22日のマーリンズ戦では3回に突如制球を乱して敗戦投手となるも、初回に自己最速となる97mph（約156km/h）を記録した。